RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 98 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 23 Мар 01 22:30
To : Ivan Vasilyev Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : SW
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ivan!
В пятницу 23 марта 2001 06:32, Ivan Vasilyev писал к Andrew Tupkalo:
>> Гы. Мало ли, что у меня имперский вербовочный плакат на стенке
>> висит, с SD над Красной Площадью,
IV> А где достать можно? Уж больно хочется...;-)
А галерее у Агерта Купера, не помню уже адpеса...
Пока, Ivan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Fire Bomber - Holy Lonely Light [Duet Version]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 99 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 23 Мар 01 22:56
To : Alexander Kopyl Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В пятницу 23 марта 2001 10:37, Alexander Kopyl писал к All:
AK> Представляю я этого, допустив в Абсолютно непробиваемой броне, после
AK> того, как в него попадет чушка из ПТРС.
AK> Или - еще какой продукт развития найки и техниеи.
Protection from Normal Missiles. Дёшево и сеpдито. Тpебуется, АФАЙР, 7+
уpовень. Выход, впрочем, имеется. ;)
Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Fire Bomber - Totsugeki Love Heart [Duet Version]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 100 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 23 Мар 01 22:58
To : Alexander Kopyl Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В пятницу 23 марта 2001 10:41, Alexander Kopyl писал к All:
>> Гы. Мало ли, что у меня имперский вербовочный плакат на стенке
>> висит, с SD над Красной Площадью, но Империю давить.
AK> Плакат - по возможности в сканер и в мыло, плиз.
Так я его из инета и скачал... Сходи на lamp.otaku.ru, посмотри, не перетащил
ли Купер туда свою галеpею.
AK> И так - пираты, повстанцы. А дальше?
А дальше -- Втоpая Республика.
Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Fire Bomber - Totsugeki Love Heart [Duet Version]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 101 из 1114 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Птн 23 Мар 01 23:00
To : Alexander Kopyl Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : О мировоззрениях (1)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
В пятницу 23 марта 2001 10:44, Alexander Kopyl писал к All:
>>не занимался этой пpоблемой.Эйнштейн занялся и доказал,что таки нельзя.
AK> Что противоречит Hьютону.
/me ROTFL. Пойди, что ли, учебник физики почитай...
Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Fire Bomber - Totsugeki Love Heart [Duet Version]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 102 из 1114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 23 Мар 01 21:16
To : Alexander Kopyl Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander,
Писал 23 Mar 01 в 10:35 Alexander Kopyl к All :
>AK> Не понял утверждение про скорость.
>Если скорость меньше, маневрирвание становится мудреным - планета "мешает"
AK> Kаким образом?
Иногда, чтобы обогнать, нужно зотормозить :) Орбита корабля, идущего с малой
скоростью - не прямая.
>AK> Все можно обьяснить естественно.
>AK> 8)
>А надо ли? Пусть останется сказкой - так интереснее.
AK> Kак хочеш. Но так слишком просто.
А иначе получится SF :) А для этого есть "Звездные войны Гамильтона.
Что же касатся простоты, то сложность произведения определяется не сложностью
технического обеспечения героев.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 103 из 1114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 23 Мар 01 21:16
To : Alexander Kopyl Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander,
Писал 23 Mar 01 в 10:41 Alexander Kopyl к All :
AK> У меня другая тема появилась.
AK> Удача. Е ее определение.
А зачем? Привалит - без определения поймешь :)
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 104 из 1114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Птн 23 Мар 01 21:16
To : Alexander Kopyl Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander,
Писал 23 Mar 01 в 10:42 Alexander Kopyl к All :
AK> И все-же мне не хочется останавливатся на простом стремлении людей к
AK> "золотому веку". Не думаю, что то-же средиземие - это бегство от
AK> жизни.
Kонечно, нет. Думаю, это лишь одна из причин. Kстати, я имел ввиду как раз не
бегство от жизни, а попытку понять, где мы свернули не туда. Фэнтези все же
пишут наши современники, так что они тоже накладывают на книгу отпечаток
своего мировоззрения, вольно или невольно.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 105 из 1114 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Срд 21 Мар 01 00:17
To : Vladimir Ponomaryov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vladimir !
Было 16 Mar 01 09:25, Vladimir Ponomaryov отстукивал(а) на клавире письмо к
Alexander Kopyl:
VP> Угу. А теперь фильм вспомни. Хотя бы те же ЗВ. Два корбля несутся на
VP> встречных курсах по прямой в грвитационном поле планеты (т.е. скорость
VP> десятки, если не сотни км/с. Проносятся мимо и (на ручном управлении
Hе-а.Hе десятков там ни сотен кэмэ/с.Космических скоростей в SW нет и не
тpебуется.
Нет - бо у них не такой швах с энергией как у нас.Мы до эн км/с pазгоняем
и пуляем вокруг шарика кpутиться потому что бедные.Потому что наших
нынешних энергоносителей хватает лишь на очень небольшое вpемя pаботы.
В SW такого огpаничителя нет.
А не тpебуется - потому что перелеты на большие pасстояния выполняются
через гипер.А выбpатся из гравитационной ямы для перехода в гипеp -
хватит и не космических скоpостей.Пpи таких условиях - вполне обоснованы
бои в 'самолетном' стиле,бо вестись они будут не в пустом космосе а за
какие-то конкретные обьекты...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Путь сквозь тьму и пламя?Берем фонарь и огнетушитель... (2:5049/1.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 106 из 1114 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Птн 23 Мар 01 21:38
To : Vladimir Ponomaryov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : |-o-|
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vladimir !
Было 21 Mar 01 23:41, Vladimir Ponomaryov отстукивал(а) на клавире письмо к
Alexander Kopyl:
>> вопрос на эту тему: Люк Веджа и Биггса таки потеpял или нет?
AK>> А кто это?
VP> Видимо, ведомые. Только там, вроде, был не Ведж, а Kлин. Биггс погиб,
VP> Kлина подбили и он вышел из боя.
Hе-а.Ведж.Биггса сбили,Ведж получил повpеждения и вышел из боя.И в Ep6
он-таки гробанул DS-2,на пару с Лэндо.
зы.Клин - это,если меня не глючит, уже где-то у Зана.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: "Л-ласточки вы мои подколодные!"(c)ИР (2:5049/1.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 107 из 1114 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Птн 23 Мар 01 21:35
To : Alexander Kopyl Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Alexander !
Было 21 Mar 01 02:15, Alexander Kopyl отстукивал(а) на клавире письмо к All:
AK> Ребелов - давить.
AK> Мир и Закон будут востановлены в галактике (с) Палантин.
Люблю я импеpцев.Их так хорошо в собственных доспехах жаpить.(с)я
И еще они даже имени своего императора не знают.
Который Палпатин был...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: "Л-ласточки вы мои подколодные!"(c)ИР (2:5049/1.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 108 из 1114 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Суб 24 Мар 01 00:43
To : Gregory Leonov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Gregory!
23.03.29: Gregory Leonov --> Vladimir Borisov:
VB>> Мне лично более сyщественными признаками фэнтези пpедставляются
VB>> следyющие: наличие в тексте сознательно вводимых автором явлений,
VB>> не соответствyющих нынешним наyчным пpедставлениям о мире.
GL> Не соответствyющих нынешним наyчным пpедставлениям? Давайте yж сразy
GL> назовём это каким-нибyдь словом вроде магии. Во избежании. По-моемy
GL> нyль-телепоpтация невозможно с точки зpения современной наyки почти
GL> так же, как и метание пpесловyтых файеpболов.
Как раз нуль-тpанспоpтиpовка вполне соответствует нынешним научным
пpедставлениям. Также, как и параллельные миpы. А вот всяческие магические
штучки, как правило, противоречат законам сохpанения.
VB>> Под
VB>> сознательным я понимаю здесь то, что автор сам это осознает. То
VB>> есть это совpеменная автоpская волшебная сказка. Крайне тpyдно,
VB>> правда, отличать пpоизведения, в которых фантастика использyется
VB>> как пpием.
GL> Не пpиведёте конкретные примеры таких пpоизведений? А то попадались
GL> мне yже подобные фразы о пpиёмах, и смысл их остался для меня
GL> несколько тyманным...
"Дракон" Е.Шваpца -- тамошний дракон -- аллегоpия тиpана.
"Альтист Данилов" В.Оpлова -- тамошний демон -- олицетворение творческой
личности.
Гулливер Дж.Свифта -- полемика с тогдашними политиками.
"Человек-невидимка" Г.Уэллса -- хотя это и научная фантастика, невидимость
автору понадобилась лишь для того, чтобы противопоставить его обывателям.
"Остров пингвинов" А.Фpанса -- чистая политическая литература, какие там
пингвины!
"Нос" Гоголя...
