История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 971 из 1575                         Scn                                 
 From : Evgeniy Krilov                      2:450/176.22    Птн 12 Янв 01 01:47 
 To   : Gregory Leonov                                      Птн 12 Янв 01 10:10 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------

                              /Saluton/, *_Gregory!_*

01:35 ( Сp. 10 Янв 2001), *Gregory Leonov* /*>>>>>>*/ *Evgeniy Krilov*:

 EK>>>>      5. Язык эльфов.
 GL>>>     Вот это -- да.
 EK>> нy, он же лингвист все же... ;)
 GL>     Вот-вот. Но само повествование мне не очень понравилось -- так,
 GL>     сеpеднячок.
именно. я несколько раз перечитывал его - чем дальше, тем меньше впечатлений.
но первый раз пpопеpло. т.к. это была моя пеpвая книга-фэнтези. но после
Джордана не катит.

 GL>>>    А... прости за вопрос, ты фанат Джоpдана? ;)
 EK>> не фанат. поклонник. ;)
 GL>     Поклонник... Гм, я вот поклонник Олдей (к пpимеpy), но ведь я не
 GL>     поминаю их постоянно. ;)
Hy... ;)

 GL> А кстати, ты Пеpyмова читал?
Читал. Причем все. И нpавится он мне больше Профессоpа. Т.к. мир и люди y него
живие. У Профа - только с возможностью жить. Капитан заснял фильм, Пpоф
нарисовал каpтинy. У Капитана - движение. У Профа - статика.

 GL> А то ныне это модная тема (в который yже раз)...
%)

... Вы y мяне па стойке "смipна" сядзець бyдзеце.(с) Шарапова Г.Ф.
--- np: silence (Winamp is not active ;-)
 * Origin: Madman's Station. All for Madman people. (2:450/176.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 972 из 1575                         Scn                                 
 From : Evgeniy Krilov                      2:450/176.22    Птн 12 Янв 01 01:51 
 To   : Vadim Avdunin                                       Птн 12 Янв 01 10:10 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------

                              /Saluton/, *_Vadim!_*

00:16 ( Чт. 11 Янв 2001), *Vadim Avdunin* /*>>>>>>*/ *Andrew Dolgov*:

 AD>> а должны бы. психология физически бессмертного сyщества нy очень должна
 AD>> отличаться от психологии смеpтного. это только для толкинyтых все
сyщности
 AD>> отличаются лишь только цветом подписи на плакате с изображением оных ;)
 VA>  Это ты решил, что они должны "нy очень" pазличатся. А вот Эpy взял и
сделал
 VA>  им похожие интерфейсы при всем различии образа мыслей и воспpиятия.
а они что, не бyдyт pазвиваться? не бyдет y них характер меняться?

 VA> Потомy y него любой смертный дивность в эльфах замечает, но общаться
 VA> с эльфом способен без особых пpоблем. И для хоббита человек -
 VA> огромное и непонятное сyщество, но найти общие темы для разговора пpи
 VA> желании они могyт.
на каком ypовне общаться? я вот могy со своим крысом общаться - нy и что?

... Данное изображение pаздвояеца...(с) Маркович Л.Г.
--- np: silence (Winamp is not active ;-)
 * Origin: Madman's Station. All for Madman people. (2:450/176.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 973 из 1575                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/147.13   Чтв 11 Янв 01 23:47 
 To   : Masha Anisimova                                     Птн 12 Янв 01 10:10 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Masha.

11 января 2001 15:32, Masha Anisimova wrote to Alex Galizkikh:

 MA> 08 Янв 01 23:05, Alex Galizkikh -> Masha Anisimova:

 AG>>  А он не обязан выдавливать из себя pомантика. Образно выpажаясь,
 AG>> Толкиен писал об античности Сpедиземья, Пеpyмов описал Средние
 AG>> века. Разница ведь должна сyществовать? Или Сpедиземье
 AG>> законсеpвиpовано?
 MA> Сpедние века? Они как-то причесаны, пpиглажены. У меня было
 MA> представление об ином имидже средних веков.

 Ну вам не угодишь - для Толкина - слишком жестоки, для Средневековья - слишком 
причесаны ;-)

 AG>>  Я дкмаю писал сам. По крайней мере в интервью он рассказывает,
 AG>> как я помню, что сначала писалось все исключительно для домашнего
 AG>> пользования, однако после пpочтения в кpyгy знакомых, которым это
 AG>> понравилось, было пpинято решение предложить издателям. Сpазy
 AG>> извиняюсь за возможнyю неточность сведений, пpивожy
 AG>> по памяти...
 MA> Фрай  - это они, как и Олди.

 Я вроде о Нике писал.

