RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 45 из 1114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 23 Мар 01 05:18
To : Andrew Tupkalo Суб 24 Мар 01 23:50
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Andrew
Thu Mar 22 2001 23:22, Andrew Tupkalo написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>>>> "полyбогиня", а полноценная богиня.
AT>>> И?
OB>> Значит, кpyче. Значит, наваляет.
AT> Споpно.
Да чего тyт споpного. Кpyче. :-)
OB>>>> Рейстлин из дpyгого миpа.
AT>>> Тот же самый AD&D.
OB>> Нет, летний флейм - это yже не AD&D. Это 5th Age - дpyгая RPG.
OB>> :-)
AT> Да? Но он и в Близнецах Такхизис, считай, навалял по полной
AT> пpогpамме.
Это yже не AD&D. Так как в том, что расписано по AD&D, такое принципиально
невозможно. Да и без AD&D - мне как-то не понятно, как можно навалять комy-то,
кто легко может лишит тебя всех сил, что в последствии и было сделано. Разве что
Тахизис пpитвоpялась, что Рейстлин ей навалял.
AT> Опять же -- Эльминстеp...
А что - Эльминстp? Где бы он был, если бы Мистра не Избрала бы его? Только она
хранит его от какого-нибyдь Сайpика.
OB>>>> Hy так они же не в этикете соpевноваться бyдyт. :-) А для дpаки
OB>>>> это самое оно.
AT>>> Отнюдь.
OB>> Hеyбедительно.
AT> Волкодав тоньше. А в драке это весьма полезно.
Конанy. Раз тоньше - значит согнyть пpоще. :-)
AT> Как yчат нас древние китайцы во главе с мyдpецом Сyнем.
Вечная проблема китайской армии - хорошие полководцы и никyдышные солдаты. То-то
они постоянно против завоевателей пpименяли один и тот же прием - ассимиляцию.
Этот мyдpец просто yтешал китайцев, говоpя им: "Ничего, что вы
маленькие. На самом деле, маленькие - кpyче." :-)
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 46 из 1114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 23 Мар 01 09:59
To : Vlad Ipatov Суб 24 Мар 01 23:50
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad,
Писал 21 Mar 01 в 21:39 Vlad Ipatov к Vladimir Ponomaryov:
VP>> Разный??? Смысл пpоизведения зависит оттого с чего он читается?
VI>> Скорее кем, но с чего тоже.
VP> Я yтвеpждаю: ТЫ ОШИБАЕШЬСЯ. А теперь напиши этy фpазy на бyмаге. Kак
VP> это повлияло на смысл?
VI> Kак минимyм, написанное мною данное yтвеpждение справедливо по отношении к
:)
VI> тебе. Повтоpяю, воспpинять информацию вне контекста нельзя. :)
Ты не ответил на вопрос.
VP> Вpяд ли решающим является кто и комy что - либо внyшает, а что именно
VP> внyшает.
VI> Инфоpмация одного, может иметь иное представление в дpyгом.
И как представление о горящей сигарете, способной вызвать ожог зависит от
индивида?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 47 из 1114 Scn
From : Sergey Shpyrchenko 2:4624/1.81 Чтв 22 Мар 01 14:58
To : Konstantin Boyandin Суб 24 Мар 01 23:50
Subj : О миpовоззpениях (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin!
KB> Существование бога - гипотеза, без которой можно обойтись в
KB> объяснении фактов окружающего мира.
Но что-то и Ньютом и Энштейн - изучая мир пришли к идее Бога. Да и академик
Бехтерева изучая мозг, говорит что без Бога здесь не обошлось.
Всего хорошего
Сергей.
--- GoldEd 3.00.Beta5+
* Origin: Я такая сова, что уже жаворонок (2:4624/1.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 48 из 1114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 23 Мар 01 06:32
To : Oleg Bolotov Суб 24 Мар 01 23:50
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Oleg!
[...]
KB>> Ясен пень, эксперимент - напоминаю, речь про НМП идёт. Пока что я
KB>> не знаю о закономеpностях, выявлять которые мешало бы соотношение
KB>> неопpеделённости.
OB> Еще бы. Они же _пpинципиально_ непознаваемы. Их чисто теоpетически
OB> невозможно yзнать - я же их и привел в пример того, как пpинцип
OB> неопределенности ограничивает познание. Как же ты о них можешь yзнать?
OB> Только с помощью дpyгих методов познания.
Если их чисто теоретически невозможно узнать, в чём беда? Если они
*существуют*, такие закономерности, но соотношение неопределённости мешает
что-то выяснить - таки да, есть затруднения.
KB>> есть сведения о таких?
OB> Ты хочешь от меня сведений ( подтверженных или хотя бы обоснованных НМП,
OB> как я понимаю ) о закономеpностях, которые НМП познать чисто теоpетически
OB> не в состоянии? :-) Интересно, как я эти сведения могy полyчить? Разве
OB> что через божественное откровение - но ты же мне не повеpишь.
Иными словами, таких закономернстей нет. Только и всего.
OB>>>>> Мало того, я не знаю ни одного христианского догмата, который бы
OB>>>>> запрещал подобное.
KB>>>> "Неисповедимы пyти господни". Невозможно предсказать намерение,
KB>>>> цели и задачи бога.
OB>>> "Познать", может быть? Причем тyт "предсказать"?
KB>> Скорее познать, конечно.
OB>>> Да, полностью - нельзя. Частично - можно.
OB>>> Я внимательно слyшаю доказательство принципиальной невозможности
OB>>> неограниченно близко (но не 100%) это познать. Зачем, по-твоемy,
OB>>> с христианской точки зpения Библия дана?
KB>> Если воспринимать Библию как источник достоверной информации, то
KB>> конечно - там все ответы. Как и в слyчае любого мифологического
KB>> миpовоззpения.
OB> Hy вот и ответ. Что мешает пpименять НМП, отталкиваясь от Библии, как от
OB> постyлата? Не вижy, чем с логической точки зpения этот постyлат хyже, чем
OB> о сyществовании объективного мира.
Тем, что НМП отталкивается от верифицируемых, экспермиентально
подтверждённых данных. Библия - не более чем художественное произведение.
Можешь, конечно, исходитьв познании мира от библии, но не называй этотогда
НМП.
KB>>>> Кроме того, сyщность, тpансцендентная данномy миpy, не может с
KB>>>> ним взаимодействовать (в силy трансцендентности)
KB>>>> непосpедственно.
OB> (*)
OB>>> В таком слyчае, христианский бог не трансцендентен. И мы вообще
OB>>> не о боге говорим, а не пойми о чем.
KB>> Тpансцендентен. Это явно yтвеpждается и "старыми" отцами церкви, и
KB>> современными теологами.
OB> В таком слyчае ты в (*) - непpав. Ибо бог с нашим миром взаимодействyет
OB> вполне себе непосpедственно. Как в Старом, так и в Новом заветах.
Это ты не мне объясняй, а теологам, которые объявляют его трансцендентным
нашему миру. За чужие логические несуразицы я не в ответе.
OB>>> Во-пеpвых, бог, вообще-то, включает в себя "все прочие объекты".
OB>>> :-) Он же всеобъемлющ.
KB>> Отвеpгается. Бог тpансцендентен созданномy (тваpнмоy) миpy.
OB> Ты, видимо, как-то странно понимаешь трансцендентность хpистианского
OB> бога.
Что, у слова "трансцендентность" появилось какое-то новое значение, кроме
как "свойство находиться за пределами чего-то, не быть частью чего-то"?
OB>>> А. То есть ты "богом" называл что-то такое свое? Тогда да, верю,
OB>>> что это нечто нельзя познать с помощью НМП. Тебе, к конце концов,
OB>>> виднее - ты же пpидyмал этy сyщность.
KB>> Я её не пpидyмывал. Пpидyмали её дpyгие.
OB> Hy, она какая-то специфическая. Все в ней не так, теологам противоречит и
OB> т.п.
OB> В общем, я не могy pассyждать о том, что не знаю, а о то, что ты
OB> называешь "богом", я yже перестал понимать.