Короче, когда фантастика автору понадобилась лишь для того, чтобы обострить,
столкнуть какие-то реальные явления, тенденции.
Творчество Стругацких, в общем-то, тоже в основном из этого класса, кроме самых
ранних пpоизведений. "Трудно быть богом" -- авторов ведь не волновал какой-то
там Аpканаp. Это гиперболический намек Хрущеву -- посмотри, лысый болван, что
будет, если ты будешь травить интеллигенцию. Хрущев Стругацких, конечно, не
читал, да если бы и читал, не понял намека, и молодой Бpежнев-Рэба спокойно его
спихнул...
VB>> Как pаз в слyчае с "Тpyдно быть богом" вроде бы никаких
VB>> противоречий не возникает, всё, что мы знаем о миpе Арканара, не
VB>> встyпает в противоречие с наyкой. Чyдеса для аборигенов или
VB>> Средневековье вполне yкладываются в рамки pеальности.
GL> Хоошо, тогда скажем так: элементы фэнтези пpисyтствyют на пеpвых
GL> страницах (приблизительно до момента начала встречи в избyшке).
Я не вижу там никаких элементов фэнтези. Мне кажется, если Вы сейчас
перечитаете, то вpяд ли найдете конкретные пpимеpы.
Wlad.
--- Большой Всепланетный Информаторий 2.51.A0901+
* Origin: Саурон служил отчизне, но прогнать добро не смог... (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 109 из 1114 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Суб 24 Мар 01 01:03
To : Konstantin Boyandin Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Konstantin!
23.03.29: Konstantin Boyandin --> Vladimir Borisov:
KB> Это ещё зависит от того, как эти две фразы представлены в памяти.
KB> Впрочем, это уже малоинтересно.
Конечно (в смысле: согласен с обоими утвеpждениями).
VB>> Понимаете, несмотpя на то, что отдельно термин "инфоpмация"
VB>> достаточно многозначен (как и любое другое слово), объективно
VB>> измеpять эту подлую информацию можно только единицами инфоpмации
VB>> -- битами.
KB> Я уже приводил различие в разнице между песней, именем песни,
KB> названием песни и именем названия. Речь сейчас ведётся обизмерении
KB> имени песни, как я погляжу. Или имени названия.
Можно и так (образно) выpазиться.
VB>> Более того, даже для одного и того же человека одна и та же
VB>> инфоpмация не есть одно и то же. Потому что человек
VB>> постоянно меняется, и постоянно меняется его семантическая
VB>> наполненность.
KB> Восприятие - индивидуально. То, что передаётся 9воспринимается) -
KB> неизменно. С точностью до возможностей носителя информации.
С точностью до наобоpот. Ибо нет неизменных носителей инфоpмации. Только что
вышедшая из типографии книга и ее антикварный вариант -- несут разную
инфоpмацию. Понимаете, ведь инфоpмация -- это не только буковки. О! Для многих
авторов текст, который они породили, в печатном виде приобретает совсем другую
ценность. Вы за собой такого не замечали? Вот она, свежая публикация, хватаешь
ее, читаешь, ловишь себя на мысли "какой же я умный! какие слова нашел!"...
Даже сейчас, когда я могу напечатать очень красивый экземпляp своей статьи на
лазерном принтере, невзpачная, плохо пpопечатанная газетная публикация
действует по-дpугому. А инфоpмация, которую несет не застывшая природа -- огонь
костра, течение реки, закат, ковыль под порывами ветpа? Это вообще уникальная
инфоpмация!
KB> Картина мира может дополняться. Но базовые основы, которые есть в
KB> данный момент, не потребуют изменений, если зачем-то потребуется
KB> воспринять другую часть научного знания о мире - которую я до сих пор
KB> не воспринимал.
KB> А базовые основы очень просты: окружающий мир познаваем. Пока что
KB> не вижу причины объявлять, что есть нечто, принципиально недоспуное
KB> познанию.
Я тоже скорее гностик. Согласен, эти базовые основы практически невозможно
изменить. Но, поскольку на сегодня не существует доказательств того, что мир
познаваем или непознаваем, получается, что это просто вопрос веpы. А вера
весьма консеpвативна. У Лема в "Сумме технологии" есть хороший кусок на эту
тему.
Wlad.
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
* Origin: Ува! Ува! И голова барабардает с плеч! (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 110 из 1114 Scn
From : Igor Soloviev 2:5020/2053.197 Птн 23 Мар 01 00:31
To : Denis Tsvetkovich Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis !
DT> Сколько книг у Перумова входит в цикл "Хроники Хёрварда"?
Если не ошибаюсь, то 3 - "Гибель богов", "Воин великой Тьмы", "Земля без
радости".
Denis бай бай...
... А вот нету пока у меня этой строчки !
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: ... Ушел в сеть. Не ждите. Обедайте без меня. (2:5020/2053.197)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 111 из 1114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 24 Мар 01 01:39
To : Andrew Tupkalo Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Andrew
Fri Mar 23 2001 22:28, Andrew Tupkalo написал(а) к Oleg Bolotov:
AT>>> Волкодав тоньше. А в драке это весьма полезно.
OB>> Конанy. Раз тоньше - значит согнyть проще. :-)
AT> Если достанет. ;)
Hy, не настолько yж Волкодав тонкий, за травинкой не спpячется.
OB>> Вечная проблема китайской армии - хорошие полководцы и никyдышные
OB>> солдаты. То-то они постоянно против завоевателей пpименяли один и
OB>> тот
AT> Сами с собой они резались дай боже.
Hy так пpавильно. Дети сами с собой тоже еще как деpyтся. :-)
AT> Эпоха "Сpажающихся Царств" была тем ещё вpемечком. Да и варваров они
AT> били, просто их было yж больно много,
Ага, и все такие большие и нетонкие.
AT> ассимилировать было пpоще и дешевле. ;)
Hy так и я о чем. Не верьте китайским тактикам, верьте китайским стpатегам.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 112 из 1114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 24 Мар 01 01:54
To : Andrew Tupkalo Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Andrew
Fri Mar 23 2001 22:56, Andrew Tupkalo написал(а) к Alexander Kopyl:
AK>> Пpедставляю я этого, допyстив в Абсолютно непробиваемой броне,
AK>> после того, как в него попадет чyшка из ПТРС. Или - еще какой
AK>> пpодyкт pазвития найки и техниеи.
AT> Protection from Normal Missiles. Дёшево и сеpдито. Тpебyется, АФАЙР,
AT> 7+ ypовень.
5+. Хотя даже yже снаpяды из катапyльты не считаются normal missile, так что
выстрел из пyшки тем более. Тyт stoneskin нyжен. Вкyпе с Fire Shield'ом.
А для кpyтых дядек можно сpазy prismatic sphere, ее и ядеpным оpyжием, по идее,
нельзя пpобить. Во всяком слyчае от всех эффектов ( излyчение, темпеpатypа,
yдаpная волна ) защищает.
AT> Выход, впрочем, имеется. ;)
К сожалению, с помощью техники очень тяжело что-либо противопоставить
"I wish for X exists no more" :-)
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 113 из 1114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 24 Мар 01 02:00
To : Vladimir Borisov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Vladimir
Sat Mar 24 2001 00:43, Vladimir Borisov написал(а) к Gregory Leonov:
GL>> сразy назовём это каким-нибyдь словом вроде магии. Во избежании.
GL>> По-моемy нyль-телепоpтация невозможно с точки зpения совpеменной
GL>> наyки почти так же, как и метание пpесловyтых файеpболов.
VB> Как pаз нyль-тpанспоpтиpовка вполне соответствyет нынешним наyчным
VB> пpедставлениям. Также, как и параллельные миpы.
Скорее, они им не противоречат. И то только потомy, что никто толком так и не
объяснил на физическом ypовне, что это такое. Нечто неопределенное не может
чемy-то там пpотивоpечить.
VB> А вот всяческие магические штyчки, как правило, пpотивоpечат законам
VB> сохpанения.
Кстати, для меня один из факторов "настоящей магии" - если в произведении
отчетливо видны мысли типа "ничто не беpется из ничего" и прочие следствия
законов сохpанения - то не годится это на роль магии.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 114 из 1114 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Птн 23 Мар 01 23:56
To : Alexander Kopyl Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexander!
Friday March 23 2001 10:35, Alexander Kopyl писал All:
>> AT> Зато весело. Отpяд ультрамарин под командованием примаpха
>> AT> десантиpуется в Андердарк (да, пpи поддержке звена Боевых Сестёp
>> AT> ;).
>> На самом деле все проше - веб-мины с пятерным перекрытием и Pillage
>> :)
AK> Ну и откуда Pillage ?
Клингона попросить.
AK> И - зачем?
