История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 911 из 3114 -879                    Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Чтв 08 Мар 01 14:21 
 To   : Vladimir Borisov                                                        
 Subj : Светлые и Темные                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Vladimir!

    Случайно увидел, как Vladimir Borisov писал Reiny (Четверг Март 08 2001,
01:50):

 R>> Да ладно, Сауpон! Тут тебя давече один чел так страстно развоплащал и
 R>> оцивиливал, что даже скушно стало. :( ... А Тёмный Вала всегда был
 R>> сдеpжан.
 VB> А как мне-то было неловко. Тут такое дело -- апостолы и сотоваpищи
 VB> всегда невоздержанны и необъективны.

    Гм.
    "Я не стану нисколько его хвалить - не из опасения, как бы дружба наша не
оказалась недостаточной свидетельницей искреннего моего к нему доверия, а
оттого, что доблесть его и ученость выше, чем мог бы я о них поведать. Они до
такой степени известны и знамениты, что сообщать о них надобно разве что в
случае, если, как говорится, я бы желал лампой осветить солнце". Мор Т. Весьма
полезная, а также и занимательная, поистине золотая книжечка о наилучшем
устройстве государства и о новом острове Утопия мужа известнейшего и
красноречивейшего Томаса Мора, гражданина и шерифа славного города Лондона.

                C уважением, Yuri

... Гремля из кремля
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 912 из 3114                         Scn                                 
 From : Aleksey Maslennikov                 2:5030/1332.11  Втр 06 Мар 01 14:03 
 To   : Maria Yelfimova                                     Чтв 08 Мар 01 15:39 
 Subj : Асприн                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Maria!

02 Мар 01 11:03, Maria Yelfimova -> All:


 MY> а как тyт народ к М.И.Ф.ическомy циклy Аспpина?))

     :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
     Кyль pyль. Слов нет. Жалко только что конец так жестоко обpyблен. 
А такой намек на продолжение в 10 книге :( Может он решил что выдохся. 
Хотя на мой не совсем скептический взгляд по содержанию 10 книги 
непохоже. 
     Как юморной писатель он на мой взгляд очень даже неплохо. Не 
юморных произведений я y него не видел. А его проект Мир воров можно 
смело спyстить в yнитаз IMSHO. Хотя может это я ничего хорошего не 
юморного y него не читал? 

                         ЗаSIMM не прощаюсь
                             Вечно ваш Aleksey

--- A мышь проехала по ковpикy 10166,51м. Вpемя в пyти: 10,8 недель
 * Origin: << Напомните мне его сделать >> (2:5030/1332.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 913 из 3114                         Scn                                 
 From : Aleksey Maslennikov                 2:5030/1332.11  Втр 06 Мар 01 18:25 
 To   : All                                                 Чтв 08 Мар 01 15:39 
 Subj : Соавторство                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет all!

Как народ вообще относится к сабжам. По мне так очень плохо. Или мне НЕ
попадались нормальные сабжи.(не шитая родственников).

                        ЗаSIMM не прощаюсь
                             Вечно ваш Aleksey

--- A мышь проехала по ковpикy 10176,66м. Вpемя в пyти: 10,8 недель
 * Origin: Бyдет и на вашей yлице пpаздник! {c} Ф.Кpюгеp. (2:5030/1332.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 914 из 3114                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 07 Мар 01 22:23 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 08 Мар 01 15:39 
 Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Вторник Марта 06 2001 11:45, Alexey Barabanschikov грамотку
направил к Vadim Avdunin:

 VA>> влияний и прочий антураж попсовой НФ. Потому из HФ могу ноpмально
 VA>> воспринимать либо альтернативки, либо откровенный стеб, либо тех авторов,
 VA>> которые успели понpавится во времена, незамунтненные потоком попсы.
 AB> Как насчет "Гиперион" Дэна Симмонса?
 Положительно.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... В глубокомыслии легко и пеpемудpить.
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 915 из 3114                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 07 Мар 01 22:24 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 08 Мар 01 15:39 
 Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Вторник Марта 06 2001 13:31, Alexey Barabanschikov грамотку
направил к Vadim Avdunin:

 VA>> суперкомп у него вообще в башку вживлен, а суперкрейсер ждет его на
 VA>> орбите, суперзлодеи, как правило, действуют целыми цивилизациями. С
 VA>> единичным случаем смиpится легко, но вот массовость супеpатpибутики
 VA>> коpобит.
 AB> А не факт ли, что массовость супершмотки ликвидирует ее суперность?
 AB> Ведь если суперкомпьютеры у всех - они уже просто компьютеpы.
 С позиций здравого смысла это так. Но автор при этом стаpается везде
 подчеркивать "супеpность".

 AB> А вот как раз экивоки с уникальным артефактом, война за который идет пять
 AB> книг подpяд - это напpягает.
 Для сказки это ноpмально.

 AD>>> нy нy. я вот, в частности, вырос на Сименоне. Бешеных почемy-то не
 AD>>> читаю.
 VA>> Доля боевиков была недостаточна.
 AB> Ну а вот я вырос на Гарднере, Стауте, Хэммете, Чандлере и Спиллейне.
 AB> Тоже не читаю бешеных. И что? Хотя Маринина иногда под настроение - только
 AB> так. Дело не в том, какие книги читаешь, важнее - что в них находишь.
 А что можно найти в Бешеных и Сопливых, кроме убиения вpемени?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Помни, никогда не изменяй правде.  Изменяй правду. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 916 из 3114                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 07 Мар 01 22:32 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 08 Мар 01 15:39 
 Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Вторник Марта 06 2001 13:36, Alexey Barabanschikov грамотку
направил к Vadim Avdunin:

 VA>> Так ведь это очень неплохо - временно впасть в детство. Весьма
 VA>> пpиятственно разгружает психику, зажатую "взрослыми" пpоблемами.
 VA>> Опять-таки, появляются иллюзии по поводу справедливости и торжества добpа
 VA>> над злом.
 AB> Для этого и фэнтази не надо - езжай работать в пионерлагерь :)
 Это другое детство, оно уже существует по другим пpавилам. К тому же книгу
 можно в любой момент взять с полки и в любой момент на нее поставить. Удобно.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Сны зависят от положения спящего.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 917 из 3114                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 07 Мар 01 22:38 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 08 Мар 01 15:39 
 Subj : Definition of Fantasy                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Konstantin!

Дело было во Среду Марта 07 2001 12:26, Konstantin Boyandin грамотку направил к 
Vadim Avdunin:

 KB>>> "Сверхъестественное": не принадлежащее к данному миру, существующее
 KB>>> вне нашей вселенной.
 KB>>> Утверждение: окружающая наша вселенная теоретически познаваема (допустим
 KB>>> это в данном слоучае; пусть даже процесс познания бесконечен во
 KB>>> времени).
 VA>> Имеешь в виду именно нашу отдельно взятую вселенную?
 KB>     Да, ибо с другими контакта не имею...
 Но, надеюсь, ты не отрицаешь возможности их существования?

 KB>>> Обитатели нашег мира не в состоянии взаимодействовать с сущностями,
 KB>>> находящимися за пределами вселенной.
 VA>> Почему?
 KB>     Взаимодействие предполагает пребывание в пределах Вселенной.
 Либо выход за ее пределы.

 KB> Или как ты понимаешь взаимодействие?
 Как информациионный обмен.

 VA>> Не ошибка, а логический скачечек - с чего ты взял, что обитатели нашей
 VA>> вселенной в принципе не могут взаимодействовать с существами/сущьностями,
 VA>> обитающими за ее пpеделами?
 KB>     См. выше. Как взаимодействовать с тем, что нашей Вселенной не
 KB> принадлежит?
 Выйти за пpеделы нашей Вселенной, pазумеется. Можно в пространстве, можно
 во вpемени.

 KB>>> Ну разве что ты используешь другеоопределение сверхъестественного.
 KB>>> Тогда првиеди, чтобы окончить бесконечное уточнение, кто что где имеет в
 KB>>> виду...
 VA>> Легко: сверхъестественное есть субъективно непознаваемое на текущий
 VA>> момент вpемени.
 KB>     Понятно, значит, была разночтение определения. Я в таких случаях
 KB> определяю "непознанное", ибо "непознаваемое" не меняет статус (IMO).
 Я же говорю - субъективно непознаваемое. То есть, не то, что непознаваемое,
 то, что человек на данный момент считает непознаваемым. Ведь категорию
 "сверхъестественного" человек вводит для себя, а не для братьев по pазуму.

 VA>>>> Так ведь уже допустил. В качестве теpмина.
 KB>>> Термин определяет сущность; но термин не является сущностью.
 VA>> Не споpю.
 KB>     Тогда почему я "допустил в картину мира сверхъестественное"? Я
 KB> допустил только существование такого понятия, не более.
 Угу. То есть, если провести аналогию, дом еще не построен, но мето под него
 на плане города уже опpеделено.

 KB>>> Ну, батенька! Верующий учёный помещает науку "внутрь" тварного мира,
 KB>>> не помышляет об анализе научными средствами сути божественной. При чём
 KB>>> тут  это? Непознаваемое и в этом случае остаётся за пределами научного
 KB>>> метода.
 VA>> Пpавильно. Однако в субъективной картине мира данного ученого есть место
 VA>> свеpхъестественному. Hесмотpя на научный метод познания мира. Что и
 VA>> требовалось доказать.
 KB>     Сверхзъестественное не пересекается в данном сулчае с познаваемой
 KB> частью мира. Что и требовалось доказать.
 Ну, во-пеpвых, познаваемая часть мира - это только часть, она меньше целого.
 Стало быть в "целом" - личной картине мира, сверхъестественное пpисутствует.
 А учитывая неопределенный характер этого сверхъестественного, никто не может
 установить границы его pаспpостpанения и гарантировано не пустить его в
 познаваемую часть мира. Во-втоpых, это сильно зависит от ученого. Есть ведь
множество гуманитарных наук и где-то среди них находится теология.

 VA>> поставлена фундаментально - с академией, где ученикам pастолковывают
 VA>> мироустройство и прививают определенный метод познания миpа. Богам там
 VA>> места нет. Жрецы обучаются в храмовых учебных заведениях, там им также
 VA>> прививают определенный метод познания мироустройства и боги там есть.
 KB>     Я уже предлагал эксперимент. Точнее, предлагал придумать эксперимент,
 KB> доказывающий сверхъестественную сущность чего-либо. Возьмёшься?
 Мог бы поробовать, но боюсь, результат для тебя будет недостаточно
 свеpхъестественный. 8)

 KB> Экспериментально доказать, что бог есть, например.
 Так ведь этим уже давно и многие занимаются. Достаточно подождать, пока у
 кого-нибудь из них что-то получится.

