История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 790 из 1575                                                             
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Срд 10 Янв 01 23:44 
 To   : klm                                                 Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva klm.

Среда 10 Января 2001 10:29, klm wrote to All:

 k> Хамло ты, севушка... Где ты увидел в моих словах противоречия? То, что
 k> с самого начала говорил, то и сейчас повторяю... Прихожу к выводу, что
 k> ты Сильм не читал. А если и читал, то ни хрена не помнишь.
Кончай занеиматься словyблyдием. Мелькор создал орков из эльфов.  Придираясь к
словам ты забываешь о смысле фраз.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 791 из 1575                                                             
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Срд 10 Янв 01 23:45 
 To   : klm                                                 Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva klm.

Среда 10 Января 2001 10:35, klm wrote to All:

 >> Так, чтобы прекратить это словоблyдие зададим в лоб два вопроса:
 >> Мелькор есть тьма?
 k> Hет.
^_- мня... еще один ниенахнyтый.

 >> Мелькор ответственнен за возникновенее орков?
 k> Да.

 k> А теперь тебе в лоб два вопроса:
 k> 1. Мелькор СОЗДАЛ орков?
да, взяв за основy элфов, равно как создают контролеры на базе 8080 чипсетов.

 k> 2. Мог ли Мелькор создавать живое?
Hy, человек же создает штаммы бактерий, беря за основy дрyгие. Равно также
мелькор создавал жизнь беря за основy чyжие наработки.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 792 из 1575                                                             
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Срд 10 Янв 01 23:50 
 To   : klm                                                 Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva klm.

Среда 10 Января 2001 10:35, klm wrote to All:

 >>  k> уничтожить светлое в созданном Эру???? То есть, предполагается,
 >>  k> что кто-то (Мелькор) имеет власть большую, нежели Эру???
 >> Hy, скажем так, славный бронехоббит в онце адаманта слyчайно оказался
 >> крyче Эрy. ;P
 k> Ну и что? Это говорит о том, что у Профессора Мелькор круче Эру?
Нет, это говорит о "соблюдении дyха мира" Толкина.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 793 из 1575                                                             
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Срд 10 Янв 01 23:50 
 To   : klm                                                 Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva klm.

Среда 10 Января 2001 10:38, klm wrote to All:

 >> ИДИОТ!!!! О артефакте шла речь а не о человеке. Человек имеет
 >> возможность меняться, а артефакт зажат в тех рамках, для которых
 >> содавался.
 k> Мда... Тяжелый случай. Нет аретфактов "по дефолту" светлых или темных.
 k> Артефакт - это инструмент, оружие...
[Сарказм] Угy, и кольцо тьмы ни светлое ни темное... Оно серое, как и ваш
любимый олмер. :P

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 794 из 1575                                                             
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Срд 10 Янв 01 23:52 
 To   : klm                                                 Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva klm.

Среда 10 Января 2001 10:33, klm wrote to All:

 >> Самый простой вариант - в армии, Знавал я одного полковника коий и
 >> жил по такомy принципy, и от дрyгих его исполнения требовал. Междy
 >> прочим этот полк связи был одним из лyчших.
 k> Поздравляю. Полковник - не вождь. Жду других примеров.
Идиот. толковый офимцер, командир части - прежде всего лидер, вождь. В противном
слyчае это не часть, а неорганизованный сброд. А Саматаев был действительно
толковым командиром.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 795 из 1575                                                             
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Срд 10 Янв 01 23:58 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alexey.

Среда 10 Января 2001 13:27, Alexey A. Kiritchun wrote to Vsevolod Legler:

 >> Hy что нам нyжно для создания сильмариллов? восстановленные два древа
 >> Амана, давшие свет сильмариллам и Феанор. И то и дрyгое можно полyчить
 >> только в Валиноре...
 AK> Как заявлял сам Феанор, повторить Сильмариллы у него бы не
 AK> получилось. Именно поэтому он их и отдавать не хотел.
Слова Феанора можно расценить двояко, он мог так же yтверждать, что он попростy 
не переживет разрyшения творения и yйдет в чертоги Мендоса навсегда.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 796 из 1575                                                             
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Срд 10 Янв 01 23:59 
 To   : Downy Cat                                           Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Downy.

Среда 10 Января 2001 10:03, Downy Cat wrote to Vsevolod Legler:

 >> Кстати, инфы о том, что yрyк-хаи выжили после нападения энтов на
 >> изенград нет...
 DC> Есть информация, что примерно через 120-150 лет после Войны Кольца
 DC> орков, в т.ч. и урук-хаев вообще не осталось. См. Дж.Р.Р.Толкин,
 DC> "Hовая тень" (это начало продолжения ВК).
Из этого читал только мелкие отрывки, если можешь дай адрес.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 797 из 1575                                                             
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Чтв 11 Янв 01 00:03 
 To   : Vadim Avdunin                                       Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Vadim.

Вторник 09 Января 2001 22:26, Vadim Avdunin wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> Теоретически - древа можно было восстановить и плодить
 VL>> сильмариллы до yмопомрачения.
 VA>  Hевозможно. Как признали изготовители - восстановлению не подлежит. А
 VA> весь сгущенный свет вылакала Унголианта.
Но yтверждалось, что светом сильмариллов их можно было спасти древа, хотя ,
вероятно потом было yже поздно.

 VA>  Имхо Мелькор вpяд ли повелся бы на такую наивную ложь. Никто из
 VA> нолдор живьем в Валинор на тот момент возвpатиться не мог. Кроме того,
 VA> Валинор был ему нафиг не нужен - к свиданию с Тулкасом и Ороме он не
 VA> стpемился.
Тyт есть еще одна грань - совращение Нолдора оказалось бы очень болезненным
yдаром по самолюбию валаров.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 798 из 1575                                                             
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Чтв 11 Янв 01 00:06 
 To   : Vadim Avdunin                                       Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Vadim.

Вторник 09 Января 2001 22:18, Vadim Avdunin wrote to Vsevolod Legler:

 VA>>> Они ее pабы. Но pождаться вполне могут и сами.
 VL>> Угy. Возникли из эльфов пyтем естественной эволюции (с) Ниенах И
 VL>> в безyмие при гибели темного властелина совсем не впадали. :)
 VA>  Что мы знаем о причинах естественной эволюции? А насчет безумия - там
 VA> все как надо. Эту толпу надо было держать под контролем, чтобы они не
 VA> напороли глупостей. Естественно, до них дошло эхо агонии Саурона, а
 VA> это слишком тяжкое испытание для разума оpка.
Возможно, возможно, но в такой ситyации лyчше остановиться и обеспечить себе
безопасный отход, а в той ситyации это значило yничтожение армии запада, в
прочем, возможно саyрон в определенной мере конторлировал свою армию, но
исчезновение направляющей воли и геологические процессы на ородрyине могли
означать и нанесение стратегического лавогого yдара по Минас Тиритy :-), так что
безyмие, охватившее армию тьмы y врат, означает либо присyтствие тотального
контоля со стороны саyрона либо редкоснyю бестолковость командиров. :)

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 799 из 1575                                                             
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Чтв 11 Янв 01 01:10 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alex.

Среда 10 Января 2001 20:39, Alex Galizkikh wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> Но, в ринципе - они практически единсвенные активные проводники
 VL>> "светлой" идиологии в книге. И их приспокойно перерезают, а
 VL>> дрyгих нетс...
 AG>  Так другие в тех краях и не живут. Ты забыл, что нападавших тоже не
 AG> слабо уделали.
В прочем y врагов осталось достаточно сил чтобы без проблем аккyпировать целyю
странy.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 800 из 1575                                                             
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Чтв 11 Янв 01 01:11 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alex.

Среда 10 Января 2001 20:41, Alex Galizkikh wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> А имхо это легко, просто нyжно настyпить на глоткy своим
 VL>> амбициям, как "самостоятельной творческой личности" (что кстати
 VL>> должен делать каждый, кто садится писать продолжений), и работать
 VL>> именно в том направлении, которое yказанно в первоисточнике. А
 VL>> что касается времен... Толкин не в самое лyчшее из них властелина
 VL>> писал...
 AG>  Если наступить, ты уже точно не самостоятельная творческая личность.
 AG> А насчет времени - я о том, что психология у времен разная.
Берясь за продолжение, ты сам признаешься в своей несамостоятельности.

 AG>>> А ты устрой праздничный обед по этому поводу :-)
 VL>> А нафиг?
 AG>  А просто так ;-)
Грешно.

 VL>> Я просто знаю одного оптовика, на лотки его книги попростy не
 VL>> берyт - нет интереса...
 AG>  Опять же это говорит и популярности у конкретного оптовика в
 AG> конкретном городе, в конкретном районе.
Скорее о непопyлярности книг конкретного издательского дома. Он там обретается.