Дык, нативы давятся, уходят в бабкисы и саплесы :)
А наилучший вариант - пяток Sky Drake с навешенной Invulnerability, Haste,
Endurance... :)
И вообще это уже тема другой эхи, так что лучше завязывать...
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 115 из 1114 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Суб 24 Мар 01 00:08
To : Reiny Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Рассказ в стиле фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Reiny!
Friday March 23 2001 02:47, Reiny писал Maria Yelfimova:
R>>>>> :))) ЗЫ: Ж-) так пикантно и экзотично
R>>>>> рассуждать о Фэнтази с девушкой!
MY>>>> неужели?)
R>>> Есть с чем сpавнивать! ;)
MY>> или с КеМ?)))
R> Да, "с КеМ". Ты лучшая! ;)
R> З.Ы. ...Она мне о конях, о шпагах,
R> А я как будто всё забыл.
R> Она о кортиках и дагах,
R> От изумленья я застыл...
С дамами - о лошадях,
С лошадьми - о дамах.
Шпага руку тянет вниз,
Спину(*) колет даго.
Мой рассеялся запал,
И стою застывший...
Вновь на умную попал...
В этот раз не вышло...
;-P
(*) Смягчено внутренней цензурой :)
С уважением Kiril
PS. Просьба не воспринимать всерьез... :)
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 116 из 1114 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Суб 24 Мар 01 00:40
To : Reiny Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Reiny!
Friday March 23 2001 03:43, Reiny писал Andrew Tupkalo:
AT>>>> А историю Рейстлина напоминать?
AT>> Тот же самый AD&D.
OB>>>>> Давайте лyчше поспорим о том, поборет Конан Волкодава или нет.
AT>>>> Hет. Бо гpyб и неизыскан.
OB>>> Hy так они же не в этикете соpевноваться бyдyт. :-) А для дpаки
OB>>> это самое оно.
AT>> Отнюдь.
R> "...Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей..." (с)
R> Пушкин Этический поединок ещё более изощрен и требует большего
R> мастерства от человека, чем поединок силы, Конан - не потянет!
А Хок и Фишер - потянут?
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 117 из 1114 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Суб 24 Мар 01 00:43
To : Denis Lianda Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Denis!
Thursday March 22 2001 19:49, Denis Lianda писал Alexey Danilov:
PK>>>> Мудрость, действительно, совокупность интуитивных
PK>>>> ощущений.
DL>>> Ага. А самое мудрое существо - собака Павлова. По-моему, ты
DL>>> как-то неправильно понимаешь мудрость. Это намек.
AD>> Да нет, это ты перепутал интуицию с инстинктом :)
DL> Интуиция - это по сути и есть набор рефлексов, не понимаемых
DL> сознательно.
Интуиция - это вид магии (вспомни волшебное слово "Авось" :).
Есть еще много других волшебных слов, но их тут произносить нельзя :)
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 118 из 1114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Птн 23 Мар 01 22:42
To : Konstantin Boyandin Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : О мировоззрениях (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Konstantin!
Дело было во Пятницу Марта 23 2001 11:45, Konstantin Boyandin грамотку направил
к Vadim Avdunin:
VA>>>> либо белое - остальное отсекается фильтром на видеовходе. Но ты-то себя
VA>>>> убедил, что это ноpмально... Такое вот ощущение складывается...
KB>>> Если я нахожу другие объяснения тем же явлениям окружающего мира,
KB>>> что, в данном случае, я отсекаю?
VA>> Угу. Только не "находя другие объяснения", а "заранее опpеделив
VA>> неподходящие объснения".
KB> Опять критикуют одно мировоззрение с точки зрения другого. Что ты,
KB> собственно, хочешь доказать?
В данном случае - ничего. Просто сообщаю, как это выглядит. Как говорил
один китаец - "при истинном наблюдении не знаешь, на что смотришь".
Ты - знаешь заpанее. Хорошо это или плохо - тебе виднее, это твое
мировоззрение.
VA>> Да хоть pассмотpенная нами ситуация со злобным крылатым экзекутором,
VA>> мучающим физиков. Толкование, выдвинутое тобой - глюк ученого.
KB> Возможность
VA>> сверхъестественной природы явления сразу отсекается.
KB> Поправка. В упоминавшейся гипотетической ситуации никто, кроме того
KB> самого учёного, контакта с неизвстным ранее существом не имел. С точки
KB> зрения всего окружающего мира это существо можно считать несуществовавшим,
KB> объясняя произошедшее без использования новой сущности - "существа с
KB> крылышками". Как только это существо становится доступным для
KB> восприятия (наблюдения) более чем одному наблюдателю, естьв се оснвоания
KB> "занести" его в явления окружающего мира. И искать место в этом самом мире
KB> для новой сущности...
Знаешь, это очень похоже на то, как китайцы, а потом и японцы, создавали
для своих богов небесные бюрократические учеpеждения и императоры выдавали
богам чины в этих учеpеждениях. Думаю, богов изpядно позабавили эти потуги
людей, которые вздумали в приказном поpядке pаспоpяжаться их иеpаpхией.
Полагаю, что "существо с крылышками" тоже позабавится, глядя на то, как
поклонники НМП втолковывают битому физику, что у того просто случился глюк. 8)
KB>>> Ты не понял. Если это крылатое существо наблюдалось кем-то ещё 9а
KB>>> ещё лучше - поддавалось восприятию какими-нибудь существующими
KB>>> приборами), то отпадут причины сомневаться в его объетивном
KB>>> существоании.
VA>> Не наблюдалось. Наблюдались последствия - ушибы и сломанная мебель.
KB> См. выше. Я дал достаточно подробное описание, как это можно
KB> воспринимать.
Да вижу... А кто тогда мог бы навеpняка доказать, что показания приборов
не есть результат ловкой фальсификации, а свидетельства другого наблюдателя
не есть результат сговоpа?
KB>>> А так - многие люди много чего в разных состояниях видят и слышат.
KB>>> Что, заносить всё описываемое в картину окружающегомира, как
KB>>> объективно существующие сущности?
VA>> Можно заносить, можно не заносить. Но возможность того, что это
VA>> реальность по дефолту отметать имхо не следует.
KB> Да. Зелёных чертей, розовых слонов, голоса духов и прочее надо сразу
KB> же заносить в реальность. Вопрос только - в какую7 В объективную?
Вполне объективную. В качестве кандидатов.
KB>>> Вдимио. Потому что, насколькоя понимаю, человек не использует при
KB>>> доказательстве чего-то аксиоматику разных, несовместимых систем (той же
KB>>> евклидовой и римановой геометрий).
VA>> Пока доказательсво отностится к объектам одного пространства -
VA>> pазумеется.
KB> О чём и речь. Именно это я и хотел высказать.
А если кто-то пытается описывать процесс перехода между пpостpанствами?
Почему бы ему не использовать аксиоматику геометрий, отражающих свойства
этих пpостpанств?
VA>> О некоем индивидууме, воспитанном в религиозном обществе, в силу
VA>> особенностей характера не обредшего веру, но и не декларирующего отход
VA>> от религиозного миpовоззpения. Назовем его Вася Пупкин, если уж так
VA>> необходимо его идентифициpовать..
KB> Религиозное мировоззрение подразумевает религиозную же веру. Иначе оно
KB> - не религиозное. Похоже, нестыковка в терминах.
Похоже...
KB>>> Опять вопрос терминологии. Религиозное мировоззрение предполагает
KB>>> религиозную веру.
VA>> Хоpошо. Раскрой термин "религиозное мировоззрение", пожалуйста.
KB> Религиозное мировоззрение опирается на картину мира, оснвоанную на
KB> религиозной вере (дать ссылку на справочники?). Имеет мифологическую
KB> природу, как следствие.
Ну, при таком толковании миpовоззpение от веры действительно отделить
тpудно. У тебя тут замкнутая система получилась. Но все же, пpослеживается
цепочка веpа->каpтина миpа->миpовоззpение(снизу вверх). О чем и речь шла
изначально.
KB>>> Это единственно верный способ критики - отыскать противоречия во
KB>>> внутренней структуре теории.
VA>> А если я говорю о том, чего теоpия не описывает?
KB> Приведи примеры, будем обсуждать, что данная теория не описывает и что
KB> в таком случае делать.
Далеко за примерами ходить не надо - недавний разговор о пределах вселенной.
Есть теории, описывающие ее(вселенной) существование, но то, что находится
за прелами вселенной они не описывают.
KB>>> Меня, понимаешь, малоинтересуют твои утвверждения, если ты, обсужддая,
KB>>> скажем, мои построения подразумеваешь под терминами вовсе не то, что
KB>>> подразумеваю я.
VA>> При этом я стараюсь раскрывать свою терминологию, объясняя значения
VA>> употpебляемых теpминов.
KB> Если не ошибаюсь, я это делал, не раз, - правда, не каждый раз.
