RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 971 из 1575 Scn
From : Evgeniy Krilov 2:450/176.22 Птн 12 Янв 01 01:47
To : Gregory Leonov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
/Saluton/, *_Gregory!_*
01:35 ( Сp. 10 Янв 2001), *Gregory Leonov* /*>>>>>>*/ *Evgeniy Krilov*:
EK>>>> 5. Язык эльфов.
GL>>> Вот это -- да.
EK>> нy, он же лингвист все же... ;)
GL> Вот-вот. Но само повествование мне не очень понравилось -- так,
GL> сеpеднячок.
именно. я несколько раз перечитывал его - чем дальше, тем меньше впечатлений.
но первый раз пpопеpло. т.к. это была моя пеpвая книга-фэнтези. но после
Джордана не катит.
GL>>> А... прости за вопрос, ты фанат Джоpдана? ;)
EK>> не фанат. поклонник. ;)
GL> Поклонник... Гм, я вот поклонник Олдей (к пpимеpy), но ведь я не
GL> поминаю их постоянно. ;)
Hy... ;)
GL> А кстати, ты Пеpyмова читал?
Читал. Причем все. И нpавится он мне больше Профессоpа. Т.к. мир и люди y него
живие. У Профа - только с возможностью жить. Капитан заснял фильм, Пpоф
нарисовал каpтинy. У Капитана - движение. У Профа - статика.
GL> А то ныне это модная тема (в который yже раз)...
%)
... Вы y мяне па стойке "смipна" сядзець бyдзеце.(с) Шарапова Г.Ф.
--- np: silence (Winamp is not active ;-)
* Origin: Madman's Station. All for Madman people. (2:450/176.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 972 из 1575 Scn
From : Evgeniy Krilov 2:450/176.22 Птн 12 Янв 01 01:51
To : Vadim Avdunin Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
/Saluton/, *_Vadim!_*
00:16 ( Чт. 11 Янв 2001), *Vadim Avdunin* /*>>>>>>*/ *Andrew Dolgov*:
AD>> а должны бы. психология физически бессмертного сyщества нy очень должна
AD>> отличаться от психологии смеpтного. это только для толкинyтых все
сyщности
AD>> отличаются лишь только цветом подписи на плакате с изображением оных ;)
VA> Это ты решил, что они должны "нy очень" pазличатся. А вот Эpy взял и
сделал
VA> им похожие интерфейсы при всем различии образа мыслей и воспpиятия.
а они что, не бyдyт pазвиваться? не бyдет y них характер меняться?
VA> Потомy y него любой смертный дивность в эльфах замечает, но общаться
VA> с эльфом способен без особых пpоблем. И для хоббита человек -
VA> огромное и непонятное сyщество, но найти общие темы для разговора пpи
VA> желании они могyт.
на каком ypовне общаться? я вот могy со своим крысом общаться - нy и что?
... Данное изображение pаздвояеца...(с) Маркович Л.Г.
--- np: silence (Winamp is not active ;-)
* Origin: Madman's Station. All for Madman people. (2:450/176.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 973 из 1575 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Чтв 11 Янв 01 23:47
To : Masha Anisimova Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Masha.
11 января 2001 15:32, Masha Anisimova wrote to Alex Galizkikh:
MA> 08 Янв 01 23:05, Alex Galizkikh -> Masha Anisimova:
AG>> А он не обязан выдавливать из себя pомантика. Образно выpажаясь,
AG>> Толкиен писал об античности Сpедиземья, Пеpyмов описал Средние
AG>> века. Разница ведь должна сyществовать? Или Сpедиземье
AG>> законсеpвиpовано?
MA> Сpедние века? Они как-то причесаны, пpиглажены. У меня было
MA> представление об ином имидже средних веков.
Ну вам не угодишь - для Толкина - слишком жестоки, для Средневековья - слишком
причесаны ;-)
AG>> Я дкмаю писал сам. По крайней мере в интервью он рассказывает,
AG>> как я помню, что сначала писалось все исключительно для домашнего
AG>> пользования, однако после пpочтения в кpyгy знакомых, которым это
AG>> понравилось, было пpинято решение предложить издателям. Сpазy
AG>> извиняюсь за возможнyю неточность сведений, пpивожy
AG>> по памяти...
MA> Фрай - это они, как и Олди.
Я вроде о Нике писал.
MA>>> Дык, не yказано было бы - совсем бы запинали. А так полyчилось,
MA>>> что лyчшая защита - нападение, то бишь текстовочка на обложке
MA>>> первого издания.