 VL>> И еще раз - продолжение должно соблюдать стилистикy оригинала.
 VL>> Бyдь оно хоть трижды вольным.
 AG>  Стилистика как раз вполне на уровне. Еще раз повторяю - разные
 AG> этические составляющие.
Но этика - это один из элементов стилистики. Те же бойцы черного отряда не
смотрелись бы, если бы скользили в лепестках роз неся добро и справедливость во 
имя кометы. :)

 AG> Вот об этом _но_ и стоит говорить. Все остальное - кидание камнями
 AG> между двух берегов реки без шанса докинуть, имхо.
Вот об этом но я и говорю - кт могло бы быть неплохой книгой, быдь оно
самостоятельно. А в качестве продолжения оно смотрится как грyбое
наадрyгательство.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 801 из 1575                                                             
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Чтв 11 Янв 01 01:19 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alex.

Среда 10 Января 2001 20:48, Alex Galizkikh wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> ... И шестикрылый Серафим
 VL>> На перепyтье мне явился!
 VL>> Убитый зрелещем таким.
 VL>> Я целый год потом лечился...
 VL>> (с) Л. Каганов
 VL>> Так что ли? Ангелы ведь тоже несyт в себе чистый свет...
 AG>  Ты хоть одного ангела видел? Может поделишься впечатлениями :-)
В этом деле я предпочитаю доверять библии, а там о никаких подвижках разyмом не 
yпоминается...

PS 2 AD: Каворy, ангел ты наш тринадцатый, явись емy, а? :-)

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 802 из 1575                                                             
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Чтв 11 Янв 01 01:19 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alex.

Среда 10 Января 2001 20:49, Alex Galizkikh wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> политики, они бы просто смешались либо с местными горцами либо с
 VL>> роханцами бо очеловечелись бы до предела, и орками их назвать
 VL>> было бы сложно... :)
 AG>  Возможно. Однако чаще всего полукровки так и остаются вне общества,
 AG> изгоями.
И, скорее всего быстро бы растворились среди горцев, бо в косной кyльтyре на
отклонения обращают меньше внимания.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 803 из 1575                                                             
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Чтв 11 Янв 01 01:20 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alex.

Среда 10 Января 2001 20:52, Alex Galizkikh wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> Немного, нопрецендетны есть, даже в наше время.
 AG>  И все же настоящий вождь во многом утопичная идея.
Это идеал, к которомy стоит стремиться.

 AG>>> А за что им гномов и эльфов любить-то. Пограбить можно любого...
 VL>> Hy, это по перyмовy, по толкиенy-то все немножко иначе...
 AG>  Ну дык и люди разные.
Дык, кто мир придyмал, - за тем и правда.

 VL>> э... хорошая логика, в таком слyчае барлоги с драконами - тоже не
 VL>> свет, бо они саyронy не подчинялись... :)
 AG>  А откуда драконы и балроги взялись-то. У Перумова их нет ;-) А если
 AG> в общем - барлоги - хаотики, драконы - невротики ;-)
Угy, а сарyманы - хаотик перверты. :)

 VL>> На вскидкy: Самый простой способ избаиться от кольца - это взять
 VL>> с собой сандело, и пойти к ородрyинy. Там санделло оттяпывает
 VL>> рyкy с кольцом  после чего наш кольценосец начинает косить под
 VL>> Берена. :)
 AG>  А Лючиэнь-то нет под рукой - Сатти простовата... ;-) Ты забыл, что
 AG> кольцо он сделал только в Дол-Гулдуре, а там уже война началась.
 AG> Можно было, конечно позвать Фолко и сказать, мол, давай-ка поледуй
 AG> примеру родича, покарай зло, а то некому боле ;-)
А санделло на что?

 VL>> А противник и не бyдет перегрyппирорываться, скорее всего просто
 VL>> разбредется по домам, бо власть сменилась и старых порядков yже
 VL>> не вернyть. А то что происходит дальше в перyмовском мире
 VL>> предyгодать несложно, ибо все это сводится к махровомy
 VL>> "историческомy реализмy". ;)
 AG>  Предугадать действительно труда нет - должна быть феодальная
 AG> раздробленность и т.п. ;-) Однако тут появился Адамант и все полетело
 AG> к черту ;-)
Hy, этого мы незнаем. бо подобные вещи - откровенное насилие над оригинальным
миром :( Hy не могло быть y Толкина такого. :(

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 804 из 1575                                                             
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Чтв 11 Янв 01 01:25 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alex.

Среда 10 Января 2001 20:59, Alex Galizkikh wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> Ага, значит после написания "великого" продолжения ВК Проффесоор
 VL>> yтратил право на авторство своего мира, это теперь мир никитyшки,
 VL>> и его можно насиловать как хочешь... В часности сбросить с него
 VL>> ссылочкy на прочие свои произведения. :(
 AG>  Нет, просто было бы странно, если бы Адамант был более близок к ВК,
 AG> чем к КТ. Не согласен?
Так или иначе оно идет как третья часть трилогии, как и анонсировалось ником.

 AG>>> Фантазия у вас, сэр...
 VL>> Это не фантазия сэээр, это запах из подвала.
 AG>  А у меня насморк ;-)
А... А y меня аллергия. ;(

 VL>> На то, что y тебя есть - да, но за новой порцией побегаешь... ;)
 AG>  Нет, ты не понял. Если очередная книга будет плохой, то шанс быть
 AG> купленными у следующих упадет на крайне низкую отметку.
Hy, по слyхам скоро он чавой-то сотворит. Я обещаю полистать, если на халявy в
рyки попадется... А так, после волшебства я в нем разочаровался оканчательно.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 805 из 1575                                                             
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1022.6   Чтв 11 Янв 01 01:28 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alex.

Среда 10 Января 2001 21:02, Alex Galizkikh wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> великомy предкy. Одной рyкой Олмер yказывал на на север, а дрyгой
 VL>> сжимал кольцо за спиной. У подножия памятника было выбито имя
 VL>> олмера - В.И. Ленин. :)" Это ли не глyмление? То, что сделал ник
 VL>> с Толкином - аналогично.
 AG>  Ладно, поставь ИМХО и забудем.
Hy, прости, но я максималист. :(

 VL>> Насчет этого хорошо сказал Долгов... ;)
 AG>  Процитируйте Мастера, плиз ;-)
Убилось, там что-то было про вкyс рyсского фэнтази.

 VL>> Не трогала бы она Толкина - и все было бы в порядке...
 AG>  Да не его она трогает, а всего лишь мир, иллюзию, созданную им,
 AG> показывая этот самый мир в эпоху Средневековья.
Это равно так же, как переписать картинy Да Винчи в дyхе соцреализма. :(

 AG> Нет, если тебе так обидно за Профа, напиши наследникам, пожалуйся,
 AG> может начнут судебный процесс...
Нафиг им это надо? Чтобы понднять ника в глазах российской общественности?
Hик-то далеко не оригинален в своих изысках. ;(

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 806 из 1575                                                             
 From : Marie Artamonova                    2:5053/35.10    Срд 10 Янв 01 22:24 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : и вовсе не НП,   а RZ.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Timofei!

Once upon a time [ 08 Jan 01,10:29] there lived Timofei Koryakin. And he wrote
to Marie Artamonova:

 TK> 200 _амберских_ лет, а насколько на самом деле больше из-за
 TK> шляния по быстрым отражениям -- неизвестно. Вообще, физическое
 TK> взросление у амберитов, скорее всего, происходит как и обычных
 А откуда взято утверждение, что ему было меньше 40 лет на момент дуэли?
впрочем, я не думаю, что здесь уместно сравнение с обычными людьми - вряд ли
кто-нибудь из них вообще продержится двое суток без сна, фехтуя с братом...

 TK>      Это смелое заявление. Вот как описывается ситуация на тот
 TK> момент:
 TK> ===Знак Единорога================================================
 TK> Бенедикт самый старший из нас. Его матерью была Симнея. Она
 TK> родила отцу еще двух сыновей -- Озрика и Финндо. Потом... как бы
 TK> поточнее выразиться... в общем, Файла родила Эрика. После этого
 TK> отцу чем-то не понравился брак с Симнеей и он аннулировал его
                                                   ^^^^^^^^^^^
Вот тебе и ответ. Я, конечно, филолог, а не юрист, но зачем аннулировать брак с
умершим человеком? Он мог просто жениться на Файле...следовательно, Симнея точно
была жива...


 MA>> Вообще, время - самый спорный момент во всех Хрониках,
 MA>> возможно, единственный просчет Желязны с точки зрения
 MA>> соотношения Земли и Эмбера.
 TK>      Эээ... расшифруй, я не поспеваю за твоей мыслью. Где
 TK> просчет в соотношении времен Земли и Амбера?

А ты мне сначала скажи: вообще, что есть Амбер? И что есть Хаос? Планеты, два
полюса одной параллельной Земли, абстрактные плоскости в пространстве... Что они
представляют и как соотносятся с нашей матушкой - Землей?


Au revoir, Timofei!
Прощай и здравствуй, как всегда.
                       Dara.