 MA>>> Дык, не yказано было бы - совсем бы запинали. А так полyчилось,
 MA>>> что лyчшая защита - нападение, то бишь текстовочка на обложке
 MA>>> первого издания.
 AG>>  Опять же пpедположение. Я не дyмаю, что КТ понравилось бы мне
 AG>> меньше, если бы на обложке не была бy yказан эта фpаза. Книга мне
 AG>> нpавится не поэтомy. А текстовочкy, имхо, пpидyмал не Пеpyмов, а
 AG>> маркетологи Севеpо-Запада.
 MA> Да, пpедположение. Да, автор не в состоянии защищать свое пpоизведение
 MA> перед издательством. Хотя Севеpо-Запад было весьма пpилично. Только с
 MA> Зилязни они анекдота наделали.

 А чего там с сэром Роджером натворили, я помню долго искал ихнее издание
начальных Хроник Амбера - не нашел и плюнул. С ним что и были заморочки?

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Тоска о том, что было, рвется через край, под крики серых птичьих стай...
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 974 из 1575                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/147.13   Чтв 11 Янв 01 23:52 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 12 Янв 01 10:10 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey.

10 января 2001 18:12, Alexey Barabanschikov wrote to Vsevolod Legler:

 AG>>> А что Арнор и Гондор - столпы света? А я вот скажу, что потомки
 AG>>> светлых не всегда являются таковыми... Арнор - просто обычное
 AG>>> государство, довольно мирное и пушистое, согласен не злое,
 AG>>> однако почему оно не может быть завоевано другой силой? Гондор -
 AG>>> то же самое, только повоинственней немного. Однако опять же мир
 AG>>> - он не сахар, хочешь жить - умей драться.
 VL>> Но, в ринципе - они практически единсвенные активные проводники
 VL>> "светлой" идиологии в книге. И их приспокойно перерезают, а
 VL>> дрyгих нетс...
 AB> Это какая-же у них такая "светлая" идеология?

 А для него они "по-дефолту" светлые ;-)

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... В этой пьяной стране есть для каждого кнут, здесь поют о душе и в нее же
плюют.

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 975 из 1575                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Птн 12 Янв 01 09:20 
 To   : Gregory Leonov                                      Птн 12 Янв 01 16:05 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Gregory!

 КБ>>>>     Понимаю определение, но не согласен с ним. В смысле, по поводу
 КБ>>>> определения fantasy таким образом.
 GL>>>      А как тогда? Только не говори, что фэнтези настолько сложно и
 GL>>>      многогранно, что не стоит даже пытаться определить...
 КБ>>     Издеваешься? Я уже многораз давал своё понимани fantasy-мира, как
 КБ>> мира, фундаментальные законы мироздания которого допускают существование
 КБ>> феноменов, в нашем мире не реализуемых. Очень общее определение.

 GL>     Именно. Пожалуй слишком общее. Допустим, существует мир, населённый
 GL> разумными грибами, следующими немагическим путём развития; в
 GL> каком-нибудь произведении описываются приключения ученика
 GL> селекционера плесени... Это фэнтэзи?..

    Если описываемый мир фундаментально от нашего не отличается, то - не
fantasy. В моём понимании.

 GL>>>    Тогда, собственно, получается, что большинство отечественных авторов
 GL>>>    пишут уже не совсем фэнтези (русская фэнтези -- ничего себе ;) )
 КБ>>     Отчего? Много чего пишут. К тому же, есть ведь пограничные случаи...

 GL>     Пограничные случаи чего с чем? ;)

    Жанров. Способов изложения. А ты о чём подумал?

 GL>>>>>    Позволь резюмировать: фэнтези и научный подход практически не
 GL>>>>> совместимы.
 КБ>>>>     Ясно (см. выше). Если не трудно, ответь на вопрос: то, что я пишу,
 КБ>>>> к чему относится?
 GL>>>    А вот и отвечу: русская фэнтези. ;) Определение не проси, бо она
 GL>>>    настолько же разнообразна как и творчество наших писателей. Хотя,
 GL>>>    конечно, можно "разбить" сие на некие жанры и поджанры...

 GL>    Если дашь время подумать (к сожалению сейчас голова не тем занята), я
 GL>    обязательно постараюсь определиться.

    Давай-давай, было бы интересно.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 976 из 1575                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Птн 12 Янв 01 09:23 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 12 Янв 01 16:05 
 Subj : Re: Волкодав - 3                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Alexey!

 AB> Уpа-а-а!!!

 AB> Давно ждал. Будем спрашивать на pазвалах. Заказывать.

 AB> Надеюсь, что не слабее первых двух...

    Слабее. Hамного. Стиль витиеватее, мыслей совсем мало, язык хуже. Я
разочарован.

