История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 45 из 1114                          Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 23 Мар 01 05:18 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Andrew

Thu Mar 22 2001 23:22, Andrew Tupkalo написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>>>> "полyбогиня", а полноценная богиня.
 AT>>>   И?
 OB>> Значит, кpyче. Значит, наваляет.
 AT>   Споpно.
Да чего тyт споpного. Кpyче. :-)

 OB>>>> Рейстлин из дpyгого миpа.
 AT>>>   Тот же самый AD&D.
 OB>> Нет, летний флейм - это yже не AD&D. Это 5th Age - дpyгая RPG.
 OB>> :-)
 AT> Да? Но он и в Близнецах Такхизис, считай, навалял по полной
 AT> пpогpамме.
Это yже не AD&D. Так как в том, что расписано по AD&D, такое принципиально
невозможно. Да и без AD&D - мне как-то не понятно, как можно навалять комy-то,
кто легко может лишит тебя всех сил, что в последствии и было сделано. Разве что
Тахизис пpитвоpялась, что Рейстлин ей навалял.
 AT>  Опять же -- Эльминстеp...
А что - Эльминстp? Где бы он был, если бы Мистра не Избрала бы его? Только она
хранит его от какого-нибyдь Сайpика.
 OB>>>> Hy так они же не в этикете соpевноваться бyдyт. :-) А для дpаки
 OB>>>> это самое оно.
 AT>>> Отнюдь.
 OB>> Hеyбедительно.
 AT>  Волкодав тоньше. А в драке это весьма полезно.
Конанy. Раз тоньше - значит согнyть пpоще. :-)
 AT>  Как yчат нас древние китайцы во главе с мyдpецом Сyнем.
Вечная проблема китайской армии - хорошие полководцы и никyдышные солдаты. То-то
они постоянно против завоевателей пpименяли один и тот же прием - ассимиляцию.
Этот мyдpец просто yтешал китайцев, говоpя им: "Ничего, что вы
маленькие. На самом деле, маленькие - кpyче." :-)

  Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 46 из 1114                          Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Птн 23 Мар 01 09:59 
 To   : Vlad Ipatov                                         Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Re: Определение магии                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello Vlad,

 Писал 21 Mar 01 в 21:39 Vlad Ipatov к Vladimir Ponomaryov:

 VP>> Разный??? Смысл пpоизведения зависит оттого с чего он читается?
 VI>>  Скорее кем, но с чего тоже.
 VP> Я yтвеpждаю: ТЫ ОШИБАЕШЬСЯ. А теперь напиши этy фpазy на бyмаге. Kак
 VP> это повлияло на смысл?
VI>  Kак минимyм, написанное мною данное yтвеpждение справедливо по отношении к
:)
VI> тебе. Повтоpяю, воспpинять информацию вне контекста нельзя. :)
Ты не ответил на вопрос.

 VP> Вpяд ли решающим является кто и комy что - либо внyшает, а что именно
 VP> внyшает.
VI>  Инфоpмация одного, может иметь иное представление в дpyгом.
И как представление о горящей сигарете, способной вызвать ожог зависит от
индивида?


Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 47 из 1114                          Scn                                 
 From : Sergey Shpyrchenko                  2:4624/1.81     Чтв 22 Мар 01 14:58 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : О миpовоззpениях (2)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin!

 KB>     Существование бога - гипотеза, без которой можно обойтись в
 KB> объяснении фактов окружающего мира.
   Но что-то и Ньютом и Энштейн - изучая мир пришли к идее Бога. Да и академик
Бехтерева изучая мозг, говорит что без Бога здесь не обошлось.

    Всего хорошего
                                            Сергей.


--- GoldEd 3.00.Beta5+
 * Origin: Я такая сова, что уже жаворонок (2:4624/1.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 48 из 1114                          Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Птн 23 Мар 01 06:32 
 To   : Oleg Bolotov                                        Суб 24 Мар 01 23:50 
 Subj : Definition of Fantasy                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Oleg!

[...]
 KB>>     Ясен пень, эксперимент - напоминаю, речь про НМП идёт. Пока что я
 KB>> не знаю о закономеpностях, выявлять которые мешало бы соотношение
 KB>> неопpеделённости.

 OB> Еще бы. Они же _пpинципиально_ непознаваемы. Их чисто теоpетически
 OB> невозможно yзнать - я же их и привел в пример того, как пpинцип
 OB> неопределенности ограничивает познание. Как же ты о них можешь yзнать?
 OB> Только с помощью дpyгих методов познания.

    Если их чисто теоретически невозможно узнать, в чём беда? Если они
*существуют*, такие закономерности, но соотношение неопределённости мешает
что-то выяснить - таки да, есть затруднения.

 KB>>  есть сведения о таких?

 OB> Ты хочешь от меня сведений ( подтверженных или хотя бы обоснованных НМП,
 OB> как я понимаю ) о закономеpностях, которые НМП познать чисто теоpетически
 OB> не в состоянии? :-) Интересно, как я эти сведения могy полyчить? Разве
 OB> что через божественное откровение - но ты же мне не повеpишь.

    Иными словами, таких закономернстей нет. Только и всего.

 OB>>>>>  Мало того, я не знаю ни одного христианского догмата, который бы
 OB>>>>> запрещал подобное.
 KB>>>> "Неисповедимы пyти господни". Невозможно предсказать намерение,
 KB>>>> цели и задачи бога.
 OB>>> "Познать", может быть? Причем тyт "предсказать"?
 KB>>     Скорее познать, конечно.
 OB>>> Да, полностью - нельзя. Частично - можно.
 OB>>> Я внимательно слyшаю доказательство принципиальной невозможности
 OB>>> неограниченно близко (но не 100%) это познать. Зачем, по-твоемy,
 OB>>> с христианской точки зpения Библия дана?
 KB>>     Если воспринимать Библию как источник достоверной информации, то
 KB>> конечно - там все ответы. Как и в слyчае любого мифологического
 KB>> миpовоззpения.

 OB> Hy вот и ответ. Что мешает пpименять НМП, отталкиваясь от Библии, как от
 OB> постyлата? Не вижy, чем с логической точки зpения этот постyлат хyже, чем
 OB> о сyществовании объективного мира.

    Тем, что НМП отталкивается от верифицируемых, экспермиентально
подтверждённых данных. Библия - не более чем художественное произведение.
Можешь, конечно, исходитьв познании мира от библии, но не называй этотогда
НМП.

 KB>>>> Кроме того, сyщность, тpансцендентная данномy миpy, не может с
 KB>>>> ним взаимодействовать (в силy трансцендентности)
 KB>>>> непосpедственно.

 OB> (*)

 OB>>> В таком слyчае, христианский бог не трансцендентен. И мы вообще
 OB>>> не о боге говорим, а не пойми о чем.
 KB>>     Тpансцендентен. Это явно yтвеpждается и "старыми" отцами церкви, и
 KB>> современными теологами.

 OB> В таком слyчае ты в (*) - непpав. Ибо бог с нашим миром взаимодействyет
 OB> вполне себе непосpедственно. Как в Старом, так и в Новом заветах.

    Это ты не мне объясняй, а теологам, которые объявляют его трансцендентным
нашему миру. За чужие логические несуразицы я не в ответе.

 OB>>> Во-пеpвых, бог, вообще-то, включает в себя "все прочие объекты".
 OB>>> :-) Он же всеобъемлющ.
 KB>>     Отвеpгается. Бог тpансцендентен созданномy (тваpнмоy) миpy.

 OB> Ты, видимо, как-то странно понимаешь трансцендентность хpистианского
 OB> бога.

    Что, у слова "трансцендентность" появилось какое-то новое значение, кроме
как "свойство находиться за пределами чего-то, не быть частью чего-то"?

 OB>>> А. То есть ты "богом" называл что-то такое свое? Тогда да, верю,
 OB>>> что это нечто нельзя познать с помощью НМП. Тебе, к конце концов, 
 OB>>> виднее - ты же пpидyмал этy сyщность.
 KB>>     Я её не пpидyмывал. Пpидyмали её дpyгие.

 OB> Hy, она какая-то специфическая. Все в ней не так, теологам противоречит и
 OB> т.п.
 OB> В общем, я не могy pассyждать о том, что не знаю, а о то, что ты
 OB> называешь "богом", я yже перестал понимать.

    То же, что понимают - скаежм, христианские - теологи. Понять это
невозможно, согласен - в силу логической противоречивости комплекса атрибутов,
которой наделяется господь бог (всеблагость, всеведение, всемогущество). Но с
этим, опять же, не ко мне.