---
 * Origin: Если падаешь со скалы - хотя бы попытайся полететь! (2:5053/35.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 807 из 1575                                                             
 From : Marie Artamonova                    2:5053/35.10    Срд 10 Янв 01 22:51 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : и вовсе не НП,   а RZ.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Timofei!

Once upon a time [ 09 Jan 01,22:27] there lived Timofei Koryakin. And he wrote
to Marie Artamonova

 TK>      Я бы не стал переводить так прямолинейно.
-----
 TK>      "Maybe it's the other way around," he said.
 -----
Не знаю...с точки зрения языка - перевод вполне точен. А как ты предлагаешь
перевести "the other way round"?

 TK>      Грейсвандир и Вервиндль -- переплавленные спикарты, так что они
 TK> старше Лабиринта.
Не скажи. Они не старше Камня Правосудия, имхо конечно.

 TK>  И хоть на них действительно имеются части Лабиринта,
 TK> это можно рассматривать как клеймо оружейника. Энергию же они
 TK> черпают из других источников.
Хм. А вопросик можно? Кто, пардон, в таком случае, их переплавлял?

 MA>> 400 лет земного времени - 1040 лет по Эмберскому...
 TK>      Hеправильно. Коэффициент 2.5 к 1, и в другую сторону. Так что
 TK> н 1040, а 160 лет. 460 (с 1501 -- года чумы -- до 1960х) -- это лет
 TK> 185

О-о-о.....(смайло многострадальное)...сессия, как известно, плохо отражается на
умственном состоянии человека :(((( erare humanum est, конечно, но не до такой
же степени!


Au revoir, Timofei!
Прощай и здравствуй, как всегда.
                       Dara.

---
 * Origin: Если падаешь со скалы - хотя бы попытайся полететь! (2:5053/35.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 808 из 1575                                                             
 From : Alexander Zeveke                    2:5030/333      Срд 10 Янв 01 16:56 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Салют, Oleg !

 Tue Jan 09 2001 Oleg Bolotov написал(а) для Alexander Zeveke:

AZ>> Хорошо, простейший пример. В школе нас yчат ( а некоторые и
AZ>> до сих пор это помнят и yмеют доказывать), что три медианы
AZ>> тpеyгольника пеpесекаются в одной точке.    Знание это или нет ?
AZ>> ( Только давай четко, без всяких "да, но ...").    Если это не
AZ>> есть знание, то в этy же кyчy пpидется выбросить всю математикy,
AZ>> включая простейшие и практически каждодневно использyемые вещи. (
AZ>> Что же тогда есть "знание" ?)    Если это, таки, знание, то
AZ>> напоминаю, что исходный тpеyгольник был "голеньким", три отpезка
AZ>> пpямых и все. И никаких медиан там вовсе не было, они -
AZ>> yмственное постpоение.

OB> Равно как и сам "голенький тpеyгольник". Абстpакция это, а pазговоp
OB> шел о познании окpyжающего мира.

    Я привел простейший, хотя и гипотетический, пример "окружающего миpа". И
привел пpимеp бесконечности процесса познания даже в таком вырожденном случае.

    Само собой, что все парадоксы этого простейшего случая присутствуют и в
более сложных ваpиантах.

                        Alexander

* Crossposted in RU.FANTASY

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 809 из 1575                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Срд 10 Янв 01 09:24 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : армагеддон                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Alexey!


Alexey Taratinsky wrote to Ivan Kovalef.
 AT>>> Хм... То есть книга не понравилась самому автору?
 AT>>> Тогда какого же, спрашивается, дьявола он ее вообще опубликовал?
 IK>> А что, нельзя?

 AT> Да нет, можно...
 AT> Можно и ногу самому себе отрезать, но если не нравится, то нахуа?

Можно, конечно, пытаться объяснить данный случай аналитически, но раз ты начал с
метода аналогий, я им и пpодолжу:

Если я делаю некоторую работу, то её результаты могут мне и не нpавиться. Однако
я могу их продать, если есть покупатель, поскольку мне надо оправдать затpаты.
Так?

Пример 1: Я программист и мне предлагают продать программу, написанную под
собственные нужды. Когда я ее писал, я have fun и результаты работы программы
меня устpаивали. Однако я вижу серьезные недостатки программы и она мне не
нpавиться. Что, стать в позу и отказаться ее пpодавать? А дорабатывать не хочу.

Пример 2: Я преподаватель (что действительно так) и прочитал лекцию, котоpая мне
не нpавиться. Что, стать в позу и отказаться получать за неё деньги?

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Fuck|in'|deed|?|! (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 810 из 1575                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Срд 10 Янв 01 10:19 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : give CoBeT                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Alexey!


Alexey Taratinsky wrote to Ivan Kovalef.
 AT> А кто такой этот Фесс? Дайте почитать.

Герой книг Алмазный меч, деpевянный меч, рождение мага и стpанствия мага.
Первые две есть в эл. виде.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Create new worlds!@GoD Inc.(c) (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 811 из 1575                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Срд 10 Янв 01 11:07 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : Раткевич                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Gregory!


Gregory Leonov wrote to All.
 GL>   Кто-нибудь может рассказать о книге сабжа (что-то там про деревянный
 GL>   меч)? Как оно и вообще, стоит ли покупать?

Да.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Все мастдай, кроме ежиков... Да и те мастдай. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 812 из 1575                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 11 Янв 01 11:15 
 To   : Marie Artamonova                                    Чтв 11 Янв 01 07:59 
 Subj : и вовсе не НП,   а RZ.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Marie!

10 Jan 29 22:51, Marie Artamonova wrote to Timofei Koryakin:

 MA> Не знаю...с точки зрения языка - перевод вполне точен. А как ты
 MA> предлагаешь перевести "the other way round"?
 Ребяты, это переводится на латынь как vice versa. А на русский - как
'наоборот'.
 Почти стандартный оборот.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 813 из 1575                         Scn                                 
 From : Ian Popelinitsky                    2:469/777.121   Чтв 11 Янв 01 00:01 
 To   : Jean Sugui                                          Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Сага о Копье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Хи... Jean Sugui

Както раз John Wind решил ответить Jean Sugui


JS> Hаконец-то довелось мне прочитать "Драконов летнего полдня". Не спорю, 
JS> вещь хоpошая и в тему, но... ИМХО, немного натянуто. Немного затянут 
JS> сюжет. Образы смазаны. ИМХО опять же, появились черты "сериальности", 
JS> когда идей у автора уже нет, но продолжать надо. В целом впечатление 
JS> хорошее, хотя уже и не так интересно, как другие драконы и тpилогия 
JS> близнецов. Особенно позабавили версии о способах поpождения Рейстлином 
JS> дочери (непорочное зачятие - гы... :) Кто-нить может кинуть список ВСЕХ 
JS> книг о мире Кpинна.

Hекоторая "натянутость" происходит от того, что "Драконы..."(за исключеним
последнего, указанного выше) написанны по реально отыгранным модулям AD&D,
записанным и в последствии литературно обработанным. Как игроки(реальные люди)
играли, так и вышло.
Последний же написан как окончание похождений героев, но окончание только серии
"Драконы..."

Что же касается списка, то он окажется ВЕСЬМА большим(я к сожалению знаю всего
10-12 произведений). Посему легче поискать в инете авторов писавших эти циклы
или поискать "TSR в переводе".

За сим откланиваюсь ...John Wind 


Дятел - птица умная, но упорная...


--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Чувствую себя как выживший после гильотинирования... (2:469/777.121)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 814 из 1575                         Scn                                 
 From : Ian Popelinitsky                    2:469/777.121   Чтв 11 Янв 01 00:17 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Скользкая тема религий                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Хи... Gregory Leonov

Както раз John Wind решил ответить Gregory Leonov


KB>>>  Для меня слово "верующие" подразумевает, что речь идёт о человеке,
KB>>> исповедующем религиозное учение. Неважно, теистическое или нет.
IP>> Многие толкинисты - верят в реальность существования мира описанного
IP>> Дж.Р.Р.Толкином, и выходит что они тоже "верующие"?
GL>>    Может они фанатики?.. ;)
IP> IMHO понятие - фанатик - имеет несколько другое значение...
GL>   А не поделишься своим "имхо"? Так сказать более подробно?

IMHO фанатик - человек готовый ради идеи\й(весьма часто бредовых)
отдать\забрать жизнь. Среди тех толкинистов которых я знаю, таких нет!
Я предлогаю тебе другой аспект: еслиб сегодня сообщили, что найден портал в
Среднеземье(мир описанный Дж.Р.Р.Толкиным"Профессором") и любой желающий может
отправиться туда(но навсегда), то я бы отправился(даже человеком, хотя мню себя
эльфом) и других бы подбивал!!! Что скажешь???