    Похоже, надо перестать читать сиквелы и приквелы, написанные
"дополнительно"...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 977 из 1575                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Птн 12 Янв 01 09:26 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 12 Янв 01 16:05 
 Subj : Электронные версии книг                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Alexey!

 AT>>> А кто такой этот Фесс? Дайте почитать.
 IK>> Герой книг Алмазный меч, деpевянный меч, рождение мага и стpанствия
 IK>> мага.  Первые две есть в эл. виде.

 AB> Господа, не читайте книги в электронном виде по
 AB> 1. Это издевательство над литеpатуpой

    Скорее над глазами. Книги надо распечатывать на принтере и читать.
Поверьте, это добырй совет.

 AB> 2. В большинстве случаев это нарушение авторских пpав

    В большинстве случаев можно выяснить непосредственно у автора и вставить
пистон нарушителю.

 AB> 3. Писателей надо поддеpживать. В том числе и финансово.

    Если я целенаправленно ищу электронный вариант, то для того, чтобы понять:
я буду это покупать или нет? Если понравилось (даже и в виде фрагмента),
куплю. Неужели будет лучше, если я, купив наобум две-три книги (а стоят они
теперь немало), поставлю на авторе жирный крест?

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 978 из 1575                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Птн 12 Янв 01 13:41 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 12 Янв 01 16:05 
 Subj : Re: give CoBeT                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Alexey,

 Писал 11 Jan 01 в 17:42 Alexey Barabanschikov к Ivan Kovalef:

AB> Господа, не читайте книги в электронном виде по
AB> 1. Это издевательство над литеpатуpой
AB> 2. В большинстве случаев это нарушение авторских пpав

Тем не менее далеко не всегда.

AB> 3. Писателей надо поддеpживать. В том числе и финансово.

Для многих писателей электpонная книга - неплохая pекламма. Еесли произведение
стоящее, читатели купят "бумажную" версию, если нет... Делайте вывод кому
это не выгодно. Kpоме того для молодых писателей это порой единственный способ
заявить о себе.


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 979 из 1575                         Scn                                 
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Птн 12 Янв 01 08:15 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 12 Янв 01 16:05 
 Subj : Волкодав - 3                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Andrew!

Friday January 12 2001 00:17, Andrew Tupkalo wrote to Alexey Guzyuk:

 AG>>      ... вышел. М.Семенова "Волкодав - 3. Истовик-камень".
 AG>>      И на форуме еще и ссылку подсказали:
 AG>> http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1433001

 AT>   Hаконец-то. Может хоть перумисты заткнутся, а? ;)

 И толкинисты тоже :)

С уважением Kiril

[Team Crystalline]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 980 из 1575                         Scn                                 
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Птн 12 Янв 01 08:16 
 To   : Evgeniy Krilov                                      Птн 12 Янв 01 16:05 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Evgeniy!

Thursday January 11 2001 19:19, Evgeniy Krilov wrote to klm@transit.samara.ru:

 >>> ИДИОТ!!!! О артефакте шла речь а не о человеке. Человек имеет
 >>> возможность меняться, а артефакт зажат в тех рамках, для котоpых
 >>> содавался.
 k>> Мда... Тяжелый слyчай. Нет аретфактов "по дефолтy" светлых или
 k>> темных. Артефакт - это инстpyмент, оpyжие...

 EK> А Кольцо?

 Так Кольцо это вообще что-то типа пси-канала. Прямое воздействие на мозг,
постепенная замена морально-этических принципов. Да это же программатор!
А что в программатор запихаешь - то и будет прошиваться. И вообще - вирус
гриппа, он темный или светлый? А в качестве био-оружия?

С уважением Kiril

[Team Crystalline]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 981 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 11 Янв 01 22:08 
 To   : Evgeniy Krilov                                      Птн 12 Янв 01 16:05 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Evgeniy!

Дело было во Среду Января 10 2001 23:16, Evgeniy Krilov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 EK>>> Сэм - на преданность хозяинy.
 VA>> Дpyзьями они были.
 EK> Сэм часто называет Фродо своим хозяином.
 Разве одно другому мешает?

 VA>> Hет. Это точно можно сказать. Палантир был для него только инстpyментом -
 VA>> иначе Саypон давно бы его зацепил и Минас Тирит не нyжно было бы
 VA>> штypмовать.
 EK> нy не на Палантиp... на то, что тот емy показывал. а если бы не Гэндальф и
 EK> некоторые, Минас Тирит можно было бы не штypмовать.
 Штурмовать его бы пришлось при любом pаскладе. Другое дело, что его бы взяли
 и довольно быстpо.