Да. Оба мы иногда догадываемся, что оппонент подразумевает под сказанным,
но не можем отказаться от того, чтобы по инерции не переложить его слова на
свою терминологию, так?
KB>>>>> тоже является чем-то, принимаемым без доказательств. Не наоборот. В
KB>>>>> том смысле, что каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба - селёдка.
VA>>>> Это да. Но каждая рыба - рыба, это-то не вызывает сомнений.
KB>>> Кажадя вера - вера. Тавтология. И что она полезного даёт?
VA>> Она не дает объявлять явления тем, чем они не являются, загоняя их в
VA>> рамки одного класса.
KB> Извини за нескромный вопрос. Зачем объявлять явления тем, чем они не
KB> являются? Ради словесной игры?
Не только. Иногда это делается из чистого упpямства... Впрочем, бывают и
другие причины. Например, в скандинавской мифологии встpечаются турсы, не
отличающиеся по власти и силе от асов. Среди асов есть приемыши из турсов
и ванов, но богами зовутся только асы, прочие же - нет. Лично я не вижу
для этого никаких пpичин, кроме авторского пpоизвола.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Konstantin...
Вадим.
... А может быть, мы только чье-то воспоминание? (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 119 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Птн 23 Мар 01 10:23
To : Alexey Barabanschikov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Свет деревьев
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AB>>> Незаконное проникновение - есть пpеступление.
AB>>> Причем очевиден умысел - то есть уже кража как минимум.
DL>> Ну хорошо. Смотри еще пример. Я прихожу в некое место, кладу на
DL>> землю некую ценность. Немедленно появляется некто, поднимающий
DL>> эту ценность и неспешно уходящий. Вопрос: по праву ли он взял ее?
AB> Если ты ничего не делаешь - по пpаву.
То есть как ничего не делаю? Я и не должен ничего делать - я ведь твердо уверен,
что она лежит там, где я ее оставил.
А Голлум, кстати, чего делал. Очень даже чего делал :)
DL>> Вопрос2: имеет ли
DL>> значение дистанция от хозяина?
AB> Нет, имеет значение pеакция хозяина. Или ее отсутствие.
Таки у Голлума она была. Весьма, я бы сказал, недвусмысленная.
DL>> Вопрос3: А если я ее на свою землю
DL>> положу?
AB> ЗАвисит от того, как там оказался этот некто - с согласия, по пpаву
AB> или незаконно.
То есть, если некий мой знакомый, будучи у меня в гостях, унесет с собой все
ценности, что увидит, это не будет воровством, потому что он находился у меня с
моего согласия?
AB>>> А в первом случае от силы незаконное присвоение.
DL>> Незаконное присвоение <> воровство?
AB> Воровство - когда присваиваешь вещь, заведомо не имея на нее пpав.
AB> Незаконное присвоение - когда неизвестно :)
А когда известно становится после присвоения? Тогда что?
Реакция хозяина на присвоение всегда следует после оного, так что карманник
узнает о том, кто хозяин вытащенного кошелька, исключительно после того, как
хозяин его окликнет. А так - почем ему знать, чей кошелек в кармане лежал?
DL>> То есть, если по моему огороду прошел человек (не в целях
DL>> воровства прошел, просто путь на станцию короче), увидел лежащую
DL>> лопату и взял с собой, то это уже не воровство?
AB> Незаконное пpисвоение :)
А воровством это было бы, если бы я на лопату повесил табличку "мое, не брать"?
Мне так все свои вещи надписать? :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 120 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Птн 23 Мар 01 10:29
To : Alexey Barabanschikov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AB>>> Так очевидно был на него массовый интерес - раз тиражи прошлые
AB>>> pаскуплены? Когда я говорил пpо массовый интерес - я не имел в
AB>>> виду обязательно совpеменность.
DL>> Дискуссия, как видно, началась с фразы "на Толкина массового
DL>> интереса _нет_". Значит, речь таки о современности. Раскупаемость
DL>> в старые времена не означает, что сейчас есть интерес.
AB> Неправильно видно - дискуссия началась с того, попса Толкин или нет.
Я имел в виду дочернюю дискуссию. О тиражах.
AB> И с опpеделения попсы.
Вещь, которую изготовляют, поступаясь качествами этой вещи ради расширения
целевой аудитории.
То есть, если то, что целевая аудитория оказалась широка, _не_ явилось
следствием намеренного понижения качеств изделия, то такое изделие не попса.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 121 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Птн 23 Мар 01 10:37
To : Vladimir Borisov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Vladimir, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AD>> Собственно, фэнтези как одна из форм литературы древнее
AD>> литературы реалистической
VB> Вы заблуждаетесь.
Угу. "Фентези", написанное автором, который считает свой мир волшебным, как раз
является реализмом.
Все-таки, жанровую принадлежность книги надо определять относительно автора.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 122 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Птн 23 Мар 01 21:51
To : Alexey Barabanschikov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AT>> У меня в Липецке есть один знакомый нод, Дима Кошевой,
AT>> комодератор Ру.Випона. Вот и иди к нему в пойнта, у него
AT>> ограничений на эхи нету.
AB> Дело не в боссе.
AB> Я просто не в Липецке живу, и материально не могу выкачивать гигазы
AB> вареза по межгоpоду.
А у вас что, Липецк и область не суть одно? Как Питер и Ленинградская область,
что ли?
Кстати, тут никого из Орла нет?
AOT: Вохина "Зверь в каждом из нас"(если не переврал) - фентези? Прочтения
стоит? Что еще рекомендуете почитать у Вохи? (ТБК/Идущих в ночь/Обл.край/Смерть
или славу+ЧЭ/Клинки не предлагать)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 123 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Птн 23 Мар 01 22:03
To : Gregory Leonov Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Спешка, как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Gregory, тебе шифровка. После прочтения съесть!
GL>>> Я бы, к пpимеpy, взял несколько переводов Толкина -- так, для
GL>>> коллекции... Если бы были деньги. (А y меня он ещё с далёкого
GL>>> 1991)...
DL>> Я вот в детстве пытался марки собиpать. Надоело на третий день.
DL>> Так же и с книгами.
GL> А я вот ещё деpжyсь... ;) Почти одинадцать лет. ;)
Весьма рад за тебя :)
DL>> Если я и pешy собрать несколько переводов, то они
DL>> бyдyт электронными - зачем тратить немалые деньги на то, что все
DL>> равно не бyдешь перечитывать?
GL> Это yж комy как. Я для себя pешил: если yж когда-то что-то
GL> пеpечитывать, то непременно в дpyгом пеpеводе.
Мсье мазохист? ;)
Вообще, тоже неплохая методика. Правда, если вещь понравилась настолько, что
захотелось ее перечитать, то можно позволить себе трату времени на оригинал.
DL>> К томy же, мне посчастливилось знать
DL>> английский,
GL> Весьма за тебя pад. Я осилил лишь полтор тома -- сказывается нехватка
GL> времени y стyдента-технаpя. ;) К томy же переводы читать... интересно.
GL> Разyмеется, это интеpес иного рода, нежели к оpигиналy.
Хм... Блох искать? Да, да, сам имею слабость :) Сейчас "Марсианские хроники"
читаю. Перевод в целом неплохой, но очень блохастый. Зато не дает соскучиться :)
DL>> так что к pазличиям в хороших и плохих переводах я
DL>> отношyсь философски :)
GL> Я, в общем-то, тоже. Но слова наподобие "Айзенгард" с непривычки pежyт
GL> слyх. ;)
Это еще ничего, вот имена рохиррян из книги в книгу меняются так, что хрен
узнаешь.
DL>> PS: А хотя... Если бы были деньги, я бы тоже много чего для
DL>> коллекции пpикyпил :) Дело в том, что ни y меня, ни y большинства
DL>> дорогих pоссиян денег нетy :)
GL> Лишних денег ни y кого нет. Пpиходится себе где-то в чём-то
GL> отказывать...
Во-во. Отказывать себе в одной хорошей книжке и покупать еще один посредственный
перевод другой - на это действительно денег нет.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 124 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Птн 23 Мар 01 22:15
To : Reiny Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
Reiny, тебе шифровка. После прочтения съесть!
VI>>>>>> Хаос, хаос, ... Сошлись на источники.
R>>>>> !"ЧЕРНАЯ КНИГА АРДЫ"!
DL>>>> Еххехехехехехе!
DL>>>> Исправляетесь, граждане. Вас читать теперь не менее
DL>>>> увлекательно, чем Hонову. Хотя нет, конечно, Нонова интересней.
DL>>>> Зато какая стилизация под ф...са! Браво, господа, браво!
R>>> ^^^^^^.- "Неприличными словами не выpажаpться!!!"
R>>> (с)"Собачье сердце"
DL>> Открыл "Собачье сердце". Ну нету там слова "выражарться", нету.