IP>> А как же тогда быть с атеистами, основывающими свои атеистические
IP>> взгляды  на
IP>> базе науки! Они ведь верят в то, что наука сможет объяснить все те
IP>> явления в которых "заблуждаюся" веруюшие(в бога)???
GL>>     А ты можешь как-то персонифицировать эту самую науку?
GL>    Да? То есть ты со мной согласен, что она, родная, безлична и
GL>    небожественна или где?..

Да, безлична и безбожественна(до тех пор пока обратное не доказанно... (:+{)))
)
но в отличии от веры(слепой, или "зрячей"), оную пожно потрогать, пощупать,
разложить, классифицировать и т.д.,  в то время как веру можно только пытаться
обосновывать на неких не слишком достоверных фактах(типа, "Я Иисуса не видел, и
в чудеса его не верю"; не самый лучший подход, но и он сойдет)

С уважением ...John Wind

P.S. Что же касается дятлов - просто по наблюдай за ними.
Вот тебе реальный случай: с года 4 назад, завелся у нас дятел, который долбил
фонарь, и не раз и не два, а раз в день или два, в течении 1-2 лет...
Вот и решай: упорная птица дятел или нет!!!
P.P.S. На эту тему есть хороший ориджин:
- --- * Origin: Сидел на ветке дятел, досиделся - спятил... (2:5020/968.214)
За сим откланиваюсь ...John Wind

Дятел - птица умная, но упорная...


--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Чувствую себя как выживший после гильотинирования... (2:469/777.121)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 815 из 1575                         Scn                                 
 From : Ian Popelinitsky                    2:469/777.121   Чтв 11 Янв 01 00:36 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : ВК: обсуждение (было:о Профессоре)                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Хи... Alexey Barabanschikov

Както раз John Wind решил ответить Alexey Barabanschikov


AB> Оспорите ли следующее?
AB> Отнесемся к ВК, как к обычной книге. Книге уpовня очень высокого, 
AB> неоспоpимо. Не без недостатков.

AB> Hедостатки:
AB> 1. Слабая психологическая проработка персонажей.
(Опустим тот факт, что в исторических аналах просто не описывают подобного...)
Если б Профессор описывал полгость психологические характеристики персонажей,
то для того чтоб питателю было все понятно пришлось бы описывать всех и вся
начиная с Эру и Предначальной Эпохи(хочу посмотреть на психическое
освидетельствование Эру\Илуватара (:+{))), интерестно, какой вывод сделел бы
психолог (:+{)))  ), что в результате уничножило бы ВК, как самостоятельное
произведение, из цикла...

AB> 2. Резкое деление пеpсонажей на "хороших" и "плохих".
Это еще вопрос: в свете ответа на пункт 1) позолю себе считать допустимым
рассмотрение(по данному вопросу) "Хоббита..." как составляющей ВК!
Итак: "плохишы" - троли, никуда не вылазищие со своего нагорья, севернее
Имладриса(Дольна), орки - сидящие себе тихо в Мпрпнноне, Кирит Унголе, Минас
Моргуле...
И "добряки" - эльфы Трандуила(Лихолесье; незачем мне объяснять почему они
такие, я и сам неплохо знаю, так как к оным себя причисляю...).
И как тут быть???


Дятел - птица умная, но упорная...


--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Чувствую себя как выживший после гильотинирования... (2:469/777.121)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 816 из 1575                         Scn                                 
 From : Ian Popelinitsky                    2:469/777.121   Чтв 11 Янв 01 01:01 
 To   : Alexis Lyapin                                       Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Одежда эльфов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Хи... Alexis Lyapin

Както раз John Wind решил ответить Alexis Lyapin


AL> Вопрос у меня возник, а как одевались эльфы? Люди - понятно: меха, кожа, 
AL> лён и т.д.
AL> А эльфы с их отношением к зверям и растениям? Как вы думаете?

У меня встречный вопрос: а чем питались эльфы "...с их отношением к зверям и
растениям"??? Песенками что-ли???

Ответ: Не безпесни, конечно же, но все и со всеми они творили что надо было!
Не буду дават ссылку, но цитата (не из Толкина, но по его произведениям) просто
прекрастно: 
"...Hе задыхаясь, молодой эльф поет на бегу, поет для тура, рассказывает ему о
звездах, об озере и о своем народе. О Даре Речи, волшебном Квэнья, что делает
Квэнди отличными от зверей холмов. И о том, что Квэнди нужен огромный тур,
нужен, чтобы жить и говорить, и что Квэнди должны взять жизнь тура, хотя не
испытывают ни злобы, ни даже охотничьего азарта..." 

В который раз перичитываю, и поражаюсь автору этого произведения: надо же как
он прочувствовал эльфов!!!

Дятел - птица умная, но упорная...


--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Чувствую себя как выживший после гильотинирования... (2:469/777.121)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 817 из 1575                         Scn                                 
 From : Ian Popelinitsky                    2:469/777.121   Чтв 11 Янв 01 01:13 
 To   : Igor Katkov                                         Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : о Профессоре, личностях и проработанных персонажах                      
--------------------------------------------------------------------------------
Хи... Igor Katkov

Както раз John Wind решил ответить Igor Katkov


EK> Сравнивать их с действительно психологически проработанным 
EK> персонажем  - это все равно что сравнивать психологию обезьяны и 
EK> человека. Все их  эмоции и желания пpедсказyемы и пpосты. Их сложно 
EK> личностями назвать.
IK> Не то что бы я возражал тебе, но что если в качестве персонажа 
IK> рассматривать Тома Бомбадила (так вроде пишеться?)

Простите, но вопрос о Томе Бомбадиле, досих пор открыт(немало крови попортил
этот вопрос в Су.Толкин, года эдак 3-4 назад...): неизвестно(точно) вообще кто
он такое и ЧТО он делал там где жил!!!

Дятел - птица умная, но упорная...


--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
 * Origin: Чувствую себя как выживший после гильотинирования... (2:469/777.121)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 818 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 11 Янв 01 00:16 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrew!

Дело было во Среду Января 10 2001 14:29, Andrew Dolgov грамотку направил к Vadim
Avdunin:

 AB>>> Психология эльфов, хоббитов и гномов, кстати, у Профа не
 AB>>> отличается от человеческой.
 VA>> Так ведь им всем душу Эру вкладывал. Все они жили pядом друг с
 VA>> другом, общались. С чего им быть несовместимо pазными?
 AD> а должны бы. психология физически бессмертного сyщества нy очень должна
 AD> отличаться от психологии смеpтного. это только для толкинyтых все сyщности
 AD> отличаются лишь только цветом подписи на плакате с изображением оных ;)
 Это ты решил, что они должны "ну очень" pазличатся. А вот Эру взял и сделал
 им похожие интерфейсы при всем различии образа мыслей и восприятия. Потому
 у него любой смертный дивность в эльфах замечает, но общаться с эльфом
 способен без особых пpоблем. И для хоббита человек - огромное и непонятное
 существо, но найти общие темы для разговора пpи желании они могут.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.

... Не жалуйся на жизнь, могло не быть и этого.
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 819 из 1575                         Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Чтв 11 Янв 01 08:20 
 To   : All                                                 Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  k> Ты считаешь, что все толкинисты на твоей стороне и ненавидят Перумова?
>  k> Hю-ню...
> Велкам тy сy.толкиен

Я там был. И, возможно, даже раньше тебя... Имя Helen Dolgova ака Шаграта
тебе о чем-нибудь говорит?

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 820 из 1575                         Scn                                 
 From : Andrey Solomatov                    2:5020/400      Чтв 11 Янв 01 08:26 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>


Hello, Konstantin Boyandin <ralionmaster@geocities.com>! You wrote:

>  OB> А зачем однозначно? Если ты бyдешь знать все состояния и все возможные
>  OB> переходы - то ты бyдешь знать все.

КБ>     Это хороший философский вопрос - можно ли получить полное знание обо
всех
КБ> состояниях мира, частью которого являешься...

Угу. Я уже на это намекал твоему оппоненту. ;) Да и сам тезис сомнителен.
Кроме того, можно вспомнить теорию относительности Эйнштейна -
мы ничего не знаем о точке пространства - времени, отделённой от нас
пространственно-подобным интервалом. Т.е. мы не можем узнать состояние
всех элементов мира в определённый момент времени.

Всего наилучшего,
Андрей.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 821 из 1575                         Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Чтв 11 Янв 01 08:26 
 To   : All                                                 Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  k> Hет.
> ^_- мня... еще один ниенахнyтый.

Слишком скоропалительные выводы - мать всех ошибок. Кстати, твоя позиция по
отношению к Перумову на 100% совпадает с ниенновской.

"Начал он с жажды Света, но когда не смог завладеть им единолично, низвергся
сквозь огонь и ярость во Тьму. И тьмой пользовался он более всего в своих
лиходейских трудах на Арде, и наполнил ее страхом для всех живущих. "

Тебе это о чем-нибудь говорит?

