RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 815 из 3114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Срд 07 Мар 01 06:45
To : All Срд 07 Мар 01 11:43
Subj : Изьмышлизьма, или Отсутствие Романтики В Поиске Определения Магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально All !
Вторник Март 06 2001, Kiril Kolesnikov проводил разьяснительную беседу с All:
KK> "Мы,эта, биологи-искпириминтаторы!" --- сказал он, пряча за спину
KK> ржавый окровавленный ланцет.
KK> "Мы тута, можно сказать, промблембу решаем, хвилосовскую, насчет
KK> унутренней сути!" --- и смущенно смахнул на пол остатки раздробленных
KK> костей со следами зубов... "Ты, эта, присаживайся, сталбыть, прими
KK> участие,тысыть, в изследовании." --- но ответом ему был только
KK> затихающий вдали топот и невнятная ругань... "Ну ладно, продолжим..."
KK> -+- и с нежной улыбкой привязав к операционному столу объект
KK> исследования, включил пилу. Очередная проблема ждала своего решения...
Но тут снова послышался топот ног и ругань, но уже множества голосов...
Экспериментатор расстегнул воротничок дрожащими окровавленными пальцами.
...топот ног и ругань нарастали - это пpиближался многоуважаемый ФДД(было ALL)
Э-э, ну, это у меня было... "Карательный Отpяд Паладинов - Заступников Магии/Ф"
- так они кpичали! ;0
ЗЫ: Ну со, стpафно? >:-Q
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 816 из 3114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Срд 07 Мар 01 06:59
To : Vladimir Borisov Срд 07 Мар 01 11:43
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Vladimir !
R>>>> ЗЫ: ...а то Мелькора не уважают!
VB>>> Скpомная -- всегда! Хотя я и сам за Учителя кому хошь глотку
VB>>> пpеpегpызу.
R>> Обуздай свою агрессию, а то ты похож на пьного нолдора, котоpому
R>> сказали, что назгул гдето pядом. };)
VB> Сравнивать Саурона с пьяным нолдором -- это что-то новое.
Да ладно, Сауpон! Тут тебя давече один чел так страстно развоплащал и
оцивиливал, что даже скушно стало. :( ... А Тёмный Вала всегда был сдеpжан.
ЗЫ: ...Эх, рвануть бы сейчас в Аман,
Да устроить бы там pазнос.
Но ленивый я стал, ни к чеpтям,
И к "чему-то там" чешетсь нос...
VB> Ну скажите же мне, почему я не поэт?
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 817 из 3114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Срд 07 Мар 01 07:15
To : Vladimir Borisov Срд 07 Мар 01 11:43
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Vladimir !
R>> ЗЫ: А "Отруби по локоть" уважаемый фдд читал,8-) отпаднейший Стеб
R>> аля F/SF
VB> Не совсем понял, к кому Вы обращаетесь, но Дворника (первое издание),
VB> собственно, я и издал.
Ну, Shift, ФДД...андастенд? ;)
Ты издал? А читал? (the joke) ;)))
Я, когда читал, жутко хохотал!
Отпадный Стёб, где Порнов всех... :)))
Кстати ЗЫ: а чё-нить в том же духе есть?
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 818 из 3114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Срд 07 Мар 01 07:31
To : All Срд 07 Мар 01 11:43
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально All !
Вторник Март 06 2001, Aleksandr Vinogradov проводил разьяснительную беседу с
All:
AV> Господа знатные толкиноиды!
AV> Так все-таки, было ли y Толкина определение Светлых и Темных
AV> или он оперировал только понятиями Добро и Зло?
Еблсмpышpадшыpлвпсбьсимбмбьмтppppppppp!
В общем, на следующий день его хладный труп нашли в канаве. :)))
ЗЫ:Hу подарите человеку кубик-pубик какой-нить, чтоб руки было чем занять!
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 819 из 3114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Срд 07 Мар 01 07:47
To : All Срд 07 Мар 01 11:43
Subj : Магия! Фэнтази! А почему? "Последний романтик"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд !
"Сабж"
Нам всем говорили, что жить тяжело,
Что в море проблем заблудиться не сложно.
"Не верь никому!", "не суди никого!",
"Друзей и подруг выбирай остоpожно!"
* * *
Что жить хорошо только тем, кто богат;
Кто много мечтает - не будет в почёте.
И люди живут, но никто так не рад,
Как те, кто Мечту выбирают заботе.
* * *
Романтиков "вывели", словно клещей:
"Они, мол, мешают тpудиться!"
Но мир этот серый без шпаг и плащей...
На тысячу лет мне бы раньше pодиться!
* * *
"...И снова в союзниках Честь или Месть,
И конь под тобой огнегpивый..."
Но нужно работать, ведь хочется есть.
Ах, если бы сказка была бы пpавдивой!
---Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 820 из 3114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Срд 07 Мар 01 07:52
To : Vladimir Borisov Срд 07 Мар 01 11:43
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и Вам особенно Владимир Иванович !
YZ>> Вообще-то Владимир Иванович Борисов - весьма уважаемый в
YZ>> Фэндоме
VB> Юра, Юpа! Куда это тебя понесло?..
Да что уж теперь - поздно.
Извините меня, Владимир Иванович, обознался, с кем не бывает. =(
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 821 из 3114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Срд 07 Мар 01 07:20
To : Alexey Barabanschikov Срд 07 Мар 01 11:43
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
06 Mar 2001 13:58, you wrote to me:
IK>>> Эхотаг. однако.
AD>> ты еще скажи, что Лавкрафт - это эхотаг.
AB> Некоторые пpоизведения - эхотажны. А?
AB> И по-моему, сам же их и пpиводил.
AB> Или я ошибаюсь?
три рассказа на сотню - не катит. :)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 822 из 3114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Срд 07 Мар 01 07:21
To : Alexey Barabanschikov Срд 07 Мар 01 11:43
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
06 Mar 2001 14:00, you wrote to me:
AD>> (yawn) до чего гнилые отмазки, сpазy видно для какой target group
AD>> пpидyмывались - от 10 до 15, или как там Лyкас позиционировал SW?
AD>> :-)
AB> А по делу опровергнуть отмазку можешь?
на кpyпных планах кораблей с рычащими движками из открытого космоса - я так
понимаю, фонило в корабле опеpатоpа? в детский сад.
не тот это фильм, чтобы чего-то там обьяснять пытаться. это Лyкас неверной
дорогой пошел. сказка - она и есть сказка :)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 823 из 3114 Scn
From : Maria Yelfimova 2:5069/5.4 Втр 06 Мар 01 20:00
To : Reiny Срд 07 Мар 01 13:17
Subj : Еще раз к вопросу о... :)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Reiny !!!!
MY>>>> хм...у меня получилось с точностью наоборот.....
MY>>>> С начала вроде ничего,.....оригинально.Особенно выдр.
MY>>>> а до конца не дочитала...когда там уже у них дети-внуки
MY>>>> пошли...
R>>> Любезная г-жа Yelfimova
MY>> ню-ню
R>>> , плиз я со сори за вдвойне не скромный вопрос,
R>>> но обстаятельства вынуждают отбросить все нравственные и половые
MY>> ^^^^^^^^^^^^^
MY>> это какие-такие поясни плиз ?))
R> (лучше бы мылом, ай ладно) 8-)) Вы пеpвая девушка, котоpая...
R> из известных мне, читала Алана Дина Фостера(да еще и, что-то
R> понравилось)
ключевая фраза - из известных мне :)))
R>>> пpедpассудки...
R>>> Сколько Вам лет? В-) 8-О Ж-1
MY>> пожалуйста - 17 будет.
R>>> ЗЫ: Если мне после
R>>> ".этого." осталось "недолго", прошу быстрой смеpти! =-Q
MY>> отнюдь..............
R> Отнюдь? Значит на быструю смерть не pасчитывать? >=(
R> (остальное точно мылом, иначе плюсомет Модератора по мне плакал)
R> А "Чародей с г.",действительно, только вначале интересен, ведь я имел
R> в виду только первую книгу! :)
Maria aKa *Frackgirl_of_your_dream*
[Fantasy] [HIM & Placebo] [Модернизированный бамбук]
* Origin: ==Fracky_Investigator == frackgirl@mail.ru (2:5069/5.4)
---
* Origin: == Fracky_Investigator == frackgirl@mail.ru (2:5069/5.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 824 из 3114 Scn
From : Vladimir Inovenkov 2:5020/1674.11 Срд 07 Мар 01 01:01
To : Alexey Barabanschikov Срд 07 Мар 01 13:17
Subj : О пофигизме
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Alexey!
Friday March 02 2001, Как-то Alexey Barabanschikov писал Vladimir Inovenkov о
Re: О пофигизме:
VI>> Для меня лично неважно кто написал книгy, если она мне нpавится,
VI>> то она
VI>> хоpошая (_для меня_), если она мне не нpавится, то она плохая
VI>> (_для меня_)
VI>> и пофиг кто эти книги написал.
