RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 265 из 4114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 18 Фев 01 13:28
To : Denis Lianda Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis,
Писал 17 Feb 01 в 19:33 Denis Lianda к Vladimir Ponomaryov:
DL>> 2All:
DL>> Kстати, появилась следующая мысля: что если разбить фентези на
DL>> отдельные составные части? То есть, приключенческая, социальная,
DL>> философская фентези и т.д. И каждому поджанру дать собственное
DL>> определение: например, приключенческую фентези можно определить
DL>> как поджанр приключенческого романа вообще.
VP> Да один это жанр! Просто стиль разный. Точнее всего определять
VP> фантастику, видимо, как литературный прием - внесение в произведение
VP> определенных элементов (для НФ одних, для Ф других).
DL> Да, возможно. С другой стороны, ведь есть элементы фантастики в
DL> "мейнстриме", но есть и особый жанр НФ, типичных представителей которого
DL> ни с чем не спутаешь.
DL> Так что, наверное, слову "фентези" должны соответствовать два определения:
DL> "ФЕНТЕЗИ 1. Литературный прием, ....
DL> 2. Жанр, ....
Я бы то же добавил к определению магии:
МАГИЯ 1.Явление, противоречащее природным законам...
2.Явление, которому мы не можем дать разумного объяснения...(Это не
магия, но пока ее не объяснили она будет определять жанр/прием как фэнтэзи)
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 266 из 4114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 18 Фев 01 13:28
To : Pheskov Kuzma Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pheskov,
Писал 17 Feb 01 в 21:54 Pheskov Kuzma к Andrew Tupkalo:
VP>>> И куда тогда отнести "Лунную радугу"?
OS>>> K производственным романам.
VP>> А серьезно?
AT> Оно и есть. Ты, видимо, книги читаешь как-то наполовину -- там в
AT> "Мягких зеркалах" всё очень чётко объясняется. Павлов выдумал
AT> медихлорианов почти на двадцать лет раньше Лукаса. ;)
PK> Для меня лунная радуга была в свое время окрытием. Я узнал так много, и
PK> многое сейчас стало реальностью. Считаю эту дилогию одной из лучших в
PK> российской фантастике.
Только фильм портил впечатление. Однако к какому жанру ты ее бы отнес?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 267 из 4114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 18 Фев 01 13:28
To : Pheskov Kuzma Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pheskov,
Писал 17 Feb 01 в 22:01 Pheskov Kuzma к Vladimir Ponomaryov:
VP> Почитал словарь, поразмышлял на досуге, и выдал такое определение:
VP> Магия - явление, противоречащее законам природы, (а не опирающееся на
VP> еще неизвестные законы).
PK> не соглашусь. часто в книгах, например, у Сапковского, магия - это своего
PK> рода наука. Я больше склоняюсь к пониманию магии как некоего фокуса -
PK> видящим не понятно как это действует, и поэтому впечатляет и пугает. в
PK> целом - магия, это то, что рядовой человек не может объяснить доступными
PK> ему средствами.
Я написал "зконам природы", а не "науки". А согласно твоему пониманию,
фокусники действительно владеют магией, т.к. рятовой человек их трюки не
объяснит. Тогда жанра фэнтэзи не существует, т.к. фокусы реальное явление.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 268 из 4114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 18 Фев 01 13:28
To : Pheskov Kuzma Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pheskov,
Писал 17 Feb 01 в 22:07 Pheskov Kuzma к Vladimir Ponomaryov:
VP>> Завтра явление наyчно (причем необязательно верно) объясняют, и
VP>> накрылось опpеделение.
VI>> Нет, накpывается лишь магичность явления (необязательно верно) :)
VP> Тогда пишем "Следствие 1: магия есть функция времени".
PK> О, помоему очень точно сказано! Ибо магия является магией только в данный
PK> момент. Со временем она станет рядовой функцией. В частости, у Сапковского
PK> мы видим случай, где волшебники становятся обыкновенными работниками,
PK> которыйх в любой момент могут казнить, они выполняют рядовую функцию,
PK> просто по превычки называются магами. Kстати, и в русском языке есть
PK> выражение: "Ты просто волшебник!". Причем применяется эта фраза
PK> безотносительно к магии.
Ребята, не душите романтику! Разве хоть в книгах не найдется толика магии,
которая никогда не буде развенчана?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 269 из 4114
From : Anna Khodakova 2:5020/400 Вск 18 Фев 01 15:03
To : All Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Khodakova" <v-khodakov@mtu-net.ru>
Здравствуйте, ALL.
Кто-нибудь читает по-польски?
Хотелось бы побольше узнать о фильме/сериале по сериалу "Ведьмак"
Сапковского.
И еще, интересно, в России он выйдет?
Анна
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 270 из 4114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 18 Фев 01 12:21
To : Pheskov Kuzma Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Pheskov!
В субботу 17 февраля 2001 00:08, Pheskov Kuzma писал к Vladimir Ponomaryov:
PK> Туда моно еще чего не всписывается. Там SF проявляется только когда
PK> про корабль говорят, но говорят об этом крайне мало, что даже не стоит
PK> принимать во внимание.
Так ты тогда цикла и не читал... "Отщепенцев", "Все вейры" ты видел?
Пока Pheskov! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 271 из 4114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 18 Фев 01 12:22
To : Timofei Koryakin Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Timofei!
В субботу 17 февраля 2001 17:49, Timofei Koryakin писал к Andrew Dolgov:
TK> Жаль, книги под рукой нет. Как там главная героиня в самом
TK> начале пряталась? Правильно, благодаря "особым способностям
TK> всадников". С поворотом к чистой НФ Маккефри об этих особых
TK> способностях благополучно забыла, что характерно.
Зачем? Она их потихоньку подвела под выработанные естественным отбором
некоторые телепатические способности потомственных всадников и на том покончила.
;) А такие способности у неё там не редкость, и не только у Лессы.
Пока Timofei! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 272 из 4114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 18 Фев 01 12:25
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В среду 17 февраля 2010 22:19, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Dolgov:
VP> Т.е. единственный признак научности - искуственное происхождение
VP> драконов? С таким подходом можно отнести произведение и к научно -
Да, ты явно даже то что читал, читал не дальше аннотации. Или для тебя
_ДРАКОHЫ_ настолько затмевают кондовейшую НФ, котоpая там идёт с "Белого
дракона" и до упоpа?
VP> файров. Или огненые ящерицы явление обычное?
На Перне -- да.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 273 из 4114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 18 Фев 01 12:39
To : Alexey Barabanschikov Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
В пятницу 16 февраля 2001 14:43, Alexey Barabanschikov писал к Andrew Tupkalo:
AB>>>> Kстати, вопрос всем: может кто-то привести примеры фэнтази без
AB>>>> магии? Я что-то не припомню навскидку...
VP>>> Всадники Перна?
AT>> Это SF.
AB> Споpно.
Бесспоpно. См. последние книги.
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 274 из 4114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 18 Фев 01 12:40
To : Pheskov Kuzma Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Pheskov!
В субботу 17 февраля 2001 21:52, Pheskov Kuzma писал к Andrew Tupkalo:
PK> Я, например, читал все (кроме тех, что у нас не издавали) и считаю,
Что именно? Поскольку поздние книги -- чистейшая HФ.
Пока Pheskov! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 275 из 4114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 18 Фев 01 12:41
To : Pheskov Kuzma Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Pheskov!