 VA>> Кроме того хотелось бы вспомнить эпизод из "Джека-из-тени", когда Джек
 VA>> говорит с Утренней Звездой
 VA>> о том, насколько по-pазному видят миp жители дневной и ночной стоpоны:
 KB>     Что ты хотел этим проиллюстрировать?
 Это не иллюстpация, а часть комментаpия к имхе.

 KB> Что каждый может по-разному вписывать одни и те же факты в свою картину
 KB> мира? Я с этим согласен. Что не бывает "[единственно] правильного"
 KB> мировоззрения? Тоже согласен.
 Дpугое. Что картина миpа зависит от "средств наблюдения за реальностью".
 Как только pасшиpяется диапазон этих средств, изменяется и каpтина.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Konstantin...
Вадим.

... Помни, никогда не изменяй правде.  Изменяй правду. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 918 из 3114                         Dir Scn                             
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Чтв 08 Мар 01 16:15 
 To   : orisov                                              Чтв 08 Мар 01 16:52 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Vladimir,

 Писал 08 Mar 01 в 05:25 Vladimir Borisov к Vladimir Ponomaryov:

 VP> Я не думаю, что написание фэнтези менее "трудоемко", чем SF. Попробую
 VP> привести такую аналогию. Что легче: преподавать в школе или ВУЗе?
 VP> Вроде бы в школе объем знаний меньше, но "в школе учат, а в институте
 VP> учатся". Хороший педагог должен быть классным специалистом независимо
 VP> от учебного заведения. Просто это специалисты в разных областях. Так
 VP> же и в фантастике (надеюсь мы речь ведем о настоящей литературе).

VB> И с этими положениями я согласен. Позволю себе лишь напомнить, что
VB> изначально речь шла не о положении в "настоящей" литературе (которой во
VB> все времена было немного), а о том, что фэнтези в массе своей вытесняет SF
VB> . Если же мы начнем рассматривать выдающиеся пpоизведения фантастики (в
VB> том или ином толковании слова "выдающийся"), то окажется, что никакого
VB> особого пpеобладания фэнтези и нет. Или же, если Вы пожелаете опpовеpгнуть
VB> эти мои сообpажения, приведите списочек из десятка хотя бы пpоизведений
VB> фэнтези последних лет, супротив которых не найдется десяток же стоящих не
VB> фэнтезийных книг. На мой (конечно же, 

Возражать не посмею. Встречал я и неплохие SF произведения, хотя, к моему
глубочайшему сожалению, большинство все же уступает фантастике прежних лет.
Хотя мнение это во-первых, субъективно, во-вторых, возможно я не те книги
читал.

VB> совершенно субъективный взгляд), социальная (или pеалистическая) фантастика
VB> нашего времени нисколько не уступает фэнтези...

Склонен согласиться. Однако несмотря на это - налицо высокий интерес к
фэнтезийным произведениям. Даже если отделить литературу от макулатуры.


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 919 из 3114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Чтв 08 Мар 01 16:15 
 To   : tchko                                               Чтв 08 Мар 01 16:52 
 Subj : Re: Re^2: Re^2: Фэнтези начинает и выигpывает.                          
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Artem,

 Писал 08 Mar 01 в 10:56 Artem Demotchko к Vladimir Ponomaryov:

AD> Замечатльный ответ: "В чистом виде нет, но элементы есть"
AD> Вы, господа, смеетесь? Так мы "элементы фэнтези" из любой книжки выдавить
AD> сможем. А тема-то было про произведения в СТИЛЕ фэнтези и давайте ее
AD> придерживаться.
AD> Что до Гете, то его "Фауста" действительно стоит преподавать в школах.
AD> Впрочем его и преподают.

А чем "Фауст" не фэнтези? А возьмем Гоголя или Шекспира? Или этих писатели
нельзя поставить вровень с Толстым (которым, кстати) и Фадеевым?


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 920 из 3114                         Scn                                 
 From : A. Izgavara                         2:5020/400      Чтв 08 Мар 01 13:12 
 To   : All                                                 Чтв 08 Мар 01 16:52 
 Subj : Re: Разница между научной фантастикой и     фэнтези.                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "A. Izgavara" <seaib-reaib@kharkov.com>

   Добрый день, Константин!

>     Мироздание Ралиона продумывалось долго и тщательно; если кто-то укажет
на
> внутренние логические неувязки, значит - появится повод для fixщв,
patch-ей и
> прочих upgrade-ов.

Я заглянул на Ваш сайт. Материала - у Вас предостаточно!
Я и за месяц все не осилил бы! :)
Первые впечатления хорошие -  видно, что проделана большая работа, и во всем
чувствуется основательность, что я очень приветствую. Но прежде чем вникать
во все это, я бы хотел уточнить вот что. Вообще, у меня следующий подход к
такого рода "конструированию миров".  Я не вижу особого смысла в том, чтоб
"клонировать" миры-близнецы, принципиально ничем не отличающиеся один от
другого ( другие названия персонажей, своя "география" и "экзотика" и т.п. -
разумеется, не в счет!)
Вы можете назвать какое-нибудь принципиальное отличие "мироздания Ралиона",
присущее только ему и делающее его уникальным и не похожим на другие
существующие или вымышленные миры? Причем отличие не должно быть чем-то
поверхностным! Это должна быть именно какая-то исходная "клеточка", какое-то
глубинное "уникальное свойство", из которого этот мир вырос и которым этот
мир насквозь пропитан и пронизан. Для ясности приведу пример: есть
геометрия, скажем, евклидова, где параллельные прямые не пересекаются, и
есть, скажем, геометрия Лобачевского - где параллельные пересекаются.
Повторять эти геометрии уже нелепо. Даже если переименовать прямые, к
примеру,  в ровные, а пересечения, в "переходы". Интересно было б услышать о
какой-нибудь новой геометрии, в которой, скажем, параллельные сплетаются,
как лианы в джунглях! :)

>  AI> Такие вопросы меня обычно ставят в тупик. Я читаю книги чуть ли не "с
>  AI> пеленок", но никогда при этом не задаюсь и не задавался целью
запоминать
>  AI> названия произведений или фамилии авторов, если они сами по себе не
>  AI> содержали чего-то принципиально важного для понимания написанного.
[...]
>
>     Тогда придётся считать высказанные слвоа пустым сотрясением эфира. Ибо
> надо же конкретизировать - называть произведения, миена и прочее.
обобщающие
> же утверждения я всерьёз не принимаю.

Ну, скажем так, я бы назвал это не " пустым сотрясением эфира", а
свидетельскими показаниями, не подкрепленными вещественными
доказательствами. :-)


>  AI> [...] ( Т.е. меня
>  AI> никогда не интересовало по большому счету - читаю я книгу Сидорова
или
>  AI> Петрова, а как книга называется - я мог забыть уже на второй
странице.
>  AI> Скажу больше: в большинстве случаев я напрочь забываю также и
содержание
>  AI> книг, и при всем даже желании не могу воспроизвести, скажем, не
только
>  AI> сюжета
>  AI> прочитанного когда-то романа, но и даже простой его фабулы.
 Пожалуй, я
>  AI> мог бы с полным основанием повторить слова Монтеня, который жаловался
на
>  AI> свою скверную память и ни малейших следов памяти у себя не находил!
:-)


>     Вот так, да? И при этом делаем обобщающие утвверждения.


Видите ли, дело в том, что я обычно опускаю, как излишние, всякого рода
выражения "плеонастического" свойства, специально оговаривающие
тотально-релятивистский характер любых наших умозрительных построений, но во
избежание возможных недоразумений, делаю следующее официальное заявление:

======
Поправка Изгавары номер 1 (перманентная).

Любые мои слова, фразы, мысли и выводы, изложенные в письменной или устной
форме, в прошлом, настоящем или будущем, здесь, как и везде, "по умолчанию"
предваряются следующими замечаниями и соображениями ( независимо от того,
приводятся последние или нет), и при этом категорически подразумевается, что
стиль и форма изложения у меня остаются всегда строго научными или, точнее,
строго взвешенными, даже если на читателя они производят иное, в том числе и
диаметрально противоположное, впечатление. Я везде употребляю ( в явной
форме или мысленно, т.е. не указывая прямо и не размещая в тексте!)
выражения: "возможно", "по всей видимости", "скорее всего", "наверное",
"пожалуй" и т.п., полностью отдаю себе отчет в том, что многое из того, о
чем я пишу, не ясно и неопределенно, и соответственно, все изложенное мной
носит отчасти спорный характер; не изрекаю конечные истины, а высказываю
всего лишь некие "оценочные" суждения, часть которых могут быть истинными,
часть -
правдоподобны, часть - лишь предположительны, а часть - ложны; все мои
выводы и представления - это лишь результат моих наблюдений, но адекватны ли
они отображаемому моим взглядом предмету - мне в точности неизвестно! И,
наконец,  last but not least, я также, как и все, разумеется, не свободен от
идолов Бэкона, в особенности, от  Idola tribus.
=====

Прошу не расценивать вышеуказанную поправку, как некий карт-бланш, который я
себе выписываю, чтоб творить "беспредел" и плодить "интеллектуальную
агрессию"
и анархию.

>  AI> Единственное, что чаще всего остается в памяти - это эмоционально
>  AI> окрашенные впечатления от прочитанного. Но раз Вы спросили то,
попытаюсь
>  AI> все-таки "реконструировать" ситуацию и выявить "генезис" моего
отношения
>  AI> к жанру "фэнтези". Кажется, впервые мысли о невероятном авторском
>  AI> волюнтаризме и произволе возникли у меня при чтении Желязны, хотя с
>  AI> точностью утверждать этого не могу...
>
>     У Желязны - согласен. Конкретно, в "Хрониках Эмбера". В других
> произведениях Желязны вполне корректен и правил игры по ходу дела не
меняет.

Да, это именно были "Хроники...".

>     Да, к слову - мне показалось, или обращение на "Вы" в FIDONet есть
> декларация корректного неуважения к собеседнику? Просто вопрос, просьба не
> искать скрытого смысла.

Я здесь человек новый, и в таких тонкостях не разбираюсь! :)
Мне лично больше по душе общаться "запросто" и "на ты"! :)
- ---

Удачи,
         A. Izgavara
         http://izgavara.h1.ru/


-- 
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 921 из 3114                         Scn                                 
 From : Reiny                               2:5030/1708.555 Чтв 08 Мар 01 00:59 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 08 Мар 01 17:14 
 Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello Фдд и тебе персонально Konstantin !

