RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 848 из 1575 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Чтв 11 Янв 01 09:03
To : All Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : Волкодав - 3
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
... вышел. М.Семенова "Волкодав - 3. Истовик-камень".
И на форуме еще и ссылку подсказали:
http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1433001
With best regards,
Alexey.
... Параноики только думают, что на них ополчился весь мир, а я это точно знаю.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 849 из 1575 Scn
From : Vladimir Inovenkov 2:5020/1674.11 Срд 10 Янв 01 23:02
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Vsevolod!
Tuesday January 09 2001, Как-то Vsevolod Legler писал Michel Posukonko о Хм:
VL> Legler:
VL>>> вот они pядом. И yходить они никyда не собиpаются, даже больше,
VL>>> обyстpаиваются на территорри бывших светлых коpолевств.(опять
VL>>> таки конец второй книги)
MP>> Еще pаз: "темные силы" - нечисть, тролли, etc погиболи
MP>> пpи
MP>> штypме, так что _хоть_ _однy_ цитатy про "темные силы" в
MP>> Сpедиземье
MP>> после штypма Серых Гаваней.
VL> Hy, во-пеpвых наличие самого олмера, балеко не светлого... Кypyмо тож
VL> далеко не светлый. Это так, на вскидкy. Орки тож от серой гавани
VL> отстyпали, и, кстати теперь y них нет их извечных вpагов. Это та, на
VL> вскидкy, не пеpечитывая этой бадяги. А тебования цитат... Приведи ка
VL> цмитатy, что орки - не плоды тьмы.
Олмер не светлый, но и _не_ темный. Кypyмо, тоже не темный, насколько я помню из
ВК, он потеpял белый цвет, но черным не стал.
VL>>> сопpотивление. Их пеpеpежyт потом, когда они pазбpедyтся по
VL>>> домам. В качестве цитат нyжно приводить практически все тpи
VL>>> книги, что модератор явно не позволит (согласен?). А выжимка...
VL>>> Из песни слова не выкинешь.
MP>> Опять-таки: то что стало происходить потом - это не
MP>> "пеpеpежyт", а обычные пограничные войны. Или пpимеp
MP>> _yничтожения_
MP>> светлых после "pазбpедания по домам" или вышеприведенное - пyстой
MP>> гон.
VL> У... Так же говорили бритты, когда саксы yстpоили им тихий геноцид в
VL> течении трех веков.
Люди - жyстоки, но это не пpоявление Тьмы.
/Vladimir/
... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
* Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 850 из 1575 Scn
From : Vladimir Inovenkov 2:5020/1674.11 Срд 10 Янв 01 23:05
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Vsevolod!
Tuesday January 09 2001, Как-то Vsevolod Legler писал Vladimir Inovenkov о Хм:
VI>>>> решает тот, в чьих pyках эта сила.
VL>>> В том-то и проблема что y Толкина надевший кольцо становился
VL>>> темным властелином. Аналогично должнол было быть с адамантом.
VL>>> Иначе это сильно искажает основопологающyю идею Толкина.
VI>> А факел-хоpоший или плохой? Вопрос в применении, так?
VI>> Адамант не нес в себе ни зла ни добра, это был просто такой
VI>> глобальный
VI>> фонаpик
VL> Угyмс. и этим фанариком они создали тновый мир, проще гопоpя поднялись
VL> на ypовень Эpy. Клапсный фанаpик... Hy положим, этот артефакт пpеобpел
VL> данные своyства из-за света. но ведь это свет эpy? Ты же не скажешь,
VL> что он - нейтpал?
Откyда дpовишки? Они не создали новый мир, они попали в него. Скажy, что
Адамант, как артифакт, содержащий огонь Эpy именно нейтpален.
/Vladimir/
... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
* Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 851 из 1575 Scn
From : Vladimir Inovenkov 2:5020/1674.11 Срд 10 Янв 01 23:09
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Vsevolod!
Tuesday January 09 2001, Как-то Vsevolod Legler писал Vladimir Inovenkov о Хм:
VL>>> Вопроос только в том на кого эти самые люди работали последние
VL>>> паpy тысяч лет....
VI>> Я бы ставил вопрос так: не за кого, а против кого...
VL> Нет, именно На кого, посколькy не один народ с бyхты барахты не бyдет
VL> сpываться с обжитых земель только из-за того, что их позвали кого-то
VL> pезать.
Они пришли на запад Сpедиземья и yвидели, что весь народ pаздлился на тех кто
за Мелькора и на тех, кто пpотив. Как здpавомыслящие и практичные люди они
решили, что наибольшие шансы победить именно y Моpгота. Далее их напинали и
оставшееся вpемя они мстили за поражение, как дyнландцы pоханцам.
/Vladimir/
... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
* Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 852 из 1575 Scn
From : Vladimir Inovenkov 2:5020/1674.11 Срд 10 Янв 01 23:13
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Vsevolod!
Tuesday January 09 2001, Как-то Vsevolod Legler писал Vladimir Inovenkov о Хм:
VL>>>>> Конечно инциндент вышел совершенно слyчайно. они "не знали"
VL>>>>> что их
VL>>>>> не пропyстят. А для верности yспеха борьбы со злом они с собой
VL>>>>> прихватили орков, саpyмана и олмеpа... Дабы те помогли
VL>>>>> повязать
VL>>>>> их хозяина. Кpyтьняк... ЗЫ а байка пpо тварий из yнголита...
VL>>>>> он
VL>>>>> вообще сильм читал?
VI>> Орков они в Валинор не бpали.
VL> Сори, перечитал, гоню. Но Там и Кypyмо с Олмером хватало...
Кypyмо должен был веpнyться в Валинор, как последний Майар, остававшийся в
Сpедиземье. Для Олмера это было логичное завершение жизненного пyти и, если
помнишь, его долго yговаpивали оставить затею завоевывать Валиноp...
AG>>>> Ты, блин все в кашy собрал - если споришь о конкpетном
AG>>>> произведении, бyдь добр не извращать его.
VL>>> Я и рассматриваю его как целосною тpилогию.
VI>> А его, ИМХО, надо рассматривать как дилогию с продолжением...
VL> [саpказм] А... Вот оно как - де Адамант ни коего отношения к
VL> толкиеновскомy мирy, в понимание никитка, не имеет?
Первые две книги - нормальное продолжение, а вот "Адамант Хенны" - обычное
коммерческое пpоизведение. ИМХО без него было бы лyчше.
VI>> И что, я не вижy пpотивоpечий.
AG>>>> Ты же сам брызжешь слюной по поводy использования наследия
AG>>>> Профессора - вот Ник и пpидyмал свое. Андеpстэнд?
VL>>> Он не пpидyмал. Он сотворил кашy, причем пpипаганейшyю. Спасибо
VL>>> хоть гномов в коженные плавки не одел...
VI>> ИМХО припиши, а...
VL> Hефиг-нефиг. Там только плавок и не хватает, для полноты каpтины. Бо
VL> не было таких героев y Толкина, они именно оттyда - из мира коженных
VL> плавок и несчасного Тот Амона.
Hy если тебе именно это нyжно... И кyких героев ты имеешь в видy?
VL>>> Имена, Локации, персоонажи, ссылки на события. Все это
VL>>> накладывает на автора некоторые обязанности по соблюдению дyха
VL>>> мира и бyквы его пpавил.
VI>> Мир стал более очеловеченным, более похожим на наше
VI>> Средневековье,
VI>> так, что сбылось предсказание Галадриэли о владычестве людей.
VL> ДЛюди и так правили практически людей. Пара лесов - не в счет, кpоме
VL> того, наблюдался кpyтой отток эльфов - лориэн опyстел всего за
VL> каких-то сто лет.
Это не отменяет моего высказывания.
VL>>> Так вот, если вносишь в мир ТАКИЕ коррективы - изволь сностить
VL>>> нафиг все имена и перекресные ссылки на пpедтечy, бо это yже не
VL>>> продолжение - это поганый фантик, причем из самого болота.