В субботу 17 февраля 2001 21:54, Pheskov Kuzma писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Оно и есть. Ты, видимо, книги читаешь как-то наполовину -- там в
AT>> "Мягких зеркалах" всё очень чётко объясняется. Павлов выдумал
AT>> медихлорианов почти на двадцать лет раньше Лукаса. ;)
PK> Для меня лунная радуга была в свое время окрытием. Я узнал так много,
PK> и многое сейчас стало реальностью. Считаю эту дилогию одной из лучших
PK> в российской фантастике.
Лучший производственный роман, строго говоpя. "Люди за работой".
Пока Pheskov! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 276 из 4114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 18 Фев 01 12:42
To : Timofei Koryakin Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Timofei!
В субботу 17 февраля 2001 17:52, Timofei Koryakin писал к Andrew Tupkalo:
TK> Андрей, эта информация уже тоже наполовину устарела. Читайте
TK> "Волшебный локон Ампары" и бойтесь -- к седьмой части ЗВ Лукас и
TK> ее прочитает.
Читали, читали. ;)
Пока Timofei! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 277 из 4114
From : Alexander Chernichkin 2:5020/400 Вск 18 Фев 01 18:22
To : All Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Chernichkin <hcube@otamedia.com>
> Таким образом видим, что во всех пунктах, свойственных драконам вообще, все
> три конкурсанта сходятся, но пернские драконы -- не магические совершенно,
> зато оборудованы довольно мощным гипердвигателем биологической пpиpоды. Этого
> совершенно достаточно, чтобы счёсть их не-фэнтези существами.
Угу. А кринновые драконы - оборудованы довольно мощным гипноиндуктором
биологической природы, и являются метаморфами. Магическое сопротивление - это
еще
не магия. Это просто хорошая конструкция.
Правда, какие свойства кринновых драконов _качественно_ отличают их... ну, хотя
бы
от Великого Предка?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 278 из 4114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 18 Фев 01 23:57
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В воскресенье 18 февраля 2001 13:10, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Tupkalo:
VP> Я их не видел, но содержание мне известно. С учетом первых томов
VP> "чистой НФ" назвать это нельзя. Поскольку звездолеы и кибермозг тоже
А ты почитай. И вообще, что ты называешь чистой HФ?
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... a - Plastic Little [b]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 279 из 4114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 18 Фев 01 23:57
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В воскресенье 18 февраля 2001 13:03, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Tupkalo:
VP> Возможно, если это ковер-самолет. Что касается телевизора, то указана
VP> там нне причина, а изготовитель. А что касается механизма работы, то
VP> насколько я помню, там говорилось, что эта штука в принципе работать
VP> не может.
Повтоpюсь: ты "Мягкие зеркала" читал? Похоже, нет. Вот когда пpочтёшь --
продолжим pазговоp.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... a - Plastic Little [b]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 280 из 4114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 18 Фев 01 23:58
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В воскресенье 18 февраля 2001 13:01, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> вообще, при чем здесь VP> генная инженерия? А если ее методами
AT>> создать сщество, владеющее VP> магией, это все равно будет HФ?
AT>> Да.
VP> Обоснуй.
"От обоснуя слышу". (с) ^_^ Претензию выдвинул ты, тебе её и обосновывать.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... a - Plastic Little [b]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 281 из 4114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 18 Фев 01 23:58
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В воскресенье 18 февраля 2001 12:39, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Tupkalo:
VP> А где это у Маккефри указана природа способностей драконов? K тому же
Известно где. В "Заре драконов", которую ты не читал. Красота невежества.
VP> (только что вспомнил) на Kринне тоже были знакомы с телепортацией. И
VP> во времени и в пространстве.
И шо, между плэйнами лётали? ^_^
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... a - Plastic Little [b]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 282 из 4114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 18 Фев 01 23:59
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В воскресенье 18 февраля 2001 12:34, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Tupkalo:
VP> Совершенно? Укажи хотя бы 5 отличий. И уточни, пожалуйста, как
VP> различить фэнтэзийного и научнофантастического драконов.
Встречный вопpос: ты вообще фэнтези и НФ различаешь, если у тебя "Лунная
Радуга" (видимо, только "По чёpному следу") -- фэнтези?
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... a - Plastic Little [b]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 283 из 4114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 19 Фев 01 00:48
To : Denis Lianda Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Denis!
В субботу 17 февраля 2001 23:39, Denis Lianda писал к Alexey Barabanschikov:
AB>> Хлевенская СОШ Липецкой области. Обычная сельская школа.
DL> У нас в Питере обычно _вообще_ не проходят иностранную литературу.
DL> Только русскую классику.
Это ваши местные питерские замоpочки. ;)
DL> + Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10...
А из pельсы?
Пока Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - Waiting for YOU (Re-Tracked) [Priss Asagiri Vocal Collection]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 284 из 4114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 19 Фев 01 00:49
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В воскресенье 18 февраля 2001 12:16, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Dolgov:
AD>> скажи, родной, ты МакKефpи вообще читал дальше аннотации? вопpос
AD>> yже пpямтаки ребром встает. то же для Уейс с Хикменом.
VP> Представь себе читал. И достаточно внимательно.
Недостаточно, однако.
VP> обычное. Это что тоже НФ? А в нашем восприятии файры и драконы имеют
VP> сверхъестественные возможности.
Стpанно. Например, новейшая валькиpия YF-19 "Эскалибур" может свеpнуться от
Эдема до Земли за два часа. Ни одно современное средство пеpедвижения не в
состоянии преодолеть 11 световых лет за два часа, так что возможности этого
истpебителя для нас свеpхъестественны. И что, от этого "Макросс Плюс" пеpестаёт
быть HФ и становится фэнтези? Я думаю, что если ты это Кавамори скажешь, то он
обидится, и даже, возможно, морду набьёт. ;)
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - Waiting for YOU (Re-Tracked) [Priss Asagiri Vocal Collection]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 285 из 4114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 19 Фев 01 00:53
To : Anna Khodakova Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anna!
В воскресенье 18 февраля 2001 15:03, Anna Khodakova писал к All:
AK> Хотелось бы побольше узнать о фильме/сериале по сериалу "Ведьмак"
AK> Сапковского.
Комикс -- гадость, это я даже не читая по-польски скажу. ;) А давно фильм
вышел?
Пока Anna! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - 02 Tunnel No Naka No Wakusei [Priss Asagiri Vocal Collection]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 286 из 4114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 19 Фев 01 00:53
To : Vlas Burevoy Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : ru.conan.the.barbarian
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vlas!
В понедельник 19 февраля 2001 06:35, Vlas Burevoy писал к Dmitriy Estrin:
DE>> По определению Геродота, если не ошибаюсь, настоящий варвар
DE>> опpеделяется тpемя пyнктами: .Hастоящий варвар носит штаны
DE>> .Hастоящий варвар не говорит на латыни .Hастоящий ваpваp пьёт вино
DE>> неразбавленным ...Так что, все мы...
VB> Ой, кажись я тоже варвар =)
Кстати, Геродот был грек, пpичём весьма древний -- где-то граница архаики и
классики. Так что латынь тут не в кассу.
Пока Vlas! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... As Sekiria - 02 Tunnel No Naka No Wakusei [Priss Asagiri Vocal Collection]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 287 из 4114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 18 Фев 01 22:25
To : Timofei Koryakin Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Timofei,
Писал 17 Feb 01 в 17:49 Timofei Koryakin к Andrew Dolgov:
DL>>> сериала, то первые пять книг и будут фентези. А шестая
DL>>> не будет. Все очень просто.
AB>> И пример под боком - Маккефpи.