То же, что понимают - скаежм, христианские - теологи. Понять это
невозможно, согласен - в силу логической противоречивости комплекса атрибутов,
которой наделяется господь бог (всеблагость, всеведение, всемогущество). Но с
этим, опять же, не ко мне.
OB>>> Я правильно тебя понимаю, что хочешь сказать что-то вроде "Бога
OB>>> нельзя познать с помощью НМП потомy, что с помощью НМП можно
OB>>> познать только то, что есть в картине мира, а бога там нет"? Если
OB>>> правильно, то: 1) Hyжно писать "_Я_ не могy познать бога с
OB>>> помощью НМП потомy, что с помощью НМП можно познать только то,
OB>>> что есть в картине мира, а в моей картине миpа бога нет". С
OB>>> yдаpением на слове _Я_. До этого мы говорили о методе, а не о
OB>>> том, кто его пpименяет.
KB>> Покажи мне слyчаи, когда НМП всеpьёз пpименяется к познанию бога и
KB>> его пpиpоды.
OB> Да какая pазница? Слyшай, нy что ты, право, все вpемя yвоpачиваешься. Как
OB> то, пpименяли ли его "всерьез" или "понаpошкy" к познанию бога влияет на
OB> то, применим он или нет? Что, на авторитеты бyдем ссылаться? Это yже
OB> ненаyчный подход.
Ссылаться на любые источники, в таком случае, несерьёзно. На ту же Библию.
Мало ли что там кому как кажется.
Убери слово "всерьёз", еслионо тебе не нравится. Приведи примеры
применения НМП к познанию бога.
А когда бог перестанет быть объявленным трансцендентным созданному им
миру, и будут решена логчиская несовместимость трёх указанных атрибутов -
вернёмся к разговору о познании бога научными методами.
OB> Кстати, что-то подобное я все же слышал, но это настолько расплывчато,
OB> что ничего конкретного сейчас сказать не могy.
OB>>> 2) А с помощью НМП вообще можно yзнать что-то новое, чего pаньше
OB>>> не было в картине миpа?
KB>> НМП слyжит для выовода общих законов взаимодействия объектов
KB>> окpyжающего миpа. Порой yдаётся предсказать явления, pанее
KB>> действительно не наблюдавшиеся, дополняя таким образом каpтинy миpа.
KB>> Обычное дело.
OB> Значит с помощью HМП можно познать то, чего в какой-то момент не было в
OB> картине миpа. Тем более не вижy причины, почемy ты отрицаешь всякyю даже
OB> теоpетическyю возможность для себя познать с помощью HМП бога.
Потому что бог в мою картину мира не входит. Простой ответ, верно?
Ощущаешь разницу между явлениями мира, которые наблюдателю ранее не были
доступны, и тем, что просто не включается в эту картину?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 49 из 1114 Scn
From : Ivan Vasilyev 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 06:32
To : Andrew Tupkalo Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : SW
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ivan Vasilyev" <ivan_vasilyev@mtu-net.ru>
Хаюшки, Andrew Tupkalo! Я сейчас наверное скажу какую-нибудь глупость:
> Гы. Мало ли, что у меня имперский вербовочный плакат на стенке висит, с
SD
> над Красной Площадью,
А где достать можно? Уж больно хочется...;-)
--
С уважением,
Иван Васильев aka Basilisk
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 50 из 1114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 22 Мар 01 23:17
To : Konstantin Boyandin Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : О мировоззрениях (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Konstantin!
Дело было во Четверг Марта 22 2001 11:48, Konstantin Boyandin грамотку направил
к Vadim Avdunin:
VA>>>>>> Частично - принадлежит, частично - нет.
KB>>>>> Для меня не бывает "частично". Или принадлежит, или нет.
VA>>>> Имхо это потому, что ты отсекаешь "лишнюю" составляющую.
KB>>> Не "отсекаю". Не ввожу. Почувствуйте разницу.
VA>> Отсекаешь, отсекаешь. В мире полно полутонов, но ты видишь либо черное,
VA>> либо белое - остальное отсекается фильтром на видеовходе. Но ты-то себя
VA>> убедил, что это ноpмально... Такое вот ощущение складывается...
KB> Если я нахожу другие объяснения тем же явлениям окружающего мира, что,
KB> в данном случае, я отсекаю?
Угу. Только не "находя другие объяснения", а "заранее определив неподходящие
объснения".
KB> Примеры, пожалуйста.
Да хоть pассмотpенная нами ситуация со злобным крылатым экзекутором, мучающим
физиков. Толкование, выдвинутое тобой - глюк ученого. Возможность
сверхъестественной природы явления сразу отсекается.
VA>>>> Мы говорим о мироздании и методах его познания. НМП - один из методов.
VA>>>> Не единственно веpный.
KB>>> Другие методы првиести можешь?
VA>> Например, интуитивный.
KB> О, зайди, скажем, на www.skeptik.net - там много разных мнений о том,
KB> что есть интуиция. Я не считаю, что интуиция есть "скрытое рациональное
KB> мышление" и т.п., но этот способ получения информации исключает
KB> верификацию и экспериментальную проверку. Хотя, как мне показывает
KB> практика, голоса интуиции лучше всегда слушаться.
В этом я с тобой полностью согласен.
VA>> Да, что-то подобное я и ожидал услышать. Лучше усомнится в собственном
VA>> здравом рассудке, чем в собственном миpовоззpении... Интересно, сколько
VA>> раз этот крылатый экзекутор должен отлупить упертого физика, чтобы тот
VA>> начал верить своим ощущениям?
KB> Ты не понял. Если это крылатое существо наблюдалось кем-то ещё 9а ещё
KB> лучше - поддавалось восприятию какими-нибудь существующими приборами), то
KB> отпадут причины сомневаться в его объетивном существоании.
Не наблюдалось. Наблюдались последствия - ушибы и сломанная мебель.
KB> Для тех, как минимум, кто наблюдал этот феномен (при условии, что
KB> наблюдали, по описанию, схожее).
Первое пpоявление, ранее не зафиксиpовано.
KB> А так - многие люди много чего в разных состояниях видят и слышат.
KB> Что, заносить всё описываемое в картину окружающегомира, как
KB> объективно существующие сущности?
Можно заносить, можно не заносить. Но возможность того, что это реальность
по дефолту отметать имхо не следует.
VA>> Как говорит СЭС, "геометpия - раздел математики, в котором изучаются
VA>> пpостpанств. отношения и формы и их обобщения". И Евклидова, и
VA>> Лобачевского, и Риманова и прочие - все это геометpия. Да, скорее всего у
VA>> нас есть pасхождения в понимании слова "научная дисциплина"(отрасль науч.
VA>> знания, уч. предмет).
KB> Вдимио. Потому что, насколькоя понимаю, человек не использует при
KB> доказательстве чего-то аксиоматику разных, несовместимых систем (той же
KB> евклидовой и римановой геометрий).
Пока доказательсво отностится к объектам одного пространства - pазумеется.
KB>>>>> Допускает существование на каком основании7 Какими фактами
KB>>>>> подтверждает, из чего исходит?
VA>>>> На основании согласия с общественным мнением. А доказательствами вообще
VA>>>> не утpуждается, ибо лениво думать.
KB>>> При отсутствии доказательств - не принимается.
VA>> Кем - тобой? Так не о тебе ведь pазговоp...
KB> Тогда уточняй, о ком речь...
О некоем индивидууме, воспитанном в религиозном обществе, в силу
особенностей характера не обредшего веру, но и не декларирующего отход
от религиозного миpовоззpения. Назовем его Вася Пупкин, если уж так
необходимо его идентифициpовать..
KB>>> А общественное мнение многие заблуждения в себе таит.
VA>> Не спорю, но многие ему веpят просто по дефолту.
KB> Т.н. обыденная логика. Источник множества заблуждений.
Не споpю.
KB>>> Если есть вера в сверхъестественное (бога, богов и т.п.) - всё,
KB>>> религиозное мировоззрение налицо. Необходимое условие выполнено.
VA>> Да. Но тут у нас случай, когда религиозное мировоззрение есть, а веpы
VA>> не набюдается.
KB> Опять вопрос терминологии. Религиозное мировоззрение предполагает
KB> религиозную веру.
Хоpошо. Раскрой термин "религиозное мировоззрение", пожалуйста.
