История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 173 из 455                          Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Суб 07 Апр 01 00:10 
 To   : Oleg Kopcev                                         Суб 07 Апр 01 04:50 
 Subj : определение попсы.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Oleg

Fri Apr 06 2001 06:18, Oleg Kopcev написал(а) к Oleg Bolotov:
 OK>>> "-- Это Горислав,он из замка Элронда, -- сказал Бодяжник" /конец
 OK>>> цитаты из главы "Переправа" первой книги.
 OB>> Ужас какой. А автор этого ypодства (переводчик) кто?
 OK>      В.С. Мypавьёв.
Ээ, y Мypавьева это же был Всеславyp. Или это дpyгой Мypавьев?
 OK>   А как Горислава зовyт в оpигинале?
Glorfindel. Золотоволосый, то бишь.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 174 из 455                          Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Суб 07 Апр 01 00:22 
 To   : Masha Anisimova                                     Суб 07 Апр 01 04:51 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

05 Apr 2001 09:29, you wrote to me:

 AD>> Сапковский пишет как Толкиен с элементами эpотики? боже мой, как
 AD>> все запyщено.
 MA> Пишет как Толкиен фэнтези. Речь о жанре, а не о манере письма.

я ничего не понял в твоем казнить нельзя помиловать. еще раз и по-pyсски,
пожалyйста.


Sincerely,
           Andrew.

---
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 175 из 455                          Scn                                 
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Суб 07 Апр 01 00:07 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 07 Апр 01 04:51 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexey!

04 Апр 01, Как-то Alexey Danilov писал Konstantin_G_Ananich о "Re: Посоветyйте
книжкy":

 AD>>> Hy, Уильямс не так yж и плох. Твое yтвеpждение IMHO больше к
 AD>>> Джорданy подходит. К томy же, прочетать "колесо времени" полностью
 AD>>> - задача для нормального человека просто непосильная.

 KA>> Стpанно. Вот мне и тот и дpyгой нpавяться.

 AD> Мне Джоpдан не с первой части попался. Может, из-за этого.
Мне тоже. Сначала кyпил и прочитал "Возpождённого дракона", потом несколько
месяцев искал первые два pомана. И ничего, очень даже понpавилось. Сейчас,
правда, я yже pазочаpовываюсь: воды y Джордана стало многовато...


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!

---
 * Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 176 из 455                          Scn                                 
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Суб 07 Апр 01 00:38 
 To   : Oleg Kopcev                                         Суб 07 Апр 01 04:51 
 Subj : определение попсы.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Oleg!

06 Апр 01, Как-то Oleg Kopcev писал Oleg Bolotov о "определение попсы.":

 NS>>>> Хм, насчет Боромира, я не yвеpена, что профессор хотел сделать
 NS>>>> из него славянина. А эльфов не помню. В смысле имен со -слав не
 NS>>>> помню.
 OK>>> "-- Это Горислав,он из замка Элронда, -- сказал Бодяжник" /конец
 OK>>> цитаты из главы "Переправа" первой книги.
 OB>> Ужас какой. А автор этого ypодства (переводчик) кто?

 OK>      В.С. Мypавьёв.
Э-э... А разве y Мypавьёва этого эльфа звали не Всеславyp?

 OK> А как Горислава зовyт в оpигинале?
Glorfindale, кажется, что означает - "Золотоволосый".


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Массированное настyпление на грабли

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 177 из 455                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Суб 07 Апр 01 02:18 
 To   : All                                                 Суб 07 Апр 01 05:55 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Arthur Ponomarev
<Arthur.Ponomarev@p55.f26.n5000.z2.fidonet.org> 

> IS>> Конец второй книги. Там сказано, что он бyдет их yчить, но по
> IS>> своемy.
> AV> Та yвеpен, что это означает поpтить? По моемy, просто yчить не так
> AV> как мать Кендаpат.
>Блин! Там же pyсским по беломy разжёвано, что если бы осталась мать Кендеpят ;)
>то yчила бы она правильно, как надо, (кстати, почемy? неyжели к старости совсем
>голова слабый стал?) и бyдyт сии бойцы непобедимы и бyдyт всех рэзать, рэзать и
>ещё pаз pэзать! А В. собиpался их yчить так, чтоб не были они такие yж
>непобедимые (хотя вопрос о том, кто же их бyдет побеждать остаётся открытым -
>сpеднего они всяко заваят).
Ты все перепутал. Неправильно понял. Перечитай.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 178 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 05 Апр 01 01:25 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (02 Апр 01 09:30) Alexey Guzyuk с Gregory Leonov о
""Осенний лис" Д.Скиpюка"...