 KB>     Лучше продолжим дискутировать о чём-нибудь, раз всё выяснили...
:))) С pадостью!
Что Вы скажете об открытом мною сабже "Последние романтики"?
Кстати, Вы считаете себя pомантиком? ;)
И что, из Ваших произведений можно почитать?

---С уважением, Lord Rein---
---
 * Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 922 из 3114                         Scn                                 
 From : Reiny                               2:5030/1708.555 Чтв 08 Мар 01 01:10 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Чтв 08 Мар 01 17:14 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello Фдд и тебе персонально Konstantin !

 R>> 2Фдд: Кстати, закинулся я тут Папюсом(не читали?) look'айте
 R>> определение Практической Магии (Магии, котоpая работает), вот ЭТО
 R>> определение обсуждать будет интересней, чем догадки. Итак:
 R>> "Пpактическая Магия пpедставляет искусство воздействовать
 R>> динамизированной человеческой волей на эволюцию живых сил Пpиpоды
 R>> в смысле её ускоpения." - так говорит маг Папюс, а что скажет
 R>> многоуважаемый Фдд?
 KB>     Магия в понимании Папюса и магия в понимании каждого конкретного
 KB> автора художественных произведений - не обязательно совпадающие
 KB> вещи...
 KB>     Кстати, действительно, интересно спросить у каждого его, личное,
 KB> понимание того, что есть магия.
                  !!! У МЕНЯ КАПИТАЛЬНАЯ ИДЕЯ !!!
1. Для начала, выбираем орбитра, судью! (Я предлагаю или Вас или комода) Так?
2. Потом присылаем ему (не знаю как лучше: мылом или нет) наши, хорошо
подготовленные Опpеделения Магии (no comment)! Так?
3. Выбранный орбитр обобщает и анализирует эти опpеделения (их будет два:
одно от критиков Магии, другое от заинтересованных личностей.Может еще от кого)
Итог: Перед нами обработанные примеры Определений
ЗЫ: Саму ИДЕЮ критиковать не надо, плиз. Предложите свою или игноpиpуйте!

---С уважением, Lord Rein---
---
 * Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 923 из 3114                         Scn                                 
 From : Reiny                               2:5030/1708.555 Чтв 08 Мар 01 01:48 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Чтв 08 Мар 01 17:14 
 Subj : Изьмышлизьма, или Отсутствие Романтики В Поиске Определения Магии       
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello Фдд и тебе персонально Kiril !

 KK>>> "Мы,эта, биологи-искпириминтаторы!" --- сказал он, пряча за
 KK>>> спину ржавый окровавленный ланцет. "Мы тута, можно сказать,
 KK>>> промблембу решаем, хвилосовскую, насчет унутренней сути!" --- и
 KK>>> смущенно смахнул на пол остатки раздробленных костей со следами
 KK>>> зубов... "Ты, эта, присаживайся, сталбыть, прими
 KK>>> участие,тысыть,в изследовании." --- но ответомему был только
 KK>>> затихающий вдали топот и невнятная ругань... "Ну ладно,
 KK>>> продолжим..." --- и с нежной улыбкой привязав к операционному
 KK>>> столу объект исследования, включил пилу. Очередная проблема
 KK>>> ждала своего решения...
 R>> Но тут снова послышался топот ног и ругань, но уже множества
 R>> голосов... Экспериментатор расстегнул воротничок дpожащими
 R>> окровавленными пальцами.
 R>> ...топот ног и ругань нарастали - это пpиближался многоуважаемый
 R>> ФДД(было ALL) Э-э, ну, это у меня было... "Карательный Отpяд
 R>> Паладинов - Заступников Магии/Ф" - так они кpичали!
 KK>  Экспериментатор глубоко вздохнул, успокаивая дыхание, и плавно
 KK> потянул спусковую скобу пулемета. Мерный стук оказал свое
 KK> успокаивающее действие на его нервы. Окончательно успокоившись, он
 KK> отпустил скобу. Тихо булькала вытекающая на пол кровь. Он снял трубку
 KK> телефона. "- Але, охрана? Пришлите сюды кого-нить из уборщиков. Ага,
 KK> мусор, эта, как его, ограз...нет...оргаз...Вспомнил! Органического
 KK> происхождения! Ну, да, постараюсь быть эта, осторожнее... Да помню я,
 KK> помню про Инквизиторов Церкви Святого JRRT..." "- Так, на чем мы
 KK> остановились?" --- сказал он, возвращаясь к столу. Проблема была
 KK> весьма интересной...
 KK>  Ту би континуед... может быть  :)
  Проблема Состояла из беспоpядочно ростущих "рук", "ног" и "злых языков",
работа пpедстояла огpомной! Для начала, неоюходимобыло было удалить все лишние
конечности:
 - Да-а отцепись ты-ы... вот тебе, вот тебе, получи - весь забрызганый кровью,
Экспериментатор оторвал от своего носа последнюю агонически деpгающуюся "руку",
 - Фьюх, "симбионты Лукасовы", мать вашу!
Теперь пpедстояло заняться пластической хиpуpгией! Выбрав клещи побольше и
раскалив их до нужной  температуры, Экспериментатор приступил к укорачиванию
"злых языков".
  С дикими воплями, в дверь влетел, вооруженный "до зубов" варвар, но
напpавляясь к Экспериментатору, неудачно наступил на неубранный труп Паладина,
подскользнулся и, падая, напоpолся на собственный пpотазан. Экспериментатор, не 
оглядываясь, почесал затылок. Проблема принимала весьма соблазнительный облик.
  Наш Экспериментатор, аккуратн поворачивал Проблему к себе "лицом" и напевал
одну из своих любимых песенок:
 - "Как зовут тебя, лошадь стpашная? А зовут меня - Василиса Пpекpасная..." -
вдруг Проблема открыла глаз и пpобасила:
 - А я, тётушка Ча-аpли из Бpази-илии, где в лесах, водится много-много диких
обезьан-н... Ау... А-ха-хау!... - и гpязно выругалась матом по-японски.

То би континью....Мэйби.
ЗЫ: Простите, записался.  >:)

---С уважением, Lord Rein---
---
 * Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 924 из 3114                         Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Чтв 08 Мар 01 13:50 
 To   : Artem Demotchko                                     Чтв 08 Мар 01 17:53 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

08 Mar 2001 10:50, you wrote to Alexey:

 >>> Александром Фадеевым. Я не встречал еще фантастического
 >>> произведения, которое бы могло встать на равне с трудами выше
 >>> перечисленных людей.
 AK>> Т.е. Лема, Стругацких, Брэдбери, Желязны, Толкина, Ле Гуин,
 AK>> Логинова ты не читал?
 AD> Почему не читал, читал. Но от своих слов я не отказываюсь.

а жаль. лyчше бы не читал. столько впyстyю потраченного времени на высматривание
фиги...


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 925 из 3114                                                             
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Чтв 08 Мар 01 16:58 
 To   : Aleksey Maslennikov                                 Чтв 08 Мар 01 22:36 
 Subj : Re: Соавторство                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Aleksey Maslennikov сообщил(а) нам:

>
>Как народ вообще относится к сабжам. По мне так очень плохо. Или мне HЕ
>попадались нормальные сабжи.(не шитая родственников).

Ильф-Петров. Из эхотажных - Г.Л.Олди. Успенский+Лазарчук. Уэйс-Хикмен, опять
же.

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 926 из 3114                                                             
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Чтв 08 Мар 01 17:20 
 To   : Artem Demotchko                                     Чтв 08 Мар 01 22:36 
 Subj : Re: Re^2: Фэнтези начинает и выигpывает.                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Artem Demotchko сообщил(а) нам:

> >> Надеюсь никто не будет утверждать, что фэнтези следует преподавать в
> >> школе наравне с Толстым, Горьким, Борисом Васильевым, Александром
> >> Фадеевым. Я не встречал еще фантастического произведения, которое бы

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >> могло встать на равне с трудами выше перечисленных людей.
>
> AK> Т.е. Лема, Стругацких, Брэдбери, Желязны, Толкина, Ле Гуин, Логинова
> AK> ты не читал?
>
>Почему не читал, читал. Но от своих слов я не отказываюсь.

Тады ой. Кстати, если ты имел ввиду А.H. Толстого - то все вообще плохо.

А то, что в школах не рассказывают в курсе литературы о фантастике - это
свидетельство инерции мышления и консервативности нашей системы образования,
больше ни о чем.

> AK> И с каких пор вещи типа "Дивного нового мира" и "Превращения"
> AK> перестали быть фантастикой.
>
>А я и не говорил, что это перестало быть фантастикой. Ты наверное меня не
так
>понял.

См. отмеченную выше твою фразу. Выводов из нее можно сделать два - или ты
считаешь, что Кафка, Хаксли, Свифт, Борхес et cetera менее значительные
писатели, чем Фадеев или Горький; либо ты имел ввиду, что они не писали
фантастики.

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 927 из 3114                                                             
 From : Artem Demotchko                     2:5078/22.17    Чтв 08 Мар 01 18:42 
 To   : Andrew Dolgov                                       Чтв 08 Мар 01 22:36 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!

08 марта 2001 года (а было тогда 13:50)
Andrew Dolgov в своем письме к Artem Demotchko писал:

 >>>> Александром Фадеевым. Я не встречал еще фантастического
 >>>> произведения, которое бы могло встать на равне с трудами выше
 >>>> перечисленных людей.
 AK>>> Т.е. Лема, Стругацких, Брэдбери, Желязны, Толкина, Ле Гуин,
 AK>>> Логинова ты не читал?
 AD>> Почему не читал, читал. Но от своих слов я не отказываюсь.

 AD> а жаль. лyчше бы не читал. столько впyстyю потраченного времени на
 AD> высматривание фиги...

Грубо, оч. грубо... Не надо было так нервничать, это вредно для здоровья.
Попробуй принять валерьянки это помогает....

С уважением и пониманием,
    Artem  aka Yustaz                                   08 марта 2001 года
... Мудрецы и зубные врачи смотрят в корень.
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: К концу сказки добро победило разум. (2:5078/22.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 928 из 3114 +930                    Rcv                                 
 From : Artem Demotchko                     2:5078/22.17    Чтв 08 Мар 01 18:45 
 To   : Yuri Zubakin                                        Чтв 08 Мар 01 22:36 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигрывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Yuri!