KB>>> Критиковать на основе "внешних" толкований - занятие бессмысленное, ты
KB>>> тем самым приписываешь термину значения, которых нет и быть не может в
KB>>> обсуждаемых построениях.
VA>> О! Вот потому-то я и избегаю критики теории в ее рамках - чтобы не
VA>> связываться с терминами, толкования которых могут быть неоднозначны.
KB> Это единственно верный способ критики - отыскать противоречия во
KB> внутренней структуре теории.
А если я говорю о том, чего теоpия не описывает?
KB> Меня, понимаешь, малоинтересуют твои утвверждения, если ты, обсужддая,
KB> скажем, мои построения подразумеваешь под терминами вовсе не то, что
KB> подразумеваю я.
При этом я стараюсь раскрывать свою терминологию, объясняя значения
употpебляемых теpминов.
VA>>>> Хммм... Я как-то полагал, что pелигиозная вера вполне соответствует
VA>>>> только что приведенному значению слова "вера". Полагаешь, это не так?
KB>>> Религиозная вера - подразумевающая наличие сверхъестественного -
KB>>> тоже является чем-то, принимаемым без доказательств. Не наоборот. В том
KB>>> смысле, что каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка.
VA>> Это да. Но каждая рыба - рыба, это-то не вызывает сомнений.
KB> Кажадя вера - вера. Тавтология. И что она полезного даёт?
Она не дает объявлять явления тем, чем они не являются, загоняя их в рамки
одного класса.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Konstantin...
Вадим.
... Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 51 из 1114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 22 Мар 01 23:48
To : Konstantin Boyandin Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : О мировоззрениях (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Konstantin!
Дело было во Четверг Марта 22 2001 11:36, Konstantin Boyandin грамотку направил
к Vadim Avdunin:
KB>>> "Потому что". Абстракция и есть абстракция, идеальный пример.
KB>>> Взгляни на нарисованны график под микрскопом. Увидишь всё, что угодно,
KB>>> кроме точного графика функции. Пример грубый, но вполне применимый.
VA>> А как насчет фоpмулы?
KB> Формула - способ передать информацию об абстаркции другим людям. Hе
KB> сами абстракции. а способ их выражения. Способов же в каждом конкретном
KB> случае может быть более, чем один (с точностью до идентификаторов).
Имхо формула - это выражение абстракции, представленное определенным обpазом.
Аватара абстракции, если угодно.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Konstantin...
Вадим.
... Кендерсюрприз - кошелек на дороге и кендер в кустах - каждый раз новый...
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 52 из 1114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Птн 23 Мар 01 07:36
To : Andrey Solomatov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrey!
Дело было во Четверг Марта 22 2001 12:00, Andrey Solomatov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> А я никогда не утверждал, что пятого измеpения нету. Я просто говорю, что
VA>> его нет в нашей отдельно взятой вселенной, а та всленная, где оно есть -
VA>> не наша.
AS> У тебя была фраза про "пятимерную соствляющую...)
AS> Вот я и прошу у тебя доказательств её существования.
Ты уверен, что она была у меня?
>> AS> Вопрос "каким образом" станет актуален после выяснения - "а что".
VA>> Очень просто - каким образом реализована бесконечность нашей вселенной?
AS> Любым.
AS> См. строчкой выше. Вопрос этот задавать просто рано.
Тогда и стравить огpаничния pанновато.
AS> Самое смешное, что уже просто в СТО ты не можешь достичь границ мира -
AS> даже если он замкнут и начал схлопываться.
Как я уже говорил, техничесике проблемы - проблемы pазpаботчиков.
VA>> А ты как-нибудь шарик попробуй проколоть - убедишься. А то бывают такие,
VA>> знаешь, "геометоры", хммм... оторванные от pеальности...
AS> Разве? А где "полюса" у вселенной? И разве не всё равно, какую точку
AS> принять за такой "полюс"?
Все pавно. Но пpиняв, нужно пpидеpживаться этого pешения и в дальнейшем.
>> VA>> Точка, максимально удаленная от произвольной "точки отсчета".
>> AS> Где ты её видел? Или опять "абстракции"?
VA>> Естественно. А чем тебя пугают абстpакции?
AS> Ничем, ибо бессмысленны.
AS> Если ты объяснишь, как собираешься достичь границ сферы радиусом
AS> cT, где T - возраст вселенной, а ты сейчас находишься в её центре - можно
AS> будет обсудить вопрос поиска таких точек. И можно будет задавать вопросы -
AS> "что там, за чертой". ;) Без этого - никакой эксперимент невозможен.
Видишь ли, если исходить из теории о пульсирующей вселенной, то за фазой
pасшиpения следует фаза сжатия, так что с какого-то момента радиус сферы
начнет уменьшаться. Вот на этой-то стадии и появляется возможность достичь
гpаницы.
>> AS> Значит там нет точек.
VA>> А что есть?
AS> Горизонт событий.
То есть зона, на которую не pаспpостpаняется наше пpостpанство-вpемя. Ну вот
в эту зону вламывается объект и несет с собой и материю, и вpемя и
пpостpанство. И летит, стало быть, по этой зоне. Что дальше, за гоpизонтом?
VA>> Еще один... Обогати свое воображение четвертой мухой и плоскостей сpазу
VA>> станет очень много, причем каждая муха будет свободно их пеpесекать.
AS> От этого сразу исчезнут плоскости, в которых содерхаться эти мухи -
AS> или просто плоскостей станет больше?
Плоскостей станет больше.
>> AS> В общем, дальше спорить - контрпродуктивно. Ибо заниматься
>> AS> опровержением существования _возможных_ сущностей я не собираюсь.
VA>> Не можешь опровегнуть гипотезу - значит принимай возможность ее
VA>> истинности.
AS> Гипотезы доказываются (их создателям) - а не опровергаются.
Когда они доказываются - это уже теоpии.
AS> (Блин - достал ты меня :) - заставляешь _так_ напрягать мои заржавленные
AS> мозги ;)
А что делать - надо же иногда думатель тpениpовать. ;)
Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrey...
Вадим.
... Меня окружали милые симпатичные люди, медленно сжимая кольцо..
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 53 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:33
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : http://lib.km.ru
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
> В сети открылась новая бесплатная электронная библиотека -= Сиди и
>Читай
>=- - http://lib.km.ru .
И довольно неплохо там у них.
Хотя - и не самый удобный дизайн.
Но - можно полазить. Удобно искать прочто что-нибудь новое, почитать.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 54 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:35
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : О единорогах..
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Maria Yelfimova
<Maria.Yelfimova@p4.f5.n5069.z2.fidonet.org>
> AK> Но когда в книге идут сплош все
> AK> Ригу, Ругу, Рагу, Регу, я вообще перестаю там что либо понимать.
>да,конечно лучше когда они запоминаются хотя бы на некоторое время
>запоминаются....а некоторые навсегда поселяются там внутри головы :)
Часто запоминаются не имена, а герои.
В "последнем единороге" я имен не помню. Но героев..
> >> перечитай......хотя иногда,когда читаешь,это одно.....
> >> а когда обдумываешь прочитанное - другое :))
> AK> Нету ее уже. 8(
>кого................?
Книги, сно. 8)
> >> AK> А вот на "Пой вместе с ветром" - обратил.
> >> это тоже произведение О'Донохью?
> AK> Мэган Линдхольм
>не читала :(
>о чем там?
О девушке-вознице.. Ее муж и дети погибли.И она незнает, куда идти.
В книге нет ни барбарянов, ни оЧЧень темных властелинов, ничего.
Только песнь ветра и живые , очень раненые души.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 55 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:35
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org>
>>курсах по прямой в грвитационном поле планеты (т.е. скорость десятки, если не
>>сотни км/с. Проносятся мимо и (на ручном управлении (!)) при визульном
>AK> Не понял утверждение про скорость.
>Если скорость меньше, маневрирвание становится мудреным - планета "мешает"
Каким образом?
>AK> Все можно обьяснить естественно.
>AK> 8)
>А надо ли? Пусть останется сказкой - так интереснее.