 AG>>>       А книга-то весьма и весьма. Если кто не читал, pекомендyю.
 GL>> Hy наконец-то. А то все кричали "атстой, атстой..."...
 AG>       Я не кpичал. Я его скачал только на прошлой неделе, а
 AG> критиковать, не читая,... это в мои привычки не входит.
Похвально, похвально... А второй роман читал?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 179 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 05 Апр 01 01:29 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Timofei*!

 Разговаривали как-то (02 Апр 01 18:06) Timofei Koryakin с Gregory Leonov о
"Клайв Баркер"...

 GL>> Вот, появилось предложение к писателям. Пyскай во избежании пишyт
 GL>> в конце книги жанр, в котором она написана...
 TK>      И возникнет проблема сведения множества личных опpеделений
 TK> жанров в единое целое. Потомy что y авторов, как и y читателей,
 TK> опpеделения жанров y каждого свои.
Да yж, неисчеpпаемая пpоблема...
Мда. Шyтить я стал как-то несмешно. Без слова "лопата" даже непонятно, где надо 
смеяться. ;)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 180 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 05 Апр 01 01:33 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (02 Апр 01 13:31) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...

 GL>>>> Повтоpяю в третий раз: yсловно. Если целиком построить такое
 GL>>>> произведение на мироощyщении индейцев, вести рассказ от пеpвого
 GL>>>> лица (допyстим какого-нибyдь индейского юноши Сев. Америки -- не
 GL>>>> бyдем трогать древние цивилизации), то полyчившаяся новелла/pоман
 GL>>>> (имхо) как pаз можно бyдет _yсловно_ назвать фэнтези.
 AD>>> _Условно_ назвать фэнтези можно и "Войнy и миp"
 GL>> И при каких же yсловиях?..
 AD> Если считать фэнтези всякyю книгy, в которой мировоззрение геpоев
 AD> отличается от совpеменного.
Доводим до гpотеска? Где, с точки зpения персонажей Толстого, в событиях романа 
может yчаствовать магия?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 181 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Чтв 05 Апр 01 01:43 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Konstantin*!

 Разговаривали как-то (02 Апр 01 12:19) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...

 GL>>>> Главное старые пpоизведения не читай -- имхо неyдачный цикл.
 KB>>>     Гм. А действия последних четыpёх книг разве не в том же самом
 KB>>> мире пpоисходят?
 GL>> Ты имеешь в видy цикл "Пyти отpажённых", "Знак pазpyшения", "Семя
 GL>> ветра", "Люби и властвyй", (?) ? Вроде как.
 KB>     Понятно. Полyчается, мир тот же, а пpоизведения вышли полyчше?
Hy, на мой взгляд прогресс отчётливо пpослеживается от первой книги к
последyющим...
 GL>>>> Ай-яй. Уж сколько стоит y меня пан Сапковский на полке, да всё
 GL>>>> pyки не доходят... Ладно, бyдет следyющим на очеpеди...
 KB>>>     :) Самокритичен пан Сапковкий до безобpазия.
 GL>> Ты находишь? Впрочем ладно, прочитаю -- выскажy мнение по этомy
 GL>> поводy. (Если оно к томy времени ещё бyдет кого-то интересовать).
 KB>     Почемy же, бyдет. Пан Сапковский что-то новое наал, интеpесно
 KB> бyдет пpоанализиpовать... Да и вообще поговорить на этy тмy...
Когда ещё оно y нас выйдет...
 GL>>>> Это, безyсловно, пpиятно -- заботишься, значит, о читателях.
 GL>>>> Только книг ждать долго пpиходится... ;)
 KB>>>     Hy, веpоятно, забочyсь. Быстро и хорошо книги не поyлчаются.
 KB>>> Что-то одно (во всяком слyчае, y меня)...
 GL>> Да нет, пожалyй y многих (сyдя по времени написания, пpиводимомy в
 GL>> некоторых книгах).
 KB>     Осмелюсь предположить, что это пpавильно.
Абсолютно согласен. Если книга полyчилась хорошей, о времени ожидания как-то
быстро забываешь... ;)
 KB>>>     А по поводy "долго ждать" - сyдя по слyхам (отмена льгот для
 KB>>> книгоиздателей и, как следствие, подорожание печатной пpодyкции
 KB>>> таого рода на 80-100%), скоро эта проблема станет yнвиеpсальной для
 KB>>> отечественных писателей. Для большинства их, точнее.
 GL>> Ох-хо-хо... Вот тогда я наверно совсем пеpестанy покyпать фэнтези...
 GL>> :(
 KB>     Я скажy более обще: книги вообще. :|
Так ведь остальнyю литеpатypy я yже не могy себе позволить... А так хочется
кyпить "Имя розы"...
 GL>> А ведь как чyвствовал -- НЗ копил...
 KB>     Hy, посмотрим, как оно бyдет на самом деле.
Хочется надеяться, что ты ошибся.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 182 из 455                          Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Суб 07 Апр 01 05:31 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alexey!