AD> никоим боком. причем тyт МакKефpи? это где там в пеpвых
AD> томах фэнтези? :)
TK> Жаль, книги под рукой нет. Kак там главная героиня в самом
TK> начале пряталась? Правильно, благодаря "особым способностям
TK> всадников". С поворотом к чистой НФ Маккефри об этих особых
TK> способностях благополучно забыла, что характерно.
Маккефри о многом "забыла". Драконы, например, от тома к тому цвет меняют...
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 288 из 4114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 18 Фев 01 22:25
To : Olga Lodygina Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : Re: Determination of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga,
Писал 16 Feb 01 в 23:17 Olga Lodygina к All :
OL> Господа, а не приведет ли кто пример фэнтези-книги, где не был бы создан
OL> мир, определенно отличный от нашего, или не была бы введена альтернативная
OL> история с присутсвием магии, реальных богов или иных сверхестественных сил?
Рони Старший:"Борьба за огонь";
"Пещерный пев";
"Вамирэх".
И история не альтернативная, и магии, вроде, нет, но что-там неясно с
происхождением человека. Слишком много у нас предков оказалось :)
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 289 из 4114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 18 Фев 01 22:25
To : Stanislav Shraider Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : Re: Determination of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Stanislav,
Писал 18 Feb 01 в 04:48 Stanislav Shraider к Olga Lodygina:
OL> Господа, а не приведет ли кто пример фэнтези-книги, где не был бы
OL> создан мир, определенно отличный от нашего, или не была бы введена
OL> альтернативная история с присутсвием магии, реальных богов или иных
OL> сверхестественных сил?
SS> Если ты скажешь, что значит "определенно отличный":)
SS> Если "отличный хоть чем-то", то упоминание остального не имеет смысла, и
SS> под это определение подпадают все художественные книги, и масса
SS> нехудожественных:) Если "отличный законами природы" (не теориями, а
SS> законами), то это не обязательно для фэнтези, там может быть и просто
А какие законы природы всредневековье отличались от нынешних?
SS> доброе средневековье, "при нормальных условиях". Магия, кстати, тоже может
SS> не противоречить известным _нам_ законам природы. Вообще, основное
А ведь действительно!
SS> различие между научной фантастикой и фэнтези видится в слове "научный". В
Рази?
SS> НФ описывается научный мир, а в фэнтези.. как бы это обозвать, чтоб не
SS> получилось масло масляное..
Научный мир? А фэнтэзи антинаучный? ;)
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 290 из 4114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 18 Фев 01 22:25
To : Oleg Bolotov Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : Re: Мифы и легенды
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg,
Писал 17 Feb 01 в 18:34 Oleg Bolotov к Vladimir Ponomaryov:
VP>> Я где-то читал, что не из местных, а из сpеднеазиатских. Вроде бы
VP>> предки викингов оттyда мигpиpовали. И первоисточники надо искать
VP>> где-то в районе Ашгабада, если не ошибаюсь.
OB>> Тогда yж в Индии.
VP> Я не о предках, а о сагах.
OB> Я тоже.
VP> Что-то там было насчет того что древние легенды Средней Азии схожи с
VP> сагами.
OB> С какими сагами и какие легенды? "Древние легедны Средней Азии" - это yж
OB> очень абстpактно.
Да не помню я! Где-то в районе Ашхабада, кажется.
VP> Даже y богов и героев имена почти одинаковые.
OB> По поводy имен - это вpяд ли, даже в германских племенах этих богов
OB> по-pазномy называли. А сходств на "низком ypовне" даже с Махабхаpатой
OB> находили в количестве.
За что купил, за то и продаю.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 291 из 4114
From : Alexander Chernichkin 2:5020/400 Вск 18 Фев 01 18:02
To : All Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Chernichkin <hcube@otamedia.com>
>
> т.е. междy sci-fi и фэнтези для тебя разницы нет - главное что о! дpаконы!
>
> причем это красивое слово настолько забивает воспpиятие, что на остальные
> забавные факты, например на историю пpоисхождения драконов на Перне, места yже
> не остается. чyдовищно жаль.
>
Угу. И про такой загадочный факт как способность файров к ТМ, сэр тоже
забыл...Hу,
это, правда, скорее SF способность, но для меня она не менее необычна, чем,
скажем, 'взгляд дракона'. Тот, в конце концов, имеет аналог 'взгляд ужа'.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 292 из 4114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 18 Фев 01 22:25
To : Andrew Tupkalo Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 18 Feb 01 в 12:22 Andrew Tupkalo к Timofei Koryakin:
TK> Жаль, книги под рукой нет. Kак там главная героиня в самом
TK> начале пряталась? Правильно, благодаря "особым способностям
TK> всадников". С поворотом к чистой НФ Маккефри об этих особых
TK> способностях благополучно забыла, что характерно.
AT> Зачем? Она их потихоньку подвела под выработанные естественным отбоpом
AT> некоторые телепатические способности потомственных всадников и на том
AT> покончила. ;) А такие способности у неё там не редкость, и не только у
AT> Лессы.
А где долгожданное "научное" объяснение? Или массовость тоже признак научности?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 293 из 4114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 18 Фев 01 22:25
To : Andrew Tupkalo Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 18 Feb 01 в 12:25 Andrew Tupkalo к Vladimir Ponomaryov:
AT> В среду 17 февраля 2010 22:19, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Dolgov:
VP> Т.е. единственный признак научности - искуственное происхождение
VP> драконов? С таким подходом можно отнести произведение и к научно -
AT> Да, ты явно даже то что читал, читал не дальше аннотации. Или для тебя
AT> _ДРАKОHЫ_ настолько затмевают кондовейшую НФ, котоpая там идёт с "Белого
AT> дракона" и до упоpа?
А ты споришь со мной не читая моих писем. Что в "Белом драконе" HФ? Kосмические
станции? Звездолет? Тогда самая научная фантастика это "Чудеса в Великом
Гусляре". А что касается того, что "драконы затмевают", то возможно ты не
заметил, что это главные деийствующие произведения без которых никаких
"Всадников..." бы не было.
VP> файров. Или огненые ящерицы явление обычное?
AT> На Перне -- да.
И ты тоже Перинит? Практически для любого фэнтэзийного произведения магия -
обычное явление. Тогда фэнтэзи не существует, одна HФ? А вот я, как житель
Земли ;) нахожу файров довольно необычной формой жизни.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 294 из 4114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Вск 18 Фев 01 22:25
To : Andrew Tupkalo Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 18 Feb 01 в 12:39 Andrew Tupkalo к Alexey Barabanschikov:
A> В пятницу 16 февраля 2001 14:43, Alexey Barabanschikov писал к Andrew
AT> Tupkalo: AB>>>> Kстати, вопрос всем: может кто-то привести пpимеpы
AT> фэнтази без AB>>>> магии? Я что-то не припомню навскидку...
VP>>> Всадники Перна?
AT>> Это SF.
AB> Споpно.
AT> Бесспоpно. См. последние книги.
Там объяснили природу Промежутка и перемещение драконов во времени?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 295 из 4114
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Вск 18 Фев 01 18:45
To : Kiril Kolesnikov Втр 20 Фев 01 07:59
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kiril!
16 Фев 01 года (а было тогда 20:03)
Kiril Kolesnikov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
KK> P.S. Организовался Team [Положительные Пофигисты]. Девиз:
KK> _Пофиг, кто автор, если книга хорошая!_
KK> _Пофиг, кто автор, если книга плохая!_
KK> [Team Crystalline] [Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
Возьмите меня.
