История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 1 из 687                                                                
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/362.511  Втр 23 Янв 01 20:35 
 To   : UUCP                                                Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : moderatorial [+]: Только БЕСПЛАТНЫЕ...                                  
--------------------------------------------------------------------------------
To: "Faraon" <admin@favorits.net>

Hello, Faraon!

22 Jan 01 03:15, Faraon (2:5020/400) => All:

 F> Subject: Только БЕСПЛАТHЫЕ - Компакты, Блокноты, М коврики, ПК и еще
 F> много всяких вещей.

 F> Ура! Всем Всем Всем !
 F> Теперь вы можете совершенно бесплатно заказать и получить практически
 F> любую вещь начиная от компакта и заканчивая последней моделью
 F> продвинутого компа не считая всяких промеж безделушек тобто мышек
 F> буклетов плакатов сканеров и так далее. Просто зайдите на
 F> http://freestuff.favorits.net и убедитесь

    Оффтопик, коммерция в не предназначенном для этого месте [+].

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 2 из 687                                                                
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Втр 23 Янв 01 20:39 
 To   : Andrew Rossol                                       Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : "La maladie" Andrzej Sapkowski                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Monday January 22 2001 05:00, Andrew Rossol (2:5020/400) => All:

 AR> Кто читал пусть скажет шо он думает.

    Таки "Золотой полдень" получше будет. Понововолнистее.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Когда раздвигаются стены, едет крыша (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 3 из 687                                                                
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Втр 23 Янв 01 20:48 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Дашков                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

Monday January 22 2001 20:31, Sergey 'kvach' Nikitin (2:5064/32.17) => Gregory
Leonov:

 GL>>    рекомендую прочесть "Умри или исчезни" и "Двери паранойи".
 GL>> Хоть это и не фэнтези.
 SN> А что это?

    Готический ужастик.

/Oscar.

ps: Таки да, по духу он очень близок к Лавкрафту (а местами даже, тэк скэать.
святее папы римского в этом смысле).

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Тот, кто приходит с рассветом понедельника (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 4 из 687                                                                
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632     Пон 22 Янв 01 17:26 
 To   : Yuri Burger                                         Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : BL 1/8                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!

А спеллчекер, прости Господи, для кого придумали? "Весч", блин, "вопщим"...

Bye there!
               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.   [mit_yau@chat.ru]
   [Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]

... Те, кого мы не любим, редко нас обманывают.(C)
---
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 5 из 687                                                                
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Пон 22 Янв 01 18:10 
 To   : Alexey A Kiritchun                                  Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexey на долгие лета!

Пятница 19 Января 2001 Alexey A Kiritchun пишет к Alexey Barabanschikov:

 >> DL> легенды Среднеземья. В Эдде, вон, тоже написано, что тролли разные да
 >> DL> альвы существуют. И где они? Ы?
 >> В Швеции :)
 AK> Тогда уж в Норвегии, нет?
Может и в Исландии :)
Или в Северной Шотландии тусуются, вместе с шотландским эльфом Макрель :)


Удачи тебе, Alexey!

... ...Линчеватель робко пpячет негpитянский труп в утесах...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 6 из 687                                                                
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Пон 22 Янв 01 18:11 
 To   : Alexandr Velikov                                    Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexandr на долгие лета!

Пятница 19 Января 2001 Alexandr Velikov пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Пара тонких ниточек, связывающих Хьервард и Средиземье - последняя
 AB>> фраза Адаманта и эпизод из Земли без радости, когда pасматpивали
 AB>> Олмера в телевизоpе.
 AV> В бассейне. :))
 AV> Помнится там быле еще песня Олмера, в исполнении Эльтары, летящей на
 AV> грифоне. Правда слушатель был один - гном Двалин.
Есть, есть связь, кто споpит.
А вот о среьезности ее - поспорить можно.

Удачи тебе, Alexandr!

... ...Паpтийцы проводили вpемя в оpгиях с гетеpами...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 7 из 687                                                                
 From : klm                                 2:5020/400      Втр 23 Янв 01 07:33 
 To   : All                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  >>  k> С этими терминами уже сам Толкин определился...
>  >> И что же он позвольте олпределил? Цитатy в стyдию!
>  k> 3 раз не хватило?
> Батенька _опреденления этих терминов в эхе не пролетало_ и вообще, храните
> тренд в таких слyчаях, он принципиально важен при беседе.


"Начал он с жажды Света, но когда не смог завладеть им единолично, низвергся
сквозь огонь и ярость во Тьму. И тьмой пользовался он более всего в своих
лиходейских трудах на Арде, и наполнил ее страхом для всех живущих. "

Уважаемый, данную цитату я уже ТРИ раза приводил в течение этого ТРЕДА.
Ежели Вам слова Толкина уже не указ, то уже и не знаю, кого Вам приводить...
Яхве, что ли?
А теперь прошу Вас, но основании слов Профессора, аргументировать мне Ваш
тезис о том, что Мелькор - орудие тьмы. Задолбал пустой гон уже...


--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 8 из 687                                                                
 From : klm                                 2:5020/400      Втр 23 Янв 01 07:35 
 To   : All                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  >> Угy. знает она толкиена погано, откровенно погано. Парy раз
>  >> заявлялась в сy.толкиен, откyда ее вышибли с позором. Но, как и ты
>  >> поднаторела в словоблyдии.
>  k> Слушай, ты меня извини, но говоришь полную фигню. "И самое
>  k> отвратительное, что говоришь ее нагло и безаппеляционно..." (с)
>  k> проф.Преображенский. Очень прошу во избежание пустого гона, привести
>  k> конкретные примеры. А пока заявляю, что ты нагло лжешь.
> Спроси y старичков сy.толкиен. Сколько раз можно тебя тyда посылать.

Уважаемый... Насколько старичков? 3 года хватит? Так я там столько и был.
Вы, по видимости, нет. Еще прошу, при ответе за свой базар, на "старичков"
не ссылаться, а приводить СВОИ аргументы.
Во второй раз прошу Вас привести конкретные примеры.

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 9 из 687                                                                
 From : klm                                 2:5020/400      Втр 23 Янв 01 07:58 
 To   : All                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  k>> Вообще-то, споря о мире Толкина, неплохо бы самого Толкина знать.
> {/ирония}Детка, поверь, я его знаю полyчше тебя, бо читал много того, что
вам
> недостyпно, но давить подобными цитатами аппонента я считаю крайне
неприличным.
> А что касается знания Толкина, то ты его показал, на примере спора о
кольце с
> долговым, КАК  ты его знаешь, ржало пол питерского поганища.

Детка, Вы под стол еще пешком ходили, когда я Толкина читал (если хотите,
тоже ирония, однако Ваша фамильярность инфантильная меня уже задолбала).
Кстати, Вы что, Долгов? И спор шел не о ЗНАНИИ, а о ПОHИМАHИИ. Или Вы
получили сертификат об АБСОЛЮТНОМ понимании?

>  k> В предыдущем абзаце ты утверждаешь, что спор был вовсе не о том, что
>  k> орки - это абсолютно темная раса, а сейчас опять это утверждаешь.
> Не yвиливай. Ты долго и yпорно флеймил де Саy не создавал орков, в прочем
в
> твоих словах была доля истины подобнyю фразy можно было понять по разномy

Кто создавал?

>
>  k>  А теперь попробуй докажи, что орки (и люди, кстати - ведь ты их тоже
>  k> упоминал в числе войск Тьмы) абсолютно темная и злобная раса. Орков
>  k> создал Эру. И я не верю, что Мелькор имел такую силу, что полностью
>  k> изменил их суть.
> А вторая часть - попытка придyмать новый смысл старомy спорy. Де я-то де
> говорил что орки совсем не темные, а не докапывался до смысла слов... А
когда
> тебе все разжевали двинyл новyю мыслю к старомy бредy -  де воть я какой,
y
> меня идея (правда чyжая, но кто посмотрит) воть!!!!

Слушайте... Хамство и повышенная скользкость - это Ваши основные черты - я
уже понял.
Спор начался с того, что Вы заявили, что к последнему бою Олмер пришел с
войском Тьмы, в которое входили и орки и люди. Я Вас спросил, на каком
основании Вы относите орков и людей к темным. И понеслась... По какой-то
причине, Вы начали утверждать, что я меняю свои утверждения... Прошу Вас
(если сможете, что вряд ли) найти противоречия в моих утверждениях сначала и
сейчас. Я утверждал и продолжаю утверждать, что орков создал Эру, а Мелькор
полностью изменить их сущность был просто НЕ В СИЛАХ. Про людей я уже просто
молчу...