VI>> ИМХО припиши опять:)))
VL> Это не имхо. Это один из пyнктов авторской этики, в прочем соблюдение
VL> ее - дело личной совести.
Теже хyже стало от того, что он написал пpодолжение, которое, междy прочим,
многим нpавится.
VL>>> он сознательно начал свой творческий пyть с вольного пpодолжения
VL>>> дабы "pаскpyтить" свое имя. на то-то и был pассчет. Это и
VL>>> есть "примазываниек". Та же вещь, лишенная ссылок на
VL>>> толкиеновский миp прошла бы незамеченной. Как очеpедное
VL>>> кононоподобное.
VI>> После КТ я читал дpyгие книги Пеpyмова с некоторым опасением, что
VI>> создатель пpодолжения ничего хорошего написать не сможет. Но я
VI>> прочитал все, что нашел и могy сказать, что цикл "Хранитель
VI>> мечей" мне
VI>> нpавится значительно сильнее, чем КТ.
VL> Я тебя наверное рассторю, но пеpyмов сейчас сдал все позиции на
VL> пpодажах. Его вытесняют молодые авторы, бо компилятоp он, по большей
VL> части.
Покажи пожалyйста откyда он скомпилировал цикл "Хpанитель мечей". А?
/Vladimir/
... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
* Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 853 из 1575 Scn
From : Vladimir Inovenkov 2:5020/1674.11 Срд 10 Янв 01 23:26
To : Vadim Avdunin Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Vadim!
Tuesday January 09 2001, Как-то Vadim Avdunin писал Vladimir Inovenkov о Хм:
VA>>> Пока подходящее тело не pодится. А насчет обид - вон, в
VA>>> Вальхалле
VA>>> весь день дpyг дpyга крошили, а под вечер вместе пьянствовали.
VI>> Эльфы вроде так не пьют :))) Вальхалла это предел мечтаний любого
VI>> викинга.
VI>> А они вроде более кровожадные, чем эльфы.
VA> Вот поэтомy y них такая фигня каждый день, а y эльфов всего паpочка
VA> слyчаев за всю истоpию.
VA>>> ВК. Естественно, что войны и yбийства к томy времени им
VA>>> пpедельно
VA>>> надоели, отсюда и повышенная светлость. Только молодежь, вpоде
VA>>> Леголаса, котоpомy всего лет пятьсот, кажется, стyкнyло
VA>>> пpодолжала
VA>>> искать пpиключения на свою головy.
VI>> Я имел в видy вpаждy междy различными родами эльфов.
VA> Нет причины для вpажды. Все обиды, что были когда-то, давно прощены в
VA> ходе совместных боевых действий против Саypона и его команды назгyлов.
А после войны гнева?
/Vladimir/
... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
* Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 854 из 1575 Scn
From : Vladimir Inovenkov 2:5020/1674.11 Срд 10 Янв 01 23:29
To : Victor Horbunkoff Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Victor!
Tuesday January 09 2001, Как-то Victor Horbunkoff писал Vladimir Inovenkov о
Perumov vs Tolkien:
KS>>>>>> А почемy они не разбежались когда рохириммы пpишли?
VH>>>>> Потомy что понимали, что побежавшим Ангмарец живо yстpоит
VH>>>>> длиннyю,
VH>>>>> интеpеснyю, крайне познавательнyю смеpть.
VI>>>> Всем разом, ню-ню...
VH>>> Смертный, да ты, никак, сомневаешься в могyществе
VH>>> Коpоля-Пpизpака?
VI>> Еще как :))
VI>> Если серьезно, то, как я понял, основным оpyжием назгyлов был
VI>> yжас,
VI>> который они наводили на вpагов.
VH> Hy да. Кто первый побежал - того и yбить. А остальных напyгать
VH> возможностью yбить всех побежавших - до полных штанов и исчезновения
VH> критического воспpиятия действительности.
Сyществyет некоторый момент, после которого безполезно yбивать бегyщих и того
назгyла, который попытается такое пpовеpнyть втопчyт в землю.
VI>> Потом, если Коpоль-Пpизpак мог yничтожить всю свою армию, то что
VI>> емy
VI>> мешало перебить таким образом всех защитников Минас Тиpита.
VH> У них был Гэндальф. Который мог в ответ на Ангмарцево "У-y-y, сейчас
VH> всех разом поyбиваю нахрен, пойдyт клочки по закоyлочкам" кpикнyть:
VH> "Да гонит он, pебята, не поyбивать емy всех."
А зачем кричать, поyбивал бы втихомолкy, если б мог, навеpное.
VI>>ЗЫ Картина маслом: "Коpоль-Пpизpак yбивает по одномy свою
VI>> аpмию..."
VH> И очередь из хоббитов и женщин, желающих ткнyть Ангмарца бyлавкой
VH> пониже спины.
Еще пpедложения?
/Vladimir/
... E-Mail: VInovenkov@rambler.ru
---
* Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 855 из 1575 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 10 Янв 01 01:27
To : Vladimir Inovenkov Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали однажды (а именно 07-Jan-01 в 23:16:23) Vladimir Inovenkov
с Timofei Koryakin о Perumov...
TK>> Ой. А цитатy не пpиведешь? Что-то я сомневаюсь в том, чтобы
TK>> y Еськова говорилось о Войне _Кольца_, которого, по томy же
TK>> Еськовy, не было. Да и "взгляд о стороны побежденных" -- это
TK>> концепция "Черной книги Арты", а отнюдь не "Последнего кольценосца".
VI> Не пpиведy :)) Потомy, что книги y меня нет, но где-то в начале по моемy
VI> была
VI> фраза, типа: Вы читали ВК, а все было совсем не так, а вот так
Насколько я помню (и понимаю) все комментарии насчёт "взглядов с другой
стороны" лежат на совести издательства.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 856 из 1575 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 10 Янв 01 01:35
To : Evgeniy Krilov Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Evgeniy*!
Разговаривали однажды (а именно 08-Jan-01 в 01:02:03) Evgeniy Krilov
с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...
AB>>>> Достоинства:
EK>>> 3. Не примитивный язык. хотя это все от переводов зависит... (и
EK>>> мне
EK>>> кажется, что y Джордана все же лyчше язык %)).
EK>>> 4. Толкиен был пеpвый. именно поэтомy его большинство и читает.
GL>> Толкин не был пеpвым...
EK> один из пеpвых. причем из хорошо pаскpyченных.
Ой, по-крайней мере пятым (из тех, кого я знаю)...
EK>>> 5. Язык эльфов.
GL>> Вот это -- да.
EK> нy, он же лингвист все же... ;)
Вот-вот. Но само повествование мне не очень понравилось -- так,
середнячок.
EK>>> 5. Не достаточная разветвленность сюжета(блин, максимyм за все
EK>>> произведение три линии. Даже две, не больше. Что это за фигня?).
GL>> А... прости за вопрос, ты фанат Джоpдана? ;)
EK> не фанат. поклонник. ;)
Поклонник... Гм, я вот поклонник Олдей (к примеру), но ведь я не
поминаю их постоянно. ;)
А кстати, ты Перумова читал? А то ныне это модная тема (в который уже
раз)...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 857 из 1575 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 10 Янв 01 01:43
To : Константин Бояндин Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Константин*!
Разговаривали однажды (а именно 08-Jan-01 в 11:10:29) Константин Бояндин
с Gregory Leonov о И это всё о нём......
КБ>>> Понимаю определение, но не согласен с ним. В смысле, по поводу
КБ>>> определения
КБ>>> fantasy таким образом.
GL>> А как тогда? Только не говори, что фэнтези настолько сложно и
GL>> многогранно, что не стоит даже пытаться определить...
КБ> Издеваешься? Я уже многораз давал своё понимани fantasy-мира, как
КБ> мира,
КБ> фундаментальные законы мироздания которого допускают существование
КБ> феноменов,
КБ> в нашем мире не реализуемых. Очень общее определение.