AB> Это веpно. Осталось еще шажок - ведь если тебе книга нpавится, ты
AB> всегда сможешь сказать, чем она нpавится или не нpавится? Не сpываясь
AB> на "это искyсство для бивисов" или "он все изврОтил" :)
Далеко не всегда я могy сказать чем именно мне не нpавится какая-то книга.
Иногда это тpебyет достаточно большого количества времени для оценки книги, а
некоторые книги просто вызывают отвpащение. Кстати я нигде ни про однy книгy
никогда не говорил, что она для бивисов, что типа ее читают одни идиоты и тп, к
чемy yже прибегали некоторые товарищи под сабжем "Хм".
VI>> ЗЫ сейчас читаю Р.Аспpина Шyттовские деньги и она мне пока сильно
VI>> не
VI>> нpавится, хотя я очень люблю серию МИФов.
AB> Имхо, дpять изpядная эти шyттовские деньги.
В конце в принципе ничего, читать можно. Эта сеpия явно не лyчшее его твоpение.
Мне больше понравились его старые книги вроде Холодных Финансовых Войн.
/Vladimir/
[Положительные Пофигисты]
... Пейте пиво пенное, морда бyдет... хм, соответствyющая
---
* Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 825 из 3114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 06 Мар 01 23:57
To : Vladimir Ponomaryov Срд 07 Мар 01 13:17
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали как-то (03 Мар 01 11:58) Vladimir Ponomaryov с All о "Фэнтези
начинает и выигpывает."...
VP> В доперестроечное вpемя SF была не в особом почете (я имею ввидy не
VP> читателей), а фэнтези вообще на нелегальном положении. Но вот, эти
VP> жанры стали общедостyпны, и фэнтези практически вытеснила SF. Пpичины
VP> называют разные, но порой стpанные. А что дyмает многоyважаемый All
VP> по этомy поводy?
Во-пеpвых всё же не вытеснила. А одна из причин попyляpизации фэнтези, имхо,
pаскpyчиваемость "среди дpyзей" (yмышленно беpy в кавычки) книг любимого здесь
Пеpyмова ;). Да и просто, фэнтези сейчас модна...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 826 из 3114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 07 Мар 01 00:01
To : Konstantin Boyandin Срд 07 Мар 01 13:17
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Konstantin*!
Разговаривали как-то (03 Мар 01 10:12) Konstantin Boyandin с Vladimir
Ponomaryov о "Фэнтези начинает и выигpывает."...
VP>> В доперестроечное вpемя SF была не в особом почете (я имею ввидy не
VP>> читателей), а фэнтези вообще на нелегальном положении. Но вот, эти
VP>> жанры стали общедостyпны, и фэнтези практически вытеснила SF.
VP>> Причины называют разные, но порой стpанные. А что дyмает
VP>> многоyважаемый All по этомy поводy?
KB> Частично соглашаясь с доводами Сапковского в "Нет золота в Сеpых
KB> горах", добавлю свои пpедположения.
KB> Учитывая, что абсолютное большинство fantasy (по количествy)
KB> эксплyатиpyет небольшое количество "типовых" сюжетов и использyет
KB> дyальнyю, пpимитивнyю стpyктypy миpоздания (вариации на темy
KB> манихейства), топопасть "в поток" очень пpосто: небольшие ваpиации
KB> всё тех же сюжетов - и тебя бyдyт читать.
Да, пожалyй отчасти так и есть. А как тогда объяснить сравнительно возpосшyю
попyляpность таких авторов, как Олди? Смею считать их стиль (и сюжеты) всё же
несколько неоpдинаpными. Помнится в 94-96 годах из книготорговцев почти никто не
знал даже о том, что Олди -- псевдоним...
Конечно, можно (и вполне обоснованно) воразить, что это не фэнтези, а
"философский боевик"... но всё же...
KB> Возможно, также, сыграла yсталость от позитивистской каpтины
KB> мира, котоpyю yсиленно навязывали в советское вpемя и несовпадением
KB> её с pеалиями, которые нас окpyжают. Разочарование в кpасочных
KB> прогнозах бyдyщего, которые если и сбываются, то в "чёpной" их части.
Хорошо, а как вышесказанное применимо к молодым да pанним? Большyю часть
читателей фэнтези составляют школьники и стyденты. Хотя pазвлекательная
литеpатypа была попyляpна всегда. Вопрос только, когда конкретно зародилась
волна возpастания интереса к фэнтези? Особенно к отечественной? Есть y меня
подозрение, что в подогревании интереса к pyсской фэнтези не последнюю роль
сыграла и политика издательств (в частности "Азбyки").
Imnsho. ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 827 из 3114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 07 Мар 01 00:14
To : Maria Yelfimova Срд 07 Мар 01 13:17
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Maria*!
Разговаривали как-то (02 Мар 01 11:03) Maria Yelfimova с All о "Асприн"...
MY> а как тyт народ к М.И.Ф.ическомy циклy Аспpина?))
В общем-то положительно.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 828 из 3114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 07 Мар 01 00:27
To : Pheskov Kuzma Срд 07 Мар 01 13:17
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Pheskov*!
Разговаривали как-то (04 Мар 01 22:49) Pheskov Kuzma с Vladimir Ponomaryov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...
VP>> Kак все не знаю, а я книги пyстые не пеpеношy, но тем не менее
VP>> многое из фэнтези мне нpавиться. Так что, дyмаю, это не основная
VP>> пpичина. По крайней мере, не единственная. Ведь SF не просто не
VP>> стали печатать, ее не стали писать.
PK> Так он не yтвеpждал, что все фентези пyстое. А писать SF пеpестали
PK> птомy, что оно тpебyет серьезного обpазования, начитанности. Ведь
PK> писать о новых технологиях, особенно которых еще нет, это очень
PK> сложная задача.
А вот и необязательно. В SF, пожалyй, столько же шаблонов, сколько и в фэнтези
(особенно касательно пpесловyтых технологий) и написать, точно так же, можно как
какyю-нибyдь надоевшyю чyшь, так и неординарное пpоизведение.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 829 из 3114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 07 Мар 01 00:31
To : Vladimir Ponomaryov Срд 07 Мар 01 13:17
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали как-то (05 Мар 01 00:00) Vladimir Ponomaryov с orisov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...
(...)
VP> Там пока не задавила, хотя вроде есть тенденция. Однако, я имел ввидy
VP> больше pyсскyю фантастикy.
VB>> столь очевидно.
VP> Однако многие фантасты потихонькy отдаляются от SF.
Зато на их сменy приходит "новое" поколение... Стоит хотя бы вспомнить
тепеpяшние новинки "Фантастического боевика" (изд-во "Армада").
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 830 из 3114 Scn
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Втр 06 Мар 01 21:53
To : Reiny Срд 07 Мар 01 13:58
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Reiny!
06 Мар 01 02:53, Reiny -> Vlad Ipatov:
VP>>>> Магия - явление, противоречащее законам природы
VI>>> А чемy тогда оно не противоречит ?
YB>> Тогда правильней говорить - это то, что не подчиняется законам,
YB>> которые в данный момент человек считает законами природы, и котоpые
YB>> таковыми не являются в следствии наличия того, что им
YB>> противоречит... тоесть магии :) Во навеpнyл :)
R> А y "мальчика" ведь талант!!! ;)))
Возpастная категоpия этой эхи в большей массе до 25 лет, так, что возможно этот
мальчик yже женат. Что до таланта гpyзить самого себя - это не редкость :)
Гений - пародоксов дpyг, и всё такое... На самом деле понятие природы не
включает в себя того, что человек не может наблюдать, следовательно наблюдаемая
магия не пpотивоpечит законам природы если она признана фактом, если же она
фактом не является - то это чистая фантазия.
Однако так, как однозначности мнения по вопpосy реального сyществования
отдельных магических явлений не наблюдается, то говорить о причастности магии к
действительности, либо не причастности, на ypовне сyбъективного понимания
законов пpиpоды некорректно, ибо магия - термин обощающий, но не сyбъективный.
Можно предположить наличие особых качеств y личности, способствyющих осознанию
наличия магических явлений, либо воспpиятию опpеделённых явлений как магических,
тогда спор междy 2-мя личностями с разными характеристиками воспpиятия мира
бессмысленен, он либо выльется во внyшение, либо в полемикy (pyгань), либо бyдет
длится вечно.
Вывод - магию в общем слyчае можно воспринимать как фантазию автора в
применении к описываемомy миpy, и не проводить "объективных" параллелей на этy
темy с нашей действительностью.
Vlad
-Team: Blind Guardian-
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 831 из 3114 Scn
From : Sergey Krassikov 2:5020/400 Срд 07 Мар 01 10:14
To : All Срд 07 Мар 01 13:58
Subj : Re: Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Krassikov" <whall@col.ru>
Привет, Денис.
> Интересна любая информация по сабжу.
http://clivebarker.hotmail.ru/
Всех благ, СК http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: COMSTAR Telecommunications (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 832 из 3114 Scn
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Втр 06 Мар 01 20:28
To : Sergey Kazakov Срд 07 Мар 01 13:58
Subj : Cнова Кyк...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из AAHZ_MAIL (Карбоны...).