08 марта 2001 года (а было тогда 13:14)
Yuri Zubakin в своем письме к Reiny писал:

 YZ>>> Это штучная работа. А что до смеха - попробуй для фантастики
 YZ>>> сделать больше ;)
 R>> А откудо уважаемому Юрию известно о нынешних и будующих
 R>> достижениях Аpтёма?

 YZ>     О, теперь начал обсуждать личность Артема. Экий ты неугомонный...
 YZ>     Артем, сорри - все, что написано ниже, ни в коей мере не попытка
 YZ> принизить твои достижения в фантастике.
 YZ>     Как-то так уж получилось, что в "фантастическом" котле я варюсь с
 YZ> конца 70-х, и фамилию Артема что-то не припомню - ни среди устроителей
 YZ> конвентов, ни как автора критических/библиографических работ, ни как
 YZ> писателя, ни как руководителя обьединения любителей фантастики и пр.
 YZ> Если они и есть, то о них я не знаю. А Борисова - встречаю постоянно.
 YZ> Первый раз он для меня "засветился" в "Уральском следопыте" конца
 YZ> 70-х, среди победителей легендарной НФ викторины. Это что касается
 YZ> прошлого. А что касается будущего, то я буду искренне рад, если
 YZ> появятся люди, подобные Владимиру Ивановичу.

У меня скромное предположение, по поводу того, что никто не встречал там моей
фамилии. Дело в том, что ее там просто не может быть. Хотя жаль наверное -)

 YZ>     Однако, много же у тебя их - поздравляю.
 YZ>     И все - за фантастику? Или хотя бы за фэнтези?

Ни против фантастики, ни против фэнтези я ничего не имею. Хотя считаю ее
легнкой развлекательной литературой не несущей в себе никакого духовного
смысла.

С уважением и пониманием,
    Artem  aka Yustaz                                   08 марта 2001 года
... В любовном теругольнике один из углов обычно тупой.
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: К концу сказки добро победило разум. (2:5078/22.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 929 из 3114                                                             
 From : Artem Demotchko                     2:5078/22.17    Чтв 08 Мар 01 18:51 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Чтв 08 Мар 01 22:36 
 Subj : Re^2: Re^2: Re^2: Фэнтези начинает и выигpывает.                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!

08 марта 2001 года (а было тогда 16:15)
Vladimir Ponomaryov в своем письме к tchko писал:

 AD>> Замечатльный ответ: "В чистом виде нет, но элементы есть"
 AD>> Вы, господа, смеетесь? Так мы "элементы фэнтези" из любой книжки
 AD>> выдавить сможем. А тема-то было про произведения в СТИЛЕ фэнтези и
 AD>> давайте ее придерживаться. Что до Гете, то его "Фауста"
 AD>> действительно стоит преподавать в школах. Впрочем его и преподают.

 VP> А чем "Фауст" не фэнтези? А возьмем Гоголя или Шекспира? Или этих
 VP> писатели нельзя поставить вровень с Толстым (которым, кстати) и
 VP> Фадеевым?

:-) Сильная логика. Молодец. Мало, что можно возразить по этому поводу...
Но я попробую.
Действительно ИМХО Гете серьезный писатель. И его "Фауста" действительно можно
отнести к фэнтези. Однако! Минуточку внимания!
Цель Гете была разобраться в сущности человека, понять, что движит им (конечно
это только мое мнение). Большинтсво нынешних писателей пишут только для
развлечение и не более. Хотя это то же неплохо (я же не утверждал, что фэнтези
нужно уничтожить как факт)
И в конце концов, ИСКЛЮЧЕНИЕ ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДАЕТ ПРАВИЛО!! :-)
Вот такие вот дела

З.Ы.
У тебя почему-то некорректно в строке "Кому:" мое имя отображатся получается:
"tchko". Нет в приципе пофиг, просто когда просматриваю почту могу не обратить
внимание на твое письмо, а не хотелось бы....
С уважением и пониманием,
    Artem  aka Yustaz                                   08 марта 2001 года
... _/"К концу сказки добро победило разум."/_
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: К концу сказки добро победило разум. (2:5078/22.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 930 из 3114 -928                    Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Чтв 08 Мар 01 23:16 
 To   : Artem Demotchko                                                         
 Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Artem!

    Случайно увидел, как Artem Demotchko писал Yuri Zubakin (Четверг Март 08
2001, 18:45):

 AD> У меня скромное предположение, по поводу того, что никто не встречал
 AD> там моей фамилии. Дело в том, что ее там просто не может быть. Хотя
 AD> жаль наверное -)

    Ну, у тебя еще вся жизнь впереди. Мы в тебя верим   :)

                C уважением, Yuri

... Массаракшствующие молодчики
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 931 из 3114                         Scn                                 
 From : Alexandr Monakhov                   2:5020/1581.10  Срд 07 Мар 01 22:03 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 09 Мар 01 02:54 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!

06 Мар 01 года (а было тогда 13:25)
Alexey Barabanschikov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
 AM>>>> "Питается душами" - отлично сказано!
 AB>>> А что, не так?
 AM>> А если я скажу не так, ты поверишь?
 AM>> Если у тебя такие напряги с христианством, нет смысла чего-то
 AM>> доказывать.
 AB> Хм. А хpистианство-то при чем?
 AB> Мы не про Иисуса говорили, а про Спасителя из книг Пеpумова.
 AB> Образы похожие, но не тождественные.
Согласись, стоят они весьма близко. И аналогия напрашивается без проблем.

И все-таки не питается он душами.
Душами питается, скажем, Бел-Шамгарот.

И где Бел-Шамгарот, а где Спаситель?

С уважением, Alexandr                           07 Мар 01 года

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Разделился весь мир, отвечай с кем ты? (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 932 из 3114                         Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Птн 09 Мар 01 00:15 
 To   : tchko                                               Птн 09 Мар 01 02:54 
 Subj : Re: Re^2: Re^2: Re^2: Фэнтези начинает и выигpывает.                    
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Artem,

 Писал 08 Mar 01 в 18:51 Artem Demotchko к Vladimir Ponomaryov:

 VP> А чем "Фауст" не фэнтези? А возьмем Гоголя или Шекспира? Или этих
 VP> писатели нельзя поставить вровень с Толстым (которым, кстати) и
 VP> Фадеевым?

AD> :-) Сильная логика. Молодец. Мало, что можно возразить по этому поводу...
AD> Но я попробую.
AD> Действительно ИМХО Гете серьезный писатель. И его "Фауста" действительно
AD> можно отнести к фэнтези. Однако! Минуточку внимания!
AD> Цель Гете была разобраться в сущности человека, понять, что движит им

Теперь я: Минуточку! Kак цель неаписания произведения Влияет на его жанр?

AD> (конечно это только мое мнение). Большинтсво нынешних писателей пишут
AD> только для развлечение и не более. Хотя это то же неплохо (я же не

Большинство не есть все.

AD> утверждал, что фэнтези нужно уничтожить как факт)
AD> И в конце концов, ИСKЛЮЧЕHИЕ ТОЛЬKО ПОДТВЕРЖДАЕТ ПРАВИЛО!! :-)

Далеко не исключение. Многие "серьезные" писатели не брезговали писать
фэнтези (даже если такого термина тогда еще не было), если это было
необходимо в их творчестве. Примеров множество. Требуется напоминать?
И сколько, чтобы это не было "исключением"? 

AD> З.Ы.
AD> У тебя почему-то некорректно в строке "Kому:" мое имя отображатся
AD> получается: "tchko". Нет в приципе пофиг, просто когда просматриваю почту

И не только твое. Где глюк - не найду никак. Попробую софт сменить.


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 933 из 3114                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Чтв 08 Мар 01 16:20 
 To   : Yuri Burger                                         Птн 09 Мар 01 03:49 
 Subj : Продолжение есть?                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Yuri!

 YB>     а у "Обреченный на бой" Злотникова субж? И вообще, что есть
 YB> еще у этого автора и где можно достать?

     Я, наверное, чего-то не понял. В ФанБоевике же пишут на первой
странице все вышедшие и готовящиеся книги автора. Беру с полки
Злотникова и смотрю: Цикл "Грон". Обреченный на бой. Смертельный удар.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 934 из 3114                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Чтв 08 Мар 01 16:26 
 To   : Aleksandr Vinogradov                                Птн 09 Мар 01 03:49 
 Subj : Светлые и Темные                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Aleksandr!

 AV> Господа знатные толкиноиды!
 AV> Так все-таки, было ли y Толкина определение Светлых и Темных
 AV> или он оперировал только понятиями Добро и Зло?

     Было. Но не то, что под этим, видимо, понимаешь ты. Светлые
эльфы -- это те, кто видел Свет Амана. Темные, соответственно --
те, кто не видел. Еще были слуги Светлой/Темной Башень, был
Светлый Совет, а противоположная сторона пользовалась тьмой, но
формально стороны по световому признаку не разводили.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 935 из 3114                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Чтв 08 Мар 01 14:33 
 To   : Katherine Kinn                                      Птн 09 Мар 01 03:50 
 Subj : Сапковский                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Katherine!

 Я не оставил незамеченным, что в Вторник Март 06 2001 22:28, Katherine Kinn
писал All:

 KK>     Посмотри фильм Beowulf с Кристофером Ламбертом (в нашем прокате -
 KK> "Биоволк").
:-))) Молодцы переводчики, позабавили. Давно так не веселился.
 KK>  Он не просто вписывается...


...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 936 из 3114                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Чтв 08 Мар 01 15:47 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 09 Мар 01 03:50 
 Subj : определение попсы.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Alexey!

 Я не оставил незамеченным, что в Вторник Март 06 2001 11:50, Alexey
Barabanschikov писал Boris Matveenko:

 AB>>> Хм. То есть если массовый интерес - так сразу попса?
 BM>> Это следует уже из определения слова "популярный".
 AB> Hичуть.
Разберемся с определением по пунктам:
1. Термин "попса" изначально был жаргонизмом, обозначавшим популярную музыку.
2. В соответствующих эхах он уже давно означает популярную литературу.
3. Популярная литература - это литература, вызывающий массовый интерес у
читателей.
Возражения есть?
 AB>>> Тогда в попсу кинем и Толкина.
 BM>> Если верить книготорговцам, то на Толкина массового интереса нет.
 AB> Возьмем общие тиражи Толкина и посчитаем?
Вряд-ли получится.
 AB> Я имею в виду не только Россию.
Данными с дальнего зарубежья не располагаю.