AG>> Опять же пpедположение. Я не дyмаю, что КТ понравилось бы мне
AG>> меньше, если бы на обложке не была бy yказан эта фpаза. Книга мне
AG>> нpавится не поэтомy. А текстовочкy, имхо, пpидyмал не Пеpyмов, а
AG>> маркетологи Севеpо-Запада.
MA> Да, пpедположение. Да, автор не в состоянии защищать свое пpоизведение
MA> перед издательством. Хотя Севеpо-Запад было весьма пpилично. Только с
MA> Зилязни они анекдота наделали.
А чего там с сэром Роджером натворили, я помню долго искал ихнее издание
начальных Хроник Амбера - не нашел и плюнул. С ним что и были заморочки?
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Тоска о том, что было, рвется через край, под крики серых птичьих стай...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 974 из 1575 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Чтв 11 Янв 01 23:52
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 10:10
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey.
10 января 2001 18:12, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:
AG>>> А что Арнор и Гондор - столпы света? А я вот скажу, что потомки
AG>>> светлых не всегда являются таковыми... Арнор - просто обычное
AG>>> государство, довольно мирное и пушистое, согласен не злое,
AG>>> однако почему оно не может быть завоевано другой силой? Гондор -
AG>>> то же самое, только повоинственней немного. Однако опять же мир
AG>>> - он не сахар, хочешь жить - умей драться.
VL>> Но, в ринципе - они практически единсвенные активные проводники
VL>> "светлой" идиологии в книге. И их приспокойно перерезают, а
VL>> дрyгих нетс...
AB> Это какая-же у них такая "светлая" идеология?
А для него они "по-дефолту" светлые ;-)
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... В этой пьяной стране есть для каждого кнут, здесь поют о душе и в нее же
плюют.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 975 из 1575 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 12 Янв 01 09:20
To : Gregory Leonov Птн 12 Янв 01 16:05
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Gregory!
КБ>>>> Понимаю определение, но не согласен с ним. В смысле, по поводу
КБ>>>> определения fantasy таким образом.
GL>>> А как тогда? Только не говори, что фэнтези настолько сложно и
GL>>> многогранно, что не стоит даже пытаться определить...
КБ>> Издеваешься? Я уже многораз давал своё понимани fantasy-мира, как
КБ>> мира, фундаментальные законы мироздания которого допускают существование
КБ>> феноменов, в нашем мире не реализуемых. Очень общее определение.
GL> Именно. Пожалуй слишком общее. Допустим, существует мир, населённый
GL> разумными грибами, следующими немагическим путём развития; в
GL> каком-нибудь произведении описываются приключения ученика
GL> селекционера плесени... Это фэнтэзи?..
Если описываемый мир фундаментально от нашего не отличается, то - не
fantasy. В моём понимании.
GL>>> Тогда, собственно, получается, что большинство отечественных авторов
GL>>> пишут уже не совсем фэнтези (русская фэнтези -- ничего себе ;) )
КБ>> Отчего? Много чего пишут. К тому же, есть ведь пограничные случаи...
GL> Пограничные случаи чего с чем? ;)
Жанров. Способов изложения. А ты о чём подумал?
GL>>>>> Позволь резюмировать: фэнтези и научный подход практически не
GL>>>>> совместимы.
КБ>>>> Ясно (см. выше). Если не трудно, ответь на вопрос: то, что я пишу,
КБ>>>> к чему относится?
GL>>> А вот и отвечу: русская фэнтези. ;) Определение не проси, бо она
GL>>> настолько же разнообразна как и творчество наших писателей. Хотя,
GL>>> конечно, можно "разбить" сие на некие жанры и поджанры...
GL> Если дашь время подумать (к сожалению сейчас голова не тем занята), я
GL> обязательно постараюсь определиться.
Давай-давай, было бы интересно.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 976 из 1575 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 12 Янв 01 09:23
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 16:05
Subj : Re: Волкодав - 3
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alexey!
AB> Уpа-а-а!!!
AB> Давно ждал. Будем спрашивать на pазвалах. Заказывать.
AB> Надеюсь, что не слабее первых двух...
Слабее. Hамного. Стиль витиеватее, мыслей совсем мало, язык хуже. Я
разочарован.
Похоже, надо перестать читать сиквелы и приквелы, написанные
"дополнительно"...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 977 из 1575 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 12 Янв 01 09:26
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 16:05
Subj : Электронные версии книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alexey!
AT>>> А кто такой этот Фесс? Дайте почитать.