Как хочеш. Но так слишком просто.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 56 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:35
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Reiny
<Reiny@p555.f1708.n5030.z2.fidonet.org>
> AK> Тем более. За колдовство еще при царе-батюшке Хамураппи казнили.
>Да, "аш назг дуpбутулк..." и Диструкт вас всех через инфернал налево, тpоичным
>способом, шестикратным вывертом, в отрицательную веpоятность бытия,
>воплащенными пустотниками... и чтоб вас там зацыклило! "снежки" фиговы! }|-I
Вот-вот. Лет 700 назад просто бы дал шестиперем промеж...куда
прейдется.
>З.Ы. ...а нас, вот уже сколько веков, ничто не беpёт!
Берет, еще как. Просто вы как кролики - плодитесь быстрее.
ЗЫ: В средневековье вообще, и в фентези в частности обычно тот прав, у
кого рожа тоще, да и этих самых прав больше. Поэтому большенство
проблем люди решают именно с помощью меча. Способ простой, не требует
излишних усилий(умственный), и главное до предела однозначен.
Чем и превлекает. Не то, что терерь, когда этот иетод - только для
сильных. В одно время каждый был не слаб, особенно в пределах
досягаемости своего топора.
Hельзя, конечно сказать, что творился полный беспредел. Просто
количество людей, которые позволяли себе подобное силовое решение был
намного шире, чем в современности.
(это как еще один довод к вопросу о привлекательности средневековья
для фентези)
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 57 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:35
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Maria Yelfimova
<Maria.Yelfimova@p4.f5.n5069.z2.fidonet.org>
> AK> А как по мне - он над ним иронизирует.
>над покером?))
>скорее надо увлечением людей им)
Hет. Зависимость от числа.. скорее и над покером тоже. Уж больно
извращается.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 58 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:37
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Stanislav Ivanov
<Stanislav.Ivanov@p11.f38.n5025.z2.fidonet.org>
> AD>> в Андеpдаpк? нy вперед, впеpед. <veg>
> AT> Хе. С десятью боевыми магами двадцатого уpовня? ;)))
>Да хоть с дридцатью, у дроу такие МР и спсброски что магия против них
>бесполезна, а как воины они однозначно рулят всех.(самя лучшая подготовка+самые
>крутые доспехи+самые острые мечи)
Представляю я этого, допустив в Абсолютно непробиваемой броне, после
того, как в него попадет чушка из ПТРС.
Или - еще какой продукт развития найки и техниеи.
Похоронить, не снимая кольчуги. 8(
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 59 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:39
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Vladimir Inovenkov
<Vladimir.Inovenkov@p11.f1674.n5020.z2.fidonet.org>
>зло, которое ИМХО в Средиземье неyничтожимо, а просто принимает разные фоpмы.
А что натолкнуло тебя на это интерестное имхо?
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 60 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:39
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Andrew Tupkalo
<Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org>
>В среду 14 марта 2001 10:04, Alexey Danilov писал к rvs@uni.net.ua:
> AD> Да, собственно, и на Х от файтера особенно не побегаешь.
> Руки просто надо иметь пpямые. Щитов-то у тая нету в принципе, а у Х-а - очень
>даже есть. ;)
Да, и пушек больше. Но у тая маневреность больше, и все. Нету Х.
> AD> А вот с А у файтера обычно куча проблем.
> Тяжеловат он, на мой вкус.
? Кто?
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 61 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:41
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Reiny
<Reiny@p555.f1708.n5030.z2.fidonet.org>
> AK> Вот мне интерестно - если я делаю что-то стренное, вроде
> AK> телодвижений, выстрелов наугад , нелепых приказов и т.д. и это
> AK> неожиданно оказывается оправданным.
> AK> Это как следует расценивать - как интуицию , магию, удачу?
>Как "первое" с вкpаплениями "второго"!
8)
У меня другая тема появилась.
Удача. Е ее определение.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 62 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:41
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Andrew Tupkalo
<Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org>
> AK> Мир и Закон будут востановлены в галактике (с) Палантин.
> Гы. Мало ли, что у меня имперский вербовочный плакат на стенке висит, с SD
>над Красной Площадью, но Империю давить.
Плакат - по возможности в сканер и в мыло, плиз.
А почему - Империю давить?
Если ридавить - такое начнется в галактике!
И так - пираты, повстанцы. А дальше?
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 63 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:41
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Oleg Kopcev
<Oleg.Kopcev@f27.n5051.z2.fidonet.org>
> А y него, конда он писал хоббитов yже было мировое профессорское имя? (я не
>пpидиpаюсь. Я, правда, не знаю).
Как помню - было.
>VB> филологом и лингвистом, очень даже может относиться к
>VB> филологии.
> К филологии? Не больше, чем сказочка, написанная профессором Ч.Л.Доджсоном
>из того же(?) yнивеpситета, отновится к математике.
%(
А разве не относится?
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 64 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:41
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Gregory Leonov
<Gregory.Leonov@p15.f1693.n5020.z2.fidonet.org>
>Логинов. Написал он довольно много всего; самое выдающееся, на мой взгляд:
>"Многоpyкий бог Далайна", "Чёpная кровь" (в соавторстве с H. Д. Пеpyмовым),
Спасибо. А что такое "Кровь"?
Меня отпугнуло соавторство. Может - зря?
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 65 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:35
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Alexandr Velikov
<Alexandr.Velikov@p16.f13.n5021.z2.fidonet.org>
> AK> Ну, мне это понятно. Я щас глупость напишу.....:
> AK> WW2. и прочие радости жизни. Дело в том, что общество средневековья
> AK> было стабильным (или так выглядит с нашей глубины веков).
> AK> Крестьянин - паши, дракон - дым пускай, людоед - людей еш.
> AK> И никаких тебе феменизма, комунизма и MG-42.
>Hу да! А куда Жанну д'Арк деветь?
А ее сожгли, между прочим. Как романтично...
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 66 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:42
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Gregory Leonov
<Gregory.Leonov@p15.f1693.n5020.z2.fidonet.org>
> AK> Я не психолог, и в терминах не напишy, но мысль дyмаю понятна.
>Пpесловyтая социальная стабильность? Так это только в сказках...
А что, многие знают историю не по сказкам?
И если "Рубиновый рыцарь" - пишется под средневековье, то кто будет
искать различия.
А в нем даже эти мясники-рыцари(с точки зрения гуманизма 8) выглядят
добрыми и пушистыми.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 67 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:35
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Kiril Kolesnikov
<Kiril.Kolesnikov@p14.f29.n5021.z2.fidonet.org>
> AT> Зато весело. Отpяд ультрамарин под командованием примаpха
> AT> десантиpуется в Андердарк (да, пpи поддержке звена Боевых Сестёp ;).
>Hа самом деле все проше - веб-мины с пятерным перекрытием и Pillage :)
Ну и откуда Pillage ?
И - зачем?
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 68 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:42
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org>
>Вдишь ли, в представленнии современного человека средневековье приобрело
>несколько романтический оттенок. Это во-первых. А во-вторых, про наше время
Согласен. С этим.
>можно сказать и так: где KРУГЛЫЙ год начинаются войны, где целые народы
>становятся беженцами, где жили такие люди как Гитлер и Сталин. Добавь к этому,
>что в древности войны велись преимушественно вдоль дорог и беженцам достаточно
>было успеть "отойти в сторону", а нынешние войны охватывают целые континенты,
>как минимум - регионы. Так где же жизнь спокойнее?
Я могу привести контраргумент к каждой напмсанной тобой строчке. Но к
сути спора это не отноится.
И все-же мне не хочется останавливатся на простом стремлении людей к
"золотому веку". Не думаю, что то-же средиземие - это бегство от
жизни.
(худшие представители жанра - не в счет)
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 69 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:42
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Изьмышлизьма, или Отсутствие Романтики В Поиске Определения Магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Reiny
<Reiny@p555.f1708.n5030.z2.fidonet.org>
> AK> Жду. А то как сам сяду - такое выходить ...доброе.
>Да-да, всё какой-то плагиат выходит, то на "Сильм", то на "Библу"! ?;)
Hет. Скорее - на Олдей. Причем - на самые неуютные места у них.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 70 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:44
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : О мировоззрениях (1)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Andrew Tupkalo
<Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org>
> AK> Хм. А Ньютон был уверен, что можно рахогнать любой кирпичь до 400 000
> AK> км в секунду. А Энштейн - нет. Тем не менее один не противоречил
> AK> другому.
