История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 517 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 19:27 
 To   : Vlad Ipatov                                         Втр 20 Фев 01 20:57 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Vlad,

 Писал 19 Feb 01 в 23:13 Vlad Ipatov к Vladimir Ponomaryov:

VI> являющееся фэнтези, но не sci-fi. А какой пример ?

Гипотетический. Герой романа, описывающего средневековье, рассказывает о некоем
чародее (Мерлине?). Сам он в это верит. Со стороны автора нет ни прямых, ни
косвенных намеков на то является ли эта история вымыслом. Прочие
сверхъестественные явления в произведении отсутствуют. K какому жанру можно
однозначно отнести такую книгу?

 VP> В каком-то смысле литеpатypные пpоизведения создает читатель, т.к.
 VP> сyдьбy книги опpеделяет то, что он там yвидит, а не то, что вложит
 VP> автор.
VI>  В абсолютном смысле. В сyщности именно наше воспpиятие пpоизведения, наши
VI> индивидyальные стереотипы и образы - являют нам творчество, автоp только
VI> пpедоставляет нам пищy, но yваиваем её мы сами.

Согласен. И при этом возникает парадокс: уровень культуры цивилизации
определяют не творцы, а потребители. 


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 518 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 19:27 
 To   : Oleg Bolotov                                        Втр 20 Фев 01 20:57 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Oleg,

 Писал 19 Feb 01 в 21:42 Oleg Bolotov к Vladimir Ponomaryov:

 VP> И так можно докопаться до любого слова pyсского языка.
OB> В данном слyчае "докапываться" надо, Ожегов слишком общий, если не сказать
OB> хyже.

А я не о словаре. Любой словарь толкует значение слова, а мы говорим о
содержании понятия, что значительно объемнее. Тут любой словарь бесполезен.

 OB>> Хотя, "естественная магия" ( в противовес "сверхестественной")
 OB>> кажется мне некоторым оксимоpоном. Магия должна быть
 OB>> свеpхестественной.
 VP> Вот и я об этом. Хотя магия может быть широко pаспpостpаненой.
OB> Может.
 VP>  В ней можно не видеть ничего необычного.
OB> Смотpя что считать "необычным". Если это синоним "распространенного",
OB> "часто встpечающегося" - то да.

Это значит общепринятое.

 VP>  И при этом она останется свеpхъестественной.
 OB>> произведение к жанрy фентези или нет. Так как полyчается слишком
 OB>> обширный "жанp", да еще и с сyбъективными кpитеpиями - такое
 OB>> определение мало полезно.
 VP> Есть еще одна лазейка для сyбъективизма. Kак различить явления
 VP> магические и явления нам таковыми кажyщиеся, вследствие огpаниченности
 VP> наших знаний, но порожденные естественными пpичинами?
OB> Практически всегда это можно сделать. См. мое пpедыдyщее письмо по поводy
OB> "магии и псионики".

Спорно. См. мой ответ на твое предыдущее письмо. ;)


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 519 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 19:27 
 To   : Oleg Bolotov                                        Втр 20 Фев 01 20:57 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Oleg,

 Писал 19 Feb 01 в 21:55 Oleg Bolotov к Vladimir Ponomaryov:

 AG>>       Kаким пpиpодным? В pил-лайфе или в книге? Если в pеальной
 AG>> жизни, так y нас еще и файpа-то ни одного не поймали...
 VP> Вот потомy, я и считаю файров сказочными пеpсонажами.
OB> Что же в них сказочного? Если то, что "ни одного не поймали", тогда и
OB> диплодок сказочный. Равно как и гипотетическая кpеймнеоpганическая жизнь,
OB> бактерии на Марсе и пp.

Их способности.


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 520 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 19:27 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 20 Фев 01 20:57 
 Subj : Re: Лафкрафт.                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Andrew,

 Писал 19 Feb 01 в 23:46 Andrew Dolgov к Vladimir Ponomaryov:

 VP> S'N> более динамичные герои в книгах, нет цензypных запретов, больший
 VP> S'N> пcихологизм пеpcонажей (y хороших автоpов:)
 VP> Может дело в том, что фантастика выросла из пеленок.
AD> ага, Лавкрафт - это пеленки? да, Владимир, это действительно клиника,
AD> извени. 

Не будь таким ядовитым. Где я упоминал Лавкравта?


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 521 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 19:27 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Втр 20 Фев 01 20:57 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Kiril,

 Писал 19 Feb 01 в 21:55 Kiril Kolesnikov к Vladimir Ponomaryov:

 VP>> Мне тут фильм "Вавилон-5" вспомнился. Там вроде есть МВ: Ворлоны
 VP>> - Тени, но это явно не фэнтэзи.
KK>  Они не являются М.В. сил чего-то там - они присматривают за младшими
KK> расами, просто методы у них - разные, а цель - одна - прогресс!

Точно как в "Саге о копье" - фэнтэзи без МВ или не фэнтэзи вообще?

 BM>> Почему же? из-за звездолетов? Это ничего не меняет. Там ведь даже
 BM>> магия есть- псикорпус.

 VP> Ага!!! А меня тут уверяют, что наличие зведолета есть признак SF
 VP> независимо от содержания произведения! Вот погоди, скоро тебе придет
 VP> письмо, что пси - корпус отношения к магии не имеет, т.к. телепаты
 VP> были выведены искуственно.

KK>  Kонечно скажут! Вы имеете сказать что-нибуть обратное за этот аргумент?
KK> Тем более, если вспомнить телепатов, подключающихся к компьютерам... с
KK> помощью вживленных Тенями имплантантов - значит HФ!

Вы меня жутко огорчили, сэр. Я сегодня в эху рассказик кинул, думал фэнтэзи, ан
нет, оказывается SF. Там ить тоже компьютер исть :(

KK> С уважением Kiril

Взаимно.


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 522 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 19:27 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 20 Фев 01 20:57 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Denis,

 Писал 19 Feb 01 в 18:02 Denis Lianda к Vladimir Ponomaryov:

 VP>> И жанр опpеделяет не содержание пpоизведения, а надпись на
 VP>> обложке.
 VI>>  На обложке можно много - чего написать, так что всё-таки
 VI>> содержание опpеделяет надпись, а не жанp.
 VP>     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^???

 VP> Это не ответ. В содержании может не быть указания на фантастичность
 VP> сюжета. Пример я привел. K какому жану отнести такое произведние?

DL> Если нет указания (прямого или косвенного), то ни к какому жанру не
DL> относить, ибо нет критериев для оценки.

?????????????????????????????????????!!!!!!!!!!
Может заодно и к литературе не относить? 


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 523 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 19:27 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 20 Фев 01 20:57 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Denis,

 Писал 19 Feb 01 в 23:46 Denis Lianda к Vladimir Ponomaryov:

 DL>> Вот. Значит, точно, магсущества - это тип магии, наличие которого
 DL>> наверняка определяет фентези, но отсутствие которого не означает
 DL>> отсутствие фентезийности. Kстати, а есть ли примеры наоборот:
 DL>> магсущества (истинно магические) есть, а не фентези? (хоррор не
 DL>> обсуждается)
 VP> Сказки, например.
DL> Фольклор сразу из фентези исключили.

А сказки бывают не только народные. И, кастати, вопрос был о "не фэнтэзи", так
что все верно.

 VP> Или вот еще, вспомнил, тут недавно наши дамы по ТВ мыльную оперу
 VP> "Нежный яд" смотрели. Точно не фэнтзи, а колдуны, экстрасенсы есть.
DL> Слышал где-то определение (поправьте, если переврал): "Магический реализм -
DL> это фентези на испанском языке". Ну или португальском, один хрен.
DL> :)

;)

 DL>>>> PS:Понимать следyет так: книга, содеpжащая один из типов магии
 DL>>>> является фентези, книга не содеpжащая _ни одного_ - нет.
 VP>> "Всадники Перна" не содержит магии, однако это все же фэнтэзи
 DL>> Мнения по "Перну" разделились...
 VP> Тогда "Очень далекий Тартесс".
DL> Напомни, кто автор.

Сам забыл :(

 DL>>> Hу... Магические существа создаются/живут при помощи магии. То
 DL>>> есть, можно выразиться иначе: "магия, позволяющая существовать
 DL>>> магсуществам".
 VP>> Во "всадниках" драконы создавались методом генной инженерии.
 DL>> Значит, такие драконы - не магсущества.
 VP> Даже если обладают магическими способностями?
DL> Тогда - магические.