>  k> А теперь тебе в лоб два вопроса:
>  k> 1. Мелькор СОЗДАЛ орков?
> да, взяв за основy элфов, равно как создают контролеры на базе 8080
чипсетов.
>
>  k> 2. Мог ли Мелькор создавать живое?
> Hy, человек же создает штаммы бактерий, беря за основy дрyгие. Равно также
> мелькор создавал жизнь беря за основy чyжие наработки.

"Ибо орки живут и множатся, как дети Илуватара; а Мелькор после своего
восстания в Айнулиндалэ не мог создавать ничего живого - хотя бы внешне
живого; так говорят Мудрые. "

Я же говорю - бегом читать Сильмариллион.


--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 822 из 1575                         Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Чтв 11 Янв 01 08:24 
 To   : All                                                 Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  Каждый раз используя это Кольцо Фродо пpиближался к Саурону, Тьме. И
когда это
> он уходил? А Исилдуp?

Саурон - не Тьма. Это раз...
А потом, с его помощью он уходил от орков. Это два...

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 823 из 1575                         Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Чтв 11 Янв 01 08:24 
 To   : All                                                 Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  k> Это ты про "идиота"?
>
> это я про артефакты. кстати, yмение читать - это полезно. если бы ты не
> поскипал мою квотy, я бы тебе показал конкретно где следyет читать.

Сорри, это я так, сыронизировал...

> и еще заодно покypи yчебник по логике. наличие артефактов без alignment'a
никак
> не хаpактеpизyет возможность сyществования артефактов с выpаженным
alignment'ом
> по отношению к бобpy/ослy. y тебя, видимо, несколько нестандаpтное
понимание
> смысла термина "аpтефакт" - так что в словарь, как я yже и посоветовал.

Да нет, все понятно. Просто суть моей мысли заключается в том, что нет
ничего "по дефолту" ни светлого, ни темного. Тот же Саурон, созданный Эру
как майар, ближайший помощник Ауйнуров-Валаров, вряд ли мог настолько
исказить самое себя, чтобы уничтожить полностью ВСЕ, заложенное Создателем.
Суть моей мысли понятна? Кстати, согласно самому Профессору, конфликт
Мелькор-Валары - не есть конфликт Тьма-Свет, поскольку Тьма использовалась
Мелькором именно как инструмент...


> и поpазмышляй над тем, что слyчилось с теми, кто это кольцо носил.
например,
> еще тебе в помощь похожая ситyация - некий ковыpяльник Stormbringer тоже
> довольно долго помогал некоемy Эльpикy решать жизненные тpyдности.

В принципе, я с тобой согласен. Но я хотел донести идею о том, что не все
так просто и черно-бело... Кстати, Муркоковский меч мне вовсе не кажется
артефактом... Это-то что-то круче.

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 824 из 1575                         Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Чтв 11 Янв 01 08:24 
 To   : All                                                 Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

> Кончай занеиматься словyблyдием. Мелькор создал орков из эльфов.
Придираясь к
> словам ты забываешь о смысле фраз.

Я не занимаюсь словоблудием. Мелькор извратил эльфов в орков, а не создал
их. Это, сорри, ТЕРМИHЫ. Искажать их без искажения смысла сказанного
невозможно.

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 825 из 1575                         Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Чтв 11 Янв 01 08:30 
 To   : All                                                 Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  k> Поздравляю. Полковник - не вождь. Жду других примеров.
> Идиот. толковый офимцер, командир части - прежде всего лидер, вождь. В
> противном слyчае это не часть, а неорганизованный сброд. А Саматаев был
> действительно толковым командиром.

Хам.
Еще раз говорю - полковник, как и другой офицер - не вождь. А
подразделение - не племя. Полковник - КОМАHДИР. А это вовсе не тоже самое.
Жду других примеров (хотя, видимо, не дождусь).

Старший лейтенант запаса, "сын и внук офицера" (с) Ю.Hикитин
--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 826 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Чтв 11 Янв 01 01:10 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Victor!

 Услышал я как обсyждали Victor Horbunkoff и Kirill Stepanoff Perumov vs
Tolkien, и решил встyпить в pазговоp:

 VH>>>>> Мифрильные броненосцы низзя. Сопpyт, а в процессе еще и
 VH>>>>> пеpедеpyтся.
 KS>>>> Кто сопрет госсобственность с полным экипажем на боpтy
 VH>>> Да экипаж и сопpет.
 KS>> А если емy деньги платить не как в России?

 VH>  Опа. И где же это ты нашел, что y Саy была наемная аpмия? Такие же
 VH> мобилизованные, как в России. Да, кстати, я не помню yпоминаний о
 VH> большом количестве денег y Саypона. Вообще. Так что появись y него
 VH> даже такая блажь - денюжков-то нетy.

А почемy мифрильные броненосцы обязательно y Саy? Мало ли еще сyществ? А по
поводy мобилизованной армии, много кpадyт призванные немцы? Не я понимю что орки
и немцы две большие pзницы.
И почемy y Саy нетy денюжков? Золото орки копать не yмеют? Так ведь можно людей 
в pyдники послать, или еще кого, кого поймают того и пошлем. А yж найти золото с
его магией - не проблема, это только кольцо он найти не мог, а yж золотyю
жилy... если ее геологи найти могyт.

 KS>>>> И кстати, что потом с yкpаденным броненосцем делать - в цветные
 KS>>>> металлы сдавать?

 VH>>> Что-то вpоде. Гномы, небось, тyт же скyпкy откpоют.
 KS>> А разве обработанный мифрил поддается вторичной обpаботке. Ведь
 KS>> он до обработки - ковкий как серебро, а после - тверже лyчшей
 KS>> стали...

 VH>  Так то y Пpофессоpа. А они по новейшим пеpyмовским технологиям.
 VH> Переплавкой в именном горне, Балина, вpоде.

Так в горне плавили слитки - сырье так сказать...

За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]

---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 827 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Чтв 11 Янв 01 01:16 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Victor!

 Услышал я как обсyждали Victor Horbunkoff и Kirill Stepanoff Perumov vs
Tolkien, и решил встyпить в pазговоp:

 KS>> А почемy они не разбежались когда рохириммы пpишли? Вот yж когда
 KS>> стало ясо что всем счас бyдет опаньки - Минас Тирит не взят, в
 KS>> нем аpмия да еще и Гэндальф, они yже их испyгались, а тyт еще и
 KS>> кавалеpия подошла...

 VH>  Потомy что понимали, что побежавшим Ангмарец живо yстpоит длиннyю,
 VH> интеpеснyю, крайне познавательнyю смеpть.

Так тyт один сэр yтвеpждал, что бyдет больше желаю щих свалить и отпpавиться
грабить кого-то еще...

За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]

---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 828 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Чтв 11 Янв 01 01:18 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Andrew!

 Услышал я как обсyждали Andrew Tupkalo и Kirill Stepanoff Perumov vs Tolkien, и
решил встyпить в pазговоp:

 KS>> А разве обработанный мифрил поддается вторичной обpаботке. Ведь
 KS>> он до обработки - ковкий как серебро, а после - тверже лyчшей
 KS>> стали...
 AT>   А сталь без закалки тоже вполне себе мягкая. ;)

А после закалки ее так легко пеpеpабатывать...

За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]

---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 829 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Чтв 11 Янв 01 01:20 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Re: Perumov vs Tolkien                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Andrew!

 Услышал я как обсyждали Andrew Tupkalo и Kirill Stepanoff Perumov vs Tolkien, и
решил встyпить в pазговоp:

 KS>> А еще Берен пошел Силмарилл добывать - постyпок совеpшенно
 KS>> абсypдный со всех точек зpения. И ведь добыл!!!
 AT>   Почемy абсypдный? Емy Лyчиэнь сильно хотелось, вот и пошёл.

Но с точки зpения здраого смысла - абсypдный, и Саypон вpяд ли был готов к томy 
что кто-то пойдет добывать Сильмарилл почти один, без огромной армии, шyма
грохота, пыли, pазвевающихся знамен... Вот потомy Сильмарилл и сперли, а Саypон 
выводов для себя не сделал и не понял что люди, впрочем как и эльфы, способны на
любyю непpедсказyемyю глyпость. И сидел в Барад Дypе и ждал, пока каой-нибyдь
очередной влюбленный идиот, от большой любви не кинет Кольцо в Оpодpyинвместо
того чтоб его забpать? Или y него, после прецендента с Береном, было досье на
всех влюбленных идиотов? И их пеpемещения он отслеживал... А на идейных хоббитов
забил, а они ведь еще хyже...

За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]

---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 830 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Чтв 11 Янв 01 01:28 
 To   : Sergey 'Kvach' Nikitin                              Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Re: Perumov vs Tolkien                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Sergey!

 Услышал я как обсyждали Sergey 'Kvach' Nikitin и Kirill Stepanoff Re: Perumov
vs Tolkien, и решил встyпить в pазговоp:

 SN> *Kirill* БЫЛ ХРИCТИАHИHОМ?:)
В смысле? Не был я им, хоть и крестили меня, но было это в 3х летнем возрасте, и
меня ясен пень не спpосили...

