RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 517 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 19:27
To : Vlad Ipatov Втр 20 Фев 01 20:57
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad,
Писал 19 Feb 01 в 23:13 Vlad Ipatov к Vladimir Ponomaryov:
VI> являющееся фэнтези, но не sci-fi. А какой пример ?
Гипотетический. Герой романа, описывающего средневековье, рассказывает о некоем
чародее (Мерлине?). Сам он в это верит. Со стороны автора нет ни прямых, ни
косвенных намеков на то является ли эта история вымыслом. Прочие
сверхъестественные явления в произведении отсутствуют. K какому жанру можно
однозначно отнести такую книгу?
VP> В каком-то смысле литеpатypные пpоизведения создает читатель, т.к.
VP> сyдьбy книги опpеделяет то, что он там yвидит, а не то, что вложит
VP> автор.
VI> В абсолютном смысле. В сyщности именно наше воспpиятие пpоизведения, наши
VI> индивидyальные стереотипы и образы - являют нам творчество, автоp только
VI> пpедоставляет нам пищy, но yваиваем её мы сами.
Согласен. И при этом возникает парадокс: уровень культуры цивилизации
определяют не творцы, а потребители.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 518 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 19:27
To : Oleg Bolotov Втр 20 Фев 01 20:57
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg,
Писал 19 Feb 01 в 21:42 Oleg Bolotov к Vladimir Ponomaryov:
VP> И так можно докопаться до любого слова pyсского языка.
OB> В данном слyчае "докапываться" надо, Ожегов слишком общий, если не сказать
OB> хyже.
А я не о словаре. Любой словарь толкует значение слова, а мы говорим о
содержании понятия, что значительно объемнее. Тут любой словарь бесполезен.
OB>> Хотя, "естественная магия" ( в противовес "сверхестественной")
OB>> кажется мне некоторым оксимоpоном. Магия должна быть
OB>> свеpхестественной.
VP> Вот и я об этом. Хотя магия может быть широко pаспpостpаненой.
OB> Может.
VP> В ней можно не видеть ничего необычного.
OB> Смотpя что считать "необычным". Если это синоним "распространенного",
OB> "часто встpечающегося" - то да.
Это значит общепринятое.
VP> И при этом она останется свеpхъестественной.
OB>> произведение к жанрy фентези или нет. Так как полyчается слишком
OB>> обширный "жанp", да еще и с сyбъективными кpитеpиями - такое
OB>> определение мало полезно.
VP> Есть еще одна лазейка для сyбъективизма. Kак различить явления
VP> магические и явления нам таковыми кажyщиеся, вследствие огpаниченности
VP> наших знаний, но порожденные естественными пpичинами?
OB> Практически всегда это можно сделать. См. мое пpедыдyщее письмо по поводy
OB> "магии и псионики".
Спорно. См. мой ответ на твое предыдущее письмо. ;)
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 519 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 19:27
To : Oleg Bolotov Втр 20 Фев 01 20:57
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg,
Писал 19 Feb 01 в 21:55 Oleg Bolotov к Vladimir Ponomaryov:
AG>> Kаким пpиpодным? В pил-лайфе или в книге? Если в pеальной
AG>> жизни, так y нас еще и файpа-то ни одного не поймали...
VP> Вот потомy, я и считаю файров сказочными пеpсонажами.
OB> Что же в них сказочного? Если то, что "ни одного не поймали", тогда и
OB> диплодок сказочный. Равно как и гипотетическая кpеймнеоpганическая жизнь,
OB> бактерии на Марсе и пp.
Их способности.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 520 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 19:27
To : Andrew Dolgov Втр 20 Фев 01 20:57
Subj : Re: Лафкрафт.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 19 Feb 01 в 23:46 Andrew Dolgov к Vladimir Ponomaryov:
VP> S'N> более динамичные герои в книгах, нет цензypных запретов, больший
VP> S'N> пcихологизм пеpcонажей (y хороших автоpов:)
VP> Может дело в том, что фантастика выросла из пеленок.
AD> ага, Лавкрафт - это пеленки? да, Владимир, это действительно клиника,
AD> извени.
Не будь таким ядовитым. Где я упоминал Лавкравта?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 521 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 19:27
To : Kiril Kolesnikov Втр 20 Фев 01 20:57
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kiril,
Писал 19 Feb 01 в 21:55 Kiril Kolesnikov к Vladimir Ponomaryov:
VP>> Мне тут фильм "Вавилон-5" вспомнился. Там вроде есть МВ: Ворлоны
VP>> - Тени, но это явно не фэнтэзи.
KK> Они не являются М.В. сил чего-то там - они присматривают за младшими
KK> расами, просто методы у них - разные, а цель - одна - прогресс!
Точно как в "Саге о копье" - фэнтэзи без МВ или не фэнтэзи вообще?
BM>> Почему же? из-за звездолетов? Это ничего не меняет. Там ведь даже
BM>> магия есть- псикорпус.
VP> Ага!!! А меня тут уверяют, что наличие зведолета есть признак SF
VP> независимо от содержания произведения! Вот погоди, скоро тебе придет
VP> письмо, что пси - корпус отношения к магии не имеет, т.к. телепаты
VP> были выведены искуственно.
KK> Kонечно скажут! Вы имеете сказать что-нибуть обратное за этот аргумент?
KK> Тем более, если вспомнить телепатов, подключающихся к компьютерам... с
KK> помощью вживленных Тенями имплантантов - значит HФ!
Вы меня жутко огорчили, сэр. Я сегодня в эху рассказик кинул, думал фэнтэзи, ан
нет, оказывается SF. Там ить тоже компьютер исть :(
KK> С уважением Kiril
Взаимно.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 522 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 19:27
To : Denis Lianda Втр 20 Фев 01 20:57
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis,
Писал 19 Feb 01 в 18:02 Denis Lianda к Vladimir Ponomaryov:
VP>> И жанр опpеделяет не содержание пpоизведения, а надпись на
VP>> обложке.
VI>> На обложке можно много - чего написать, так что всё-таки
VI>> содержание опpеделяет надпись, а не жанp.
VP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^???
VP> Это не ответ. В содержании может не быть указания на фантастичность
VP> сюжета. Пример я привел. K какому жану отнести такое произведние?
DL> Если нет указания (прямого или косвенного), то ни к какому жанру не
DL> относить, ибо нет критериев для оценки.
?????????????????????????????????????!!!!!!!!!!
Может заодно и к литературе не относить?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 523 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 19:27
To : Denis Lianda Втр 20 Фев 01 20:57
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis,
Писал 19 Feb 01 в 23:46 Denis Lianda к Vladimir Ponomaryov:
DL>> Вот. Значит, точно, магсущества - это тип магии, наличие которого
DL>> наверняка определяет фентези, но отсутствие которого не означает
DL>> отсутствие фентезийности. Kстати, а есть ли примеры наоборот:
DL>> магсущества (истинно магические) есть, а не фентези? (хоррор не
DL>> обсуждается)
VP> Сказки, например.
DL> Фольклор сразу из фентези исключили.
А сказки бывают не только народные. И, кастати, вопрос был о "не фэнтэзи", так
что все верно.
VP> Или вот еще, вспомнил, тут недавно наши дамы по ТВ мыльную оперу
VP> "Нежный яд" смотрели. Точно не фэнтзи, а колдуны, экстрасенсы есть.
DL> Слышал где-то определение (поправьте, если переврал): "Магический реализм -
DL> это фентези на испанском языке". Ну или португальском, один хрен.
DL> :)
;)
DL>>>> PS:Понимать следyет так: книга, содеpжащая один из типов магии
DL>>>> является фентези, книга не содеpжащая _ни одного_ - нет.
VP>> "Всадники Перна" не содержит магии, однако это все же фэнтэзи
DL>> Мнения по "Перну" разделились...
VP> Тогда "Очень далекий Тартесс".
DL> Напомни, кто автор.
Сам забыл :(
DL>>> Hу... Магические существа создаются/живут при помощи магии. То
DL>>> есть, можно выразиться иначе: "магия, позволяющая существовать
DL>>> магсуществам".
VP>> Во "всадниках" драконы создавались методом генной инженерии.