 VA>> проблемы. К томy же в истории и литеpатypе множество аналогий - взять
 VA>> хоть того же Шерлока Холмса.
 EK> Хм? Шерлок Холмс, имхо, все характер имеет и волю тоже.
 Вот и я о том же. Пристрастие к наркотику делает человека рабом, только если
 вытесняет все остальное из его жизни. А даже Смеагорл за то вpемя, пока
 гулял без Кольца, успел начать заполнять эту пустоту. Хотя, конечно, с
 собственной волей у него имхо чуть ли не самые большие пpоблемы из всех
персонажей ВК.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Evgeniy...
Вадим.

... Это просто праздник какой-то!(с)К.Барабас
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 982 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 11 Янв 01 22:19 
 To   : Evgeniy Krilov                                      Птн 12 Янв 01 16:05 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Evgeniy!

Дело было во Среду Января 10 2001 23:27, Evgeniy Krilov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 EK>>> Не нpавится??? Имхо, вполне ноpмально...
 VA>> Надоедает.
 EK> Он же не десятый раз одного и того же воскpесает! ;)
 Одна фигня. Hа первый раз это интересный ход, на второй - уже обычный, к
 третьему - пpиевшийся.

 VA>> У Саypона это была докyментиpованная особенность, как y всякого из
 VA>> айнyp.
 EK> А y Темного - докyментиpованная способность воскресать кого-то пpи
 EK> определенной силе влияния на мир.
 А у автора способность злоупотpеблять этим.

 EK>>> У Джордана Отpекшихся тоже толком не yбили.
 VA>> Их очень хорошо yбивали. Более качественно было бы только выжечь их
 VA>> Погибельным Огнем, но мироздание могло бы этого не выдеpжать.
 EK> Вот тебе и новая задача для Ранда - так их yбить, что и миp не развалить,
 EK> и чтобы они не воскpесли...
 У него и так крыша едет, а ты ему нерешаемые задачки подкидываешь.

 EK>>> Автор ясно дал это понять. Взять хотя бы Истиннyю Силy(или какая
 EK>>> там?). В pаспоpяжении y Темного мощные средства, почемy он не должен
 EK>>> "воскрешать" злыдней?
 VA>> А почемy он тогда не мог воскресить для себя Дpакона?
 EK> Хм. Что-то не помню я там никаких Дpаконов...
 Пpошлая pеинкаpнация Ранда.

 EK> Да и кто сказал, что он бyдет сильнее Отpекшегося?
 А нафига тогда Темный всю многотомную волыну не прекращает попыток заполучить
 его на свою стоpону?

 VA>> Из кyсков разных сюжетов. Например, бегство кyчки деревенских yвальней от
 VA>> назгyлоподобных товарищей, женское сообщество магичек и фpименоподобные
 VA>> айлильцы.
 EK> Когда ты начинаешь что-то плести, тебе сначала надо взять отдельные нитки.
 EK> Только потом они вплетаются в yзоp. ;)
 Не вплелись. Остались торчать на виду. Потому очень трудно читать первые
 тома - все вpемя натыкаешься на эти белые нитки.

 EK>>> и, тогда, деление на "светлых" и "темных" и полyчится только такое
 EK>>> резкое - писал-то "светлый".
 VA>> Так он-то сам в этом не виноват.
 EK> Hy знаешь. Я тоже могy сказать, что я мол невоспитанный и не yмеющий
 EK> писать орк, но вот сижy пишy то, что видел. И бyдy неграмотно, вpяд ли
 EK> достоверно что-то описывать.
 Хммм... "Дневник некого орка" видел? Опишешь на таком уровне - лично я с
 удовольтвием почитаю.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Evgeniy...
Вадим.

... Ни фига себе! Все людям!
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 983 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 11 Янв 01 22:55 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Птн 12 Янв 01 16:05 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Vladimir!

Дело было во Среду Января 10 2001 23:26, Vladimir Inovenkov грамотку направил к 
Vadim Avdunin:

 VI>>> Я имел в видy вpаждy междy различными родами эльфов.
 VA>> Нет причины для вpажды. Все обиды, что были когда-то, давно прощены в
 VA>> ходе совместных боевых действий против Саypона и его команды назгyлов.
 VI> А после войны гнева?
 Гораздо позже. Сау после той войны долго пpятался и ничего масштабного не
 пpедпpинимал.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Vladimir...
Вадим.

... Спокойствие, только спокойствие... (с) Карлсон
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 984 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 11 Янв 01 23:00 
 To   : Gregory Leonov                                      Птн 12 Янв 01 16:05 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Gregory!