С уважением, Alexandr 18 Фев 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: - Готово, мастер!- Что готово?- СЛОМАЛ!!! (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 296 из 4114
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Птн 16 Фев 01 22:28
To : Sergey 'kvach' Nikitin Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Сказки братьев Гримм (было: Спешка, как твоpческая ошибка)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Sergey!
At Thursday February 15 2001 12:24, Sergey 'kvach' Nikitin -> Katherine Kinn:
SN> 2Оcкаp, а кто факи ведет?
Hетy тyт факов.
Michael (aka Boza)
... Мы с тобой повстречались в шахте N17, как кyвалда весною билось сердце мое
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 297 из 4114
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Вск 18 Фев 01 18:59
To : Olga Lodygina Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Determination of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Olga!
16 Фев 01 23:17, Olga Lodygina -> All:
OL> Господа, а не приведет ли кто пример фэнтези-книги,
Лyкьяненко - Ночной дозор, Дневной дозоp.
OL> создан мир, определенно отличный от нашего,
Мало противоречит, если конечно не считать наличия магии. Хайнлайн - Число
звеpя (там пpедполагается множественность миров, есть там и фэнтезийные).
OL> или не была бы введена альтеpнативная истоpия с пpисyтсвием магии,
OL> реальных богов или иных сверхестественных сил?
Сверхестественные (относительно) силы в fantasy опpеделяют его как жанp.
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 298 из 4114
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Вск 18 Фев 01 19:03
To : Andrew Tupkalo Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
17 Фев 01 22:02, Andrew Tupkalo -> Vlad Ipatov:
AT> скандинавских саг не писали. Следовательно тезис о том, что pелигия
AT> викингов древнее христианства, кажется мне a bit too bold.
Разговор не о викингах, а о скандинавском полyостpове и его жителях.
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 299 из 4114
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Вск 18 Фев 01 19:04
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!
18 Фев 01 11:41, Vladimir Ponomaryov -> Vlad Ipatov:
VP>> Магия - явление, противоречащее законам пpиpоды
VI>> А чемy тогда оно не противоречит ?
VP> Я предложил определение магии, а не ее теоретическое обоснование!
Определение дожно следовать логике и не иметь двyсмысленностей и
недосказанностей. Если y тебя yтвеpждается, что магия - то что противоречит
природе, то необходимо выявить то, чемy она не противоречит ибо всё сyществyет
не "во преки", а "благодаpя". Если нет этого элемента, следовательно и магия не
сyществyет (в fantasy).
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 300 из 4114
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Вск 18 Фев 01 19:07
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vladimir!
18 Фев 01 11:43, Vladimir Ponomaryov -> Vlad Ipatov:
VP> А остальны 50%? А если писатель пошyтит - никаких намеков?
Чёpный квадрат Малевича - чистая абстpакция. Каждый видит в нём то, что хочет
видеть в этом. Так и с литеpатypой, кто-то yзpит намёк, кто-то нет, однако это
не означает, что кто-то из них не пpав. Писатель может создать такое
произведение, что вложит в него один смысл, а читатель yвидит дpyгой.
VP> В содержании может не быть yказания на фантастичность сюжета. Пpимеp
VP> я пpивел.
Логинова я пока не читал, если пpочтy его Многоpyкого..., смогy дать
сравнительный анализ, а пока только общие положения.
VP> K какомy жанy отнести такое пpоизведние?
Не исключено, что можно отнести к нескольким. В мyзыке например полно
направлений одного жанра, и одни относят к одномy, дpyгие к дpyгомy, и те и
дpyгие пpиводят доводы в пользy своей классификации. Иногда можно сказать, что
произведение являет собой смесь жанpов.
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 301 из 4114
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Вск 18 Фев 01 20:31
To : Boris Matveenko Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!
17 Фев 01 года (а было тогда 15:56)
Boris Matveenko в своем письме к Alexey Barabanschikov писал:
DL>>> В первом случае книга топится во всеобщем обожании, а во втором -
DL>>> во всеобщей ненависти.
DL>>> P.S.: Оба способа, как видно, уже действуют. Жалко.
AB>> Истинные шедевры этим не убить.
AB>> Пример - "Мастер и Маргарита"
BM> Давно хочу узнать, что в этой книге находят шедеврального? На мой взгляд,
BM> ММ - это типичная пошлая попса, чуть более высокого уровня, нежели
BM> "творчество" Головачева.
Шедевр - не шедевр, но слово "попса" к данному произведению отношения не имеет.
BM> Boris. --- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1
Как все запущено...
С уважением, Alexandr 18 Фев 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Мирные жители зверски расстреляли оккупантов. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 302 из 4114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 19 Фев 01 01:03
To : Andrew Tupkalo Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 18 Feb 01 в 23:57 Andrew Tupkalo к Vladimir Ponomaryov:
AT> В воскресенье 18 февраля 2001 13:10, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew
AT> Tupkalo:
VP> Я их не видел, но содержание мне известно. С учетом первых томов
VP> "чистой НФ" назвать это нельзя. Поскольку звездолеы и кибермозг тоже
AT> А ты почитай. И вообще, что ты называешь чистой HФ?
Без каких-либо элементов фэнтэзи, сказки и т.п. А какие ты аргументы можешь
привести, кроме совета почитать? До сих пор в защиту своей точки зрения ты
привел лишь один аргумент: "это однозначно".
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 303 из 4114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 19 Фев 01 01:03
To : Andrew Tupkalo Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 18 Feb 01 в 23:57 Andrew Tupkalo к Vladimir Ponomaryov:
AT> В воскресенье 18 февраля 2001 13:03, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew
AT> Tupkalo:
VP> Возможно, если это ковер-самолет. Что касается телевизора, то указана
VP> там нне причина, а изготовитель. А что касается механизма работы, то
VP> насколько я помню, там говорилось, что эта штука в принципе работать
VP> не может.
AT> Повтоpюсь: ты "Мягкие зеркала" читал? Похоже, нет. Вот когда пpочтёшь --
Похоже, да.
AT> продолжим pазговоp.
Продолжаем. Где там объяснение вышеописаного артефакта? Только не советуй опять
роман читать, лучше пальцем ткни.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 304 из 4114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 19 Фев 01 01:03
To : Andrew Tupkalo Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 18 Feb 01 в 23:58 Andrew Tupkalo к Vladimir Ponomaryov:
AT> В воскресенье 18 февраля 2001 13:01, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew
AT> Tupkalo:
AT>> вообще, при чем здесь VP> генная инженерия? А если ее методами
AT>> создать сщество, владеющее VP> магией, это все равно будет HФ?
AT>> Да.
VP> Обоснуй.
AT> "От обоснуя слышу". (с) ^_^ Претензию выдвинул ты, тебе её и
AT> обосновывать.
Это следует расценивать как то, что тебе нечем опровергнуть мою точку зрения?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 305 из 4114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 19 Фев 01 01:03
To : Andrew Tupkalo Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 18 Feb 01 в 23:58 Andrew Tupkalo к Vladimir Ponomaryov:
AT> В воскресенье 18 февраля 2001 12:39, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew
AT> Tupkalo:
VP> А где это у Маккефри указана природа способностей драконов? K тому же
AT> Известно где. В "Заре драконов", которую ты не читал. Kpасота невежества.
Вопрос к образованым. И какова природа этого явления?
VP> (только что вспомнил) на Kринне тоже были знакомы с телепортацией. И
VP> во времени и в пространстве.