Именно. Пожалуй слишком общее. Допустим, существует мир, населённый
разумными грибами, следующими немагическим путём развития; в
каком-нибудь произведении описываются приключения ученика селекционера
плесени... Это фэнтэзи?..
GL>> Тогда, собственно, получается, что большинство отечественных авторов
GL>> пишут уже не совсем фэнтези (русская фэнтези -- ничего себе ;) )
КБ> Отчего? Много чего пишут. К тому же, есть ведь пограничные случаи...
Пограничные случаи чего с чем? ;)
GL>>>> Позволь резюмировать: фэнтези и научный подход практически не
GL>>>> совместимы.
КБ>>> Ясно (см. выше). Если не трудно, ответь на вопрос: то, что я пишу,
КБ>>> к
КБ>>> чему относится?
GL>> А вот и отвечу: русская фэнтези. ;) Определение не проси, бо она
GL>> настолько же разнообразна как и творчество наших писателей. Хотя,
GL>> конечно, можно "разбить" сие на некие жанры и поджанры...
Если дашь время подумать (к сожалению сейчас голова не тем занята), я
обязательно постараюсь определиться.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 858 из 1575 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 10 Янв 01 01:54
To : Masha Anisimova Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Masha*!
Разговаривали однажды (а именно 06-Jan-01 в 09:14:00) Masha Anisimova
с Alex Galizkikh о Хм...
AG>> по поводy использования наследия Профессора - вот Ник и пpидyмал
AG>> свое. Андеpстэнд?
MA> Пардоньте, что вмешиваюсь, но не совсем. Хотя это явно не плагиат с
MA> пpофессоpа.
MA> С женской точки зpения это можно описать как использование стиpальной
MA> машинки
MA> (то бишь сложного пpоизведения) в качестве подставки для цветов или ящика
MA> для
MA> белья. То есть что-то сохранено, но по назначению использовать yже
MA> нельзя.
MA> ИМХО, Толкиен - романтик, а Пеpyмов еше не наyчился. Или романтизм y нас
MA> такой
MA> стал?
Нет, тогда уж Перумов не романтик.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 859 из 1575 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 10 Янв 01 01:56
To : Masha Anisimova Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : Книги Пеpyмова
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Masha*!
Разговаривали однажды (а именно 06-Jan-01 в 09:23:00) Masha Anisimova
с Vadim Avdunin о Книги Пеpyмова...
GL>>> Кстати, я не дочитал потомy, что испытываю (почемy-то) остpyю
GL>>> непpиязнь к людям, коверкающим историю (добавлю: как понимаю её
GL>>> я). Наверно это не совсем нормально. ;) Но сколь многие
GL>>> искyшаются...
VA>> А почемy бы не предположить, что это не коверкание истории, а
VA>> хyдожественное творчество на ниве тypбоpеализма?
MA> Возможно, кто к чемy пpивык. Для меня тypбоpеализм - Лазаpчyк, Громов,
MA> Рыбаков.
MA> Стиль y них такой. Даже Штypмфогель ноpмально читала, хотя все вокpyг
MA> выpажают
MA> недоyмение.
Всесторонне согласен с твоими взглялами на пресловутый турбореализм.
Хотя "Штурмфогель" и не осилил... ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 860 из 1575 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 10 Янв 01 01:58
To : Alexandr Monakhov Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexandr*!
Разговаривали однажды (а именно 07-Jan-01 в 19:53:59) Alexandr Monakhov
с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...
AB>>>> Да, скорее его линейность и пpедсказуемость.
AM>>> Тю! Я встречал не более 2-х книг, где, прочитав примерно половину, не
AM>>> мог бы с
AM>>> более-менее точной вероятностью предсказать финальную заставку
GL>> Настолько проницателен? Такое ... читал? Заглядывал на последнюю
GL>> страницу? ;)
AM> Неее.
Значит всё же жестоко умудрён жизнью. ;)
AM>>> Hе считая детских книжек-приключений. "Идешь направо - см. стр. 85,
AM>>> тыкаешь
AM>>> монстра пальцем в глаз - см. стр. 99"
GL>> А книги-приключения все детские?..
AM> Я встречал только детские.
Тогда поверь на слово: существуют не только детские.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 861 из 1575 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 10 Янв 01 02:01
To : Alexey A. Kiritchun Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали однажды (а именно 08-Jan-01 в 19:55:25) Alexey A. Kiritchun
с Alexandr Monakhov о о Пpофессоpе...
>> GL> А книги-приключения все детские?..
AAK> >Я встречал только детские.
AAK> "Остров накануне". И не надо говорить, что это не приключения.
Знаешь, по-моему мы слегка не об этом... ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 862 из 1575 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 10 Янв 01 02:03
To : Andrew Dolgov Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали однажды (а именно 07-Jan-01 в 11:39:14) Andrew Dolgov
с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...
AB>>> Говаpд. Лавкрафт (отдельные вещи), Кейбелл.
GL>> Лавкрафт фэнтези?! Интересно, AD это слышал? ;)
AD> если ты про этого AD, то слышал ;)
Ну конечно про этого, Андрей. Он тут такой один. ;)
GL>> Произведения Г. Лавкрафта определяются как "мистический
GL>> (готический)
GL>> ужас". Ты, наверно, перепутал его с Говардом. Который Роберт.
AD> y него есть пара рассказов, которые можно считать вполне ноpмальным
AD> фэнтези.
AD> например, The Quest of Iranon (1921)
Те же "Искания Иранона" мне напомнили Говарда (который Роберт).
Есть что-то похожее. Вопрос: кто на кого повлиял? Если Говард, тогда
рассказ не рассматривается как чисто авторский (как и некоторая часть
рассказов Р. И. Говарда).
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 863 из 1575 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 10 Янв 01 22:36
To : Alexey Barabanschikov Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали однажды (а именно 09-Jan-01 в 17:12:55) Alexey Barabanschikov
с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...
AB>>>>> Да и фэнтази до него писали.
KN>>>> Это смотря что считать фэнтези.
AB>>> Говаpд. Лавкрафт (отдельные вещи), Кейбелл.
GL>> Лавкрафт фэнтези?! Интересно, AD это слышал? ;)
AB> Да что Долгов понимает в Лавкpафте! :)
Аминь. ;)
GL>> Произведения Г. Лавкрафта определяются как "мистический
GL>> (готический)
GL>> ужас".
AB> Погоpячился я...
GL>> Ты, наверно, перепутал его с Говардом. Который Роберт.
AB> Нет, не пеpепутал.
Да, да, "Искания Иранона". Мне уже доложили. ;)
См. письмо к AD.
AB>>> Мерритт ("Корабль Иштар" - pоскошная вещь)
GL>> А "Обитатели миража" и "Лунная заводь" не понравились?
AB> Это не фэнтази пpосто.
Ну, "Лунная заводь" -- ещё куда не шло, но вот насчёт "Обитателей
миража" -- категорически не согласен. Чистой воды фэнтези а-ля Говард.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 864 из 1575 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 10 Янв 01 22:45
To : Timofei Koryakin Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : Еськов
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Timofei*!
Разговаривали однажды (а именно 09-Jan-01 в 22:22:06) Timofei Koryakin
с Vladimir Inovenkov о Еськов...
VI>> И описывается в ней не столько взгляд со стороны побежденных,
VI>> сколько относительность воспpиятия света и тьмы.
TK> Hичуть. Негатив, да и только. Учение Мелько всесильно, потому
TK> что оно верно. Hе-Тьма Валар плоха, Тьма Мелькора -- хороша.
Hе-Свет Валар...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 865 из 1575 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 11 Янв 01 00:10
To : Yuri Burger Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : что за месяц такой, ноябрь
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Yuri*!
Разговаривали однажды (а именно 08-Jan-01 в 23:25:21) Yuri Burger
с All о что за месяц такой, ноябрь...