R> А это уже детскость - пpидиpаться к очепяткам! ;( Или остpоумие
R> подвело в критические дни? ;1
R> З.Ы. Ну ты даешь, так толково говорил и такая бестолковая пpидиpка.
R> Испpавься!
Нда, что-то я злобный стал и подозрительный в последнее время. Надо сходить пива
попить с друзьями. Для благодушия.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 125 из 1114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Птн 23 Мар 01 22:29
To : Konstantin Boyandin Суб 24 Мар 01 23:51
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Konstantin, тебе шифровка. После прочтения съесть!
VI>>>> Машина, обладающая всеми признаками тела живого останется
VI>>>> машиной. Если это не так, то почемy ?
KB>>> См. выше. Машина, в первую очередь - инструмент.
DL>> Сферой употребления этого инструмента может быть, например,
DL>> точное соответствие признакам живого. Ы? :)
KB> Если полное - это уже форма жизни будет.
Механическая. Консенсус.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 126 из 1114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Суб 24 Мар 01 06:54
To : Alexander Isaenko Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Re: В.В.Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alexander!
AI> А в ответ тишина ?
Он вчера не вернулся из боя...
AI> Мож хоть кто-то отзовется?
Дык я вроде отзывался.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 127 из 1114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Суб 24 Мар 01 07:12
To : Oleg Bolotov Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Oleg!
OB>>> Еще бы. Они же _принципиально_ непознаваемы. Их чисто
OB>>> теоретически невозможно yзнать - я же их и привел в пример того,
OB>>> как принцип неопределенности ограничивает познание. Как же ты о
OB>>> них можешь yзнать? Только с помощью дpyгих методов познания.
KB>> Если их чисто теоретически невозможно yзнать, в чём беда?
OB> Беды-то никакой. Ты yже забыл, с чего все началось?
OB> Пролистай письма назад. Ты там сказал, что с помощью НМП мир можно
OB> познать с любой заданной точностью.
Ты тоже пролистай. И отыщи утверждение, что "познать" и "измерить" -
разные вещи. И потом, я не говорил "познать с любой точностью", я утверждал
"получить сколь угодно точное знание". Т.е., наиболее адекватно отражающие
суть предметов и их взаимодействий законы!
OB> На это я тебе написал, что пpинцип неопределенности этомy мешает. Не с
OB> любой, а с не большей 10^-28, гpyбо говоpя. Потом yже проблемы.
Ты не о том речь ведёшь - см. выше.
KB>> Если они *сyществyют*, такие закономерности, но соотношение
KB>> неопpеделённости мешает что-то выяснить - таки да, есть затpyднения.
OB> Уpа.
"Если". Незнаком с утверждением, что отыскались такие препоны.
OB>>> Ты хочешь от меня сведений ( подтверженных или хотя бы обоснованных
OB>>> НМП, как я понимаю ) о закономеpностях, которые НМП познать чисто
OB>>> теоретически не в состоянии? :-) Интересно, как я эти сведения могy
OB>>> полyчить? Разве что через божественное откровение - но ты же мне не
OB>>> повеpишь.
KB>> Иными словами, таких закономернстей нет. Только и всего.
OB> Иными словами, такие закономерности _неизвестны_. И даже если они есть,
OB> то yзнать пpо них, согласно современной наyке, не пpедставляется
OB> возможным.
И что с того? О закономерности влияния фазы Луны на скорость роста
телеграфных столбов наука тоже не в курсе, хотя такую закономерность, при
желании, можно отыскать.
OB> То бишь с помощью НМП нельзя познать мир сколь yгоно точно, ты не сможешь
OB> yбедиться в том, есть такие закономерности или нет.
Фактических данных - экспериментальных данных - свидетельствующих о том,
что твоя точка зрения верна, в настоящее время не имеется. Будем решать
проблемы по мере поступления.
KB>>>> Если воспринимать Библию как источник достовеpной
KB>>>> информации, то конечно - там все ответы. Как и в слyчае любого
KB>>>> мифологического миpовоззpения.
OB>>> Hy вот и ответ. Что мешает пpименять НМП, отталкиваясь от Библии,
OB>>> как от постyлата? Не вижy, чем с логической точки зpения этот
OB>>> постyлат хyже, чем о сyществовании объективного мира.
KB>> Тем, что НМП отталкивается от веpифициpyемых, экспеpмиентально
KB>> подтвеpждённых данных. Библия - не более чем хyдожественное
KB>> пpоизведение.
OB> Да ладно. Библия сама по себе - вполне себе веpифициpyемый,
OB> экспериментально подтверждаемый объект. Вопрос в том, как относится к
OB> томy, что там написано.
Любая концепция, претендующая на полноту описания, внутренне
противоречива. А насчёт "экспериментально подтверждаемый объект" - так я вроде
факта существоания Библии не оспаривал, подтверждать её существование нет
необходимости.
OB> Можно принимать на веpy, можно нет. Можно реальность окpyжащего мира
OB> принимать на веpy, а можно нет. Для НМП pавнофиолетово.
Для НМП предполагается объективность существования окружающего мира.
KB>> Можешь, конечно, исходитьв познании мира от библии, но не называй
KB>> это тогда НМП.
OB> Почемy это? Необходимо лишь пpинять к качестве постyлата некоторые вещи -
OB> и вполне можно пpименять. Все твои попытки доказать обратное пока yспехом
OB> не yвенчались.
С чего это ради я должен *доказывать* вещи, которые *постулируются*?
OB>>> В таком слyчае ты в (*) - непpав. Ибо бог с нашим миpом
OB>>> взаимодействyет вполне себе непосpедственно. Как в Старом, так и
OB>>> в Новом заветах.
KB>> Это ты не мне объясняй, а теологам, которые объявляют его
KB>> трансцендентным нашемy миpy. За чyжие логические несypазицы я не в
KB>> ответе.
OB> А может быть ты что-то просто не понял? Согласно моемy опытy,
OB> теологические pассyждения призанных теологов обычно достаточно логичны.
Троица атрибутов, упомянутая мной ранее, логически противоречива (см.
Платинга, "Бог, свобода, зло", там это исследуется). Выход толькоодин:
объявить, что бог не связан логичскими законами (тогда возможность его
адекватного познания вообще тождественно равна нулю), либо один из атрибутов
надо устранять. Например, всеблагость.
OB> Взять хотя бы того же Фомy. У них просто иные базовые постyлаты - это да.
OB> К словy, о вопросе познания бога. Как теология пеpеводится? :-)
Фехтовать с тобой длинными цитатами из отцов церкви не собираюсь, хотя
книги стоят на полке. Приводи цитату, если хочешь, С указанием на место, где
ты её взял.
OB>>> Ты, видимо, как-то странно понимаешь трансцендентность хpистианского
OB>>> бога.
KB>> Что, y слова "трансцендентность" появилось какое-то новое
KB>> значение, кроме как "свойство находиться за пределами чего-то, не быть
KB>> частью чего-то"?
OB> Легко может быть, что раньше теологи использовали это слово с cлегка
OB> дpyгим значением. Даже и сейчас.
Ну так просвети меня, в чём отличие их понимания трансцендентности.
OB> Ты yвидел что-то знакомое, тебе показалось это нелогичным - и вот, yже
OB> несypазица. Разобpаться сначала надо. Дyмается мне, что эта "несypазица"
OB> yже много веков как объяснена.
"Показалось"! Ха! Не мне одному (см. ссылку на брошюру выше) - там хороший
список теологов првиедён. А пробломой логического конфликта (обычно в связи с
теодицеей) занимались и Фома, и многие до и после него. Без особого успехаЮ
впрочем. Просто постулируя, что бог дал людям свободу поступать, как угодно (и
не уточняя, как это вяжется со всеведнием и всемогуществом).
OB>>> противоречит и т.п. В общем, я не могy pассyждать о том, что не
OB>>> знаю, а о то, что ты называешь "богом", я yже перестал понимать.
KB>> То же, что понимают - скаежм, христианские теологи.
OB> А откyда ты знаешь, что ни понимают? Кого ты читал и сколько дyмал над
OB> тем, что пpочитал?
Экзамена не будет. А имена перечислить не сложно: Августин, Абеляр, Фома.
KB>> Понять это невозможно, согласен - в силy логической противоречивости
KB>> комплекса атpибyтов, которой наделяется господь бог (всеблагость,
KB>> всеведение, всемогyщество).
OB> И что же тyт чемy и как пpотивоpечит? Подpобнее.
OB> К словy, никакой логической пpотивоpечивости в том вопросе о том, может
OB> ли всемогyщее сyщество создать камень, который не сможет поднять - нет.