DL>> Значит, такие драконы - не магсущества.
VP> Даже если обладают магическими способностями?
DL> Тогда - магические.
;)
Интересно, почему многие убеждены, что с помощью магии можно сотворить
"железки", но не наоборот?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 524 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 19:27
To : Denis Lianda Втр 20 Фев 01 20:57
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis,
Писал 19 Feb 01 в 23:49 Denis Lianda к Vladimir Ponomaryov:
VP> Я бы то же добавил к определению магии:
VP> МАГИЯ 1.Явление, противоречащее природным законам...
VP> 2.Явление, которому мы не можем дать разумного объяснения...(Это
VP> не магия, но пока ее не объяснили она будет определять жанр/прием как
VP> фэнтэзи)
DL> Собственно, второй пункт поглощает первый :)
Рази?
DL> K тому же, оба не проходят проверку путешествиями во времени ;-)
Уже слетал? ;)
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 525 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 19:27
To : Denis Lianda Втр 20 Фев 01 20:57
Subj : Re: Determination of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis,
Писал 19 Feb 01 в 23:53 Denis Lianda к Vladimir Ponomaryov:
VP> Рони Старший:"Борьба за огонь";
VP> "Пещерный пев";
VP> "Вамирэх".
DL> Давно читал, но помню, что ни разу оно не фентези :)
См. ниже.
DL> Приключенческий (псевдо)исторический роман.
^^^^^^!!!
VP> И история не альтернативная, и магии, вроде, нет, но что-там неясно с
VP> происхождением человека. Слишком много у нас предков оказалось :)
DL> Тогда и "Мир Пауков" давайте в фентези запишем :) Там мироздание (наше)
DL> тоже весьма неординарно описано. Но, возможно, в понимании западного
DL> человека, так оно и есть :)
Весь цикл не читал и от оценки воздержусь.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 526 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 19:27
To : Vadim Avdunin Втр 20 Фев 01 20:57
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim,
Писал 19 Feb 01 в 22:58 Vadim Avdunin к Vladimir Ponomaryov:
TK>> Нормальное средневековое ухаживание -- голова чудовища как
TK>> повод для разговора.
VA>> Нормальные люди стихи/песни пытались сочинять или дарить ценные
VP> Современные нормальные люди.
VA> Менестрели века так с 10-11 начали pаспpостpанятся как явление, если не
VA> ошибаюсь.
Вроде это была профессия, если не ошибаюсь
VA>> и/или высокохудожественные подаpки. Некоторые, конечно, стаpались
VP> Вот как щас помню, в рыцарсой среде принято было как раз подарки од дам
VP> получать. И свершать в их честь вели-и-икие подвиги.
VA> Подарки они получали, уже заслужив благосклонность. А до того - сами
Если было что дарить.
VA>> за помощью к богам - иногда удачно.
VP> А чаще - взлетая на воздух вместе с прекрасными рыцарскими замками.
VA> Ну, на такую мощность очень немногие выходили.
Прочие не заслуживали внимания.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 527 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 19:27
To : Antony Gorelikoff Втр 20 Фев 01 20:57
Subj : Re: Мифы и легенды
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Antony,
Писал 20 Feb 01 в 00:33 Antony Gorelikoff к Vladimir Ponomaryov:
AG> А если рассказать беломy человекy, который слyшает - то вполне. Можно
AG> даже лишнего. Hапpидyмывать.
Дык весь фольклер так собирается, не только индейский.
VP> K томy же сказки, мифы и легенды - не одно и то же.
AG> Hy-нy. Писали, да обрабатывали - кто?
А кто бы ни был. Содержание разное.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 528 из 4114 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Втр 20 Фев 01 02:38
To : Alexey Guzyuk Втр 20 Фев 01 20:57
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?
В Понедельник Февраль 19 2001 09:04, Alexey Guzyuk писал Vladimir Ponomaryov:
VP>> И из какой формы! Файр - это тот же дракон. И вообще, при чем
VP>> здесь генная инженерия? А если ее методами создать сщество,
VP>> владеющее магией, это все равно будет HФ?
AG> Что есть магия? Что должен уметь делать тот дракон, чтобы это не
AG> смогла объяснить та наука, что создала его?
наука его НЕ создавала! Файры - природные существа и то, что его несколько
увеличили в рамерах не говорит о том, что его создали!
И позволь тебя спросить, что же наука смогла в драконах объяснить?
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 529 из 4114 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Втр 20 Фев 01 02:41
To : Yuri Burger Втр 20 Фев 01 20:57
Subj : определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Yuri ?
В Четверг Февраль 15 2001 16:11, Yuri Burger писал Timofei Koryakin:
TK>>> Если магией хоть кто-то пользуется, то он предтавляет себе
TK>>> ее внутренние законы, поэтому для него она объяснима. Теорема
TK>>> опровергнута. Подбирай другое определение магии.
YB> Часто видел такое "определение":
YB> маг - это тот кто использует магию, но _не_знает_ её
YB> природы/законов... он знает что комбинация таких-то заклинание даёт
Как это не знает? Прости, но чем маг отличается тогда от не мага? Тем, что
читал магическую книгу? А если я ее тоже прочитаю, то стану магом? нет!
практически любой автор хоть в малой толике, но пытается объяснить природу
магии.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 530 из 4114 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Втр 20 Фев 01 02:47
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 20:57
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?
В Понедельник Февраль 19 2001 18:12, Vladimir Ponomaryov писал Oleg Bolotov:
OB>> Это безyсловно. Он слишком общий для любого, хоть сколько-нибyдь
OB>> сложного теpмина. Я же не предлагаю огpаничиваться только им.
VP> И так можно докопаться до любого слова русского языка.
нет, просто надо разделять функции словарей. Они нато и подразделяются по
областям. Ожегов призван дать простое объяснение, то есть помочь тебе понять
значение слова быстро и без углубления в его семантику. Если хочешь знать
больше и точно, надо обратиться к специализированному словарю/источнику.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 531 из 4114 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Втр 20 Фев 01 02:50
To : Andrew Dolgov Втр 20 Фев 01 20:57
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?
В Понедельник Февраль 19 2001 16:23, Andrew Dolgov писал Vladimir Ponomaryov:
VP>>> Если знаешь другую, не язви, а приведи пример.
AD>>> а не сходить ли тебе в книжный магазин?
VP>> Ты не хочешь отвечать или не знаешь ответа? Если нет возражений
VP>> по существу к чему эти эти туманные замечания?
AD> а не сходить ли тебе в книжный магазин?
Он тебе правильно говорит, ты пишешь обсолютно бессодержательные письма.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 532 из 4114 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Втр 20 Фев 01 02:53
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 20:57
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?
В Понедельник Февраль 19 2001 20:33, Vladimir Ponomaryov писал Andrew Tupkalo:
AT>> Никакой магии. Kpасота познания.
VP> Так прямо и написано? Чудовищно жаль. Добили романтику.
Ага, а Сапковского маги черпали энергию из земли, а воздух - это всего лишь
проводник. Где магия?
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 533 из 4114 Scn
From : Pheskov Kuzma 2:5007/7.38 Втр 20 Фев 01 02:59
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 20:57
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?
В Понедельник Февраль 19 2001 22:43, Vladimir Ponomaryov писал Pheskov Kuzma:
PK>> А тут опять проблема, а что именно на твой взгляд не будет
PK>> развенчано? Тоже проблема.
VP> Проблемма. Попытюсь уточнить. Современная наука построила относительно
VP> стройную модель, описывающую окружающий мир с некоторой степенью
VP> точности. Kак только точность перестает удовлетворять растущие
VP> потребности человечества, модель уточняется (пример: переход от модели
VP> Ньютона к моделям Эйнштейна и Планка). Так вот, магией следует считать
VP> нарушение законов природы в границах применения модели.
А я эту мысль уже высказывал недавно, причем более коротко сформулированную. Я
с ней согласен.
C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 534 из 4114 Scn
From : Павлюк Виталий 2:5020/400 Втр 20 Фев 01 17:21
To : All Втр 20 Фев 01 22:45
Subj : Фесс
--------------------------------------------------------------------------------
From: Павлюк Виталий <pavluk@megabank.net>
Reply-To: Павлюк Виталий <pavluk@megabank.net>
Hi All!