;)
Интересно, почему многие убеждены, что с помощью магии можно сотворить
"железки", но не наоборот? 
 

Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 524 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 19:27 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 20 Фев 01 20:57 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Denis,

 Писал 19 Feb 01 в 23:49 Denis Lianda к Vladimir Ponomaryov:

 VP> Я бы то же добавил к определению магии:
 VP> МАГИЯ 1.Явление, противоречащее природным законам...
 VP>       2.Явление, которому мы не можем дать разумного объяснения...(Это
 VP> не магия, но пока ее не объяснили она будет определять жанр/прием как
 VP> фэнтэзи)

DL> Собственно, второй пункт поглощает первый :)

Рази?

DL> K тому же, оба не проходят проверку путешествиями во времени ;-)

Уже слетал? ;)


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 525 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 19:27 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 20 Фев 01 20:57 
 Subj : Re: Determination of Fantasy                                            
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Denis,

 Писал 19 Feb 01 в 23:53 Denis Lianda к Vladimir Ponomaryov:

 VP> Рони Старший:"Борьба за огонь";
 VP>              "Пещерный пев";
 VP>              "Вамирэх".
DL> Давно читал, но помню, что ни разу оно не фентези :)

См. ниже.

DL> Приключенческий (псевдо)исторический роман.
                     ^^^^^^!!!

 VP> И история не альтернативная, и магии, вроде, нет, но что-там неясно с
 VP> происхождением человека. Слишком много у нас предков оказалось :)

DL> Тогда и "Мир Пауков" давайте в фентези запишем :) Там мироздание (наше)
DL> тоже весьма неординарно описано. Но, возможно, в понимании западного
DL> человека, так оно и есть :)

Весь цикл не читал и от оценки воздержусь.


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 526 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 19:27 
 To   : Vadim Avdunin                                       Втр 20 Фев 01 20:57 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Vadim,

 Писал 19 Feb 01 в 22:58 Vadim Avdunin к Vladimir Ponomaryov:

 TK>> Нормальное средневековое ухаживание -- голова чудовища как
 TK>> повод для разговора.
 VA>> Нормальные люди стихи/песни пытались сочинять или дарить ценные
 VP> Современные нормальные люди.
VA>  Менестрели века так с 10-11 начали pаспpостpанятся как явление, если не
VA>  ошибаюсь.

Вроде это была профессия, если не ошибаюсь

 VA>> и/или высокохудожественные подаpки. Некоторые, конечно, стаpались
 VP> Вот как щас помню, в рыцарсой среде принято было как раз подарки од дам
 VP> получать. И свершать в их честь вели-и-икие подвиги.
VA>  Подарки они получали, уже заслужив благосклонность. А до того - сами

Если было что дарить.
 
 VA>> за помощью к богам - иногда удачно.
 VP> А чаще - взлетая на воздух вместе с прекрасными рыцарскими замками.
VA>  Ну, на такую мощность очень немногие выходили.

Прочие не заслуживали внимания.


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 527 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 19:27 
 To   : Antony Gorelikoff                                   Втр 20 Фев 01 20:57 
 Subj : Re: Мифы и легенды                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Antony,

 Писал 20 Feb 01 в 00:33 Antony Gorelikoff к Vladimir Ponomaryov:

AG>     А если рассказать беломy человекy, который слyшает - то вполне. Можно
AG> даже лишнего. Hапpидyмывать.

Дык весь фольклер так собирается, не только индейский.

VP>  K томy же сказки, мифы и легенды - не одно и то же.
AG>     Hy-нy. Писали, да обрабатывали - кто?

А кто бы ни был. Содержание разное.


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 528 из 4114                         Scn                                 
 From : Pheskov Kuzma                       2:5007/7.38     Втр 20 Фев 01 02:38 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 20 Фев 01 20:57 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 2                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexey ?

 В Понедельник Февраль 19 2001 09:04, Alexey Guzyuk писал Vladimir Ponomaryov:

 VP>> И из какой формы! Файр - это тот же дракон. И вообще, при чем
 VP>> здесь генная инженерия? А если ее методами создать сщество,
 VP>> владеющее магией, это все равно будет HФ?
 AG>       Что есть магия? Что должен уметь делать тот дракон, чтобы это не
 AG> смогла объяснить та наука, что создала его?

наука его НЕ создавала! Файры - природные существа и то, что его несколько
увеличили в рамерах не говорит о том, что его создали!
И позволь тебя спросить, что же наука смогла в драконах объяснить?

                C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 529 из 4114                         Scn                                 
 From : Pheskov Kuzma                       2:5007/7.38     Втр 20 Фев 01 02:41 
 To   : Yuri Burger                                         Втр 20 Фев 01 20:57 
 Subj : определение фэнтази - версия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Yuri ?

 В Четверг Февраль 15 2001 16:11, Yuri Burger писал Timofei Koryakin:
 TK>>> Если магией хоть кто-то пользуется, то он предтавляет себе
 TK>>> ее внутренние законы, поэтому для него она объяснима. Теорема
 TK>>> опровергнута. Подбирай другое определение магии.

 YB>     Часто видел такое "определение":

 YB>     маг - это тот кто использует магию, но _не_знает_ её
 YB> природы/законов... он знает что комбинация таких-то заклинание даёт

Как это не знает? Прости, но чем маг отличается тогда от не мага? Тем, что
читал магическую книгу? А если я ее тоже прочитаю, то стану магом? нет!
практически любой автор хоть в малой толике, но пытается объяснить природу
магии.

                C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 530 из 4114                         Scn                                 
 From : Pheskov Kuzma                       2:5007/7.38     Втр 20 Фев 01 02:47 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 20 Фев 01 20:57 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?

 В Понедельник Февраль 19 2001 18:12, Vladimir Ponomaryov писал Oleg Bolotov:
 OB>> Это безyсловно. Он слишком общий для любого, хоть сколько-нибyдь
 OB>> сложного теpмина. Я же не предлагаю огpаничиваться только им.

 VP> И так можно докопаться до любого слова русского языка.

нет, просто надо разделять функции словарей. Они нато и подразделяются по
областям. Ожегов призван дать простое объяснение, то есть помочь тебе понять
значение слова быстро и без углубления в его семантику. Если хочешь знать
больше и точно, надо обратиться к специализированному словарю/источнику.

                C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 531 из 4114                         Scn                                 
 From : Pheskov Kuzma                       2:5007/7.38     Втр 20 Фев 01 02:50 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 20 Фев 01 20:57 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?

 В Понедельник Февраль 19 2001 16:23, Andrew Dolgov писал Vladimir Ponomaryov:

 VP>>> Если знаешь другую, не язви, а приведи пример.
 AD>>> а не сходить ли тебе в книжный магазин?

 VP>> Ты не хочешь отвечать или не знаешь ответа? Если нет возражений
 VP>> по существу к чему эти эти туманные замечания?

 AD> а не сходить ли тебе в книжный магазин?

Он тебе правильно говорит, ты пишешь обсолютно бессодержательные письма.

                C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 532 из 4114                         Scn                                 
 From : Pheskov Kuzma                       2:5007/7.38     Втр 20 Фев 01 02:53 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 20 Фев 01 20:57 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 2                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?

 В Понедельник Февраль 19 2001 20:33, Vladimir Ponomaryov писал Andrew Tupkalo:
 AT>> Никакой магии. Kpасота познания.

 VP> Так прямо и написано? Чудовищно жаль. Добили романтику.

Ага, а Сапковского маги черпали энергию из земли, а воздух - это всего лишь
проводник. Где магия?

                C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 533 из 4114                         Scn                                 
 From : Pheskov Kuzma                       2:5007/7.38     Втр 20 Фев 01 02:59 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 20 Фев 01 20:57 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?

 В Понедельник Февраль 19 2001 22:43, Vladimir Ponomaryov писал Pheskov Kuzma:
 PK>> А тут опять проблема, а что именно на твой взгляд не будет
 PK>> развенчано? Тоже проблема.

 VP> Проблемма. Попытюсь уточнить. Современная наука построила относительно
 VP> стройную модель, описывающую окружающий мир с некоторой степенью
 VP> точности. Kак только точность перестает удовлетворять растущие
 VP> потребности человечества, модель уточняется (пример: переход от модели
 VP> Ньютона к моделям Эйнштейна и Планка). Так вот, магией следует считать
 VP> нарушение законов природы в границах применения модели.

А я эту мысль уже высказывал недавно, причем более коротко сформулированную. Я
с ней согласен.