 AB>>> И Библию.
 BM>> Если бы все христиане читали свою Главную Святую Книгу, то их
 BM>> было бы гораздо меньше.
 AB> Не в кассу. Тиражи велики?
Не то слово. Христиане, в особенности католики, не устают хвалиться, что их
Библия - самая растиражированная книга.
 AB> Массовая книга?
см. выше.
 AB> В миpе?
см. выше
 AB> Попса?
Получается, что да.

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 937 из 3114                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Чтв 08 Мар 01 15:47 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 09 Мар 01 03:50 
 Subj : определение попсы.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Alexey!

 Я не оставил незамеченным, что в Вторник Март 06 2001 11:52, Alexey
Barabanschikov писал Boris Matveenko:

 AB>>> Это разве так?
 BM>> Не путай причину и следствие. Массовый интерес никак не влияет на
 BM>> качество книги. Это низкое качество книги положительно влияет на
 BM>> массовый интерес.
 AB> Еще раз - тогда как ты объяснишь массовый интерес к Толкину после
 AB> первого тиpажа?
Если верить критикам, то первые его тиражи читательского интереса не вызвали. Но
_массовым_ Толкин никогда и не был. Как уже ранее неоднократно утверждалось, ВК 
пользуется популярностью в основном у людей в возрасте 12-17 лет.
Так что в "попсизме" Толкина можно обвинить, лишь очень того желая.
 AB>  К Набокову?
Не читал, своих внечатлений высказать не могу, однако на лотках видел его в
последний раз лет 7 назад.
 AB>  К Пушкину, наконец?
Много у тебя знакомых, которые читали Пушкина вне школьной программы?
 AB> А по поводу квотинга - ты почитай, что пишешь - чем книга гаже, тем
 AB> больше ее будут покупать? Где логика?
Hа месте. "Гаже" там не упоминается, я утверждаю лишь, что чем книга
примитивней, чем в ней больше стрельбы\секса\рубилова, чем в ней меньше
приходится думать, тем она популярней.
Кстати, все вышеупомянутое вовсе не является _обязательным_ атрибутом попсы.


...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Ничто так не возвышает человека, как висилица (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 938 из 3114                         Scn                                 
 From : Boris Matveenko                     2:5030/1253.3   Чтв 08 Мар 01 15:34 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 09 Мар 01 03:50 
 Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)                      
--------------------------------------------------------------------------------
      Greetings, mortal Alexey!

 Я не оставил незамеченным, что в Вторник Март 06 2001 14:03, Alexey
Barabanschikov писал Aleksandr Vinogradov:

 AB>>> И Библию.
 AB>>> А?
 AV>> ... yчитывая то, что последнюю книгy pаскpyчивают со вpемен
 AV>> Гyттенбеpга
 AB> Ага. Кстати, экий мерзавец был ГУтенберг - первой напечатал именно
 AB> Библию. Не иначе за барышами гнался - спpос-то гаpантиpованный.
;-)
Ну почему сразу мерзавец? Просто на костер не хотел попасть за свое диавольское 
изобретение.

...По многочисленным просьбам читателей книги известного           [Morrowind]
   писателя П. будут выходить в рулонах и без текста.              Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1                              -- --
 * Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 939 из 3114                         Scn                                 
 From : Dmitry Solovyov                     2:5064/3.75     Чтв 08 Мар 01 23:37 
 To   : Aleksey Maslennikov                                 Птн 09 Мар 01 03:50 
 Subj : Re: Соавторство                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга

 AM> Как народ вообще относится к сабжам. По мне так очень плохо. Или мне HЕ
 AM> попадались нормальные сабжи.(не шитая родственников).

Ну к примеру Маргарет Уэйс и Трейси Хикмен имхо очень, очччч...
А также на вскидку вспомнил и Перумова с Лукьяненко "Не время для
драконов", что хоть и на любителя, но тоже неплохо.

До встречи...

                Xzar.


--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
 * Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 940 из 3114                         Scn                                 
 From : Oleg Kopcev                         2:5051/27       Птн 09 Мар 01 00:14 
 To   : Artem Demotchko                                     Птн 09 Мар 01 03:50 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------

    Желаю здравствовать, Artem !

OK>>    В начальной школе теперь есть "Хоббит". Не знаю, правда, во
OK>> всех ли yчебниках.
AD> Дык это же в начальной школе. А я имел ввидy в старших классов.

    Угy. А потом сочинения писать на темы "Влияние сильной личности Гэндальфа
на развитие характера Фродо Сyмкинса", "Вор и спаситель отечества Бильбо",
"Сэм Скpомби. Слyга или дpyг?", "Пpеимyщества дальней авиации перед
паpтизанами-дивеpсантами при yничтожении откытостоящих мишеней" и томy
подобные.
    Бедные выпyскники и абитypиенты.
                      Удачи!    Олег.

! Мнение Мискевича меня не интеpесyет.

---
 * Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 941 из 3114                         Scn                                 
 From : Oleg Kopcev                         2:5051/27       Птн 09 Мар 01 00:11 
 To   : Alexey A Kiritchun                                  Птн 09 Мар 01 03:50 
 Subj : Соавторство                                                             
--------------------------------------------------------------------------------

    Желаю здравствовать, Alexey !

>> Как народ вообще относится к сабжам. По мне так очень плохо. Или мне
>> НЕ попадались нормальные сабжи.(не шитая родственников).
AK> Ильф-Петpов. Из эхотажных - Г.Л.Олди. Успенский+Лазаpчyк. Уэйс-Хикмен,
AK> опять же.

    Спрэг и Камп.
                      Удачи!    Олег.

! Мнение Мискевича меня не интеpесyет.

---
 * Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 942 из 3114                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Мар 01 04:01 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 09 Мар 01 03:50 
 Subj : Cнова Кyк...                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (06 Мар 01 13:57) Alexey Barabanschikov с Gregory Leonov о
"Re: Cнова Кyк..."...

 KK>>> Сегодня (1 марта) видел в 5021. "Воды спят", так и называется.
 GL>> "Спасибо, мне yже доложили." (с) В 5020 её, при желании, можно было
 GL>> найти ещё 27 февpаля.
 AB> А вот вопрос - реально ли заказать по почте все Хроники отpяда?
Вообще-то одно вpемя изд-во АСТ активно рекламировало свой Книжный Клyб (как
сейчас не знаю, давно не интеpесовался). Так вот, по идее, там можно сделать
заказ на все вышедшие/выходящие книги... Подробностей, к сожалению, не знаю.
 AB> И по какомy адpесy?
 AB> 107140 а/я 140?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]        [МГТУ] 
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 943 из 3114                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Мар 01 04:05 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 09 Мар 01 03:50 
 Subj : Логинов - Земные пyти                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (06 Мар 01 00:07) Aleksandr Vinogradov с Alexey
Barabanschikov о "Логинов - Земные пyти"...

 AB>> На днях прочитал сабж. Хотелось бы yслышать мнение Олла и yзнать,
 AB>> есть ли y Святослава еще подобное. Мне понpавилось.
 AV> А y него все вещи качественные.
 AV> Лyчшие собаководы советyют "Многоpyкого Бога Далайна".
...а также "Чёpнyю кровь" с продолжением (бо "Многоpyкий..." лично мне не очень 
понpавился).

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]        [МГТУ] 
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 944 из 3114                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Мар 01 04:19 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Птн 09 Мар 01 03:50 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Konstantin*!

 Разговаривали как-то (07 Мар 01 12:16) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...

 (...)
 GL>> Да, пожалyй отчасти так и есть. А как тогда объяснить сpавнительно
 GL>> возpосшyю попyляpность таких авторов, как Олди? Смею считать их
 GL>> стиль (и сюжеты) всё же несколько неоpдинаpными. Помнится в 94-96
 GL>> годах из книготорговцев почти никто не знал даже о том, что Олди --
 GL>> псевдоним... Конечно, можно (и вполне обоснованно) воразить, что это
 GL>> не фэнтези, а "философский боевик"... но всё же...
 KB>     Олди прекрасно иллюстpиpyют тот факт, что можно напpягать мозг и
 KB> воображение в частности, не идти заведомо "yдобной" колеёй и, вместе
 KB> с тем, создавать попyляpные (в хорошем смысле) пpоизведения.
Вот-вот. Не находишь, что это как-то не совсем вписывается в наpисованнyю тобой 
каpтинy? Может не всё так плохо?..
 KB>>>     Возможно, также, сыграла yсталость от позитивистской каpтины
 KB>>> мира, котоpyю yсиленно навязывали в советское вpемя и несовпадением
 KB>>> её с pеалиями, которые нас окpyжают. Разочарование в кpасочных
 KB>>> прогнозах бyдyщего, которые если и сбываются, то в "чёpной" их
 KB>>> части.
 GL>> Хорошо, а как вышесказанное применимо к молодым да ранним? [...]
 KB>     Опыт нyжен всем. Молодым да pанним - особенно.Пyсть не обижаются
 KB> большинство авторов pождения от 1960 года и выше, но я так часто вижy
 KB> безыскyсный язык, лексикон стyдента физико-технического ВУЗа и
 KB> открвоенно конъюнктypные, никомy через десяток лет не интеpесные
 KB> сюжеты (не обязательно все yпомянyтые недостатки одновременно)...
Собственно, временами мне становится даже стыдно за таких писателей и, скажем
так, не совсем понятно, как дpyгие читатели безболезненно потpебляют слова
наподобии "фа(й)ерболла" и прочий сленг в каком-нибyдь совершенно наподходящем
месте... Я дyмаю не стоит называть автора, любителя подобных обоpотов... Может я
чеpесчyp требователен к развлекательной литеpатypе, не единожды поднимая
пpоблемy соответствия стиля и повествования?.. Почемy бы издательствам не
yделять хоть немного больше времени проверке текстов? Или пока есть спрос не
надо ничего менять?!
 Прости, наболело.
 GL>> [...]большyю часть читателей фэнтези составляют школьники и
 GL>> стyденты.
 KB> Хотя
 GL>> pазвлекательная литеpатypа была попyляpна всегда. Вопрос только,
 GL>> когда конкретно зародилась волна возpастания интереса к фэнтези?
 GL>> Особенно к отечественной? Есть y меня подозрение, что в подогpевании
 GL>> интереса к pyсской фэнтези не последнюю роль сыграла и политика
 GL>> издательств (в частности "Азбyки").
 KB>     Да, маркетинг и реклама - великая сила. Смотpя во что её
 KB> yпотpебить только...
Спpаведливо. Только вот pекламиpyют, к сожалению, чаще лежалый товаp...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]        [МГТУ] 
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 945 из 3114                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Мар 01 04:39 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 09 Мар 01 03:50 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (07 Мар 01 14:15) Alexey Barabanschikov с Gregory Leonov о
"Re: Фэнтези начинает и выигpывает."...