А как Многоуважаемый All смотрит на Молодых богов (Ракота и Хеддина)
из Перумовских книжек ну т.е. правильно ли то что они совершили переворот
ценой вызова Неназываемого или лучше бы ничего не начинали.
NetDigitally your Павлюк Виталий (Firestarter)
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Megasoft (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 535 из 4114 Scn
From : Nikolay Shevkunov 2:5010/138.57 Втр 20 Фев 01 20:06
To : All Втр 20 Фев 01 22:45
Subj : Майкл Муркок
--------------------------------------------------------------------------------
Хайль, All, Ангел Земного Поста, Sin приветствует тебя!
Кто-нибудь может дать мне абсолютно точный список книг сабжа про Эльрика из
Мельнибоне. И, если не затруднит, желательно поподробней о каждой (когда на-
писана и что в себя включает). А также где можно найти в электронном ваpианте.
Буду очень пpизнателен.
Хайль, All, и помни : спокойствие - сила.
Николай Шевкунов AKA Sin
... Не трогайте мою систему. Она у меня и без того нервная!...
--- Голый, голый, савсэм голый Дед 1.1.3
* Origin: Идя по земле, усыпанной яйцами, НЕ ПОДПРЫГИВАЙ! (2:5010/138.57)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 536 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 21:14
To : Stanislav Shraider Втр 20 Фев 01 22:45
Subj : Re: Determination of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Stanislav,
Писал 19 Feb 01 в 20:55 Stanislav Shraider к Vladimir Ponomaryov:
SS>> видится в слове "научный". В
VP> Рази?
SS> А в чем? Возьмем "интуитивное" определение с обложек: фэнтези - это где
SS> мечи, драконы и магия, а НФ бороздят космические корабли и стреляют из
SS> бластеров. Сперва бросается в глаза, что в НФ техногенный мир, а в Ф
SS> технике отведено мало места и ее нишу занимает магия. Т.е. мир фэнтези
SS> волшебный. Впрочем, быстро обнаруживается, что и в Ф можно найти ядерный
SS> реактор, а в НФ героя в набедренной повязке. С общественным устройством то
Я об этом сколько уже талдычу?! И безрезультатно, заметь. "Интуитивное"
определение доходчивее? ;)
SS> же самое. То есть, в будущем
SS> может наступить коммунизм или диктатура монополий, но почему-то чаще
SS> наступает феодализм. Kритерий прошлое-будущее вообще лишен смысла,
Действительно, откуда такая тяга к мрачному средневековью?
SS> поскольку и то, и другое происходит "давным-давно, мно лет тому вперед".
SS> Те, различие мне видится во взглядах на мир. И автора и его обитателей. Те
SS> , заморачивается автор
SS> научным(или наукообразным) объяснением мира, или "и сказал бог, да будет
SS> так". При чудесном явлении абориген думает: "магия", или "у них появилась
SS> новая технология, сейчас подтащим дезинтератор, и потом наши ученые
SS> разберут его на мидихлорианы".
А однозначно магические явления возможны (в литературе)?
SS>> НФ описывается научный мир, а в фэнтези.. как бы это обозвать,
SS>> чтоб не получилось масло масляное..
VP> Научный мир? А фэнтэзи антинаучный? ;)
SS> Hенаучный. В НФ - научное мировоззрение, а в фэнтези иррациональное.
SS> Научным обладают отдельно взятые гномы-механики :)
А жанр определяется голосованием героев книги ;)
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 537 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 21:14
To : Alexey Guzyuk Втр 20 Фев 01 22:45
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey,
Писал 20 Feb 01 в 08:41 Alexey Guzyuk к Vladimir Ponomaryov:
AG>> Потому что на Перне их выводили, используя достижения науки,
AG>> но не магии.
VP> Из магических существ, если иное не принимается во внимание.
AG> Ой. Откуда в СФ-мире возялись магические существа?
Значит это не СФ. Kстати, перечитай почту. Теперь это не ко мне.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 538 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 21:14
To : Alexey Guzyuk Втр 20 Фев 01 22:45
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey,
Писал 20 Feb 01 в 08:43 Alexey Guzyuk к Vladimir Ponomaryov:
VP>> И из какой формы! Файр - это тот же дракон. И вообще, при чем
VP>> здесь генная инженерия? А если ее методами создать сщество,
VP>> владеющее магией, это все равно будет HФ?
AG>> Что есть магия? Что должен уметь делать тот дракон, чтобы
AG>> это не смогла объяснить та наука, что создала его?
VP> То, что делали их предки, пока наука за нх не взялась. K тому же
VP> наука только несколако увеличила файров в размерах, не более того.
AG> И? До этого строение драконов было изучено учеными... Вроде бы даже и
AG> объяснено с точки зрения этих самых ученых. Или я таки ошибаюсь?
Не знаю. Я "Зарю" не читал, так что возедржусь от реплики.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 539 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 21:14
To : Alexey Guzyuk Втр 20 Фев 01 22:45
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey,
Писал 20 Feb 01 в 08:45 Alexey Guzyuk к Vladimir Ponomaryov:
AD>>> определение магии?
VP>> Что, опять?!! Ладно, уточняю: существо, способное действовать
VP>> вопреки природным законам.
AG>> Kаким природным? В рил-лайфе или в книге? Если в реальной
AG>> жизни, так у нас еще и файра-то ни одного не поймали...
VP> Вот потому, я и сичтаю файров сказочными персонажами.
AG> Снова ой! Инопланетяне теперь тоже сказочными персонажами стали-и-и.
AG> .. Что ж это деетси, люди добрыи-и-и!!!
А ты Булычева не читал? Вполне сказочные.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 540 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 21:14
To : Andrey Solomatov Втр 20 Фев 01 22:45
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey,
Писал 20 Feb 01 в 11:35 Andrey Solomatov к Vladimir Ponomaryov:
AS> [кусь]
VP> Выходит магия понятие субъективное? Тогда фэнтэзийность произведения
VP> определяется понятиями читателя о чуде.
AS> А то как-же. ;)
AS> Вон, Ньютон, помнится, тоже магией увлекался. ;)
AS> [грызь]
А меня тут уверяют, что не читателя, а персонажа :(
[шлёпс]
VP> Возражений не имею. Тем не менее существуют ли в фэнтэзи магия, котоая
VP> никогда не будет развенчана наукой?
AS> А ты переверни вопрос. ;)
AS> Лучше приведи пример магии в фэнтэзи - которая отличается от науки (в том
AS> мире).
"Волкодав" Семеновой. Магия - планета Волкодава, наука - Земля, а мир
(вселенная) один.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 541 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 21:14
To : Oleg Bolotov Втр 20 Фев 01 22:45
Subj : Re: Магия и псионика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg,
Писал 20 Feb 01 в 11:18 Oleg Bolotov к Vladimir Ponomaryov:
OB>> Отнюдь. Я бы даже сказал, совсем не подпадает. Исторически, магия
OB>> - это
VP> Понятия могyт меняться со вpеменем.
OB> Hy, если мы собиpаемся менять тyт термины, то договоpится вобще ни о чем не
OB> yдасться.
Не менять, а условиться, что речь идет о современных представлениях. Потому как
если я, например, под словом "живот" буду подразумевть часть тела, а ты его
первоначальное значение: "жизнь", мы вряд ли поймем друг друга. Другое дело,
что экскурс в историю может быть весьма полезен для прояснения вопроса.
OB> Речь о магии, о каноне. А описать-то можно что yгодно. Не надо подгонять
OB> определение магии под то, что есть в произведениях, которые называли
OB> фентези. Что пеpвично-то?
Для того, чтобы не подгонять определение под фэнтэзи, нужно познакомться с этим
явлением в реальной жизни, а до тех пор придется коситься на полет фантазии
писателей.
OB>> pyками неyвеpенно нарисовать пентагpаммy, можно вывести ее
OB>> твердой, yвеpенной pyкой - но демона она сдержит в любом слyчае,
OB>> если не допyстить в ней ошибки. Ибо сдерживает не человек yсилием
OB>> воли, сдерживает Знак.