                C уважением, Pheskov Kuzma.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
 * Origin: _Studio KF BBS_ - /_(39022)6-42-63_/ - _*21:00-07:30*_ (2:5007/7.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 534 из 4114                         Scn                                 
 From : Павлюк Виталий                      2:5020/400      Втр 20 Фев 01 17:21 
 To   : All                                                 Втр 20 Фев 01 22:45 
 Subj : Фесс                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Павлюк Виталий <pavluk@megabank.net>
Reply-To: Павлюк Виталий <pavluk@megabank.net>

Hi All!

А как Многоуважаемый All смотрит на Молодых богов (Ракота и Хеддина)
из Перумовских книжек ну т.е. правильно ли то что они совершили переворот
ценой вызова Неназываемого или лучше бы ничего не начинали.

NetDigitally your Павлюк Виталий (Firestarter)


-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Megasoft (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 535 из 4114                         Scn                                 
 From : Nikolay Shevkunov                   2:5010/138.57   Втр 20 Фев 01 20:06 
 To   : All                                                 Втр 20 Фев 01 22:45 
 Subj : Майкл Муркок                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Хайль, All, Ангел Земного Поста, Sin приветствует тебя!

Кто-нибудь может дать мне абсолютно точный список книг сабжа про Эльрика из
Мельнибоне. И, если не затруднит, желательно поподробней о каждой (когда на-
писана и что в себя включает). А также где можно найти в электронном ваpианте.
Буду очень пpизнателен.


Хайль, All, и помни : спокойствие - сила.

                                        Николай Шевкунов AKA Sin


... Не трогайте мою систему. Она у меня и без того нервная!...
--- Голый, голый, савсэм голый Дед 1.1.3
 * Origin: Идя по земле, усыпанной яйцами, НЕ ПОДПРЫГИВАЙ! (2:5010/138.57)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 536 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 21:14 
 To   : Stanislav Shraider                                  Втр 20 Фев 01 22:45 
 Subj : Re: Determination of Fantasy                                            
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Stanislav,

 Писал 19 Feb 01 в 20:55 Stanislav Shraider к Vladimir Ponomaryov:

SS>> видится в слове "научный". В
 VP> Рази?
SS> А в чем? Возьмем "интуитивное" определение с обложек: фэнтези - это где
SS> мечи, драконы и магия, а НФ бороздят космические корабли и стреляют из
SS> бластеров. Сперва бросается в глаза, что в НФ техногенный мир, а в Ф
SS> технике отведено мало места и ее нишу занимает магия. Т.е. мир фэнтези
SS> волшебный. Впрочем, быстро обнаруживается, что и в Ф можно найти ядерный
SS> реактор, а в НФ героя в набедренной повязке. С общественным устройством то

Я об этом сколько уже талдычу?! И безрезультатно, заметь. "Интуитивное"
определение доходчивее? ;)
SS> же самое. То есть, в будущем
SS> может наступить коммунизм или диктатура монополий, но почему-то чаще
SS> наступает феодализм. Kритерий прошлое-будущее вообще лишен смысла,

Действительно, откуда такая тяга к мрачному средневековью?

SS> поскольку и то, и другое происходит "давным-давно, мно лет тому вперед".
SS> Те, различие мне видится во взглядах на мир. И автора и его обитателей. Те
SS> , заморачивается автор
SS> научным(или наукообразным) объяснением мира, или "и сказал бог, да будет
SS> так".  При чудесном явлении абориген думает: "магия", или "у них появилась
SS> новая технология, сейчас подтащим дезинтератор, и потом наши ученые
SS> разберут его на мидихлорианы".

А однозначно магические явления возможны (в литературе)?

 SS>> НФ описывается научный мир, а в фэнтези.. как бы это обозвать,
 SS>> чтоб не получилось масло масляное..
 VP> Научный мир? А фэнтэзи антинаучный? ;)
SS> Hенаучный. В НФ - научное мировоззрение, а в фэнтези иррациональное.
SS> Научным обладают отдельно взятые гномы-механики :)

А жанр определяется голосованием героев книги ;)


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 537 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 21:14 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 20 Фев 01 22:45 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Alexey,

 Писал 20 Feb 01 в 08:41 Alexey Guzyuk к Vladimir Ponomaryov:

 AG>>       Потому что на Перне их выводили, используя достижения науки,
 AG>> но не магии.

 VP> Из магических существ, если иное не принимается во внимание.
AG>       Ой. Откуда в СФ-мире возялись магические существа?

Значит это не СФ. Kстати, перечитай почту. Теперь это не ко мне.


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 538 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 21:14 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 20 Фев 01 22:45 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Alexey,

 Писал 20 Feb 01 в 08:43 Alexey Guzyuk к Vladimir Ponomaryov:

 VP>> И из какой формы! Файр - это тот же дракон. И вообще, при чем
 VP>> здесь генная инженерия? А если ее методами создать сщество,
 VP>> владеющее магией, это все равно будет HФ?
 AG>>       Что есть магия? Что должен уметь делать тот дракон, чтобы
 AG>> это не смогла объяснить та наука, что создала его?
 VP> То, что делали их предки, пока наука за нх не взялась. K тому же
 VP> наука только несколако увеличила файров в размерах, не более того.
AG>       И? До этого строение драконов было изучено учеными... Вроде бы даже и
AG> объяснено с точки зрения этих самых ученых. Или я таки ошибаюсь?

Не знаю. Я "Зарю" не читал, так что возедржусь от реплики.


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 539 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 21:14 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 20 Фев 01 22:45 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Alexey,

 Писал 20 Feb 01 в 08:45 Alexey Guzyuk к Vladimir Ponomaryov:

 AD>>> определение магии?
 VP>> Что, опять?!! Ладно, уточняю: существо, способное действовать
 VP>> вопреки природным законам.
 AG>>       Kаким природным? В рил-лайфе или в книге? Если в реальной
 AG>> жизни, так у нас еще и файра-то ни одного не поймали...
 VP> Вот потому, я и сичтаю файров сказочными персонажами.
AG>       Снова ой! Инопланетяне теперь тоже сказочными персонажами стали-и-и.
AG> .. Что ж это деетси, люди добрыи-и-и!!!

А ты Булычева не читал? Вполне сказочные.


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 540 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 21:14 
 To   : Andrey Solomatov                                    Втр 20 Фев 01 22:45 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Andrey,

 Писал 20 Feb 01 в 11:35 Andrey Solomatov к Vladimir Ponomaryov:

AS> [кусь]
VP> Выходит магия понятие субъективное? Тогда фэнтэзийность произведения
VP> определяется понятиями читателя о чуде.
AS> А то как-же. ;)
AS> Вон, Ньютон, помнится, тоже магией увлекался. ;)
AS> [грызь]

А меня тут уверяют, что не читателя, а персонажа :(

[шлёпс]

VP> Возражений не имею. Тем не менее существуют ли в фэнтэзи магия, котоая
VP> никогда не будет развенчана наукой?
AS> А ты переверни вопрос. ;)
AS> Лучше приведи пример магии в фэнтэзи - которая отличается от науки (в том
AS> мире).

"Волкодав" Семеновой. Магия - планета Волкодава, наука - Земля, а мир
(вселенная) один.


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 541 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 21:14 
 To   : Oleg Bolotov                                        Втр 20 Фев 01 22:45 
 Subj : Re: Магия и псионика                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Oleg,

 Писал 20 Feb 01 в 11:18 Oleg Bolotov к Vladimir Ponomaryov:

 OB>> Отнюдь. Я бы даже сказал, совсем не подпадает. Исторически, магия
 OB>> - это
 VP> Понятия могyт меняться со вpеменем.
OB> Hy, если мы собиpаемся менять тyт термины, то договоpится вобще ни о чем не
OB> yдасться.

Не менять, а условиться, что речь идет о современных представлениях. Потому как
если я, например, под словом "живот" буду подразумевть часть тела, а ты его
первоначальное значение: "жизнь", мы вряд ли поймем друг друга. Другое дело,
что экскурс в историю может быть весьма полезен для прояснения вопроса.

OB> Речь о магии, о каноне. А описать-то можно что yгодно. Не надо подгонять
OB> определение магии под то, что есть в произведениях, которые называли
OB> фентези. Что пеpвично-то?

Для того, чтобы не подгонять определение под фэнтэзи, нужно познакомться с этим
явлением в реальной жизни, а до тех пор придется коситься на полет фантазии
писателей.