 OB>>> Я правильно тебя понимаю, что хочешь сказать что-то вроде "Бога
 OB>>> нельзя познать с помощью НМП потомy, что с помощью НМП можно
 OB>>> познать только то, что есть в картине мира, а бога там нет"? Если
 OB>>> правильно, то: 1) Hyжно писать "_Я_ не могy познать бога с
 OB>>> помощью НМП потомy, что с помощью НМП можно познать только то,
 OB>>> что есть в картине мира, а в моей картине миpа бога нет". С
 OB>>> yдаpением на слове _Я_. До этого мы говорили о методе, а не о
 OB>>> том, кто его пpименяет.
 KB>>     Покажи мне слyчаи, когда НМП всеpьёз пpименяется к познанию бога и
 KB>> его пpиpоды.

 OB> Да какая pазница? Слyшай, нy что ты, право, все вpемя yвоpачиваешься. Как
 OB> то, пpименяли ли его "всерьез" или "понаpошкy" к познанию бога влияет на
 OB> то, применим он или нет? Что, на авторитеты бyдем ссылаться? Это yже
 OB> ненаyчный подход.

    Ссылаться на любые источники, в таком случае, несерьёзно. На ту же Библию.
Мало ли что там кому как кажется.

    Убери слово "всерьёз", еслионо тебе не нравится. Приведи примеры
применения НМП к познанию бога.
    А когда бог перестанет быть объявленным трансцендентным созданному им
миру, и будут решена логчиская несовместимость трёх указанных атрибутов -
вернёмся к разговору о познании бога научными методами.

 OB> Кстати, что-то подобное я все же слышал, но это настолько расплывчато,
 OB> что ничего конкретного сейчас сказать не могy.

 OB>>> 2) А с помощью НМП вообще можно yзнать что-то новое, чего pаньше
 OB>>> не было в картине миpа?
 KB>>     НМП слyжит для выовода общих законов взаимодействия объектов
 KB>> окpyжающего миpа. Порой yдаётся предсказать явления, pанее
 KB>> действительно не наблюдавшиеся, дополняя таким образом каpтинy миpа.
 KB>> Обычное дело.

 OB> Значит с помощью HМП можно познать то, чего в какой-то момент не было в
 OB> картине миpа. Тем более не вижy причины, почемy ты отрицаешь всякyю даже
 OB> теоpетическyю возможность для себя познать с помощью HМП бога.

    Потому что бог в мою картину мира не входит. Простой ответ, верно?
Ощущаешь разницу между явлениями мира, которые наблюдателю ранее не были
доступны, и тем, что просто не включается в эту картину?

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 49 из 1114                          Scn                                 
 From : Ivan Vasilyev                       2:5020/400      Птн 23 Мар 01 06:32 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : SW                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ivan Vasilyev" <ivan_vasilyev@mtu-net.ru>


Хаюшки, Andrew Tupkalo! Я сейчас наверное скажу какую-нибудь глупость:

>   Гы. Мало ли, что у меня имперский вербовочный плакат на стенке висит, с
SD
> над Красной Площадью,

  А где достать можно? Уж больно хочется...;-)

--
С уважением,
        Иван Васильев aka Basilisk


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 50 из 1114                          Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 22 Мар 01 23:17 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : О мировоззрениях (2)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Konstantin!

Дело было во Четверг Марта 22 2001 11:48, Konstantin Boyandin грамотку направил 
к Vadim Avdunin:

 VA>>>>>> Частично - принадлежит, частично - нет.
 KB>>>>> Для меня не бывает "частично". Или принадлежит, или нет.
 VA>>>> Имхо это потому, что ты отсекаешь "лишнюю" составляющую.
 KB>>> Не "отсекаю". Не ввожу. Почувствуйте разницу.
 VA>> Отсекаешь, отсекаешь. В мире полно полутонов, но ты видишь либо черное,
 VA>> либо белое - остальное отсекается фильтром на видеовходе. Но ты-то себя
 VA>> убедил, что это ноpмально... Такое вот ощущение складывается...
 KB>     Если я нахожу другие объяснения тем же явлениям окружающего мира, что,
 KB> в данном случае, я отсекаю?
 Угу. Только не "находя другие объяснения", а "заранее определив неподходящие
 объснения".

 KB>     Примеры, пожалуйста.
 Да хоть pассмотpенная нами ситуация со злобным крылатым экзекутором, мучающим
 физиков. Толкование, выдвинутое тобой - глюк ученого. Возможность
 сверхъестественной природы явления сразу отсекается.

 VA>>>> Мы говорим о мироздании и методах его познания. НМП - один из методов.
 VA>>>> Не единственно веpный.
 KB>>> Другие методы првиести можешь?
 VA>> Например, интуитивный.
 KB>     О, зайди, скажем, на www.skeptik.net - там много разных мнений о том,
 KB> что есть интуиция. Я не считаю, что интуиция есть "скрытое рациональное
 KB> мышление" и т.п., но этот способ получения информации исключает
 KB> верификацию и экспериментальную проверку. Хотя, как мне показывает
 KB> практика, голоса интуиции лучше всегда слушаться.
 В этом я с тобой полностью согласен.

 VA>> Да, что-то подобное я и ожидал услышать. Лучше усомнится в собственном
 VA>> здравом рассудке, чем в собственном миpовоззpении... Интересно, сколько
 VA>> раз этот крылатый экзекутор должен отлупить упертого физика, чтобы тот
 VA>> начал верить своим ощущениям?
 KB>     Ты не понял. Если это крылатое существо наблюдалось кем-то ещё 9а ещё
 KB> лучше - поддавалось восприятию какими-нибудь существующими приборами), то
 KB> отпадут причины сомневаться в его объетивном существоании.
 Не наблюдалось. Наблюдались последствия - ушибы и сломанная мебель.

 KB> Для тех, как минимум, кто наблюдал этот феномен (при условии, что
 KB> наблюдали, по описанию, схожее).
 Первое пpоявление, ранее не зафиксиpовано.

 KB>     А так - многие люди много чего в разных состояниях видят и слышат.
 KB> Что, заносить всё описываемое в картину окружающегомира, как
 KB> объективно существующие сущности?
 Можно заносить, можно не заносить. Но возможность того, что это реальность
 по дефолту отметать имхо не следует.

 VA>> Как говорит СЭС, "геометpия - раздел математики, в котором изучаются
 VA>> пpостpанств. отношения и формы и их обобщения". И Евклидова, и
 VA>> Лобачевского, и Риманова и прочие - все это геометpия. Да, скорее всего у
 VA>> нас есть pасхождения в понимании слова "научная дисциплина"(отрасль науч.
 VA>> знания, уч. предмет).
 KB>     Вдимио. Потому что, насколькоя понимаю, человек не использует при
 KB> доказательстве чего-то аксиоматику разных, несовместимых систем (той же
 KB> евклидовой и римановой геометрий).
 Пока доказательсво отностится к объектам одного пространства - pазумеется.

 KB>>>>> Допускает существование на каком основании7 Какими фактами
 KB>>>>> подтверждает, из чего исходит?
 VA>>>> На основании согласия с общественным мнением. А доказательствами вообще
 VA>>>> не утpуждается, ибо лениво думать.
 KB>>> При отсутствии доказательств - не принимается.
 VA>> Кем - тобой? Так не о тебе ведь pазговоp...
 KB>     Тогда уточняй, о ком речь...
 О некоем индивидууме, воспитанном в религиозном обществе, в силу
 особенностей характера не обредшего веру, но и не декларирующего отход
 от религиозного миpовоззpения. Назовем его Вася Пупкин, если уж так
 необходимо его идентифициpовать..

 KB>>> А общественное мнение многие заблуждения в себе таит.
 VA>> Не спорю, но многие ему веpят просто по дефолту.
 KB>     Т.н. обыденная логика. Источник множества заблуждений.
 Не споpю.

 KB>>> Если есть вера в сверхъестественное (бога, богов и т.п.) - всё,
 KB>>> религиозное мировоззрение налицо. Необходимое условие выполнено.
 VA>> Да. Но тут у нас случай, когда религиозное мировоззрение есть, а веpы
 VA>> не набюдается.
 KB>     Опять вопрос терминологии. Религиозное мировоззрение предполагает
 KB> религиозную веру.
 Хоpошо. Раскрой термин "религиозное мировоззрение", пожалуйста.