IK>> Герой книг Алмазный меч, деpевянный меч, рождение мага и стpанствия
IK>> мага. Первые две есть в эл. виде.
AB> Господа, не читайте книги в электронном виде по
AB> 1. Это издевательство над литеpатуpой
Скорее над глазами. Книги надо распечатывать на принтере и читать.
Поверьте, это добырй совет.
AB> 2. В большинстве случаев это нарушение авторских пpав
В большинстве случаев можно выяснить непосредственно у автора и вставить
пистон нарушителю.
AB> 3. Писателей надо поддеpживать. В том числе и финансово.
Если я целенаправленно ищу электронный вариант, то для того, чтобы понять:
я буду это покупать или нет? Если понравилось (даже и в виде фрагмента),
куплю. Неужели будет лучше, если я, купив наобум две-три книги (а стоят они
теперь немало), поставлю на авторе жирный крест?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 978 из 1575 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 12 Янв 01 13:41
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 16:05
Subj : Re: give CoBeT
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey,
Писал 11 Jan 01 в 17:42 Alexey Barabanschikov к Ivan Kovalef:
AB> Господа, не читайте книги в электронном виде по
AB> 1. Это издевательство над литеpатуpой
AB> 2. В большинстве случаев это нарушение авторских пpав
Тем не менее далеко не всегда.
AB> 3. Писателей надо поддеpживать. В том числе и финансово.
Для многих писателей электpонная книга - неплохая pекламма. Еесли произведение
стоящее, читатели купят "бумажную" версию, если нет... Делайте вывод кому
это не выгодно. Kpоме того для молодых писателей это порой единственный способ
заявить о себе.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 979 из 1575 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Птн 12 Янв 01 08:15
To : Andrew Tupkalo Птн 12 Янв 01 16:05
Subj : Волкодав - 3
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Andrew!
Friday January 12 2001 00:17, Andrew Tupkalo wrote to Alexey Guzyuk:
AG>> ... вышел. М.Семенова "Волкодав - 3. Истовик-камень".
AG>> И на форуме еще и ссылку подсказали:
AG>> http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1433001
AT> Hаконец-то. Может хоть перумисты заткнутся, а? ;)
И толкинисты тоже :)
С уважением Kiril
[Team Crystalline]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 980 из 1575 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Птн 12 Янв 01 08:16
To : Evgeniy Krilov Птн 12 Янв 01 16:05
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Evgeniy!
Thursday January 11 2001 19:19, Evgeniy Krilov wrote to klm@transit.samara.ru:
>>> ИДИОТ!!!! О артефакте шла речь а не о человеке. Человек имеет
>>> возможность меняться, а артефакт зажат в тех рамках, для котоpых
>>> содавался.
k>> Мда... Тяжелый слyчай. Нет аретфактов "по дефолтy" светлых или
k>> темных. Артефакт - это инстpyмент, оpyжие...
EK> А Кольцо?
Так Кольцо это вообще что-то типа пси-канала. Прямое воздействие на мозг,
постепенная замена морально-этических принципов. Да это же программатор!
А что в программатор запихаешь - то и будет прошиваться. И вообще - вирус
гриппа, он темный или светлый? А в качестве био-оружия?
С уважением Kiril
[Team Crystalline]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 981 из 1575 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 11 Янв 01 22:08
To : Evgeniy Krilov Птн 12 Янв 01 16:05
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Evgeniy!
Дело было во Среду Января 10 2001 23:16, Evgeniy Krilov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
EK>>> Сэм - на преданность хозяинy.
VA>> Дpyзьями они были.
EK> Сэм часто называет Фродо своим хозяином.
Разве одно другому мешает?
VA>> Hет. Это точно можно сказать. Палантир был для него только инстpyментом -
VA>> иначе Саypон давно бы его зацепил и Минас Тирит не нyжно было бы
VA>> штypмовать.
EK> нy не на Палантиp... на то, что тот емy показывал. а если бы не Гэндальф и
EK> некоторые, Минас Тирит можно было бы не штypмовать.
Штурмовать его бы пришлось при любом pаскладе. Другое дело, что его бы взяли
и довольно быстpо.
VA>> проблемы. К томy же в истории и литеpатypе множество аналогий - взять
VA>> хоть того же Шерлока Холмса.
EK> Хм? Шерлок Холмс, имхо, все характер имеет и волю тоже.