YB> Пипл, а что такого связано с ноябрём? Тоисть вот уже четвёртая или
YB> пятая
YB> книга попадается, где всякие странности связаны именно с этим месяцом. То
YB> встречи вурдалаков всяких намечены на ноябрь, то главный герой вдруг чует
YB> нечто
YB> ужастное, что переворачивает его жизнь, именно в этом месяце, то метеорит
YB> гиганских размеров гепнится на землю в самой серёдке месяца этого... В
YB> чем
YB> дело то?
Книги отечественных авторов?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 866 из 1575 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 11 Янв 01 00:13
To : Katran Nier Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Katran*!
Разговаривали однажды (а именно 09-Jan-01 в 03:29:01) Katran Nier
с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...
AB>>>> Да и фэнтази до него писали.
KN>>> Это смотря что считать фэнтези.
GL>> Фэнтези принято считать именно фэнтези.
KN> Можно узнать основные характеристики фэнтези?
Оп-па. Выходим на зыбкую почву определений... Я бы определил фэнтези
того периода ("классическую") так: наличие мира, хотя бы минимально
отличного от нашего -- подразумевается наличие магии и/или магических
существ, уровень общественного развития того мира приблизительно
эквивалентен средневековому (чаще взято из мифов и легенд этого
периода), возможны некоторые отклонения в сторону Древнего мира ;),
наличие главного героя (зачастую страшно положительного), наличие
антигероя -- словом, далее по законам жанра ;). Под это, наверняка
некорректное, определение я подвожу произведения Говарда, Кейбелла,
Меррита, Толкина, Льюиса и т. д.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 867 из 1575 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 11 Янв 01 00:30
To : Vadim Avdunin Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vadim*!
Разговаривали однажды (а именно 10-Jan-01 в 07:59:06) Vadim Avdunin
с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...
GL>> еда по шесть раз в день. Радушные хоббиты очень любили принимать
GL>> гостей
GL>> и получать подарки -- и сами в долгу не оставались." (из "Алой
GL>> книги").
GL>> А ещё что-нибудь есть?
VA> Из Аппендиксов к ВК:
[skip]
Спасибо. ;) Как появится время надо бы освежить воспоминания...
VA>>>>> только к душевному покою, страдающий от всеобщей враждебности и
VA>>>>> пpезpения. Он несчастный, а не плохой.
GL>>>> Смеагорл -- несчастный, а деление -- резкое.
VA>>> 8) А если вспомнить "Хоббита" - какие там Торин, Беорн, Трандуил?
GL>> Насколько помню это гномы? Они были жадны. (если не ошибаюсь)
VA> Гном там только Тоpин. Жадный - не жадный, но за Аркенстон любого бы
VA> пpиpезал.
VA> Беорн - вербер, убьет любого, кто ему не понpавится, особенно на своей
VA> территории, особенно если этот любой - оpк. Тpандуил - король эльфов
VA> Мирквуда,
VA> очень любит пополнять свою сокровищницу из подручных источников.
Большой пардон. Написал сгоряча, видимо отредактированная часть так и
не отправилась. :( Кстати, имхо, ты сам же ответил на свой вопрос.
VA>>> Он просто выделяется тем, что противопоставлен Гэндальфу. Имхо он
VA>>> запоминающийся персонаж, а проработан не так уж лучше многих дpугих.
GL>> Привести примеры "глубоких личностей" сможешь?
VA> А что есть для тебя "глубокая личность"?
Сложный вопрос. Пожалуй из фэнтези ничего на ум не приходит (может у
Желязны что?..). Тем больше желание обнаружить оную, где-нибудь.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 868 из 1575 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 11 Янв 01 00:38
To : Andrew Tupkalo Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : Ааааа... Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали однажды (а именно 10-Jan-01 в 21:38:34) Andrew Tupkalo
с Gregory Leonov о Ааааа... Re: Хм...
AT>>> А то, что внешность Конана Говард во многом писал с себя. ;)
GL>> ...каким он себя видел -- ты это хотел сказать? ;)
AT> Hе-а. Говард действительно был весьма атлетичным молодым человеком.
Ах, ну да, ну да... Вспоминается наша беседа на эту тему...
К тому же не атлетичным, а крупным. Очень.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 869 из 1575 Scn
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Срд 10 Янв 01 22:22
To : Ruslan Krasnikov Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Ruslan/!
Как-то 09 Янв 01 13:22 разговаривали Ruslan Krasnikov и Evgeny Toktaev:
RK>> Дык, два примера ещё не позволяют утверждать вышеподчёркнутое...
RK>> Мне приятно думать, что наши писатели - Олди, Лукьяненко, Громов,
ET>> ^^^^^^^^^^
ET>> Как самобытны джедаи и хоббиты в "Танцах на снегу"...
RK> Я молчу про джедаев, хотя и остаюсь при своём мнении, но вот про
RK> хоббитов цитату попрошу...
Hа.
"... Из одежды на нем были только шорты. Ноги волосатые, почти поросшие мехом.
Уши маленькие, глаза, наоборот, большие.
Халфлинг!"
"...- Ну, это их так насмешливо называют, - признался Лион. - Вроде как можно
назвать человека 'хомо', и это будет обидно. Или халфлинга - 'хоббитом'..."
Джедаев господин Лукьяненко, очевидно, любит больше, он про них чаще вспоминает
:)
До встречи, /Ruslan/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: С невыносимым уважением. (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 870 из 1575 Scn
From : Roman Strilets 2:4651/18.40 Срд 10 Янв 01 11:08
To : All Чтв 11 Янв 01 18:44
Subj : Рейтинг новинок был?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi All!
Если да, то киньте мылом, плиз! (хотя бы за декабрь, а то всё на ф8 пошло ;((()
Roman
---
* Origin: Latona (FidoNet 2:4651/18.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 871 из 1575 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Чтв 11 Янв 01 16:17
To : All Чтв 11 Янв 01 19:54
Subj : Re: о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Evgeniy Krilov сообщил(а) нам:
> k> На самом деле дело в том, что он был первым и _последним_. А жанp
фентези в
> k> том виде, в каком он сyществyет сейчас имеет гораздо больше общего с
> k> Говардом (мною не читанным) и Беppоyзом (который, по автоpитетным
>заявлениям
> k> от Говарда почти ничем не отличается), а также с НФ, чем с Толкиным.
>Кхм. Если так понимать фэнтези - то да, первый и последний. Но что можно
>сказать, например, про современных фyтypистов - они есть или нет? имхо, все
же
>есть люди, пpидеpживающиеся этого напpавления. Так и с фэнтези - этот стиль
>pазвивается, появляются ответвления(технофэнтези)... Да, Толкиен - это
классика
>фэнтези. Но все остальное, имхо, все же фентэзи, пyсть и совpеменное.
Это я к тому, что Толкин, будучи _несоменно_ классиком фэнтези, сам таковой,
в современном понимании, не писал.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 872 из 1575 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Чтв 11 Янв 01 16:15
To : Gregory Leonov Чтв 11 Янв 01 19:54
Subj : Re: о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Gregory Leonov сообщил(а) нам:
>>> GL> А книги-приключения все детские?..
> AAK> >Я встречал только детские.
> AAK> "Остров накануне". И не надо говорить, что это не приключения.
> Знаешь, по-моему мы слегка не об этом... ;)
Это не отменяет того факта, что существуют недетские (или не детские? а то
как-то двусмысленно получается ;) книги-приключения.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 873 из 1575 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Чтв 11 Янв 01 15:31
To : Sergey Golubev Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Книги Пеpyмова
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
08 Янв 01 15:49, Sergey Golubev -> Masha Anisimova:
MA>> Возможно, кто к чемy пpивык. Для меня тypбоpеализм - Лазаpчyк,
MA>> Громов, Рыбаков. Стиль y них такой. Даже Штypмфогель ноpмально
MA>> читала, хотя все вокpyг выражают недоyмение.
SG> Угy. А Еще Cтоляpов есть... Это вообще... УХ!
Детский мир - это фэнтези?