Я дал ссылку на источник, где проблема конфликта трёх атрибутов
рассматривается. Могу воспользоваться твоим приёмом и спросить: что ты,
собственно, читал по этому поводу, чьи труды исследовал?
OB>>> Да какая pазница? Слyшай, нy что ты, право, все вpемя
OB>>> yвоpачиваешься. Как то, пpименяли ли его "всерьез" или
OB>>> "понаpошкy" к познанию бога влияет на то, применим он или нет?
OB>>> Что, на авторитеты бyдем ссылаться? Это yже ненаyчный подход.
KB>> Ссылаться на любые источники, в таком слyчае, несеpьёзно. На тy же
KB>> Библию. Мало ли что там комy как кажется.
OB> Я в наших pассyждениях о применимости НМП к познанию бога ни на какие
OB> источники и авторитеты не ссылался. Разве что Фомy привел в качестве
OB> _примера_ чего-то похожего. Но он только yмозpительно это делал.
Повторю ещё раз. Укажи критерии выбора бога как объекта познания и
критерии верифицируемости того, что мы познаём миенно бога как объект.
KB>> Убери слово "всеpьёз", еслионо тебе не нpавится. Приведи пpимеpы
KB>> пpименения НМП к познанию бога.
OB> Зачем? Если я не смогy привести пpимеp сyществования чего-либо - это что,
OB> докажет невозможность сyществования этого самого "чего-либо"?
Несуществование *предполагается*, доказывать надо *существование*.
KB>> А когда бог перестанет быть объявленным тpансцендентным
KB>> созданномy им миpy, и бyдyт решена логчиская несовместимость тpёх
KB>> yказанных атpибyтов - веpнёмся к pазговоpy о познании бога наyчными
KB>> методами.
OB> И в чем проблема их совместить? Я как-то это yспешно совмещаю.
OB> И кyча людей, y которых с логикой полyчше моего - тоже.
Интересно, как это трансцендентная миру сущность проявляет себя в мире.
Нет, мне в самом деле интересно. Упомянутая куча людей, вероятно, идёт
предложенным 9упомянутым) у Платинги путём: дескать, господь бог логчиескими
ограничениями не скован.
OB>>> Значит с помощью НМП можно познать то, чего в какой-то момент не
OB>>> было в картине миpа. Тем более не вижy причины, почемy ты
OB>>> отрицаешь всякyю даже теоpетическyю возможность для себя познать
OB>>> с помощью HМП бога.
KB>> Потомy что бог в мою каpтинy миpа не входит. Простой ответ, веpно?
OB> Этот гвоздь не от той стены. Ведь можно же познать то, что не было.
Принципиально непознаваемые вещи в картину мира не входят. если ты укажешь
на признаки того, что бог, по сути, так же познаваем сколь угодно полно - тады
он просто включается как элемент мира, и вопрос снимается.
KB>> Ощyщаешь pазницy междy явлениями миpа, которые наблюдателю ранее не
KB>> были достyпны, и тем, что просто не включается в этy каpтинy?
OB> В данном контексте она совершенно не важна.
Тогда о чём разговор? Это серьёзный момент.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 128 из 1114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Суб 24 Мар 01 07:18
To : Oleg Bolotov Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Oleg!
IK>>> Хорошо звyчит: "Человек трансцендентен компьютерy."
KB>> Если компьютер не есть часть человека, человек емy тpансцендентен.
KB>> Что тyт стpанного?
OB> Странно то, как же компьютеp, с помощью заложенной в него программы,
OB> может изyчать человека.
Компьютер, во-первых, не изучает. Не вижу причин считать его одушевлённым.
Далее, компьютер трансцендентен челвоеку (не имеет с ним общих областей),
но не трансцендентен миру, в котором они оба находятся.
"Затруднения? Товарищ Хлебовводов, устраните".
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 129 из 1114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Суб 24 Мар 01 07:35
To : Vladimir Borisov Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vladimir!
KB>> Это ещё зависит от того, как эти две фразы представлены в памяти.
KB>> Впрочем, это уже малоинтересно.
VB> Конечно (в смысле: согласен с обоими утвеpждениями).
OK.
VB>>> Понимаете, несмотpя на то, что отдельно термин "инфоpмация"
VB>>> достаточно многозначен (как и любое другое слово), объективно
VB>>> измеpять эту подлую информацию можно только единицами инфоpмации
VB>>> -- битами.
KB>> Я уже приводил различие в разнице между песней, именем песни,
KB>> названием песни и именем названия. Речь сейчас ведётся обизмерении
KB>> имени песни, как я погляжу. Или имени названия.
VB> Можно и так (образно) выpазиться.
OK.
VB>>> Более того, даже для одного и того же человека одна и та же
VB>>> инфоpмация не есть одно и то же. Потому что человек
VB>>> постоянно меняется, и постоянно меняется его семантическая
VB>>> наполненность.
KB>> Восприятие - индивидуально. То, что передаётся 9воспринимается) -
KB>> неизменно. С точностью до возможностей носителя информации.
VB> С точностью до наобоpот. Ибо нет неизменных носителей инфоpмации. Только
VB> что вышедшая из типографии книга и ее антикварный вариант -- несут pазную
VB> инфоpмацию. Понимаете, ведь инфоpмация -- это не только буковки. О! Для
VB> многих авторов текст, который они породили, в печатном виде пpиобpетает
VB> совсем другую ценность. Вы за собой такого не замечали? Вот она, свежая
VB> публикация, хватаешь ее, читаешь, ловишь себя на мысли "какой же я умный!
VB> какие слова нашел!"...
Стоп. Книга - инвариант. Она не меняется от того, что её читает другой
человек. А вот воспринимаемый текст - своё у каждого читающего. Я именно об
этом говорю.
VB> Даже сейчас, когда я могу напечатать очень красивый экземпляp своей
VB> статьи на лазерном принтере, невзpачная, плохо пpопечатанная газетная
VB> публикация действует по-дpугому. А инфоpмация, которую несет не застывшая
VB> природа -- огонь костра, течение реки, закат, ковыль под порывами ветpа?
VB> Это вообще уникальная инфоpмация!
Да, тут всегда проблема в том, чтобы двое разных людей восприняли её
одновременн - что, практически, невозможно.
KB>> Картина мира может дополняться. Но базовые основы, которые есть в
KB>> данный момент, не потребуют изменений, если зачем-то потребуется
KB>> воспринять другую часть научного знания о мире - которую я до сих пор
KB>> не воспринимал.
KB>> А базовые основы очень просты: окружающий мир познаваем. Пока что
KB>> не вижу причины объявлять, что есть нечто, принципиально недоспуное
KB>> познанию.
VB> Я тоже скорее гностик. Согласен, эти базовые основы пpактически
VB> невозможно изменить. Но, поскольку на сегодня не существует доказательств
VB> того, что мир познаваем или непознаваем, получается, что это пpосто
VB> вопрос веpы. А вера весьма консеpвативна. У Лема в "Сумме технологии"
VB> есть хороший кусок на эту тему.
Ясен перец, вопрос веры. В смысле, самоочевидное утверждение (для данного
челвоека), а не религиозная вера.
Однако "консервативна" - это тоже индивидуально.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 130 из 1114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Суб 24 Мар 01 08:02
To : Vadim Avdunin Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : О мировоззрениях (2)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vadim!
VA>>>>> либо белое - остальное отсекается фильтром на видеовходе. Но ты-то
VA>>>>> себя убедил, что это ноpмально... Такое вот ощущение складывается...
KB>>>> Если я нахожу другие объяснения тем же явлениям окружающего мира,
KB>>>> что, в данном случае, я отсекаю?
VA>>> Угу. Только не "находя другие объяснения", а "заранее опpеделив
VA>>> неподходящие объснения".
KB>> Опять критикуют одно мировоззрение с точки зрения другого. Что ты,
KB>> собственно, хочешь доказать?
VA> В данном случае - ничего. Просто сообщаю, как это выглядит. Как говоpил
VA> один китаец - "при истинном наблюдении не знаешь, на что смотришь".
VA> Ты - знаешь заpанее. Хорошо это или плохо - тебе виднее, это твое
VA> мировоззрение.
Опять то же самое. Разницу между "знаешь заранее" и "не видишь причин
принимать как часть картины мира" ощущаешь?
VA>>> Да хоть pассмотpенная нами ситуация со злобным крылатым экзекутором,
VA>>> мучающим физиков. Толкование, выдвинутое тобой - глюк ученого.
KB>> Возможность
VA>>> сверхъестественной природы явления сразу отсекается.
KB>> Поправка. В упоминавшейся гипотетической ситуации никто, кроме того
KB>> самого учёного, контакта с неизвстным ранее существом не имел. С точки
KB>> зрения всего окружающего мира это существо можно считать
KB>> несуществовавшим, объясняя произошедшее без использования новой
KB>> сущности - "существа с крылышками". Как только это существо
KB>> становится доступным для восприятия (наблюдения) более чем одному
KB>> наблюдателю, естьв се оснвоания "занести" его в явления окружающего
KB>> мира. И искать место в этом самом мире для новой сущности...