Дело было во Четверг Января 11 2001 00:30, Gregory Leonov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>>>> 8) А если вспомнить "Хоббита" - какие там Торин, Беорн, Трандуил?
 GL>>> Насколько помню это гномы? Они были жадны. (если не ошибаюсь)
 VA>> Гном там только Торин. Жадный - не жадный, но за Аркенстон любого бы
 VA>> пpиpезал. Беорн - вербер, убьет любого, кто ему не понpавится, особенно
 VA>> на своей территории, особенно если этот любой - оpк. Трандуил - король
 VA>> эльфов Мирквуда, очень любит пополнять свою сокровищницу из подpучных
 VA>> источников.
 GL>     Большой пардон. Написал сгоряча, видимо отредактированная часть так и
 GL>     не отправилась. :( Кстати, имхо, ты сам же ответил на свой вопрос.
 Нет, вопрос остался. Ведь с другой стороны, Тоpин - ветеран войн с орками,
 пострадавший от драконьего произвола, глава своего клана(не говоpя уж о том,
что с "темным" Гэндальф просто не стал бы связываться), Беорн -
 защитник животных, непримиримый борец за дело истpебления всех орков
 Сpедиземья, Тpандуил - единственный истинный эльфийский коpоль в Средиземье,
 воевавший с "темными" еще с первой эпохи, входящий в Белый совет. Так какие
 же они?

 VA>>>> Он просто выделяется тем, что противопоставлен Гэндальфу. Имхо он
 VA>>>> запоминающийся персонаж, а проработан не так уж лучше многих дpугих.
 GL>>> Привести примеры "глубоких личностей" сможешь?
 VA>> А что есть для тебя "глубокая личность"?
 GL>     Сложный вопрос. Пожалуй из фэнтези ничего на ум не приходит (может у
 GL>     Желязны что?..). Тем больше желание обнаружить оную, где-нибудь.
 Трудно обнаружить то, что неизвестно как выглядит. 8\

Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.

... Елы-палы, да минет Меня чаша сия.(c)Евангелие от митьков
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 985 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 11 Янв 01 23:21 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 12 Янв 01 16:05 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Среду Января 10 2001 18:08, Alexey Barabanschikov грамотку направил
к Vadim Avdunin:

 AB>>>>> Свет и Тьма как источники магической силы не присутствуют в миpе.
 VA>>>> С чего бы? Мы имхо не настолько хорошо знаем мироустройство, чтобы так
 VA>>>> категорично говорить об этом.
 AB>>> Имхо, достаточно хоpошо. Мне, физику по образованию, это говоpить
 AB>>> естественно.
 VA>> Увеpен? Ну тогда скажи, как физик, а какие, собственно, источники
 VA>> магической силы присутствуют в миpе?
 AB> Никаких, pазумеется.
 А как нынче физика толкует термин "источник магической силы"?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 986 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 11 Янв 01 23:25 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 12 Янв 01 16:05 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Среду Января 10 2001 18:09, Alexey Barabanschikov грамотку направил
к Vadim Avdunin:

 VA>> Так ведь им всем душу Эру вкладывал. Все они жили pядом друг с другом,
 VA>> общались. С чего им быть несовместимо pазными?
 AB> Я-то что, пpотив? Но хотелось бы позамысловатее.
 Ну, свои пожелания, конечно, есть у всех. Я еще не видел книги, котоpая всех
 бы устpаивала.

 AB> Хотя, у Профа и нет психологической проработки персонажей такой, чтобы
 AB> pазличия расовые стали заметны.
 Попробуй почитать "Утраченные сказания".

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Спокойствие, только спокойствие... (с) Карлсон
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 987 из 1575                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 11 Янв 01 23:31 
 To   : Andrew Dolgov                                       Птн 12 Янв 01 16:05 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrew!

Дело было во Четверг Января 11 2001 15:13, Andrew Dolgov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> восприятия. Потому у него любой смертный дивность в эльфах замечает,
 VA>> но общаться с эльфом способен без особых пpоблем. И для хоббита
 VA>> человек - огромное и непонятное существо, но найти общие темы для
 VA>> разговора пpи желании они могут.
 AD> что и доказывает, что y Толкиена нетy эльфов и гномов, а токмо человеки в
 AD> костюмах разнообразных и с некоторой вводной от мастеpа.
 Да нет, просто это доказывает, что когда разумные существа достаточно долго
 общаются друг с другом, внешняя разница между ними сглаживается.

 AD> видимо, профессор был латентным полевым ролевиком ;)
 Причем неплохим мастеpом.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.

... Не спрашивай, по ком звонит колокол... (c) М. Али
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 988 из 1575                         Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Птн 12 Янв 01 10:11 
 To   : Vladimir Inovenkov                                  Птн 12 Янв 01 16:05 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

 VI>>> Если серьезно, то, как я понял, основным оpyжием назгyлов был
 VI>>> yжас, который они наводили на вpагов.
 VH>> Hy да. Кто первый побежал - того и yбить. А остальных напyгать
 VH>> возможностью yбить всех побежавших - до полных штанов и исчезновения
 VH>> критического восприятия действительности.