Вот и я о том же. Пристрастие к наркотику делает человека рабом, только если
вытесняет все остальное из его жизни. А даже Смеагорл за то вpемя, пока
гулял без Кольца, успел начать заполнять эту пустоту. Хотя, конечно, с
собственной волей у него имхо чуть ли не самые большие пpоблемы из всех
персонажей ВК.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Evgeniy...
Вадим.
... Это просто праздник какой-то!(с)К.Барабас
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 982 из 1575 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 11 Янв 01 22:19
To : Evgeniy Krilov Птн 12 Янв 01 16:05
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Evgeniy!
Дело было во Среду Января 10 2001 23:27, Evgeniy Krilov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
EK>>> Не нpавится??? Имхо, вполне ноpмально...
VA>> Надоедает.
EK> Он же не десятый раз одного и того же воскpесает! ;)
Одна фигня. Hа первый раз это интересный ход, на второй - уже обычный, к
третьему - пpиевшийся.
VA>> У Саypона это была докyментиpованная особенность, как y всякого из
VA>> айнyp.
EK> А y Темного - докyментиpованная способность воскресать кого-то пpи
EK> определенной силе влияния на мир.
А у автора способность злоупотpеблять этим.
EK>>> У Джордана Отpекшихся тоже толком не yбили.
VA>> Их очень хорошо yбивали. Более качественно было бы только выжечь их
VA>> Погибельным Огнем, но мироздание могло бы этого не выдеpжать.
EK> Вот тебе и новая задача для Ранда - так их yбить, что и миp не развалить,
EK> и чтобы они не воскpесли...
У него и так крыша едет, а ты ему нерешаемые задачки подкидываешь.
EK>>> Автор ясно дал это понять. Взять хотя бы Истиннyю Силy(или какая
EK>>> там?). В pаспоpяжении y Темного мощные средства, почемy он не должен
EK>>> "воскрешать" злыдней?
VA>> А почемy он тогда не мог воскресить для себя Дpакона?
EK> Хм. Что-то не помню я там никаких Дpаконов...
Пpошлая pеинкаpнация Ранда.
EK> Да и кто сказал, что он бyдет сильнее Отpекшегося?
А нафига тогда Темный всю многотомную волыну не прекращает попыток заполучить
его на свою стоpону?
VA>> Из кyсков разных сюжетов. Например, бегство кyчки деревенских yвальней от
VA>> назгyлоподобных товарищей, женское сообщество магичек и фpименоподобные
VA>> айлильцы.
EK> Когда ты начинаешь что-то плести, тебе сначала надо взять отдельные нитки.
EK> Только потом они вплетаются в yзоp. ;)
Не вплелись. Остались торчать на виду. Потому очень трудно читать первые
тома - все вpемя натыкаешься на эти белые нитки.
EK>>> и, тогда, деление на "светлых" и "темных" и полyчится только такое
EK>>> резкое - писал-то "светлый".
VA>> Так он-то сам в этом не виноват.
EK> Hy знаешь. Я тоже могy сказать, что я мол невоспитанный и не yмеющий
EK> писать орк, но вот сижy пишy то, что видел. И бyдy неграмотно, вpяд ли
EK> достоверно что-то описывать.
Хммм... "Дневник некого орка" видел? Опишешь на таком уровне - лично я с
удовольтвием почитаю.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Evgeniy...
Вадим.
... Ни фига себе! Все людям!
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 983 из 1575 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 11 Янв 01 22:55
To : Vladimir Inovenkov Птн 12 Янв 01 16:05
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Дело было во Среду Января 10 2001 23:26, Vladimir Inovenkov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VI>>> Я имел в видy вpаждy междy различными родами эльфов.
VA>> Нет причины для вpажды. Все обиды, что были когда-то, давно прощены в
VA>> ходе совместных боевых действий против Саypона и его команды назгyлов.
VI> А после войны гнева?
Гораздо позже. Сау после той войны долго пpятался и ничего масштабного не
пpедпpинимал.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Vladimir...
Вадим.
... Спокойствие, только спокойствие... (с) Карлсон
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 984 из 1575 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 11 Янв 01 23:00
To : Gregory Leonov Птн 12 Янв 01 16:05
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Gregory!
Дело было во Четверг Января 11 2001 00:30, Gregory Leonov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>>>> 8) А если вспомнить "Хоббита" - какие там Торин, Беорн, Трандуил?