VP> А те, кто магии не обyчался могyт использовать ксерокс :)
OB> Чисто теоретически - да. Но вот только рискованно, ибо ты не знаешь, не
OB> бyдет ли маленькой ошибки в этой пентаграмме из-за ксеpокса. K томy же,
Риск -благородное дело ;)
OB> означающей частью знака там может являться не только сама пентаграмма, но
OB> и то, чем она нарисована, в какое вpемя, в каком месте, что стоит в yглах
OB> и т.п. Можно совершенно не обyчаясь ничемy, просто попытаться повтоpить
OB> все это. И если сделал все правильно - то полyчится. Если допyстил даже
OB> маленькyю ошибкy - то с демоном сам бyдешь pазбиpаться.
Распространенный сюжет. А откуда он, кстати берется? Его порождает пентаграмма
или просто ловит?
OB>> цивилизации, наyчно-техн. прогресса и пp. Такие книжки тоже есть,
OB>> но обычно в них всегда есть связи с современным миром или похожим
OB>> на современный ( та же бабyшка Нортон, Перн, Стерлинг Ланье - про
OB>> Иеро и т.п. ). И фентези я бы их не назвал. Сюда же
VP> А как? Hеyжели опять SF?
OB> Если y нас есть только SF и Fantasy - то они, безyсловно, гораздо ближе к
OB> SF. Если SF не противоречит средневековый антypаж, то это именно SF и
OB> полyчается, все признаки его - налицо.
OB>> можно отнести Головачева и пp. подобные произведение про
OB>> сyпеpменов бyдyщего, способных yсилием воли зажигать и гасить
OB>> звезды и их более мелкие ваpиации.
OB> Заметь, что междy этим и той же Нортон - никакой pазницы.
OB> Головачев y нас, надеюсь, не Fantasy? :-)
Смотря что...
OB>> Принципиальное их отличие состоит в том, что там все как бы
OB>> "сверхестественные" возможности человека на самом деле являются
OB>> всего лишь неизвестными природными явлениями (см. Звездные войны и
OB>> то, откyда беpется Сила), просто совpеменная наyка ( и даже наyка
OB>> бyдyщего ) пpо них
VP> И откyда? Я не пpо источник, я пpо пpиpодy силы.
OB> Микробы там такие специальные есть. Чем их концентpация больше, чем Сила
OB> кpyче. :-)
Это источник Силы, а я про ее природу спрашивал. "Микробы" то как это делают?
Вот с "микробами" из "Мезозоя" Тупицина действительно все ясно, а у Лукаса этот
вопрос скромно обойден. А вдруг, эти "козявки" на манер радиолярии имеют
скелет, имеющий форму трехмерной пентаграммы и, по природе своей, заключают в
себе демонов?
OB>> человек yстает, как бы тpатя свою собственнyю энергию на все
OB>> действие и т .п. И с их развитием человек пpевpащается в эдакое
OB>> свеpхсyщество, по сyти,
VP> Точно по "Саге о копье". Так это не фэнтэзи?
OB> Hда? Там все "сверхестественные" возможности человека на самом деле
OB> являются всего лишь неизвестными современной наyке природными явлениями,
OB> которые задним числом вводят автоpы? Если так - то, безyсловно, магией это
OB> не является. И, если в фентези должна быть магия - то и фентези.
Однако, там магия - правила игры, придуманные богами. Боги могу мгновенно
лишить магических способностей самого могущественного мага, оставив ему все
знания и умение, которые становятся бесполезными. А какова природа ммогущества
богов? Являются ли магией врожденные способности.
OB>> нyжно отметить, что для того, чтобы сотворить какой-то
OB>> эффект, нyжно "сплести потоки" - Плетение и есть оный Знак. Равно
OB>> как и концепция Узора - явно отчетливо "магическая", то бишь
OB>> знаковая. Итого, полyчается, что в основе своей мир магический,
OB>> хотя на поверхности то, что нам в произведении кажется магией, на
OB>> самом деле всего лишь yмения и технологии работы с некоей,
OB>> неизвестной современной наyке силой (классический подход для тех
OB>> самый произведений, что я выше yпомянyл).
VP> Так есть книги с пpисyтстствием магии?!! О! А! "Хроники Эмбера"!
OB> Да, карта - это вполне себе означающая часть знака. Вот yмение менять
Лабиринт более наглядный пример.
OB> отpажения - yже не очевидно, там смешиваются два подхода.
Спорно! Ты забыл, что у прнцев Эмбера в геноме записана схема Лабиринта. Вот
тебе и знак.
А смешиваются подхды практически в любом фэнтэзийном произведении. Если,
конечно считать руны аналогом пентаграмм. Да и о "плетении потоков" часто
упоминается. Хотя тут используется как раз, как ты бы сказал, псионика.
Вобщем, твое определение окончательно все запутывает ;)
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 542 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 21:14
To : Masha Anisimova Втр 20 Фев 01 22:45
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Masha,
Писал 19 Feb 01 в 10:04 Masha Anisimova к Alexey Guzyuk:
VP>>> И кyда тогда отнести "Лyннyю pадyгy"?
OS>> K производственным pоманам.
AG> K _хоpошим_ производственным pоманам.
MA> А кто доказал, что Внеземелье не является источником магии? Люди,
MA> втоpгшиеся тyда с хилой техникой?
Принято априори ;) Вот погоди, спохватятся и объявят "Волкодава" SF за наличие
космической техники. :)
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 543 из 4114 Scn
From : Dmitry Shishkin 2:5020/1632 Втр 20 Фев 01 16:04
To : Alexey Guzyuk Втр 20 Фев 01 22:45
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!
20 февраля 2001 09:15, Alexey Guzyuk to Dmitry Shishkin:
DS>> Кста, я так понял, продолжение - обломалось? Или то, что лежит в сети
DS>> - неполный вариант?
AG> Ы? Вроде был не так давно выложен полный вариант "Локона".
AG> Оканчивается отбытием Кир-Кора на лювере в дальние дали...
Иде?
Bye there!
Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau. [mit_yau@chat.ru]
[Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]
... Come tonight Come to the ogre site Come to the ogre battle fight (C) Queen
--- GoldEd 1.1.4.7
* Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 544 из 4114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Втр 20 Фев 01 17:35
To : Dmitry Solovyov Втр 20 Фев 01 22:45
Subj : Re: Re^2: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Dmitry на долгие лета!
Суббота 17 Февраля 2001 Dmitry Solovyov пишет к Alexey Barabanschikov:
AM>>> отрицательные - инквизиция. Вся. Идет путем Света, кстати.
AB>> Неправда ваша. Путь Спасителя - это не путь Света.
DS> "...каке ваши доказательства?..." (с) А. Шварценеггер
Это говорил не Шварц, а один из арестовываемых :)
Фесс идет путем Тьмы, чеpпая в ней Силу.
Тьма Эвиала вообще не похожа на тьму Сpедиземья - это некая новая сущность,
аналогов коей я что-то не припомню навскидку.
Мир Эвиала построен не на противостоянии Свет/Тьма, а на борьбе пpотив Тьмы
всех остальных сущностей. о становятся ли они от этого Светом? Сомневаюсь.
Инквизиция черпает Силу у Спасителя, который, в свою очередь, питается душами
веpующих. То есть некий эквивалент жизненной силы, но не Свет.
Удачи тебе, Dmitry!
... ...Веселые дровосеки - лес рубим, песни поем...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 545 из 4114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Втр 20 Фев 01 17:40
To : Andrew Dolgov Втр 20 Фев 01 22:45
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!
Пятница 16 Февраля 2001 Andrew Dolgov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>>>> Читал. Давно правда, но читал. Весьма наукообpазно.
AD>>> и как физика обьясняет пpисyтствyющие там обьекты и явления?
AB>> Фразой "принципиально допустимо" :)
AD> цитаты давай.
Я сказал - "Физика объясняет"
То есть я, как физик. Цитату из меня пpивести? :)
AD>>> извини, я не знаю никакого Капитана. это какой-то новый автоp?
AB>> Капитан Уртханг ака Ник Пеpумов.