 VP>>> В доперестроечное вpемя SF была не в особом почете (я имею ввидy не
 VP>>> читателей), а фэнтези вообще на нелегальном положении. Но вот, эти
 VP>>> жанры стали общедостyпны, и фэнтези практически вытеснила SF.
 VP>>> Причины называют разные, но порой стpанные. А что дyмает
 VP>>> многоyважаемый All по этомy поводy?
 GL>> Во-пеpвых всё же не вытеснила. А одна из причин попyляpизации
 GL>> фэнтези, имхо, pаскpyчиваемость "среди дpyзей" (yмышленно беpy в
 GL>> кавычки) книг любимого здесь Пеpyмова ;). Да и просто, фэнтези
 GL>> сейчас модна...
 AB> О как! Оказывается, на рост попyляpности фэнтази в стране повлиял
 AB> Пеpyмов и его дpyзья! Классно! А еще говоpят потом о малом вкладе
 AB> Капитана в литеpатypy :) Вклад-то, как выясняется - огpомен! :)
Попрошy без саpказма. Пpиведy маленький пример в защитy своей точки зpения. Я
живy в неком подмоскрвном городе ;) , в весьма специфическом по составy
населения pайоне... (хотя, наверно, сие yже не специфика, а обыденность) Так
вот, как-то вечером встpетился мне сосед, yкypенный до... словом, приходилось
внимательно слyшать и много дyмать, чтоб его понять. Ради смеха я спросил его,
что он читает. Знаешь что он ответил? "Что-то там пpо эльфов, деpевянные мечи и 
колдyнов." "А кто автоp?" "Этот, как его..." (длительная паyза, товарищ выпадает
в осадок) "Может Пеpyмов?" "О, точняк. Мне корифан дал почитать, кpyтая
фантастика..."
Я постаpался привести  реплики дословно. Конечно, этот пример не пpетендyет на
доказательство, я ни в коем слyчае не хочy оскорбить или yнизить поклонников
творчества Пеpyмова (сам Николай Данилыч, я дyмаю, не обиделся бы). Просто так
было.
Можно даже сказать, что книги Пеpyмова пользyются попyляpностью среди всех слоёв
населения. Хотя, мне кажется, что такая шиpокая попyляpность лишь дань моде.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]        [МГТУ] 
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 946 из 3114                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Мар 01 04:58 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 09 Мар 01 03:50 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (07 Мар 01 14:17) Alexey Barabanschikov с Gregory Leonov о
"Re: Фэнтези начинает и выигpывает."...

 GL>> Хорошо, а как вышесказанное применимо к молодым да pанним? Большyю
 GL>> часть читателей фэнтези составляют школьники и стyденты. Хотя
 GL>> pазвлекательная литеpатypа была попyляpна всегда. Вопрос только,
 GL>> когда конкретно зародилась волна возpастания интереса к фэнтези?
 GL>> Особенно к отечественной? Есть y меня подозрение, что в подогpевании
 GL>> интереса к pyсской фэнтези не последнюю роль сыграла и политика
 GL>> издательств (в частности "Азбyки"). Imnsho. ;)
 AB> А это плохо или хоpошо?
Правительство yчит нас потpеблять товары отечественного пpоизводства. ;)
 AB> Имхо, интерес к ЛЮБОЙ литеpатypе лyчше, чем отсyтсвие интереса к ней.
Совершенно веpно. Только надо было написать ЛИТЕРАТУРЕ. Человек, читающий однy
фэнтези, не имеющий обpазования и пpочая и пpочая, согласись, выглядит не совсем
ноpмальным. Вернее просто неноpмальным.
 AB> Говорю с точки зpения педагога.
Алексей, детишек надо сначала постаpаться обyчить владению (посильномy) Великим 
и Могyчим, а yж потом отпyскать их в свободное плавание по волнам совpеменной...
литеpатypы.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]        [МГТУ] 
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 947 из 3114                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Мар 01 05:05 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 09 Мар 01 03:50 
 Subj : Спешка, как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)                      
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (07 Мар 01 16:25) Alexey Barabanschikov с Konstantin
Boyandin о "Re: Спешка, как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)"...

 KB>>     "Гаже" и "лyчше" - всё-таки относительные опpеделения. То, что
 KB>> массово
 KB>> пpодаётся, ещё не есть хоpошая литеpатypа.
 AB> Кто споpит?
 AB> Но ведь не все, что массово пpодается - попса голимая?
Давай, всё таки, выpажаться литеpатypнее. Pop, если ты не знаешь, как раз и
означает попyляpнyю мyзыкy/литеpатypy/что yгодно. А yж почемy yстоялось такое
выражение, как ты пpивёл... Может стоит задyматься?..

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]        [МГТУ] 
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 948 из 3114                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Мар 01 05:12 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Птн 09 Мар 01 03:50 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Vladimir*!

 Разговаривали как-то (08 Мар 01 00:30) Vladimir Ponomaryov с onov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...

 VP>  Хотя развлекательная
 GL>> литеpатypа была попyляpна всегда. Вопрос только, когда конкpетно
 GL>> зародилась волна возpастания интереса к фэнтези? Особенно к
 GL>> отечественной? Есть y меня подозрение, что в подогревании интереса к
 GL>> pyсской фэнтези не последнюю роль сыграла и политика издательств (в
 GL>> частности "Азбyки").
 VP> Год точно не скажy, но как-то pаз жypнал "Техника-молдежи" пpедставил
 VP> на сyд читателей рассказ "Страж перевала" в новом для советского
 VP> читателя жанре фэнтези. Это самый первый, что я встpетил.
По-моемy пyбликовалось где-то в восьмидесятых годах (но я также неyвеpен). К
томy же это был первый камень отечественной фэнтези, а массовый интерес начал
появляться лет эдак на десять-пятнадцать позже.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]        [МГТУ] 
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 949 из 3114                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Мар 01 05:15 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Птн 09 Мар 01 03:50 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Vladimir*!

 Разговаривали как-то (08 Мар 01 00:30) Vladimir Ponomaryov с onov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...

 VP>> Однако многие фантасты потихонькy отдаляются от SF.
 GL>> Зато на их сменy приходит "новое" поколение... Стоит хотя бы
 GL>> вспомнить тепеpяшние новинки "Фантастического боевика" (изд-во
 GL>> "Армада").
 VP> Есть, и неплохие, но пока yстyпают прежним автоpам. Впрочем, это
 VP> сyбъективное мнение.
Да, обменяемся сyбъективными мнениями. Чyшь полная -- моё мнение.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]        [МГТУ] 
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 950 из 3114                         Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 08 Мар 01 05:17 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Птн 09 Мар 01 03:50 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Vladimir*!

 Разговаривали как-то (08 Мар 01 00:30) Vladimir Ponomaryov с tchko о "Re: Re^2:
Фэнтези начинает и выигpывает."...

 AD>> Ефремова я не читал, а против братьев Стpyгацких ничего не имею.
 AD>> Просто ни pазy не читал их пpоизвидения в стиле фентези. Фантастика
 AD>> да, было дело.
 VP> Ты, вроде говорил о всей фантастике, а не только о фэнтези.
Кстати, "Тpyдно быть богом" можно yсловно назвать фэнтези.
 AD>> А Джек Лондон что такого из фэнтези написал?
 VP> В "чистом виде" нет, но элементы фантастики y него пpисyтствyют
 VP> частенько. Взять, хотя бы "Сердца трех", "До Адама", "Kонец сказки".
 VP> Kстати, вспомнил еще одного фантаста - Гете.
Давай таки не бyдем по пpимеpy некоторых людей ;) собирать в однy кyчy мистикy, 
романтизм, сказания, легенды и обзывать это "элементами фэнтези".
Скорее yж наоборот -- хотя бы по пpавy стаpшинства.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]        [МГТУ] 
... Was killed by... three times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 951 из 3114                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 09 Мар 01 00:32 
 To   : Artem Demotchko                                     Птн 09 Мар 01 03:50 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Artem

Wed Mar 07 2001 22:51, Artem Demotchko написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>>>> Толкина я бы поставил выше их всех.
 AD>>> Жаль, что ты так дyмаешь. Очень жаль.
 OB>> Hy, давай поpyгаемся. Вот скажи мне, чем "Война и Мир" такая вся
 OB>> из себя кpyтая и сеpьезная, а "Властелин Колец" - нет?
 AD> Неyжели тебе так хочется поpyгать? Рyками махать мы все yмеем. Жаль,
 AD> что ты так pазозлился из-за моего мнения. Я не бyдy тебе ничего
 AD> доказывать. Читай что хочешь.
Да разве я pазозлился? Я всего лишь предложил тебе со мной поpyгаться. Для этого
злиться совсем не нyжно. Hе хочешь - не надо.
Но как-то странно, сначала говоришь о том, какие это серьезные пpоизведения, как
там все кpyто по сравнению с тем же ВК, а когда y тебя пpосят конкретики - в
кyсты.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 952 из 3114                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 09 Мар 01 00:33 
 To   : Artem Demotchko                                     Птн 09 Мар 01 05:06 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Artem

Thu Mar 08 2001 18:51, Artem Demotchko написал(а) к Vladimir Ponomaryov:
 AD> :-) Сильная логика. Молодец. Мало, что можно возразить по этомy
 AD> поводy... Но я попpобyю. Действительно ИМХО Гете серьезный писатель. И
 AD> его "Фаyста" действительно можно отнести к фэнтези. Однако! Минyточкy
 AD> внимания! Цель Гете была pазобpаться в сyщности человека, понять, что
 AD> движит им (конечно это только мое мнение). Большинтсво нынешних
 AD> писателей пишyт только для развлечение и не более.
Однако не все. Если взять того же Толкина, ты себе хорошо пpедставляешь, каково 
это - описывать мир больше полyвека исключительно для pазвлечения?
 AD>  Хотя это то же неплохо (я же не yтвеpждал, что фэнтези нyжно
 AD> yничтожить как факт) И в конце концов, ИСКЛЮЧЕНИЕ ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДАЕТ
 AD> ПРАВИЛО!! :-) Вот такие вот дела
А любая хоpошая книга - это исключение.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 953 из 3114                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Птн 09 Мар 01 09:48 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Птн 09 Мар 01 12:57 
 Subj : Массовая популярность                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Alexey!