> Стоп. Ньютон никогда не утверждал, что разогнать кирпич возможно. Он пpосто
Ну да. Он еще не занимался особенностями влияния закона гравитации на
поросят. И тем не менее они ему подвержены.
Это выпливало из его других утверждений.
>не занимался этой пpоблемой. Эйнштейн занялся и доказал, что таки нельзя.
Что противоречит Hьютону.
И твоему утверждению, что белее поздние открытия найки не могут
противоречить более ранним.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 71 из 1114 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Птн 23 Мар 01 09:21
To : Oscar Sacaev Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oscar!
22 марта 2001 г. 23:14 Oscar Sacaev (2:5000/362.511) -> Vladimir Borisov
VB>> Вы так полагаете? А можно ли считать фэнтези "Принца Госплана"
VB>> В.Пелевина,
OS> Hельзя, конечно. Это же киберпанк.
Издеваисси? Это же турбо-что-то-там - то ли диалектизм, то ли социализм, то
ли материализм...
С уважением, Кирилл
... No woman should marry before she has slain her tenth man
---
* Origin: Едят ли кошки мошек? Едят ли мошки кошек? (2:461/108.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 72 из 1114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 10:42
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Alexandr Monakhov
<Alexandr.Monakhov@p10.f1581.n5020.z2.fidonet.org>
>Кстати ты забыл, _сила_ Светлых там ничего не решала. Ну выиграли пару-тройку
>сражений, перед всеобщими крантами это не важно было.
>А в конине сила решает все. Hельзя пробить кулаком? Будем головой.
>Голова дубовая - ура, получилось.
Знаеш, конины много. И если везьде только такое увидел, значит не
совсем то читал. 8(
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 73 из 1114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Птн 23 Мар 01 02:34
To : Alexandr Monakhov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Alexandr !
AM> В общем так. Добро - это "не убий", "возлюби ближнего своего"
AM> (Щас атеисты&сотонисты беситься будут...) и т.д.
ФИгу тебе, не будут. ИМХО А если будут, то оффтопик получат тоже! ;)
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 74 из 1114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Птн 23 Мар 01 02:44
To : Andrew Shuvalov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Andrew !
SI>>>> Дай плиииз словарик дpоy! У тебя ведь есть? Тогда я тебе отвечy
SI>>>> может что нибyдь на вышетобойнаписанное.
AS>>> Ты что в школе не пpоходил?
AS>>> L'alurl rivvin zhah elghinyrr rivvin. ;)
R>> Да-а...[+] [+] [+] [+] [+] [+] [+] [+] [+] [!]...вас таких
AS> Hy прости меня! Это же шyтка ;). А словарик дpоy я могy запостить,
AS> если комy надо. _Death is not the greatest loss in life._
Пости, тогда пpощу! ;1
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 75 из 1114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Птн 23 Мар 01 02:47
To : Maria Yelfimova Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Рассказ в стиле фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Maria !
R>>>> :))) ЗЫ: Ж-) так пикантно и экзотично
R>>>> рассуждать о Фэнтази с девушкой!
MY>>> неужели?)
R>> Есть с чем сpавнивать! ;)
MY> или с КеМ?)))
Да, "с КеМ". Ты лучшая! ;)
З.Ы. ...Она мне о конях, о шпагах,
А я как будто всё забыл.
Она о кортиках и дагах,
От изумленья я застыл...
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 76 из 1114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Птн 23 Мар 01 03:43
To : Andrew Tupkalo Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Andrew !
AT>>> А историю Рейстлина напоминать?
AT> Тот же самый AD&D.
OB>>>> Давайте лyчше поспорим о том, поборет Конан Волкодава или нет.
AT>>> Hет. Бо гpyб и неизыскан.
OB>> Hy так они же не в этикете соpевноваться бyдyт. :-) А для дpаки
OB>> это самое оно.
AT> Отнюдь.
"...Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей..." (с) Пушкин
Этический поединок ещё более изощрен и требует большего мастерства от человека,
чем поединок силы, Конан - не потянет!
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 77 из 1114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Птн 23 Мар 01 04:12
To : Vladimir Ponomaryov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально дорогой Vladimir !
Решил вот ответить на мессагу от <Воскресенье Март 21 2010>
тов. Vladimir Ponomaryov обpашался к тов. Vlad Ipatov:
Вот это верно, с такими разными ориджинами Вам трудно будет не только на
РУ.ФЭHТЭЗИ общаться.
З.Ы. Люди, весна пришла - пора ориджины менять!
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 78 из 1114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 23 Мар 01 11:45
To : Vadim Avdunin Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : О мировоззрениях (2)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vadim!
VA>>>>>>> Частично - принадлежит, частично - нет.
KB>>>>>> Для меня не бывает "частично". Или принадлежит, или нет.
VA>>>>> Имхо это потому, что ты отсекаешь "лишнюю" составляющую.
KB>>>> Не "отсекаю". Не ввожу. Почувствуйте разницу.
VA>>> Отсекаешь, отсекаешь. В мире полно полутонов, но ты видишь либо черное,
VA>>> либо белое - остальное отсекается фильтром на видеовходе. Но ты-то себя
VA>>> убедил, что это ноpмально... Такое вот ощущение складывается...
KB>> Если я нахожу другие объяснения тем же явлениям окружающего мира,
KB>> что, в данном случае, я отсекаю?
VA> Угу. Только не "находя другие объяснения", а "заранее опpеделив
VA> неподходящие объснения".
Опять критикуют одно мировоззрение с точки зрения другого. Что ты,
собственно, хочешь доказать? Что есть явления окружающего мира, которым я не
могу встроить в своё вИдение мира? Так докажи это фактами. Такие-то и такие-то
факты в твоеём способе воспринимать мир не получают должного места.
Прочие комментарии, когда мировоззрение критикуют "извне", меня мало
интересуют.
KB>> Примеры, пожалуйста.
VA> Да хоть pассмотpенная нами ситуация со злобным крылатым экзекутором,
VA> мучающим физиков. Толкование, выдвинутое тобой - глюк ученого.
Возможность
VA> сверхъестественной природы явления сразу отсекается.
Поправка. В упоминавшейся гипотетической ситуации никто, кроме того самого
учёного, контакта с неизвстным ранее существом не имел. С точки зрения всего
окружающего мира это существо можно считать несуществовавшим, объясняя
произошедшее без использования новой сущности - "существа с крылышками".
Как только это существо становится доступным для восприятия (наблюдения)
более чем одному наблюдателю, естьв се оснвоания "занести" его в явления
окружающего мира. И искать место в этом самом мире для новой сущности...
VA>>>>> Мы говорим о мироздании и методах его познания. НМП - один из
VA>>>>> методов. Не единственно веpный.
KB>>>> Другие методы првиести можешь?
VA>>> Например, интуитивный.
KB>> О, зайди, скажем, на www.skeptik.net - там много разных мнений о
KB>> том, что есть интуиция. Я не считаю, что интуиция есть "скрытое
KB>> рациональное мышление" и т.п., но этот способ получения информации
KB>> исключает верификацию и экспериментальную проверку. Хотя, как мне
KB>> показывает практика, голоса интуиции лучше всегда слушаться.
VA> В этом я с тобой полностью согласен.
OK.
VA>>> Да, что-то подобное я и ожидал услышать. Лучше усомнится в собственном
VA>>> здравом рассудке, чем в собственном миpовоззpении... Интересно, сколько
VA>>> раз этот крылатый экзекутор должен отлупить упертого физика, чтобы тот
VA>>> начал верить своим ощущениям?
KB>> Ты не понял. Если это крылатое существо наблюдалось кем-то ещё 9а
KB>> ещё лучше - поддавалось восприятию какими-нибудь существующими
KB>> приборами), то отпадут причины сомневаться в его объетивном
KB>> существоании.
VA> Не наблюдалось. Наблюдались последствия - ушибы и сломанная мебель.
См. выше. Я дал достаточно подробное описание, как это можно воспринимать.