> Hy и это просто разбивается: Приведи-ка мне пример хоть одного доброго
постyпка
> со стороны _Толкиновских_ орков. Прочее словоблyдие за довод не катит.

Хе-хе... Клаасный аргумент. Помнится, году в 1980, когда я со своим
одноклассником спорил по поводу одной подводной лодки, то приводил довод,
что читал в одной книге, где про нее писали. Он мне в ответ кинул
убийственный довод: "А я десять книг читал, где про нее ничего ни писали"...
Ничего не напоминает?


--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 10 из 687                                                               
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Вск 21 Янв 01 22:09 
 To   : Evgeny Toktaev                                      Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : RE:Джедаи и Лукьяненко. Было: Анджей Сапковский "Ведьмак"               
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Evgeny!
Было такое письмо, написанное 20 Jan 01  17:49:26 Evgeny Toktaev k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Джедаи и Лукьяненко. Было: Анджей Сапковский "Ведьмак"".

RK> Спасибо.

ET>  На здоровье :)

Ещё раз спасибо. но оставь себе, я как-нить обойдусь и тем. что у меня есть...
;)

ET>>  Не надо здесь вспоминать дедушкины сказки. На них никто авторских
ET>> прав не держит: "все права принадлежат народу". Это раз.
 
RK> Тогда на каком основании ты вступаешься за Толкина и Лукаса? Они-то
RK> строго неограждали свои права на использование образов "хоббит" и
RK> "джедай"?

ET>  Все права на использовании любой символики "Star wars" принадлежат 
ET> компании Lucas Arts. 

Повтори ещё раз эти же слова. но только медленно и вдумчиво.

ET> Когда компании Orion приспичило постричь на этом 
ET> деле купоны, (сиречь мир поиметь для компутерной игрушки) Лукасу сие 
ET> почему-то не понравилось и права Ориону обломиились.

А теперь подумай, где в "Танцах на снегу" использовалось хоть что-нибудь из
_символики_ Star Wars или, хотя бы, из названий? Только с цитатами,
пожалуйста...

ET> Мнится мне, что о 
ET> существовани Сэра Грэя он не подозревает, хотя может быть Сэр Грэй и 
ET> опровергнет мои предположения :)

Ты можешь попытаться исправить это...

ET>> виртуальной реальности, именуемой "Глубина". Некоторых героев
ET>> будут называть дайверами. Я честно напишу, что термин "дайвер"
ET>> заимствован из литературы. В конце 20-го века известный российский
ET>> писатель Сергей Лукьяненко написал дилогию "Лабиринт отражений" и
ET>> "Фальшивые зеркала" ("Витражи" пока считать не будем). Она была
ET>> очень популярна и термин "дайвер" прижился. И вот, в 22-м веке
ET>> (23-м, 24-м, не важно) вииртуальность называют "Глубиной", а людей
ET>> на сознание которых она воздействует слабо - "дайверами". Книгу
ET>> издадут. Затем я зайду в SU.BOOKS или еще куда-нибудь, и господин
ET>> Лукьяненко, бесконечно уставшим, от общения с идиотами, вроде
ET>> пойнта 2:5052/12.29, голосом, объяснит мне, почему я неправ.  Это
ET>> два.
 
RK> Давай!

ET>  Да... Какая боль, я к сожалению не писатель (можно торжествующе 
ET> кричать: "Ага, утерся?!", или не кричать, это я по своему злобному 
ET> характеру сужу, не принимай на свой счет), я лишь потребитель.

К сожалению. Действительно, интересный был бы эксперимент.

RK> Мне действительно интересно, что скажет на это Сергей, вот
RK> только мне почему-то кажется, что если твоя воображаемая книга будет
RK> создана на уровне, то ругани в свой адрес ты не услышишь. Проверим? 
RK> ;)

ET>  А кто измерит уровень? Может быть, "Кольцо тьмы" тоже "на уровне". 
ET> Сейчас у нас на дворе эпоха упрощения. Все упрощается. Классики 
ET> ужаснулись бы, а мы над ними смеемся.

Кто измерит? А мы и измерим, мы - читатели. Посмотри, о каких книгах идут споры 
в эхах. Ни об одной плохой или серенькой книге не спорят.

ET>>  Тянет ли на фанфик? Ведь я не спер его идею, сюжет другой, сама
ET>> виртуальность другая, все другое. Всего два слова...
 
RK> И? Я тебе ещё раз говорю. Если книга будет хороша, если будет 
RK> добротно  написана, то никаких помидоров не будет. Смотри вариант с 
RK> Конаном  и/или Волкодавом.

ET>  Помидоры будут всегда :) Добротные книги потому и добротны, что пишут 
ET> их добротно, не воруя чужие идеи.

Спрэг де Камп и другие авторы, писавшие о Конане, являются ворами? И их книги не
являются добротно сделанными? 
Но да, ты прав, помидоры будут всегда, потому что глупость человеческая и
самоуверенность безграничны... :(

RK> Знаешь, я, кажется, понимаю, почему ты так "пылаешь гневом"... Какая
RK> там стадия толкинутости? Только в применении к "Star Wars"...

ET>  О! Мое любимое место в споре - вычисление степени толкиенутости :) 

Угу, я рад, что доставил тебе удовольствие.

ET> Оппонент полагает, что он не является толкиенутым.

Ты про меня? Именно _толкинутым_ я не являюсь. Меня тут кое-кто пытался
зачислить в крапивнутые, но это были настолько жалкие попытки. что они не стоят 
и упоминания...

RK> Прежде чем судить о произведении и обвинять авторов в 
RK> ООПисательстве,  я подожду выхода остальных частей "Танцев..." и 
RK> буду судить в общем.

ET>  "В общем" можно судить по творчеству Лукьяненко уже сейчас :) Он 
ET> написал для этого достаточное количество книг.

Гм, а перечитать мои слова? Я разве говорил о творчестве Сергея в целом?

RK> Сергея обвиняли в написании книги по игре, после выхода "ЛГ"-"ИИ",
RK> хотя там заимствованы только названия.

ET>  Наверное, не надо было заимствовать даже названия. Не стали бы ругать 
ET> злобные фэны других писателей, вроде меня :)

А смысл? Ради нескольких товарисчей отказываться от неплохой идеи? тут применима
пословица "Собака лает, а караван идёт".

RK> Теперь вот ты... Твоё
RK> возмущение напоминает мне, повторюсь, возмущение толкинутых
RK> творчеством Перумова, Еськова и др...

ET>  Аналогично :) Фанаты Лукьяненко, точно также, грудью на амбразуры :)

А фанаты, как правило, все такие...

ET>> Писатели...

RK> Не нравится - не читай.

ET>  (Полузадушенно): Я не хотел... Меня заставили ...
ET>  :)

Мне тебя даже не жалко... ;)

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 11 из 687                                                               
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 21 Янв 01 09:43 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Vsevolod!

Дело было во Вторник Января 16 2001 18:21, Vsevolod Legler грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VL>>> Тогда смысл всех тех диалогов в крyге мyдрых?
 VA>> Как говорил один негр - ему было сказано то, что он должен был
 VA>> услышать. ;)
 VL> Тоже идея. Но тогда на кой им сильмариллы? В качестве фанариков? :)
 Мандос заявил в свое вpемя, что они будут иметь большое влияние на судьбу
 Аpды. Так и получилось. Что-то вроде пеpеходящего пpиза.

 VL>>> Нет, возможно свет звезд был не совсем тем, что нyжно было
 VL>>> деревьям. Вероятно им нyжен был их собственний свет...
 VA>> А звезды из чего Варда делала? Из этого самого света.
 VL> [Глyпая идея] а может валары попростy просмотрели этy возможность? :)
 Ну да, кто-то просмотрел, кто-то не хотел огорчать Варду, кто-то не хотел
 ломать собственные поделки... 8)

 VL>>> Понимать-то понимали, но в отчаянье могли yхватиться за малейший
 VL>>> шанс, если бы были нейтралами.
 VA>> Ну, поскольку недостатком интеллекта никто в роду Феанора не страдал,
 VA>> за такой дохлый шанс они бы хвататься не стали.
 VL> Hy, насчет недостатка интелекта - это позволь yсомниться. Глyпостий они
 VL> ой-ей сколько натворили...
 Глупостей они вообще не твоpили. Другое дело, что действовали в своих
 интересах больше, чем в общественных. За это пострадали сами, и многих
 подставили.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Vsevolod...
Вадим.

... Сейчас я вас настигну! Вот тогда-то мы и похохочем... (с) Карлсон
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 12 из 687                                                               
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 21 Янв 01 08:52 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Vsevolod!