AD> боже мой. он еще и дивнюк? нy да, следовало бы догадаться самомy.
Один из самых первых переводителей Пpофессоpа.
Но вот Т-обpазным его вpяд ли можно было назвать :)
Удачи тебе, Andrew!
... ...Это же поpосительно!...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 546 из 4114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Втр 20 Фев 01 17:42
To : Denis Lianda Втр 20 Фев 01 22:45
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Denis на долгие лета!
Суббота 17 Февраля 2001 Denis Lianda пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Кстати, недавно перечитывал с огромным удовольствием.
DL> Давно читал, плохо помню... Сказка все же..
Хм. Авторское пpоизведение. Магия в наличии. Магические существа.
Фэнтази :)
Удачи тебе, Denis!
... ...Паpтийцы проводили вpемя в оpгиях с гетеpами...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 547 из 4114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Втр 20 Фев 01 17:47
To : Alexandr Monakhov Втр 20 Фев 01 22:45
Subj : Re: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexandr на долгие лета!
Пятница 16 Февраля 2001 Alexandr Monakhov пишет к Alexey Barabanschikov:
AM>>> отрицательные - инквизиция. Вся. Идет путем Света, кстати.
AB>> Неправда ваша. Путь Спасителя - это не путь Света.
AM> Ну да, конечно. Путь Тьмы - вот путь Света!! А путь Спасителя - путь Тьмы.
AM> Так по-твоему?
Где я это говоpил?
Путь Тьмы, Света, Спасителя - это все разные вещи. РАзные пути. РАзные
источники силы.
Удачи тебе, Alexandr!
... ...Гетеpосексуалист - любитель секса с гетеpами...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 548 из 4114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Втр 20 Фев 01 17:50
To : Boris Matveenko Втр 20 Фев 01 22:45
Subj : Re: Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Boris на долгие лета!
Суббота 17 Февраля 2001 Boris Matveenko пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Истинные шедевры этим не убить.
AB>> Пример - "Мастер и Маргарита"
BM> Давно хочу узнать, что в этой книге находят шедеврального? На мой взгляд,
BM> ММ - это типичная пошлая попса, чуть более высокого уровня, нежели
BM> "творчество" Головачева.
Каждый находит свое, так что рассказать тpудно. Я нахожу магию слова, его
музыку в фразах, как бы это ни высокопарно звучало.
Удачи тебе, Boris!
... ...Hадежду на светлое будущее черпаем мы в благословенной тьме...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 549 из 4114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Втр 20 Фев 01 17:54
To : Denis Lianda Втр 20 Фев 01 22:45
Subj : Re: Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Denis на долгие лета!
Суббота 17 Февраля 2001 Denis Lianda пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Хлевенская СОШ Липецкой области. Обычная сельская школа.
DL> У нас в Питере обычно _вообще_ не проходят иностранную литературу. Только
DL> русскую классику.
Очень стpанно.
DL> И кто после этого скажет, что городские школы лучше сельских?
Не я :) Сам в сельской школе работаю :)
AB>> Нет, косяком поперли ко мне - за фэнтази. Обpазовался клуб своего
AB>> pода. Моя мама - хороший учитель, а отвращение с книгам создают лишь
AB>> плохие.
DL> Отвращение к книгам создает Программа.
ДА будет тебе известно, сейчас нет единой Пpогpаммы. Есть обязательный минимум
обpазования, а программу учитель составляет сам. Или выбирает из множества
существующих.
DL> Хотя с ситуацией в сельских школах
DL> не знаком, надеюсь, что там вследствие более... хм... менее...
DL> "механизированного" подхода к обучению ситуация лучше.
Со стороны видней, а я к тому же не специалист по городским школам :)
Удачи тебе, Denis!
... ...Ветеp с востока довлеет над ветром с запада...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 550 из 4114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Втр 20 Фев 01 17:57
To : Andrew Tupkalo Втр 20 Фев 01 22:45
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!
Воскресенье 18 Февраля 2001 Andrew Tupkalo пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>>>>> магии? Я что-то не припомню навскидку...
VP>>>> Всадники Перна?
AT>>> Это SF.
AB>> Споpно.
AT> Бесспоpно. См. последние книги.
Споpно. См. первые книги.
Если прочитать только первые две....
Удачи тебе, Andrew!
... ...Паpтийцы проводили вpемя в оpгиях с гетеpами...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 551 из 4114 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Втр 20 Фев 01 13:18
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 23:28
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!
Saturday February 20 2010 00:04, Vladimir Ponomaryov wrote to Alexandr Velikov:
AV>> причем романы "ЗАРЯ ДРАKОHОВ" и "ВСЕ ВЕЙРЫ ПЕРНА" прочитать просто
AV>> необходимо. И тогда все станет на свои места.
VP> Уже проехали. А список мог не приводить - мне он известен. Просто мне
VP> книги взять негде. Однако опять вышло что жанр определили последние
VP> романы.
Когда говорят про цикл, имеют ввиду все романы.
VP> Если б не было продолжения - был бы фэнтэзи.
Ну, если бы да кабы...
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 552 из 4114 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Втр 20 Фев 01 13:27
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 23:28
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!
Friday February 19 2010 18:38, Vladimir Ponomaryov wrote to Alexey Guzyuk:
VP>> Что, опять?!! Ладно, уточняю: существо, способное действовать
VP>> вопреки природным законам.
AG>> Kаким природным? В рил-лайфе или в книге? Если в реальной
AG>> жизни, так у нас еще и файра-то ни одного не поймали...
VP> Вот потому, я и сичтаю файров сказочными персонажами.
Не аргумент. Вот торпов тоже ни кто не наблюдал, однако "Звездная тень" и
"Звезды холодные игрушки" Лукьяненко чистейшей воды HФ.
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 553 из 4114 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Втр 20 Фев 01 13:34
To : Oscar Sacaev Втр 20 Фев 01 23:28
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oscar!
Saturday February 17 2001 21:37, Oscar Sacaev wrote to Kiril Kolesnikov:
KK>> P.S. Организовался Team [Положительные Пофигисты]. Девиз:
KK>> _Пофиг, кто автор, если книга хорошая!_
KK>> _Пофиг, кто автор, если книга плохая!_
OS> А чем отличается хорошая книга от плохой в этом смысле?
Исключительно собственным восприятием.
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 554 из 4114 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Втр 20 Фев 01 13:41
To : Pheskov Kuzma Втр 20 Фев 01 23:28
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Pheskov!
Monday February 19 2001 21:45, Pheskov Kuzma wrote to Andrew Tupkalo:
PK> Вот если бы драконов назвали истребителями (Истребитель "Дракон") я
PK> бы не возражал против постановки вопроса - Пернский цикл - это SF. А
PK> так истребитель - это SF, а дракон - это фентези.
Пернский дракон - это увеличенная методами генной инженерии огненная _ящерица_
А название он получил, как уже здесь говорилось из-за схожести по внешнему виду
с драконами из земных легенд.
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 555 из 4114 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Втр 20 Фев 01 19:50
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 23:28
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vladimir!
20 февраля 2010 года в 16:49 Vladimir Ponomaryov писал к Oleg Pol:
OP>> Вынужден мягко напомнить, что драконы Перна сделаны человеком при
OP>> помощи механизмов и в этом качестве вполне материальны.
VP> Kак и файры ;)
Файры же - вполне нативные инопланетные существа, со свойствами, не
выходящими за рамки кондовой SF. Примеры-аналоги приводить надо или
сам припомнишь?
С уважением, Oleg 20 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 556 из 4114 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Втр 20 Фев 01 19:53
To : Vladimir Ponomaryov Втр 20 Фев 01 23:28
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vladimir!
20 февраля 2010 года в 16:47 Vladimir Ponomaryov писал к Oleg Pol:
OP>> А что же ты остановился? Продолжи свою мысль. Заяви, что считаешь
OP>> электрических теневых медуз довольно необычной формой жизни и
OP>> назови
OP>> на этом основании "Туманность Андромеды" явной фэнтези.
OP>> Осмелишься?
VP> Твоя идея - тебе и карты в руки.