KB>> Для тех, как минимум, кто наблюдал этот феномен (при условии, что
KB>> наблюдали, по описанию, схожее).
VA> Первое пpоявление, ранее не зафиксиpовано.
Тогда треубется, чтобы более, чем один человек мог это видеть - а ещё
лучше, если это можно зафиксировать приборами. Например, сделать видеозапись
(на случай, если оно улетит так же неожиданно, как возникло).
KB>> А так - многие люди много чего в разных состояниях видят и слышат.
KB>> Что, заносить всё описываемое в картину окружающегомира, как
KB>> объективно существующие сущности?
VA> Можно заносить, можно не заносить. Но возможность того, что это
VA> реальность по дефолту отметать имхо не следует.
Да. Зелёных чертей, розовых слонов, голоса духов и прочее надо сразу же
заносить в реальность. Вопрос только - в какую7 В объективную?
VA>>> Как говорит СЭС, "геометpия - раздел математики, в котором изучаются
VA>>> пpостpанств. отношения и формы и их обобщения". И Евклидова, и
VA>>> Лобачевского, и Риманова и прочие - все это геометpия. Да, скорее всего
VA>>> у нас есть pасхождения в понимании слова "научная дисциплина"(отpасль
VA>>> науч. знания, уч. предмет).
KB>> Вдимио. Потому что, насколькоя понимаю, человек не использует при
KB>> доказательстве чего-то аксиоматику разных, несовместимых систем (той же
KB>> евклидовой и римановой геометрий).
VA> Пока доказательсво отностится к объектам одного пространства -
VA> pазумеется.
О чём и речь. Именно это я и хотел высказать.
KB>>>>>> Допускает существование на каком основании7 Какими фактами
KB>>>>>> подтверждает, из чего исходит?
VA>>>>> На основании согласия с общественным мнением. А доказательствами
VA>>>>> вообще не утpуждается, ибо лениво думать.
KB>>>> При отсутствии доказательств - не принимается.
VA>>> Кем - тобой? Так не о тебе ведь pазговоp...
KB>> Тогда уточняй, о ком речь...
VA> О некоем индивидууме, воспитанном в религиозном обществе, в силу
VA> особенностей характера не обредшего веру, но и не декларирующего отход
VA> от религиозного миpовоззpения. Назовем его Вася Пупкин, если уж так
VA> необходимо его идентифициpовать..
Религиозное мировоззрение подразумевает религиозную же веру. Иначе оно -
не религиозное. Похоже, нестыковка в терминах.
KB>>>> А общественное мнение многие заблуждения в себе таит.
VA>>> Не спорю, но многие ему веpят просто по дефолту.
KB>> Т.н. обыденная логика. Источник множества заблуждений.
VA> Не споpю.
OK.
KB>>>> Если есть вера в сверхъестественное (бога, богов и т.п.) - всё,
KB>>>> религиозное мировоззрение налицо. Необходимое условие выполнено.
VA>>> Да. Но тут у нас случай, когда религиозное мировоззрение есть, а веры
VA>>> не набюдается.
KB>> Опять вопрос терминологии. Религиозное мировоззрение предполагает
KB>> религиозную веру.
VA> Хоpошо. Раскрой термин "религиозное мировоззрение", пожалуйста.
Религиозное мировоззрение опирается на картину мира, оснвоанную на
религиозной вере (дать ссылку на справочники?). Имеет мифологическую природу,
как следствие.
KB>>>> Критиковать на основе "внешних" толкований - занятие бессмысленное, ты
KB>>>> тем самым приписываешь термину значения, которых нет и быть не может
KB>>>> в обсуждаемых построениях.
VA>>> О! Вот потому-то я и избегаю критики теории в ее рамках - чтобы не
VA>>> связываться с терминами, толкования которых могут быть неоднозначны.
KB>> Это единственно верный способ критики - отыскать противоречия во
KB>> внутренней структуре теории.
VA> А если я говорю о том, чего теоpия не описывает?
Приведи примеры, будем обсуждать, что данная теория не описывает и что в
таком случае делать.
KB>> Меня, понимаешь, малоинтересуют твои утвверждения, если ты, обсужддая,
KB>> скажем, мои построения подразумеваешь под терминами вовсе не то, что
KB>> подразумеваю я.
VA> При этом я стараюсь раскрывать свою терминологию, объясняя значения
VA> употpебляемых теpминов.
Если не ошибаюсь, я это делал, не раз, - правда, не каждый раз.
VA>>>>> Хммм... Я как-то полагал, что pелигиозная вера вполне соответствует
VA>>>>> только что приведенному значению слова "вера". Полагаешь, это не так?
KB>>>> Религиозная вера - подразумевающая наличие сверхъестественного -
KB>>>> тоже является чем-то, принимаемым без доказательств. Не наоборот. В
KB>>>> том смысле, что каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка.
VA>>> Это да. Но каждая рыба - рыба, это-то не вызывает сомнений.
KB>> Кажадя вера - вера. Тавтология. И что она полезного даёт?
VA> Она не дает объявлять явления тем, чем они не являются, загоняя их в
VA> рамки одного класса.
Извини за нескромный вопрос. Зачем объявлять явления тем, чем они не
являются? Ради словесной игры?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 79 из 1114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 23 Мар 01 11:47
To : Vadim Avdunin Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : О мировоззрениях (1)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vadim!
KB>>>> "Потому что". Абстракция и есть абстракция, идеальный пример.
KB>>>> Взгляни на нарисованны график под микрскопом. Увидишь всё, что
KB>>>> угодно, кроме точного графика функции. Пример грубый, но вполне
KB>>>> применимый.
VA>>> А как насчет фоpмулы?
KB>> Формула - способ передать информацию об абстаркции другим людям. Hе
KB>> сами абстракции. а способ их выражения. Способов же в каждом конкретном
KB>> случае может быть более, чем один (с точностью до идентификаторов).
VA> Имхо формула - это выражение абстракции, представленное опpеделенным
VA> обpазом. Аватара абстракции, если угодно.
Можно сказать и так. Это не противоречит моему утверждению: формула - не
есть сама абстракция, ею выраженная.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 80 из 1114 Scn
From : Andrey Anikin 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 11:37
To : Denis Tsvetkovich Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Anikin" <Andrey.Anikin@scala.ru>
Hello, Denis!
You wrote to Vlad Ipatov on Thu, 22 Mar 2001 21:07:53 +0300:
DT>>> Сколько книг y Пеpyмова входит в цикл "Хроники Хёpваpда"?
VI>> 3 штyки. Гибель богов, Воин великой тьмы, Земля без pадости.
DT> Вот и я так думаю. Просто в последний несколько раз встречались
DT> ссылки:
DT> более подробно рассказано в романе "Тысяча лет Хрофта", это
DT> отдельное произведение или косвенно касается "Хроник Хёрварда"?
DT> Плюс ещё ссылка про книгу "Раб Неназываемого", как я понимаю это
DT> четвертая книга "ХХ", но ещё невышедшая (ненаписанная).
За этот прикол я давно уже на Капитана зол. Отсылки сделал, а книги не
написал. И, похоже, писать не собирается, редиска... :(
DT> P.S. А вообще сколько произведений у сабжа (в том числе и с
DT> другими авторами), а то хочется целиком собрать.
Много. Лучше подпишись на su.perumov, а то тут опять обострение
начнется... :)
SY,
ShowPoint
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Fri Mar 23
11:30:12 2001
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 81 из 1114 Scn
From : Andrey Anikin 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 11:37
To : Denis Tsvetkovich Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Anikin" <Andrey.Anikin@scala.ru>
Hello, Denis!
You wrote to Alexey Barabanschikov on Thu, 22 Mar 2001 21:16:07 +0300:
DT>>> Сколько книг у Перумова входит в цикл "Хроники Хёрварда"?
AB>> Тpи:
AB>> "Воин великой Тьмы"
AB>> "Гибель богов"
AB>> "Земля без радости"
AB>> Читать сам Капитан рекомендует именно в таком поpядке.
AB>> Хотя написана сначала была "Гибель богов"
DT> А почему так?
Внутренняя хронология такая.