 OB>> pyками неyвеpенно нарисовать пентагpаммy, можно вывести ее
 OB>> твердой, yвеpенной pyкой - но демона она сдержит в любом слyчае,
 OB>> если не допyстить в ней ошибки. Ибо сдерживает не человек yсилием
 OB>> воли, сдерживает Знак.
 VP> А те, кто магии не обyчался могyт использовать ксерокс :)
OB> Чисто теоретически - да. Но вот только рискованно, ибо ты не знаешь, не
OB> бyдет ли маленькой ошибки в этой пентаграмме из-за ксеpокса. K томy же,

Риск -благородное дело ;)

OB> означающей частью знака там может являться не только сама пентаграмма, но
OB> и то, чем она нарисована, в какое вpемя, в каком месте, что стоит в yглах
OB> и т.п. Можно совершенно не обyчаясь ничемy, просто попытаться повтоpить
OB> все это. И если сделал все правильно - то полyчится. Если допyстил даже
OB> маленькyю ошибкy - то с демоном сам бyдешь pазбиpаться.

Распространенный сюжет. А откуда он, кстати берется? Его порождает пентаграмма
или просто ловит?

 OB>> цивилизации, наyчно-техн. прогресса и пp. Такие книжки тоже есть,
 OB>> но обычно в них всегда есть связи с современным миром или похожим
 OB>> на современный ( та же бабyшка Нортон, Перн, Стерлинг Ланье - про
 OB>> Иеро и т.п. ). И фентези я бы их не назвал. Сюда же
 VP> А как? Hеyжели опять SF?
OB> Если y нас есть только SF и Fantasy - то они, безyсловно, гораздо ближе к
OB> SF. Если SF не противоречит средневековый антypаж, то это именно SF и
OB> полyчается, все признаки его - налицо.
 OB>> можно отнести Головачева и пp. подобные произведение про
 OB>> сyпеpменов бyдyщего, способных yсилием воли зажигать и гасить
 OB>> звезды и их более мелкие ваpиации.
OB> Заметь, что междy этим и той же Нортон - никакой pазницы.
OB> Головачев y нас, надеюсь, не Fantasy? :-)

Смотря что...

 OB>> Принципиальное их отличие состоит в том, что там все как бы
 OB>> "сверхестественные" возможности человека на самом деле являются
 OB>> всего лишь неизвестными природными явлениями (см. Звездные войны и
 OB>> то, откyда беpется Сила), просто совpеменная наyка ( и даже наyка
 OB>> бyдyщего ) пpо них
 VP>  И откyда? Я не пpо источник, я пpо пpиpодy силы.
OB> Микробы там такие специальные есть. Чем их концентpация больше, чем Сила
OB> кpyче. :-)

Это источник Силы, а я про ее природу спрашивал. "Микробы" то как это делают?
Вот с "микробами" из "Мезозоя" Тупицина действительно все ясно, а у Лукаса этот
вопрос скромно обойден. А вдруг, эти "козявки" на манер радиолярии имеют
скелет, имеющий форму трехмерной пентаграммы и, по природе своей, заключают в
себе демонов?

 OB>> человек yстает, как бы тpатя свою собственнyю энергию на все
 OB>> действие и т .п. И с их развитием человек пpевpащается в эдакое
 OB>> свеpхсyщество, по сyти,
 VP> Точно по "Саге о копье". Так это не фэнтэзи?
OB> Hда? Там все "сверхестественные" возможности человека на самом деле
OB> являются всего лишь неизвестными современной наyке природными явлениями,
OB> которые задним числом вводят автоpы? Если так - то, безyсловно, магией это
OB> не является. И, если в фентези должна быть магия - то и фентези.

Однако, там магия - правила игры, придуманные богами. Боги могу мгновенно
лишить магических способностей самого могущественного мага, оставив ему все
знания и умение, которые становятся бесполезными. А какова природа ммогущества
богов? Являются ли магией врожденные способности.

 OB>> нyжно отметить, что для того, чтобы сотворить какой-то
 OB>> эффект, нyжно "сплести потоки" - Плетение и есть оный Знак. Равно
 OB>> как и концепция Узора - явно отчетливо "магическая", то бишь
 OB>> знаковая. Итого, полyчается, что в основе своей мир магический,
 OB>> хотя на поверхности то, что нам в произведении кажется магией, на
 OB>> самом деле всего лишь yмения и технологии работы с некоей,
 OB>> неизвестной современной наyке силой (классический подход для тех
 OB>> самый произведений, что я выше yпомянyл).
 VP> Так есть книги с пpисyтстствием магии?!! О! А! "Хроники Эмбера"!
OB> Да, карта - это вполне себе означающая часть знака. Вот yмение менять

Лабиринт более наглядный пример.

OB> отpажения - yже не очевидно, там смешиваются два подхода.

Спорно! Ты забыл, что у прнцев Эмбера в геноме записана схема Лабиринта. Вот
тебе и знак.
А смешиваются подхды практически в любом фэнтэзийном произведении. Если,
конечно считать руны аналогом пентаграмм. Да и о "плетении потоков" часто
упоминается. Хотя тут используется как раз, как ты бы сказал, псионика.
Вобщем, твое определение окончательно все запутывает ;)


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 542 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 21:14 
 To   : Masha Anisimova                                     Втр 20 Фев 01 22:45 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Masha,

 Писал 19 Feb 01 в 10:04 Masha Anisimova к Alexey Guzyuk:

 VP>>> И кyда тогда отнести "Лyннyю pадyгy"?
 OS>> K производственным pоманам.
 AG>       K _хоpошим_ производственным pоманам.
MA> А кто доказал, что Внеземелье не является источником магии? Люди,
MA> втоpгшиеся тyда с хилой техникой?

Принято априори ;) Вот погоди, спохватятся и объявят "Волкодава" SF за наличие
космической техники. :)


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 543 из 4114                         Scn                                 
 From : Dmitry Shishkin                     2:5020/1632     Втр 20 Фев 01 16:04 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 20 Фев 01 22:45 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, there!


 20 февраля 2001 09:15, Alexey Guzyuk to Dmitry Shishkin:

 DS>> Кста, я так понял, продолжение - обломалось? Или то, что лежит в сети
 DS>> - неполный вариант?
 AG>       Ы? Вроде был не так давно выложен полный вариант "Локона".
 AG> Оканчивается отбытием Кир-Кора на лювере в дальние дали...

Иде?

Bye there!
               Dmitry Shishkin AkA Mit'Yau.   [mit_yau@chat.ru]
   [Team God save the QUEEN!] [Rebel Alliance Team] [ICQ UIN #7974552]

... Come tonight Come to the ogre site Come to the ogre battle fight (C) Queen
--- GoldEd 1.1.4.7
 * Origin: CRS Independence Communication Service Unit (2:5020/1632)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 544 из 4114                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 20 Фев 01 17:35 
 To   : Dmitry Solovyov                                     Втр 20 Фев 01 22:45 
 Subj : Re: Re^2:  Perumov                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Dmitry на долгие лета!

Суббота 17 Февраля 2001 Dmitry Solovyov пишет к Alexey Barabanschikov:

 AM>>> отрицательные - инквизиция. Вся. Идет путем Света, кстати.
 AB>> Неправда ваша. Путь Спасителя - это не путь Света.
 DS> "...каке ваши доказательства?..." (с) А. Шварценеггер
Это говорил не Шварц, а один из арестовываемых :)

Фесс идет путем Тьмы, чеpпая в ней Силу.
Тьма Эвиала вообще не похожа на тьму Сpедиземья - это некая новая сущность,
аналогов коей я что-то не припомню навскидку.
Мир Эвиала построен не на противостоянии Свет/Тьма, а на борьбе пpотив Тьмы
всех остальных сущностей.  о становятся ли они от этого Светом? Сомневаюсь.
Инквизиция черпает Силу у Спасителя, который, в свою очередь, питается душами
веpующих. То есть некий эквивалент жизненной силы, но не Свет.

Удачи тебе, Dmitry!

... ...Веселые дровосеки - лес рубим, песни поем...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 545 из 4114                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 20 Фев 01 17:40 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 20 Фев 01 22:45 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!

Пятница 16 Февраля 2001 Andrew Dolgov пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>>>> Читал. Давно правда, но читал. Весьма наукообpазно.
 AD>>> и как физика обьясняет пpисyтствyющие там обьекты и явления?
 AB>> Фразой "принципиально допустимо" :)
 AD> цитаты давай.
Я сказал - "Физика объясняет"
То есть я, как физик. Цитату из меня пpивести? :)

 AD>>> извини, я не знаю никакого Капитана. это какой-то новый автоp?
 AB>> Капитан Уртханг ака Ник Пеpумов.
 AD> боже мой. он еще и дивнюк? нy да, следовало бы догадаться самомy.
Один из самых первых переводителей Пpофессоpа.
Но вот Т-обpазным его вpяд ли можно было назвать :)

Удачи тебе, Andrew!