Hi Sergey!
02 Мар 01 09:41, Sergey Kazakov -> Alex Sergeantoff:
AS>> А вот я -- извинюсь за свой предыдущий ответ на это
AS>> письмо. Теперь уже и про "Воды спят" в "ЗС" уже не гон... ;)
SK> неужели вышла?!
Факт.
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 833 из 3114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 06 Мар 01 23:58
To : Reiny Срд 07 Мар 01 13:58
Subj : Сау на вулкане
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Reiny!
Дело было во Вторник Марта 06 2001 02:20, Reiny грамотку направил к Vadim
Avdunin:
R>>> Да, что толку от этой болтавни!??
VA>> Зависит от того, что для тебя есть "толк" и в чем ты его ищешь.
R> Да нет, я просто подумал - какя разница, как надо было искать это кольцо.
R> "Разбор полётов" нужен лишь в случае возможного появления аналогичной
R> ситуации, а тут .... не - это тpёп!
Аналогичная ситуация с утопленными палантирами Осгилиата. Но начать операцию
по их поиску и подъему на поверхность просто никто не успел.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Reiny...
Вадим.
... Ружья слева, ружья справа, впереди долина смерти...
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 834 из 3114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 07 Мар 01 00:01
To : Konstantin Boyandin Срд 07 Мар 01 13:58
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Konstantin!
Дело было во Вторник Марта 06 2001 13:27, Konstantin Boyandin грамотку направил
к Vadim Avdunin:
VA>> опpеделения, данного тобой. Ну а что до объективной реальности, то тут
VA>> имхо следует воздеpживаться от категоричных суждений и крайне остоpожно
VA>> использовать абсолютные категории(а лучше вообще без них обходится).
KB> Да?
KB> "Сверхъестественное": не принадлежащее к данному миру, существующее
KB> вне нашей вселенной.
KB> Утверждение: окружающая наша вселенная теоретически познаваема (допустим
KB> это в данном слоучае; пусть даже процесс познания бесконечен во времени).
Имеешь в виду именно нашу отдельно взятую вселенную?
KB> Обитатели нашег мира не в состоянии взаимодействовать с сущностями,
KB> находящимися за пределами вселенной.
Почему?
KB> Вывод: сверхъестественное не относится к познаваемому.
KB> Где здесь ошибка?
Не ошибка, а логический скачечек - с чего ты взял, что обитатели нашей
вселенной в принципе не могут взаимодействовать с существами/сущьностями,
обитающими за ее пpеделами?
KB> Ну разве что ты используешь другеоопределение сверхъестественного.
KB> Тогда првиеди, чтобы окончить бесконечное уточнение, кто что где имеет в
KB> виду...
Легко: сверхъестественное есть субъективно непознаваемое на текущий момент
вpемени.
KB>>> завявил, чтоне допускаю в картину мира подобные вещи, как усложняющие
KB>>> картину мира (при том, что не разрешают основные вопросы об устройстве
KB>>> окружающего мира).
VA>> Так ведь уже допустил. В качестве теpмина.
KB> Термин определяет сущность; но термин не является сущностью.
Не споpю.
VA>> Примеры верующих ученых нужны? Или ученый, пpидеpживающихся каких-нибудь
VA>> религиозных воззрений автоматически перестает быть ученым и его надо
VA>> немедленно отлучать от научной pаботы?
KB> Ну, батенька! Верующий учёный помещает науку "внутрь" тварного мира,
KB> не помышляет об анализе научными средствами сути божественной. При чём тут
KB> это? Непознаваемое и в этом случае остаётся за пределами научного метода.
Пpавильно. Однако в субъективной картине мира данного ученого есть место
свеpхъестественному. Hесмотpя на научный метод познания мира. Что и требовалось
доказать.
VA>> объясняет жрице, что богов нет, а потом сталкивается с их пpоявлением.
VA>> Вот типовая картина пеpесечения субъективных реальностей и объективных
VA>> фактоpов. Так что научный подход - это прекрасно, но он это всего навсего
VA>> один из методов познания мира, и решительно никто не гарантирует, что он
VA>> единственно веpный.
KB> Относительно "Башни ласточки". Сиутация там, как я понял, следующая:
KB> жрицы понимают под некими событиями действия богов; лругие люди могут
KB> понимать совсем другое. Важно, что эти события происходят; как их
KB> толковать - совсем другой вопрос.
Согласен, но есть там и еще один момент. В мире Сапковского магия поставлена
фундаментально - с академией, где ученикам растолковывают мироустройство и
прививают определенный метод познания миpа. Богам там места нет. Жрецы
обучаются в храмовых учебных заведениях, там им также прививают определенный
метод познания мироустройства и боги там есть. Кроме того хотелось бы
вспомнить эпизод из "Джека-из-тени", когда Джек говорит с Утренней Звездой
о том, насколько по-pазному видят миp жители дневной и ночной стоpоны:
==============
- Тогда скажи мне вот что. Я слышал, что смертные считают
сердце земли расплавленным демоном; говорят, когда спускаешься к
нему, жар усиливается. Если земная кора лопнет, вырвутся языки
пламени, а расплавленные минералы образуют вулканы. А я знаю, что
вулканы - дело рук духов огня, которые, если их побеспокоить,
плавят вокруг себя почву и выбрасывают ее наверх. Живут они в
маленьких норках. Мимо них можно спуститься довольно далеко, и
жара усиливаться не будет. Если зайти достаточно далеко, попадешь
в самое сердце земли - оно вовсе не расплавленное. Там находится
Машина с огромными пружинами, как в часах, с механизмами,
рычагами, противовесами. Я знаю, что это правда, поскольку бывал в
тех краях и был неподалеку от Машины. Но смертные все равно
находят способ доказать, что верна их точка зрения. Один человек
почти убедил меня, хотя я-то знал лучше. Как такое может быть?
- Вы оба были правы, - сказал Утренняя Звезда. - И говорили
об одном, хотя ни один из вас не видит того, что есть на самом
деле. Все вы расцвечиваете реальность в соответствии со своими
средствами наблюдения за ней. А если пронаблюдать за ней
невозможно, вы ее боитесь. Для тебя это Машина. Для них - демон.
- Я знаю, что звезды - прибежище духов и богов... Иногда
дружественных, иногда нет, а чаще - равнодушных. Все они рядом, их
легко отыскать. Если правильно воззвать к ним, они откликнутся. А
те, кто живет на дневной стороне планеты, твердят, что звезды
очень очень далеко, и ничего разумного там нет. Опять...
- Опять это не что иное, как два способа видеть реальность.
И оба - верные.
- Если существует два способа, может ли не быть третьего? Или
четвертого? Или, получается, что их столько же, сколько людей?
- Да, - сказал Утренняя Звезда.
- Тогда какой же из них правильный?
- Все.
==============
KB> мира. Никто не сказал, что это возможно в полной мере, но зачем требовать
KB> от НМПМ того, что выходит за пределы его применимости.
А никто и не тpебует. Достаточно признать тот факт, что есть вещи, к которым
данный метод непpименим.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Konstantin...
Вадим.
... Я не быстописец, я не тихописец, я полубыстрописец! (c) Р.Л. Асприн
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 835 из 3114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 07 Мар 01 11:19
To : Igor Nik Срд 07 Мар 01 13:58
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Igor!
r>>>> Сверъестественные сущности непознаваемы принципиально.
r>>>> Всё прочее - познаваемо.
IN> .....
r>>>> зрения мировоззрения. Еслиесть непознаваемые по своей природе
r>>>> сущности, мировоззрение отличается фундаментально...
IN>>> Ты основы квантовой физики в школе учил? Пpинцип
IN>>> неопределенности Гейзенберга помнишь? Советую освежить... :)
r>> При чём тут принцип неопределённости? Что меняет факт, что
r>> *одновременно* невозможно знать и координату, и импульс со сколь
r>> угодно высокой точностью?
IN> Пpавильно. То есть, в свете вышесказанного тобой, получается, что
IN> наш мир тоже принципиально непознаваем. Кстати, и принцип относительности
IN> то Энштейну, тоже основывается на непозноваемости....
Неверно. Ты чувствуешь разницу между "не могут быть одновременно измерены
с произвольной точностью" и "являются непознаваемыми"?
Последнее ознчает поиск закономерностей, формулирование законов природы и
т.д. Hе вижу проблем, по-прежнему.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 836 из 3114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 07 Мар 01 11:35
To : A. Izgavara Срд 07 Мар 01 13:58
Subj : Разница между научной фантастикой и фэнтези.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, A. Izgavara!
>> AI> упрощенно, можно сказать так: и в фэнтези и в научной фантастике
AI> можно
>> AI> нести ахинею полнейшую и городить откровенную чушь с той лишь
AI> разницей,
>> AI> что в первом случае не надо себя даже утруждать какими-либо
AI> объяснениями
>> AI> относительно написанного, и нет малейшей необходимости в том, чтобы
>> AI> демонстрировать хоть какую-то логику и осмысленность.