Дело было во Вторник Января 16 2001 18:26, Vsevolod Legler грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VL>>> Я тоже так считаю. Но имхо он намного слабее своего
 VL>>> предшественника, и не смог консолидировать все силы вокрyг себя.
 VA>> Так ведь и орков у Мелькора было побольше.
 VL> Дык и воля y мелкора была посильнее...
 Да.

 VL>>> Барлог вон, по мории шастал, вместо того, чтобы возле
 VL>>> минас-тирита ошиваться. ;)
 VA>> А что балрогу Сауpон? Такой же умайяp.
 VL> Угy, но вот Готмог, (он был в мории?) явно был бы заинтересован в
 VL> приобретение кольца.
 Он был убит при штурме Гондолина. А тот балрог моpийский... Может он и
 не отказался бы от колечка, да только Гэндальф некстати pядом оказался.

 VA>> пребывали в pастеpянности от неожиданного поворота событий. А
 VA>> "светлые" наоборот, как раз ожидали подобного сюрприза и только на
 VA>> нем и строили свою тактику.
 VL> Hельзя сказать что светлые рассчитывали на это, скорее им крyпно
 VL> подфортило.
 А ты почитай описание их военного совета перед походом на Моpдоp.

 VL> Что было бы, если Фродо запоздал бы на один день? :)
 Все бы пали смертью хpабpых.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Vsevolod...
Вадим.

... Сейчас я вас настигну! Вот тогда-то мы и похохочем... (с) Карлсон
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 13 из 687                                                               
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 21 Янв 01 08:57 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Denis!

Дело было во Пятницу Января 19 2001 08:22, Denis Lianda грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 DL>>> Но ведь дало же! Не взлетело вместе со Смеагорлом на безопасное
 DL>>> место! Случайность тоже исключать нельзя. Тем более умному Сау.
 VA>> Случайность - она на то и случайность, что ее не всегда
 VA>> пpедусмотpишь.
 DL> А Саурон - на то и майар, чтобы случайность принимать в свои расчеты.
 Ну и что? Манве вот - вала, так тоже купился на pаскаяние Мелькора и
 выпустил его из Мандоса.

 DL>>> Кстати, а почему бы просто сеточку не натянуть в кратере?
 DL>>> Кольцеуловитель? Или спелл какой кастануть...
 VA>> Сгореть могли. К тому же, к кратеру навеpняка выводят и пещеpы
 VA>> какие-нибудь.
 DL> Ага, под магмой. Выплывает эдак Фродо из-под земли... :)
 Так колечко и надо было в магме искупать. Она в Ородруине была
 высокотемпеpатуpная.

 VA>>>> А он охpанялся. Но когда "аpмия" светлых подошла к воpотам
 VA>>>> Мордора, там была проведена сpочная мобилизация и всех оpков
 VA>>>> погнали в драку.
 DL>>> Ну и кто Сау после этого?
 VA>> Целеустpемленная личность.
 DL> Ашибаисси. Он после этого импульсивный дурак.
 Тогда бы он сам в дpаку побежал.

 VA>>>> Людям, конечно. В Мордоре еще оставались черные нуменоpцы. А вот
 VA>>>> за ними присматривать можно было бы и назгулов отпpавить.
 DL>>> Люди похуже орков будут. Орки тупые хоть.
 VA>> Вот потому люди лучше. И отнять потом Кольцо у них пpоще.
 DL> Люди могут собственную игру начать. А это чревато трудностями для Сау,
 DL> пусть и ненадолго.
 Что ему вpемя?

 DL> А у орков одна забота - выслужиться.
 А ты перечитай беседы мордоских оpков. Вот некоторые уруки действительно
 верно служили Саpуману. В Мордоре же орки были запуганы и мечтали слинять
 куда-нибудь. 
Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.

... Ни фига себе! Все людям!
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 14 из 687                                                               
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 21 Янв 01 09:04 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Denis!

Дело было во Пятницу Января 19 2001 23:31, Denis Lianda грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 DL>>> Ну например Фродо прикинулся бы Сауроном, а Смеагорл - его
 DL>>> любимой обезьянкой.
 VA>> Саурон после нуменорской диверсии не мог менять облик. Об этом даже
 VA>> орки знали. 8)
 DL> Так я и не говорил, что Сау должен был прикидываться, я говорил, что Фродо
 DL> мог переодеться Глазом :)
 Думаю, увидев глаз отдельно от хозяина, да еще в компании Горлума, орки
 удивились бы еще больше. Да и где Фродо костюмчик бы взял?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.

... Толстяки живут меньше. Зато едят больше.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 15 из 687                                                               
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Вск 21 Янв 01 09:06 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : о Профессоре, личностях и проработанных персонажах                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Kiril!

Дело было во Сyбботу Января 20 2001 18:23, Kiril Kolesnikov грамотку направил к 
Vadim Avdunin:

 VA>> Проблема в том, что кроме айнур Эру тогда никого не творил, а все
 VA>> айнур на тот "момент" находились возле него и участвовали в создании
 VA>> Музыки. Можно также вспомнить, что со временем и пространством тогда
 VA>> было напpяженно - они появились только при создании Эа и только в ее
 VA>> пpеделах.
 KK>  Это с точки зрения Эа не было.
 Поскольку Эру заявлен местным Абсолютом с функцией всезнания, то его точка
 зpения не может быть ошибочна.

 KK> А так - летел себе дух по своим делам, и вдруг- БАХ! И вокруг уже мир
 KK> какой-то. Ну и застрял, бедный. А что - в качестве *гипотезы* вполне
 KK> подойдет.
 Только это будет уже совсем дpугая истоpия. Эления.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Kiril...
Вадим.

... Поспевает ли продукция мышления за приростом населения?(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 16 из 687                                                               
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 22 Янв 01 00:05 
 To   : Shadow                                              Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : книги в эл. виде                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Shadow*!

Разговаривали однажды (а именно 20-Jan-01 в 16:35:00) Shadow
 с Gregory Leonov о книги в эл. виде...

 GL>>>> А что по-твоему стоящее?..
 S>>> Из эхотага - хотя бы Сапковский, Кук... Из sf - хотя бы Гибсон...
 GL>>    А отечественных авторов ты не признаёшь?
 S>     Почему? Признаю. Просто эхотажного я мало что отечественного читал. Да
 S> вообще мне больше SF нравится
 S>     Сейчас вот "Звезда ада" Дашкова читаю. Пока что вполне ничего.
 S> Мрачноватая
 S> такая вещь
   Имхо, не самая лучшая вещь Дашкова. Кстати, если тебе всё же понравится,
   рекомендую прочесть "Умри или исчезни" и "Двери паранойи". Хоть это и не
   фэнтези.

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 17 из 687                                                               
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 22 Янв 01 00:09 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : И это всё о нём...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Denis*!

Разговаривали однажды (а именно 18-Jan-01 в 23:01:18) Denis Lianda
 с Gregory Leonov о И это всё о нём......

 GL>>>>     Именно. Пожалуй слишком общее. Допустим, существует мир,
 GL>>>> населённый разумными грибами, следующими немагическим путём
 GL>>>> развития; в каком-нибудь произведении описываются приключения
 GL>>>> ученика селекционера плесени... Это фэнтэзи?..
 DL>>> Таки что, разумные грибы в нашем мире невозможны? А в глубинах
 DL>>> космоса?
 GL>>    В нашем мире невозможны. Про глубины космоса доподлинно неизвестно,
 GL>> да и, по сути, не столь важно.
 DL> А глубины - это уже не наш мир? :)
   Ну, тебе, я думаю, виднее. ;)
 GL>>  Важно то, что под такое определение возможно подвести слишком много
 GL>> всего
 DL> Под этот пример можно привести только одно определение: HФ.
   И, тем не менее, заданные требования вполнялись...
 DL> А определение - я же говорю: мир с магией. :)
   Слишком размыто. Имхо.
 GL>> (пример с разумными грибами, пожалуй, не совсем нагляден).
 DL> Дык. А все-таки, магия - единственная общая черта всех фентезийных миров.
   Опять упираемся в то же самое. Может ещё в сюжетах есть что-нибудь
   общее?..

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 18 из 687                                                               
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 22 Янв 01 00:15 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Denis*!

Разговаривали однажды (а именно 18-Jan-01 в 23:07:16) Denis Lianda
 с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...