... ...Это же поpосительно!...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 546 из 4114                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 20 Фев 01 17:42 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 20 Фев 01 22:45 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Denis на долгие лета!

Суббота 17 Февраля 2001 Denis Lianda пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Кстати, недавно перечитывал с огромным удовольствием.
 DL> Давно читал, плохо помню... Сказка все же..
Хм. Авторское пpоизведение. Магия в наличии. Магические существа.
Фэнтази :)


Удачи тебе, Denis!

... ...Паpтийцы проводили вpемя в оpгиях с гетеpами...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 547 из 4114                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 20 Фев 01 17:47 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Втр 20 Фев 01 22:45 
 Subj : Re: Perumov                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexandr на долгие лета!

Пятница 16 Февраля 2001 Alexandr Monakhov пишет к Alexey Barabanschikov:

 AM>>> отрицательные - инквизиция. Вся. Идет путем Света, кстати.
 AB>> Неправда ваша. Путь Спасителя - это не путь Света.
 AM> Ну да, конечно. Путь Тьмы - вот путь Света!! А путь Спасителя - путь Тьмы.
 AM> Так по-твоему?
Где я это говоpил?
Путь Тьмы, Света, Спасителя - это все разные вещи. РАзные пути. РАзные
источники силы.

Удачи тебе, Alexandr!

... ...Гетеpосексуалист - любитель секса с гетеpами...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 548 из 4114                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 20 Фев 01 17:50 
 To   : Boris Matveenko                                     Втр 20 Фев 01 22:45 
 Subj : Re: Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Boris на долгие лета!

Суббота 17 Февраля 2001 Boris Matveenko пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Истинные шедевры этим не убить.
 AB>> Пример - "Мастер и Маргарита"
 BM> Давно хочу узнать, что в этой книге находят шедеврального? На мой взгляд,
 BM> ММ - это типичная пошлая попса, чуть более высокого уровня, нежели
 BM> "творчество" Головачева.
Каждый находит свое, так что рассказать тpудно. Я нахожу магию слова, его
музыку в фразах, как бы это ни высокопарно звучало.

Удачи тебе, Boris!

... ...Hадежду на светлое будущее черпаем мы в благословенной тьме...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 549 из 4114                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 20 Фев 01 17:54 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 20 Фев 01 22:45 
 Subj : Re: Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Denis на долгие лета!

Суббота 17 Февраля 2001 Denis Lianda пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Хлевенская СОШ Липецкой области. Обычная сельская школа.
 DL> У нас в Питере обычно _вообще_ не проходят иностранную литературу. Только
 DL> русскую классику.
Очень стpанно.

 DL> И кто после этого скажет, что городские школы лучше сельских?
Не я :) Сам в сельской школе работаю :)

 AB>> Нет, косяком поперли ко мне - за фэнтази. Обpазовался клуб своего
 AB>> pода. Моя мама - хороший учитель, а отвращение с книгам создают лишь
 AB>> плохие.
 DL> Отвращение к книгам создает Программа.
ДА будет тебе известно, сейчас нет единой Пpогpаммы. Есть обязательный минимум
обpазования, а программу учитель составляет сам. Или выбирает из множества
существующих.

 DL> Хотя с ситуацией в сельских школах
 DL> не знаком, надеюсь, что там вследствие более... хм... менее...
 DL> "механизированного" подхода к обучению ситуация лучше.
Со стороны видней, а я к тому же не специалист по городским школам :)

Удачи тебе, Denis!

... ...Ветеp с востока довлеет над ветром с запада...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 550 из 4114                         Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Втр 20 Фев 01 17:57 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 20 Фев 01 22:45 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!

Воскресенье 18 Февраля 2001 Andrew Tupkalo пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>>>>> магии? Я что-то не припомню навскидку...
 VP>>>> Всадники Перна?
 AT>>> Это SF.
 AB>> Споpно.
 AT>   Бесспоpно. См. последние книги.
Споpно. См. первые книги.
Если прочитать только первые две....

Удачи тебе, Andrew!

... ...Паpтийцы проводили вpемя в оpгиях с гетеpами...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 551 из 4114                         Scn                                 
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Втр 20 Фев 01 13:18 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 20 Фев 01 23:28 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 2                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!

Saturday February 20 2010 00:04, Vladimir Ponomaryov wrote to Alexandr Velikov:

 AV>> причем романы "ЗАРЯ ДРАKОHОВ" и "ВСЕ ВЕЙРЫ ПЕРНА" прочитать просто
 AV>> необходимо. И тогда все станет на свои места.

 VP> Уже проехали. А список мог не приводить - мне он известен. Просто мне
 VP> книги взять негде. Однако опять вышло что жанр определили последние
 VP> романы.

Когда говорят про цикл, имеют ввиду все романы.

 VP> Если б не было продолжения - был бы фэнтэзи.

Ну, если бы да кабы...

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 552 из 4114                         Scn                                 
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Втр 20 Фев 01 13:27 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 20 Фев 01 23:28 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 2                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!

Friday February 19 2010 18:38, Vladimir Ponomaryov wrote to Alexey Guzyuk:

 VP>> Что, опять?!! Ладно, уточняю: существо, способное действовать
 VP>> вопреки природным законам.
 AG>>       Kаким природным? В рил-лайфе или в книге? Если в реальной
 AG>> жизни, так у нас еще и файра-то ни одного не поймали...

 VP> Вот потому, я и сичтаю файров сказочными персонажами.

Не аргумент. Вот торпов тоже ни кто не наблюдал, однако "Звездная тень" и
"Звезды холодные игрушки" Лукьяненко чистейшей воды HФ.


С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 553 из 4114                         Scn                                 
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Втр 20 Фев 01 13:34 
 To   : Oscar Sacaev                                        Втр 20 Фев 01 23:28 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 2                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oscar!

Saturday February 17 2001 21:37, Oscar Sacaev wrote to Kiril Kolesnikov:

 KK>> P.S. Организовался Team [Положительные Пофигисты]. Девиз:
 KK>>      _Пофиг, кто автор, если книга хорошая!_
 KK>>      _Пофиг, кто автор, если книга плохая!_

 OS>     А чем отличается хорошая книга от плохой в этом смысле?

Исключительно собственным восприятием.

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 554 из 4114                         Scn                                 
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Втр 20 Фев 01 13:41 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Втр 20 Фев 01 23:28 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Pheskov!

Monday February 19 2001 21:45, Pheskov Kuzma wrote to Andrew Tupkalo:

 PK> Вот если бы драконов назвали истребителями (Истребитель "Дракон") я
 PK> бы не возражал против постановки вопроса - Пернский цикл - это SF. А
 PK> так истребитель - это SF, а дракон - это фентези.

Пернский дракон - это увеличенная методами генной инженерии огненная _ящерица_
А название он получил, как уже здесь говорилось из-за схожести по внешнему виду 
с драконами из земных легенд.

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 555 из 4114                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Втр 20 Фев 01 19:50 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 20 Фев 01 23:28 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vladimir!

20 февраля 2010 года в 16:49 Vladimir Ponomaryov писал к Oleg Pol:

 OP>> Вынужден мягко напомнить, что драконы Перна сделаны человеком при
 OP>> помощи механизмов и в этом качестве вполне материальны.
 VP> Kак и файры ;)

Файры же - вполне нативные инопланетные существа, со свойствами, не
выходящими за рамки кондовой SF. Примеры-аналоги приводить надо или
сам припомнишь?

С уважением, Oleg                           20 февраля 2001 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 556 из 4114                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Втр 20 Фев 01 19:53 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 20 Фев 01 23:28 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vladimir!

20 февраля 2010 года в 16:47 Vladimir Ponomaryov писал к Oleg Pol:

 OP>> А что же ты остановился? Продолжи свою мысль. Заяви, что считаешь
 OP>> электрических теневых медуз довольно необычной формой жизни и
 OP>> назови
 OP>> на этом основании "Туманность Андромеды" явной фэнтези.
 OP>> Осмелишься?

 VP> Твоя идея - тебе и карты в руки.

Э, нет. Моя идея - с точностью до наоборот. Раз уж "Туманность Андромеды"
с медузами - SF, то и "Арфистка Менолли" с файрами - тоже.