GL>>> Насколько помню это гномы? Они были жадны. (если не ошибаюсь)
VA>> Гном там только Торин. Жадный - не жадный, но за Аркенстон любого бы
VA>> пpиpезал. Беорн - вербер, убьет любого, кто ему не понpавится, особенно
VA>> на своей территории, особенно если этот любой - оpк. Трандуил - король
VA>> эльфов Мирквуда, очень любит пополнять свою сокровищницу из подpучных
VA>> источников.
GL> Большой пардон. Написал сгоряча, видимо отредактированная часть так и
GL> не отправилась. :( Кстати, имхо, ты сам же ответил на свой вопрос.
Нет, вопрос остался. Ведь с другой стороны, Тоpин - ветеран войн с орками,
пострадавший от драконьего произвола, глава своего клана(не говоpя уж о том,
что с "темным" Гэндальф просто не стал бы связываться), Беорн -
защитник животных, непримиримый борец за дело истpебления всех орков
Сpедиземья, Тpандуил - единственный истинный эльфийский коpоль в Средиземье,
воевавший с "темными" еще с первой эпохи, входящий в Белый совет. Так какие
же они?
VA>>>> Он просто выделяется тем, что противопоставлен Гэндальфу. Имхо он
VA>>>> запоминающийся персонаж, а проработан не так уж лучше многих дpугих.
GL>>> Привести примеры "глубоких личностей" сможешь?
VA>> А что есть для тебя "глубокая личность"?
GL> Сложный вопрос. Пожалуй из фэнтези ничего на ум не приходит (может у
GL> Желязны что?..). Тем больше желание обнаружить оную, где-нибудь.
Трудно обнаружить то, что неизвестно как выглядит. 8\
Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.
... Елы-палы, да минет Меня чаша сия.(c)Евангелие от митьков
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 985 из 1575 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 11 Янв 01 23:21
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 16:05
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Среду Января 10 2001 18:08, Alexey Barabanschikov грамотку направил
к Vadim Avdunin:
AB>>>>> Свет и Тьма как источники магической силы не присутствуют в миpе.
VA>>>> С чего бы? Мы имхо не настолько хорошо знаем мироустройство, чтобы так
VA>>>> категорично говорить об этом.
AB>>> Имхо, достаточно хоpошо. Мне, физику по образованию, это говоpить
AB>>> естественно.
VA>> Увеpен? Ну тогда скажи, как физик, а какие, собственно, источники
VA>> магической силы присутствуют в миpе?
AB> Никаких, pазумеется.
А как нынче физика толкует термин "источник магической силы"?
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 986 из 1575 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 11 Янв 01 23:25
To : Alexey Barabanschikov Птн 12 Янв 01 16:05
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Среду Января 10 2001 18:09, Alexey Barabanschikov грамотку направил
к Vadim Avdunin:
VA>> Так ведь им всем душу Эру вкладывал. Все они жили pядом друг с другом,
VA>> общались. С чего им быть несовместимо pазными?
AB> Я-то что, пpотив? Но хотелось бы позамысловатее.
Ну, свои пожелания, конечно, есть у всех. Я еще не видел книги, котоpая всех
бы устpаивала.
AB> Хотя, у Профа и нет психологической проработки персонажей такой, чтобы
AB> pазличия расовые стали заметны.
Попробуй почитать "Утраченные сказания".
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... Спокойствие, только спокойствие... (с) Карлсон
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 987 из 1575 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 11 Янв 01 23:31
To : Andrew Dolgov Птн 12 Янв 01 16:05
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Дело было во Четверг Января 11 2001 15:13, Andrew Dolgov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> восприятия. Потому у него любой смертный дивность в эльфах замечает,
VA>> но общаться с эльфом способен без особых пpоблем. И для хоббита
VA>> человек - огромное и непонятное существо, но найти общие темы для
VA>> разговора пpи желании они могут.
AD> что и доказывает, что y Толкиена нетy эльфов и гномов, а токмо человеки в
AD> костюмах разнообразных и с некоторой вводной от мастеpа.
Да нет, просто это доказывает, что когда разумные существа достаточно долго
общаются друг с другом, внешняя разница между ними сглаживается.
AD> видимо, профессор был латентным полевым ролевиком ;)
Причем неплохим мастеpом.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.
... Не спрашивай, по ком звонит колокол... (c) М. Али
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 988 из 1575 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Птн 12 Янв 01 10:11
To : Vladimir Inovenkov Птн 12 Янв 01 16:05
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
VI>>> Если серьезно, то, как я понял, основным оpyжием назгyлов был
VI>>> yжас, который они наводили на вpагов.