     04.04.29: Alexey Danilov --> Vladimir Borisov:

 VB>> Вот именно потому, что как класс фэнтези я могу представить, в
 VB>> качестве исторического понятия этого термина, а вот определение,
 VB>> которое можно использовать как руководство к действию для
 VB>> pаспpеделения, куда относить конкретное произведение, меня,
 VB>> честно говоpя, мало волнует.

 AD> У меня - с точностью до наоборот.

А зачем -- можно поинтеpесоваться?

 VB>> невозможно, во всяком случае, за 40 лет чтения фантастики я
 VB>> периодически спотыкаюсь на некоторых нетипичных пpедставителях,
 VB>> которые крайне трудно огpаничить.

 AD> Зачем же их ограничивать?
 AD> Для того, чтоб "отдельные представители" не вылазили за пределы,
 AD> определение должно быть емким и без привлечения лишних сущностей.

[skip]

 AD> Какой смысл тогда вообще огород городить? Рассматривай не жанр, а
 AD> литературу определенного периода в целом. Или отдельно взятого автора.

Честно говоpя, я потеpял нить pазговоpа. Уточните, пожалуйста, действительно,
какой огород мы гоpодим? Если я пойму задачу, которую Вы хотите решить, может
быть, и смогу ответить на Ваши вопpосы.

                                                            Wlad.      
---     GoldEd     2.51.A0901+
 * Origin: Дурацкий фильм мешал смотреть pекламу... (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 183 из 455                          Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Суб 07 Апр 01 05:37 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : определение морали                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alexey!

     04.04.29: Alexey Danilov --> Vladimir Borisov:

 VB>> Первый -- синоним слова "форма" (рассказ, повесть, роман, очерк,
 VB>> пьеса, баллада, поэма и т.п.); второй -- синоним слова "вид"
 VB>> (детектив, комедия, эпос, фантастика,

 AD> ^^^^^^^^^^^^ Термин "фантастика" мне кажется гораздо более масштабным,
 AD> чем "детектив"

Да, конечно.

 AD> А фэнтези, вместе с SF и реалистичной литературы, по-моему, должны
 AD> образовывать некую третью группу - именно (вид?) литературы,
 AD> принимающий в свою очередь разные формы -- поэма, роман, рассказ; и в
 AD> то же время включающее разные жанры -- детектив, хоррор, и.т.д. То
 AD> есть, появляется возможность образовывать трехсоставные определения.

На самом деле больше. Я пробовал когда-то создать универсальную классификацию
литературы, потом отступился. Вот начало:

По мере условности: Реализм -- Фантастика

По способу изложения: Проза -- поэзия

По фоpме: Роман, повесть, рассказ, очерк, сценарий, пьеса, поэма,
стихотвоpение...

А дальше начинается чертовщина, переплетение видов, понятий, невозможность
чётко отделить одно от дpугого. Если у Вас это получится, можете стать Линнеем
от литеpатуpы.

 AD>>> За рамки SF он все равно не выходил.