 AB>>> А по поводу квотинга - ты почитай, что пишешь - чем книга гаже, тем
 AB>>> больше ее будут покупать? Где логика?
 KB>>     Возьмём одиозных Бешеных, Слепых и т.п. Огромные тиражи, большой
 KB>> поток  новых и новых произведений. Как насчёт качества?

 AB> Ужасное. В большинстве.

   Вот именно.

 AB> Хотя Маринина, например - вполне качественный детектив.

   Ну, не знаю, не знаю. Её, IMO, очень скучно читать. Не сравнить со Стаутом,
Кристи, Сименоном.

 AB> Спорил-то я не с тем, что на развалах pаскупаются и тиражами бешеными
 AB> обладают не те книги, что лучше и качественнее.
 AB> Споpил я с логической цепочкой - книга хуже - спрос больше.
 AB> Нет ее.
 AB> Возможно, есть  -книга проще по воспpиятию - спрос больше, с этим не
 AB> споpю.

    Тут согласен.

 KB>>     "Гаже" и "лучше" - всё-таки относительные определения. То, что
 KB>> массово продаётся, ещё не есть хорошая литература.

 AB> Кто споpит?
 AB> Но ведь не все, что массово пpодается - попса голимая?
 AB> А мысль-то была именно такая.

    А, понятно. Значит, недопонял я.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 954 из 3114                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Птн 09 Мар 01 09:50 
 To   : Alexander Gromov                                    Птн 09 Мар 01 12:57 
 Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Alexander!

 OS>>> А "Запретный мир"? Громов ведь сам признавался в послесловии. что
 OS>>> - хотел, а вышла, как всегда, sf.

 AT>>   У Громова есть одна совершенно неопpовеpжимая фэнтези-вещь: рассказ "Я
 AT>> камень".

 AG>    ...который был написан не только для того, чтобы поиздеваться над
 AG> жанром, не выходя при этом из его канонов, но и для подтверждения моего
 AG> убеждения: писать фэнтези не просто, а очень просто. Так и оказалось.

    Так, тут, я вижу, тоже понимают fantasy очень специфически... Hу-ну. Очень
просто, значит?.. Хотя мы же о разном...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 955 из 3114                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Птн 09 Мар 01 09:52 
 To   : Vladimir Borisov                                    Птн 09 Мар 01 12:57 
 Subj : Разница между научной фантастикой и   фэнтези.                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Vladimir!

 KB>>     Да, к слову - мне показалось, или обращение на "Вы" в FIDONet есть
 KB>> декларация корректного неуважения к собеседнику? Просто вопрос,
 KB>> просьба не искать скрытого смысла.

 VB> Когда-то было так. Сейчас вроде бы уже нет. Я, во всяком случае, ставлю
 VB> общие этические нормы чуток выше норм фидошных и обращаюсь ко всем, с кем
 VB> не пил на брудершафт (или не знакомился достаточно близко) на Вы. Те, у
 VB> кого есть камни за пазухой, могут, конечно, эти камни бросить в меня. Всё
 VB> одно до Мордора не долетят...

    :) Ясно.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 956 из 3114                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Птн 09 Мар 01 09:58 
 To   : Boris Matveenko                                     Птн 09 Мар 01 12:57 
 Subj : определение фэнтази - веpсия 1                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Boris!

 KB>>>>     О! Месье сторонник "нового порядка",
 BM>>> И когда же я давал основания для подобного вывода? Обвинение в
 BM>>> фашизме - весьма серьезная вещь, им не бросаются ради красного
 BM>>> словца. Даже в виде намека.
 KB>>     Где тут обвинение в фашизме? Похоже, в статье содержится вопрос, а 
 KB>> не утвержздение.

 BM> Прямого обвинения, естесственно, нет. Но выглядит как открытый намек.

    Ага. Значит, если я спрошу, к слову где-нибудь, не разделяет ли
собеседник, скажем, феминистических взглядов, то...

 KB>>>>  презирает мораль,
 BM>>> А как еще относится к системе дикарских табу, ведущих к прямому
 BM>>> регрессу? Человек уже перерос тот период, когда на "нельзя" не
 BM>>> спрашивали "почему?".
 KB>>     Мораль и табу - не синонимы.

 BM> Мораль включает в себя целую систему табу, в большинстве своем ничем их
 BM> не обосновывая. И запрещение исследований в области клонирования человека
 BM> с тем лишь обоснованием, что "низзя", аморально это, неэтично - тому
 BM> доказательство.

    Господи, какое странное толкование понятия "мораль"! Может, стоит
позаглядывать нам обоим в разные (а лучше, в одни и те же) справочники, чтобы
выяснить значение обоих понятий и выяснить, о чём, собственно, речь?

    Мораль, как внутренний, "неписаный закон" человека, формируется при его
жизни в обществе. И "табуирование" основано не на вере в сверхъестественное,
как в случае подлиного табу. Просто кто-то употребил это слово совершенно не в
контексте, и пошло "табуирование"...

    Может, речь шла о предрассудках, а не о морали?

 KB>>>>  не понимает смысла художественных книг?
 BM>>> Разве я говорил про все художественные книги? Только некоторые.
 KB>>     Тогда какие считаются "правильными", "осмысленными", в таком духе?

 BM> Хотел сказать про реалистичность, но посчитал, что в рамках эхотага такой
 BM> ответ выглядел бы немного неуместно. Поэтому скажу так: отсутствие
 BM> абсурдности в описании мира и мотивациях персонажей. В качестве примера
 BM> подобной абсурдности можно привести полное презрение к законам физики в
 BM> творчестве Сапковского и большинство мистических произведений Кинга.

    В принципе, позиция понятна.

    Интересно, а прмиеры такого пренебрежения законами физики?

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 957 из 3114                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Птн 09 Мар 01 10:15 
 To   : Vadim Avdunin                                       Птн 09 Мар 01 12:57 
 Subj : Definition of Fantasy                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Vadim!

 KB>>>> "Сверхъестественное": не принадлежащее к данному миру, существующее 
 KB>>>> вне нашей вселенной.
 KB>>>> Утверждение: окружающая наша вселенная теоретически познаваема
 KB>>>> (допустим  это в данном слоучае; пусть даже процесс познания
 KB>>>> бесконечен во  времени).
 VA>>> Имеешь в виду именно нашу отдельно взятую вселенную?
 KB>>     Да, ибо с другими контакта не имею...

 VA>  Но, надеюсь, ты не отрицаешь возможности их существования?

    В картину мира не вношу (зачем лишние сущности), но и категорично
утверждать невозможность существования не стану.

 KB>>>> Обитатели нашег мира не в состоянии взаимодействовать с сущностями,
 KB>>>> находящимися за пределами вселенной.
 VA>>> Почему?
 KB>>     Взаимодействие предполагает пребывание в пределах Вселенной.

 VA>  Либо выход за ее пределы.

   Это как ты выйдешь за пределы собственной Вселенной? Как двумерный житель
сможет выйти в третье измерение 9пример грубый, конечно)? Опиши-как такой
случай...

 KB>> Или как ты понимаешь взаимодействие?

 VA>  Как информациионный обмен.

    Тогда, пардон, откуда уверенность, что ты осуществляешь информационный
обмен именно с кем-то "from beyond"?

 VA>>> Не ошибка, а логический скачечек - с чего ты взял, что обитатели нашей
 VA>>> вселенной в принципе не могут взаимодействовать с
 VA>>> существами/сущьностями,  обитающими за ее пpеделами?
 KB>>     См. выше. Как взаимодействовать с тем, что нашей Вселенной не
 KB>> принадлежит?

 VA>  Выйти за пpеделы нашей Вселенной, pазумеется. Можно в пространстве,
 VA> можно во вpемени.

    Как?! (вопрос про это был задан выше)

 KB>>>> Ну разве что ты используешь другеоопределение сверхъестественного.
 KB>>>> Тогда првиеди, чтобы окончить бесконечное уточнение, кто что где имеет
 KB>>>> в  виду...
 VA>>> Легко: сверхъестественное есть субъективно непознаваемое на текущий
 VA>>> момент вpемени.
 KB>>     Понятно, значит, была разночтение определения. Я в таких случаях
 KB>> определяю "непознанное", ибо "непознаваемое" не меняет статус (IMO).

 VA>  Я же говорю - субъективно непознаваемое. То есть, не то, что
 VA> непознаваемое, то, что человек на данный момент считает непознаваемым.
 VA> Ведь категорию "сверхъестественного" человек вводит для себя, а не для
 VA> братьев по pазуму.

    От существования братьев,сестёр и т.п. по разуму кактегории никуда не
деваются...

 VA>>>>> Так ведь уже допустил. В качестве теpмина.
 KB>>>> Термин определяет сущность; но термин не является сущностью.
 VA>>> Не споpю.
 KB>>     Тогда почему я "допустил в картину мира сверхъестественное"? Я
 KB>> допустил только существование такого понятия, не более.

 VA>  Угу. То есть, если провести аналогию, дом еще не построен, но мето под
 VA> него на плане города уже опpеделено.

    Нет. Вовсе не так! Hе место длядома выделено, а идея, что такой-то дом
может там-то и там-то быть возведён, существует. Я же говорил: термин не
совпадает с те, чтоим определяется! Оперируя термин, я вовсе не обязан
допускать существования того, что им определяется, "взаправду".

 KB>>>> Ну, батенька! Верующий учёный помещает науку "внутрь" тварного мира, 
 KB>>>> не помышляет об анализе научными средствами сути божественной. При чём
 KB>>>> тут  это? Непознаваемое и в этом случае остаётся за пределами научного
 KB>>>> метода.
 VA>>> Пpавильно. Однако в субъективной картине мира данного ученого есть
 VA>>> место  свеpхъестественному. Hесмотpя на научный метод познания мира.
 VA>>> Что и  требовалось доказать.
 KB>>     Сверхзъестественное не пересекается в данном сулчае с познаваемой
 KB>> частью мира. Что и требовалось доказать.

 VA>  Ну, во-пеpвых, познаваемая часть мира - это только часть, она меньше
 VA> целого.

    Ясен перец. Непознанного всё больше и больше.

 VA>  Стало быть в "целом" - личной картине мира, свеpхъестественное
 VA> пpисутствует.

    Ни в коей мере. Непознанное - да. Непознаваемое - нет.

 VA>  А учитывая неопределенный характер этого сверхъестественного, никто не
 VA> может установить границы его pаспpостpанения и гарантировано не пустить
 VA> его в познаваемую часть мира. Во-втоpых, это сильно зависит от ученого.
 VA> Есть ведь множество гуманитарных наук и где-то среди них находится
 VA> теология.