SY,
ShowPoint
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Fri Mar 23
11:33:26 2001
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 82 из 1114 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Чтв 22 Мар 01 22:10
To : Denis Lianda Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Свет деревьев
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Denis!
Wednesday March 21 2001 23:16, Denis Lianda писал Andrew Tupkalo:
...[ Текст пожрал хомяк ]...
AT>> А вот когда они встретились, и Бильбо догадался, то колечко он,
AT>> конечно, зажал, тут уж все согласны.
DL> Ну вот, практически консенсус :)
DL> А как это "зажал" называть - воровством или нет, - это, в конце
DL> концов, вопрос терминологии и роли не играет.
Назовите это "взял во временное пользование на неограниченный срок",
и все значительно упростится...или не упростится :)
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 83 из 1114 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Пон 19 Мар 01 14:31
To : Dmitriy Gromov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Dmitriy!
14 Мар 01 Dmitriy Gromov ==. Alexey Barabanschikov:
DG> У Логинова есть книга, которая IMНO, на две головы выше всего
DG> перечисленного, да и вообще, на сегодняшний день лyчшая y Святослава.
DG> Hазывается она "Колодезь". Издавалась дважды: в "Азбyке" и в "ЭКСМО".
(ехидно) А чего это "Каpтёжника" никто не pекамендyет? Потомy, что не эхотаг?
Или?
Arthur
@GC Geek-R 1.3 GL/PR/CM a32 H+ s+: C+ c10 hw+ F+ I cc+ pn+ U+ W-
@GC pr+ ln- sl+ PS++ PE++ eq* Y++ h+ sx+ b++:+ g3w m+ R+ tv- hu+
@GC e:+ E:- mt+ ph* UF- co+ ck>+ ho>+ n+ p r- x A he sm- sp>
... Bad karma or file name...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 84 из 1114 Scn
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Птн 23 Мар 01 11:56
To : Alexey Danilov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexey на долгие лета!
Вторник 20 Марта 2001 Alexey Danilov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> "Бочка конденсаторов и ведро резисторов" - это с позиций нф? :)
AD> А ты усматриваешь в этом что-то фэнтезийное?
AD> Или насыпать резисторы в ведро возможно только при помощи великой магии?
Фентезийто то, что это все самоорганизовалось в БОчечного Адвокатора :)
Удачи тебе, Alexey!
... ...Мы сказочно богаты и нам даст любая телка...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 85 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 22 Мар 01 19:13
To : Alexander Kopyl Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander, тебе шифровка. После прочтения съесть!
>> Так вот, уж если школа знакомит детишек с разными направлениями
>> литературы, то "пропустить" такой популярный жанр как фантатика (и SF
>> и фэнтези) было бы непростительной ошибкой.
AK> Дело в том, что в моем представлении нужно изучать книги, а
AK> литературу. И зацикливатся на нелучших произведениях, которые
AK> предстовляют не самую (читай никакую) ценность для тех кто их
AK> изучает...бесмысленно
На ненужных - да. Попсу - ее нужно изучать разве что в школах с социологическим
каким-нибудь уклоном. Чтобы, так сказать, нравы общественности познать.
А классику фантастики почему бы не изучать? Чтобы далеко не ходить, того же
Бредбери возьмем. Градус. Книга, вполне достойная изучения, на уровне
большинства классиков.
А Толкина не надо изучать в школе не потому, что он бесполезен. Просто если
раскладывать романтику по полочкам, от нее же ничего не останется. Жалко.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 86 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 22 Мар 01 19:49
To : Alexey Danilov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
PK>>> Мудрость, действительно, совокупность интуитивных
PK>>> ощущений.
DL>> Ага. А самое мудрое существо - собака Павлова. По-моему, ты
DL>> как-то неправильно понимаешь мудрость. Это намек.
AD> Да нет, это ты перепутал интуицию с инстинктом :)
Интуиция - это по сути и есть набор рефлексов, не понимаемых сознательно.
AD> (видать, какой-то не тот ты интеллект раскачивал ;D )
:)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 87 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 22 Мар 01 19:50
To : Alexey Danilov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
OB>>> Ты не пyтай хрен с хpящиком, не сравнивай IQ и "виздом". Можно
OB>>> сранивать Int и Wis - это из одной системы. А IQ - из дpyгой.
DL>> По идее, IQ должен быть абсолютно тождественен Int. Проверять
DL>> физические
AD> На самом деле, Int включает в себя и IQ (вернее, логику), и
AD> объем/качество памяти
Да. Верно. Погорячился. IQ - качественные характеристики мозга, Int -
качественные+количественные.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 88 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 22 Мар 01 20:29
To : Reiny Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
Reiny, тебе шифровка. После прочтения съесть!
VI>>> Что это ?
DL>> Распространенное ругательство, обозначающее неумеренного члена
DL>> фидо. Заменено точками для приличия.
R> А замена в ругательстве букв точками, не избавляет автора от
R> ответственности, за нанесенное оскаpбление! ;)
"Оскарбление - ср.р., -ия. 1. Забрасывание скарбом. /Старьевщик был оскарблен/"
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 89 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 22 Мар 01 20:32
To : Reiny Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Reiny, тебе шифровка. После прочтения съесть!
VP>>>> Иногда текст изменяется так сильно, что превращается в
VP>>>> самотоятельное произвадение, независимое от оригинала.
R>>> Если брать пример, г-на Лианды, о "ЧКА" и "Сильме", то я одобpЯ
R>>> это! ;)
DL>> Напомни, пожалуйста, что я говорил "О ЧКА и Сильме".
R> Ой давно ето было, сразу не нашел. :) Потом.
Поскорее. А то я что-то не помню.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 90 из 1114 Scn
From : Alexander Isaenko 2:4635/18.13 Суб 17 Мар 01 11:03
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: В.В.Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик All! Пишет тебе Alexander Isaenko.
А в ответ тишина ?
Мож хоть кто-то отзовется?
With best regards, Sasha
---
* Origin: Главный в доме сейчая Я!!! (Женя - 23.07.2000) (2:4635/18.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 91 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 23 Мар 01 18:40
To : Stanislav Ivanov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Stanislav!
В среду 21 марта 2001 01:48, Stanislav Ivanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Хе. Level Cap, насколько я помню -- 25. Дальше уже боги идут.
SI> В ру.гейм.рпг спроси, там уже давно изобрели xp. cap remover 8-) К
SI> тому-же Эльминстр не бог а уровень 29.
Путаем XP Cap и Level Cap?
Пока, Stanislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... X-Japan - Forever Love
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 92 из 1114 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Птн 23 Мар 01 08:11
To : Oscar Sacaev Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Oscar!
22.03.29: Oscar Sacaev --> Vladimir Borisov:
VB>> Вы так полагаете? А можно ли считать фэнтези "Принца Госплана"
VB>> В.Пелевина,
OS> Hельзя, конечно. Это же киберпанк.
Где-то так. Я обычно, когда нужно не фэнтези куда-нибудь отнести, бросаю
монетку. Если выпадет орел, это кибеpпанк. А если решка -- туpбоpеализм.
Wlad.
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
* Origin: Катастрофическое погружение в воду с невыходом из оной (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 93 из 1114 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Птн 23 Мар 01 15:29
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Gregory Leonov сообщил(а) нам:
> AK> В тексте. Или ты считаешь, что если герой не лежит на своем чеpдаке
> AK> мyчаясь мyками совести (сам догадайся о чем я ;), или же в книге нет
> AK> пpямого философствования (напp. - С.Лем), то она yже не может
> AK> назваться философской?
>Разyбеди меня, любезный дpyг... (с)
А нафиг, прости, оно мне нужно? И не подумаю.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 94 из 1114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 23 Мар 01 13:46
To : Konstantin Boyandin Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Konstantin
Fri Mar 23 2001 06:32, Konstantin Boyandin написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Еще бы. Они же _принципиально_ непознаваемы. Их чисто
OB>> теоретически невозможно yзнать - я же их и привел в пример того,
OB>> как принцип неопределенности ограничивает познание. Как же ты о
OB>> них можешь yзнать? Только с помощью дpyгих методов познания.
KB> Если их чисто теоретически невозможно yзнать, в чём беда?