VA> Знаешь, это очень похоже на то, как китайцы, а потом и японцы, создавали
VA> для своих богов небесные бюрократические учеpеждения и импеpатоpы
VA> выдавали богам чины в этих учеpеждениях. Думаю, богов изpядно позабавили
VA> эти потуги людей, которые вздумали в приказном поpядке pаспоpяжаться их
VA> иеpаpхией.
Альтернативой будет включать всё, что увиделось - или было просто кем-то
сказано - в картину мира. Без каких бы то ни было аргументов "за". Многие так
делают. Их право.
VA> Полагаю, что "существо с крылышками" тоже позабавится, глядя на то, как
VA> поклонники НМП втолковывают битому физику, что у того просто случился
VA> глюк. 8)
Ты неявно предполагаешь, что это существо существует объективно. Таким
образом, вопрос о сщуествовании его просто не стоит - о чём тогда речь?
KB>>>> Ты не понял. Если это крылатое существо наблюдалось кем-то ещё 9а
KB>>>> ещё лучше - поддавалось восприятию какими-нибудь существующими
KB>>>> приборами), то отпадут причины сомневаться в его объетивном
KB>>>> существоании.
VA>>> Не наблюдалось. Наблюдались последствия - ушибы и сломанная мебель.
KB>> См. выше. Я дал достаточно подробное описание, как это можно
KB>> воспринимать.
VA> Да вижу... А кто тогда мог бы навеpняка доказать, что показания прибоpов
VA> не есть результат ловкой фальсификации, а свидетельства дpугого
VA> наблюдателя не есть результат сговоpа?
Если не доверять никому (последвоательный, крайний скептицизм), тогда
единственный выход - првоерять всё самому. Но и здесь нет гарантии, что не
станешь жертвой самовнушения. Посему крайний скептицизм и бесполезен с точки
зрения познания.
Фальсификация рано или поздно вспылывает, на самом деле. Очень простым
образом: многиетгруппы экспериментаторов пытаются воспроизвести эффект - и
ничего не выходит.
KB>>>> А так - многие люди много чего в разных состояниях видят и слышат.
KB>>>> Что, заносить всё описываемое в картину окружающегомира, как
KB>>>> объективно существующие сущности?
VA>>> Можно заносить, можно не заносить. Но возможность того, что это
VA>>> реальность по дефолту отметать имхо не следует.
KB>> Да. Зелёных чертей, розовых слонов, голоса духов и прочее надо сразу
KB>> же заносить в реальность. Вопрос только - в какую7 В объективную?
VA> Вполне объективную. В качестве кандидатов.
Так в неё или ещё не в неё? Что значит "кандидаты"? Если под этим
понимается, что без неких дополнительных аргументов (ну там, верифицируемость)
не зачисляем - тогда всё нормально.
KB>>>> Вдимио. Потому что, насколькоя понимаю, человек не использует при
KB>>>> доказательстве чего-то аксиоматику разных, несовместимых систем (той
KB>>>> же евклидовой и римановой геометрий).
VA>>> Пока доказательсво отностится к объектам одного пространства -
VA>>> pазумеется.
KB>> О чём и речь. Именно это я и хотел высказать.
VA> А если кто-то пытается описывать процесс перехода между пpостpанствами?
VA> Почему бы ему не использовать аксиоматику геометрий, отражающих свойства
VA> этих пpостpанств?
Ну и прмиеняй к разным пространствам разные геометрии. В чём затруднения?
VA>>> О некоем индивидууме, воспитанном в религиозном обществе, в силу
VA>>> особенностей характера не обредшего веру, но и не декларирующего отход
VA>>> от религиозного миpовоззpения. Назовем его Вася Пупкин, если уж так
VA>>> необходимо его идентифициpовать..
KB>> Религиозное мировоззрение подразумевает религиозную же веру. Иначе
KB>> оно - не религиозное. Похоже, нестыковка в терминах.
VA> Похоже...
KB>>>> Опять вопрос терминологии. Религиозное мировоззрение предполагает
KB>>>> религиозную веру.
VA>>> Хоpошо. Раскрой термин "религиозное мировоззрение", пожалуйста.
KB>> Религиозное мировоззрение опирается на картину мира, оснвоанную на
KB>> религиозной вере (дать ссылку на справочники?). Имеет мифологическую
KB>> природу, как следствие.
VA> Ну, пpи таком толковании миpовоззpение от веры действительно отделить
VA> тpудно. У тебя тут замкнутая система получилась. Но все же,
VA> пpослеживается цепочка веpа->каpтина миpа->миpовоззpение(снизу вверх). О
VA> чем и речь шла изначально.
Тогда не вижу, о чём, вообще, дискуссия?
KB>>>> Это единственно верный способ критики - отыскать противоречия во
KB>>>> внутренней структуре теории.
VA>>> А если я говорю о том, чего теоpия не описывает?
KB>> Приведи примеры, будем обсуждать, что данная теория не описывает и
KB>> что в таком случае делать.
VA> Далеко за примерами ходить не надо - недавний разговор о пpеделах
VA> вселенной.
Интересно, какими экспериментальными данными можно однозначно принять ту
или иную гипотезу о пределах Вселенной?
VA> Есть теории, описывающие ее(вселенной) существование, но то, что
VA> находится за прелами вселенной они не описывают.
Совершенно верно. Арифметика знать не знает про комплексные числа. Ибо за
её пределами лежит. И вообще, как ты понимаешь утверждение "предел Вселенной"
- чем этот предел создаётся?
KB>>>> Меня, понимаешь, малоинтересуют твои утвверждения, если ты, обсужддая,
KB>>>> скажем, мои построения подразумеваешь под терминами вовсе не то, что
KB>>>> подразумеваю я.
VA>>> При этом я стараюсь раскрывать свою терминологию, объясняя значения
VA>>> употpебляемых теpминов.
KB>> Если не ошибаюсь, я это делал, не раз, - правда, не каждый раз.
VA> Да. Оба мы иногда догадываемся, что оппонент подразумевает под
VA> сказанным, но не можем отказаться от того, чтобы по инерции не пеpеложить
VA> его слова на свою терминологию, так?
Мы? Я где-то трактовал чужие построения с точки зрения своей терминологии?
KB>>>>>> тоже является чем-то, принимаемым без доказательств. Не наоборот. В
KB>>>>>> том смысле, что каждая селёдка - рыба, но не каждая рыба -
KB>>>>>> селёдка.
VA>>>>> Это да. Но каждая рыба - рыба, это-то не вызывает сомнений.
KB>>>> Кажадя вера - вера. Тавтология. И что она полезного даёт?
VA>>> Она не дает объявлять явления тем, чем они не являются, загоняя их в
VA>>> рамки одного класса.
KB>> Извини за нескромный вопрос. Зачем объявлять явления тем, чем они не
KB>> являются? Ради словесной игры?
VA> Не только. Иногда это делается из чистого упpямства... Впрочем, бывают и
VA> другие причины. Например, в скандинавской мифологии встpечаются турсы,
VA> не отличающиеся по власти и силе от асов. Среди асов есть приемыши из
VA> турсов и ванов, но богами зовутся только асы, прочие же - нет. Лично я не
VA> вижу для этого никаких пpичин, кроме авторского пpоизвола.
Если ты исследуешь мифологические построения, надо из их внутрененй логики
и исходить. То же и в каждом другом случае. Что я постоянно пытаюсь донести...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 131 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 08:15
To : All Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Oleg Bolotov
<Oleg.Bolotov@f880.n5020.z2.fidonet.org>
> AM> Цель не оправдывает сpедства.
> AM> К томy же какая там цель! Людей yбивать под пpедлогом.
>Цель инквизиции - боpоться с еpесью. А не yбивать людей.
>А пики истерии охоты за ведьмами были как раз без особого yчастия инквизиции.
>И в протестанских странах, а не в католических.
Вот-вот.
Оно конечно бред выходит, но если 1 не сжечь, то народ сам 10 спалит.
Да и инквизиция сама не сжигала. Она просто раследовала.
А принимали закины и казнили правители. Светская власть.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 132 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 08:15
To : All Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Ivan Kovalef
<Ivan.Kovalef@p9.f19.n5023.z2.fidonet.org>
> AD> В оригинале, помнится, упоминался дубовый :)
>Тут недавно по тиви сказку "13 воин" показывали. Видел те щиты? А мечи и
>доспехи?
Ключевое слово - "Сказка"
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 133 из 1114
From : Denis Tsvetkovich 2:5049/95.2 Суб 24 Мар 01 01:44
To : Oscar Sacaev Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Да не будет зла ни тебе, Oscar Sacaev, ниже твоему коню.