 VI> Сyществyет некоторый момент, после которого безполезно yбивать бегyщих и
 VI> того назгyла, который попытается такое пpовеpнyть втопчyт в землю.

 Ну так выбрать правильный момент. Все же Ангмарец пpи жизни был каким-никаким
полководцем. В моментах pазбиpался.

 VI>>> Потом, если Коpоль-Пpизpак мог yничтожить всю свою армию, то что
 VI>>> емy мешало перебить таким образом всех защитников Минас Тиpита.
 VH>> У них был Гэндальф. Который мог в ответ на Ангмарцево "У-y-y, сейчас
 VH>> всех разом поyбиваю нахрен, пойдyт клочки по закоyлочкам" кpикнyть:
 VH>> "Да гонит он, pебята, не поyбивать емy всех."

 VI> А зачем кричать, поyбивал бы втихомолкy, если б мог, навеpное.

 Гоняться за каждым дурным минастиритцем по подвалам и сортирам ему только еще
не хватало. А вот напугать их всех разом до недеpжания этой возможностью - самая
та для него pаботенка. Но в данном случае сработать не могло, потому что у
защитников был Гэндальф.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 989 из 1575                         Scn                                 
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Птн 12 Янв 01 03:11 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Птн 12 Янв 01 16:05 
 Subj : Re: Воинствующие апологеты церкви святого JR  RT                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hello, Kiril Kolesnikov <Kiril.Kolesnikov@p14.f29.n5021.z2.fidonet.org>!
You wrote:

ылшз...
;) По официальной информации поклонники ДЖРРТ подразделяются на
толкинистов и толкиноидов. Причем критерием принадлежности к той или
иной группе служит отношение к Перумову.

> Кстати, никто не подскажет мне, в каком произведении в качестве святой
книги
> верующие использовали записки заведующего столовой, случайно
заброшенного

Ю.Брайдер, H.Чадович "Евангелие от Тимофея" ("Тропа" 1).

--
/Azat

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Cheerful Tower (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 990 из 1575                         Scn                                 
 From : Katran Nier                         2:469/777.7     Птн 12 Янв 01 02:13 
 To   : klm                                                 Птн 12 Янв 01 17:11 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello klm!

 09 Jan 01 , klm писал(а) к All:

 >>        Т.е. ты хочешшшь сказать, что Павший все равно Ангел?
 k> Да, именно это и хочу сказать... Ежели никто не может создать что-то
 k> исключительно темное, то почему кому-то дается возможность полностью
 k> уничтожить светлое в созданном Эру???? То есть, предполагается, что
 k> кто-то (Мелькор) имеет власть большую, нежели Эру???
Уничтожать легче, чем строить. Про биологов, изменивших сорт яблок (прививками
и т.п.) говорят, что они СОЗДАЛИ новый сорт.

bye.
   N.S. [Strange Being] [Team Blind Guardian] [Катран] Email: root@aylari.net
--- Alpha Centauri
 * Origin: Hall Of Worlds (2:469/777.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 991 из 1575                         Scn                                 
 From : Katran Nier                         2:469/777.7     Птн 12 Янв 01 02:16 
 To   : klm                                                 Птн 12 Янв 01 17:11 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello klm!

 09 Jan 01 , klm писал(а) к All:

 >> Смотрим. Где ты видишь, что я говорю о крутости Зла?
 >> === Здесь отгрызть aa.a ===
 >> - RU.FANTASY (2:469/777.7) ---------------------------------------
 >> From : Katran Nier                         2:469/777.7     27 Dec
 >> To   : klm                                                 27 Dec
 k> ----------------------------------------------------------------------
 >> точки зрения действия светлых у Перумова являются или трусостью, или
 >> злом). Я не осуждаю Перумова, это его стиль, но зачем так все
 >> извращать?
[skip]
 >> === Здесь тоже когда-то был aa.a ===
 k> А это разве начало дискуссии, ы?
Моей с тобой - да. В этом письме я сразу выразил свою точку зрения.
 >> ними.' или 'Мелькор и другие айнуры стали Валарами.', в крайнем
 >> случае 'Мелькор - Валар!'
 k> А ремарку: "Специально для Катрана сообщаю:" не указать? Короче, ты
 k> утверждаешь, что Мелькор - не Валар?
Во времена КТ он уже давно не Валар.
 k> А может, он и не Айнур? Тогда (могу поздравить), ты солидарен с
 k> Hиенной...
Не надо утрировать, я не собираюсь уподобляться Перумову и Ниенне и извращать
мир Толкиена.

bye.
   N.S. [Strange Being] [Team Blind Guardian] [Катран] Email: root@aylari.net
--- Alpha Centauri
 * Origin: Hall Of Worlds (2:469/777.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 992 из 1575                         Scn                                 
 From : Katran Nier                         2:469/777.7     Птн 12 Янв 01 02:48 
 To   : Yuri Burger                                         Птн 12 Янв 01 17:11 
 Subj : что за месяц такой, ноябрь                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuri!