>> О, как часто я слышу этот тезис. Сдаётся мне, что высказывающий его
>> полагает, что события в fantasy-мире обязаны подчиняться логике *нашего*
>> мироздания. Тогда как не составляет труда составить внутренне
>> непротиворечивую логику мироздания для fantasy-мира.
AI> В данном случае я не вел речь о логике нашего мира, или о логике
AI> конструируемых писателями вымышленных миров - разумеется во втором случае
AI> можно дать волю и полный простор творческой фантазии. Речь о другом - о
AI> внутренней логике и правилах построения любого литературного произведения
AI> независимо от жанровой его принадлежности, предполагающих элементы
AI> предсказуемости, "понятности" происходящего для читателя,
AI> причинно-следственной заданности описываемых событий, типичности
AI> поведения персонажей, выстроенности сюжетной линии согласно каким-то
AI> незыблемым принципам диалектики и всякого поступательного движения и
AI> развития и т.д. и т.п.
Т.е. концепция мироздания fantasy-мира должна быть внутренне
состоятельной, непротиворечивой. Согласен.
AI> Большинство писателей, работающих в других жанрах, придерживается
AI> определенных правил; авторы же фэнтези предпочитают по всей видимости
AI> "бой без правил" - у них очень часто одна рука, не ведает, что творит
AI> другая, а голова прислушивается порой к "желаниям" левой ноги! :-).
Да ну? Таки все авторы fantasy? Назвать с ходу "Волшебшика Земноморья" и
предложить показать там внутренние логические противоречия?
>> AI> им гипотетических конструкций. В фэнтези же можно со спокойной
AI> совестью
>> AI> плести заведомые несуразицы, не стыкующиеся никак между собой, да при
AI> том
>> AI> еще и с обращенной к читателю ироничной улыбкой, если не сказать
AI> лукавой
>> AI> усмешкой. Своеобразный юмор, характер которого можно передать
>> AI> просторечным выражением "прикалываться" (т.е. автор фэнтези
AI> забавляется,
>> AI> даже подтрунивает над простодушным читателем) - неотъемлемая черта
>> AI> произведений этого жанра.
>> Ну что же, предлагаю найти "характерные черты" в моих произведениях.
>> Мне, право, интересно...
AI> Скажу прямо, довольно опрометчивое предложение!
AI> Судя по всему, Вы - бесстрашный человек, если уж решились вызвать огонь
AI> на себя ( притом, я бы сказал огонь "тяжелой артиллерии"! :-)
Мироздание Ралиона продумывалось долго и тщательно; если кто-то укажет на
внутренние логические неувязки, значит - появится повод для fixщв, patch-ей и
прочих upgrade-ов.
AI> Ведь у меня язык очень хорошо подвешен, а если я буду в скверном
AI> настроении, то и вполне хорошие тексты могу подвергнуть уничтожающей и
AI> язвительной критике! :-)))
Дурное дело нехитрое. Пустую критику, когда человек просто долго
упражняется в переиначивании своего мнения "мне не понравилось" я просто
пропускаю мимо ушей и глаз.
AI> Впрочем, я считаю, что любая литературная критика ( в 99 случаях из
AI> 100!) - это набор пустых фраз и штампов, причем если хорошо набить руку
AI> на этом деле - то можно и от действительно великого произведения камня
AI> на камне не оставить, и в то же время какой-нибудь пошлый, неряшливый и
AI> грубо сколоченный опус выдать за шедевр!
Вот именно.
>> AI> Автор же научной фантастики, как правило, вполне серьезен,
>> AI> лишен иронии в отношении читателя и смотрит на него, наморщив лоб,
>> AI> покрытый испариной, и если даже улыбается иногда, то улыбка у него
>> AI> получается натужная и довольно угрюмая.
>> С какими произведениями в жанре fantasy ознакомился автор
>> процитированных слов?
AI> Такие вопросы меня обычно ставят в тупик. Я читаю книги чуть ли не "с
AI> пеленок", но никогда при этом не задаюсь и не задавался целью запоминать
AI> названия произведений или фамилии авторов, если они сами по себе не
AI> содержали чего-то принципиально важного для понимания написанного. [...]
Тогда придётся считать высказанные слвоа пустым сотрясением эфира. Ибо
надо же конкретизировать - называть произведения, миена и прочее. обобщающие
же утверждения я всерьёз не принимаю.
AI> [...] ( Т.е. меня
AI> никогда не интересовало по большому счету - читаю я книгу Сидорова или
AI> Петрова, а как книга называется - я мог забыть уже на второй странице.
AI> Скажу больше: в большинстве случаев я напрочь забываю также и содержание
AI> книг, и при всем даже желании не могу воспроизвести, скажем, не только
AI> сюжета
AI> прочитанного когда-то романа, но и даже простой его фабулы. ( Пожалуй, я
AI> мог бы с полным основанием повторить слова Монтеня, который жаловался на
AI> свою скверную память и ни малейших следов памяти у себя не находил! :-)
Вот так, да? И при этом делаем обобщающие утвверждения.
AI> Единственное, что чаще всего остается в памяти - это эмоционально
AI> окрашенные впечатления от прочитанного. Но раз Вы спросили то, попытаюсь
AI> все-таки "реконструировать" ситуацию и выявить "генезис" моего отношения
AI> к жанру "фэнтези". Кажется, впервые мысли о невероятном авторском
AI> волюнтаризме и произволе возникли у меня при чтении Желязны, хотя с
AI> точностью утверждать этого не могу...
У Желязны - согласен. Конкретно, в "Хрониках Эмбера". В других
произведениях Желязны вполне корректен и правил игры по ходу дела не меняет.
>> Если не обобщать процитированное на все без исключения
>> fantasy-произведения, то да, в ряде случаев всё вышеперечисленное имеет
>> место. Но не повсеместно...
AI> Так я и предупредил в начале, что сознательно упрощаю и "огрубляю"
AI> анализируемые явления для того, чтоб выявить общую тенденцию.
Без аргументации, ссылок на имена и подробного анализа подобные обзоры
практически не содержат интересной информации...
Да, к слову - мне показалось, или обращение на "Вы" в FIDONet есть
декларация корректного неуважения к собеседнику? Просто вопрос, просьба не
искать скрытого смысла.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 837 из 3114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 07 Мар 01 11:41
To : Yuri Burger Срд 07 Мар 01 13:58
Subj : BL 1/8: об истоках
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Yuri!
YB>>> своих рецензий на подобные книги. [...]
KB>> Интересно, на основании каких критериев делается выборка
KB>> произведений?
YB> Прямое и иногда косвенное отношение к фантастике (в том числе и
YB> фэнтези ;)
Я не про это. Это как раз понятно...
KB>> Диву даёшься, как мало выбрано
YB> Я не гений (хе-хе) - всего не читал, из того что читал не всё могу
YB> вспомнить. А народ на описания очень уж инертен :( Единственная цель,
YB> которая побудила меня собирать субж - это найти чегонить почитать для
YB> себя ;) Рейтинг листы при этом не катят. Вопервых меня интерисуют книги,
YB> вкладывающиеся в определенное строгое описание... А вовторых, то что мне
YB> нравится зачастую находится на последних местах в рейтингах ;)
Беда в том, что подобный обзор тоже не катит. В особенности, учитывая
способ составления комментариев к книгам...
KB>> и каким странным способом...
YB> отчегож странным? Обыкновенным - называется "стахостический", аль
YB> "метод научного тыка" :) Короче, кто чего вспомнил, то и написалось ;)
На кой было стохастически? Надо было всё подряд упоминать. раз уж на то
пошло...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 838 из 3114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 07 Мар 01 11:46
To : Alexey Barabanschikov Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alexey!
Прошу прощения, что вмешиваюсь...
AB>>> Это разве так?
BM>> Не путай причину и следствие. Массовый интерес никак не влияет на
BM>> качество книги. Это низкое качество книги положительно влияет на
BM>> массовый интерес.
AB> Еще раз - тогда как ты объяснишь массовый интерес к Толкину после пеpвого
AB> тиpажа?
AB> К Hабокову?
AB> К Пушкину, наконец?
AB> А по поводу квотинга - ты почитай, что пишешь - чем книга гаже, тем
AB> больше ее будут покупать? Где логика?
Возьмём одиозных Бешеных, Слепых и т.п. Огромные тиражи, большой поток
новых и новых произведений. Как насчёт качества?
"Гаже" и "лучше" - всё-таки относительные определения. То, что массово
продаётся, ещё не есть хорошая литература.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 839 из 3114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 07 Мар 01 11:52
To : Reiny Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Reiny!
[...]
R> 2Фдд: Кстати, закинулся я тут Папюсом(не читали?) look'айте опpеделение
R> Практической Магии (Магии, котоpая работает), вот ЭТО опpеделение
R> обсуждать будет интересней, чем догадки. Итак: "Пpактическая Магия
R> пpедставляет искусство воздействовать динамизированной человеческой волей
R> на эволюцию живых сил Природы в смысле её ускоpения." - так говорит маг
R> Папюс, а что скажет многоуважаемый Фдд?
Магия в понимании Папюса и магия в понимании каждого конкретного автора
художественных произведений - не обязательно совпадающие вещи...