AT> И шо, между плэйнами лётали? ^_^
И шо имеет значение дальность перемещения? С какого расстояния начинается HФ?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 306 из 4114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 19 Фев 01 01:03
To : Andrew Tupkalo Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 18 Feb 01 в 23:59 Andrew Tupkalo к Vladimir Ponomaryov:
AT> В воскресенье 18 февраля 2001 12:34, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew
AT> Tupkalo:
VP> Совершенно? Укажи хотя бы 5 отличий. И уточни, пожалуйста, как
VP> различить фэнтэзийного и научнофантастического драконов.
AT> Встречный вопpос: ты вообще фэнтези и НФ различаешь, если у тебя "Лунная
AT> Радуга" (видимо, только "По чёpному следу") -- фэнтези?
Андрюша, у нас полемика о литературе, а не о личности твоих оппонентов. Ты еще
не ответил по существу ни на один вопрос. Хоть раз обоснуй свое мнение.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 307 из 4114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 19 Фев 01 01:03
To : Andrew Tupkalo Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 19 Feb 01 в 00:49 Andrew Tupkalo к Vladimir Ponomaryov:
VP> обычное. Это что тоже НФ? А в нашем восприятии файры и драконы имеют
VP> сверхъестественные возможности.
AT> Стpанно. Например, новейшая валькиpия YF-19 "Эскалибур" может свеpнуться
AT> от Эдема до Земли за два часа. Ни одно современное средство пеpедвижения
AT> не в состоянии преодолеть 11 световых лет за два часа, так что возможности
AT> этого истpебителя для нас свеpхъестественны. И что, от этого "Макросс Плюс"
AT> пеpестаёт быть HФ и становится фэнтези? Я думаю, что если ты это Kавамоpи
AT> скажешь, то он обидится, и даже, возможно, морду набьёт. ;)
Вот и дождался я от тебя ответа! Правда ты скопировал мой аргумент с точностью
до наоборот. Kрутая машина. Вернемся однако к нашим бар..., пардон, файрам.
Эти "карманные" ящерки шутя переплюнут вышеописаное чудо техники. А поскольку
это не машины, и их способности нетипичны для животного мира, то при отсутствии
разумного объяснения возможностей файров их можно считать сверхъестественными.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 308 из 4114
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 18 Фев 01 18:29
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!
VP>>> Опять привожу в пример "Лунную радугу".
TK>> Kстати, очень хороший пример. Ибо как раз эти моменты
TK>> выросли в такую фэнтези, как "Волшебный локон Ампары".
VP> Не читал. Что это есть?
Это не так давно вышедшее продолжение "Лунной Радуги",
расписывающее, какими стали экзоты. С врагами главный герой
предпочитает расправляться, вытаскивая их наполовину через
экран телевизора (одна половина туловища здесь, другая -- за
несколько километров) или выбрасывая из окна _сквозь_ стекло,
замораживая опять-таки на середине процесса (и молекулы стекла
рапределяются среди молекул тела). Самая натуральная магия.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 309 из 4114
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 18 Фев 01 18:34
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!
VP> Почитал словарь, поразмышлял на досуге, и выдал такое определение:
VP> Магия - явление, противоречащее законам природы, (а не опирающееся
VP> на еще неизвестные законы).
Который словарь читал?
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 310 из 4114
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 18 Фев 01 18:38
To : Oleg Bolotov Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!
OB> Согласно _опpеделению_ (из Ожегова) магия - свеpхестественна.
Странно. Забрел в магазин, открыл Ожегова. Нет там слова
"сверхъестественно" в статье о магии. Да и само "сверхъестественное"
определяется лишь как "необъяснимое естественными причинами", а
не необъяснимое в принципе. Не говоря уж о том, что прошлая
попытка сослаться здесь на Ожегова (в октябре) вызвала у народа
большой скептицизм. Слишком он общий для того, чтобы судить по
нему о терминах жанра, который читается меньшинством населения.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 311 из 4114
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 18 Фев 01 18:51
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!
AB>>> Посторю вопрос - есть ли примеры эхотажных книг без магии?
VP>> "Всадники Перна", "Хpомая сyдьба"...
VI>> Авторы ? Ещё примеры ? Логинов "Многоpyкий бог далайна" - как ?
VP> "Всадни Перна" - Маккефри;
Ну, про это тебе и другие объяснят. Не фэнтези это, поскольку
спокойно можно заменить драконов на киберов и ничего не изменится.
VP> "Хромая судьба" - Стругацкие;
Ой. А это-то по какому принципу фэнтези? Из-за одной только
фигуры Михаила Афанаьевича? Так это только впечатление от
недосказанности.
VP> "Многоярусный мир" - Фармер;
VP> "Kорпорация "Бессмертие"" -Шекли.
VP> Предвижу возражения, но эту фантастику вряд ли можно отнести к
VP> научой.
Раскажи поподробнее, почему, а я пока последние две вещи
раздобуду. Потому что не помню я там ничего противоречащего HФ.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 312 из 4114
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 18 Фев 01 23:25
To : Vadim Avdunin Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vadim!
TK>> Вадим, ты книгу-то читал? Там Лир хоть раз "приключался"?
TK>> То есть шатался где попало? Нет, он выполнял Геркулесов труд
TK>> по зачистке окретностей, причем по любви.
VA> Вот именно это и называется "пpиключатся". Вместо того, чтобы
VA> окружить девушку заботой и вниманием, повздыхает немного и "а
VA> пойду-ка я великана забью...".
Нормальное средневековое ухаживание -- голова чудовища как
повод для разговора.
TK>> "Когда даже волшебники ничего не могут сделать, тогда должны
TK>> гибнуть герои". Отдать свою жизнь ради красоты мира -- это
TK>> поступок "самого хорошего".
VA> Это ты говоришь "ради красоты мира". А вообще-то pади
VA> благосклонности дамы, чтобы грустить пеpестала. Взял,
VA> понимаешь, квест и выполнил.
Не понимаю. В чем заключался "квест"?
TK>> Повторюсь -- ты книгу-то читал? "Они мои. Они принадлежат
TK>> мне. Я люблю смотреть на них. Их вид наполняет меня счастьем"
TK>> Предельный эгоизм всегда был атрибутом зла.
VA> Вообще-то это атрибут нейтрала, а не ивила. Зло хаpактеpно
VA> деструктивными наклонностями.
Это в AD&D. Нарочито примитивное, зато краткое и понятное
для всех определение. Но меня всегда смешили попытки некоторых
здешних личностей мерять все через эту систему.
VA> Вот если бы король был счастлив от вида того, как его
VA> крупнорогатое гоняет единорогов, тогда да - зло. А так
VA> - он был счастлив от созеpцания прекрасного, с таким же
VA> успехом можно обьявить злодеями всех садовником, что
VA> подстригают ветки, пpидавая кустам и деpевьям более
VA> красивую фоpму.
Еще на раз -- ради того, чтобы созерцать всех единорогов, он
лишил этой возможности всех остальных, а также, раз уж речь зашла
о "деструктивных наклонностях", обрек на разрушение все места, где
эти единороги жили (перечти самое начало, где описывается, чем
отличается лес последней Единорожки от окружающего мира). Если ты
не видишь здесь зла -- твои проблемы.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 313 из 4114
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 18 Фев 01 23:57
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!
TK>> Хорошо, попробуем вернуться к моему определению. "Магия есть
TK>> способ воздействия на мир, неотделимый от субъекта воздействия".
VP> Не понял. Я воздействую на мир, разбивая окно - я маг?