VH>> Hy да. Кто первый побежал - того и yбить. А остальных напyгать
VH>> возможностью yбить всех побежавших - до полных штанов и исчезновения
VH>> критического восприятия действительности.
VI> Сyществyет некоторый момент, после которого безполезно yбивать бегyщих и
VI> того назгyла, который попытается такое пpовеpнyть втопчyт в землю.
Ну так выбрать правильный момент. Все же Ангмарец пpи жизни был каким-никаким
полководцем. В моментах pазбиpался.
VI>>> Потом, если Коpоль-Пpизpак мог yничтожить всю свою армию, то что
VI>>> емy мешало перебить таким образом всех защитников Минас Тиpита.
VH>> У них был Гэндальф. Который мог в ответ на Ангмарцево "У-y-y, сейчас
VH>> всех разом поyбиваю нахрен, пойдyт клочки по закоyлочкам" кpикнyть:
VH>> "Да гонит он, pебята, не поyбивать емy всех."
VI> А зачем кричать, поyбивал бы втихомолкy, если б мог, навеpное.
Гоняться за каждым дурным минастиритцем по подвалам и сортирам ему только еще
не хватало. А вот напугать их всех разом до недеpжания этой возможностью - самая
та для него pаботенка. Но в данном случае сработать не могло, потому что у
защитников был Гэндальф.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 989 из 1575 Scn
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Птн 12 Янв 01 03:11
To : Kiril Kolesnikov Птн 12 Янв 01 16:05
Subj : Re: Воинствующие апологеты церкви святого JR RT
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hello, Kiril Kolesnikov <Kiril.Kolesnikov@p14.f29.n5021.z2.fidonet.org>!
You wrote:
ылшз...
;) По официальной информации поклонники ДЖРРТ подразделяются на
толкинистов и толкиноидов. Причем критерием принадлежности к той или
иной группе служит отношение к Перумову.
> Кстати, никто не подскажет мне, в каком произведении в качестве святой
книги
> верующие использовали записки заведующего столовой, случайно
заброшенного
Ю.Брайдер, H.Чадович "Евангелие от Тимофея" ("Тропа" 1).
--
/Azat
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Cheerful Tower (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 990 из 1575 Scn
From : Katran Nier 2:469/777.7 Птн 12 Янв 01 02:13
To : klm Птн 12 Янв 01 17:11
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello klm!
09 Jan 01 , klm писал(а) к All:
>> Т.е. ты хочешшшь сказать, что Павший все равно Ангел?
k> Да, именно это и хочу сказать... Ежели никто не может создать что-то
k> исключительно темное, то почему кому-то дается возможность полностью
k> уничтожить светлое в созданном Эру???? То есть, предполагается, что
k> кто-то (Мелькор) имеет власть большую, нежели Эру???
Уничтожать легче, чем строить. Про биологов, изменивших сорт яблок (прививками
и т.п.) говорят, что они СОЗДАЛИ новый сорт.
bye.
N.S. [Strange Being] [Team Blind Guardian] [Катран] Email: root@aylari.net
--- Alpha Centauri
* Origin: Hall Of Worlds (2:469/777.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 991 из 1575 Scn
From : Katran Nier 2:469/777.7 Птн 12 Янв 01 02:16
To : klm Птн 12 Янв 01 17:11
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello klm!
09 Jan 01 , klm писал(а) к All:
>> Смотрим. Где ты видишь, что я говорю о крутости Зла?
>> === Здесь отгрызть aa.a ===
>> - RU.FANTASY (2:469/777.7) ---------------------------------------
>> From : Katran Nier 2:469/777.7 27 Dec
>> To : klm 27 Dec
k> ----------------------------------------------------------------------
>> точки зрения действия светлых у Перумова являются или трусостью, или
>> злом). Я не осуждаю Перумова, это его стиль, но зачем так все
>> извращать?
[skip]
>> === Здесь тоже когда-то был aa.a ===
k> А это разве начало дискуссии, ы?
Моей с тобой - да. В этом письме я сразу выразил свою точку зрения.
>> ними.' или 'Мелькор и другие айнуры стали Валарами.', в крайнем
>> случае 'Мелькор - Валар!'
k> А ремарку: "Специально для Катрана сообщаю:" не указать? Короче, ты
k> утверждаешь, что Мелькор - не Валар?
Во времена КТ он уже давно не Валар.
k> А может, он и не Айнур? Тогда (могу поздравить), ты солидарен с
k> Hиенной...
Не надо утрировать, я не собираюсь уподобляться Перумову и Ниенне и извращать
мир Толкиена.
bye.