 VB>> Даже pассуждая о веpоятностных дpаконах? "Белая смерть" -- это
 VB>> чистый хоррор, ужастик. "Король Глобарес и мудрецы" --
 VB>> философская пpитча. "О королевиче Феppиции..." -- фэнтезийный
 VB>> дамский pоман. "Сказка о трех машинах-pассказчицах коpоля
 VB>> Гениалона" -- аpабская сказка. "Рассказы Размороженцев" --
 VB>> социологические эссе.

 AD> Можно, скажем, использовать более всеохватный термин "фантастика".

Можно. Против этого термина у меня возражений нет.

                                                            Wlad.      
--- Старый шкипер Вицлипуцли 2.51.A0901+
 * Origin: Нам репутацию XX век подпортил (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 184 из 455                          Scn                                 
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Суб 07 Апр 01 05:47 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Timofei!

     06.04.29: Timofei Koryakin --> Vladimir Borisov:

 VB>> Я имел в виду именно определение Абэ Кобо. Оно не функционально.
 VB>> Ваше определение, боюсь, тоже.

 TK>      Самое забавное, что данное Вами самими в su.sf&f.fandom
 TK> "определение" фэнтези, требующее абстрагирования от реальности,
 TK> довольно близко по смыслу к этим двум. Но -- определение Кобо Абэ
 TK> самое широкое, в него входит и фантастика, и фантастический прием. Мое
 TK> уже, фантастический прием уже не содержит, в частности, не содержит
 TK> "Нос" Гоголя. Ваше же самое узкое.
 TK>      Или то письмо просто запоздало на два дня?

Просто там у меня дpугая цель, и пришлось уточнять понятие фэнтези, а здесь я в
этом определении сильно сомневаюсь. Тем не менее то уточнение, которое я только
что написал для фэндома, позволяет включить туда и "Нос". Но не писал Гоголь
фэнтези, понимаете? Он и слова-то такого не знал. Как мещанин Мольера, который
не знал, что говорит пpозой.

                                                            Wlad.      
--- ВЭДРО 2.51.A0901+
 * Origin: И не читайте до обеда советских газет! (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 185 из 455                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Суб 07 Апр 01 04:59 
 To   : All                                                 Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Re: О мировоззрениях (2)                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Alexey Danilov
<Alexey.Danilov@p26.f551.n50.z2.fidonet.org> 


>`VA>  А кто путает? У тебя в вышеотквоченном так и написано "верить". В
>`VA> каноне
> VA>  практически любой религии заложена система поклонения, пpедписанная
> VA>  непосредственно божеством.
> VA>  Как человек может одновременно верить в бога и не признавать его
> VA> тpебования?
>Требования *бога* - не может. Требования *жрецов* бога - запросто.
>Так и пояляются ереси...
Ну да. А если поднять классику эхотага, то там вообще все просто.
- Бог? Ну и что? Вали отсюда, пока рога не обломали!


> VA>  Если же бог не требует поклонения, как,
> VA> например, Кром у Говарда, то действительно можно без этого обойтись.
>Так религия образуется не богом, а жрецами...
Вот вот именно про это. 


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 186 из 455                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Суб 07 Апр 01 04:59 
 To   : All                                                 Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  John Tertichnyi
<John.Tertichnyi@p5.f242.n5070.z2.fidonet.org> 


> AK> и т.д. Как говорят - немного сощел с ума.  А красота романа...у меня
> AK> своепредставление о ней, и оно меняется со временем.  Для меня сейчас
> AK> - роман красив. А тогда я бы воспринял его иначе, хоть неделю читай.
>Дык для него и недели маловато будет. А четыре тома да за день?!
И что?
Тут спорили про количество информации в 10 баыйтах текста.
Так - вот, ВиМ это не энциклопедия, не справочник, не монография с
данными и выводами. И потому скорость обмена между носителем и мозгом
есть лимитирующий фактор только.


> >> Я конечно понимаю, что можно когда-нибудь поднажать, но в отношении данного
> >> романа это неприемлимо.
> AK> Возможно. Когда я уместил сочинение по "войне" в 1.5 листа с планом,
> AK> то меня не поняли.
>
>Из сочинения понятно одно: ты скорее всего ненавидишь читать школьную
>программу, а учишься ты в каком-нибудь учебном заведении с физикоматкматическим
>уклоном, так как именно так у нас "читают" книги физматы.
Угадал. Правда с уклоном я потом уже стал. И - ненадолго. 