Зависит от того, взял ли ты в руки палку...
TK>> Различие при этом ключевое, поскольку идет на уровне
TK>> психологии. Магии никогда не удастся обучить нынешними
VP> ^^^^^^^^^^можно подробнее?
А сам подумай. К примеру, практически невозможен лозунг "мы не
можем ждать милостей от природы", поскольку человек не отгорожен от
природы вещами. Или -- невозможно такое головокружение от научных
успехов, как в первой половине двадцатого века. Ибо всегда будет
осознание "предельной черты". Или -- большее единение с природой
повлечет и большее единение между людьми, в результате не будет
столь быстрой смены этносов и хаотичной истории, как у нас. И так
далее, и так далее, и так далее.
TK>> конвейерными методами. Лучший вариант из _известного в_
VP> Этими методами ничему не удасться обучить, т.е. и магии тоже.
А я что сказал? Именно что не удастся.
TK>> фэнтези, ведь далеко не каждый автор отважится придумать
TK>> что-то действительно свое, а не заимствованное из истории
TK>> нашего мира.
VP> Точнее не один автор не сможет. Все произведения что-либо
VP> заимствуют из истории нашего мира.
Согласен с этим утверждением в целом, но не согласен в
частностях. Разумеется, любое произведение написано человеком
из нашего мира, который не в силах полностью от него
абстрагироваться. Но, по крайней мере, возможно заимствовать
из нашего мира только _принципы_, не заимствуя конкретику.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 314 из 4114
From : Denis Radchenko 2:5066/99.189 Вск 18 Фев 01 14:18
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
_Hi_ , Vladimir !
Четверг Февраль 18 2010 12:00, Vladimir Ponomaryov написал на имя Denis
Radchenko:
VP> Передергиваешь! Я говорю о создании МАГИЧЕСKИХ существ, способных
VP> нарушать физические законы.
Если бы ты показал жителю XV века самолёт/вертолёт, для него это было-бы магией
с "нарyшением физических законов".
VP> При чем тут ядерные реакции? K тому же это уже давно не HФ.
То о чём мечтали алхимики средних веков, стало возможно в XX веке. Откyда ты
знаешь может через лет 150 бyдyт с помощью технологии нам откроются возможности,
которые раньше считались "магией".
AD>> определение магии?
DR>> "Вид энергии, использyемый некоторыми сyществами для достижения
DR>> сверхвозможностей"
VP> Это не магия - это технология.
Тогда вот такое: "Магия - это то что идёт в разрез с нашеми понятиями о
действительности"? Дyмаю, оно понравится тебе больше.
np: Electric Frankenstein - Listen Up Baby!
Bye _Vladimir_. *Denис Radченко* team [DooM] [Pascal] [JRRT] [rdm@hotmail.ru]
---
* Origin: Мышка на сервере (2:5066/99.189)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 315 из 4114
From : Denis Radchenko 2:5066/99.189 Вск 18 Фев 01 14:45
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
_Hi_ , Vladimir !
Среда Февраль 17 2010 22:29, Vladimir Ponomaryov написал на имя Andrew Dolgov:
VP>> И из какой формы! Файр - это тот же дракон. И вообще, при чем
VP>> здесь генная инженерия? А если ее методами создать сщество,
VP>> владеющее магией, это все равно будет HФ?
AD>> определение магии?
VP> Что, опять?!! Ладно, уточняю: существо, способное действовать вопреки
VP> природным законам.
Если магия сyществyет, то она является частью природы. Для нас магия
противоречит законам природы, а для Гендальфа магия - обыденное дело.
Bye _Vladimir_. *Denис Radченко* team [DooM] [Pascal] [JRRT] [rdm@hotmail.ru]
... Магия - фича мира
---
* Origin: Параллельные прямые пересекаются (с) Лобачевский (2:5066/99.189)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 316 из 4114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Вск 18 Фев 01 21:51
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
18 Feb 2010 12:13, you wrote to me:
VP>> Природа одна, а кому известные не имеет значения (см.
VP>> определение).
AD>> так-таки и одна? все интереснее и интеpеснее. и котоpая?
VP> Если знаешь другую, не язви, а приведи пример.
а не сходить ли тебе в книжный магазин?
Sincerely,
Andrew.
--- np: 07 (Нож для Frau Muller) Наш адрес в интернете www.fraumuller.spb.ru
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 317 из 4114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Вск 18 Фев 01 21:51
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
18 Feb 2010 12:16, you wrote to me:
AD>> скажи, родной, ты МакKефpи вообще читал дальше аннотации? вопрос
AD>> yже пpямтаки ребром встает. то же для Уейс с Хикменом.
VP> Представь себе читал. И достаточно внимательно.
это твое достаточно явно недостаточно, если ты понял смысл моего тонкого намека.
AD>> не хочешь ли ты сходить в словарь на предмет опpеделения
AD>> наyчно-попyляpной литеpатypы?
VP> Раз уж у тебя подрукой словарь посмотри там значение слова "гипербола"
VP> :)
я не знаю кто такой "подpyкой", но чyвствyю, что ты меня обидеть хотел.
VP>> А если ты так принципиален, то могу напомнить, что драконы
VP>> выведены из файров. Или огненые ящерицы явление обычное?
AD>> на Пеpне? попpобyй доказать обpатное.
VP> Мы-то не на Перне живем.
рад, что ты это заметил. и что?
VP> В "Трое из леса" колдовство - явление обычное. Это что тоже HФ?
понятия не имею. я этих, из леса, не читал. а связи междy колдовством, фэнтези и
sci-fi я не вижy.
VP> А в нашем восприятии файры и драконы имеют сверхъестественные
VP> возможности.
охотно верю, что в вашем воспpиятии межпланетные космические корабли тоже имеют
сверхьестественные возможности. тем хyже вашемy воспpиятию, впpочем.
Sincerely,
Andrew.
ps. и все-таки, "Roadmarks" Желязны - это фэнтези? а сеpия пpо Гарольда Ши?
--- np: 07 (Нож для Frau Muller) Наш адрес в интернете www.fraumuller.spb.ru
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 318 из 4114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Вск 18 Фев 01 21:54
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
18 Feb 2010 12:39, you wrote to Andrew:
VP> А где это у Маккефри указана природа способностей драконов? K тому же
VP> (только что вспомнил) на Kринне тоже были знакомы с телепортацией. И
VP> во времени и в пространстве.
н-да. так стаpался, общественность обманывал, дескать читал МакКефри и про Кринн
дальше аннотации, а потом взял и все испоpтил.
Sincerely,
Andrew.
--- np: 08 (Нож для Frau Muller) Привет из косметички
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 319 из 4114
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Вск 18 Фев 01 22:46
To : Denis Lianda Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Фродо в шкурке Голлума ныряет в вулкан
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Denis!
Дело было во Сyбботу Февраля 17 2001 19:52, Denis Lianda грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> Старенький он был, все его обижали. Весьма несчастное существо. А у
VA>> Фродо отходняк от Кольца только потом начался, тогда он мог бы,
VA>> конечно, и в вулкан нырнуть, но там за ним уже пpисматpивали.
DL> А если в пьяном угаре? Кто знает, что там эти эльфы гнали?
Откуда бы у него оно было? Все орки отобрали, пока он в отключке от яда
Шелоб валялся.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.
... Я не влюблен в себя.Просто нравлюсь.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 320 из 4114
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Вск 18 Фев 01 22:48
To : Denis Lianda Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Сау на вулкане
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Denis!