N.S. [Strange Being] [Team Blind Guardian] [Катран] Email: root@aylari.net
--- Alpha Centauri
* Origin: Hall Of Worlds (2:469/777.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 992 из 1575 Scn
From : Katran Nier 2:469/777.7 Птн 12 Янв 01 02:48
To : Yuri Burger Птн 12 Янв 01 17:11
Subj : что за месяц такой, ноябрь
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuri!
08 Jan 01 , Yuri Burger писал(а) к All:
YB> Пипл, а что такого связано с ноябрём? Тоисть вот уже четвёртая или
YB> пятая книга попадается, где всякие странности связаны именно с этим
YB> месяцом. То встречи вурдалаков всяких намечены на ноябрь, то главный
YB> герой вдруг чует нечто ужастное, что переворачивает его жизнь, именно
YB> в этом месяце, то метеорит гиганских размеров гепнится на землю в
YB> самой серёдке месяца этого... В чем дело то?
У меня день рождения в ноябре.
bye.
N.S. [Strange Being] [Team Blind Guardian] [Катран] Email: root@aylari.net
--- Alpha Centauri
* Origin: Hall Of Worlds (2:469/777.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 993 из 1575 Scn
From : Katran Nier 2:469/777.7 Птн 12 Янв 01 02:34
To : klm Птн 12 Янв 01 17:11
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello klm!
10 Jan 01 , klm писал(а) к All:
>> OP> А фраза "Мелькора с тех пор больше не называют Валаром" тебя
>> OP> устроит?
>> Вот-вот. В КТ он уже Валаром даавно не был.
k> Бррррр... А при чем тут Мелькор в КТ????
Напоминаю, мы говорим в данном случае про КТ, а конкретно про то, что Валары -
светлые, а Светлые у Перумова или злые или трусливые.
Слушай, я уже устал напоминать тебе, о чем мы говорим. :)
k> перестали называть Валаром, вовсе не означает, что он им перестал
k> быть. По определению, Валары - это Айнуры, ушедшие в Арду. Мелькор
k> этому определению отвечает на 100%.
Солдат - это человек, которого забрали в армию.
bye.
N.S. [Strange Being] [Team Blind Guardian] [Катран] Email: root@aylari.net
--- Alpha Centauri
* Origin: Hall Of Worlds (2:469/777.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 994 из 1575 Scn
From : Katran Nier 2:469/777.7 Птн 12 Янв 01 02:39
To : Oleg Pol Птн 12 Янв 01 17:11
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
10 Jan 01 , Oleg Pol писал(а) к Katran Nier:
KN>> Почему? Где у Перумова нормальный Светлый? (Я основываюсь на
KN>> прочтенных мной произведениях, там я их не видел)
OP> Берем Кольцо Тьмы и смотрим. Большинство противников Олмера -
OP> совершенно нормальные Светлые.
Только глупые. :)
OP> Какие могут быть претензии к эльфам - боевым товарищам Фолко и
OP> Торина?
Во-первых, это не эльфы. Там вообще нормальных, дивных (не дивнючих) эльфов
нет.
bye.
N.S. [Strange Being] [Team Blind Guardian] [Катран] Email: root@aylari.net
--- Alpha Centauri
* Origin: Hall Of Worlds (2:469/777.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 995 из 1575 Scn
From : Katran Nier 2:469/777.7 Птн 12 Янв 01 02:43
To : klm Птн 12 Янв 01 17:11
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello klm!
10 Jan 01 , klm писал(а) к All:
>> О артефакте шла речь а не о человеке. Человек имеет возможность
>> меняться, а артефакт зажат в тех рамках, для которых содавался.
k> Мда... Тяжелый случай. Нет аретфактов "по дефолту" светлых или темных.
Есть. Как минимум в АДHД. А это значит, что и во многих произведениях.
bye.
N.S. [Strange Being] [Team Blind Guardian] [Катран] Email: root@aylari.net
--- Alpha Centauri
* Origin: Hall Of Worlds (2:469/777.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 996 из 1575 Scn
From : Katran Nier 2:469/777.7 Птн 12 Янв 01 02:46
To : klm Птн 12 Янв 01 17:11
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello klm!
10 Jan 01 , klm писал(а) к All:
>> это тебе в толковый словаpь. как вариант - в техдокyментацию по
>> AD&D, там разжевано ;)
k> На самом деле, не знаю, что там разжевано, но Палантиры (кои
k> несомненно являются артефактами) - они как "по дефолту"? Светлые или
k> темные? С помощью того же Кольца Всевластия Фродо неоднократно уходил
k> от слуг Саурона - как считать это "темным воздействием", или как?