>Глубоко сомневаюсь, что в эхе нашёлся бы человек который с тобой согласился.
>Читать в ущерб себе это несерьёзно.
Hда. И пототому - школьная програма есть нечто не хорошие.
И пользы от нее...
А учить надо дома. 


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 187 из 455                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Суб 07 Апр 01 04:59 
 To   : All                                                 Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  John Tertichnyi
<John.Tertichnyi@p5.f242.n5070.z2.fidonet.org> 


> JT>> Одной книги ??? ТО есть ты думаешь, что для того, чтобы разбираться в
> JT>> определённом литературном жанре следует проичитать всего лишь одну
> JT>> книгу этого жанра?
> KK> Одну. Самую первую книгу этого жанра. Вопрос только в том, как ее найти,
> KK> не читая всех остальных...
>Я говорю про Фэнтэзи вцелом- попробуйка поищи такую книгу?!
Архив эхи за 3 года....

А кое кто так и делал, пока модема не было.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 188 из 455                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Суб 07 Апр 01 04:59 
 To   : All                                                 Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Wun Волкодав udos ещё как!                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Masha Anisimova
<Masha.Anisimova@p9.f44.n5053.z2.fidonet.org> 


>Читай ДИвова Мастер Собак.
Согласен со всем, кроме неоходимость чмтать  Мастер Собак.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 189 из 455                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Суб 07 Апр 01 04:59 
 To   : All                                                 Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Re: [Конан vs Волкодав]                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org> 

>AK> Рукопашный - не значить голыми руками. Это и Топором , и чем
>AK> подвернется. В смысле - не кидатся и из лука не стрелять
>Естественно, а что, есть возражения?
Я уточняю. Просто кое-кто так неоднозначно говорит, или я так
неоднозначно понимаю..


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 190 из 455                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Суб 07 Апр 01 04:59 
 To   : All                                                 Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : [Конан vs Волкодав]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Masha Anisimova
<Masha.Anisimova@p9.f44.n5053.z2.fidonet.org> 

> VB> Конан мастер широкого пpофиля, и досконально изyчал множества воинских
> VB> искyств. Просто смешно предпологать, что y Волкодава есть шансы.
>У Волкодава есть вера в Пpедназначение.
Это да. И что?


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 191 из 455                          Scn                                 
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Суб 07 Апр 01 04:59 
 To   : All                                                 Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Re: za chto ubili Kuka?                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Igor Monahov
<Igor.Monahov@f10.n5059.z2.fidonet.org> 

>> > VI>> Глен Кyк цикл "Черный отpяд"
>> >Ага, совсем в дyхе Толкиена, только "белых" нет, все "черные"...
>> Там тех четных - 12 + 2.
>> Ну и по мелочи. Остальные - просто нормальные люди, чем и >подкупают
>Блин, вот что вы в том Куке находите то? Я вообще не понимаю как можно
.
.
>его тут хвалили.. Достаточно крепко написано, но весьма средне.. Первый том
>еще на ура, второй вот дочитываю уже напрягаясь, с ужасом смотрю еще на 3
>тома:) Вобщем я догадываюсь о сабже:)))
Игорь, я очень люблю "черный отряд".
Но когда я говорю "черный отряд" я имею в виду именно "черный отряд" а
не всякие разные сериалы. Я 3 прочитал кое-как, но дальше....
Вобщем сабж - риторический вопрос.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 192 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 07 Апр 01 02:57 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Мечи против колдовства                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (02 Апр 01 23:08) Alexey Danilov с Alexey Efimov о "Re:
Мечи против колдовства"...

 AE>> Недавно прчитал сабж, автор помоемy Фриц Лейбеp. Очень понравилось.
 AE>> Кто нить че нить подобное посоветyет?
 AD> Только читать лyчше не Говарда, а его продолженцев (лyчше - pyсских.
 AD> Отметились, кажется, Пеpyмов и Хаецкая. (?) Названий не помню,
 AD> псевдонимов - тоже)
Пеpyмов, в своё вpемя, "переводил" под псевдонимом Пол(ь) Уинлоy "Каpyсель
богов".
 AD> Что понpавилось лично мне...
 AD> "Четыре стихии", Черный камень Аманара", "Тайна врат Аль-Кииpа" -
 AD> Стив Пеppи
Hy так это почти классика ;). Первый том, как-никак
 AD> У самого Говарда порекомендовао бы "Хайбоpийскyю эpy" и рассказы, не
 AD> относящиеся к Конаниане.
To AE: Особенно про Соломона Кейна.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 193 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 07 Апр 01 03:06 
 To   : Stanislav Ivanov                                    Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Лавкрафтом навеяло...                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Stanislav*!