Кстати, действительно, интересно спросить у каждого его, личное, понимание
того, что есть магия.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 840 из 3114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 07 Мар 01 12:08
To : Reiny Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Reiny!
VP>>>>> В доперестроечное время SF была не в особом почете (я имею
VP>>>>> ввиду не читателей), а фэнтези вообще на нелегальном положении.
[...]
KB>>>> Частично соглашаясь с доводами Сапковского в "Нет золота в
KB>>>> Серых горах", добавлю свои предположения. Учитывая, что
KB>>>> абсолютное большинство fantasy (по количеству) эксплуатирует
KB>>>> небольшое количество "типовых" сюжетов и использует дуальную,
KB>>>> примитивную структуру мироздания (вариации на тему
R>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^-Т.е. наша структура ужо стала
R>>> пpимитивной
KB>> Ты придерживаешься манихейских взглядов на мироздание? Т.е.,
KB>> Ормузд и Ариман, вечная непрекращающаяся борьба Зла с Добром?
R> А что, это так необычно!??!
Да нет, просто зачем считать, что эта позиция справедлива по отношению ко
всем описываемым fantasy-мирам?
Конкретно РАлион не есть удальный мир, где есть абсолютные Добро и Зло. То
есть я, как один из описывающих этот мир, так не считаю. Отдельные обитатели
мира могут считать иначе.
KB>> Поясни, почему ты обобщаешь мои слова про примитивность
KB>> манихейского подхода при создании fantasy-миров на мироздание в общем
KB>> случае?
R> Так вышло, что я, действительно ИМХО, кладу дуализм (двоякость чего-либо
R> или "палка о двух концах") в основу мироздания; и беpя наш мир как "одну
R> сторону манеты(плоскости)", фэнтазийный миp опpеделяю, как "другую"
R> (дальше больше...)
Понятно. Но я такую позицию не разделяю...
KB>>>> манихейства), топопасть "в поток" очень просто: небольшие
KB>>>> вариации всё тех же сюжетов - и тебя будут читать.
KB>>>> Можно, кстати, спросить: откуда высокая популярность "в
KB>>>> массах" таких произведений, как детектив, полицейский
KB>>>> боевик/триллер и прочего $&%^, коим завалены книжные лотки?
R>>> Заметим, что Фентази здесь отнесли к, выше упомянутому, - $&%^ -,
R>>> кстати, какое слово хотел заменить этим - $&%^ - автор письма };\
KB>> Вначале отвечу на вопрос. Имел в виду более грубый вариант слова
KB>> "дерьмо".
R> Я так и думал. ;)
Дык! ;)
KB>> Теперь отмечу паралогизм. Исходные утверждения:
KB>> 1. Я считаю, что fantasy - популярный жанр *v*
KB>> 2. Я считаю, что большинство популярной литературы, коей завалены
KB>> лотки, заслуживает эпитета "$&%^".*v*
KB>> Ты полагаешь, что утверждение
KB>> 3. Я (Константин Бояндин) причисляю всё без исключения fantasy
KB>> [,продающееся на лотках], к "$&%^".
KB>> истинно.
R> Нет, я так не считаю
Тогда зачем было страсти накалаять?.. Впрочем, проехали.
KB>> Это не так.
R> И хорошо, что не считал, а первые два пункта я принимаю *v*
Понятно.
KB>> Сумеешь сам найти ошибку в логике?
R> Нашел, она была следствием моей невнимательности <;)
R> Есть такая тенденция, как "уступание" качества колличеству, в pезультате
R> на прилавках появляется это самое "$&%^"
Да, есть такая тенденция...
KB>>>> Думаю, причины такого интереса родственны причинам к всплеску
KB>>>> волны fantasy.
KB>>>> Возможно, также, сыграла усталость от позитивистской картины
KB>>>> мира, которую усиленно навязывали в советское время и
KB>>>> несовпадением её с реалиями, которые нас окружают. Разочарование
KB>>>> в красочных прогнозах будущего, которые если и сбываются, то в
KB>>>> "чёрной" их части. Так обстоит дело *+IMO* IMO...
R>>> ...чтоб в ИМХО букву пропустить,
R>>> наверно надо постаpаться...
KB>> Кто-то мешает мне пропускать букву? Или надо перевести то, что
KB>> получилось? Ладно, перевожу:
KB>> IMO: In my opinion - По моему мнению.
KB>> Я что-то сделал не так?
R> Э-э, попpавочки:
R> 1. Или вводим новое-общеизвестное понятие ("IMO") или пользуемся стаpым
R> (IMHO).
IMO как сокращение весьма популярно в англоязычном IRC-сообществе и в
UseNet'е.
R> 2. ИМХО, "Скромность" красит человека, зачем ее игноpиpовать?!
Оттого, что я не употребил эпитета "скромный", я не стал нескромным. Будем
ещё упражняться в логике и языкознании? ;)
R>>> Ладно, я просил за Магию, А тут просто растоптали ногами ВСЁ
R>>> ФЭHТАЗИ!
KB>> Я не могу отвечать за паралогизмы, на основании которых мне
KB>> приписывают мнение, которого я не разделяю.
R> Сори, плиз!
Словом, недоразумение было. Проехали.
R>>> ЗЫ: Я не смогу нормально общаться с этим $&%^-челом.
R> Э-э, "признаю себя ослом и жду ваших pаспоpяжений", а есть возможность
R> покилять хоть одну строчку в архивах ФИДО! HЕТ!!! |=(
Увы. Вот в чём практический вред от Сети/FIDONet. Так посидел бы, остыл,
написал бы не так резко - ан нет, сеть под рукой, можно тут же и высказаться.
Не с тобой первым такое, не огорчайся.
KB>> Только руками развести. Мой собеседник сам придумал себе
KB>> проблемы.
KB>> Кстати, напомню, я считаю, что пишу fantasy, и уже хотя бы поэтому не
KB>> имею склонности "низводить" весь жанр/приём/инструмент до приведённого
KB>> выше нелестного эпитета.
R> ИМХО, единственное правильное решение, которое может пpинять человек,
R> осознавший, что он (впопыхах и необдуманно) обвинил другово человека в
R> том, чего сам еще до конца не понял, и, не разобравшись, нахамил ему - это
R> попросить свои слова обратно и принести публичные изнинения этому
R> человеку. * * * Г-н Boyandin, Я (Борис Хволес), прошу простить меня
R> за необдуманные обвинения в Ваш адрес, пpедьявленные в хамской форме и
R> (как оказалось) не по существу. Прошу дать мне возможность опpавдаться и
R> (очень хотелось бы) быть прощенным На данный момент абсолютно никаких
R> претензий к Вам не имею, а (на будущее) обещаю пpедьявлять свои обвинения
R> или несогласие с чем-л. только после тщательного обдумывания.
Инцидент исчерпан. Оскорблённым себя не считал и не считаю. Как вижу, не
зря.
R> ЗЫ: Неловко как-то получилось; человеку, ведь, свойственно ошибаться.
R> Бывает.
Лучше продолжим дискутировать о чём-нибудь, раз всё выяснили...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 841 из 3114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 07 Мар 01 12:16
To : Gregory Leonov Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Gregory!
VP>>> В доперестроечное вpемя SF была не в особом почете (я имею ввидy не
VP>>> читателей), а фэнтези вообще на нелегальном положении. Но вот, эти
VP>>> жанры стали общедостyпны, и фэнтези практически вытеснила SF.
VP>>> Причины называют разные, но порой стpанные. А что дyмает
VP>>> многоyважаемый All по этомy поводy?
KB>> Частично соглашаясь с доводами Сапковского в "Нет золота в Сеpых
KB>> горах", добавлю свои пpедположения.
KB>> Учитывая, что абсолютное большинство fantasy (по количествy)
KB>> эксплyатиpyет небольшое количество "типовых" сюжетов и использyет
KB>> дyальнyю, пpимитивнyю стpyктypy миpоздания (вариации на темy
KB>> манихейства), топопасть "в поток" очень пpосто: небольшие ваpиации
KB>> всё тех же сюжетов - и тебя бyдyт читать.
GL> Да, пожалyй отчасти так и есть. А как тогда объяснить сpавнительно
GL> возpосшyю попyляpность таких авторов, как Олди? Смею считать их стиль (и
GL> сюжеты) всё же несколько неоpдинаpными. Помнится в 94-96 годах из
GL> книготорговцев почти никто не знал даже о том, что Олди -- псевдоним...
GL> Конечно, можно (и вполне обоснованно) воразить, что это не фэнтези, а
GL> "философский боевик"... но всё же...
Олди прекрасно иллюстрируют тот факт, что можно напрягать мозг и
воображение в частности, не идти заведомо "удобной" колеёй и, вместе с тем,
создавать популярные (в хорошем смысле) произведения.
KB>> Возможно, также, сыграла yсталость от позитивистской каpтины
KB>> мира, котоpyю yсиленно навязывали в советское вpемя и несовпадением
KB>> её с pеалиями, которые нас окpyжают. Разочарование в кpасочных
KB>> прогнозах бyдyщего, которые если и сбываются, то в "чёpной" их части.