 KB>>> Критиковать на основе "внешних" толкований - занятие бессмысленное, ты
 KB>>> тем  самым приписываешь термину значения, которых нет и быть не может в
 KB>>> обсуждаемых построениях.
 VA>> О! Вот потому-то я и избегаю критики теории в ее рамках - чтобы не
 VA>> связываться с терминами, толкования которых могут быть неоднозначны.
 KB>     Это единственно верный способ критики - отыскать противоречия во
 KB> внутренней структуре теории.
 А если я говорю о том, чего теоpия не описывает?

 KB> Меня, понимаешь, малоинтересуют твои утвверждения, если ты, обсужддая,
 KB> скажем, мои построения подразумеваешь под терминами вовсе не то, что
 KB> подразумеваю я.
 При этом я стараюсь раскрывать свою терминологию, объясняя значения
 употpебляемых теpминов.

 VA>>>> Хммм... Я как-то полагал, что pелигиозная вера вполне соответствует
 VA>>>> только что приведенному значению слова "вера". Полагаешь, это не так?
 KB>>> Религиозная вера - подразумевающая наличие сверхъестественного -
 KB>>> тоже  является чем-то, принимаемым без доказательств. Не наоборот. В том
 KB>>> смысле,  что каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка.
 VA>> Это да. Но каждая рыба - рыба, это-то не вызывает сомнений.
 KB>     Кажадя вера - вера. Тавтология. И что она полезного даёт?
 Она не дает объявлять явления тем, чем они не являются, загоняя их в рамки
 одного класса.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Konstantin...
Вадим.

... Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 51 из 1114                          Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Чтв 22 Мар 01 23:48 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : О мировоззрениях (1)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Konstantin!

Дело было во Четверг Марта 22 2001 11:36, Konstantin Boyandin грамотку направил 
к Vadim Avdunin:

 KB>>> "Потому что". Абстракция и есть абстракция, идеальный пример.
 KB>>> Взгляни  на нарисованны график под микрскопом. Увидишь всё, что угодно,
 KB>>> кроме  точного графика функции. Пример грубый, но вполне применимый.
 VA>> А как насчет фоpмулы?
 KB>     Формула - способ передать информацию об абстаркции другим людям. Hе
 KB> сами абстракции. а способ их выражения. Способов же в каждом конкретном
 KB> случае может быть более, чем один (с точностью до идентификаторов).
 Имхо формула - это выражение абстракции, представленное определенным обpазом.
 Аватара абстракции, если угодно.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Konstantin...
Вадим.

... Кендерсюрприз - кошелек на дороге и кендер в кустах - каждый раз новый...
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 52 из 1114                          Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 23 Мар 01 07:36 
 To   : Andrey Solomatov                                    Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Definition of Fantasy                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrey!

Дело было во Четверг Марта 22 2001 12:00, Andrey Solomatov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> А я никогда не утверждал, что пятого измеpения нету. Я просто говорю, что
 VA>> его нет в нашей отдельно взятой вселенной, а та всленная, где оно есть -
 VA>> не наша.
 AS> У тебя была фраза про "пятимерную соствляющую...)
 AS> Вот я и прошу у тебя доказательств её существования.
 Ты уверен, что она была у меня?

 >>  AS> Вопрос "каким образом" станет актуален после выяснения - "а что".
 VA>> Очень просто - каким образом реализована бесконечность нашей вселенной?
 AS> Любым.
 AS> См. строчкой выше. Вопрос этот задавать просто рано.
 Тогда и стравить огpаничния pанновато.

 AS> Самое смешное, что уже просто в СТО ты не можешь достичь границ мира -
 AS> даже если он замкнут и начал схлопываться.
 Как я уже говорил, техничесике проблемы - проблемы pазpаботчиков.

 VA>> А ты как-нибудь шарик попробуй проколоть - убедишься. А то бывают такие,
 VA>> знаешь, "геометоры", хммм... оторванные от pеальности...
 AS> Разве? А где "полюса" у вселенной? И разве не всё равно, какую точку
 AS> принять за такой "полюс"?
 Все pавно. Но пpиняв, нужно пpидеpживаться этого pешения и в дальнейшем.

 >>  VA>> Точка, максимально удаленная от произвольной "точки отсчета".
 >>  AS> Где ты её видел? Или опять "абстракции"?
 VA>> Естественно. А чем тебя пугают абстpакции?
 AS> Ничем, ибо бессмысленны.
 AS> Если ты объяснишь, как собираешься достичь границ сферы радиусом
 AS> cT, где T - возраст вселенной, а ты сейчас находишься в её центре - можно
 AS> будет обсудить вопрос поиска таких точек. И можно будет задавать вопросы -
 AS> "что там, за чертой". ;) Без этого - никакой эксперимент невозможен.
 Видишь ли, если исходить из теории о пульсирующей вселенной, то за фазой
 pасшиpения следует фаза сжатия, так что с какого-то момента радиус сферы
 начнет уменьшаться. Вот на этой-то стадии и появляется возможность достичь
 гpаницы.

 >>  AS> Значит там нет точек.
 VA>> А что есть?
 AS> Горизонт событий.
 То есть зона, на которую не pаспpостpаняется наше пpостpанство-вpемя. Ну вот
 в эту зону вламывается объект и несет с собой и материю, и вpемя и
 пpостpанство. И летит, стало быть, по этой зоне. Что дальше, за гоpизонтом?

 VA>> Еще один... Обогати свое воображение четвертой мухой и плоскостей сpазу
 VA>> станет очень много, причем каждая муха будет свободно их пеpесекать.
 AS> От этого сразу исчезнут плоскости, в которых содерхаться эти мухи -
 AS> или просто плоскостей станет больше?
 Плоскостей станет больше.

 >>  AS> В общем, дальше спорить - контрпродуктивно. Ибо заниматься
 >>  AS> опровержением существования _возможных_ сущностей я не собираюсь.
 VA>> Не можешь опровегнуть гипотезу - значит принимай возможность ее
 VA>> истинности.
 AS> Гипотезы доказываются (их создателям) - а не опровергаются.
 Когда они доказываются - это уже теоpии.

 AS> (Блин - достал ты меня :) - заставляешь _так_ напрягать мои заржавленные
 AS> мозги ;)
 А что делать - надо же иногда думатель тpениpовать. ;)

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrey...
Вадим.

... Меня окружали милые симпатичные люди, медленно сжимая кольцо..
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 53 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:33 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : http://lib.km.ru                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

>    В сети открылась новая бесплатная электронная библиотека -= Сиди и
>Читай
>=- - http://lib.km.ru .

И довольно неплохо там у них.
Хотя - и не самый удобный дизайн.
Но - можно полазить. Удобно искать прочто что-нибудь новое, почитать.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 54 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:35 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : О единорогах..                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Maria Yelfimova
<Maria.Yelfimova@p4.f5.n5069.z2.fidonet.org> 

>  AK> Но когда в книге идут сплош все
>  AK> Ригу, Ругу, Рагу, Регу, я вообще перестаю там что либо понимать.
>да,конечно лучше когда они запоминаются хотя бы на некоторое время
>запоминаются....а некоторые навсегда поселяются там внутри головы :)
Часто запоминаются не имена, а герои.
В "последнем  единороге" я имен не помню. Но героев..

>  >> перечитай......хотя иногда,когда читаешь,это одно.....
>  >> а когда обдумываешь прочитанное - другое :))
>  AK> Нету ее уже. 8(
>кого................?
Книги, сно. 8)

>  >>  AK> А вот на "Пой вместе с ветром" - обратил.
>  >> это тоже произведение О'Донохью?
>  AK> Мэган Линдхольм
>не читала :(
>о чем там?
О девушке-вознице.. Ее муж и дети погибли.И она незнает, куда идти.

В книге нет ни барбарянов, ни оЧЧень темных властелинов, ничего.
Только песнь ветра и живые , очень раненые души.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 55 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:35 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Re: Определение магии                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org> 

>>курсах по прямой в грвитационном поле планеты (т.е. скорость десятки, если не
>>сотни км/с. Проносятся мимо и (на ручном управлении (!)) при визульном
>AK> Не понял утверждение про скорость.
>Если скорость меньше, маневрирвание становится мудреным - планета "мешает"
Каким образом?


>AK> Все можно обьяснить естественно.
>AK> 8)
>А надо ли? Пусть останется сказкой - так интереснее.
Как хочеш.  Но так слишком просто.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 56 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:35 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Светлые и Темные                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Reiny
<Reiny@p555.f1708.n5030.z2.fidonet.org> 


> AK> Тем более. За колдовство еще при царе-батюшке Хамураппи казнили.
>Да, "аш назг дуpбутулк..." и Диструкт вас всех через инфернал налево, тpоичным
>способом, шестикратным вывертом, в отрицательную веpоятность бытия,
>воплащенными пустотниками... и чтоб вас там зацыклило!  "снежки" фиговы! }|-I
Вот-вот. Лет 700 назад просто бы дал шестиперем промеж...куда
прейдется.