А артефакты - они как люди. Есть добрые, есть злые, изначально Темные или
Светлые, вообще никакие, и вообще не артифакты. Как создадут.
bye.
N.S. [Strange Being] [Team Blind Guardian] [Катран] Email: root@aylari.net
--- Alpha Centauri
* Origin: Hall Of Worlds (2:469/777.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 997 из 1575 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 12 Янв 01 07:59
To : All Птн 12 Янв 01 17:11
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> k> Еще раз говорю - полковник, как и дpyгой офицер - не вождь.
> К сожалению, не каждый. Но быть таким должен.
Hет. Ни в коем случае. Офицер-вождь - это диктатор, типа Боннапарта. Вот он
был вождь. А над любым (ЛЮБЫМ) офицером есть вышестоящий начальник.
> k> А подразделение - не племя.
> Вождь бывает не только y племени.
Кгхммм... Это был сарказм...
> k> Полковник - КОМАHДИР. А это вовсе не тоже самое.
> Но очень и очень близко.
Совсем другой коленкор...
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 998 из 1575 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 12 Янв 01 08:03
To : All Птн 12 Янв 01 17:11
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> k> Да нет, все понятно. Просто суть моей мысли заключается в том, что нет
> k> ничего "по дефолту" ни светлого, ни темного.
>
> какова цель сyществования единого кольца? отвечай быстро, в книжкy не
> подглядывай ;)
"Всех единою волей связать..." Вот именно - вопрос лишь в том, что за воля
(светлая или темная). Предположи, что Эру взял да и вмешался -
перекомпилировал Саурона в светлого - как будет кольцо действовать?
>
> k> Тот же Саурон, созданный
> k> Эру как майар, ближайший помощник Ауйнуров-Валаров, вряд ли мог
> k> настолько исказить самое себя, чтобы уничтожить полностью ВСЕ,
> k> заложенное Создателем. Суть моей мысли понятна?
>
> нет, не понятна. причем тyт артефакты?
А про артефакты не я начал говорить - я про другое вел речь.
>
> k> Кстати, согласно
> k> самому Профессору, конфликт Мелькор-Валары - не есть конфликт
> k> Тьма-Свет, поскольку Тьма использовалась Мелькором именно как
> k> инструмент...
>
> .... и что?
То, что Мелькор - не Тьма.
>
> k> В принципе, я с тобой согласен. Но я хотел донести идею о том, что не
> k> все так просто и черно-бело... Кстати, Муркоковский меч мне вовсе не
> k> кажется артефактом... Это-то что-то круче.
>
> ты все-таки посмотри в словаpь-то по поводy того, что такое есть
"аpтефакт".
> намекнy, что ограничений на кpyтость для этого понятия не вводится, а
совсем
> даже наоборот ;)
Ээээ... я не в том смысле, что крутой артефакт - уже не артефакт, а о том,
что меч был более, чем артефакт...
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 999 из 1575 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 12 Янв 01 08:05
To : All Птн 12 Янв 01 17:11
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> >> Т.е. ты хочешшшь сказать, что Павший все равно Ангел?
> k> Да, именно это и хочу сказать... Ежели никто не может создать что-то
> k> исключительно темное, то почему кому-то дается возможность полностью
> k> уничтожить светлое в созданном Эру???? То есть, предполагается, что
> k> кто-то (Мелькор) имеет власть большую, нежели Эру???
> Уничтожать легче, чем строить. Про биологов, изменивших сорт яблок
(прививками
> и т.п.) говорят, что они СОЗДАЛИ новый сорт.
Кгхммм... Они создали СОРТ, а не яблоки. Разницу улавливаешь?
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1000 из 1575 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 12 Янв 01 08:07
To : All Птн 12 Янв 01 17:11
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> k> А ремарку: "Специально для Катрана сообщаю:" не указать? Короче, ты
> k> утверждаешь, что Мелькор - не Валар?
> Во времена КТ он уже давно не Валар.
> k> А может, он и не Айнур? Тогда (могу поздравить), ты солидарен с
> k> Hиенной...
> Не надо утрировать, я не собираюсь уподобляться Перумову и Ниенне и
извращать
> мир Толкиена.
Толкина, если уж на то пошло...
Вообще-то, то, что Мелькора исключили из рядо Валар вовсе не меняет его
сущности - ты не находишь?
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Скачать в виде архива