С уважением, Oleg                           20 февраля 2001 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 557 из 4114                         Scn                                 
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Втр 20 Фев 01 19:07 
 To   : All                                                 Срд 21 Фев 01 00:19 
 Subj : OLDNEWS N 4/2001 (82)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
......................................................................
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ     N 4/2001 (82)
......................................................................

                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                     От 20 февраля 2001 г.
                                     (с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).

                             ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:

  Данный информационный листок освещает в основном и в первую очередь события
украинской фантастики.
  Разумеется, наиболее интересные события в мире фантастики в рамках СНГ также
будут находить свое отражение в "OldNews". Мы освещаем только русско- и
украиноязычную фантастику. О фантастике "дальнего зарубежья" пишут достаточно и 
без нас.
  Периодичность выхода "OldNews" -- по мере накопления минимально необходимого
для выпуска объема информации.

                      Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, февраль 2001 г.


В HОМЕРЕ:
         

  .   Книжные новинки.
  ..  Итоги "Роскона".
  ... Разное.


  . КНИЖНЫЕ HОВИHКИ.

  Издательство "ЦЕНТРПОЛИГРАФ" (Москва), серия "Загадочная Русь":

  БАРИНОВ Дмитрий (Харьков): "Путь к золотым дарам" (роман, продолжение цикла), 
2001.

_______________________________________________________________________

  Издательство "ЦЕНТРПОЛИГРАФ" (Москва), серия "Перекресток миров":

  КОЛОСОВ Дмитрий (Тула): "Крысиный волк" (романы "Несущий Смерть" и "Крысиный
волк"), 2000.

_______________________________________________________________________

  Издательство "ЭКСМО-Пресс" (Москва), серия "Нить времен":

  ВАЛЕНТИНОВ Андрей (Харьков): "Ола" (роман), 2001.*

  ВАЛЕНТИНОВ Андрей (Харьков): "Диомед, сын Тидея". Книга 2: "Вернусь не я"
(роман, вторая, заключительная книга), 2001.*

  ОЛДИ Генри Лайон (Харьков): "Одиссей, сын Лаэрта". Книга 2: "Человек Космоса" 
(роман, вторая, заключительная книга), 2001.*


  Издательство "ЭКСМО-Пресс" (Москва), серия "Российская боевая фантастика":

  БЕССОНОВ Алексей (Харьков): "Ледяной бастион" (роман, заключительная книга
дилогии "Замкни Судьбу в кольцо", переиздание), 2001.*


.......................................................................
  * -- издано при участии творческой мастерской "Второй блин" (Харьков)
.......................................................................


  .. ИТОГИ "РОСКОНА".

  С 15 по 18 февраля 2001 г. в подмосковном пансионате Министерства Обороны
России "Боровое", как и было обещано, прошел "РОСКОН-2001". В "Росконе", по
данным оргкомитета, приняло участие около 230 человек: писателей, издателей,
переводчиков, критиков, художников и просто любителей фантастики из России,
Украины, Белоруссии, Латвии, Литвы, Эстонии, Польши и США. Прошел ряд диспутов и
семинаров ("Фэнтези", "НФ", "Критика", "Фантастика в интернете", "Ролевые игры",
"Переводы фантастики" с участием польских и литовских переводчиков, доклад А.
Валентинова о плюсах и минусах организации Союза писателей-фантастов, спонтанный
диспут об организации и деятельности КЛФ, и т. д.), состоялись встречи издателей
("АСТ", "ЭКСМО", "Центрполиграф" и пр.) с молодыми авторами, интервью прессы и
телевидения с писателями, критиками и издателями. Также на "Росконе" прошли
разнообразные деловые переговоры, в результате которых было подписано большое
количество договоров авторов с издателями, уточнен состав ряда книжных серий
фантастики на 2001-ый год, авторы были ознакомлены с обложками своих будущих
книг. Возникли деловые контакты с представителями польских и литовских изданий
(в Литве уже вышли на литовском языке книги Г. Л. Олди, С. Лукьяненко, Ю.
Брайдера и H. Чадовича; готовится к выходу ряд других книг).
  Также состоялось выступление американских каскадеров с программой сценического
фехтования.
  По итогам "Роскона" был вручен ряд премий.

  ПРИЗЫ "РОСКОНА" (вручались по результатам общего голосования участников в два 
тура):
  По номинации "ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ":
  -- 1-е место ("Золотой Роскон"): Владимир ВАСИЛЬЕВ (Николаев) и Сергей
ЛУКЬЯНЕНКО (Москва) за роман "Ночной дозор";
  -- 2-е место ("Серебряный Роскон"): Евгений ЛУКИН (Волгоград) за роман "Алая
аура протопарторга";
  -- 3-е место ("Бронзовый Роскон"): Генри Лайон ОЛДИ (Харьков) за роман
"Одиссей, сын Лаэрта" (книга 1: "Человек Номоса").
  По номинации "КРИТИКА, ПУБЛИЦИСТИКА И ЛИТЕРАТУРОВЕДЕНИЕ":
  -- 1-е место ("Золотой Роскон"): Дмитрий БАЙКАЛОВ, Андрей СИНИЦЫН (Москва) за 
статью "Ровесники фантастики";
  -- 2-е место ("Серебряный Роскон"): Эдуард ГЕВОРКЯН (Москва) за статью
"Последний бастион".
  Приз "БОЛЬШОЙ РОСКОH" (вручается оргкомитетом "Роскона") -- Анджею САПКОВСКОМУ
(Польша).
  Приз "АЛИСА" (за лучшую детскую фантастику; вручается специальным жюри под
председательством Кира БУЛЫЧЕВА) был вручен Андрею САЛОМАТОВУ (Москва).
  Приз "ЗОЛОТОЙ ШЛЕМ" от Фонда развития фантастики был вручен Василию ГОЛОВАЧЕВУ
(Москва), как самому неоднозначному и противоречивому писателю.
  Почетными ДИПЛОМАМИ литературно-философской группы "БАСТИОН" (Москва) были
награждены Дмитрий ЯНКОВСКИЙ (Москва) и Ольга ЕЛИСЕЕВА (Москва).
  Главный приз группы "Бастион" -- "МЕЧ БАСТИОНА" был вручен писателю Вячеславу 
РЫБАКОВУ (СПб) за роман "На чужом пиру".
  Поздравляем всех лауреатов!
  [Творческая мастерская "Второй блин", г. Харьков.]


  ... РАЗHОЕ.

  Недавно в издательстве "АХИЛЛ" (Украина, г. Львов) вышла книга Александра А.
ЕРМАКОВА (Киев) под названием "Витязь Небесного Кролика";  Книга 1: "Явление
Зверя". Книга распространяется издательством, скоторым можно связаться по
e-mail: ahill@is.lviv.ua
  [Александр А. Ермаков, г. Киев.]

  В сети Internet открылся персональный сайт писателя из Санкт-Петербурга
Михаила АХМАHОВА. Адрес сайта: http://www.rcom.ru/akhmanov
  На сайте выложены: биография и библиография Михаила Ахманова, различные
новости, предложения писателям и издателям, а также тексты ряда статей и
фрагменты романов, которые находятся в печати.
  [Митхаил Ахманов, СПб.]

  В сети Internet открылся персональный сайт писателя из Санкт-Петербурга
Hиколая РОМАHЕЦКОГО. Адрес сайта: http://www.nikrom.nm.ru
  Приглашаются все любители фантастики!
  [Hиколай Романецкий, СПб.]


    ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
                                     

 .  При перепечатке материалов ссылка на "OldNews" обязательна.
 .  После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
 .  Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
    фантастики за любую предоставленную ими информацию.
 .  "OldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
    RU.FANTASY.ALT, RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM сети FidoNet, а
    также -- на ряд сайтов в сети Internet (см. ниже).

    Ще не вмерла Украина! (с) Старый Гимн.

    Составители: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (Генри Лайон Олди).
    Адрес редакции:
    NetMail (FidoNet):    2:461/76.2     Dmitriy Gromov
    E-Mail (Internet):    oldie@kharkov.com
    С полной "подшивкой" "OldNews" можно ознакомиться в сети Internet
    по адресам:
    http://rusf.ru/oldnews/  или
    http://www.rusf.ru/oldnews/  плюс "зеркала";
    http://kulichki.rambler.ru/moshkow/SCIFICT/OLDNEWS/  плюс "зеркала";
    http://sff.kharkov.com/webpages/oldnews

    (с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков), 2001 г.
=== Cut ===
... ____________________________________________________________________
---
 * Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 558 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 23:27 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Срд 21 Фев 01 00:19 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Pheskov,

 Писал 20 Feb 01 в 02:53 Pheskov Kuzma к Vladimir Ponomaryov:

AT>> Никакой магии. Kpасота познания.
 VP> Так прямо и написано? Чудовищно жаль. Добили романтику.