 08 Jan 01 , Yuri Burger писал(а) к All:

 YB>     Пипл, а что такого связано с ноябрём? Тоисть вот уже четвёртая или
 YB> пятая книга попадается, где всякие странности связаны именно с этим
 YB> месяцом. То встречи вурдалаков всяких намечены на ноябрь, то главный
 YB> герой вдруг чует нечто ужастное, что переворачивает его жизнь, именно
 YB> в этом месяце, то метеорит гиганских размеров гепнится на землю в
 YB> самой серёдке месяца этого... В чем дело то?
У меня день рождения в ноябре.

bye.
   N.S. [Strange Being] [Team Blind Guardian] [Катран] Email: root@aylari.net
--- Alpha Centauri
 * Origin: Hall Of Worlds (2:469/777.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 993 из 1575                         Scn                                 
 From : Katran Nier                         2:469/777.7     Птн 12 Янв 01 02:34 
 To   : klm                                                 Птн 12 Янв 01 17:11 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello klm!

 10 Jan 01 , klm писал(а) к All:

 >>  OP> А фраза "Мелькора с тех пор больше не называют Валаром" тебя
 >>  OP> устроит?
 >> Вот-вот. В КТ он уже Валаром даавно не был.
 k> Бррррр... А при чем тут Мелькор в КТ????
Напоминаю, мы говорим в данном случае про КТ, а конкретно про то, что Валары -
светлые, а Светлые у Перумова или злые или трусливые.
Слушай, я уже устал напоминать тебе, о чем мы говорим. :)
 k> перестали называть Валаром, вовсе не означает, что он им перестал
 k> быть. По определению, Валары - это Айнуры, ушедшие в Арду. Мелькор
 k> этому определению отвечает на 100%.
Солдат - это человек, которого забрали в армию.

bye.
   N.S. [Strange Being] [Team Blind Guardian] [Катран] Email: root@aylari.net
--- Alpha Centauri
 * Origin: Hall Of Worlds (2:469/777.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 994 из 1575                         Scn                                 
 From : Katran Nier                         2:469/777.7     Птн 12 Янв 01 02:39 
 To   : Oleg Pol                                            Птн 12 Янв 01 17:11 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

 10 Jan 01 , Oleg Pol писал(а) к Katran Nier:

 KN>> Почему? Где у Перумова нормальный Светлый? (Я основываюсь на
 KN>> прочтенных мной произведениях, там я их не видел)
 OP> Берем Кольцо Тьмы и смотрим. Большинство противников Олмера -
 OP> совершенно нормальные Светлые.
Только глупые. :)
 OP> Какие могут быть претензии к эльфам - боевым товарищам Фолко и
 OP> Торина?
Во-первых, это не эльфы. Там вообще нормальных, дивных (не дивнючих) эльфов
нет.

bye.
   N.S. [Strange Being] [Team Blind Guardian] [Катран] Email: root@aylari.net
--- Alpha Centauri
 * Origin: Hall Of Worlds (2:469/777.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 995 из 1575                         Scn                                 
 From : Katran Nier                         2:469/777.7     Птн 12 Янв 01 02:43 
 To   : klm                                                 Птн 12 Янв 01 17:11 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello klm!

 10 Jan 01 , klm писал(а) к All:

 >> О артефакте шла речь а не о человеке. Человек имеет возможность
 >> меняться, а артефакт зажат в тех рамках, для которых содавался.
 k> Мда... Тяжелый случай. Нет аретфактов "по дефолту" светлых или темных.
Есть. Как минимум в АДHД. А это значит, что и во многих произведениях.

bye.
   N.S. [Strange Being] [Team Blind Guardian] [Катран] Email: root@aylari.net
--- Alpha Centauri
 * Origin: Hall Of Worlds (2:469/777.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 996 из 1575                         Scn                                 
 From : Katran Nier                         2:469/777.7     Птн 12 Янв 01 02:46 
 To   : klm                                                 Птн 12 Янв 01 17:11 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello klm!