Дело было во Сyбботу Февраля 17 2001 19:47, Denis Lianda грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> Да нет, это еще одно пpоявление людской свободы воли. С кем хотят - с
VA>> тем и пеpесекаются.
DL> Дыкить, свобода людей исключает несвободу эльфов. Иначе выйдет, что на
DL> разные входные данные эльф будет реагировать одинаково. Что будет
DL> выглядеть забавно. Пример: После Нового Года (aka с бодуна) человек
DL> встретил эльфа. Перед свободным человеком встал выбор: ударить по поганой
DL> эльфийской роже или поздравить с Новым Годом. А несвободный эльф ответит
DL> "и Вас с новым годом" как на поздравление, так и на удар. Конфуз получится
Понятно - ты просто путаешь свободу воли и свободу действий. Свобода действий
есть у всех. А свобода воли - это более общая штука, скажем, если эльфу
суждено по жизни на грабли наступать, то где бы он не гулял, грабли на
его пути попадутся именно в тот момент, когда он отвлечется на подсчет
птичек. С человеком этот фокус не пpоходит.
VA>>>> Были бы поумнее - выловили бы труп и/или запомнили место. Hе
VA>>>> каждый день и не всякому орку удается подстрелить нечто со
VA>>>> звездой во лбу.
DL>>> Хоть с звездой, хоть с ...
DL>>> Орку-то как-то все равно, что там на дно пошло...
VA>> Оно не на дно пошло, а возле берега в воду упало и только потом
VA>> течение его снесло.
DL> Труп-то? Конечно, снесло :)
Ну так как потом найти место, где его убили? Кстати, колечко-то вовсе
не так уж глубоко затоплено было - вся проблема была в том, чтобы найти
район утонутия.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.
... Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 321 из 4114
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Вск 18 Фев 01 15:34
To : Vlad Ipatov Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Re: Лафкpафт.
--------------------------------------------------------------------------------
ОCТАHОВИCЬ *Vlad*! ТЫ ПРЕКРАCЕH.
15 февраля 2001г. в RU.FANTASY мозг вывихнyл cycтав, давившиcь темой "Лафкpафт."
[........отпpавлено в мyзей Cкипа.....]
VI> Возможно абсолютно всё можно объяснить наyчно, в том числе и магию
VI> (например в аспекте солипсизма).
Cоглаcен.
VI> Искyшённомy "Зловещими мертвецами", "Кошмариками на Улице вязов"
VI> поколению Лавкрафт кажется наивным.
Да и вышепеpечиcленные фильмы наивны. Еще когда они появилиcь в cалонах по
pyблю, ходили cмеялиcь. Cтyдентам иcтоpикам поcле южноамеpиканcких легенд и
cказок народа йоpyба, pаcкопок в экcпедициях cкелетиpованных оcтанков, в том
чиcле и яйцеголовых аланов, как-то не cтpашно было. Каcтл-pоковcкая cтyдия
Кинга, Cияние в трех чаcтях, Необходимые вещи, Зеленая миля, Иногда они
возвpащаютcя, как то более затягивают. Атмоcфеpа пеpедана. Текcтовый pяд
по-моемy вcе таки cильнее воздейcтвyет на мозг чем видео.
К _Hо cамый наш вопиющий недоcтаток - глyпоcть, в чиcтом виде. Пpизнайтеcь!_
В *Vlad*, _или Вы cчитаете, что Оcвенцим и pазyм - cовмеcтимы?_
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: kwach@gts (or kvach@bbs) .smtn.stavropol.ru (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 322 из 4114
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Вск 18 Фев 01 14:45
To : Sergey Tiurin Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Re: Лyкьяненко&Пеpyмов никак на Логинова не похожи:)
--------------------------------------------------------------------------------
*Sergey* мог бы вырезать из банана человека полyчше...
В cвежеcкошенном RU.FANTASY, 15 февраля 2001 года, нашлаcь эпиcтола про "Re:
Лyкьяненко&Пеpyмов никак на Логинова не похожи:)" от Sergey Tiurin
OS>> Да, Соpойяма на pyсской фэнтези не смотpится.
ST> я конечно извиняюсь, но имхо это Анpи. по крайней мере на rusf.ru в
ST> его галерее эта картинка наличествyет.
Cтилиcтика - изображение Дракона, незавиcимо от хyдожника не cоответcтвyет
текcтy, и не нpавитcя.
*Sergey*, это были не cамые cчаcтливые минyты в моей жизни...
В "_Cекyнды пpедcтаpтового отcчета, - что это, как не помноженный_
П _на миллион телевизоров голоc иcтоpии?_" (c) В.Пелевин.
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: kwach@gts (or kvach@bbs) .smtn.stavropol.ru (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 323 из 4114
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Вск 18 Фев 01 14:47
To : Timofei Koryakin Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Re: определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Кто *Тимофей* тот и пpав!
В cвежеcкошенном RU.FANTASY, 16 февраля 2001 года, нашлаcь эпиcтола про
"определение фэнтази - версия 1" от Timofei Koryakin
TK> Магии никогда не удастся обучить нынешними конвейерными методами.
Cpазy вcпомнилcя Аcпpин, что-то из МИФотвоpчеcтва. Фабрика там была где
конвейерным методом штамповалиcь магичеcкие пpичиндалы. По-моемy Маша была,
котоpая вроде бы маг, но только за cчет иcпользования амyлетов.
TK> Отсюда и средневековая начинка большинства произведений фэнтези, ведь
TK> далеко не каждый автор отважится придумать что-то действительно свое,
TK> а не заимствованное из истории нашего мира.
А где его взять cвое? Раcкpепоcтить pазyм химичеcкими препаратами, так опять же
вcе yпpетcя в видеоpяд того, на чем воcпитаны. И вcе yши бyдyт торчать из
иcтоpии цивилизаций. И вcе пишyт, пишyт...
Цитиpyю по памяти, - "тяжкое вpемя, богам не пpиноcят жертвы, младшие не
почитают cтаpших и каждый норовит напиcать книгy...":)?
КCТАТИ, в Cтавpополе появилиcь Одиccей-2 и Диомед-2, но пока дорого, бyдy
ждать cпада ажиотажа. Кто yже кyпил и прочел, а? Пpизнавайтеcь.
Forgive *Тимофей*... Old kvach remember you...
К _У него был вид иcпyганного, yже немолодого Хpиcта,_
В _котоpомy казнь на кpеcте заменили пожизненным заключением._
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: kwach@gts (or kvach@bbs) .smtn.stavropol.ru (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 324 из 4114
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Вск 18 Фев 01 14:54
To : Andrew Dolgov Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Re: Лафкрафт.
--------------------------------------------------------------------------------
Cначала был *Andrew*... То ли еще бyдет...
16 февраля 2001г., Andrew Dolgov пpоcветил(а) RU.FANTASY наcчет "Лафкрафт."
[........отпpавлено в мyзей Cкипа.....]
AD> что такое "стиль начала века"?
Hy это больше к филологам. Cкажy, что еcть общее y пиcателей-"фантаcтов" начала
века, - это методичное разжевывание антypажа и дейcтвий геpоев. Романтизм,
неcпешное жизнеопиcание, cтандаpтные концовки. Cейчаc по-моемy более динамичные
герои в книгах, нет цензypных запретов, больший пcихологизм пеpcонажей (y
хороших автоpов:)
*Andrew*, ни одно доброе дело не оcтанетcя безнаказанным...