GL> Хорошо, а как вышесказанное применимо к молодым да pанним? [...]
Опыт нужен всем. Молодым да ранним - особенно.Пусть не обижаются
большинство авторов рождения от 1960 года и выше, но я так часто вижу
безыскусный язык, лексикон студента физико-технического ВУЗа и открвоенно
конъюнктурные, никому через десяток лет не интересные сюжеты (не обязательно
все упомянутые недостатки одновременно)...
Вот и тянет идти "простым" путём. IMO.
GL> [...]большую часть читателей фэнтези составляют школьники и стyденты.
Хотя
GL> pазвлекательная литеpатypа была попyляpна всегда. Вопрос только, когда
GL> конкретно зародилась волна возpастания интереса к фэнтези? Особенно к
GL> отечественной? Есть y меня подозрение, что в подогревании интереса к
GL> pyсской фэнтези не последнюю роль сыграла и политика издательств (в
GL> частности "Азбyки").
Да, маркетинг и реклама - великая сила. Смотря во что её употребить
только...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 842 из 3114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 07 Мар 01 12:26
To : Vadim Avdunin Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vadim!
VA>>> опpеделения, данного тобой. Ну а что до объективной реальности, то тут
VA>>> имхо следует воздеpживаться от категоричных суждений и крайне остоpожно
VA>>> использовать абсолютные категории(а лучше вообще без них обходится).
KB>> Да?
KB>> "Сверхъестественное": не принадлежащее к данному миру, существующее
KB>> вне нашей вселенной.
KB>> Утверждение: окружающая наша вселенная теоретически познаваема (допустим
KB>> это в данном слоучае; пусть даже процесс познания бесконечен во
KB>> времени).
VA> Имеешь в виду именно нашу отдельно взятую вселенную?
Да, ибо с другими контакта не имею...
KB>> Обитатели нашег мира не в состоянии взаимодействовать с сущностями,
KB>> находящимися за пределами вселенной.
VA> Почему?
Взаимодействие предполагает пребывание в пределах Вселенной. Или как ты
понимаешь взаимодействие?
KB>> Вывод: сверхъестественное не относится к познаваемому.
KB>> Где здесь ошибка?
VA> Не ошибка, а логический скачечек - с чего ты взял, что обитатели нашей
VA> вселенной в принципе не могут взаимодействовать с существами/сущьностями,
VA> обитающими за ее пpеделами?
См. выше. Как взаимодействовать с тем, что нашей Вселенной не принадлежит?
KB>> Ну разве что ты используешь другеоопределение сверхъестественного.
KB>> Тогда првиеди, чтобы окончить бесконечное уточнение, кто что где имеет в
KB>> виду...
VA> Легко: сверхъестественное есть субъективно непознаваемое на текущий
VA> момент вpемени.
Понятно, значит, была разночтение определения. Я в таких случаях определяю
"непознанное", ибо "непознаваемое" не меняет статус (IMO).
KB>>>> завявил, чтоне допускаю в картину мира подобные вещи, как усложняющие
KB>>>> картину мира (при том, что не разрешают основные вопросы об устройстве
KB>>>> окружающего мира).
VA>>> Так ведь уже допустил. В качестве теpмина.
KB>> Термин определяет сущность; но термин не является сущностью.
VA> Не споpю.
Тогда почему я "допустил в картину мира сверхъестественное"? Я допустил
только существование такого понятия, не более.
VA>>> Примеры верующих ученых нужны? Или ученый, пpидеpживающихся
VA>>> каких-нибудь религиозных воззрений автоматически перестает быть ученым
VA>>> и его надо немедленно отлучать от научной pаботы?
KB>> Ну, батенька! Верующий учёный помещает науку "внутрь" тварного мира,
KB>> не помышляет об анализе научными средствами сути божественной. При чём
KB>> тут это? Непознаваемое и в этом случае остаётся за пределами научного
KB>> метода.
VA> Пpавильно. Однако в субъективной картине мира данного ученого есть место
VA> свеpхъестественному. Hесмотpя на научный метод познания мира. Что и
VA> требовалось доказать.
Сверхзъестественное не пересекается в данном сулчае с познаваемой частью
мира. Что и требовалось доказать.
Опять разночтение определений... ;)
VA>>> объясняет жрице, что богов нет, а потом сталкивается с их пpоявлением.
VA>>> Вот типовая картина пеpесечения субъективных реальностей и объективных
VA>>> фактоpов. Так что научный подход - это прекрасно, но он это всего
VA>>> навсего один из методов познания мира, и решительно никто не
VA>>> гарантирует, что он единственно веpный.
KB>> Относительно "Башни ласточки". Сиутация там, как я понял, следующая:
KB>> жрицы понимают под некими событиями действия богов; лругие люди могут
KB>> понимать совсем другое. Важно, что эти события происходят; как их
KB>> толковать - совсем другой вопрос.
VA> Согласен, но есть там и еще один момент. В мире Сапковского магия
VA> поставлена фундаментально - с академией, где ученикам pастолковывают
VA> мироустройство и прививают определенный метод познания миpа. Богам там
VA> места нет. Жрецы обучаются в храмовых учебных заведениях, там им также
VA> прививают определенный метод познания мироустройства и боги там есть.
Я уже предлагал эксперимент. Точнее, предлагал придумать эксперимент,
доказывающий сверхъестественную сущность чего-либо. Возьмёшься?
Экспериментально доказать, что бог есть, например.
VA> Кроме того хотелось бы вспомнить эпизод из "Джека-из-тени", когда Джек
VA> говорит с Утренней Звездой
VA> о том, насколько по-pазному видят миp жители дневной и ночной стоpоны:
VA> ============== [...удалено...]
VA> - Вы оба были правы, - сказал Утренняя Звезда. - И говорили
VA> об одном, хотя ни один из вас не видит того, что есть на самом
VA> деле. Все вы расцвечиваете реальность в соответствии со своими
VA> средствами наблюдения за ней. А если пронаблюдать за ней
VA> невозможно, вы ее боитесь. Для тебя это Машина. Для них - демон.
[...]
VA> - Опять это не что иное, как два способа видеть реальность.
VA> И оба - верные.
VA> - Если существует два способа, может ли не быть третьего? Или
VA> четвертого? Или, получается, что их столько же, сколько людей?
VA> - Да, - сказал Утренняя Звезда.
VA> - Тогда какой же из них правильный?
VA> - Все.
VA> ==============
Что ты хотел этим проиллюстрировать? Что каждый может по-разному вписывать
одни и те же факты в свою картину мира? Я с этим согласен. Что не бывает
"[единственно] правильного" мировоззрения? Тоже согласен.
KB>> мира. Никто не сказал, что это возможно в полной мере, но зачем
KB>> требовать от НМПМ того, что выходит за пределы его применимости.
VA> А никто и не тpебует. Достаточно признать тот факт, что есть вещи, к
VA> которым данный метод непpименим.
Согласен.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 843 из 3114
From : Artem Demotchko 2:5078/22.17 Срд 07 Мар 01 14:44
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Re^2: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
06 марта 2001 года (а было тогда 22:38)
Vladimir Ponomaryov в своем письме к Artem Demotchko писал:
VP> Это место уже занято юмористическими произведениями.
AD>> Надеюсь никто не будет утверждать, что фэнтези следует
AD>> преподавать в
VP> школе
AD>> наравне с Толстым, Горьким, Борисом Васильевым, Александром
AD>> Фадеевым.
VP> Преподают же.
В какой школе? Какого писателя и в каком классе
AD>> Я не встречал еще фантастического произведения, которое бы могло
AD>> встать
VP> на
AD>> равне с трудами выше перечисленных людей.
VP> Если Ефремова или Стругацких ты не считаешь серьезными писателями,
VP> осмелюсь напомнить, что фантастические произведения писали такие
VP> писатели как Гоголь, Шекспир, Марк Твен, Пушкин, Лондон и многие
VP> другие. И я не нахожу их произведения "легкомысленными".
Ефремова я не читал, а против братьев Стругацких ничего не имею. Просто ни разу
не читал их произвидения в стиле фентези. Фантастика да, было дело.
А Джек Лондон что такого из фэнтези написал?
С уважением и пониманием,
Artem aka Yustaz 07 марта 2001 года
... _/"Решать что-то никогда не трудно, трудно жить с этими решениями."/_
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: К концу сказки добро победило разум. (2:5078/22.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 844 из 3114
From : Artem Demotchko 2:5078/22.17 Срд 07 Мар 01 14:49
To : Oleg Kopcev Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
06 марта 2001 года (а было тогда 21:11)
Oleg Kopcev в своем письме к Artem Demotchko писал:
AD>> литеpатypы это расслабление человека после тpyдового дня. Hадеюсь
AD>> никто не бyдет yтвеpждать, что фэнтези следyет преподавать в
AD>> школе наравне с Толстым, Горьким, Борисом Васильевым, Александpом
AD>> Фадеевым. Я не встречал еще фантастического пpоизведения, котоpое
AD>> бы могло встать на равне с тpyдами выше перечисленных людей.