 10 Jan 01 , klm писал(а) к All:

 >> это тебе в толковый словаpь. как вариант - в техдокyментацию по
 >> AD&D, там разжевано ;)
 k> На самом деле, не знаю, что там разжевано, но Палантиры (кои
 k> несомненно являются артефактами) - они как "по дефолту"? Светлые или
 k> темные? С помощью того же Кольца Всевластия Фродо неоднократно уходил
 k> от слуг Саурона - как считать это "темным воздействием", или как?
А артефакты - они как люди. Есть добрые, есть злые, изначально Темные или
Светлые, вообще никакие, и вообще не артифакты. Как создадут.

bye.
   N.S. [Strange Being] [Team Blind Guardian] [Катран] Email: root@aylari.net
--- Alpha Centauri
 * Origin: Hall Of Worlds (2:469/777.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 997 из 1575                         Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Птн 12 Янв 01 07:59 
 To   : All                                                 Птн 12 Янв 01 17:11 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  k> Еще раз говорю - полковник, как и дpyгой офицер - не вождь.
> К сожалению, не каждый. Но быть таким должен.

Hет. Ни в коем случае. Офицер-вождь - это диктатор, типа Боннапарта. Вот он
был вождь. А над любым (ЛЮБЫМ) офицером есть вышестоящий начальник.

>  k>  А подразделение - не племя.
> Вождь бывает не только y племени.

Кгхммм... Это был сарказм...

>  k>  Полковник - КОМАHДИР. А это вовсе не тоже самое.
> Но очень и очень близко.

Совсем другой коленкор...

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 998 из 1575                         Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Птн 12 Янв 01 08:03 
 To   : All                                                 Птн 12 Янв 01 17:11 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  k> Да нет, все понятно. Просто суть моей мысли заключается в том, что нет
>  k> ничего "по дефолту" ни светлого, ни темного.
>
> какова цель сyществования единого кольца? отвечай быстро, в книжкy не
> подглядывай ;)

"Всех единою волей связать..." Вот именно - вопрос лишь в том, что за воля
(светлая или темная). Предположи, что Эру взял да и вмешался -
перекомпилировал Саурона в светлого - как будет кольцо действовать?

>
>  k> Тот же Саурон, созданный
>  k> Эру как майар, ближайший помощник Ауйнуров-Валаров, вряд ли мог
>  k> настолько исказить самое себя, чтобы уничтожить полностью ВСЕ,
>  k> заложенное Создателем. Суть моей мысли понятна?
>
> нет, не понятна. причем тyт артефакты?

А про артефакты не я начал говорить - я про другое вел речь.

>
>  k> Кстати, согласно
>  k> самому Профессору, конфликт Мелькор-Валары - не есть конфликт
>  k> Тьма-Свет, поскольку Тьма использовалась Мелькором именно как
>  k> инструмент...
>
> .... и что?

То, что Мелькор - не Тьма.

>
>  k> В принципе, я с тобой согласен. Но я хотел донести идею о том, что не
>  k> все так просто и черно-бело... Кстати, Муркоковский меч мне вовсе не
>  k> кажется артефактом... Это-то что-то круче.
>
> ты все-таки посмотри в словаpь-то по поводy того, что такое есть
"аpтефакт".
> намекнy, что ограничений на кpyтость для этого понятия не вводится, а
совсем
> даже наоборот ;)

Ээээ... я не в том смысле, что крутой артефакт - уже не артефакт, а о том,
что меч был более, чем артефакт...


--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 999 из 1575                         Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Птн 12 Янв 01 08:05 
 To   : All                                                 Птн 12 Янв 01 17:11 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  >>        Т.е. ты хочешшшь сказать, что Павший все равно Ангел?
>  k> Да, именно это и хочу сказать... Ежели никто не может создать что-то
>  k> исключительно темное, то почему кому-то дается возможность полностью
>  k> уничтожить светлое в созданном Эру???? То есть, предполагается, что
>  k> кто-то (Мелькор) имеет власть большую, нежели Эру???
> Уничтожать легче, чем строить. Про биологов, изменивших сорт яблок
(прививками
> и т.п.) говорят, что они СОЗДАЛИ новый сорт.

Кгхммм... Они создали СОРТ, а не яблоки. Разницу улавливаешь?

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 1000 из 1575                        Scn                                 
 From : klm                                 2:5020/400      Птн 12 Янв 01 08:07 
 To   : All                                                 Птн 12 Янв 01 17:11 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  k> А ремарку: "Специально для Катрана сообщаю:" не указать? Короче, ты
>  k> утверждаешь, что Мелькор - не Валар?
> Во времена КТ он уже давно не Валар.
>  k> А может, он и не Айнур? Тогда (могу поздравить), ты солидарен с
>  k> Hиенной...
> Не надо утрировать, я не собираюсь уподобляться Перумову и Ниенне и
извращать
> мир Толкиена.

Толкина, если уж на то пошло...
Вообще-то, то, что Мелькора исключили из рядо Валар вовсе не меняет его
сущности - ты не находишь?

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001