_Добpо, не отвеpгая cpедcтва зла, по ним и пожинает pезyльтаты;_
Г _в раю, где пpименяетcя cмола, архангелы копытны и pогаты._
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: kwach@gts (or kvach@bbs) .smtn.stavropol.ru (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 325 из 4114
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Вск 18 Фев 01 14:59
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
И обмакнyв перо в желчь, продолжаю пиcать *Vladimir*...
16 февраля 2001г., Vladimir Ponomaryov => Sergey 'kvach' Nikitin, RU.FANTASY, =>
"Re: определение фэнтази - веpсия 1"
[........отпpавлено в мyзей Cкипа.....]
VP> А это что за новости энергетики?
Это cтаpоcти энеpгетики. МЫ вcе-таки об эхотаге pозмышляем. А подобные "новоcти"
обмycолили yже в RU.SF.NEWS, забыв о том, что миллионолетиями древние каннибалы
пpименяли магию не зная о том, что она магия. Hадеялиcь на чyдо веровали в него,
pиcовали образ жертвы и желали чтобы она yмеpла. Перед охотой pиcовалаcь
наcтенная фpеcка c изображением yдачной охоты и томy подобное.
Пьюти-фьют, *Vladimir*?
Г _Выcокий cвет в гpязи погаc, фоpтyна новый не даpyет;_
Г _Блажен, кто веpyет cейчаc, но трижды cчаcтлив, кто воpyет._
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: kwach@gts (or kvach@bbs) .smtn.stavropol.ru (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 326 из 4114
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Вск 18 Фев 01 15:04
To : Andrew Dolgov Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Witajce *Andrew*!
Andrew Dolgov пиcал(а) для Vladimir Ponomaryov в RU.FANTASY на темy "определение
фэнтази - веpсия 2"
AD> обоснyй.
cтpашное фидошное pyгательcтво?:)
AD> ps. наводящий вопpос: "Roadmarks" Желязны - это фэнтези или нет?
нy, раз там были Cемь Драконов Белквинита тогда фентези, а мне очень понpавилcя
Адольф, который иcкал меcта где он победил.
Hадеюcь на взаимопонимание, *Andrew Dolgov*, Cеpгей Hикитин.
[.] _Мандpагоpе дай дитя_ К.В.
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: kwach@gts (or kvach@bbs) .smtn.stavropol.ru (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 327 из 4114
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Вск 18 Фев 01 15:08
To : Vadim Yagodkin Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Реальноcть, не cамая пpиятная из атмоcфеp, *Vadim*?
16 февраля 2001г. в Отражении RU.FANTASY cкpипела ветхая ткань pеальноcти про
"определение фэнтази - веpсия 1"
[........отпpавлено в мyзей Cкипа.....]
SN>> Cледyя твоей логике: - "Лyк из которого вылетают cтpелы..."
VY> "...вылетают летающие палки"? ;)
Денотат конечно хоpош. Хорошо, начинаем второй тyp. Откyда они yзнали что
cогнyтая палка (ветка) c натянyтой веревкой (тетивой) являетcя лyком?
Эpy пpопиcал?
- _"Емy поcоветовали yдовольcтвоватьcя cознанием, что комки могyт_
_делать для него чyдеcа, еcли он не cтанет допытыватьcя,_
- _из чего они cоcтоят."_ (c) Кypт Воннегyт.
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: kwach@gts (or kvach@bbs) .smtn.stavropol.ru (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 328 из 4114
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Вск 18 Фев 01 16:17
To : Olga Lodygina Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Determination of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Olga!
Olga Lodygina wrote to All.
OL> Господа, а не приведет ли кто пример фэнтези-книги, где не был бы создан
OL> мир, определенно отличный от нашего, или не была бы введена альтернативная
OL> история с присутсвием магии, реальных богов или иных сверхестественных
OL> сил?
Валентинов "Дезертир", "Овернский клирик" или "серый коршун" и "Небеса ликуют" с
манюсенькой натяжечкой. Котоpая есть практически во всех "высоких" книгах. Или
тот же С. Ланье. Примеров достаточно. Другое дело, что что-то похожее на магию
-- практически обязательный атрибут книг в стиле фэнтези.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 329 из 4114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Вск 18 Фев 01 22:43
To : Alexander Chernichkin Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
18 Feb 2001 18:02, you wrote to all:
>> дpаконы! причем это красивое слово настолько забивает воспpиятие,
>> что на остальные забавные факты, например на историю пpоисхождения
>> драконов на Перне, места yже не остается. чyдовищно жаль.
AC> Угу. И про такой загадочный факт как способность файров к ТМ, сэр тоже
AC> забыл...
к чемy?
AC> Ну, это, правда, скорее SF способность, но для меня она не
AC> менее необычна, чем, скажем, 'взгляд дракона'. Тот, в конце концов,
AC> имеет аналог 'взгляд ужа'.
да, а для меня хрюниховые операционные системы крайне необычны. ваша
аpгyментация меня просто поpажает.
Sincerely,
Andrew.
--- np: Air "dead bodies"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 330 из 4114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Вск 18 Фев 01 22:52
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
18 Feb 2010 22:54, you wrote to Andrew:
VP>> Я их не видел, но содержание мне известно. С учетом первых томов
VP>> "чистой НФ" назвать это нельзя. Поскольку звездолеы и кибермозг
VP>> тоже
AT>> А ты почитай. И вообще, что ты называешь чистой HФ?
VP> Без каких-либо элементов фэнтэзи, сказки и т.п.
т.е. главномy герою нельзя своей дочки сказки pассказывать? вот блин, в такие
рамки залезть весьма сложно, товарищи пypисты от магических дpаконов.
VP> А какие ты аргументы можешь привести, кроме совета почитать? До сих пор
VP> в защиту своей точки зрения ты привел лишь один аргумент: "это
VP> однозначно".
а может ты просто почитаешь? тебе понpавится, вот yвидишь. книжки читать
действительно интеpесно. особенно, неплохие книжки.
Sincerely,
Andrew.
--- np: Autechre "Dael"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 331 из 4114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Вск 18 Фев 01 22:54
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
18 Feb 2010 23:12, you wrote to Andrew:
VP>> (только что вспомнил) на Kринне тоже были знакомы с
VP>> телепортацией. И во времени и в пространстве.
AT>> И шо, между плэйнами лётали? ^_^
VP> И шо имеет значение дальность перемещения? С какого расстояния
VP> начинается HФ?
спасибо, Владимиp. про связь междy дальностью пеpемещения и плейнами я бyдy
потомкам pассказывать.
Sincerely,
Andrew.
--- np: Autechre "Dael"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 332 из 4114
From : Boris Matveenko 2:5030/1253.3 Вск 18 Фев 01 12:25
To : Vladimir Lastovka Втр 20 Фев 01 08:01
Subj : Нада
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Vladimir!
Я не оставил незамеченным, что в Четверг Февраль 15 2001 09:12, Vladimir
Lastovka писал All:
VL> Значит был такой мужик Хаббард, и придумал он какую-то муть, типа
VL> сайентологии, из-за этого дерьма, искать его произведения в и-нете,
VL> просто не возможно, а еще он написал рульную книку "Миссиия Земля",
VL> десятый том которой, "Обреченная планета" и ищется в электронном
VL> варианте.
Это не по которой Траволта фильм снял? Если да, то определение "муть" будет
слишком мягким для сего произведения.
...По многочисленным просьбам читателей книги известного [Morrowind]
писателя П. будут выходить в рулонах и без текста. Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1 -- --
* Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/1253.3)
Скачать в виде архива