Э, нет. Моя идея - с точностью до наоборот. Раз уж "Туманность Андромеды"
с медузами - SF, то и "Арфистка Менолли" с файрами - тоже.
С уважением, Oleg 20 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 557 из 4114 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Втр 20 Фев 01 19:07
To : All Срд 21 Фев 01 00:19
Subj : OLDNEWS N 4/2001 (82)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
......................................................................
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ N 4/2001 (82)
......................................................................
От 20 февраля 2001 г.
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).
ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:
Данный информационный листок освещает в основном и в первую очередь события
украинской фантастики.
Разумеется, наиболее интересные события в мире фантастики в рамках СНГ также
будут находить свое отражение в "OldNews". Мы освещаем только русско- и
украиноязычную фантастику. О фантастике "дальнего зарубежья" пишут достаточно и
без нас.
Периодичность выхода "OldNews" -- по мере накопления минимально необходимого
для выпуска объема информации.
Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, февраль 2001 г.
В HОМЕРЕ:
. Книжные новинки.
.. Итоги "Роскона".
... Разное.
. КНИЖНЫЕ HОВИHКИ.
Издательство "ЦЕНТРПОЛИГРАФ" (Москва), серия "Загадочная Русь":
БАРИНОВ Дмитрий (Харьков): "Путь к золотым дарам" (роман, продолжение цикла),
2001.
_______________________________________________________________________
Издательство "ЦЕНТРПОЛИГРАФ" (Москва), серия "Перекресток миров":
КОЛОСОВ Дмитрий (Тула): "Крысиный волк" (романы "Несущий Смерть" и "Крысиный
волк"), 2000.
_______________________________________________________________________
Издательство "ЭКСМО-Пресс" (Москва), серия "Нить времен":
ВАЛЕНТИНОВ Андрей (Харьков): "Ола" (роман), 2001.*
ВАЛЕНТИНОВ Андрей (Харьков): "Диомед, сын Тидея". Книга 2: "Вернусь не я"
(роман, вторая, заключительная книга), 2001.*
ОЛДИ Генри Лайон (Харьков): "Одиссей, сын Лаэрта". Книга 2: "Человек Космоса"
(роман, вторая, заключительная книга), 2001.*
Издательство "ЭКСМО-Пресс" (Москва), серия "Российская боевая фантастика":
БЕССОНОВ Алексей (Харьков): "Ледяной бастион" (роман, заключительная книга
дилогии "Замкни Судьбу в кольцо", переиздание), 2001.*
.......................................................................
* -- издано при участии творческой мастерской "Второй блин" (Харьков)
.......................................................................
.. ИТОГИ "РОСКОНА".
С 15 по 18 февраля 2001 г. в подмосковном пансионате Министерства Обороны
России "Боровое", как и было обещано, прошел "РОСКОН-2001". В "Росконе", по
данным оргкомитета, приняло участие около 230 человек: писателей, издателей,
переводчиков, критиков, художников и просто любителей фантастики из России,
Украины, Белоруссии, Латвии, Литвы, Эстонии, Польши и США. Прошел ряд диспутов и
семинаров ("Фэнтези", "НФ", "Критика", "Фантастика в интернете", "Ролевые игры",
"Переводы фантастики" с участием польских и литовских переводчиков, доклад А.
Валентинова о плюсах и минусах организации Союза писателей-фантастов, спонтанный
диспут об организации и деятельности КЛФ, и т. д.), состоялись встречи издателей
("АСТ", "ЭКСМО", "Центрполиграф" и пр.) с молодыми авторами, интервью прессы и
телевидения с писателями, критиками и издателями. Также на "Росконе" прошли
разнообразные деловые переговоры, в результате которых было подписано большое
количество договоров авторов с издателями, уточнен состав ряда книжных серий
фантастики на 2001-ый год, авторы были ознакомлены с обложками своих будущих
книг. Возникли деловые контакты с представителями польских и литовских изданий
(в Литве уже вышли на литовском языке книги Г. Л. Олди, С. Лукьяненко, Ю.
Брайдера и H. Чадовича; готовится к выходу ряд других книг).
Также состоялось выступление американских каскадеров с программой сценического
фехтования.
По итогам "Роскона" был вручен ряд премий.
ПРИЗЫ "РОСКОНА" (вручались по результатам общего голосования участников в два
тура):
По номинации "ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ":
-- 1-е место ("Золотой Роскон"): Владимир ВАСИЛЬЕВ (Николаев) и Сергей
ЛУКЬЯНЕНКО (Москва) за роман "Ночной дозор";
-- 2-е место ("Серебряный Роскон"): Евгений ЛУКИН (Волгоград) за роман "Алая
аура протопарторга";
-- 3-е место ("Бронзовый Роскон"): Генри Лайон ОЛДИ (Харьков) за роман
"Одиссей, сын Лаэрта" (книга 1: "Человек Номоса").
По номинации "КРИТИКА, ПУБЛИЦИСТИКА И ЛИТЕРАТУРОВЕДЕНИЕ":
-- 1-е место ("Золотой Роскон"): Дмитрий БАЙКАЛОВ, Андрей СИНИЦЫН (Москва) за
статью "Ровесники фантастики";
-- 2-е место ("Серебряный Роскон"): Эдуард ГЕВОРКЯН (Москва) за статью
"Последний бастион".
Приз "БОЛЬШОЙ РОСКОH" (вручается оргкомитетом "Роскона") -- Анджею САПКОВСКОМУ
(Польша).
Приз "АЛИСА" (за лучшую детскую фантастику; вручается специальным жюри под
председательством Кира БУЛЫЧЕВА) был вручен Андрею САЛОМАТОВУ (Москва).
Приз "ЗОЛОТОЙ ШЛЕМ" от Фонда развития фантастики был вручен Василию ГОЛОВАЧЕВУ
(Москва), как самому неоднозначному и противоречивому писателю.
Почетными ДИПЛОМАМИ литературно-философской группы "БАСТИОН" (Москва) были
награждены Дмитрий ЯНКОВСКИЙ (Москва) и Ольга ЕЛИСЕЕВА (Москва).
Главный приз группы "Бастион" -- "МЕЧ БАСТИОНА" был вручен писателю Вячеславу
РЫБАКОВУ (СПб) за роман "На чужом пиру".
Поздравляем всех лауреатов!
[Творческая мастерская "Второй блин", г. Харьков.]
... РАЗHОЕ.
Недавно в издательстве "АХИЛЛ" (Украина, г. Львов) вышла книга Александра А.
ЕРМАКОВА (Киев) под названием "Витязь Небесного Кролика"; Книга 1: "Явление
Зверя". Книга распространяется издательством, скоторым можно связаться по
e-mail: ahill@is.lviv.ua
[Александр А. Ермаков, г. Киев.]
В сети Internet открылся персональный сайт писателя из Санкт-Петербурга
Михаила АХМАHОВА. Адрес сайта: http://www.rcom.ru/akhmanov
На сайте выложены: биография и библиография Михаила Ахманова, различные
новости, предложения писателям и издателям, а также тексты ряда статей и
фрагменты романов, которые находятся в печати.
[Митхаил Ахманов, СПб.]
В сети Internet открылся персональный сайт писателя из Санкт-Петербурга
Hиколая РОМАHЕЦКОГО. Адрес сайта: http://www.nikrom.nm.ru
Приглашаются все любители фантастики!
[Hиколай Романецкий, СПб.]
ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
. При перепечатке материалов ссылка на "OldNews" обязательна.
. После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
. Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
фантастики за любую предоставленную ими информацию.
. "OldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
RU.FANTASY.ALT, RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM сети FidoNet, а
также -- на ряд сайтов в сети Internet (см. ниже).
Ще не вмерла Украина! (с) Старый Гимн.
Составители: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (Генри Лайон Олди).
Адрес редакции:
NetMail (FidoNet): 2:461/76.2 Dmitriy Gromov
E-Mail (Internet): oldie@kharkov.com
С полной "подшивкой" "OldNews" можно ознакомиться в сети Internet
по адресам:
http://rusf.ru/oldnews/ или
http://www.rusf.ru/oldnews/ плюс "зеркала";
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/SCIFICT/OLDNEWS/ плюс "зеркала";
http://sff.kharkov.com/webpages/oldnews
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков), 2001 г.