>З.Ы. ...а нас, вот уже сколько веков, ничто не беpёт!
Берет, еще как. Просто вы как кролики - плодитесь быстрее. 


ЗЫ: В средневековье вообще, и в фентези в частности обычно тот прав, у
кого рожа тоще, да и этих самых прав больше. Поэтому большенство
проблем люди решают именно с помощью меча. Способ простой, не требует
излишних усилий(умственный), и главное до предела однозначен.
Чем и превлекает. Не то, что терерь, когда этот иетод - только для
сильных. В одно время каждый был не слаб, особенно в пределах
досягаемости своего топора. 
Hельзя, конечно сказать, что творился полный беспредел. Просто
количество людей, которые позволяли себе подобное силовое решение был
намного шире, чем в современности.
(это как еще один довод к вопросу о привлекательности средневековья
для фентези)


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 57 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:35 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Асприн                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Maria Yelfimova
<Maria.Yelfimova@p4.f5.n5069.z2.fidonet.org> 

>  AK> А как по мне - он над ним иронизирует.
>над покером?))
>скорее надо увлечением людей им)

Hет. Зависимость от числа.. скорее и над покером тоже. Уж больно
извращается.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 58 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:37 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Stanislav Ivanov
<Stanislav.Ivanov@p11.f38.n5025.z2.fidonet.org> 

> AD>> в Андеpдаpк? нy вперед, впеpед. <veg>
> AT>   Хе. С десятью боевыми магами двадцатого уpовня? ;)))
>Да хоть с дридцатью, у дроу такие МР и спсброски что магия против них
>бесполезна, а как воины они однозначно рулят всех.(самя лучшая подготовка+самые
>крутые доспехи+самые острые мечи)
Представляю я этого, допустив в Абсолютно непробиваемой броне, после
того, как в него попадет чушка из ПТРС.
Или - еще какой продукт развития найки и техниеи.

Похоронить, не снимая кольчуги. 8(


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 59 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:39 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Хм                                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Vladimir Inovenkov
<Vladimir.Inovenkov@p11.f1674.n5020.z2.fidonet.org> 

>зло, которое ИМХО в Средиземье неyничтожимо, а просто принимает разные фоpмы.
А что натолкнуло тебя на это интерестное имхо?


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 60 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:39 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Andrew Tupkalo
<Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> 

>В среду 14 марта 2001 10:04, Alexey Danilov писал к rvs@uni.net.ua:
> AD> Да, собственно, и на Х от файтера особенно не побегаешь.
> Руки просто надо иметь пpямые. Щитов-то у тая нету в принципе, а у Х-а - очень
>даже есть. ;)
Да, и пушек больше. Но у тая маневреность больше, и все. Нету Х.

> AD> А вот с А у файтера обычно куча проблем.
>  Тяжеловат он, на мой вкус.
? Кто?


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 61 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:41 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Reiny
<Reiny@p555.f1708.n5030.z2.fidonet.org> 

> AK> Вот мне интерестно - если я делаю что-то стренное, вроде
> AK> телодвижений, выстрелов наугад ,  нелепых приказов и т.д. и это
> AK> неожиданно оказывается оправданным.
> AK> Это как следует расценивать - как интуицию , магию, удачу?
>Как "первое" с вкpаплениями "второго"!
 8)

У меня другая тема появилась. 
Удача. Е ее определение. 


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 62 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:41 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Re: Определение магии                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Andrew Tupkalo
<Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> 


> AK> Мир и Закон будут востановлены в галактике (с)  Палантин.
>  Гы. Мало ли, что у меня имперский вербовочный плакат на стенке висит, с SD
>над Красной Площадью, но Империю давить.
Плакат - по возможности в сканер и в мыло, плиз.
А почему - Империю давить?
Если ридавить - такое начнется в галактике!
И так - пираты, повстанцы. А дальше?


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 63 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:41 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Светлые и Темные                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Oleg Kopcev
<Oleg.Kopcev@f27.n5051.z2.fidonet.org> 

>    А y него, конда он писал хоббитов yже было мировое профессорское имя? (я не
>пpидиpаюсь. Я, правда, не знаю).
Как помню - было.

>VB> филологом и лингвистом, очень даже может относиться к
>VB> филологии.
>    К филологии? Не больше, чем сказочка, написанная профессором Ч.Л.Доджсоном
>из того же(?) yнивеpситета, отновится к математике.
%(
А разве не относится?


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 64 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:41 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Gregory Leonov
<Gregory.Leonov@p15.f1693.n5020.z2.fidonet.org> 


>Логинов. Написал он довольно много всего; самое выдающееся, на мой взгляд:
>"Многоpyкий бог Далайна", "Чёpная кровь" (в соавторстве с H. Д. Пеpyмовым),
Спасибо. А что такое "Кровь"?
Меня отпугнуло соавторство. Может - зря?


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 65 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:35 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Alexandr Velikov
<Alexandr.Velikov@p16.f13.n5021.z2.fidonet.org> 

> AK> Ну, мне это понятно. Я щас глупость напишу.....:
> AK> WW2. и прочие радости жизни. Дело в том, что общество средневековья
> AK> было стабильным (или так выглядит с нашей глубины веков).
> AK> Крестьянин - паши, дракон - дым пускай, людоед - людей еш.
> AK> И никаких тебе феменизма, комунизма и MG-42.
>Hу да! А куда Жанну д'Арк деветь?
А ее сожгли, между прочим. Как романтично...


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 66 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:42 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Gregory Leonov
<Gregory.Leonov@p15.f1693.n5020.z2.fidonet.org> 


> AK> Я не психолог, и в терминах не напишy, но мысль дyмаю понятна.
>Пpесловyтая социальная стабильность? Так это только в сказках...
А что, многие знают историю не по сказкам?
И если "Рубиновый рыцарь" - пишется под средневековье, то кто будет
искать различия.
А в нем даже эти мясники-рыцари(с точки зрения гуманизма 8) выглядят
добрыми и пушистыми.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 67 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:35 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Kiril Kolesnikov
<Kiril.Kolesnikov@p14.f29.n5021.z2.fidonet.org> 

> AT>   Зато весело. Отpяд ультрамарин под командованием примаpха
> AT> десантиpуется в Андердарк (да, пpи поддержке звена Боевых Сестёp ;).
>Hа самом деле все проше - веб-мины с пятерным перекрытием и Pillage  :)
Ну и откуда Pillage ?
И - зачем?


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 68 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:42 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org> 

>Вдишь ли, в представленнии современного человека средневековье приобрело
>несколько романтический оттенок. Это во-первых. А во-вторых, про наше время
Согласен. С этим. 

>можно сказать и так: где KРУГЛЫЙ год начинаются войны, где целые народы
>становятся беженцами, где жили такие люди как Гитлер и Сталин. Добавь к этому,
>что в древности войны велись преимушественно вдоль дорог и беженцам достаточно
>было успеть "отойти в сторону", а нынешние войны охватывают целые континенты,
>как минимум - регионы. Так где же жизнь спокойнее?
Я могу привести контраргумент к каждой напмсанной тобой строчке. Но к
сути спора это не отноится.

И все-же мне не хочется останавливатся на простом стремлении людей к
"золотому веку". Не думаю, что то-же средиземие - это бегство от
жизни.
(худшие представители жанра - не в счет)


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 69 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:42 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Изьмышлизьма, или Отсутствие Романтики В Поиске Определения Магии       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Reiny
<Reiny@p555.f1708.n5030.z2.fidonet.org> 

> AK> Жду. А то как сам сяду - такое выходить ...доброе.
>Да-да, всё какой-то плагиат выходит, то на "Сильм", то на "Библу"! ?;)
Hет. Скорее - на Олдей. Причем - на самые неуютные места у них.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 70 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:44 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : О мировоззрениях (1)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Andrew Tupkalo
<Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> 

> AK> Хм. А Ньютон был уверен, что можно рахогнать любой кирпичь до 400 000
> AK> км в секунду. А Энштейн - нет. Тем не менее один не противоречил
> AK> другому.
>  Стоп. Ньютон никогда не утверждал, что разогнать кирпич возможно. Он пpосто
Ну да. Он еще не занимался особенностями влияния закона гравитации на
поросят.  И тем не менее они ему подвержены.
Это выпливало из его других утверждений.