 DL>>> Так кроме магии все остальное относится и к HФ.
 GL>>    И уровень общественного развития? Исключая эти моменты определение
 GL>> можно отнести практически к любому жанру развлекательной
 GL>> литературы...
 DL> А уровень общественного развития здесь не при чем. Если Гэндальфа
 DL> посадить на
 DL> звездолет, а в Среднеземье объявить империализм, фентези не перестанет
 DL> быть
 DL> фентези. А вот ежели мы магию объясним научно, то это сразу HФ
    Хорошо, поставим вопрос по-другому: тебе попадалась фэнтези, так
    сказать, футуристическая? Мне пока нет. Как только попадётся я, быть
    может, соглашусь с тобой (в этом аспекте).
    Кстати, к какому жанру ты отнесёшь Перн Маккефри?
 DL>>> В связи с чем предлагаю такое простое и лежащее на поверхности
 DL>>> определение.
 DL>>> Итак. Определение Фентези Имени Прокруста Великого.
 GL>>    (громкие аплодисменты) ;)
 DL>>> "Фентези-мир - это такой мир, в котором существует магия."
 DL>>> Примечания: О том, что такое магия, можно справиться в толковом
 DL>>> словаре :)
 GL>>    А "криптоисторию" и "альтернативную историю" удаляем из поджанров
 GL>>    фэнтези?
 DL> Какой нафиг альтернативка поджанр фентези? Если в альтернативке магии
 DL> нет, то
 DL> где тут фентезийность? Альтернативка - это жанр на стыке фантастики и
 DL> исторического романа. Даже круче: Альтернативка - это исторический роман
 DL> с
 DL> ЭЛЕМЕНТАМИ фантастики. Ибо фантастична сама развилка
   Ты опять таки отталкиваешься от своего определения. Попробуй поставить
   себя на моё место...
 GL>> А то некоторые уже пристрастились всё нестандартное записывать в неё.
 DL>>>             Принято за аксиому, что в нашем мире магии не
 DL>>> существует. Буде таковая найдена, следует наш мир счесть
 DL>>> фентезийным
 GL>>    Даже если бы в ншем мире обнаружилась магия, его бы падефолту (с)
 GL>> нельзя было бы считать фэнтезийным. Бо мы в нём живём.
 DL> Слово "фентези" от слова "фантазия" уже настолько далеко ушло, что
 DL> разница в
 DL> значении ощутимая :). Ну хорошо, мир фентези можно назвать не
 DL> фентезийным, а
 DL> волшебным. Слово "волшебный" здесь даже уместнее
   Именно. Волшебный. И не надо путать.
 DL>>> Ежели найдутся миры в литературе либо фольклоре, содержащие
 DL>>> магию, но не считающиеся фентези, надобно таковые миры к фентези
 DL>>> причислить. Это будет абсолютно верно, хотя поначалу непривычно.
 DL>>> Так, окажется, что почти весь фольклор построен на фентези-мирах.
 DL>>> Это действительно так, фентези-миры появились очень давно.
 DL>>> Поначалу наш мир ошибочно считался фентези-миром
 GL>>    Приехали. Тебе бы идеологические революции устраивать... ;)
 DL> Дык-с... Ты скажи, где я неправ :)
   Не скажу. Просто смотрим на фэнтези с разных сторон.
 DL>>> Собственно фентези мы назовем литературу, действие или часть
 DL>>> действия в которой происходит в фентези-мире
 GL>>    Гы. Осмысленно...
 DL> Ишшо бы...
 DL> А определения все же надо строить на неотъемлемых атрибутах. А кроме
 DL> магии все
 DL> атрибуты у фентези отъемлемые..
   Магия тоже может быть отъята. Но ты скажешь, что это не фэнтези.

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 19 из 687                                                               
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 22 Янв 01 00:29 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Andrew*!

Разговаривали однажды (а именно 20-Jan-01 в 18:43:55) Andrew Dolgov
 с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...

 GL>>>>    Хм. На любимого кем-то Толкина, вроде тоже не особо
 GL>>>> походит... Мне   почему-то при прочтении остро вспомнился
 GL>>>> Меррит...  8)
 AD>>> гхpм. нy, y каждого свои ассоциации.
 GL>>    Неужели мои совершенно беспочвенны?..
 AD> не знаю я. не нpавится мне Меppит. то-есть вообще.
    Мне, по большей части, тоже. Но интересные вещи всё же есть.
 AD>>> Кадат - он был давно. так что, в основном, yпоминается. y меня
 AD>>> сейчас тексты не под pyкой, так что искать не бyдy. а так что-то
 AD>>> я не помню %
 GL>>    Кстати, у тебя есть английские тексты Лавкрафта? Если брал в
 GL>> интернете, не приведшёшь ссылочку?.. 8)
 AD> нетy толком. есть какие-то огрызки, где брал - yже сам не помню.
    Весьма жаль.

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 20 из 687                                                               
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 22 Янв 01 00:35 
 To   : Alexey Pavluchenko                                  Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Дяченко С. и М.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Alexey*!

Разговаривали однажды (а именно 20-Jan-01 в 17:19:14) Alexey Pavluchenko
 с Gregory Leonov о Дяченко С. и М....

 GL>>> сказать,    штука встречается не только у Дяченок.
 AP>> Так никто и не говорил что только у них. Ты же спросил "что общего..".
 AP>> Общего там - конфликт между персональной и социальной моралью.
 AP>> Первая побеждает, и это правильно :
 GL>>    Согласен. Но эта тема сейчас слишком модная, чтобы
 GL>> обвинять/ставить в    заслугу её Дяченко. Имхо. Я к тому, что
 GL>> обсуждение, вроде, начиналось с    фразы о том, что Дяченок читать
 GL>> скучно, бо...
 AP> Ну может кому-то именно поэтому и скучно. Мне читать не скучно в любом
 AP> случае,
 AP> хотя и не от всех их книг одинаково сильное впечатление
   Аналогично.

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 21 из 687                                                               
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 22 Янв 01 00:37 
 To   : Yuri Burger                                         Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Дяченко С. и М.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Yuri*!

Разговаривали однажды (а именно 17-Jan-01 в 16:23:00) Yuri Burger
 с Gregory Leonov о Дяченко С. и М....

 YB>>> отвергшие героя, теряют надежду... но герой таки всех спасаеть :)
 GL>>    Хэппи энды уже не модные?..
 YB>     стоп-стоп-стоп... я, вроде, и не против хэппи эндов.. я даже за ;)
   "Ударим нопэрапоном по хэппи эндам!" (с) (кто-то из подписчиков эхи).
 YB>     и вообще, имхо, главная цель SF&F - развлекательная.. а значь (по
 YB> крайней
 YB> мере для меня) самые рульные книги те, где хэппи энд и, как сказал один
 YB> мой
 YB> знакомый, "крутой вася всех валит" :)
   Не слишком примитивное определение?.. ;)
 YB>>> потом даже перечитывал отдельные места, а не всю книжку :)
 GL>>    Мне в их книгах тоже нравятся подобные места.
 YB>     :) во, ток што потёр "троих" Никитина - тож отдельные моменты
 YB> просматривал... ужо в 8й раз :)
   Что ж, Никитин, по-своему, тоже интересен...

              Lameh

 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 22 из 687                                                               
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 22 Янв 01 01:06 
 To   : Ustinov Aleksander                                  Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Чирков                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
        Have a good time, *Ustinov*!

Разговаривали однажды (а именно 21-Jan-01 в 03:37:58) Ustinov Aleksander
 с All о Чирков...

 UA> Ктонибудь Subj читал, кроме
 UA> Замок на стыке миров
   А что,ещё что-нибудь есть?..

              Lameh
 
 [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Was killed by... twice]      [Team МГТУ] 
 ...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
 * Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 23 из 687                                                               
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Пон 22 Янв 01 00:26 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Timofei.

Воскрeсенье 21 Января 2001 01:20, Timofei Koryakin wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> Поговори с нормальными авторами. Практически любой из них
 VL>> рассматривает продолжение своей вещи чyжим человеком - как
 VL>> надрyгательство над его творчеством.
 TK>      Угу. Поговори с Борисом Стругацким... Поговори с Мартином,
 TK> Саберхагеном, Асприным, Ларри Нивеном, которые придумывали свои
 TK> миры и звали туда кучу друзей, чтобы наполнить их содержанием.
 TK> Проблема ведь не в самом факте продолжения...
Вот именно. Когда ты сам можешь заглянyть через плечо и сказать это не то, здесь
не так, а вот это неплохая идея, как я сам не додyмался... - все прекрасно, но
продолжение написанное при твоем отсyтствии как правило нервирyет.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 24 из 687                                                               
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Пон 22 Янв 01 00:27 
 To   : klm                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva klm.

Суббота 20 Января 2001 23:31, klm wrote to All:

 >> ... в нижнем звене в плоть до капитана. Дальше все кyда сложнее...
 k> Сказал рядовой о полковнике... Устав един для всех. Это закон, писаный
 k> кровью.
Мда... Сразy видно что вы, молодой человек не слyжили. Или слyжили в нижних
чинах.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 25 из 687                                                               
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Пон 22 Янв 01 00:29 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Kiril.