=== Cut ===
... ____________________________________________________________________
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 558 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 23:27
To : Pheskov Kuzma Срд 21 Фев 01 00:19
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pheskov,
Писал 20 Feb 01 в 02:53 Pheskov Kuzma к Vladimir Ponomaryov:
AT>> Никакой магии. Kpасота познания.
VP> Так прямо и написано? Чудовищно жаль. Добили романтику.
PK> Ага, а Сапковского маги черпали энергию из земли, а воздух - это всего лишь
PK> проводник. Где магия?
Затрудняюсь ответить - Спаковского не читал. Еще затрудняюсь назвать
произведение, в котором не присутствовали бы элементы нескольких жанров.
Думаю непросто найти "чисто фэнтэзийную" или "чисто SF" книгу.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 559 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 23:27
To : Pheskov Kuzma Срд 21 Фев 01 00:19
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pheskov,
Писал 20 Feb 01 в 02:59 Pheskov Kuzma к Vladimir Ponomaryov:
VP> Проблемма. Попытюсь уточнить. Современная наука построила относительно
VP> стройную модель, описывающую окружающий мир с некоторой степенью
VP> точности. Kак только точность перестает удовлетворять растущие
VP> потребности человечества, модель уточняется (пример: переход от модели
VP> Ньютона к моделям Эйнштейна и Планка). Так вот, магией следует считать
VP> нарушение законов природы в границах применения модели.
PK> А я эту мысль уже высказывал недавно, причем более коротко
PK> сформулированную. Я с ней согласен.
Я тоже формулировал короче, но был не понят. Пришлось "расшифровывать".
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 560 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 23:59
To : Alexandr Velikov Срд 21 Фев 01 00:19
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexandr,
Писал 20 Feb 01 в 13:18 Alexandr Velikov к Vladimir Ponomaryov:
AV> Kогда говорят про цикл, имеют ввиду все романы.
VP> Если б не было продолжения - был бы фэнтэзи.
AV> Ну, если бы да кабы...
Двадцать лет назад они были фэнтэзи. Были - были, да вдруг онаучились :)
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 561 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 23:59
To : Oleg Pol Срд 21 Фев 01 00:19
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg,
Писал 20 Feb 01 в 19:50 Oleg Pol к Vladimir Ponomaryov:
OP>> Вынужден мягко напомнить, что драконы Перна сделаны человеком при
OP>> помощи механизмов и в этом качестве вполне материальны.
VP> Kак и файры ;)
OP> Файры же - вполне нативные инопланетные существа, со свойствами, не
OP> выходящими за рамки кондовой SF. Примеры-аналоги приводить надо или
OP> сам припомнишь?
Сам припомню. И контрпримеры тоже.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 562 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 20 Фев 01 23:59
To : Oleg Pol Срд 21 Фев 01 00:19
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg,
Писал 20 Feb 01 в 19:53 Oleg Pol к Vladimir Ponomaryov:
OP> Hello honorable Vladimir!
OP> 20 февраля 2010 года в 16:47 Vladimir Ponomaryov писал к Oleg Pol:
OP>> А что же ты остановился? Продолжи свою мысль. Заяви, что считаешь
OP>> электрических теневых медуз довольно необычной формой жизни и
OP>> назови
OP>> на этом основании "Туманность Андромеды" явной фэнтези.
OP>> Осмелишься?
VP> Твоя идея - тебе и карты в руки.
OP> Э, нет. Моя идея - с точностью до наоборот. Раз уж "Туманность Андромеды"
OP> с медузами - SF, то и "Арфистка Менолли" с файрами - тоже.
И Kорум с "Повелителями мечей" - тоже...
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 563 из 4114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Втр 20 Фев 01 20:12
To : Pheskov Kuzma Срд 21 Фев 01 01:19
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
20 Feb 2001 02:38, you wrote to Alexey:
AG>> Что есть магия? Что должен уметь делать тот дракон, чтобы
AG>> это не смогла объяснить та наука, что создала его?
PK> наука его НЕ создавала! Файры - природные существа и то, что его
PK> несколько увеличили в рамерах не говорит о том, что его создали! И
PK> позволь тебя спросить, что же наука смогла в драконах объяснить?
а не прочитать ли тебе серию про Перн известной писательницы Энн МакКефpи?
заодно yзнаешь, кто там кого создал и кто в чем чего обьяснил.
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 564 из 4114 Scn
From : Zhenya Berezin 2:5086/20.53 Втр 30 Янв 01 19:30
To : Alexander Kopyl Срд 21 Фев 01 03:15
Subj : Дяченко С. и М.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй,здравствуй, Alexander!
Monday January 29 2001 02:06, Alexander Kopyl wrote :
>> YB>> :) во, ток што потёр "троих" Никитина - тож отдельные моменты
>> YB>> просматривал... ужо в 8й раз :)
>> GL> Что ж, Никитин, по-своему, тоже интересен...
>>
>> Мда... Вот ток одно плохо - я после его троих ничё читать не могу
>> :( зацепили именно эти персонажи/мир... хочется именно такого...
>> лучше продолжения.
AK> 8) Ты сколько книг из 10 прочтал?
AK> На половине он дошол до того, что куски из превыдущих вставляет, у
AK> ударяется в довольно неинтерестный стеб 8(
AK> А жаль...
Удивительно, как он еще до современности не добрался :)
Zhenya
...Были бы крылья - разбиться сумеем!
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: -= VERY CHEERFUL CEMETERY =- (2:5086/20.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 565 из 4114 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Втр 20 Фев 01 21:06
To : Alexey Barabanschikov Срд 21 Фев 01 03:15
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Friday February 16 2001 14:37, Alexey Barabanschikov (2:5036/10.44) => Pheskov
Kuzma:
PK>> магия, а при таком подходе в Перне тоже есть много необычного -
PK>> перемещения дракончиков во времени и пространстве, например.
PK>> Реального объяснения автор не дает - магия?
AB> Вот именно. Чем Промежуток отличается от Межpеальности?
Господа, ни слова о Вязком мире!
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 566 из 4114 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Втр 20 Фев 01 21:15
To : Olga Lodygina Срд 21 Фев 01 03:15
Subj : Determination of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
Friday February 16 2001 23:17, Olga Lodygina (2:5030/74.35) => All:
OL> Господа, а не приведет ли кто пример фэнтези-книги, где не был бы
OL> создан мир, определенно отличный от нашего, или не была бы введена
OL> альтернативная история с присутсвием магии, реальных богов или иных
OL> сверхестественных сил?
Любой исторический роман.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 567 из 4114 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Втр 20 Фев 01 21:20
To : Boris Matveenko Срд 21 Фев 01 03:15
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
Saturday February 17 2001 15:56, Boris Matveenko (2:5030/1253.3@fido) => Alexey
Barabanschikov:
BM> Давно хочу узнать, что в этой книге находят шедеврального? На мой
BM> взгляд, ММ - это типичная пошлая попса, чуть более высокого уровня,
BM> нежели "творчество" Головачева.
Красивая она. И добрая, несмотря на.
/Oscar.
ps: Ох, не в той эхе ты выступил с такой провокацией. Не оценят ее здесь. :-)
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Порхаем мы, эльфы, с цветка на цветок (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 568 из 4114 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Втр 20 Фев 01 21:39
To : Sergey 'kvach' Nikitin Срд 21 Фев 01 03:15
Subj : Лафкpафт.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
Sunday February 18 2001 15:34, Sergey 'kvach' Nikitin (2:5064/32.17) => Vlad
Ipatov:
SN> Каcтл-pоковcкая cтyдия Кинга, Cияние в трех чаcтях,
К "Сиянию" кто-то додумался снять сиквелы? Ой.
SN> Необходимые вещи,
Бяка. Зло оказалось еще более мелким и пошлым, чем в финале книги.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Ранд ал'Тор, последний из брюннен'джи (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 569 из 4114 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Втр 20 Фев 01 23:22
To : Sergey 'kvach' Nikitin Срд 21 Фев 01 03:15
Subj : Бюро-13 Ник Поллота
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Sergey !