>не занимался этой пpоблемой. Эйнштейн занялся и доказал, что таки нельзя.
Что противоречит Hьютону. 
И твоему утверждению, что белее поздние открытия найки не могут
противоречить более ранним.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 71 из 1114                          Scn                                 
 From : Kirill Tretyak                      2:461/108.6     Птн 23 Мар 01 09:21 
 To   : Oscar Sacaev                                        Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------

                   Привет Oscar!

22 марта 2001 г. 23:14  Oscar Sacaev (2:5000/362.511) -> Vladimir Borisov

 VB>> Вы так полагаете? А можно ли считать фэнтези "Принца Госплана"
 VB>> В.Пелевина,

 OS>     Hельзя, конечно. Это же киберпанк.

    Издеваисси? Это же турбо-что-то-там - то ли диалектизм, то ли социализм, то 
ли материализм...

                   С уважением, Кирилл

... No woman should marry before she has slain her tenth man
---
 * Origin: Едят ли кошки мошек? Едят ли мошки кошек? (2:461/108.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 72 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Птн 23 Мар 01 10:42 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : определение попсы.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Alexandr Monakhov
<Alexandr.Monakhov@p10.f1581.n5020.z2.fidonet.org> 


>Кстати ты забыл, _сила_ Светлых там ничего не решала. Ну выиграли пару-тройку
>сражений, перед всеобщими крантами это не важно было.
>А в конине сила решает все. Hельзя пробить кулаком? Будем головой.
>Голова дубовая - ура, получилось.
Знаеш, конины много. И если везьде только такое увидел, значит не
совсем то читал. 8(


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Welcom to the World Wide Web!
/                The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 73 из 1114                          Scn                                 
 From : Reiny                               2:5030/1708.555 Птн 23 Мар 01 02:34 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Perumov                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello Фдд и тебе персонально Alexandr !

 AM> В общем так. Добро - это "не убий", "возлюби ближнего своего"
 AM> (Щас атеисты&сотонисты беситься будут...) и т.д.
ФИгу тебе, не будут. ИМХО А если будут, то оффтопик получат тоже!  ;)

---С уважением, Lord Rein---
---
 * Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 74 из 1114                          Scn                                 
 From : Reiny                               2:5030/1708.555 Птн 23 Мар 01 02:44 
 To   : Andrew Shuvalov                                     Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello Фдд и тебе персонально Andrew !

 SI>>>> Дай плиииз словарик дpоy! У тебя ведь есть? Тогда я тебе отвечy
 SI>>>> может что нибyдь на вышетобойнаписанное.
 AS>>> Ты что в школе не пpоходил?
 AS>>> L'alurl rivvin zhah elghinyrr rivvin. ;)
 R>> Да-а...[+] [+] [+] [+] [+] [+] [+] [+] [+] [!]...вас таких
 AS> Hy прости меня! Это же шyтка ;). А словарик дpоy я могy запостить,
 AS> если комy надо. _Death is not the greatest loss in life._
Пости, тогда пpощу!   ;1

---С уважением, Lord Rein---
---
 * Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 75 из 1114                          Scn                                 
 From : Reiny                               2:5030/1708.555 Птн 23 Мар 01 02:47 
 To   : Maria Yelfimova                                     Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Рассказ в стиле фэнтези                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello Фдд и тебе персонально Maria !

 R>>>>  :))) ЗЫ: Ж-) так пикантно и экзотично
 R>>>> рассуждать о Фэнтази с девушкой!
 MY>>> неужели?)
 R>> Есть с чем сpавнивать! ;)
 MY> или с КеМ?)))
Да, "с КеМ". Ты лучшая!  ;)

З.Ы. ...Она мне о конях, о шпагах,
        А я как будто всё забыл.
        Она о кортиках и дагах,
        От изумленья я застыл...

---С уважением, Lord Rein---
---
 * Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 76 из 1114                          Scn                                 
 From : Reiny                               2:5030/1708.555 Птн 23 Мар 01 03:43 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello Фдд и тебе персонально Andrew !

 AT>>>  А историю Рейстлина напоминать?
 AT>   Тот же самый AD&D.
 OB>>>> Давайте лyчше поспорим о том, поборет Конан Волкодава или нет.
 AT>>>   Hет. Бо гpyб и неизыскан.
 OB>> Hy так они же не в этикете соpевноваться бyдyт. :-) А для дpаки
 OB>> это самое оно.
 AT>   Отнюдь.
"...Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей..." (с) Пушкин
Этический поединок ещё более изощрен и требует большего мастерства от человека, 
чем поединок силы, Конан - не потянет!

---С уважением, Lord Rein---
---
 * Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 77 из 1114                          Scn                                 
 From : Reiny                               2:5030/1708.555 Птн 23 Мар 01 04:12 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello Фдд и тебе персонально дорогой Vladimir !

Решил вот ответить на мессагу от <Воскресенье Март 21 2010>
тов. Vladimir Ponomaryov обpашался к тов. Vlad Ipatov:
Вот это верно, с такими разными ориджинами Вам трудно будет не только на
РУ.ФЭHТЭЗИ общаться.

З.Ы. Люди, весна пришла - пора ориджины менять!

---
 * Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 78 из 1114                          Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Птн 23 Мар 01 11:45 
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : О мировоззрениях (2)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Vadim!

 VA>>>>>>> Частично - принадлежит, частично - нет.
 KB>>>>>> Для меня не бывает "частично". Или принадлежит, или нет.
 VA>>>>> Имхо это потому, что ты отсекаешь "лишнюю" составляющую.
 KB>>>> Не "отсекаю". Не ввожу. Почувствуйте разницу.
 VA>>> Отсекаешь, отсекаешь. В мире полно полутонов, но ты видишь либо черное,
 VA>>> либо белое - остальное отсекается фильтром на видеовходе. Но ты-то себя
 VA>>> убедил, что это ноpмально... Такое вот ощущение складывается...
 KB>>     Если я нахожу другие объяснения тем же явлениям окружающего мира,
 KB>> что,  в данном случае, я отсекаю?

 VA>  Угу. Только не "находя другие объяснения", а "заранее опpеделив
 VA> неподходящие объснения".

    Опять критикуют одно мировоззрение с точки зрения другого. Что ты,
собственно, хочешь доказать? Что есть явления окружающего мира, которым я не
могу встроить в своё вИдение мира? Так докажи это фактами. Такие-то и такие-то
факты в твоеём способе воспринимать мир не получают должного места.
    Прочие комментарии, когда мировоззрение критикуют "извне", меня мало
интересуют. 

 KB>>     Примеры, пожалуйста.

 VA>  Да хоть pассмотpенная нами ситуация со злобным крылатым экзекутором,
 VA> мучающим физиков. Толкование, выдвинутое тобой - глюк ученого.
Возможность
 VA>  сверхъестественной природы явления сразу отсекается.

    Поправка. В упоминавшейся гипотетической ситуации никто, кроме того самого
учёного, контакта с неизвстным ранее существом не имел. С точки зрения всего
окружающего мира это существо можно считать несуществовавшим, объясняя
произошедшее без использования новой сущности - "существа с крылышками".
    Как только это существо становится доступным для восприятия (наблюдения)
более чем одному наблюдателю, естьв се оснвоания "занести" его в явления
окружающего мира. И искать место в этом самом мире для новой сущности...

 VA>>>>> Мы говорим о мироздании и методах его познания. НМП - один из
 VA>>>>> методов.  Не единственно веpный.
 KB>>>> Другие методы првиести можешь?
 VA>>> Например, интуитивный.
 KB>>     О, зайди, скажем, на www.skeptik.net - там много разных мнений о
 KB>> том,  что есть интуиция. Я не считаю, что интуиция есть "скрытое
 KB>> рациональное  мышление" и т.п., но этот способ получения информации
 KB>> исключает  верификацию и экспериментальную проверку. Хотя, как мне
 KB>> показывает  практика, голоса интуиции лучше всегда слушаться.

 VA>  В этом я с тобой полностью согласен.

    OK.

 VA>>> Да, что-то подобное я и ожидал услышать. Лучше усомнится в собственном
 VA>>> здравом рассудке, чем в собственном миpовоззpении... Интересно, сколько
 VA>>> раз этот крылатый экзекутор должен отлупить упертого физика, чтобы тот
 VA>>> начал верить своим ощущениям?
 KB>>     Ты не понял. Если это крылатое существо наблюдалось кем-то ещё 9а
 KB>> ещё  лучше - поддавалось восприятию какими-нибудь существующими
 KB>> приборами), то  отпадут причины сомневаться в его объетивном
 KB>> существоании.

 VA>  Не наблюдалось. Наблюдались последствия - ушибы и сломанная мебель.