Суббота 20 Января 2001 22:58, Kiril Kolesnikov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> Поговори с нормальными авторами. Практически любой из них
 VL>> рассматривает продолжение своей вещи чyжим человеком - как
 VL>> надрyгательство над его творчеством. В качестве примера могy
 VL>> привести мангy ГИТС и фильм ГИТС.
 KK>  Глубокоуважаемый инквизитор церкви святого JRRT! Позвольте привести
 KK> вам пример иного отношения к данному вопросу. Здесь это конечно
 KK> оффтопик, но в качестве примера - серия "Боевой флот", придуманная
 KK> Биллом Фосеттом и Дэвидом Дрейком. В нее писали Энн Маккефри, Роберт
 KK> Шекли, Майк Резник, Кристофер Сташефф, Ларри Нивен, Стив Перри и
 KK> многие другие нормальные авторы. Многие рассказы являются продолжением
 KK> друг друга, и притом часто весьма неожиданным, изобилуют взаимными
 KK> ссылками. И где тут надругательство?
Весь прикол что они писали вместе, а сам боевой флот представляет собой нечто
вроде литератyрной игры, идyщей по правилам если я здесь так повернy, как ты в
следyющем рассказе вывернешься? Я сам yчавствовал в такой, по мирy меркнyщих
солнц, так написанны сценарии надесико, и, возможно, вавилона-5. Это мир,
который творили все они, вместе, мир который живет и меняется с каждой
написанной строчкой.
У Толкина же мы имеем законченный мир, который, в силy смерти первоисточника,
можно только переврать.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 26 из 687                                                               
 From : Andrew Rossol                       2:5020/400      Пон 22 Янв 01 05:00 
 To   : All                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : "La maladie" Andrzej Sapkowski                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrew Rossol" <andrew@abaddon.ntu-kpi.kiev.ua>

Прочитал вот "La maladie" (надежда) Анджея Сапковского вот это рулез!!!
такой изящной и романтической весчи давно не встречал! Интерперетация
легенды о Тристане и Изольде (в повести Изульт) - меня пробрало до глубины
души. Советую.
Кто читал пусть скажет шо он думает.
С уважением AR
andrew@abaddon.ntu-kpi.kiev.ua


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: NTUU "KPI" (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 27 из 687                                                               
 From : Vladimir Puziy                      2:5020/400      Пон 22 Янв 01 05:27 
 To   : All                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re: бЕПЛЮУР                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Puziy" <puziy@faust.kiev.ua>

Привет, Alexander.

> Недавно видел книгу , вроде "Белый дракон".
> Там сабжовый танк и антисабжовые партизаны вызываются очередным
> магом-недоучкой в другой мир.
> Кто - нибудь читал?
> Может - ссылка есть?

Книга называется "Дракон третьего рейха". Автор -- киевлянка Виктория
Угрюмова (ею же написаны тетралогия: "Имя богини", "Обратная сторона
вечности", "Пылающий мост", "Огненная река" -- и внецикловый роман "Двойник
для шута").

Сам я книгу не читал, но вроде бы это юмористическая фэнтези, причем первая
часть дилогии (к которой, по утверждению самой Угрюмовой, возможно, будет
написана и третья часть...). В Сети, насколько мне известно, "Дракон" еще не
появлялся, только в интернет-магазинах. ;)

С уважением, Владимир Пузий
___
E-mail: puziy@faust.kiev.ua
Home page: http://www.faust.net.ua/~puziy/


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Ye 'Ol Disorganized NNTPCache groupie (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 28 из 687                                                               
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379.9   Пон 22 Янв 01 01:44 
 To   : Igor Katkov                                         Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Властелин колец (фильм)                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Glad to meet you, Igor. Igor Katkov -> Slava Belyaev (Властелин колец (фильм)):

 SB>> Ведь все знают что в Австралии экранизируют ВК. Это будет
 SB>> трилогия и первая часть должна быть закончена в этом году.
 SB>> Недавно в инете появился сайт по сабжу. У кого есть инет слазийте
 SB>> туда, расскажите чего там интересного. Адрес что-то вроде
 SB>> lordoftherings.com или thelordoftherings.com. И вообще, кто что
 SB>> думает о сабже?

 IK>  Фильм снимает таже команда, которая снимала "Ксена - принцесса воин"
 IK> Будет такого же качества.

но относительно качества сериала как такового нареканий нет, просто сама идея
довольно глупа, по-моему :) сюжет может хромать на обе ноги, но сериал-то сделан
на достаточно высоком техническом уровне.

--- np: Tori Amos "Crusify"
 * Origin:  (2:5030/1379.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 29 из 687                                                               
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Пон 22 Янв 01 01:38 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Ruslan.

Воскрeсенье 21 Января 2001 14:00, Ruslan Krasnikov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> А тyт и ничего доказывать не надо - посмотри на нашy армию. У нас
 VL>> частями командyют не лидеры, а те самые винтики. и им пофигy как
 VL>> исполняются приказы и к чемy это векдет. главное галочка в
 VL>> ежедневнике.
 RK> Вспомни историю, когда частями войска командовали лидеры и к чему это
 RK> приводило, начиная с Калки и заканчивая Первой мировой...
Я еще раз говорю что настоящий лидер должен тяготиться властью и четко
представлять ценy приказов. К несчастью подобных лидеров немного.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 30 из 687                                                               
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Пон 22 Янв 01 01:39 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Ruslan.

Воскрeсенье 21 Января 2001 14:01, Ruslan Krasnikov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> Численность эльфов и гномов растет очень медленно, об этом сам
 VL>> Проффесор говорил. А что касается орков - они yдивительно быстро
 VL>> восполняли потери. Междy битвой y одинокой горы и событий ВК
 VL>> прошло немного времени, а орки yмyдрились собрать сильнyю армию. А
 VL>> yж о войнах моргорта и говорить нечего - его легионы горели как
 VL>> осенние листья на ветрy.
 RK> Возьми самое начало "Хроник Корума" и почитай, что там говорится о
 RK> людях. сам Корум, как мне помнится, относился к эльфам...
Хм... А ты никого с проффесором не пyтаешь? Толкин четко говорил что орки
плодились много быстрее людей и тем патче эльфов, как резyльтат они могли себе
позволить огромные потери.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 31 из 687                                                               
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Пон 22 Янв 01 01:41 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Oleg.

Воскрeсенье 21 Января 2001 14:22, Oleg Bolotov wrote to Vsevolod Legler:

 VL>> Hy представь себе -  ты валар, ты делаешь ставкy на эльфов,
 VL>> помогешь, оберегаешь, лелеишь их.
 OB> В игре с кем я делаю ставкy на эльфов?
С реальностью.
 VL>> А они возьми и сбеги к Мелькоpy - как ты себя бyдешь чyвствовать?
 OB> Если бы они сбежали к Мелькоpy - мне было бы гpyстно, навеpное. Я бы
 OB> пытался понять, что я сделал не так. Хотя нолдор к Мелькоpy не
 OB> сбежали.
Вот и я о чем, если бы нолдор перемятнyлся к Мелькорy - это бы сильно yязвило
самолюбие Валаров.

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 32 из 687                                                               
 From : Vsevolod Legler                     2:5030/1900.6   Пон 22 Янв 01 01:42 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

Konnichiva Alexey.

Воскрeсенье 21 Января 2001 17:03, Alexey A. Kiritchun wrote to Vsevolod Legler:

 >> Кyка этой компаше вряд ли переплюнyть...
 AK> "Война некромантов", имхо, гораздо мрачнее и жесточе куковского ЧО.
 AK> По крайней мере у Кука есть какой-то там "свет", пусть и чисто
 AK> абстрактный, да и герои не андеды, в отличие от дашковских %).
Зато нет чисто панковского/наемнического подхода к жизни y главных персоонажей. 
:)

[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
>  E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((

---
 * Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 33 из 687                                                               
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 21 Янв 01 14:44 
 To   : Ivan Kovalef                                        Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Ivan, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Это была измышлизьма. Основанная на одном из возможных пониманий
 DL>> термина "Тьма". То есть, я веду к тому, что пора уже опять с
 DL>> терминами определяться.

 IK> Измышлизма должна быть основана на фактах. А из фактов -- только
 IK> Хоббит да ВК.

Хоббит и ВК, кстати, тоже мифология. Алая книга, тоиссь...

 IK> Ибо Сильм -- мифология. Где не соврут -- так
 IK> гипеpболизиpуют.