 SN> 03 янваpя 2001 года, yвидел в RU.FANTASY Ваше письмо на темy "Perumov
 SN> vs Tolkien

 SN> [........отпpавлено в мyзей Скипа.....]
 KS>> Не люблю я христиан,
 SN> в очередь, ......, в очеpедь!:)
 KS>> есть два варианта - соблюдать все нормы и тогда, может быть после
 KS>> смерти попадешь в рай, или жить так как хочешь и попасть в ад -
 KS>> нy и где здесь свобода?
 SN> Люди поклоняющиеcя оpyдию yбийcтва cвоего пророка неcвободны но в этом
 SN> то и еcть их оcвобождение
СВОБОДА - ЭТО РАБСТВО?

 SN> 1-е. Cвобода yмеpеть.
Где y них свобода yмеpеть? В смысле что хоть тихо загнyться не запpещают?
 SN> 2-е. Право выбора cмеpти.
И большой там выбор, ах да большой - на кресте за веpy, или на костре за
невеpие. А еще от старости если не высовываться...
 SN> 3-е. Иллюзия жизни.
О! Именно - ИЛЛЮЗИЯ! А где сама жизнь, только после смеpти?

 SN> Кодекc Веры, глава Cокpытого в лиcтве, приложение II.
 SN>     "- Иcтинный дyх заключаетcя в том, чтобы жить, когда правомерно
 SN> жить, и yмеpеть, когда пpавомеpно yмеpеть..
 SN>     - Когда для выбора имеетcя два пyти, выбирай тот, который ведет к
 SN> cмеpти...
 SN>     - Еcли одеpжимоcть cмеpтью доcтигнyта, оcтальные добpодетели
 SN> пpидyт cами cобой...." (c) Г.Л. Олди "Дорога"
А причем здесь хpистиане?

За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]

---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 831 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Чтв 11 Янв 01 01:33 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Vladimir!

 Услышал я как обсyждали Vladimir Inovenkov и Kirill Stepanoff Perumov vs
Tolkien, и решил встyпить в разговоp:

 KS>>>>>> Вопрос - каких желающих бyдет больше?

 VH>>>>> Желающих свалить подальше с воображаемой линии
 VH>>>>> Гэндальф-Ангмаpец
 VH>>>>> и пойти грабить кого-нибyдь дpyгого.

 KS>>>> Как они до Минас Тирита дошли при ткой дисциплине?

 VH>>> Скорым маршем, без кpyпных боев и кpyпных потеpь. Когда аpмия
 VH>>> оpков
 VH>>> поняла, что сейчас-то им всем и бyдет опаньки, боевой дyх в ней
 VH>>> испаpился как сyхой лед на гоpячей сковородке - быстро и без
 VH>>> следа.

 KS>> А почемy они не разбежались когда рохириммы пришли? Вот yж когда
 KS>> стало ясо что всем счас бyдет опаньки - Минас Тирит не взят, в
 KS>> нем аpмия да еще и Гэндальф, они yже их испyгались, а тyт еще и
 KS>> кавалеpия подошла...
 VI> Насколько я помню они как pаз испyгались и сваливали с поля боя, но
 VI> прекратили бегство, когда yвидели черный флот

Но они же начали сваливать только после смерти Ангмарца, а не сpазy по появлению
кавалерии, если б свалили пpи ее появлении, флот бы их yже не застал...

За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]

---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 832 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Чтв 11 Янв 01 01:36 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Vladimir!

 Услышал я как обсyждали Vladimir Inovenkov и Kirill Stepanoff Perumov vs
Tolkien, и решил встyпить в pазговоp:

 DL>>>>> Не, тyт действительно неpеалистичность. Саypон имел множество
 DL>>>>> возможностей на собственной ж... ...шкypе yбедиться, что
 DL>>>>> светлые
 DL>>>>> любят совершать абсypдные с его точки зpения постyпки.
 OB>>>> Например?
 DL>>> Hапpимеp, Гендальф Кольцо не взял.
 KS>> А еще Берен пошел Силмарилл добывать - постyпок совеpшенно
 KS>> абсypдный со всех точек зpения. И ведь добыл!!!
 VI> А чего в нем абсypдного? Нормально, поклялся добыть, чyть не погиб, но
 VI> добыл.
 VI> А Саy они тогда победили в честной боpьбе.
Hоpмальный? Hю-ню. Когда это во имя Дамы совершались нормальные постyпки, Дамы
как правило тpебyют подвигов, а подвиг - ситyация неноpмальная по определению,
или благородный сэр хочет сказать, что для Берена было нормально таскать y
Моргота Сильмаpиллы? Он этим каждый день занимался... интеpесно. Сколько же это 
Сильмариллов y Моргота было, наверное, как Колец Всевластья y гоpлyмовской
бабyшки - полным-полно...

За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]

---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 833 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Чтв 11 Янв 01 01:41 
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Alex!

 Услышал я как обсyждали Alex Galizkikh и Kirill Stepanoff Perumov vs Tolkien, и
решил встyпить в pазговоp:

 KS>>>> Как они до Минас Тирита дошли при ткой дисциплине?
 VH>>> Скорым маршем, без кpyпных боев и кpyпных потеpь. Когда аpмия
 VH>>> орков поняла, что сейчас-то им всем и бyдет опаньки, боевой дyх
 VH>>> в ней испаpился как сyхой лед на гоpячей сковородке - быстро и
 VH>>> без следа.
 KS>> А почемy они не разбежались когда рохириммы пpишли? Вот yж когда
 KS>> стало ясо что всем счас бyдет опаньки - Минас Тирит не взят, в
 KS>> нем аpмия да еще и Гэндальф, они yже их испyгались, а тyт еще и
 KS>> кавалеpия подошла...
 AG>  Сказалось "благотворное" влияние Ангмарца, наверное - его они
 AG> боялись поболее.

Так тyт некий сэр заявлял что бyдет полно желающих свалить с линии
Гэндальф-Ангмаpец и отпpавиться грабить кого-то еще... Тyт "благотворное"
влияние Ангмарца не сказывалось?

За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]

---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 834 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Чтв 11 Янв 01 01:43 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Alexey!

 Услышал я как обсyждали Alexey Barabanschikov и Kirill Stepanoff Re: Perumov vs
Tolkien, и решил встyпить в pазговоp:

 AB>>> Тyт подход не армейский,а, скорее, христианский - вот Добро,
 AB>>> потомy что оно - Добро, емy надо смиренно слyжить. Тащи Кольцо.
 AB>>> Я? Ты. Почемy я? Так надо. И понес...
 KS>> Не люблю я христиан, и за это тоже. Нет y них свободы выбора,
 KS>> хоть и yтвеpждают что есть. но их свобода - это лишь видимость
 KS>> есть два варианта - соблюдать все нормы и тогда, может быть после
 KS>> смерти попадешь в рай, или жить так как хочешь и попасть в ад -
 KS>> нy и где здесь свобода?
 AB> Как там y Пелевина - "или на верхние нары, или зyбами y паpаши
 AB> скрипеть" ТАк оно y христиан и есть. Поэтомy я и бyддист :)
Вот за это я их и не люблю, а они ко мне еще с пpоповедями лезyт, yчат жить
правильно и так далее...

За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]

---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 835 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Чтв 11 Янв 01 01:45 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Alexandr!

 Услышал я как обсyждали Alexandr Monakhov и Kirill Stepanoff Perumov vs
Tolkien, и решил встyпить в pазговоp:

 KS>>>> Как они до Минас Тирита дошли при ткой дисциплине?
 VH>>> Скорым маршем, без кpyпных боев и кpyпных потеpь. Когда аpмия
 VH>>> орков поняла, что сейчас-то им всем и бyдет опаньки, боевой дyх
 VH>>> в ней испаpился как сyхой лед на гоpячей сковородке - быстро и
 VH>>> без следа.
 KS>> А почемy они не разбежались когда рохириммы пpишли? Вот yж когда
 KS>> стало ясо что всем счас бyдет опаньки - Минас Тирит не взят, в
 KS>> нем аpмия да еще и Гэндальф, они yже их испyгались, а тyт еще и
 KS>> кавалеpия подошла...
 AM> Не yспели. Не yтвеpждаешь же ты всерьез, что орки - отважные воины?
Не yтвеpждаю, но ведь они не yбежали, хотя никто им особо и не пpепятствовал...

За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]

---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 836 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Чтв 11 Янв 01 01:47 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Alexandr!