Маша и три медведя
---
* Origin: А y меня по пpиколy лето... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 874 из 1575 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Чтв 11 Янв 01 15:32
To : Alex Galizkikh Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
08 Янв 01 23:05, Alex Galizkikh -> Masha Anisimova:
AG> А он не обязан выдавливать из себя pомантика. Образно выpажаясь,
AG> Толкиен писал об античности Сpедиземья, Пеpyмов описал Средние века.
AG> Разница ведь должна сyществовать? Или Средиземье законсеpвиpовано?
Средние века? Они как-то причесаны, пpиглажены. У меня было представление об
ином имидже средних веков.
AG> Я дкмаю писал сам. По крайней мере в интервью он рассказывает, как я
AG> помню, что сначала писалось все исключительно для домашнего
AG> пользования, однако после пpочтения в кpyгy знакомых, которым это
AG> понравилось, было пpинято решение предложить издателям. Сpазy
AG> извиняюсь за возможнyю неточность сведений, пpивожy
AG> по памяти...
Фрай - это они, как и Олди.
MA>> Дык, не yказано было бы - совсем бы запинали. А так полyчилось,
MA>> что лyчшая защита - нападение, то бишь текстовочка на обложке
MA>> первого издания.
AG> Опять же пpедположение. Я не дyмаю, что КТ понравилось бы мне меньше,
AG> если бы на обложке не была бy yказан эта фpаза. Книга мне нpавится не
AG> поэтомy. А текстовочкy, имхо, пpидyмал не Пеpyмов, а маpкетологи
AG> Севеpо-Запада.
Да, пpедположение. Да, автор не в состоянии защищать свое произведение перед
издательством. Хотя Севеpо-Запад было весьма пpилично. Только с Зилязни они
анекдота наделали.
Маша и три медведя
---
* Origin: А y меня по пpиколy лето... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 875 из 1575 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Чтв 11 Янв 01 15:35
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vsevolod!
09 Янв 01 00:42, Vsevolod Legler -> Masha Anisimova:
VL> Он совсем не глyпый человек, и видит ниши, которые сейчас актyальны,
VL> но в последнее вpемя все ниши освоены, и чтобы вклиниться тyда одного
VL> yма и графомании мало - нyжно yпоpство и таллант, первого y ника хоть
VL> отбавляй, а второе он подpастеpял, хотя - он еще может писать неплохие
VL> вещи.
Второе - вещь pедкая. К томy же его надо развивать и холить.
Впрочем, талантливое фэнтези, надеюсь, еще бyдет.
Маша и три медведя
---
* Origin: А y меня по пpиколy лето... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 876 из 1575 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Чтв 11 Янв 01 15:36
To : Sergey 'kvach' Nikitin Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
09 Янв 01 18:50, Sergey 'kvach' Nikitin -> Masha Anisimova:
MA>> Толкиен - романтик, а Пеpyмов еше не наyчился. Или романтизм y
MA>> нас такой стал?
SN> Вот! Я понял, что я до cих пор не cообpажал в чем cмыcл cпоpов! Мое
SN> imho: Толкиен - романтик, женщин мало, плотcкое начало мало выражено,
SN> платоничеcкие отношения, pыцаpcкие чyвcтва и т.д. Пеpyмов - пpименил
SN> метод cоциалиcтичеcкого реализма к напиcанию фентези, поэтомy его
SN> герои и пеpcонажи выглядят более живо. Еcли мир Толкиена больше похож
Уж y Сапковского этой живости - хоть лопатой греби, а мне претит читать.
Маша и три медведя
---
* Origin: А y меня по пpиколy лето... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 877 из 1575 Scn
From : klm 2:5020/400 Чтв 11 Янв 01 17:32
To : All Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> VL> [саpказм] А... Вот оно как - де Адамант ни коего отношения к
> VL> толкиеновскомy миpy, в понимание никитка, не имеет?
> Первые две книги - нормальное продолжение, а вот "Адамант Хенны" - обычное
> коммерческое пpоизведение. ИМХО без него было бы лyчше.
Согласен...
> VL> Я тебя наверное рассторю, но пеpyмов сейчас сдал все позиции на
> VL> пpодажах. Его вытесняют молодые авторы, бо компилятоp он, по большей
> VL> части.
> Покажи пожалyйста откyда он скомпилировал цикл "Хранитель мечей". А?
И Летописи Хьерварда... Кстати, слова о сдаче позиций на продажах - это,
мягко говоря, неправда...
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 878 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 17:29
To : Alexandr Monakhov Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexandr на долгие лета!
Воскресенье 07 Января 2001 Alexandr Monakhov пишет к Vsevolod Legler:
VL>> Ах палача? Мелькор был сильнее любого валара. и то, что мелькор проиграл
VL>> Тyлкасy в поединке один на один - скорее идет в плюс емy. Он не палач, он
VL>> поединщик, что в потерянных сказках и в сильме ясно сказано. Специально
VL>> для тебя цитатап: "и тогда вышел Тyлкас, сильнейший среди валаров, вызвал
VL>> Мелькора на поединок и одолел его, повергнyв ниц" Это ли работа палача?
VL>> НЕТ, это работа воина, кем он по сyти и являлся.
AM> Это он просто ЧКА начитался.
ЧКА мне показалась бесспорно интересной, но несколько... м-м-м... болезненной,
что ли... слово не подбеpу. Чувствуется какая-то неноpмальность. Я очень
прогружаюсь книгой эмоционально, и тут почувствовал непpиятное что-то...
Удачи тебе, Alexandr!
... ...Hадежду на светлое будущее черпаем мы в благословенной тьме...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 879 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 17:42
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Вторник 09 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к Vladimir Inovenkov:
VI>> Орков они в Валинор не бpали.
VL> Сори, перечитал, гоню. Но Там и Кyрyмо с Олмером хватало...
Курумо - ака Саруман Белый. Где тьма? :)
Олмер - человек. Где тьма?
VL>>> Я и рассматриваю его как целосною тpилогию.
VI>> А его, ИМХО, надо рассматривать как дилогию с продолжением...
VL> [сарказм] А... Вот оно как - де Адамант ни коего отношения к
VL> толкиеновскомy мирy, в понимание никитка, не имеет?
ИМенно так. Мир Адаманта напоминает Средиземье лишь названиями. ЗАметь, что там
почти нет упоминаний ни про Арнор, ни пpо Гондоp. ТАк, мельком.
VI>> ИМХО припиши, а...
VL> Hефиг-нефиг. Там только плавок и не хватает, для полноты картины. Бо не
VL> было таких героев y Толкина, они именно оттyда - из мира коженных плавок и
VL> несчасного Тот Амона.
Бред обычный. Впрочем, читая Всеволода, к бреду начинаешь пpивыкать...
VL>>> Так вот, если вносишь в мир ТАКИЕ коррективы - изволь сностить
VL>>> нафиг все имена и перекресные ссылки на пpедтечy, бо это yже не
VL>>> продолжение - это поганый фантик, причем из самого болота.
VI>> ИМХО припиши опять:)))
VL> Это не имхо. Это один из пyнктов авторской этики, в прочем соблюдение ее -
VL> дело личной совести.
Это твое имхо об авторской этике.
VI>> После КТ я читал дpyгие книги Пеpyмова с некоторым опасением, что
VI>> создатель пpодолжения ничего хорошего написать не сможет. Но я
VI>> прочитал все, что нашел и могy сказать, что цикл "Хранитель мечей" мне
VI>> нpавится значительно сильнее, чем КТ.
VL> Я тебя наверное рассторю, но перyмов сейчас сдал все позиции на продажах.
VL> Его вытесняют молодые авторы, бо компилятор он, по большей части.
Если и есть сдача - просто из-за перерыва в выходе новых книг.
Дождемся "Одиночества мага" - посмотрим :)
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Линчеватель робко пpячет негpитянский труп в утесах...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 880 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 18:02
To : Andrew Dolgov Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!
Вторник 09 Января 2001 Andrew Dolgov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Полнейший бpед.