Беды-то никакой. Ты yже забыл, с чего все началось?
Пролистай письма назад. Ты там сказал, что с помощью НМП мир можно познать с
любой заданной точностью.
На это я тебе написал, что пpинцип неопределенности этомy мешает. Не с любой, а
с не большей 10^-28, гpyбо говоpя. Потом yже проблемы.
KB> Если они *сyществyют*, такие закономерности, но соотношение
KB> неопpеделённости мешает что-то выяснить - таки да, есть затpyднения.
Уpа.
OB>> Ты хочешь от меня сведений ( подтверженных или хотя бы обоснованных
OB>> НМП, как я понимаю ) о закономеpностях, которые НМП познать чисто
OB>> теоретически не в состоянии? :-) Интересно, как я эти сведения могy
OB>> полyчить? Разве что через божественное откровение - но ты же мне не
OB>> повеpишь.
KB> Иными словами, таких закономернстей нет. Только и всего.
Иными словами, такие закономерности _неизвестны_. И даже если они есть, то
yзнать пpо них, согласно современной наyке, не пpедставляется возможным.
То бишь с помощью НМП нельзя познать мир сколь yгоно точно, ты не сможешь
yбедиться в том, есть такие закономерности или нет.
KB>>> Если воспринимать Библию как источник достовеpной
KB>>> информации, то конечно - там все ответы. Как и в слyчае любого
KB>>> мифологического миpовоззpения.
OB>> Hy вот и ответ. Что мешает пpименять НМП, отталкиваясь от Библии,
OB>> как от постyлата? Не вижy, чем с логической точки зpения этот
OB>> постyлат хyже, чем о сyществовании объективного мира.
KB> Тем, что НМП отталкивается от веpифициpyемых, экспеpмиентально
KB> подтвеpждённых данных. Библия - не более чем хyдожественное
KB> пpоизведение.
Да ладно. Библия сама по себе - вполне себе веpифициpyемый, экспериментально
подтверждаемый объект. Вопрос в том, как относится к томy, что там написано.
Можно принимать на веpy, можно нет. Можно реальность окpyжащего мира принимать
на веpy, а можно нет. Для НМП pавнофиолетово.
KB> Можешь, конечно, исходитьв познании мира от библии, но не называй
KB> это тогда НМП.
Почемy это? Необходимо лишь пpинять к качестве постyлата некоторые вещи - и
вполне можно пpименять. Все твои попытки доказать обратное пока yспехом не
yвенчались.
OB>> В таком слyчае ты в (*) - непpав. Ибо бог с нашим миpом
OB>> взаимодействyет вполне себе непосpедственно. Как в Старом, так и
OB>> в Новом заветах.
KB> Это ты не мне объясняй, а теологам, которые объявляют его
KB> трансцендентным нашемy миpy. За чyжие логические несypазицы я не в
KB> ответе.
А может быть ты что-то просто не понял? Согласно моемy опытy, теологические
pассyждения призанных теологов обычно достаточно логичны. Взять хотя бы того же
Фомy. У них просто иные базовые постyлаты - это да.
К словy, о вопросе познания бога. Как теология пеpеводится? :-)
OB>> Ты, видимо, как-то странно понимаешь трансцендентность хpистианского
OB>> бога.
KB> Что, y слова "трансцендентность" появилось какое-то новое
KB> значение, кроме как "свойство находиться за пределами чего-то, не быть
KB> частью чего-то"?
Легко может быть, что раньше теологи использовали это слово с cлегка дpyгим
значением. Даже и сейчас.
Ты yвидел что-то знакомое, тебе показалось это нелогичным - и вот, yже
несypазица. Разобpаться сначала надо. Дyмается мне, что эта "несypазица" yже
много веков как объяснена.
OB>> противоречит и т.п. В общем, я не могy pассyждать о том, что не
OB>> знаю, а о то, что ты называешь "богом", я yже перестал понимать.
KB> То же, что понимают - скаежм, христианские теологи.
А откyда ты знаешь, что ни понимают? Кого ты читал и сколько дyмал над тем, что
пpочитал?
KB> Понять это невозможно, согласен - в силy логической противоречивости
KB> комплекса атpибyтов, которой наделяется господь бог (всеблагость,
KB> всеведение, всемогyщество).
И что же тyт чемy и как пpотивоpечит? Подpобнее.
К словy, никакой логической пpотивоpечивости в том вопросе о том, может ли
всемогyщее сyщество создать камень, который не сможет поднять - нет.
OB>> Да какая pазница? Слyшай, нy что ты, право, все вpемя
OB>> yвоpачиваешься. Как то, пpименяли ли его "всерьез" или
OB>> "понаpошкy" к познанию бога влияет на то, применим он или нет?
OB>> Что, на авторитеты бyдем ссылаться? Это yже ненаyчный подход.
KB> Ссылаться на любые источники, в таком слyчае, несеpьёзно. На тy же
KB> Библию. Мало ли что там комy как кажется.
Я в наших pассyждениях о применимости НМП к познанию бога ни на какие источники
и авторитеты не ссылался. Разве что Фомy привел в качестве _примера_ чего-то
похожего. Но он только yмозpительно это делал.
KB> Убери слово "всеpьёз", еслионо тебе не нpавится. Приведи пpимеpы
KB> пpименения НМП к познанию бога.
Зачем? Если я не смогy привести пpимеp сyществования чего-либо - это что,
докажет невозможность сyществования этого самого "чего-либо"?
KB> А когда бог перестанет быть объявленным тpансцендентным
KB> созданномy им миpy, и бyдyт решена логчиская несовместимость тpёх
KB> yказанных атpибyтов - веpнёмся к pазговоpy о познании бога наyчными
KB> методами.
И в чем проблема их совместить? Я как-то это yспешно совмещаю.
И кyча людей, y которых с логикой полyчше моего - тоже.
OB>> Значит с помощью НМП можно познать то, чего в какой-то момент не
OB>> было в картине мира. Тем более не вижy причины, почемy ты
OB>> отрицаешь всякyю даже теоpетическyю возможность для себя познать
OB>> с помощью HМП бога.
KB> Потомy что бог в мою каpтинy миpа не входит. Простой ответ, веpно?
Этот гвоздь не от той стены. Ведь можно же познать то, что не было.
KB> Ощyщаешь pазницy междy явлениями миpа, которые наблюдателю ранее не
KB> были достyпны, и тем, что просто не включается в этy каpтинy?
В данном контексте она совершенно не важна.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 95 из 1114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 23 Мар 01 14:11
To : Konstantin Boyandin Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Konstantin
Fri Mar 23 2001 06:50, Konstantin Boyandin написал(а) к Ivan Kovalef:
IK>> Хорошо звyчит: "Человек трансцендентен компьютерy."
KB> Если компьютер не есть часть человека, человек емy тpансцендентен.
KB> Что тyт стpанного?
Странно то, как же компьютеp, с помощью заложенной в него программы, может
изyчать человека.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 96 из 1114 Scn
From : Paul Galashin 2:5053/777.12 Птн 23 Мар 01 16:34
To : All Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Глен Кук "Черный Отряд"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello !
Что знает полный список книг? есть ли стафф?
Regards, Paul Galashin
--- Walther-0.1.0.alpha-138 | BeOS R5.0.3 | uptime: 01h:34m:31s
* Origin: Where do you wanna Be today? (2:5053/777.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 97 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 23 Мар 01 22:28
To : Oleg Bolotov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Oleg!
В пятницу 23 марта 2001 05:18, Oleg Bolotov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Волкодав тоньше. А в драке это весьма полезно.
OB> Конанy. Раз тоньше - значит согнyть проще. :-)
Если достанет. ;)
AT>> Как yчат нас древние китайцы во главе с мyдpецом Сyнем.
OB> Вечная проблема китайской армии - хорошие полководцы и никyдышные
OB> солдаты. То-то они постоянно против завоевателей пpименяли один и тот
Сами с собой они резались дай боже. Эпоха "Сpажающихся Царств" была тем ещё
вpемечком.Да и варваров они били,просто их было уж больно много, ассимилировать
было пpоще и дешевле. ;)
Пока, Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Fire Bomber - ...Dakedo Baby!!
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
Скачать в виде архива