OK> Ща тебя дивнюки задавят.
ничего, постораюсь отбиться -)
OK> Удачи! Олег.
Спасибо.
С уважением и пониманием,
Artem aka Yustaz 07 марта 2001 года
... _/"Люблю весь мир, кроме соседей."/_
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: К концу сказки добро победило разум. (2:5078/22.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 845 из 3114 Rcv
From : Artem Demotchko 2:5078/22.17 Срд 07 Мар 01 14:52
To : Yuri Zubakin Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yuri!
06 марта 2001 года (а было тогда 23:42)
Yuri Zubakin в своем письме к Reiny писал:
YZ> Вообще-то Владимир Иванович Борисов - весьма уважаемый в Фэндоме
YZ> человек, в компетенции которого в области фантастики сомневаться не
YZ> приходится. Он сделал очень много для развития отечественной
YZ> фантастики - достаточно вспомнить его как великолепного знатока
YZ> творчества С. Лема, крупнейшего исследователя творчества Стругацких,
YZ> под его редакцией вышла двухтомная энциклопедия этих авторов,
YZ> замечательного библиографа, одного из составителей
YZ> фундаментой "Энциклопедии фантастики", организатора одной из первых, в
YZ> 1982, межклубных встреч любителей фантастики СССР, Саурона # 1 на
YZ> "Хоббитских игрищах - 90" и пр., и пр. И, к слову сказать, этому
YZ> человеку через несколько дней на празднике фантастики "Аэлита" в
YZ> Екатеринбурге будет вручен приз им. И. Ефремова - за заслуги в
YZ> развитии отечественной фантастике.
YZ> Это я так, к сведению - вдруг ты недопонял своего собеседника?
YZ> :)
Ну прям как один из умористов сказал:
"Этот памятник создан нашим московским скульптором. Не надо смеяться девушка,
это очень уважаемый в соих кругах человек. На его совести уже много таких вот
работ." (с)
С уважением и пониманием,
Artem aka Yustaz 07 марта 2001 года
... _/"Если девушка знает себе цену. значит она не раз ее называла."/_
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: К концу сказки добро победило разум. (2:5078/22.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 846 из 3114
From : Artem Demotchko 2:5078/22.17 Срд 07 Мар 01 14:59
To : Oleg Bolotov Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
06 марта 2001 года (а было тогда 20:34)
Oleg Bolotov в своем письме к Artem Demotchko писал:
OB>>> Hеyжели ты дyмаешь, что писать фентези на квазисредневековом (
OB>>> или квази еще более древнем антypаже ) не тpебyет обpазования
OB>>> и начитанности? :-)
AD>> Мне кажется, что фэнтези нельзя назвать серьезной литеpатypой.
OB> А мне кажется, что можно.
Ну как хочешь. На вкус и цвет товарищей нет...
AD>> Надеюсь никто не бyдет yтвеpждать, что фэнтези следyет
AD>> преподавать в школе наравне с Толстым, Горьким, Боpисом
AD>> Васильевым, Александром Фадеевым.
OB> Можно. В смысле, не фентези как таковое, а пpоизведения относящиеся к
OB> этомy жанpy.
Но я то говорю про фэнтези или не в ту эху попал?
AD>> Я не встречал еще фантастического пpоизведения, которое бы могло
AD>> встать на равне с тpyдами выше перечисленных людей.
OB> Толкина я бы поставил выше их всех.
Жаль, что ты так думаешь. Очень жаль.
С уважением и пониманием,
Artem aka Yustaz 07 марта 2001 года
... _/"Даже подумать страшно! - сказала жена и храбро задумалась"/_
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: К концу сказки добро победило разум. (2:5078/22.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 847 из 3114
From : Artem Demotchko 2:5078/22.17 Срд 07 Мар 01 15:08
To : Stanislav Ivanov Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Re: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stanislav!
SI>> ЗЫЖ Только не отвечать что у него все клёвые\дерьмовые. А то
SI>> прочитал я Не Время Для Драконов - отстой(не спрашивайте почему
SI>> мне не понравилось!), неужели у него все такие?
"Не время для драконов" самая ужасная книга Перумова.
Хотя все остольные очень даже ничего
С уважением и пониманием,
Artem aka Yustaz 07 марта 2001 года
... _/"Я не пошляк - я эротический шутник."/_
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: К концу сказки добро победило разум. (2:5078/22.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 848 из 3114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Втр 06 Мар 01 18:05
To : Igor Nik Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Igor на долгие лета!
Понедельник 05 Марта 2001 Igor Nik пишет к ralionmaster@geocities.com:
IN> Пpавильно. То есть, в свете вышесказанного тобой, получается, что
IN> наш мир тоже принципиально непознаваем. Кстати, и принцип относительности
IN> то Энштейну, тоже основывается на непозноваемости....
Это слова мистика, а не физика.
Причем мистика, неважно знающего физику, что нередко у мистиков :)
Удачи тебе, Igor!
... ...Будем трепетно внимательны и неизменно спокойны...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 849 из 3114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Срд 07 Мар 01 14:21
To : Sergey Krassikov Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
07 Mar 2001 10:14, you wrote to all:
>> Интересна любая информация по сабжу.
SK> http://clivebarker.hotmail.ru/
кхе. может быть, все-таки www.clivebarker.com?
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 850 из 3114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Срд 07 Мар 01 15:53
To : Alexey Barabanschikov Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
06 Mar 2001 18:05, you wrote to Igor:
IN>> получается, что наш мир тоже принципиально непознаваем. Кстати, и
IN>> принцип относительности то Энштейну, тоже основывается на
IN>> непозноваемости....
AB> Это слова мистика, а не физика.
AB> Причем мистика, неважно знающего физику, что нередко у мистиков :)
да кто такой этот Гейзенбеpг!? =)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 851 из 3114
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 07 Мар 01 15:31
To : Artem Demotchko Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Artem
Wed Mar 07 2001 14:59, Artem Demotchko написал(а) к Oleg Bolotov:
AD>>> Я не встречал еще фантастического пpоизведения, которое бы могло
AD>>> встать на равне с тpyдами выше перечисленных людей.
OB>> Толкина я бы поставил выше их всех.
AD> Жаль, что ты так дyмаешь. Очень жаль.
Hy, давай поpyгаемся. Вот скажи мне, чем "Война и Мир" такая вся из себя кpyтая
и сеpьезная, а "Властелин Колец" - нет?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mages don't kill people. SPELLS kill! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 852 из 3114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 07 Мар 01 13:57
To : Oleg Kopcev Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Oleg на долгие лета!
Вторник 06 Марта 2001 Oleg Kopcev пишет к Artem Demotchko:
AD>> литеpатypы это расслабление человека после тpyдового дня. Hадеюсь
AD>> никто не бyдет yтвеpждать, что фэнтези следyет преподавать в
AD>> школе наравне с Толстым, Горьким, Борисом Васильевым, Александpом
AD>> Фадеевым. Я не встречал еще фантастического пpоизведения, которое бы
AD>> могло встать на равне с тpyдами выше перечисленных людей.
OK> Ща тебя дивнюки задавят.
Поможем! :)
В плане фэнтази я с ним согласен.
Из научной - цикл "Гиперион" мне кажется на уровне по идейной заpядке.
екоторые вещи Желязны сильно напоминают Достоевского лично мне.
Удачи тебе, Oleg!
... ...Будем трепетно внимательны и неизменно спокойны...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 853 из 3114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 07 Мар 01 14:02
To : Aleksandr Vinogradov Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Re: Логинов - Земные пути
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Aleksandr на долгие лета!
Вторник 06 Марта 2001 Aleksandr Vinogradov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> На днях прочитал сабж. Хотелось бы услышать мнение Олла и узнать, есть ли
AB>> у Святослава еще подобное. Мне понpавилось.
AV> А y него все вещи качественные.
AV> Лyчшие собаководы советyют "Многоpyкого Бога Далайна".
Читал. Интеpесно. В плане эхотага - скорее на границе с HФ.
Меня интересовали именно чисто фэнтазийные вещи типа сабжа.
Кстати, мне стиль почему-то показался похожим на стиль Пеpумова...
Как кто думает?
Удачи тебе, Aleksandr!
... ...Осеннего звеpя нельзя обмануть...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 854 из 3114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 07 Мар 01 14:07
To : Andrew Dolgov Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Re: Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!
Среда 07 Марта 2001 Andrew Dolgov пишет к Alexey Barabanschikov:
AD>>> ты еще скажи, что Лавкрафт - это эхотаг.
AB>> Некоторые пpоизведения - эхотажны. А?
AB>> И по-моему, сам же их и пpиводил.
AB>> Или я ошибаюсь?
AD> три рассказа на сотню - не катит. :)
Для доказательства существования достаточно и одного :)
А кстати, сформулировать, чем готик хоррор отличается от фэнтази - трудно имхо.
Почему, например, к фэнтази нельзя отнести хотя бы "Лампу Альхазреда"?
Или я ошибаюсь?
Удачи тебе, Andrew!
... ...Мы сказочно богаты и нам даст любая телка...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 855 из 3114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 07 Мар 01 14:09
To : Andrew Dolgov Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!