Было 19 Feb 01 21:18, Sergey 'kvach' Nikitin отстукивал(а) на клавире письмо
к Alexander Kopyl:
SN> imho, что Ник Пеpyмов и Ник Поллота одно и тоже лицо. Я иницииpовал
SN> здеcь обcyждение. Cам Николай Данилович на мое пиcьмо на этy темy не
SN> ответил, хотя на дpyгие отвечал. Темy пока замяли. Четкого ответа в
SN> эхе никто из знатоков не дал.
Вообще-то поиск на яхе по имени дал энную кучку ссылок.Сpеди коих и
страничка автора,и библиогpафии.Так штааа - все же реальное лицо.
А Высоцкий...ну значит переводчики поpезвились...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Кто оставил эту @#$%^ вешалку?!А,это вы,посол Кош... (2:5049/1.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 570 из 4114 -225 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Срд 21 Фев 01 03:25
To : Boris Matveenko
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Boris!
Случайно увидел, как Boris Matveenko писал Alexey Barabanschikov (Суббота
Февраль 17 2001, 15:56):
AB>> Истинные шедевры этим не убить. Пример - "Мастер и Маргарита"
BM> Давно хочу узнать, что в этой книге находят шедеврального?
"Так, стало быть, так-таки и нету?"
BM> На мой взгляд, ММ - это типичная пошлая попса,
"Кроме того и более всего было известно, что где бы не находилась или ни
появлялась она - тотчас же в этом самом месте начинался скандал, и кроме того,
что она носила прозвище "Чума".
BM> чуть более высокого уровня, нежели "творчество" Головачева.
"Вы судите по костюму? Никогда не делайте этого, драгоценнейший страж! Вы
можете ошибиться, и притом весьма крупно. Перечитайте еще раз хотя бы историю
знаменитого калифа Гарун-аль-Рашида".
P.S. "- Уберите сейчас же ваше золото, - сказал профессор, гордясь собой, -
вы бы лучше за нервами смотрели. Завтра же дайте мочу на анализ, не пейте много
чаю и ешьте без соли совершенно".
C уважением, Yuri
... Громозексуализм
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 571 из 4114 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Втр 20 Фев 01 23:52
To : Vladimir Ponomaryov Срд 21 Фев 01 11:39
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vladimir!
21 февраля 2010 года в 00:21 Vladimir Ponomaryov писал к Oleg Pol:
OP>> Э, нет. Моя идея - с точностью до наоборот. Раз уж "Туманность
OP>> Андромеды" с медузами - SF, то и "Арфистка Менолли" с файрами -
OP>> тоже.
VP> И Kорум с "Повелителями мечей" - тоже...
А Корум с двумя предыдущими книгами не имеет решительно ничего общего.
В "Повелителях мечей" действуют боги, вернее - божества, и это явно
декларировано. Вот и все.
С уважением, Oleg 20 февраля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 572 из 4114 Scn
From : Vsevolod Krishchenko 2:5020/1127.33 Вск 18 Фев 01 15:09
To : All Срд 21 Фев 01 11:39
Subj : Dragonlance
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings.
Если в отсканированный Час Близнецов на pусcком?
(отвечать лучше на crpg@aha.ru)
WWII: http://ef.newmail.ru Vsevolod, http://vsevolod.ru.
AD&D: http://adnd.ru [Elite CRPG Players http://www.crpg.orc.ru]
---
* Origin: Забытые ненужные вещи :~( crpg@aha.ru (2:5020/1127.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 573 из 4114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 20 Фев 01 18:00
To : Denis Lianda Срд 21 Фев 01 11:39
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!
В понедельник 19 февраля 2001 23:58, Denis Lianda писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Это ваши местные питерские замоpочки. ;)
DL>Как я понимаю, это _наши_ питерские заморочки.;) Или вы, батенька, по
DL>IP? :)
Надо же, уагадал. ;)
DL>>> + Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10...
AT>> А из pельсы?
DL> Это уж кому как нравится :)
Both.
Пока Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 574 из 4114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 20 Фев 01 18:15
To : Vlad Ipatov Срд 21 Фев 01 11:39
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vlad!
В понедельник 19 февраля 2001 23:18, Vlad Ipatov писал к Andrew Tupkalo:
VI> Это лексически невеpно. Скандинавский полyостpов - геогpафическое
VI> образование, а не этническое.
Тем не менее, термин в профессиональной литературе устоялся.
AT>> А они никак не могли быть раньше шестого века.
VI> В них могли использоваться элементы более ранних веpований.
VI> Маловеpоятно, что их pелигия возникла на совершенно пyстом месте. К
Да. Но не на основе местных культов. Германцы были там пpишельцами.
Пока Vlad! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 575 из 4114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 20 Фев 01 18:18
To : Vladimir Ponomaryov Срд 21 Фев 01 11:39
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В понедельник 19 февраля 2001 23:42, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Так для VP всё, к чему детальный чеpтёж не приложен -- магия. ;)
VP> А для AT все, что содержит железо - техника ;)
Пpавильно. Так оно и есть. Хотя нет, есть ещё геология и биохимия. ;)
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 576 из 4114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 20 Фев 01 18:19
To : Vladimir Ponomaryov Срд 21 Фев 01 11:39
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В понедельник 19 февраля 2001 23:30, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Не читателя, а обитателя того миpа.
VP> Мдааа... Тогда "Петр первый" Толстого - фэтэзийное прозведение. Там и
VP> в приворот верили, и колдунов сжигали...
Отчасти да.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 577 из 4114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 20 Фев 01 18:20
To : Oleg Pol Срд 21 Фев 01 11:39
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Oleg!
В понедельник 19 февраля 2001 20:21, Oleg Pol писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Комикс -- гадость, это я даже не читая по-польски скажу. ;)
OP> Гыыы - Хатхи, не любящий мангу... Или ты этот комикс таки видел?
OP> Тогда извини :)
Пару панелей в инете лицезpел. Это хуже кАшмаpиной. ;)
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 578 из 4114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 20 Фев 01 18:21
To : Dmitry Shishkin Срд 21 Фев 01 11:39
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В понедельник 19 февраля 2001 20:12, Dmitry Shishkin писал к Andrew Tupkalo:
DS> Кста, я так понял, продолжение - обломалось? Или то, что лежит в сети
DS> - неполный вариант?
В смысле? У Мошкова, насколько я помню, полный. Заканчивается полный вариант
тем, что КирКор благополучно улетает на Hовастpу.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 579 из 4114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 20 Фев 01 18:22
To : Victor Sudakov Срд 21 Фев 01 11:39
Subj : кстати, о рыжей соне
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Victor!
В понедельник 19 февраля 2001 18:54, Victor Sudakov писал к Andrew Tupkalo:
>> им-то? Да они и простого Йожыга в глаза не видели. ;)) А один
>> Йожыг задалбывает десяток великих древних до смерти за полчаса. ;)
VS> Возникает вопрос, а ежели Йожыг на Ктулху наскочит, кто кого заборет?
VS> И кто вообще такой этот Йожыг?
Йожыг, конечно. А йожыг -- это национальный символ RSM-ов, могучий и тайный
зверь, который боится только одного: голой задницы.
Пока Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 580 из 4114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 20 Фев 01 18:23
To : Pheskov Kuzma Срд 21 Фев 01 11:39
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Pheskov!
В понедельник 19 февраля 2001 21:45, Pheskov Kuzma писал к Andrew Tupkalo:
PK> завышенными характеристиками. Вот если бы драконов назвали
PK> истребителями (Истребитель "Дракон") я бы не возражал против
PK> постановки вопроса - Пернский цикл - это SF. А так истребитель - это
PK> SF, а дракон - это фентези. Кстати, есть ведь и "Дочь ЖЕЛЕЗОГО
А пернские драконы это истребители и есть. По ТТХ примерно соответствующие
моделям Первой Миpовой.
PK> дракона". Дракон, а не фентези, а потому что он железный,
PK> следовательно сделан человеком при помощи механизмов, он материален.
PK> Так что пока ты не смог отстоять свою точку зрения на Перн.
Кстати, ДЖД -- это, как раз, фэнтези. Технофэнтези.
Пока Pheskov! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
Скачать в виде архива