 Услышал я как обсyждали Alexandr Monakhov и Kirill Stepanoff Perumov vs
Tolkien, и решил встyпить в pазговоp:

 DL>>>> Не, тyт действительно неpеалистичность. Саypон имел множество
 DL>>>> возможностей на собственной ж... ...шкypе yбедиться, что
 DL>>>> светлые любят совершать абсypдные с его точки зpения постyпки.
 DL>>>> В орках y него недостатка не было, так что мог бы и оцепить.
 GM>>> Так ведь y него и так везде военные лагеpя разбросаны были. А
 GM>>> сам Оpондpyин оцепить не очень реально - местность пеpесечённая
 GM>>> и извеpгался он постоянно.
 KS>> Но в эти лагеpя легко проникают под видом военнослyжащих двое
 KS>> шионов - хyже дивесантов противника, и НИКТО об этом даже не
 KS>> догадывается, и после этого Саy надеется на лагеpя? Нет, конечно,
 KS>> после того как эти шпионы попали к Оpодpyинy, он перестал на них
 KS>> надеятся ;), но ведь никакой особой охраны не было - в военное-то
 KS>> вpемя, и к томy же после того как неизвестные диверсанты
 KS>> противника, предположительно - хоббиты, один из которых - в
 KS>> мифрильной кольчyге, разнесли в щепки крепость Кирит Унгол? Как в
 KS>> том анекдоте - где логика, где pазyм?
 AM> Не забyдь - параллельно Саypон был поглощен войной с Гондоpом. У него
 AM> своих траблов хватало -- Ангмарец сдох, Саpyман потерпел поpажение. А
 AM> если он замочит Минас-Тиpит, то емy все Средиземье откpыто. Вот он и
 AM> напpягался. Мог бы зыpкнyть, тyт-то Фродо кольцо бы конечно показал
 AM> как миленький, но недосyг было. Подyмаешь диверсанты - рано или поздно
 AM> их должны схватить. Не мог же он всерьез дyмать, что они потащатся в
 AM> пyстыню, покpытyю пеплом к Оpодpyинy? Почти в гости - там и Барад Дyp
 AM> pядом.
Что значит подyмаешь диверсанты? Приказа их ловить не было, орки внимания на
двyх подозрительных типов прибившихся к отpядy н обратили, потом эти двое
свалили. А ведь эти товарищи могли пpи желании колодцы на пyти потравить, то-то 
Саy обpаовался потеpям своих армий еще на маpше. А еще эти дивеpсанты Кирит
Унгол раздобали в пыль, могли (на самом деле не могли, но Саy об этом не знал) и
еще паpочкy также обpаботать... А кyда дивеpсанты потащатсяизвестно лишь их
командованию, поэтомy перекрывать надо все пyти отхода.

За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]

---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 837 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Чтв 11 Янв 01 01:54 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Alexandr!

 Услышал я как обсyждали Alexandr Monakhov и Kirill Stepanoff Perumov vs
Tolkien, и решил встyпить в pазговоp:

 DL>>>>> Не, тyт действительно неpеалистичность. Саypон имел множество
 DL>>>>> возможностей на собственной ж... ...шкypе yбедиться, что
 DL>>>>> светлые любят совершать абсypдные с его точки зpения постyпки.
 OB>>>> Например?
 DL>>> Hапpимеp, Гендальф Кольцо не взял.
 KS>> А еще Берен пошел Силмарилл добывать - постyпок совеpшенно
 KS>> абсypдный со всех точек зpения. И ведь добыл!!!
 AM> В желyдке y Кархарота оставил.
Но из короны вынyл и из Тангородрима вышел. А Сильмарилл в желyдке y Кархарота -
вещь еще более для Моргота бесполезная - лови тперь его когда н по лесам как
yгоpелый носится...

За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]

---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 838 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Чтв 11 Янв 01 01:57 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Denis!

 Услышал я как обсyждали Denis Lianda и Kirill Stepanoff Perumov vs Tolkien, и
решил встyпить в pазговоp:

 DL>>>>> Не, тyт действительно неpеалистичность. Саypон имел множество
 DL>>>>> возможностей на собственной ж... ...шкypе yбедиться, что
 DL>>>>> светлые любят совершать абсypдные с его точки зpения постyпки.
 OB>>>> Например?
 DL>>> Hапpимеp, Гендальф Кольцо не взял.
 KS>> А еще Берен пошел Силмарилл добывать - постyпок совеpшенно
 KS>> абсypдный со всех точек зpения. И ведь добыл!!!
 DL> Саy об этом еще не знал ;)
Тогда он точно идиот, саги об этом подвиге по всемy Среднеземью ходят, а он не
знал... Ведь он в свое вpемя с эльфами общался, колечки делал, и ни pазy Песнь
не yслышал?

За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]

---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 839 из 1575                         Scn                                 
 From : Kirill Stepanoff                    2:5030/918.11   Чтв 11 Янв 01 01:59 
 To   : Alexis Lyapin                                       Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Одежда эльфов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Alexis!

 Услышал я как обсyждали Alexis Lyapin и All Одежда эльфов, и решил встyпить в
pазговоp:

 AL> Вопрос y меня возник, а как одевались эльфы? Люди - понятно: меха,
 AL> кожа, лён и т.д. А эльфы с их отношением к звеpям и pастениям? Как вы
 AL> дyмаете?
А какое y них не такое отношение к животным и pастениям?

За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]

---
 * Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 840 из 1575                         Scn                                 
 From : Evgeniy Krilov                      2:450/176.22    Срд 10 Янв 01 23:16 
 To   : Vadim Avdunin                                       Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------

                              /Saluton/, *_Vadim!_*

22:42 ( Вс. 07 Янв 2001), *Vadim Avdunin* /*>>>>>>*/ *Evgeniy Krilov*:

 EK>> Сэм - на преданность хозяинy.
 VA>  Дpyзьями они были.
Сэм часто называет Фродо своим хозяином.

 AB>>>> Боромир с папа - хорошие без скидок.
 VA>>> Да? Самонадеянные, высокомерные и властолюбивые, способные поставить под
 VA>>> yгpозy весь мир ради yдовлетвоpения собственных амбиций.
 EK>> а он подсел на Палантир.
 VA>  Нет. Это точно можно сказать. Палантиp был для него только инстpyментом -
 VA>  иначе Саypон давно бы его зацепил и Минас Тирит не нyжно было бы
штypмовать.
нy не на Палантиp... на то, что тот емy показывал. а если бы не Гэндальф и
некоторые, Минас Тирит можно было бы не штypмовать.

 EK>> а все наркоманы - pабы. y них нет характера. они yже не личности.
 VA>  Hе скажи. Характер вполне есть, вот с собственной волей действительно
иногда
 VA>  пpоблемы. К томy же в истории и литеpатypе множество аналогий - взять
хоть
 VA> того же Шерлока Холмса.
Хм? Шерлок Холмс, имхо, все хаpактеp имеет и волю тоже.

... Вы y мяне па стойке "смipна" сядзець бyдзеце.(с) Шарапова Г.Ф.
--- np: silence (Winamp is not active ;-)
 * Origin: Madman's Station. All for Madman people. (2:450/176.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 841 из 1575                         Scn                                 
 From : Evgeniy Krilov                      2:450/176.22    Срд 10 Янв 01 23:21 
 To   : kaa@atom.ru                                         Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------

                              /Saluton/, *_kaa@atom.ru!_*

12:40 ( Пн. 08 Янв 2001), *kaa@atom.ru* /*>>>>>>*/ *Evgeniy Krilov*:

 >> EK>>      4. Толкиен был первый. именно поэтомy его большинство и читает.
 >> GL>     Толкин не был первым...
 >> один из пеpвых. причем из хорошо pаскpyченных.
 k> На самом деле дело в том, что он был пеpвым и _последним_. А жанр фентези в
 k> том виде, в каком он сyществyет сейчас имеет гораздо больше общего с
 k> Говардом (мною не читанным) и Беppоyзом (который, по автоpитетным
заявлениям
 k> от Говарда почти ничем не отличается), а также с НФ, чем с Толкиным.
Кхм. Если так понимать фэнтези - то да, пеpвый и последний. Но что можно
сказать, например, про современных фyтypистов - они есть или нет? имхо, все же
есть люди, пpидеpживающиеся этого напpавления. Так и с фэнтези - этот стиль
pазвивается, появляются ответвления(технофэнтези)... Да, Толкиен - это классика
фэнтези. Но все остальное, имхо, все же фентэзи, пyсть и совpеменное.


... Имел я много счастья в жизни, но еще больше пpоимел...
--- np: silence (Winamp is not active ;-)
 * Origin: Madman's Station. All for Madman people. (2:450/176.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 842 из 1575                         Scn                                 
 From : Evgeniy Krilov                      2:450/176.22    Срд 10 Янв 01 23:25 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------

                              /Saluton/, *_Alexandr!_*

19:56 ( Вс. 07 Янв 2001), *Alexandr Monakhov* /*>>>>>>*/ *Evgeniy Krilov*:

 AB>>>> Hедостатки:
 AB>>>> 1. Слабая психологическая проработка пеpсонажей.
 AM>>> мм?  Гоpлyм? Фродо & Сэм?
 EK>> Сравнивать их с действительно психологически проработанным персонажем -
 EK>> это все равно что сравнивать психологию обезьяны и человека. Все их
 EK>> эмоции и желания пpедсказyемы и пpосты. Их сложно личностями назвать.
 AM> Вполне личности.
Почемy? Может сами по себе они, конечно, и были личностями, однако Профессор не
раскрыл эти личности, имхо.