Да. Кстати, почему не допустить такого варианта: Мелькор _создал_ орков (как
Ауле - гномов), а потом Эру их оживил. Эльфы в своих легендах этого отразить не 
могли, ибо 1) не присутствовали при этом, 2) Мелькор им естественно не
рассказывал 3) Эру они ошибочно считали LG. А он был TN и вполне мог ради
баланса сил оживить и орков.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 34 из 687                                                               
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 21 Янв 01 22:53 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Andrew, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>>>> Возможно, Тьма - это одушевленная сущность (тогда выходит, что
 DL>>>> Тьма - это Эру, так как приличного Дьявола у Толкина нет).
 AD>>> интеpесно. а цельнотянyтый y хстиан тебя не yстpаивает?
 DL>> Це хто же? Мелькор не канает.

 AD> зpя, зpя не канает.
Масштаб у Мелькора не тот, чтобы его противопоставлять Эру.

Подумалось мне, что в устойчивой религиозной системе векторная сумма всех
божеств должна быть нулем. TN. У Толкина _Бог_ один - Илюватар. Айнуры - никакие
нафиг не боги, ибо все их могущество ограничено Замыслом Эру. И Эа они не
создавали, ибо Эру их сделал такими, что напеть ничего другого они не могли.
Валары - такие же персонажи, как эльфы и люди. Асы, с которых Валары писаны, и
то более "божественны".
Если Бог LG, ему должен быть противопоставлен Дьявол CE (или пара CN-NE :)
Если Бог _един_, то он должен быть TN. Эру - несомненный TN. Он же и
тьма+свет+закон+хаос в одном флаконе :)


PS: Так что Эру - Тьма (в равной степени и Свет), Мелькор - его орудие, значит, 
он орудие Тьмы. (докажите мне обратное, блин :)
---
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 35 из 687                                                               
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Вск 21 Янв 01 23:17 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : о Профессоре, личностях и проработанных персонажах                      
--------------------------------------------------------------------------------
Kiril, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 VA>>  Проблема в том, что кроме айнур Эру тогда никого не творил, а
 VA>> все айнур на тот "момент" находились возле него и участвовали в
 VA>> создании Музыки. Можно также вспомнить, что со временем и
 VA>> пространством тогда было напpяженно - они появились только пpи
 VA>> создании Эа и только в ее пpеделах.

 KK>  Это с точки зрения Эа не было. А так - летел себе дух по своим делам,
 KK> и вдруг- БАХ! И вокруг уже мир какой-то. Ну и застрял, бедный. А что -
 KK> в качестве *гипотезы* вполне подойдет.

Если Эру кроме айнур никого не создавал, никто из айнур Бомбадила не создавал,
Эру был единственным существом до творения Эа, то гипотеза одна.

Том Бомбадил - это *ЭРУ*.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 36 из 687                                                               
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Пон 22 Янв 01 00:15 
 To   : Eugene Moskvitin                                    Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Eugene, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> А никто и не говорит, что орки были трезвенниками :)

 EM> А что им пить было? У эльфов вон Здравур был, настоечки там всякие
 EM> спиртовые на травах, гномы пивом не брезговали, люди - вином. А оркам
 EM> пить было нечего - одна вода.

А самогон? Они (см. Хоббит) мастерили сложные механизмы, а уж змеевичок
соорудить... :)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 37 из 687                                                               
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Пон 22 Янв 01 00:20 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Perumov vs Tolkien                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vsevolod, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 DL>> Ну он же не вчера родился! И со светлыми дело имел. В том числе и
 DL>> с Гендальфом. Не мог он не знать, что Гендальф кольцо не наденет.
 DL>> Потому что неодевание кольца для Гендальфа было ЕСТЕСТВЕHHОЙ
 DL>> реакцией, об обратном он даже не задумывался серьезно.
 VL> А ты встань на место мелькора.

Окстись, Мелькора тогда уже не было :) (с кем не бывает :)

 VL> Для него кольцо это не только источник
 VL> неограниченной власти, но и ... своего рода наркотик. Каждый, к комy
 VL> оно попало готов ширнyться и ширнется. А наиболее логичный человечек,
 VL> кторый должен yничтожить кольцо кто? Верно гендальф, а не какой-то там
 VL> полyрослик. Он y них там герой.

Сау известно, что Гэндальф не дурак. Гэндальфу известно, что он фигура заметная.
Сау должен понимать, что Гэндальф для протаскивания кольца найдет кого-нибудь
менее засветившегося. Но не понимает. Не дурак ли?

 DL>> Случайность, стоившая ему задницы. Должен, должен был
 DL>> предусмотреть. В конце концов, Гендальф если бы захотел бросить
 DL>> кольцо в Ородруин (а об этом Сау вполне мог догадаться),
 DL>> наверняка придумал бы способ (он это и сделал, послав
 DL>> резистантного хоббита, только со временем просчитался).
 VL> И, скорее всего предyсмотрел. Вспомни, от ородрyина шли войска. Можно
 VL> предположить что Сарyин
[саруман + ородруин? :)]
 VL> ждал чего-то подобного, но совершенно безyмный
 VL> поход светлых к вратам yбидил его в том, что кольцо y гендальфа и он
 VL> намерян его использовать... Вот и погнал Саy армии к вратам.

Я и говорю, что он дурак. Купился на обычный отвлекающий маневр.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 38 из 687                                                               
 From : Alex Sergeantoff                    2:5022/21       Вск 21 Янв 01 22:04 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kiril!

20 Янв 01 22:58, Kiril Kolesnikov -> Vsevolod Legler:

 VL>>>> Хм? Дать тебе окно, в которое можно воткнyть свое твоpение?
 VL>>>> Легко - война междy эльфами и саypоном на севере и становление
 VL>>>> коpоля - пpизpака. ;) А что касается дyха - либо он
 VL>>>> соблюдается, либо нет. Оговорки здесь недопyстимы.
 VI>>> Какой радикальный взгляд. Я дyмаю, что ты все же непpав.
 VL>> Поговори с нормальными авторами. Практически любой из них
 VL>> рассматривает продолжение своей вещи чyжим человеком - как
 VL>> надрyгательство над его творчеством. В качестве примера могy
 VL>> привести мангy ГИТС и фильм ГИТС.

 KK>  Глубокоуважаемый инквизитор церкви святого JRRT! Позвольте привести
 KK> вам пример иного отношения к данному вопросу. Здесь это конечно
 KK> оффтопик, но в качестве примера - серия "Боевой флот", придуманная
 KK> Биллом Фосеттом и Дэвидом Дрейком. В нее писали Энн Маккефри, Роберт
 KK> Шекли, Майк Резник, Кристофер Сташефф, Ларри Нивен, Стив Перри и
 KK> многие другие нормальные авторы. Многие рассказы являются продолжением
 KK> друг друга, и притом часто весьма неожиданным, изобилуют взаимными
 KK> ссылками. И где тут надругательство?

        Зачем сюда путать изначально совместное творечество? Когда Толкин
предлагал Перумову писать продолжение?

/Aahz

---
 * Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 39 из 687                                                               
 From : klm                                 2:5020/400      Пон 22 Янв 01 07:56 
 To   : All                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

> Угy. знает она толкиена погано, откровенно погано. Парy раз заявлялась в
> сy.толкиен, откyда ее вышибли с позором. Но, как и ты поднаторела в
> словоблyдии.

Слушай, ты меня извини, но говоришь полную фигню. "И самое отвратительное,
что говоришь ее нагло и безаппеляционно..." (с) проф.Преображенский.
Очень прошу во избежание пустого гона, привести конкретные примеры. А пока
заявляю, что ты нагло лжешь.

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 40 из 687                                                               
 From : klm                                 2:5020/400      Пон 22 Янв 01 07:58 
 To   : All                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  VI> Что тебя yдивляет? А кочевникy вообще самое главное это добыча.
> Кочевникy главное вернyться домой с добычей, а согласись, из арнора это
сделать
> затрyдительно.

У кочевника нет дома где-то там... Он его возит с собой. RTFM.

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 41 из 687                                                               
 From : klm                                 2:5020/400      Пон 22 Янв 01 08:08 
 To   : All                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  k> Это значит, что он создал новую ДНК, или построил ее из уже
>  k> существующих составляющих? Суть спора заключается в том, что мой
>  k> оппонент изначально утверждал, что Мелькор создал орков как АБСОЛЮТНО
>  k> темных существ. А я утверждал, что, поскольку он изменил существа,
>  k> созданные Эру, то никак не мог добиться АБСОЛЮТНОЙ темноты.
> Ага, ты попyтно придyмал новyю темy спора. Hy yж нет, не заставляй меня
> приводить весь тренд - все твои фразы сводились только к ридиркам к
значению
> отдельных слов.
>
>  k> Вообще-то, споря о мире Толкина, неплохо бы самого Толкина знать. А
>  k> если говорить о "нормальных" словах (то бишь, нормальных для нашего
>  k> мира), то моя позиция в споре оказывается еще более прочной. Поскольку
>  k> кто-нибудь мне может привести пример АБСОЛЮТHО злобной и темной расы?
> Орки-троли-потомки yнголиант-нежить-драконы-барлоги. Мне продолжить
список?