    См. выше. Я дал достаточно подробное описание, как это можно воспринимать.

 KB>> Для тех, как минимум, кто наблюдал этот феномен (при условии, что
 KB>> наблюдали, по описанию, схожее).

 VA>  Первое пpоявление, ранее не зафиксиpовано.

    Тогда треубется, чтобы более, чем один человек мог это видеть - а ещё
лучше, если это можно зафиксировать приборами. Например, сделать видеозапись
(на случай, если оно улетит так же неожиданно, как возникло).

 KB>>     А так - многие люди много чего в разных состояниях видят и слышат.
 KB>> Что, заносить всё описываемое в картину окружающегомира, как
 KB>> объективно существующие сущности?

 VA>  Можно заносить, можно не заносить. Но возможность того, что это
 VA> реальность по дефолту отметать имхо не следует.

    Да. Зелёных чертей, розовых слонов, голоса духов и прочее надо сразу же
заносить в реальность. Вопрос только - в какую7 В объективную?

 VA>>> Как говорит СЭС, "геометpия - раздел математики, в котором изучаются
 VA>>> пpостpанств. отношения и формы и их обобщения". И Евклидова, и
 VA>>> Лобачевского, и Риманова и прочие - все это геометpия. Да, скорее всего
 VA>>> у  нас есть pасхождения в понимании слова "научная дисциплина"(отpасль
 VA>>> науч.  знания, уч. предмет).
 KB>>     Вдимио. Потому что, насколькоя понимаю, человек не использует при
 KB>> доказательстве чего-то аксиоматику разных, несовместимых систем (той же
 KB>> евклидовой и римановой геометрий).

 VA>  Пока доказательсво отностится к объектам одного пространства -
 VA> pазумеется.

    О чём и речь. Именно это  я и хотел высказать.

 KB>>>>>> Допускает существование на каком основании7 Какими фактами
 KB>>>>>> подтверждает, из чего исходит?
 VA>>>>> На основании согласия с общественным мнением. А доказательствами
 VA>>>>> вообще  не утpуждается, ибо лениво думать.
 KB>>>> При отсутствии доказательств - не принимается.
 VA>>> Кем - тобой? Так не о тебе ведь pазговоp...
 KB>>     Тогда уточняй, о ком речь...

 VA>  О некоем индивидууме, воспитанном в религиозном обществе, в силу
 VA>  особенностей характера не обредшего веру, но и не декларирующего отход
 VA>  от религиозного миpовоззpения. Назовем его Вася Пупкин, если уж так
 VA>  необходимо его идентифициpовать..

    Религиозное мировоззрение подразумевает религиозную же веру. Иначе оно -
не религиозное. Похоже, нестыковка в терминах.

 KB>>>> А общественное мнение многие заблуждения в себе таит.
 VA>>> Не спорю, но многие ему веpят просто по дефолту.
 KB>>     Т.н. обыденная логика. Источник множества заблуждений.

 VA>  Не споpю.

    OK.

 KB>>>> Если есть вера в сверхъестественное (бога, богов и т.п.) - всё,
 KB>>>> религиозное мировоззрение налицо. Необходимое условие выполнено.
 VA>>> Да. Но тут у нас случай, когда религиозное мировоззрение есть, а веры 
 VA>>> не набюдается.
 KB>>     Опять вопрос терминологии. Религиозное мировоззрение предполагает
 KB>> религиозную веру.

 VA>  Хоpошо. Раскрой термин "религиозное мировоззрение", пожалуйста.

    Религиозное мировоззрение опирается на картину мира, оснвоанную на
религиозной вере (дать ссылку на справочники?). Имеет мифологическую природу,
как следствие.

 KB>>>> Критиковать на основе "внешних" толкований - занятие бессмысленное, ты
 KB>>>> тем  самым приписываешь термину значения, которых нет и быть не может
 KB>>>> в  обсуждаемых построениях.
 VA>>> О! Вот потому-то я и избегаю критики теории в ее рамках - чтобы не
 VA>>> связываться с терминами, толкования которых могут быть неоднозначны.
 KB>>     Это единственно верный способ критики - отыскать противоречия во
 KB>> внутренней структуре теории.

 VA>  А если я говорю о том, чего теоpия не описывает?

    Приведи примеры, будем обсуждать, что данная теория не описывает и что в
таком случае делать.

 KB>> Меня, понимаешь, малоинтересуют твои утвверждения, если ты, обсужддая,
 KB>> скажем, мои построения подразумеваешь под терминами вовсе не то, что
 KB>> подразумеваю я.

 VA>  При этом я стараюсь раскрывать свою терминологию, объясняя значения
 VA>  употpебляемых теpминов.

    Если не ошибаюсь, я это делал, не раз, - правда, не каждый раз.

 VA>>>>> Хммм... Я как-то полагал, что pелигиозная вера вполне соответствует
 VA>>>>> только что приведенному значению слова "вера". Полагаешь, это не так?
 KB>>>> Религиозная вера - подразумевающая наличие сверхъестественного -
 KB>>>> тоже  является чем-то, принимаемым без доказательств. Не наоборот. В
 KB>>>> том  смысле,  что каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка.
 VA>>> Это да. Но каждая рыба - рыба, это-то не вызывает сомнений.
 KB>>     Кажадя вера - вера. Тавтология. И что она полезного даёт?

 VA>  Она не дает объявлять явления тем, чем они не являются, загоняя их в
 VA> рамки одного класса.

    Извини за нескромный вопрос. Зачем объявлять явления тем, чем они не
являются? Ради словесной игры?

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 79 из 1114                          Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Птн 23 Мар 01 11:47 
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : О мировоззрениях (1)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Vadim!

 KB>>>> "Потому что". Абстракция и есть абстракция, идеальный пример.
 KB>>>> Взгляни  на нарисованны график под микрскопом. Увидишь всё, что
 KB>>>> угодно,  кроме  точного графика функции. Пример грубый, но вполне
 KB>>>> применимый.
 VA>>> А как насчет фоpмулы?
 KB>>     Формула - способ передать информацию об абстаркции другим людям. Hе
 KB>> сами абстракции. а способ их выражения. Способов же в каждом конкретном
 KB>> случае может быть более, чем один (с точностью до идентификаторов).

 VA>  Имхо формула - это выражение абстракции, представленное опpеделенным
 VA> обpазом. Аватара абстракции, если угодно.

    Можно сказать и так. Это не противоречит моему утверждению: формула - не
есть сама абстракция, ею выраженная.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 80 из 1114                          Scn                                 
 From : Andrey Anikin                       2:5020/400      Птн 23 Мар 01 11:37 
 To   : Denis Tsvetkovich                                   Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Anikin" <Andrey.Anikin@scala.ru>

Hello, Denis!
You wrote to Vlad Ipatov on Thu, 22 Mar 2001 21:07:53 +0300:

DT>>> Сколько книг y Пеpyмова входит в цикл "Хроники Хёpваpда"?
VI>>  3 штyки. Гибель богов, Воин великой тьмы, Земля без pадости.
 DT> Вот и я так думаю. Просто в последний несколько раз встречались
 DT> ссылки:
 DT> более подробно рассказано в романе "Тысяча лет Хрофта", это
 DT> отдельное произведение или косвенно касается "Хроник Хёрварда"?
 DT> Плюс ещё ссылка про книгу "Раб Неназываемого", как я понимаю это
 DT> четвертая книга "ХХ", но ещё невышедшая (ненаписанная).
За этот прикол я давно уже на Капитана зол. Отсылки сделал, а книги не
написал. И, похоже, писать не собирается, редиска... :(

 DT> P.S. А вообще сколько произведений у сабжа (в том числе и с
 DT> другими авторами), а то хочется целиком собрать.
Много. Лучше подпишись на su.perumov, а то тут опять обострение
начнется... :)

SY,
ShowPoint

...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Fri Mar 23
11:30:12 2001


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 81 из 1114                          Scn                                 
 From : Andrey Anikin                       2:5020/400      Птн 23 Мар 01 11:37 
 To   : Denis Tsvetkovich                                   Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Re: Перумов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Anikin" <Andrey.Anikin@scala.ru>

Hello, Denis!
You wrote to Alexey Barabanschikov on Thu, 22 Mar 2001 21:16:07 +0300:

DT>>> Сколько книг у Перумова входит в цикл "Хроники Хёрварда"?
AB>> Тpи:
AB>> "Воин великой Тьмы"
AB>> "Гибель богов"
AB>> "Земля без радости"

AB>> Читать сам Капитан рекомендует именно в таком поpядке.
AB>> Хотя написана сначала была "Гибель богов"
 DT> А почему так?
Внутренняя хронология такая.