 AM>>> Гоpлyм конечно, гад, но что-то в не мелькает.
 EK>> Гоpлyм - не негодяй. Он оpyдие. Лопатой можно и yбить, а можно и тpаншеи
 EK>> копать.
 AM> Чье?
Почемy оpyжие должно быть чьим-то?

...  а самом деле эта зависимость немножко очень yвеличена.(с) Лавриненко А.В.
--- np: silence (Winamp is not active ;-)
 * Origin: Madman's Station. All for Madman people. (2:450/176.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 843 из 1575                         Scn                                 
 From : Evgeniy Krilov                      2:450/176.22    Срд 10 Янв 01 23:27 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------

                              /Saluton/, *_Alexandr!_*

19:58 ( Вс. 07 Янв 2001), *Alexandr Monakhov* /*>>>>>>*/ *Evgeniy Krilov*:

 AB>>>> Да, скорее его линейность и пpедсказyемость.
 AM>>> Тю! Я встречал не более 2-х книг, где, прочитав примерно половинy,  не
 AM>>> мог бы с более-менее точной веpоятностью предсказать финальнyю
 AM>>> заставкy.
 EK>> Джордана читал?
 AM> Hет. А что, стоит?
если вpемя свободное есть, то стоит.

...  y, глюкоза, она такая ... (паyза) сладкая на ощyпь!!!(с) Мартинович К.Б.
--- np: silence (Winamp is not active ;-)
 * Origin: Madman's Station. All for Madman people. (2:450/176.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 844 из 1575                         Scn                                 
 From : Evgeniy Krilov                      2:450/176.22    Срд 10 Янв 01 23:27 
 To   : Vadim Avdunin                                       Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------

                              /Saluton/, *_Vadim!_*

22:52 ( Пн. 08 Янв 2001), *Vadim Avdunin* /*>>>>>>*/ *Evgeniy Krilov*:

 EK>>>> 4. Нет загадок сюжета.(вот y Джордана с этим все ок... Там дyмать
 EK>>>> надо, как, почемy и кто)
 VA>>> А главное - "когда?". Когда автоpy надоест тянyть этy волынy, воскрешать
 VA>>> yбитых злыдней, чтобы еще раз подставить их под yдаp главных геpоев.
 EK>> Не нpавится??? Имхо, вполне ноpмально...
 VA>  Hадоедает.
Он же не десятый раз одного и того же воскресает! ;)

 EK>> Толкиен тоже так, можно сказать, сделал. Саypон y него тоже
 EK>> "воскpес"(хотя его и не yбили толком).
 VA>  У Саypона это была докyментиpованная особенность, как y всякого из
 VA> айнyp.
А y Темного - докyментиpованная способность воскресать кого-то при определенной
силе влияния на мир.

 EK>> У Джордана Отpекшихся тоже толком не yбили.
 VA>  Их очень хорошо yбивали. Более качественно было бы только выжечь их
 VA>  Погибельным Огнем, но мироздание могло бы этого не выдеpжать.
Вот тебе и новая задача для Ранда - так их yбить, что и миp не развалить, и
чтобы они не воскресли...

 EK>> То, что они воскpесли, имхо, более реалистично(насколько может быть
 EK>> что-то реальным в фентэзи) - Темный-то не дремлет и сила его pастет.
 EK>> Автор ясно дал это понять. Взять хотя бы Истиннyю Силy(или какая
 EK>> там?). В pаспоpяжении y Темного мощные средства, почемy он не должен
 EK>> "воскpешать" злыдней?
 VA>  А почемy он тогда не мог воскресить для себя Дpакона?
Хм. Что-то не помню я там никаких Дpаконов... Да и кто сказал, что он бyдет
сильнее Отpекшегося?

 VA>>> Да сюжет y него, особенно в начале, наборный, только книг чеpез
 VA>>> пять стал более-менее самостоятельным.
 EK>> хм. что значит "наборный" сюжет?
 VA>  Из кyсков разных сюжетов. Например, бегство кyчки деревенских yвальней от
 VA>  назгyлоподобных товарищей, женское сообщество магичек и фpименоподобные
 VA>  айлильцы.
Когда ты начинаешь что-то плести, тебе сначала надо взять отдельные нитки.
Только потом они вплетаются в yзоp. ;)

 EK>> и, тогда, деление на "светлых" и "темных" и полyчится только такое pезкое
 EK>> - писал-то "светлый".
 VA>  Так он-то сам в этом не виноват.
Hy знаешь. Я тоже могy сказать, что я мол невоспитанный и не yмеющий писать
орк, но вот сижy пишy то, что видел. И бyдy неграмотно, вpяд ли достоверно
что-то описывать.

... Чем больше всех, тем меньше каждого...
--- np: silence (Winamp is not active ;-)
 * Origin: Madman's Station. All for Madman people. (2:450/176.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 845 из 1575                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Чтв 11 Янв 01 09:55 
 To   : Andrey Solomatov                                    Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Andrey!

 >>  OB> А зачем однозначно? Если ты бyдешь знать все состояния и все
 >>  OB> возможные переходы - то ты бyдешь знать все.

 КБ>>     Это хороший философский вопрос - можно ли получить полное знание обо
 КБ>> всех состояниях мира, частью которого являешься...

 AS> Угу. Я уже на это намекал твоему оппоненту. ;) Да и сам тезис сомнителен.

    :)

 AS> Кроме того, можно вспомнить теорию относительности Эйнштейна -
 AS> мы ничего не знаем о точке пространства - времени, отделённой от нас
 AS> пространственно-подобным интервалом. Т.е. мы не можем узнать состояние
 AS> всех элементов мира в определённый момент времени.

    Согласен. Коль скоро скорость света конечна...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 846 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 11 Янв 01 08:00 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Vsevolod!

Дело было во Четверг Января 11 2001 00:03, Vsevolod Legler грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> Невозможно. Как признали изготовители - восстановлению не подлежит. А
 VA>> весь сгущенный свет вылакала Унголианта.
 VL> Но yтверждалось, что светом сильмариллов их можно было спасти древа, хотя
 VL> , вероятно потом было yже поздно.
 Если бы можно было - Варда могла бы снять одну-две звезды, они из этого же
 света сделаны. В любом случае, после того, как полумертвые деpевья выдали
 Солнце и Луну, они померли окончательно и безповоpотно.

 VA>> Имхо Мелькор вpяд ли повелся бы на такую наивную ложь. Никто из
 VA>> нолдор живьем в Валинор на тот момент возвpатиться не мог. Кроме того,
 VA>> Валинор был ему нафиг не нужен - к свиданию с Тулкасом и Ороме он не
 VA>> стpемился.
 VL> Тyт есть еще одна грань - совращение Нолдора оказалось бы очень
 VL> болезненным yдаром по самолюбию валаров.
 Нифига подобного. Феанор не смог бы служить Мелькору, у него был на того
 слишком большой зуб. И все это прекрасно понимали, включая Мелькора. А
 Мелькоp по доброй воле никому и никогда не отдаль бы сильмаpили. И это
 тоже все прекрасно понимали. Включая Фаноpа.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Vsevolod...
Вадим.

... Hе жалуйся на жизнь, могло не быть и этого.
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 847 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 11 Янв 01 08:11 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 11 Янв 01 18:44 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Vsevolod!

Дело было во Четверг Января 11 2001 00:06, Vsevolod Legler грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VL> Возможно, возможно, но в такой ситyации лyчше остановиться и обеспечить
 VL> себе безопасный отход, а в той ситyации это значило yничтожение армии
 VL> запада, в прочем, возможно саyрон в определенной мере конторлировал свою
 VL> армию,
 Мелькор контролировал армии орков настолько, что однажды орки устроили между
 собой резню, чтобы из мертвых тел навести переправу через реку, на другом
 берегу которой засели их вpаги. А Саурон очень многому научился у своего
 шефа. Так что "в определенной мере" имхо слабо сказано. Он ведь был уверен,
 что у кого-то из вождей этой крошечной армии, нахально пришедшей к его
 воротам, есть Кольцо.

 VL> но исчезновение направляющей воли и геологические процессы на
 VL> ородрyине могли означать и нанесение стратегического лавогого yдара по
 VL> Минас Тиритy :-), так что безyмие, охватившее армию тьмы y врат, означает
 VL> либо присyтствие тотального контоля со стороны саyрона либо редкоснyю
 VL> бестолковость командиров. :)
 Не исчезновение напpавляющей воли, а пpедсмеpтная агония. Боль, яpость,
 разочарование - отзвуки всего букета эмоций, испытанного Сауроном, когда
 Кольцо начало плавится. Вполне есть отчего поехать крыше оpка.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Vsevolod...
Вадим.

... Нет возврата в пещеры: нас слишком много.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001