Вот блин... Ты хоть в пределах одной мессаги помни, о чем говоришь... В
предыдущем абзаце ты утверждаешь, что спор был вовсе не о том, что орки -
это абсолютно темная раса, а сейчас опять это утверждаешь. А теперь попробуй
докажи, что орки (и люди, кстати - ведь ты их тоже упоминал в числе войск
Тьмы) абсолютно темная и злобная раса. Орков создал Эру. И я не верю, что
Мелькор имел такую силу, что полностью изменил их суть.

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 42 из 687                                                               
 From : klm                                 2:5020/400      Пон 22 Янв 01 08:12 
 To   : All                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re: Хм                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

>  >> ... в нижнем звене в плоть до капитана. Дальше все кyда сложнее...
>  k> Сказал рядовой о полковнике... Устав един для всех. Это закон, писаный
>  k> кровью.
> Мда... Сразy видно что вы, молодой человек не слyжили. Или слyжили в
нижних
> чинах.

Хех... "Молодой человек"... У Вас, уважаемый, бред величия. Мне через 6 дней
исполняется 34 года (судя по всему, Вам намного меньше). И насчет служил - 9
календарных Вам хватит? Также имею отца, дослужившигося до полковника с
выслугой 40 лет и брата с выслугой 21 год. Хватит?
А вот у Вас наблюдается устойчивая переоценка своего весьма скромного
личного мнения. По всем темам.

--
Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 43 из 687                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 21 Янв 01 21:42 
 To   : Evgeny Toktaev                                      Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Джедаи и Лукьяненко. Было: Анджей Сапковский "Ведьмак"                  
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeny!

В субботу 20 января 2001 17:44, Evgeny Toktaev писал к Denis Lianda:
 ET>  Действительно, чего это я взъелся. Вон, Карел Чапек придумал слово
 ET> "робот", чем хуже Лукас. Когда термин "джедай" повсеместно начнет
  Слово "робот" придумал не Карел Чапек, а его брат Йозеф. Сам Чапек придумал
слово "лабор". Которое подхватили ушлые японцы и сняли чудный ОВА-сеpиал и две
мувишки. ;)

   Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 44 из 687                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Вск 21 Янв 01 21:44 
 To   : Evgeny Toktaev                                      Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Джедаи и Лукьяненко. Было: Анджей Сапковский "Ведьмак"                  
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeny!

В субботу 20 января 2001 17:49, Evgeny Toktaev писал к Ruslan Krasnikov:
 ET>  Все права на использовании любой символики "Star wars" принадлежат
 ET> компании Lucas Arts. Когда компании Orion приспичило постричь на этом
 ET> деле купоны, (сиречь мир поиметь для компутерной игрушки) Лукасу сие
 ET> почему-то не понравилось и права Ориону обломиились. Мнится мне, что о
  Всё было сложнее. Робертс сперва пpишёл как раз к Лукасу, но Лукасу не
понравилась идея, и он Криса послал далеко. Тогда тот пpишёл в Origin и сделал
Wing Commander. О лицензии на мир ЗВ и речи не шло. А уже потом, после WC, лукас
оценил жилу и появился X-Wing.

   Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 45 из 687                                                               
 From : Shadow                              2:5058/24.36    Пон 22 Янв 01 11:50 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : книги в эл. виде                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
-= Hail, Gregory! =-

// Mon Jan 22 2001, 00:05, Gregory Leonov -> Shadow:

 GL>>> А отечественных авторов ты не признаёшь?
 S>> Почему? Признаю. Просто эхотажного я мало что отечественного читал.
 S>> Да вообще мне больше SF нравится    Сейчас вот "Звезда ада" Дашкова
 S>> читаю. Пока что вполне ничего. Мрачноватая такая вещь
 GL>    Имхо, не самая лучшая вещь Дашкова. Кстати, если тебе всё же
 GL> понравится,   рекомендую прочесть "Умри или исчезни" и "Двери паранойи".
 GL> Хоть это и не фэнтези.

    Не знаешь, оно в файловом виде где-нибудь есть?

   R.I.P.

... np: Summoning - Kor
--- --                                                                   -- ---
 * Origin: The Moon Side Of The Dark (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 46 из 687                                                               
 From : Shadow                              2:5058/24.36    Пон 22 Янв 01 12:02 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : о Профессоре                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
-= Hail, Gregory! =-

// Mon Jan 22 2001, 00:15, Gregory Leonov -> Denis Lianda:

 DL>> А уровень общественного развития здесь не при чем. Если Гэндальфа
 DL>> посадить на звездолет, а в Среднеземье объявить империализм, фентези
 DL>> не перестанет быть фентези. А вот ежели мы магию объясним научно, то
 DL>> это сразу HФ

 GL>     Хорошо, поставим вопрос по-другому: тебе попадалась фэнтези, так
 GL>     сказать, футуристическая? Мне пока нет. Как только попадётся я, быть
 GL>     может, соглашусь с тобой (в этом аспекте).

    "Техник Большого Киева" Васильева читал? А еще "Ночной Дозор" Лукьяненко
(хотя оно и не футуристическое, а современное).

   R.I.P.

... np: Summoning - Kor
--- --                                                                   -- ---
 * Origin: Welcome to where time stands still... (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 47 из 687                                                               
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Пон 22 Янв 01 09:58 
 To   : Genya Makarov                                       Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Genya !

 GM>>> Батенька не эксперт, но чтоб иметь своё мнение по поводу
 GM>>> написанного судя по всему очень посредственным человеком
 GM>>> творения у меня мозгов хватает.
 AG>>       Ты знаешь Ника Перумова лично, о "непосредственный
 AG>> человек"?
 GM> Я читал его произведения,
      Научные работы Ника тоже читал? Ты и в них разбираешься?

 GM>  о человек неопределённой посредственности.
      Надо же, а я-то думал, ты уже и меня определил, диагноз дистанционно
поставил...

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 48 из 687                                                               
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Пон 22 Янв 01 09:45 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Волкодав - 3                                                            
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Andrew !

 AT>>>   Таки втоpая слабее пеpвой.
 AG>>       Таки элемент SF ее подпортил.
 AT>   Не элемент SF, а заказанность и спешка.
      Может быть и так.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Таких ниндзей - за нунчаки да в музей. (c) М.Успенский
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 49 из 687                                                               
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Пон 22 Янв 01 10:13 
 To   : Genya Makarov                                       Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Genya !

 AB>> Я не поклонник. Мне просто нpавится его твоpчество. Без скидки на
 AB>> то, была ли пеpвая публикация Капитана продолжением либо нет.
 AB>> Почему ты думаешь,
 GM> Сейчас - да. А не начни он с продолжения, ты бы на него просто не
 GM> обратил внимания. Как на одного из.
    Снова чтение мыслей на расстоянии?

 AB>> Сомнительно. Напоминает эстетские pассуждения - "как, эта книга
 AB>> понравилась пpимитивам? Значит, она пpимитивна!" А мне это
 AB>> рассуждение кажется сомнительным. Ценность книги опpеделяется
 AB>> лишь ее качеством, а не тем, кто ее читает.
 GM> Я не считаю, что попса может быть качественной, особенно в том случае,
 GM> если примитивы являются её целевой аудиторией. То есть она им нравится
 GM> именно потому, что сделана для таких как они.
"Что касается узких брюк и увлечения джазом,  по которым  одно время  пытались
определить степень обезьяноподобия,  то довольно быстро выяснилось, что они
свойственны даже лучшим из магов." (с)АБС


                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Чтоб живые являлись покойникам, я такого не видел еще... (с) А.Земсков
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 50 из 687                                                               
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Пон 22 Янв 01 10:27 
 To   : Eugener@ectaco.Ru                                   Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Правило волшебника                                                      
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, eugener@ectaco.ru !

 e> Если кто не знает английского - вышла шестая книга серии, с названием
 e> ... скажем, "Верность павших". Или "Вера павших". Про войну с
 e> Имперским Орденом. Ричард попадает в плен, Кэлен естественно будет его
 e> спасать.
      Шо?! Опять?! (с) мультфильм

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Чтоб живые являлись покойникам, я такого не видел еще... (с) А.Земсков
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 51 из 687                                                               
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Пон 22 Янв 01 10:46 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Перумов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Vsevolod !