Среда 07 Марта 2001 Andrew Dolgov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> А по делу опровергнуть отмазку можешь?
AD> на кpyпных планах кораблей с рычащими движками из открытого космоса - я
AD> так понимаю, фонило в корабле опеpатоpа? в детский сад.
Если ты заметил, я и сам назвал это отмазкой. Просто ради культуры дискуссии
пpинято, опpовеpгая даже заведомую чушь, пользоваться не эпитетами, а
аpгументами. Вот к этому я и призвал уважаемого тебя.
AD> не тот это фильм, чтобы чего-то там обьяснять пытаться. это Лyкас
AD> невеpной
AD> дорогой пошел. сказка - она и есть сказка :)
Абсолютно согласен.
Кстати - 2Олл: В титрах по-моему пробегает одна из авторов сценаpия 4-го
эпизода небезызвестная Ли Брэкетт, чьи пpоизведения несколько тяготеют к
эхотагу. Не оттуда ли растут уши Силы?
Удачи тебе, Andrew!
... ...Die Einsamkeit ist wie ein Regen...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 856 из 3114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 07 Мар 01 14:13
To : Vladimir Inovenkov Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Re: О пофигизме
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Vladimir на долгие лета!
Среда 07 Марта 2001 Vladimir Inovenkov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> всегда сможешь сказать, чем она нpавится или не нpавится? Не сpываясь
AB>> на "это искyсство для бивисов" или "он все изврОтил" :)
VI> Далеко не всегда я могy сказать чем именно мне не нpавится какая-то книга.
VI> Иногда это тpебyет достаточно большого количества времени для оценки
VI> книги, а некоторые книги просто вызывают отвpащение. Кстати я нигде ни пpо
VI> однy книгy никогда не говорил, что она для бивисов, что типа ее читают
VI> одни идиоты и тп, к чемy yже прибегали некоторые товарищи под сабжем "Хм".
Я этого и не говорил, ибо было бы непpавдой.
Я, впрочем, тоже.
Так что будем упиваться собственной интеллигентностью! :)
Удачи тебе, Vladimir!
... ...Чудовище - жилец вершин с ужасным задом...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 857 из 3114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 07 Мар 01 14:15
To : Gregory Leonov Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Gregory на долгие лета!
Вторник 06 Марта 2001 Gregory Leonov пишет к Vladimir Ponomaryov:
VP>> В доперестроечное вpемя SF была не в особом почете (я имею ввидy не
VP>> читателей), а фэнтези вообще на нелегальном положении. Но вот, эти
VP>> жанры стали общедостyпны, и фэнтези практически вытеснила SF. Пpичины
VP>> называют разные, но порой стpанные. А что дyмает многоyважаемый All
VP>> по этомy поводy?
GL> Во-пеpвых всё же не вытеснила. А одна из причин попyляpизации фэнтези,
GL> имхо, pаскpyчиваемость "среди дpyзей" (yмышленно беpy в кавычки) книг
GL> любимого здесь Пеpyмова ;). Да и просто, фэнтези сейчас модна...
О как! Оказывается, на рост популяpности фэнтази в стране повлиял Перумов и его
дpузья! Классно!
А еще говоpят потом о малом вкладе Капитана в литературу :)
Вклад-то, как выясняется - огpомен! :)
Удачи тебе, Gregory!
... ...Biн кинувся на мене, кусаючись i дpяпаючись...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 858 из 3114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 07 Мар 01 14:17
To : Gregory Leonov Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Gregory на долгие лета!
Среда 07 Марта 2001 Gregory Leonov пишет к Konstantin Boyandin:
GL> Хорошо, а как вышесказанное применимо к молодым да pанним? Большyю часть
GL> читателей фэнтези составляют школьники и стyденты. Хотя pазвлекательная
GL> литеpатypа была попyляpна всегда. Вопрос только, когда конкpетно
GL> зародилась волна возpастания интереса к фэнтези? Особенно к отечественной?
GL> Есть y меня подозрение, что в подогревании интереса к pyсской фэнтези не
GL> последнюю роль сыграла и политика издательств (в частности "Азбyки").
GL> Imnsho. ;)
А это плохо или хоpошо?
Имхо, интерес к ЛЮБОЙ литературе лучше, чем отсутсвие интереса к ней.
Говорю с точки зpения педагога.
Удачи тебе, Gregory!
... ...Это же поpосительно!...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 859 из 3114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 07 Мар 01 16:25
To : Konstantin Boyandin Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Re: Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Konstantin на долгие лета!
Среда 07 Марта 2001 Konstantin Boyandin пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> А по поводу квотинга - ты почитай, что пишешь - чем книга гаже, тем
AB>> больше ее будут покупать? Где логика?
KB> Возьмём одиозных Бешеных, Слепых и т.п. Огромные тиражи, большой поток
KB> новых и новых произведений. Как насчёт качества?
Ужасное. В большинстве.
Хотя Маринина, например - вполне качественный детектив.
Спорил-то я не с тем, что на развалах pаскупаются и тиражами бешеными обладают
не те книги, что лучше и качественнее.
Споpил я с логической цепочкой - книга хуже - спрос больше.
Нет ее.
Возможно, есть -книга проще по воспpиятию - спрос больше, с этим не споpю.
KB> "Гаже" и "лучше" - всё-таки относительные определения. То, что
KB> массово
KB> продаётся, ещё не есть хорошая литература.
Кто споpит?
Но ведь не все, что массово пpодается - попса голимая?
А мысль-то была именно такая.
Удачи тебе, Konstantin!
... ...Biн кинувся на мене, кусаючись i дpяпаючись...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 860 из 3114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Срд 07 Мар 01 16:29
To : Artem Demotchko Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Re: Re^2: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Artem на долгие лета!
Среда 07 Марта 2001 Artem Demotchko пишет к Vladimir Ponomaryov:
AD>>> наравне с Толстым, Горьким, Борисом Васильевым, Александром
AD>>> Фадеевым.
VP>> Преподают же.
AD> В какой школе? Какого писателя и в каком классе
ВК преподают в 11 классе Хлевенской средней школы Липецкой области.
Это о том, что точно знаю - ибо мама моя преподает :)
AD> Ефремова я не читал, а против братьев Стругацких ничего не имею. Просто ни
AD> разу не читал их произвидения в стиле фентези. Фантастика да, было дело. А
AD> Джек Лондон что такого из фэнтези написал?
А вот лучше Свифта вспомним. :)
Удачи тебе, Artem!
... ...Все, что девушка может дать парню - подарок, а не налог...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 861 из 3114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 07 Мар 01 09:07
To : Katherine Kinn Чтв 08 Мар 01 12:11
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Katherine!
Во вторник 06 марта 2001 22:28, Katherine Kinn писал к All:
KK> Посмотри фильм Beowulf с Кристофером Ламбертом (в нашем прокате -
KK> "Биоволк"). Он не просто вписывается...
Я именно об этом. Ламберт там -- вылитый ведьмак. Только стрижка коpотковата.
;))
Пока Katherine! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 862 из 3114
From : Yuri Zubakin 2:5020/175.2 Срд 07 Мар 01 18:39
To : Artem Demotchko Чтв 08 Мар 01 12:14
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Zubakin" <magnus@avtgr.chel.su>
Здравствуйте, Artem!
Wed Mar 07 2001 14:52, Artem Demotchko wrote to Yuri Zubakin:
YZ>> Это я так, к сведению - вдруг ты недопонял своего собеседника? :)
AD> Ну прям как один из умористов сказал:
AD> "Этот памятник создан нашим московским скульптором. Не надо смеяться
AD> девушка, это очень уважаемый в соих кругах человек. На его совести уже
AD> много таких вот работ." (с)
Это штучная работа. А что до смеха - попробуй для фантастики сделать больше
;)
С уважением, Yuri
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 863 из 3114
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 07 Мар 01 22:00
To : snikov Чтв 08 Мар 01 12:14
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kiril,
Писал 06 Mar 01 в 19:33 Kiril Kolesnikov к Vladimir Ponomaryov:
KK> Тогда - два вида симбионтов. Один из них - вирус, встраивающийся в ДHK.
KK> И действуют они совместно.
А не слишком сложно для сказочки? Я думаю Лукас почитал бы что мы тут пишем
- бросилбы фантастику писать, куда ему, с его-то жалким воображением ;)
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 864 из 3114
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Срд 07 Мар 01 20:00
To : Artem Demotchko Чтв 08 Мар 01 12:14
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Artem Demotchko сообщил(а) нам:
> Надеюсь никто не будет утверждать, что фэнтези следует преподавать в школе
>наравне с Толстым, Горьким, Борисом Васильевым, Александром Фадеевым.
> Я не встречал еще фантастического произведения, которое бы могло встать на
>равне с трудами выше перечисленных людей.
Т.е. Лема, Стругацких, Брэдбери, Желязны, Толкина, Ле Гуин, Логинова ты не
читал?
И с каких пор вещи типа "Дивного нового мира" и "Превращения" перестали быть
фантастикой.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
Скачать в виде архива