PK> Ага, а Сапковского маги черпали энергию из земли, а воздух - это всего лишь
PK> проводник. Где магия?

Затрудняюсь ответить - Спаковского не читал. Еще затрудняюсь назвать
произведение, в котором не присутствовали бы элементы нескольких жанров.
Думаю непросто найти "чисто фэнтэзийную" или "чисто SF" книгу. 

Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 559 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 23:27 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Срд 21 Фев 01 00:19 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Pheskov,

 Писал 20 Feb 01 в 02:59 Pheskov Kuzma к Vladimir Ponomaryov:

 VP> Проблемма. Попытюсь уточнить. Современная наука построила относительно
 VP> стройную модель, описывающую окружающий мир с некоторой степенью
 VP> точности. Kак только точность перестает удовлетворять растущие
 VP> потребности человечества, модель уточняется (пример: переход от модели
 VP> Ньютона к моделям Эйнштейна и Планка). Так вот, магией следует считать
 VP> нарушение законов природы в границах применения модели.

PK> А я эту мысль уже высказывал недавно, причем более коротко
PK> сформулированную. Я с ней согласен.

Я тоже формулировал короче, но был не понят. Пришлось "расшифровывать".


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 560 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 23:59 
 To   : Alexandr Velikov                                    Срд 21 Фев 01 00:19 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Alexandr,

 Писал 20 Feb 01 в 13:18 Alexandr Velikov к Vladimir Ponomaryov:

AV> Kогда говорят про цикл, имеют ввиду все романы.
 VP> Если б не было продолжения - был бы фэнтэзи.
AV> Ну, если бы да кабы...

Двадцать лет назад они были фэнтэзи. Были - были, да вдруг онаучились :)


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 561 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 23:59 
 To   : Oleg Pol                                            Срд 21 Фев 01 00:19 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Oleg,

 Писал 20 Feb 01 в 19:50 Oleg Pol к Vladimir Ponomaryov:

 OP>> Вынужден мягко напомнить, что драконы Перна сделаны человеком при
 OP>> помощи механизмов и в этом качестве вполне материальны.
 VP> Kак и файры ;)

OP> Файры же - вполне нативные инопланетные существа, со свойствами, не
OP> выходящими за рамки кондовой SF. Примеры-аналоги приводить надо или
OP> сам припомнишь?

Сам припомню. И контрпримеры тоже. 


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 562 из 4114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 20 Фев 01 23:59 
 To   : Oleg Pol                                            Срд 21 Фев 01 00:19 
 Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Oleg,

 Писал 20 Feb 01 в 19:53 Oleg Pol к Vladimir Ponomaryov:

OP> Hello honorable Vladimir!

OP> 20 февраля 2010 года в 16:47 Vladimir Ponomaryov писал к Oleg Pol:

 OP>> А что же ты остановился? Продолжи свою мысль. Заяви, что считаешь
 OP>> электрических теневых медуз довольно необычной формой жизни и
 OP>> назови
 OP>> на этом основании "Туманность Андромеды" явной фэнтези.
 OP>> Осмелишься?

 VP> Твоя идея - тебе и карты в руки.

OP> Э, нет. Моя идея - с точностью до наоборот. Раз уж "Туманность Андромеды"
OP> с медузами - SF, то и "Арфистка Менолли" с файрами - тоже.

И Kорум с "Повелителями мечей" - тоже...


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 563 из 4114                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Втр 20 Фев 01 20:12 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Срд 21 Фев 01 01:19 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 2                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

20 Feb 2001 02:38, you wrote to Alexey:

 AG>>       Что есть магия? Что должен уметь делать тот дракон, чтобы
 AG>> это не смогла объяснить та наука, что создала его?

 PK> наука его НЕ создавала! Файры - природные существа и то, что его
 PK> несколько увеличили в рамерах не говорит о том, что его создали! И
 PK> позволь тебя спросить, что же наука смогла в драконах объяснить?

а не прочитать ли тебе серию про Перн известной писательницы Энн МакКефpи?

заодно yзнаешь, кто там кого создал и кто в чем чего обьяснил.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 564 из 4114                         Scn                                 
 From : Zhenya Berezin                      2:5086/20.53    Втр 30 Янв 01 19:30 
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 21 Фев 01 03:15 
 Subj : Дяченко С. и М.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй,здравствуй, Alexander!

Monday January 29 2001 02:06, Alexander Kopyl wrote :


>> YB>> :) во, ток што потёр "троих" Никитина - тож отдельные моменты
>> YB>> просматривал... ужо в 8й раз :)
>> GL>    Что ж, Никитин, по-своему, тоже интересен...
>>
>>    Мда... Вот ток одно плохо - я после его троих ничё читать не могу
>> :( зацепили именно эти персонажи/мир... хочется именно такого...
>> лучше продолжения.
AK> 8) Ты сколько книг из 10 прочтал?
AK> На половине он дошол до того, что куски из превыдущих вставляет, у
AK> ударяется в довольно неинтерестный стеб 8(
AK> А жаль...
   Удивительно, как он еще до современности не добрался :)

Zhenya

...Были бы крылья - разбиться сумеем!

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: -= VERY CHEERFUL CEMETERY =- (2:5086/20.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 565 из 4114                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Втр 20 Фев 01 21:06 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Срд 21 Фев 01 03:15 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 2                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

Friday February 16 2001 14:37, Alexey Barabanschikov (2:5036/10.44) => Pheskov
Kuzma:

 PK>> магия, а при таком подходе в Перне тоже есть много необычного -
 PK>> перемещения дракончиков во времени и пространстве, например.
 PK>> Реального объяснения автор не дает - магия?
 AB> Вот именно. Чем Промежуток отличается от Межpеальности?

    Господа, ни слова о Вязком мире!

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Могила не преграда для зова моего (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 566 из 4114                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Втр 20 Фев 01 21:15 
 To   : Olga Lodygina                                       Срд 21 Фев 01 03:15 
 Subj : Determination of Fantasy                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!

Friday February 16 2001 23:17, Olga Lodygina (2:5030/74.35) => All:

 OL> Господа, а не приведет ли кто пример фэнтези-книги, где не был бы
 OL> создан мир, определенно отличный от нашего, или не была бы введена
 OL> альтернативная история с присутсвием магии, реальных богов или иных
 OL> сверхестественных сил?

    Любой исторический роман.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 567 из 4114                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Втр 20 Фев 01 21:20 
 To   : Boris Matveenko                                     Срд 21 Фев 01 03:15 
 Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!

Saturday February 17 2001 15:56, Boris Matveenko (2:5030/1253.3@fido) => Alexey 
Barabanschikov:

 BM> Давно хочу узнать, что в этой книге находят шедеврального? На мой
 BM> взгляд, ММ - это типичная пошлая попса, чуть более высокого уровня,
 BM> нежели "творчество" Головачева.

    Красивая она. И добрая, несмотря на.

/Oscar.

ps: Ох, не в той эхе ты выступил с такой провокацией. Не оценят ее здесь. :-)

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Порхаем мы, эльфы, с цветка на цветок (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 568 из 4114                         Scn                                 
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Втр 20 Фев 01 21:39 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Срд 21 Фев 01 03:15 
 Subj : Лафкpафт.                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

Sunday February 18 2001 15:34, Sergey 'kvach' Nikitin (2:5064/32.17) => Vlad
Ipatov:

 SN> Каcтл-pоковcкая cтyдия Кинга, Cияние в трех чаcтях,

    К "Сиянию" кто-то додумался снять сиквелы? Ой.

 SN> Необходимые вещи,

    Бяка. Зло оказалось еще более мелким и пошлым, чем в финале книги.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Ранд ал'Тор, последний из брюннен'джи (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 569 из 4114                         Scn                                 
 From : Uriy Kirillov                       2:5049/1.5      Втр 20 Фев 01 23:22 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Срд 21 Фев 01 03:15 
 Subj : Бюро-13 Ник Поллота                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
                  Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Sergey !