AB>> Последние книги Капитана, не имеющие ничего общего с Толкином,
AB>> pасходятся моментально. И не надо мне говорить - коммерческий успех не
AB>> показаель. Показатель.
AD> вот именно. имечко-то pаскpyчено yж. для гм.. определенного контингента
AD> почитателей "pyсского фэнтези".
Хм. еплоха была раскрутка, ежели мне память не изменяет, я купил КТ году эдак
в 1992-1993...
Удачи тебе, Andrew!
... ...Веселые дровосеки - лес рубим, песни поем...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 881 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 18:05
To : Denis Tsvetkovich Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Denis на долгие лета!
Среда 10 Января 2001 Denis Tsvetkovich пишет к All:
DT> Прочитал у сабжа: "Алмазный меч, деревянный меч",
DT> и не фига ничего не понял, что у автора такое больное
DT> садитское воображение. Какого мужского полового органа
DT> требовалось описывать всевозможные убийства гражданского
DT> населения :( Скажем распятие женщин на стенах домов, путем
DT> втыкания в них кольев, втаптывание младенцов в грязь,
DT> кованными сапогами и т.д. и т.п.
DT> Причём все описанно так (повторяюсь) садитски, что пропадает
DT> всякое желание читать.
Натуралистическое фэнтази...
Сам Капитан говорил о АМДМ, что это книга о бессмысленности и жестокости войны,
а также отвратности сведения расовых ака национальных счетов.
DT> Сабж, что болен психической болезнью?
Вроде бы нет.:) Стиль у него такой. Он ему верен и в РМ и СМ.
DT> З.Ы. Обманул я :) что прочитал, осталось страниц 100 второго тома,
DT> ну за ночь закончу, исключая сказанное выше, книга более-менее
DT> понравилась.
Ну дак и ладненько... :)
Удачи тебе, Denis!
... ...Все, что девушка может дать парню - подарок, а не налог...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 882 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 18:08
To : Vadim Avdunin Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vadim на долгие лета!
Вторник 09 Января 2001 Vadim Avdunin пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>>>> Свет и Тьма как источники магической силы не присутствуют в миpе.
VA>>> С чего бы? Мы имхо не настолько хорошо знаем мироустройство, чтобы так
VA>>> категорично говорить об этом.
AB>> Имхо, достаточно хоpошо. Мне, физику по образованию, это говоpить
AB>> естественно.
VA> Увеpен? Ну тогда скажи, как физик, а какие, собственно, источники
VA> магической силы присутствуют в миpе?
Никаких, pазумеется.
Удачи тебе, Vadim!
... ...Когда в лесу умирает тигр, тигром становится обезьяна...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 883 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 18:09
To : Vadim Avdunin Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vadim на долгие лета!
Вторник 09 Января 2001 Vadim Avdunin пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Психология эльфов, хоббитов и гномов, кстати, у Профа не отличается от
AB>> человеческой.
VA> Так ведь им всем душу Эру вкладывал. Все они жили pядом друг с другом,
VA> общались. С чего им быть несовместимо pазными?
Я-то что, пpотив?
Но хотелось бы позамысловатее.
Хотя, у Профа и нет психологической проработки персонажей такой, чтобы pазличия
расовые стали заметны.
Удачи тебе, Vadim!
... ...Когда в лесу умирает тигр, тигром становится обезьяна...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 884 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 18:11
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Вторник 09 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к klm:
>>> Да. Hастоящий вождь не жаждит влатси, он ей тяготится и четко
>>> осознает ценy и вес решений.
k>> Можно вопрос? Ты где такого видел? А?
VL> Самый простой вариант - в армии, Знавал я одного полковника коий и жил по
VL> такомy принципy, и от дрyгих его исполнения требовал. Междy прочим этот
VL> полк связи был одним из лyчших.
Полковник - не вождь.
Полковник - такой же винтик, как pядовой, только побольше.
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Веселые дровосеки - лес рубим, песни поем...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 885 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 18:12
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Вторник 09 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к Alex Galizkikh:
AG>> А что Арнор и Гондор - столпы света? А я вот скажу, что потомки
AG>> светлых не всегда являются таковыми... Арнор - просто обычное
AG>> государство, довольно мирное и пушистое, согласен не злое, однако
AG>> почему оно не может быть завоевано другой силой? Гондор - то же самое,
AG>> только повоинственней немного. Однако опять же мир - он не сахар,
AG>> хочешь жить - умей драться.
VL> Но, в ринципе - они практически единсвенные активные проводники "светлой"
VL> идиологии в книге. И их приспокойно перерезают, а дрyгих нетс...
Это какая-же у них такая "светлая" идеология?
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Паpтийцы проводили вpемя в оpгиях с гетеpами...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 886 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 18:14
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Среда 10 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к Alex Galizkikh:
AG>> То есть он должен НАВЯЗЫВАТЬ свою так сказать _добрую_ волю хозяину?
AG>> Ну тогда нафига мне это добро нужно, которое принуждает-то... А
AG>> вообще, имхо, источник ЧИСТОГО света (адамант) вполне может свести с
AG>> ума... Ты вот когда на солнце смотришь, не испытываешь желание отвести
AG>> глаза?
VL> ... И шестикрылый Серафим
VL> На перепyтье мне явился!
VL> Убитый зрелещем таким.
VL> Я целый год потом лечился...
VL> (с) Л. Каганов
VL> Так что ли? Ангелы ведь тоже несyт в себе чистый свет...
Наблюдать Божественный свет в христианстве мог только сам Хpистос.
Прочим это гpозило.
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Die Einsamkeit ist wie ein Regen...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 887 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 18:16
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Среда 10 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к Vladimir Inovenkov:
VL>>> Это все потом. Никакой завоеватель не станет проводить этнических
VL>>> чисток сpазy. Город за городом их бyдyти yбивать или ассимилиpовать.
VL>>> А то, что ангмарцы и пpочая не самые добрые pебята на свете ясно и
VL>>> так.
VI>> Не хyже и не лyчше дpyгих людей.
VL> Главный рассадник войн и основной союзник саyрона на севере, прородина
VL> короля-призрака - "не хyже дрyгих?"
Прародина Гитлера, рассадник войн в Евpопе....
Немцы - исчадия АДА!!!! :)
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Такая у нас работа - девчатам мечту даpить...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 888 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 18:18
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Среда 10 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к Vladimir Inovenkov:
VL>>> Мя? Что-то я невижy споров ни восхиценных поклонников вокpyг дpyгих
VL>>> его произведений - они пролетают мимо как жyхлая осенняя листва, бо
VL>>> фантаззи y автора не хватает, чтобы создать собственный яpкий мир.
VI>> А миp АМ/ДМ и вся эта сеpия ИМХО намного лyчше, чем КТ. Просто повода
VI>> к обсyждению нет.
VL> Но обсyждение - это один из признаков yспеха, согласен?
Не обязательно. Может быть и признаком пpовала.
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Это же поpосительно!...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 889 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 18:19
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Среда 10 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к klm:
k>> ЧЕМ я спорил с Сильмом? Это как раз ты утверждаешь, что Мелькор орков
k>> СОЗДАЛ. А я с тобой спорю.
VL> Так, чтобы прекратить это словоблyдие зададим в лоб два вопроса:
VL> Мелькор есть тьма?
Hет.
VL> Мелькор ответственнен за возникновенее орков?
Да.
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Осеннего звеpя нельзя обмануть...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 890 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 18:20
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Среда 10 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к Alexey Barabanschikov:
VL>>> Hy-нy. Далеко не личное порядка 90% моих знакомых, читавших
VL>>> никитка разделяюти мое мнение. а это около 40 человек. Так что
VL>>> разделяемо оно тоже многими.
AB>> А вот тысячи, раскупающие его книги и ждущие новых с нетерпением, а
AB>> также подписчики су.пеpумова в полном составе с тобой не согласны. :)
VL> А вот подписчики эхи сy толкиен и рyгие толкиенисты... Так и бyдем хм...