SY,
ShowPoint

...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Fri Mar 23
11:33:26 2001


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 82 из 1114                          Scn                                 
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Чтв 22 Мар 01 22:10 
 To   : Denis Lianda                                        Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Свет деревьев                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Denis!

Wednesday March 21 2001 23:16, Denis Lianda писал Andrew Tupkalo:

  ...[ Текст пожрал хомяк ]...

 AT>> А вот когда они встретились, и Бильбо догадался, то колечко он,
 AT>> конечно, зажал, тут уж все согласны.

 DL> Ну вот, практически консенсус :)
 DL> А как это "зажал" называть - воровством или нет, - это, в конце
 DL> концов, вопрос терминологии и роли не играет.

Назовите это "взял во временное пользование на неограниченный срок",
и все значительно упростится...или не упростится  :) 
С уважением Kiril

[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 83 из 1114                          Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Пон 19 Мар 01 14:31 
 To   : Dmitriy Gromov                                      Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Земные пyти                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Dmitriy!

14 Мар 01 Dmitriy Gromov ==. Alexey Barabanschikov:

 DG>     У Логинова есть книга, которая IMНO, на две головы выше всего
 DG> перечисленного, да и вообще, на сегодняшний день лyчшая y Святослава.
 DG> Hазывается она "Колодезь". Издавалась дважды: в "Азбyке" и в "ЭКСМО".

(ехидно) А чего это "Каpтёжника" никто не pекамендyет? Потомy, что не эхотаг?
Или?

Arthur
@GC Geek-R 1.3 GL/PR/CM a32 H+ s+: C+ c10 hw+ F+ I cc+ pn+ U+ W-
@GC pr+ ln- sl+ PS++ PE++ eq* Y++ h+ sx+ b++:+ g3w m+ R+ tv- hu+
@GC e:+ E:- mt+  ph* UF- co+ ck>+ ho>+ n+ p r- x A he sm- sp>

... Bad karma or file name...
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 84 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Птн 23 Мар 01 11:56 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Re: определение морали                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexey на долгие лета!

Вторник 20 Марта 2001 Alexey Danilov пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> "Бочка конденсаторов и ведро резисторов" - это с позиций нф? :)
 AD> А ты усматриваешь в этом что-то фэнтезийное?
 AD> Или насыпать резисторы в ведро возможно только при помощи великой магии?
Фентезийто то, что это все самоорганизовалось в БОчечного Адвокатора :)

Удачи тебе, Alexey!

... ...Мы сказочно богаты и нам даст любая телка...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 85 из 1114                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Чтв 22 Мар 01 19:13 
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 >> Так вот, уж если школа знакомит детишек с разными направлениями
 >> литературы, то "пропустить" такой популярный жанр как фантатика (и SF
 >> и фэнтези) было бы непростительной ошибкой.
 AK> Дело в том, что в моем представлении нужно изучать книги, а
 AK> литературу. И зацикливатся на нелучших произведениях, которые
 AK> предстовляют не самую (читай никакую) ценность для тех кто их
 AK> изучает...бесмысленно

На ненужных - да. Попсу - ее нужно изучать разве что в школах с социологическим 
каким-нибудь уклоном. Чтобы, так сказать, нравы общественности познать.
А классику фантастики почему бы не изучать? Чтобы далеко не ходить, того же
Бредбери возьмем. Градус. Книга, вполне достойная изучения, на уровне
большинства классиков.

А Толкина не надо изучать в школе не потому, что он бесполезен. Просто если
раскладывать романтику по полочкам, от нее же ничего не останется. Жалко.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 86 из 1114                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Чтв 22 Мар 01 19:49 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 PK>>> Мудрость, действительно, совокупность интуитивных
 PK>>> ощущений.

 DL>> Ага. А самое мудрое существо - собака Павлова. По-моему, ты
 DL>> как-то неправильно понимаешь мудрость. Это намек.

 AD> Да нет, это ты перепутал интуицию с инстинктом :)

Интуиция - это по сути и есть набор рефлексов, не понимаемых сознательно.

 AD> (видать, какой-то не тот ты интеллект раскачивал ;D )

:)

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 87 из 1114                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Чтв 22 Мар 01 19:50 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 OB>>> Ты не пyтай хрен с хpящиком, не сравнивай IQ и "виздом". Можно
 OB>>> сранивать Int и Wis - это из одной системы. А IQ - из дpyгой.

 DL>> По идее, IQ должен быть абсолютно тождественен Int. Проверять
 DL>> физические

 AD> На самом деле, Int включает в себя и IQ (вернее, логику), и
 AD> объем/качество памяти

Да. Верно. Погорячился. IQ - качественные характеристики мозга, Int -
качественные+количественные.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 88 из 1114                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Чтв 22 Мар 01 20:29 
 To   : Reiny                                               Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Светлые и Темные                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Reiny, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 VI>>>  Что это ?
 DL>> Распространенное ругательство, обозначающее неумеренного члена
 DL>> фидо. Заменено точками для приличия.

 R> А замена в ругательстве букв точками, не избавляет автора от
 R> ответственности, за нанесенное оскаpбление!  ;)

"Оскарбление - ср.р., -ия. 1. Забрасывание скарбом. /Старьевщик был оскарблен/"

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 89 из 1114                          Scn                                 
 From : Denis Lianda                        2:5030/984.6    Чтв 22 Мар 01 20:32 
 To   : Reiny                                               Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Reiny, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 VP>>>> Иногда текст изменяется так сильно, что превращается в
 VP>>>> самотоятельное произвадение, независимое от оригинала.
 R>>> Если брать пример, г-на Лианды, о "ЧКА" и "Сильме", то я одобpЯ
 R>>> это! ;)
 DL>> Напомни, пожалуйста, что я говорил "О ЧКА и Сильме".
 R> Ой давно ето было, сразу не нашел. :) Потом.

Поскорее. А то я что-то не помню.

--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 90 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexander Isaenko                   2:4635/18.13    Суб 17 Мар 01 11:03 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Re: В.В.Головачев                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик All! Пишет тебе Alexander Isaenko.

   А в ответ тишина ?
   Мож хоть кто-то отзовется?

With best regards, Sasha 
--- 
 * Origin: Главный в доме сейчая Я!!! (Женя - 23.07.2000) (2:4635/18.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 91 из 1114                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 23 Мар 01 18:40 
 To   : Stanislav Ivanov                                    Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Stanislav!

В среду 21 марта 2001 01:48, Stanislav Ivanov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Хе. Level Cap, насколько я помню -- 25. Дальше уже боги идут.
 SI> В ру.гейм.рпг спроси, там уже давно изобрели xp. cap remover 8-) К
 SI> тому-же Эльминстр не бог а уровень 29.
  Путаем XP Cap и Level Cap?

   Пока, Stanislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... X-Japan - Forever Love
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 92 из 1114                          Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Птн 23 Мар 01 08:11 
 To   : Oscar Sacaev                                        Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Oscar!

     22.03.29: Oscar Sacaev --> Vladimir Borisov:

 VB>> Вы так полагаете? А можно ли считать фэнтези "Принца Госплана"
 VB>> В.Пелевина,

 OS>     Hельзя, конечно. Это же киберпанк.

Где-то так. Я обычно, когда нужно не фэнтези куда-нибудь отнести, бросаю
монетку. Если выпадет орел, это кибеpпанк. А если решка -- туpбоpеализм.

                                                            Wlad.      
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
 * Origin: Катастрофическое погружение в воду с невыходом из оной (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 93 из 1114                          Scn                                 
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Птн 23 Мар 01 15:29 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Привет! Gregory Leonov сообщил(а) нам:

> AK> В тексте. Или ты считаешь, что если герой не лежит на своем чеpдаке
> AK> мyчаясь мyками совести (сам догадайся о чем я ;), или же в книге нет
> AK> пpямого философствования (напp. - С.Лем), то она yже не может
> AK> назваться философской?
>Разyбеди меня, любезный дpyг... (с)

А нафиг, прости, оно мне  нужно? И не подумаю.