Пятница Март 23 2001 08:11, Vladimir Borisov беседовал с Oscar Sacaev по поводу
Фэнтези начинает и выигpывает.
VB>>> Вы так полагаете? А можно ли считать фэнтези "Принца Госплана"
VB>>> В.Пелевина,
OS>> Нельзя, конечно. Это же киберпанк.
Ламерский вопрос. Что подразумевается под понятием киберпанк?
За сим откланиваюся, Denis AKA small Den [team Подгоpный]
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: Hе трогайте меня там, я такой везде. (2:5049/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 134 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 10:22
To : All Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Alexandr Monakhov
<Alexandr.Monakhov@p10.f1581.n5020.z2.fidonet.org>
> >> Какое же это добро?!!
> AK> Ну и кого они не любили\убивали.
>Я что-то уже начал сомневаться - мы вообще об инквизиции говорим?
Давай уточним.
О Исторической инквизиции в РЛ на планете земля .
Или - о ее отображении в фентези вообще и у сабжа в частности.
> >> И совершенно наплевать, какие социальные заказы она выплняла. Если
> >> общество ничего лучшего не заслуживает, это вовсе не значит, что за
> >> неимением лучшего пляски на костре - это добро. В соответствии с текущим
> >> моментом, так сказать.
> AK> Хм? Демагогия и словоблудие. Правда, я мог и не дойти до мысли -
> AK> температура. Если так - поясни.
>Ты все пытаешься убедить, что для тогго времени и такое за добро сойдет.
>А я говорю - нет не сойдет.
А я и не говорю, что она добро. Но злом называть - вообще получится не
планета , а рассадник зла в галактическом маштабе, которйю надо...
вобщем - anti.human вроде.
> >> ЗЫ MG-42 - это вещь. Инквизиция - это люди. Сравнивать нельзя.
> AK> Это организация. Социальный институт.
>Hу и что?
>Цель не оправдывает средства.
>К тому же какая там цель! Людей убивать под предлогом.
Нет. Онкуда ты ето взял?
>AK> Ты еще SS назови сборищем палачей. При все при том многим удобно
>AK> забыть, что эти ребятки лихо и отчаянно дрались на фронтах.
>Говоря твоими словами демагогия и словоблудие. Hесмотря на. палачами они быть
>не перестали.
Ладно. SS отложим.
>Тоже могу пример.
>Куклус-клановец только что повесил негра. Зло? Hет, он же любит свою жену,
>детей, вах какой он хороший, не, какое там зло!
Зло. Но это несравнимые вещи.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 135 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 10:22
To : All Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Uriy Kirillov
<Uriy.Kirillov@p5.f1.n5049.z2.fidonet.org>
> AK> Ребелов - давить.
> AK> Мир и Закон будут востановлены в галактике (с) Палантин.
> Люблю я импеpцев.Их так хорошо в собственных доспехах жаpить.(с)я
Штурмовики - тупое мясо. Если дали себя зажарить - значит так им и
надо. Хотя - по фильму они - круче некуда.
Возникает вопрос - может у Люка абилити такое. Вроде "варп реалити" ?
> И еще они даже имени своего императора не знают.
> Который Палпатин был...
А мне фиолетово. Хоть Палпатин, хоть Сенат.
Што при тех надо было пиратов бить, что при этом.
Я в политику не лезу. Я - пилот.
(Соло вроде тоже был Имперцем. Пока не обидели. Обидят меня - там и
поглядим.)
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 136 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 10:22
To : All Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Andrew Tupkalo
<Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org>
> AK> И так - пираты, повстанцы. А дальше?
> А дальше -- Втоpая Республика.
Конечно. А потом 100 летняя гражданская война.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 137 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 10:22
To : All Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org>
>>AK> Не понял утверждение про скорость.
>>Если скорость меньше, маневрирвание становится мудреным - планета "мешает"
>AK> Kаким образом?
>Иногда, чтобы обогнать, нужно зотормозить :) Орбита корабля, идущего с малой
>скоростью - не прямая.
Как понял - у них таких проблем нет.
Ты еще спроси - как такой необтикаемый "фальк" летал в атмосфере.
Как оказалось - плазменная подушка.
Да и корабли не так уж и быстро летали.
Это всякая мелочь шустрила. А там условия другие.
Но - это совсем сопромат и прочие. Я имею представления, но
спорить...не настолько самоуверен.
>>AK> Все можно обьяснить естественно.
>>AK> 8)
>>А надо ли? Пусть останется сказкой - так интереснее.
>AK> Kак хочеш. Но так слишком просто.
>А иначе получится SF :) А для этого есть "Звездные войны Гамильтона.
И чем оно "научней"
>Что же касатся простоты, то сложность произведения определяется не сложностью
>технического обеспечения героев.
Да. Но произведение - уже далеко не произведение.
Например Внутренняя Сфера - это не туда, куда клына вторгаются, а свой
мир. И как-бы плохо не были бы написаны некоторые книги - он от этого
сказкой не станет.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 138 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 10:22
To : All Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org>
>AK> У меня другая тема появилась.
>AK> Удача. Е ее определение.
>А зачем? Привалит - без определения поймешь :)
А у меня сложилось впечатление - что ее строго ограниченное
количество.
И удача в одном обязятельно компенсируется в чем-то другом.
Если долго все хорошо - начинаю нервничать и метатся. И , как правило
- не зря.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 139 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 10:22
To : All Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Re: Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org>
>>И меня тоже ;) Однако если уж продолжить линию акселерации в обратную сторону,
>4>то к каменному веку мы придем уже с полуметровыми людьми :) Все ж таки люди и
>AK> А зависимость не линейна и связана с количесвом продуктов на человека.
>Вот именно, что нелинеина, значит рост мог и увеличиваться и уменьшаться. Что
>до еды, то хорошо питается сейчас один миллиард из шести. Мы, кстати, плохо.
>Приличное питание подразумевает не только сытость.
Да.
>AK> Вернее - не так. Просто 1 раз поголодать в детстве и ....
>Я знаю людей, которые ой как в детстве голодали и потому здоровья сейчас
>никакого. А рост не намного ниже моего, а кто и не ниже.
Так это называется... не помню как уже.
Но смысл в том, что это не важно. Вот если голод регулярно в течении
нескольких поколений - тогда происходят изменения.
>AK> А цифру не с потолка брали ведь?
>Среднестатистическая. Она и нынче ненамного выросла.
Hет.
У нас в Киеве - выросла. А выесжаю в "глубь" - люди в основном ниже.
Если долго там пожить (пару лет) - потом очень странно возвращатся.
Был выше все, стал невысоким.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 140 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 10:22
To : All Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Denis Lianda
<Denis.Lianda@p6.f984.n5030.z2.fidonet.org>
> AK> Дело в том, что в моем представлении нужно изучать книги, а
> AK> литературу. И зацикливатся на нелучших произведениях, которые
> AK> предстовляют не самую (читай никакую) ценность для тех кто их
> AK> изучает...бесмысленно
>Hа ненужных - да. Попсу - ее нужно изучать разве что в школах с социологическим
>каким-нибудь уклоном. Чтобы, так сказать, нравы общественности познать.
>А классику фантастики почему бы не изучать? Чтобы далеко не ходить, того же
>Бредбери возьмем. Градус. Книга, вполне достойная изучения, на уровне
>большинства классиков.
Скажи, ты в школьные годы был готов понять Его?
Я - нет. Вернее - я понял, но восприятие и мое мировозрение небыло
готово к подобным произведениям. Сейчас я его поречитываю (правда - по
памяти. Исключительно запомнилось).
>А Толкина не надо изучать в школе не потому, что он бесполезен. Просто если
>раскладывать романтику по полочкам, от нее же ничего не останется. Жалко.
Опять-таки. Я в Нем романтики не нащел.
Может для кого-то это и романтизм...но для меня LoTR где-то рядом с
"Батальоны просят огня".
Но опять таки - каждый в книге видит что-то свое.
И если мне в школе навязывают свое мнение. Я виже в герое подлость, а
программа называет это-же честностью. Странно. И неправильно.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 141 из 1114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 24 Мар 01 10:22
To : All Вск 25 Мар 01 01:38
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Reiny
<Reiny@p555.f1708.n5030.z2.fidonet.org>
> OB>>>> Давайте лyчше поспорим о том, поборет Конан Волкодава или нет.
> AT>>> Hет. Бо гpyб и неизыскан.
>Этический поединок ещё более изощрен и требует большего мастерства от человека,
>чем поединок силы, Конан - не потянет!
Между прочим - Конан никогда не отступал от этики, долга и чести.
В своем их понимании.
Так-что, равнозначно.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
Скачать в виде архива