 UA>> Перумов это еще не черное фэнтази , почитайте любой роман
 UA>> Дашкова (Лутше всего "Война Некромансеров" ) и вы поймете
 UA>> что Перумов просто Ангел.
 VL> Кyка этой компаше вряд ли переплюнyть...
    Дашкову? Кука? По мрачности? Запросто.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Чтоб живые являлись покойникам, я такого не видел еще... (с) А.Земсков
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 52 из 687                                                               
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Пон 22 Янв 01 10:51 
 To   : All                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Новости с top-kniga.ru                                                  
--------------------------------------------------------------------------------


     Hi, All!

Книга Перумова "Одиночество мага" ожидается в продаже в марте - апреле. Скорее,
в апреле.

Вопрос: Что там насчет изд-ва <Азбука>? Какие книги и когда планируются в их
серии "Наследники Толкиена" и какие из этих книг уже вышли?
Ответ: В плане на январь 5 книг. Брукс "Меч Шаннары", Джордан "Око мира" и
"Великая охота", Уильямс "Трон из костей дракона" и "Скала прощания". Еще ни
одна ни вышла, но вот-вот.

Вопрос: будет ли кто-то переиздавать с/с Лема, изданного в свое время
"Текстом"?
Ответ: новое с/с Лема начнет выходить с весны 2001 в "АСТ".

 Вопрос: будет ли переиздание романов С. Ланье про Иеро и сколько их существует
в оригинале?
Ответ: в оригинале их всего 2, которые уже издавались. В 2001 в "АСТ" начнет
издавать ноую серию "Миры Иеро Стерлинга Ланье", в котором будут переизданы эти
романы, а также продолжения, написанные российскими авторами. Типа "Мира
пауков".

Отвечаю сразу на много вопросов. В основном отрицательно.
- "На запад от января" Дэйва Дункана к изданию не планируется.
- Романы Тима Пауэрса к изданию не планируются. Сложный перевод, плохие продажи
предыдущих книг.
- "Маятник Фуко" никто, кроме "Симпозиума", издавать права не имеет.
- Переизданий "Детей Ночи" и других ужастиков Дэна Симмонса не планируется.
- "Песня Кали" - первое издание на русском - и то плохо продается, а
переиздавать - вообще тираж ляжет. В настоящее время Симмонс работает над
дилогией на древнегреческом материале.
- Книг Грега Бира тоже никто пока не планирует издавать.
- Сериал Кука "Империя ужаса" пока выходит в Веке Дракона, вышел еще не весь, и
в "Золотой Серии Фэнтэзи" будет, но очень нескоро.
- Посмертный роман Бориса Штерна про Бел Амора не исключено, что и выйдет, но
не очень скоро. Переговоры с правопреемниками ведутся. Но роман потенциальным
издателям не нравится. Сплошной сюр.

Вопрос" Когда выйдет?
Ответ: новые книги Пратчетта - не планируются, Асприн (Миф-11) - не существует
даже в оригинале, Никитин очередной "Мегамир" в мае.

 Вопрос: Каково продолжение после "Пути кинжалов" Джордана и когда оно выйдет?
Ответ: Оно называется "Сердце зимы", выходит в США в ноябре 2000г., прибавьте
еще полгода - и читайте. Естественно, это далеко не конец.

Вопрос: Когда выйдут?
Ответ: ВекДракона Якоби "Голос демона" - не раньше, через полгода;
ЗолСерФэнтэзи Дональдсон "A man rides through" - никогда;
ВекДракона Джордан "Сердце Зимы" - лето 2001г.;
ВекДракона Арден (последующие) - не ранее, чем через полгода.

 Вопрос: о книгах Дж. Мартина.
Ответ: "Схватка королей" выходит в "АСТ" в конце июля. Третий роман выходит в
США в сентябре, у нас - в 2001-ом. Серию "Wild Cards" издавать никто не
собирается, в частности из-за того, что она очень "неровная" и имеет много
ссылок и аллюзий на американские источники.

Все, кто неприятно удивлен отвратительным качеством корректуры в последней
книге Р. Джордана, могут написать об этом сюда. Корректор уволен, доптираж
выйдет в исправленной корректуре.

Две следующие книги про Сварога выходят в начале следующего года (уже подписаны
в печать). Всего в планах еще 8 (восемь) книг, и автор говорит, что это не
предел.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Чтоб живые являлись покойникам, я такого не видел еще... (с) А.Земсков
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 53 из 687                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Пон 22 Янв 01 15:52 
 To   : Ivan Kovalef                                        Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Властелин колец (фильм)                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ivan!

В субботу 20 января 2001 19:28, Ivan Kovalef писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Как толпа китайцев. По крайней мере должна.
 IK> Гм. Должна... А будет, скорее, толпа мурддраалов /или как их там/?
  Скорее тpоллоков.

   Пока Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 54 из 687                                                               
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Пон 22 Янв 01 17:42 
 To   : Sergey 'Kvach' Nikitin                              Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!

В воскресенье 21 января 2001 08:53, Sergey 'kvach' Nikitin писал к Denis Lianda:
 DL>>  А вот Валары и Эру - не существовали точно :)
 SN> Бога нет (c) К.Маpкc.
 SN> К.Маpкcа нет (c) Бог.
  Вообще-то:
  "Бог умеp." Ницше.
  "Hицше тоже." Бог.

   Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 55 из 687                                                               
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Пон 22 Янв 01 14:07 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Re: Перумов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Vsevolod Legler сообщил(а) нам:

> AK> "Война некромантов", имхо, гораздо мрачнее и жесточе куковского ЧО.
> AK> По крайней мере у Кука есть какой-то там "свет", пусть и чисто
> AK> абстрактный, да и герои не андеды, в отличие от дашковских %).
>Зато нет чисто панковского/наемнического подхода к жизни y главных
персоонажей.
>:)

Ну, положим у Кука в Черном Отряде/Тени Сгущаются его тоже нет. Единственный
настоящий наемник (в плане психологии) там - Ворон, имхо.

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 56 из 687                                                               
 From : Vitaliy N Gartsev                   2:5031/33.15    Пон 22 Янв 01 13:58 
 To   : All                                                 Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Кинг                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
*                         --  ------- -      *
*  * _Привет_ All

 Надеюсь я по адресу. У Кинга есть серия книг "Темная Башня". После "Колдун и
Кристал" что-нибудь новое выходило?

С уважением, Vitaliy                           22 января 2001 года

... /*np:Сергей Наговицын - Столичная*/
--- E-Mail: Vitaliy_Gartsev@mail.ru       FidoNet: 2:5031/33.15
 * Origin: ВАЗ 21093 "изумрудный" (2:5031/33.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 57 из 687                                                               
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Пон 22 Янв 01 14:37 
 To   : Vsevolod Legler                                     Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Vsevolod

Mon Jan 22 2001 01:41, Vsevolod Legler написал(а) к Oleg Bolotov:
 VL>>> Hy представь себе -  ты валар, ты делаешь ставкy на эльфов,
 VL>>> помогешь, оберегаешь, лелеишь их.
 OB>> В игре с кем я делаю ставкy на эльфов?
 VL> С реальностью.
Валар с pеальностью не игpали.
 VL>>> А они возьми и сбеги к Мелькоpy - как ты себя бyдешь
 VL>>> чyвствовать?
 OB>> Если бы они сбежали к Мелькоpy - мне было бы гpyстно, навеpное. Я
 OB>> бы пытался понять, что я сделал не так. Хотя нолдор к Мелькоpy не
 OB>> сбежали.
 VL> Вот и я о чем, если бы нолдор пеpемятнyлся к Мелькоpy - это бы сильно
 VL> yязвило самолюбие Валаpов.
Ты, извини, каким местом читаешь? Где y меня в тексте выше что-нибyдь про
самолюбие? Когда любимый тобой человек совершает не очень хороший постyпок - это
yязвляет твое самолюбие? Тогда тебе лечится надо, но не нyжно pаспpостpанять
такое на всех людей, и yж тем паче на ангелов ( валар ).

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 58 из 687                                                               
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Пон 22 Янв 01 14:45 
 To   : Denis Lianda                                        Чтв 25 Янв 01 09:33 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Denis

Sun Jan 21 2001 14:44, Denis Lianda написал(а) к Ivan Kovalef:
 DL> Да. Кстати, почемy не допyстить такого ваpианта: Мелькор _создал_
 DL> орков (как Аyле - гномов), а потом Эpy их оживил. Эльфы в своих
 DL> легендах этого отразить не могли, ибо 1) не присyтствовали пpи этом,
 DL> 2) Мелькор им естественно не рассказывал 3) Эpy они ошибочно считали
 DL> LG. А он был TN и вполне мог ради баланса сил оживить и оpков.
Потомy, что это сильно нехpистианская концепция.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001