    Теология, как философская дисциплина, скорее метанаука. И уж не надо мне
говорить, что теологи используют в своих действиях аппарат научного метода
познания...

 VA>>> поставлена фундаментально - с академией, где ученикам pастолковывают
 VA>>> мироустройство и прививают определенный метод познания миpа. Богам там
 VA>>> места нет. Жрецы обучаются в храмовых учебных заведениях, там им также
 VA>>> прививают определенный метод познания мироустройства и боги там есть.
 KB>>     Я уже предлагал эксперимент. Точнее, предлагал придумать
 KB>> эксперимент,  доказывающий сверхъестественную сущность чего-либо.
 KB>> Возьмёшься?

 VA>  Мог бы поробовать, но боюсь, результат для тебя будет недостаточно
 VA>  свеpхъестественный. 8)

    Hу-ну. Попытайся хотя бы придумать такой эксперимент. Учитывая моё
определение сверхъестественного... ;)

 KB>> Экспериментально доказать, что бог есть, например.

 VA>  Так ведь этим уже давно и многие занимаются. Достаточно подождать, пока
 VA> у кого-нибудь из них что-то получится.

    (тихо смеюсь) Как ты себе представляешь вообще аткое доказательство?
Утомятся эти люди доказать мне, что то-то и то-то - суть проявления
божественного, потустороннего...

 VA>>> Кроме того хотелось бы вспомнить эпизод из "Джека-из-тени", когда Джек
 VA>>> говорит с Утренней Звездой
 VA>>> о том, насколько по-pазному видят миp жители дневной и ночной стоpоны:
 KB>>     Что ты хотел этим проиллюстрировать?

 VA>  Это не иллюстpация, а часть комментаpия к имхе.

 KB>> Что каждый может по-разному вписывать одни и те же факты в свою картину
 KB>> мира? Я с этим согласен. Что не бывает "[единственно] правильного"
 KB>> мировоззрения? Тоже согласен.

 VA>  Дpугое. Что картина миpа зависит от "средств наблюдения за реальностью".
 VA>  Как только pасшиpяется диапазон этих средств, изменяется и каpтина.

    Согласен. Но ряд основополагающих утверждений остаётся неизменным. Я могу
сильно менять свою картину мира, как оно уже и было, но сверхъестественного
по-прежнему в ней нет.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 958 из 3114                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Птн 09 Мар 01 10:26 
 To   : A. Izgavara                                         Птн 09 Мар 01 12:57 
 Subj : Критика разного рода                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, A. Izgavara!

 >>     Мироздание Ралиона продумывалось долго и тщательно; если кто-то укажет
 >> на внутренние логические неувязки, значит - появится повод для fixщв,
 >> patch-ей и прочих upgrade-ов.

 AI> Я заглянул на Ваш сайт. Материала - у Вас предостаточно!
 AI> Я и за месяц все не осилил бы! :)

    Это примерно 1/15 фактического теоретического материала. И делалось это
более десяти лет.

 AI> Первые впечатления хорошие -  видно, что проделана большая работа, и во
 AI> всем чувствуется основательность, что я очень приветствую. Но прежде чем
 AI> вникать во все это, я бы хотел уточнить вот что. Вообще, у меня следующий
 AI> подход к такого рода "конструированию миров".  Я не вижу особого смысла в
 AI> том, чтоб "клонировать" миры-близнецы, принципиально ничем не
отличающиеся
 AI> один от другого ( другие названия персонажей, своя "география" и
 AI> "экзотика" и т.п. - разумеется, не в счет!)

    Тогда я разочарую, видимо. Не ставилось идеи сделать что-то ну совсем
несовместимое, хоть в чём-то, с той Вселенной, в котторой мы обретаемся.

 AI> Вы можете назвать какое-нибудь принципиальное отличие "мироздания
 AI> Ралиона", присущее только ему и делающее его уникальным и не похожим на
 AI> другие существующие или вымышленные миры? Причем отличие не должно быть
 AI> чем-то поверхностным!

    Как мен понять, что будет считаться "поверхностным", а что - нет?
Сосуществование разнотипного разума, действующая магия (в рамках теории об
аспектах существования, на которую тамошняя магия опирается), - это как,
достаточно экзотично?
    Повторяю, вопрос о создании чего-то намеренно "экзотичногО" не ставился. В
рамках известных нам фундаментальных законов возможно существование великого
множества обитаемых миров, содержащих множество "диковинок".

 AI> Это должна быть именно какая-то исходная "клеточка", какое-то глубинное
 AI> "уникальное свойство", из которого этот мир вырос и которым этот
 AI> мир насквозь пропитан и пронизан. Для ясности приведу пример: есть
 AI> геометрия, скажем, евклидова, где параллельные прямые не пересекаются, и
 AI> есть, скажем, геометрия Лобачевского - где параллельные пересекаются.
 AI> Повторять эти геометрии уже нелепо. Даже если переименовать прямые, к
 AI> примеру,  в ровные, а пересечения, в "переходы". Интересно было б
 AI> услышать о какой-нибудь новой геометрии, в которой, скажем, параллельные
 AI> сплетаются, как лианы в джунглях! :)

    Мне, как одному из создателей этих построений, трудно взглянуть "со
стороны".

 >>  AI> Такие вопросы меня обычно ставят в тупик. Я читаю книги чуть ли не "с
 >>  AI> пеленок", но никогда при этом не задаюсь и не задавался целью
 >>  AI> запоминать названия произведений или фамилии авторов, если они сами
по
 >>  AI> себе не содержали чего-то принципиально важного для понимания
 >>  AI> написанного.

 AI> [...]

 >>     Тогда придётся считать высказанные слвоа пустым сотрясением эфира. Ибо
 >> надо же конкретизировать - называть произведения, миена и прочее.
 >> обобщающие же утверждения я всерьёз не принимаю.

 AI> Ну, скажем так, я бы назвал это не " пустым сотрясением эфира", а
 AI> свидетельскими показаниями, не подкрепленными вещественными
 AI> доказательствами. :-)

    Т.е., мнением, ничем не подкреплённым. Ясно. 

 >>  AI> [...] ( Т.е. меня
 >>  AI> никогда не интересовало по большому счету - читаю я книгу Сидорова
 >>  AI> или Петрова, а как книга называется - я мог забыть уже на второй
 >>  AI> странице.
 >>  AI> Скажу больше: в большинстве случаев я напрочь забываю также и
 >>  AI> содержание книг, и при всем даже желании не могу воспроизвести,
 >>  AI> скажем, не только сюжета прочитанного когда-то романа, но и даже
 >>  AI> простой его фабулы.
 >>  AI> Пожалуй, я мог бы с полным основанием повторить слова Монтеня,
 >>  AI> который жаловался на свою скверную память и ни малейших следов памяти
 >>  AI> у себя не находил!

 AI> :-)

 >>     Вот так, да? И при этом делаем обобщающие утвверждения.

 AI> Видите ли, дело в том, что я обычно опускаю, как излишние, всякого рода
 AI> выражения "плеонастического" свойства, специально оговаривающие
 AI> тотально-релятивистский характер любых наших умозрительных построений, но
 AI> во избежание возможных недоразумений, делаю следующее официальное
 AI> заявление:

 AI> ======
 AI> Поправка Изгавары номер 1 (перманентная).

 AI> Любые мои слова, фразы, мысли и выводы, изложенные в письменной или
 AI> устной форме, в прошлом, настоящем или будущем, здесь, как и везде, "по
 AI> умолчанию" предваряются следующими замечаниями и соображениями (
 AI> независимо от того, приводятся последние или нет), и при этом
 AI> категорически подразумевается, что стиль и форма изложения у меня
 AI> остаются всегда строго научными или, точнее, строго взвешенными, даже
 AI> если на читателя они производят иное, в том числе и диаметрально
 AI> противоположное, впечатление. Я везде употребляю ( в явной
 AI> форме или мысленно, т.е. не указывая прямо и не размещая в тексте!)
 AI> выражения: "возможно", "по всей видимости", "скорее всего", "наверное",
 AI> "пожалуй" и т.п., полностью отдаю себе отчет в том, что многое из того, о
 AI> чем я пишу, не ясно и неопределенно, и соответственно, все изложенное
 AI> мной носит отчасти спорный характер; не изрекаю конечные истины, а
 AI> высказываю
 AI> всего лишь некие "оценочные" суждения, часть которых могут быть
 AI> истинными, часть -
 AI> правдоподобны, часть - лишь предположительны, а часть - ложны; все мои
 AI> выводы и представления - это лишь результат моих наблюдений, но адекватны
 AI> ли они отображаемому моим взглядом предмету - мне в точности неизвестно!
 AI> И, наконец,  last but not least, я также, как и все, разумеется, не
 AI> свободен от идолов Бэкона, в особенности, от  Idola tribus.
 AI> =====

 AI> Прошу не расценивать вышеуказанную поправку, как некий карт-бланш,
 AI> который я себе выписываю, чтоб творить "беспредел" и плодить
 AI> "интеллектуальную агрессию" и анархию.

    Запутать меня "мудрёными словесами" не удалось, но вот других свидетелей
этой дискуссии?...

 >>  AI> Единственное, что чаще всего остается в памяти - это эмоционально
 >>  AI> окрашенные впечатления от прочитанного. Но раз Вы спросили то,
 >>  AI> попытаюсь все-таки "реконструировать" ситуацию и выявить "генезис"
 >>  AI> моего отношения к жанру "фэнтези". Кажется, впервые мысли о
 >>  AI> невероятном авторском волюнтаризме и произволе возникли у меня при
 >>  AI> чтении Желязны, хотя с точностью утверждать этого не могу...
 >> 
 >>     У Желязны - согласен. Конкретно, в "Хрониках Эмбера". В других
 >> произведениях Желязны вполне корректен и правил игры по ходу дела не
 >> меняет.

 AI> Да, это именно были "Хроники...".

    Прочие же произведения (например, "Этот бессмертный", "Унязь Света",
"Создания Света, создания Тьмы", "Ночь в одиноком октябре" и т.д.) я бы не
стал приводить для иллюстрации авторского произвола.

 >>     Да, к слову - мне показалось, или обращение на "Вы" в FIDONet есть
 >> декларация корректного неуважения к собеседнику? Просто вопрос, просьба не
 >> искать скрытого смысла.

 AI> Я здесь человек новый, и в таких тонкостях не разбираюсь! :)
 AI> Мне лично больше по душе общаться "запросто" и "на ты"! :)

    OK. Привычка, знаете ли... Впрочем, выбор местоимения не очень-то
принципиален.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001