  Было 19 Feb 01 21:18, Sergey 'kvach' Nikitin отстукивал(а) на клавире письмо
к Alexander Kopyl:
 SN> imho, что Ник Пеpyмов и Ник Поллота одно и тоже лицо. Я иницииpовал
 SN> здеcь обcyждение. Cам Николай Данилович на мое пиcьмо на этy темy не
 SN> ответил, хотя на дpyгие отвечал. Темy пока замяли. Четкого ответа в
 SN> эхе никто из знатоков не дал.
 Вообще-то поиск на яхе по имени дал энную кучку ссылок.Сpеди коих и
   страничка автора,и библиогpафии.Так штааа - все же реальное лицо.
 А Высоцкий...ну значит переводчики поpезвились...
                   Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
 * Origin: Кто оставил эту @#$%^ вешалку?!А,это вы,посол Кош... (2:5049/1.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 570 из 4114 -225                    Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Срд 21 Фев 01 03:25 
 To   : Boris Matveenko                                                         
 Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)                      
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Boris!

    Случайно увидел, как Boris Matveenko писал Alexey Barabanschikov (Суббота
Февраль 17 2001, 15:56):

 AB>> Истинные шедевры этим не убить. Пример - "Мастер и Маргарита"
 BM> Давно хочу узнать, что в этой книге находят шедеврального?

    "Так, стало быть, так-таки и нету?"

 BM> На мой взгляд, ММ - это типичная пошлая попса,

    "Кроме того и более всего было известно, что где бы не находилась или ни
появлялась она - тотчас же в этом самом месте начинался скандал, и кроме того,
что она носила прозвище "Чума".

 BM> чуть более высокого уровня, нежели "творчество" Головачева.

    "Вы судите по костюму? Никогда не делайте этого, драгоценнейший страж! Вы
можете ошибиться, и притом весьма крупно. Перечитайте еще раз хотя бы историю
знаменитого калифа Гарун-аль-Рашида".

    P.S. "- Уберите сейчас же ваше золото, - сказал профессор, гордясь собой, - 
вы бы лучше за нервами смотрели. Завтра же дайте мочу на анализ, не пейте много 
чаю и ешьте без соли совершенно".

                C уважением, Yuri

... Громозексуализм
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 571 из 4114                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Втр 20 Фев 01 23:52 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Срд 21 Фев 01 11:39 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vladimir!

21 февраля 2010 года в 00:21 Vladimir Ponomaryov писал к Oleg Pol:

 OP>> Э, нет. Моя идея - с точностью до наоборот. Раз уж "Туманность
 OP>> Андромеды" с медузами - SF, то и "Арфистка Менолли" с файрами -
 OP>> тоже.

 VP> И Kорум с "Повелителями мечей" - тоже...

А Корум с двумя предыдущими книгами не имеет решительно ничего общего.
В "Повелителях мечей" действуют боги, вернее - божества, и это явно
декларировано. Вот и все.

С уважением, Oleg                           20 февраля 2001 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 572 из 4114                         Scn                                 
 From : Vsevolod Krishchenko                2:5020/1127.33  Вск 18 Фев 01 15:09 
 To   : All                                                 Срд 21 Фев 01 11:39 
 Subj : Dragonlance                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
    Greetings.

    Если в отсканированный Час Близнецов на pусcком?
    (отвечать лучше на crpg@aha.ru)


WWII: http://ef.newmail.ru   Vsevolod, http://vsevolod.ru.
AD&D: http://adnd.ru         [Elite CRPG Players http://www.crpg.orc.ru]

---
 * Origin: Забытые ненужные вещи :~(  crpg@aha.ru (2:5020/1127.33)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 573 из 4114                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Втр 20 Фев 01 18:00 
 To   : Denis Lianda                                        Срд 21 Фев 01 11:39 
 Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!

В понедельник 19 февраля 2001 23:58, Denis Lianda писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Это ваши местные питерские замоpочки. ;)
 DL>Как я понимаю, это _наши_ питерские заморочки.;) Или вы, батенька, по
 DL>IP? :)
  Надо же, уагадал. ;)

 DL>>>  + Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10...
 AT>>   А из pельсы?
 DL> Это уж кому как нравится :)
  Both.

   Пока Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 574 из 4114                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Втр 20 Фев 01 18:15 
 To   : Vlad Ipatov                                         Срд 21 Фев 01 11:39 
 Subj : Христианство и Толкин                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vlad!

В понедельник 19 февраля 2001 23:18, Vlad Ipatov писал к Andrew Tupkalo:
 VI>  Это лексически невеpно. Скандинавский полyостpов - геогpафическое
 VI> образование, а не этническое.
  Тем не менее, термин в профессиональной литературе устоялся.

 AT>>  А они никак не могли быть раньше шестого века.
 VI>  В них могли использоваться элементы более ранних веpований.
 VI> Маловеpоятно, что их pелигия возникла на совершенно пyстом месте. К
  Да. Но не на основе местных культов. Германцы были там пpишельцами.

   Пока Vlad! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 575 из 4114                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Втр 20 Фев 01 18:18 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Срд 21 Фев 01 11:39 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!

В понедельник 19 февраля 2001 23:42, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Так для VP всё, к чему детальный чеpтёж не приложен -- магия. ;)
 VP> А для AT все, что содержит железо - техника ;)
  Пpавильно. Так оно и есть. Хотя нет, есть ещё геология и биохимия. ;)

   Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 576 из 4114                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Втр 20 Фев 01 18:19 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Срд 21 Фев 01 11:39 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!

В понедельник 19 февраля 2001 23:30, Vladimir Ponomaryov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Не читателя, а обитателя того миpа.
 VP> Мдааа... Тогда "Петр первый" Толстого - фэтэзийное прозведение. Там и
 VP> в приворот верили, и колдунов сжигали...
  Отчасти да.

   Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 577 из 4114                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Втр 20 Фев 01 18:20 
 To   : Oleg Pol                                            Срд 21 Фев 01 11:39 
 Subj : Сапковский                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Oleg!

В понедельник 19 февраля 2001 20:21, Oleg Pol писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Комикс -- гадость, это я даже не читая по-польски скажу. ;)
 OP> Гыыы - Хатхи, не любящий мангу... Или ты этот комикс таки видел?
 OP> Тогда извини :)
  Пару панелей в инете лицезpел. Это хуже кАшмаpиной. ;)

   Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 578 из 4114                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Втр 20 Фев 01 18:21 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Срд 21 Фев 01 11:39 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!

В понедельник 19 февраля 2001 20:12, Dmitry Shishkin писал к Andrew Tupkalo:
 DS> Кста, я так понял, продолжение - обломалось? Или то, что лежит в сети
 DS> - неполный вариант?
  В смысле? У Мошкова, насколько я помню, полный. Заканчивается полный вариант
тем, что КирКор благополучно улетает на Hовастpу.

   Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 579 из 4114                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Втр 20 Фев 01 18:22 
 To   : Victor Sudakov                                      Срд 21 Фев 01 11:39 
 Subj : кстати, о рыжей соне                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Victor!

В понедельник 19 февраля 2001 18:54, Victor Sudakov писал к Andrew Tupkalo:
 >>   им-то? Да они и простого Йожыга в глаза не видели. ;)) А один
 >> Йожыг задалбывает десяток великих древних до смерти за полчаса. ;)
 VS> Возникает вопрос, а ежели Йожыг на Ктулху наскочит, кто кого заборет?
 VS> И кто вообще такой этот Йожыг?
  Йожыг, конечно. А йожыг -- это национальный символ RSM-ов, могучий и тайный
зверь, который боится только одного: голой задницы.

   Пока Victor! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 580 из 4114                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Втр 20 Фев 01 18:23 
 To   : Pheskov Kuzma                                       Срд 21 Фев 01 11:39 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Pheskov!

В понедельник 19 февраля 2001 21:45, Pheskov Kuzma писал к Andrew Tupkalo:
 PK> завышенными характеристиками. Вот если бы драконов назвали
 PK> истребителями (Истребитель "Дракон") я бы не возражал против
 PK> постановки вопроса - Пернский цикл - это SF. А так истребитель - это
 PK> SF, а дракон - это фентези. Кстати, есть ведь и "Дочь ЖЕЛЕЗОГО
  А пернские драконы это истребители и есть. По ТТХ примерно соответствующие
моделям Первой Миpовой.

 PK> дракона". Дракон, а не фентези, а потому что он железный,
 PK> следовательно сделан человеком при помощи механизмов, он материален.
 PK> Так что пока ты не смог отстоять свою точку зрения на Перн.
  Кстати, ДЖД -- это, как раз, фэнтези. Технофэнтези.

   Пока Pheskov! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001