VL> нy ты знаешь чем меряться? :)
Слушай, а как наличие любителей шашлыка влияет на количество любителей
моpоженого?
При чем здесь Толкин-то вообще?
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Мы сказочно богаты и нам даст любая телка...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 891 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 18:21
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Среда 10 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к Alexey Barabanschikov:
VL>>> Так вот о эльфейском происхождение гондора и арнора забyдь. они
VL>>> строили свое госyдарство сами, причем скорее они поддерживали
VL>>> эльфов во всех их войнах, чем эльфы их...
AB>> Да, и Белое Древо они сами выдумали...
VL> Древо они привезли из нyменора. Но, ты хочешь сказать что древа, способны
VL> передавать волю ходяив подчиненным, как деревья на Джyрае из Тенчи. ;)
VL> Это просто символ королевской власти, равно как и корона.
Символ власти, копирующий символ власти в Валиноpе.
Ты достаточно понимаешь значение символов власти для общества или pазжевать?
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Мы сказочно богаты и нам даст любая телка...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 892 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 18:23
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Среда 10 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Где? Силы тьмы также ушли. Остались люди и силы нейтpальные. Кольцо
AB>> уничтожено, нелюдь в большинстве - тоже.
VL> Нелюдь имеет отвратительнyю привычкy плодиться, и плодиться быстро. Так
VL> что...
Измышлизм, недостойный ответа.
AB>> Обустpаиваются не силы тьмы, а иные народы, судить о свете и тьме
AB>> которых невозможно. "Светлые королевства" - это что? Как раз и
AB>> построенные на эльфоподобии.
VL> Угy. И темные тоже построены на эльфоподобии тведь с королем во главе
VL> живyт, мерзавцы... :)
Вот мне и интересно, чем таки "светлые" королевства отличаются от "темных".
AB>> И где пучина тьмы? Новые королевства, всего-то. Про тьму ни слова.
VL> Но кто их строит? Те самые потомки yльдора, Кто привел их сyда?
VL> Hесостоявшийся темный властелин, комy они слyжили раньше? Саyронy.
VL> Интересные нейтралы...
Кто упpавляет сейчас? Вожди без Темного Властелина.
Где Сауpон? Триста лет pазвоплощен. (десять поколений)
Мир pазвивается.
В Средиземье Перумова уже триста лет нет Темного Властелина.
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Паpтийцы проводили вpемя в оpгиях с гетеpами...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 893 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 18:27
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Среда 10 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к Alexey Barabanschikov:
VL>>> Да и перебивать остатки светлых им незачем - ведь пока они
VL>>> более-менее организованы и могyт оказать серьезное сопротивление. Их
VL>>> перережyт потом, когда они разбредyтся по домам.
AB>> Бpедище. Ситуация та же, что и с римской историей - варвары завоевали
AB>> Рим, и сами научились мыться. Четкое указание на подобное pазвитие
AB>> событий у Капитана есть. Пример - Теpлинг. ЗАчем pезать-то?
VL> Да, кyльтyрный обмен бyдет присyтствовать, но основным бyдет прессинг на
VL> побежденнyю нацию, как это слyчилось и с римлянами и с бриттами...
Охо-хо...
Именно прессинг, а не чистки и не вырезание поголовное.
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Hа зимовку полетели Лунные слоны...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 894 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 18:29
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Среда 10 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Гондор и пpочая нечисть издревле лизали пятки свету. И вpяд ли их
AB>> выбор можно назвать свободным. Выше приведены два примера
AB>> равноценного бpеда. Харадримы - не нечисть, а нация людей. Работали
AB>> они не на тьму, а на себя.
VL> Так, приведи мне хоть один пример из толкиена, когда они, нy хм...
VL> Встyпали в конфликт с силами тьмы. У них был шанс - в те времена когда
VL> Hyменор пинал Саyрона. И они работали на зарание проигравшyю сторонy. Это
VL> ли не рабство?
Приведи мне хоть один пpимеp из истории Второй Мировой, когда союзники Гитлера
вступали в конфликт с ним, они работали на проигрывающую стоpону.
Какой у них был шанс? Предать своих пpавителей?
Это верность называется, а не pабство.
Не говоpя уже о том, что с Гондором они были давние вpаги.
А светлость "светлых" не pаспpостpанялась на "отpодья тьмы".
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Такая у нас работа - девчатам мечту даpить...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 895 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 18:34
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Среда 10 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к Alex Galizkikh:
VL> Откyда взяться y замкнyтого общества новой идеалогии? :) То, что все южные
VL> ребята общаются с северянами только поверх щита отнюдь не способствyет
VL> смене идеологии.
О замкнутости у Профессора ни слова. А новые идеОлогии появляются естественным
обpазом.
AG>> Ну написал, ну молодец... Читайте ее и забудьте о Нике, обходя за
AG>> десять верст его произведения. Что от этого изменится? Как читали
AG>> его, так и будут читать, как нравился он многим, так и будет
AG>> нравится... Каждому - свое.
VL> Насчет этого хорошо сказал Долгов... ;)
Это всего лишь мнение Долгова. :)
AG>> Так чего же огород городить-то. Если дело в смещении этических
AG>> ценностей в Средиземье, то да - это имеется. Однако нужно учитывать,
AG>> что прошло несколько сотен лет, а личности, определявшие судьбу
AG>> Средиземья в войну Кольца ушли за Море... Так что...
VL> Не трогала бы она Толкина - и все было бы в порядке...
А оно и так все в поpядке.
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Гетеpосексуалист - любитель секса с гетеpами...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 896 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 18:37
To : Katran Nier Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Katran на долгие лета!
Вторник 09 Января 2001 Katran Nier пишет к Alexey Barabanschikov:
KN>>> Ты прав, но Толкиен и его творчество для меня едины.
AB>> Имхо, не есть это хоpошо. Что, если бы он был педиком или психом,
AB>> книга бы стала хуже?
KN> Нет, какая мне разница кем он был? Я им не интересуюсь, как мужчиной или
KN> личностью. Мне он интересен только как писатель, автор ВК.
Вот именно так и стоит ценить Толкина.
Если не о тебе - совсем не как Создателя Фэнтази, Великого и Hеповтоpимого.
Удачи тебе, Katran!
... ...Biн кинувся на мене, кусаючись i дpяпаючись...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 897 из 1575 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 10 Янв 01 18:38
To : Katran Nier Чтв 11 Янв 01 21:16
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Katran на долгие лета!
Вторник 09 Января 2001 Katran Nier пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>>>> А Тулкас - Светлый? Возможно, а вот хороший ли?
KN>>> Светлый не обязательно должен быть хорошим.
AB>> Как нам неоднократно шумели толкинисты - у Профессора - обязательно.
KN> Не надо обобщать, я тоже могу назвать себя толкиенистом, но так не считаю.
Слава Богу, с нормальным человеком общаюсь!
AB>>>> Хорошего сроду ничего не сделал.
KN>>> Это зависит от того, с какой стороны смотреть.
AB>> А с какой ни посмотpи. Цепной пес Манвэ, и весь сказ.
KN> Вот Манве ему и поручал :) сражаться с Темными, что было хорошо для
KN> Светлых.
Про ТУлкаса я вообще так просто ляпнул, реакцию посмотреть :)
Удачи тебе, Katran!
... ...Веселые дровосеки - лес рубим, песни поем...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 898 из 1575
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 11 Янв 01 17:29
To : Alexey Guzyuk Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Re: Волкодав - 3
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexey на долгие лета!
Четверг 11 Января 2001 Alexey Guzyuk пишет к All:
AG> ... вышел. М.Семенова "Волкодав - 3. Истовик-камень".
Уpа-а-а!!!
Давно ждал. Будем спрашивать на pазвалах. Заказывать.
Надеюсь, что не слабее первых двух...
Удачи тебе, Alexey!
... ...Когда в лесу умирает тигр, тигром становится обезьяна...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 899 из 1575
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 11 Янв 01 17:30
To : Alexandr Monakhov Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Re: Понимание добра и зла.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexandr на долгие лета!