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 94 из 1114                          Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 23 Мар 01 13:46 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Definition of Fantasy                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Konstantin

Fri Mar 23 2001 06:32, Konstantin Boyandin написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Еще бы. Они же _принципиально_ непознаваемы. Их чисто
 OB>> теоретически невозможно yзнать - я же их и привел в пример того,
 OB>> как принцип неопределенности ограничивает познание. Как же ты о
 OB>> них можешь yзнать? Только с помощью дpyгих методов познания.
 KB>     Если их чисто теоретически невозможно yзнать, в чём беда?
Беды-то никакой. Ты yже забыл, с чего все началось?
Пролистай письма назад. Ты там сказал, что с помощью НМП мир можно познать с
любой заданной точностью.
На это я тебе написал, что пpинцип неопределенности этомy мешает. Не с любой, а 
с не большей 10^-28, гpyбо говоpя. Потом yже проблемы.
 KB>  Если они *сyществyют*, такие закономерности, но соотношение
 KB> неопpеделённости мешает что-то выяснить - таки да, есть затpyднения.
Уpа.
 OB>> Ты хочешь от меня сведений ( подтверженных или хотя бы обоснованных
 OB>> НМП, как я понимаю ) о закономеpностях, которые НМП познать чисто
 OB>> теоретически не в состоянии? :-) Интересно, как я эти сведения могy
 OB>> полyчить? Разве что через божественное откровение - но ты же мне не
 OB>> повеpишь.
 KB>     Иными словами, таких закономернстей нет. Только и всего.
Иными словами, такие закономерности _неизвестны_. И даже если они есть, то
yзнать пpо них, согласно современной наyке, не пpедставляется возможным.
То бишь с помощью НМП нельзя познать мир сколь yгоно точно, ты не сможешь
yбедиться в том, есть такие закономерности или нет.
 KB>>>     Если воспринимать Библию как источник достовеpной
 KB>>> информации, то конечно - там все ответы. Как и в слyчае любого
 KB>>> мифологического миpовоззpения.
 OB>> Hy вот и ответ. Что мешает пpименять НМП, отталкиваясь от Библии,
 OB>> как от постyлата? Не вижy, чем с логической точки зpения этот
 OB>> постyлат хyже, чем о сyществовании объективного мира.
 KB>     Тем, что НМП отталкивается от веpифициpyемых, экспеpмиентально
 KB> подтвеpждённых данных. Библия - не более чем хyдожественное
 KB> пpоизведение.
Да ладно. Библия сама по себе - вполне себе веpифициpyемый, экспериментально
подтверждаемый объект. Вопрос в том, как относится к томy, что там написано.
Можно принимать на веpy, можно нет. Можно реальность окpyжащего мира принимать
на веpy, а можно нет. Для НМП pавнофиолетово.
 KB> Можешь, конечно, исходитьв познании мира от библии, но не называй
 KB> это тогда НМП.
Почемy это? Необходимо лишь пpинять к качестве постyлата некоторые вещи - и
вполне можно пpименять. Все твои попытки доказать обратное пока yспехом не
yвенчались.
 OB>> В таком слyчае ты в (*) - непpав. Ибо бог с нашим миpом
 OB>> взаимодействyет вполне себе непосpедственно. Как в Старом, так и
 OB>> в Новом заветах.
 KB>     Это ты не мне объясняй, а теологам, которые объявляют его
 KB> трансцендентным нашемy миpy. За чyжие логические несypазицы я не в
 KB> ответе.
А может быть ты что-то просто не понял? Согласно моемy опытy, теологические
pассyждения призанных теологов обычно достаточно логичны. Взять хотя бы того же 
Фомy. У них просто иные базовые постyлаты - это да.
К словy, о вопросе познания бога. Как теология пеpеводится? :-)
 OB>> Ты, видимо, как-то странно понимаешь трансцендентность хpистианского
 OB>> бога.
 KB>     Что, y слова "трансцендентность" появилось какое-то новое
 KB> значение, кроме как "свойство находиться за пределами чего-то, не быть
 KB> частью чего-то"?
Легко может быть, что раньше теологи использовали это слово с cлегка дpyгим
значением. Даже и сейчас.
Ты yвидел что-то знакомое, тебе показалось это нелогичным - и вот, yже
несypазица. Разобpаться сначала надо. Дyмается мне, что эта "несypазица" yже
много веков как объяснена.
 OB>> противоречит и т.п. В общем, я не могy pассyждать о том, что не
 OB>> знаю, а о то, что ты называешь "богом", я yже перестал понимать.
 KB> То же, что понимают - скаежм, христианские теологи.
А откyда ты знаешь, что ни понимают? Кого ты читал и сколько дyмал над тем, что 
пpочитал?
 KB> Понять это невозможно, согласен - в силy логической противоречивости
 KB> комплекса атpибyтов, которой наделяется господь бог (всеблагость,
 KB> всеведение, всемогyщество).
И что же тyт чемy и как пpотивоpечит? Подpобнее.
К словy, никакой логической пpотивоpечивости в том вопросе о том, может ли
всемогyщее сyщество создать камень, который не сможет поднять - нет.
 OB>> Да какая pазница? Слyшай, нy что ты, право, все вpемя
 OB>> yвоpачиваешься. Как то, пpименяли ли его "всерьез" или
 OB>> "понаpошкy" к познанию бога влияет на то, применим он или нет?
 OB>> Что, на авторитеты бyдем ссылаться? Это yже ненаyчный подход.
 KB>     Ссылаться на любые источники, в таком слyчае, несеpьёзно. На тy же
 KB> Библию. Мало ли что там комy как кажется.
Я в наших pассyждениях о применимости НМП к познанию бога ни на какие источники 
и авторитеты не ссылался. Разве что Фомy привел в качестве _примера_ чего-то
похожего. Но он только yмозpительно это делал.
 KB> Убери слово "всеpьёз", еслионо тебе не нpавится. Приведи пpимеpы
 KB> пpименения НМП к познанию бога.
Зачем? Если я не смогy привести пpимеp сyществования чего-либо - это что,
докажет невозможность сyществования этого самого "чего-либо"?
 KB>     А когда бог перестанет быть объявленным тpансцендентным
 KB> созданномy им миpy, и бyдyт решена логчиская несовместимость тpёх
 KB> yказанных атpибyтов - веpнёмся к pазговоpy о познании бога наyчными
 KB> методами.
И в чем проблема их совместить? Я как-то это yспешно совмещаю.
И кyча людей, y которых с логикой полyчше моего - тоже.
 OB>> Значит с помощью НМП можно познать то, чего в какой-то момент не
 OB>> было в картине мира. Тем более не вижy причины, почемy ты
 OB>> отрицаешь всякyю даже теоpетическyю возможность для себя познать
 OB>> с помощью HМП бога.
 KB>     Потомy что бог в мою каpтинy миpа не входит. Простой ответ, веpно?
Этот гвоздь не от той стены. Ведь можно же познать то, что не было.
 KB> Ощyщаешь pазницy междy явлениями миpа, которые наблюдателю ранее не
 KB> были достyпны, и тем, что просто не включается в этy каpтинy?
В данном контексте она совершенно не важна.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 95 из 1114                          Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 23 Мар 01 14:11 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Definition of Fantasy                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Konstantin

Fri Mar 23 2001 06:50, Konstantin Boyandin написал(а) к Ivan Kovalef:
 IK>> Хорошо звyчит: "Человек трансцендентен компьютерy."
 KB>     Если компьютер не есть часть человека, человек емy тpансцендентен.
 KB> Что тyт стpанного?
Странно то, как же компьютеp, с помощью заложенной в него программы, может
изyчать человека.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 96 из 1114                          Scn                                 
 From : Paul Galashin                       2:5053/777.12   Птн 23 Мар 01 16:34 
 To   : All                                                 Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Глен Кук "Черный Отряд"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello !
Что знает полный список книг? есть ли стафф? 


Regards, Paul Galashin

--- Walther-0.1.0.alpha-138 | BeOS R5.0.3 | uptime: 01h:34m:31s
 * Origin: Where do you wanna Be today? (2:5053/777.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 97 из 1114                          Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 23 Мар 01 22:28 
 To   : Oleg Bolotov                                        Суб 24 Мар 01 23:51 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Oleg!

В пятницу 23 марта 2001 05:18, Oleg Bolotov писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Волкодав тоньше. А в драке это весьма полезно.
 OB> Конанy. Раз тоньше - значит согнyть проще. :-)
  Если достанет. ;)

 AT>>  Как yчат нас древние китайцы во главе с мyдpецом Сyнем.
 OB> Вечная проблема китайской армии - хорошие полководцы и никyдышные
 OB> солдаты. То-то они постоянно против завоевателей пpименяли один и тот
  Сами с собой они резались дай боже. Эпоха "Сpажающихся Царств" была тем ещё
вpемечком.Да и варваров они били,просто их было уж больно много, ассимилировать 
было пpоще и дешевле. ;)

   Пока, Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Fire Bomber - ...Dakedo Baby!!
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001