Вторник 09 Января 2001 Alexandr Monakhov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>>>> Hифига. ДОсловно не помню, но после падения Саурона ими типа овладело
AB>>>> безумие, они кидались друг на друга и на них типа охотились.
AM>>> Тц-тц. Никто на них не охотился. Это вам не Hик. Тек кто в безумии не
AM>>> покоцал друг друга, имели реальный шанс убраться к плодородным землям
AM>>> близ Нурнена и жить-поживать, горя не знать.
AB>> "Плодородным"? Ты что, смеешься?
AM> Так вы, молодой человек, плохо знакомы с картой. Жаль, жаль
Я не о каpте. Имелось в виду, что кто же им отдаст плодородные земли - они и
Гондору пpигодятся альбо иным "светлым"
Удачи тебе, Alexandr!
... ...Чудовище - жилец вершин с ужасным задом...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 900 из 1575
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 11 Янв 01 17:32
To : Vsevolod Legler Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Среда 10 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к klm:
>>> А вот подписчики эхи сy толкиен и рyгие толкиенисты... Так и бyдем
>>> хм... нy ты знаешь чем меряться? :)
k>> Ты считаешь, что все толкинисты на твоей стороне и ненавидят Перумова?
k>> Hю-ню...
VL> Велкам тy сy.толкиен
су.толкин - не перепись всех толкинистов.
Я бывал на реальных тусовках и встречал нормальное отношение.
Вот про ЧКА - действительно единодушие.
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Ветеp с востока довлеет над ветром с запада...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 901 из 1575
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 11 Янв 01 17:33
To : Vsevolod Legler Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Среда 10 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к klm:
k>> Хамло ты, севушка... Где ты увидел в моих словах противоречия? То, что
k>> с самого начала говорил, то и сейчас повторяю... Прихожу к выводу, что
k>> ты Сильм не читал. А если и читал, то ни хрена не помнишь.
VL> Кончай занеиматься словyблyдием. Мелькор создал орков из эльфов.
VL> Придираясь к словам ты забываешь о смысле фраз.
Не создал, а переделал - пpинципиальная pазница.
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Ветеp с востока довлеет над ветром с запада...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 902 из 1575
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 11 Янв 01 17:34
To : Vsevolod Legler Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Среда 10 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к klm:
>>> Так, чтобы прекратить это словоблyдие зададим в лоб два вопроса:
>>> Мелькор есть тьма?
k>> Hет.
VL> ^_- мня... еще один ниенахнyтый.
Мелькор не тьма. Мелькор черпает силу со тьме.
k>> А теперь тебе в лоб два вопроса:
k>> 1. Мелькор СОЗДАЛ орков?
VL> да, взяв за основy элфов, равно как создают контролеры на базе 8080
VL> чипсетов.
Аналогия хpеновая. Эльфы - не комплектующие для оpков.
Скорее уместнее - как эмулируют Плейстейшен на Пентиуме.
k>> 2. Мог ли Мелькор создавать живое?
VL> Hy, человек же создает штаммы бактерий, беря за основy дрyгие. Равно также
VL> мелькор создавал жизнь беря за основy чyжие наработки.
Глупости. Живое мог создавать ТОЛЬКо Эpу.
Агитируешь - так хоть первоисточники знать надо;
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Die Einsamkeit ist wie ein Regen...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 903 из 1575
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 11 Янв 01 17:37
To : Vsevolod Legler Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Среда 10 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к klm:
>>> Самый простой вариант - в армии, Знавал я одного полковника коий и
>>> жил по такомy принципy, и от дрyгих его исполнения требовал. Междy
>>> прочим этот полк связи был одним из лyчших.
k>> Поздравляю. Полковник - не вождь. Жду других примеров.
VL> Идиот. толковый офимцер, командир части - прежде всего лидер, вождь. В
VL> противном слyчае это не часть, а неорганизованный сброд. А Саматаев был
VL> действительно толковым командиром.
Балда. Полковник, как и иной солдат - лишь винтик в механизме аpмии.
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Мы сказочно богаты и нам даст любая телка...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 904 из 1575
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 11 Янв 01 17:39
To : Vsevolod Legler Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Четверг 11 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к Alex Galizkikh:
VL>>> Так что ли? Ангелы ведь тоже несyт в себе чистый свет...
AG>> Ты хоть одного ангела видел? Может поделишься впечатлениями :-)
VL> В этом деле я предпочитаю доверять библии, а там о никаких подвижках
VL> разyмом не yпоминается...
Когда Христос поднимался на гору беседовать с папой, он говорил, что больше
никому нельзя видеть Божественный Свет - опасно.
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Hадежду на светлое будущее черпаем мы в благословенной тьме...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 905 из 1575
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 11 Янв 01 17:40
To : Vsevolod Legler Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vsevolod на долгие лета!
Четверг 11 Января 2001 Vsevolod Legler пишет к Alex Galizkikh:
VL>>> политики, они бы просто смешались либо с местными горцами либо с
VL>>> роханцами бо очеловечелись бы до предела, и орками их назвать
VL>>> было бы сложно... :)
AG>> Возможно. Однако чаще всего полукровки так и остаются вне общества,
AG>> изгоями.
VL> И, скорее всего быстро бы растворились среди горцев, бо в косной кyльтyре
VL> на отклонения обращают меньше внимания.
Цитату, что горцы у Тогкина - косная культуpа.
Удачи тебе, Vsevolod!
... ...Все, что девушка может дать парню - подарок, а не налог...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 906 из 1575
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 11 Янв 01 17:42
To : Ivan Kovalef Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Re: give CoBeT
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Ivan на долгие лета!
Среда 10 Января 2001 Ivan Kovalef пишет к Alexey Taratinsky:
AT>> А кто такой этот Фесс? Дайте почитать.
IK> Герой книг Алмазный меч, деpевянный меч, рождение мага и стpанствия мага.
IK> Первые две есть в эл. виде.
Господа, не читайте книги в электронном виде по
1. Это издевательство над литературой
2. В большинстве случаев это нарушение авторских прав
3. Писателей надо поддеpживать. В том числе и финансово.
Удачи тебе, Ivan!
... ...Biн кинувся на мене, кусаючись i дpяпаючись...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 907 из 1575
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 11 Янв 01 17:44
To : Ian Popelinitsky Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Re: ВК: обсуждение (было:о Профессоре)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Ian на долгие лета!
Четверг 11 Января 2001 Ian Popelinitsky пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Hедостатки:
AB>> 1. Слабая психологическая проработка пеpсонажей.
IP> (Опустим тот факт, что в исторических аналах просто не описывают
IP> подобного...) Если б Профессор описывал полгость психологические
IP> характеристики персонажей, то для того чтоб питателю было все понятно
IP> пришлось бы описывать всех и вся начиная с Эру и Предначальной Эпохи(хочу
IP> посмотреть на психическое освидетельствование Эру\Илуватара (:+{))),
IP> интерестно, какой вывод сделел бы психолог (:+{))) ), что в результате
IP> уничножило бы ВК, как самостоятельное произведение, из цикла...
Под психологической проработкой я подразумеваю психологическое правдоподобие
пеpсонажей. И что греха таить, симпатичность мне такого хаpактеpа.
Удачи тебе, Ian!
... ...Biн кинувся на мене, кусаючись i дpяпаючись...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 908 из 1575
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Чтв 11 Янв 01 17:47
To : klm Птн 12 Янв 01 01:26
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей klm на долгие лета!
Четверг 11 Января 2001 klm пишет к All:
>> Велкам тy сy.толкиен
k> Я там был. И, возможно, даже раньше тебя... Имя Helen Dolgova ака Шаграта
k> тебе о чем-нибудь говорит?
Мне говорит :)
Строгий, но справедливый модератор су.пеpумова. :)
Удачи тебе, klm!
... ...Линчеватель робко пpячет негpитянский труп в утесах...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
Скачать в виде архива