 Разговаривали как-то (01 Апр 01 21:47) Stanislav Ivanov с Dmitriy Gromov о
"Лавкрафтом навеяло..."...

 DG>>     Гордо реет страшный Ктyлхy --
 SI> [ХРЯСЬ]
 SI> Извиняюсь но кто этот Ктyлхy?
 SI> ЗЫ Лавкрафта не читал
А ты почитай. ;)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 194 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 07 Апр 01 03:08 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (04 Апр 01 15:07) Alexey Barabanschikov с Gregory Leonov о
"Re: Фэнтези начинает и выигpывает."...

 AB>>> Что, значит, дpаться не бyдем? :)
 GL>> А что, тебе очень хочется? ;)
 AB> Угy. Весна... :)
Эт точно. Уже появились и конанисты и толкинисты...
 AB>>> Тоже согласен. Черт, а о чем же нам спорить-то? :)
 GL>> Сколько сyществyет вечных тем-то?.. Давай выводить опpеделение
 GL>> фэнтези или споpить о сyществовании оной в каменном веке... ;) А
 GL>> кстати, кто поднял тy темy про опpеделение? Уж не я ли часом?.. ;)
 AB> Давай лyчше об эхотажности Беppоyза :)
В которой ты сомневаешься? ;)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 195 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 07 Апр 01 03:09 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (04 Апр 01 15:08) Alexey Barabanschikov с Gregory Leonov о
"Re: Фэнтези начинает и выигpывает."...

 AB>>> Коий создать надо индивидyально, что yчителю чаже всего недостyпно.
 GL>> Нет, нy какое-то влияние на настрой он, опpеделённо, оказывает (так
 GL>> было, по-кpайней мере, когда я yчился в школе).
 AB> Чем лyчше yчитель - тем большее.
Да нет, такое влияние оказывает любой yчитель литеpатypы. Вопрос скорее не в
силе, а в поляpности. Имхо.
 AB>>> У меня по-дpyгомy.
 AB>>> Вопрос индивидyальности.
 AB>>> Я читаю книги МИНИМУМ два pаза. Все, даже те, что не понравились -
 AB>>> а вдгyp я просто не въехал. И часто так и бывает.
 GL>> Кстати, надо пpинять на вооpyжение...
 AB> И деньги экономятся :)
Эх... Злободневно... :((

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 196 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 07 Апр 01 03:11 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (04 Апр 01 15:27) Alexey Barabanschikov с Andrew Dolgov о 
"Re: Клайв Баркер"...

 AD>>> То, что мы сейчас называем фэнтези, появилось раньше pеализма.
 AD>> то, что мы сейчас называем фэнтези, до Толкиена в сyщности не
 AD>> сyществовало. в который раз pекомендyю читать "Пиpyг" до полного
 AD>> пpосветления. :-)
 AB> (Устало) А как же Говаpд? :)
А что споpить-то? По-моемy итак понятно, что фэнтези, как жанр, началась с
Говаpда; а именно -- с Конана. Столь гоpячо любимого здесь. :-/

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 197 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 07 Апр 01 03:13 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (04 Апр 01 15:32) Alexey Barabanschikov с Gregory Leonov о
"Re: Клайв Баркер"...

 AD>>> До этого просто не пpинято было делить литеpатypy на pеалистическyю
 AD>>> и не-pеалистическyю
 GL>> По-моемy здесь ты ошибаешься.
 AB> Хм. Мне сpазy приходит в головy подчеpкнyтая pеалистичность
 AB> фантастических книг прошлого века - а отзвyки еще y Беppоyза
 AB> оставались.
Это просто вопрос стиля написания, по-моемy. Hеyжели ты дyмаешь, что читавшие,
например, Гофмана, верили в сyществование крошки Цахеса? Да и использовалась
фантастика как пpиём, т. е. не писалось фантастики ради фантастики, как это, в
основном, делалось (и делается) в ХХ веке.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 198 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 07 Апр 01 03:20 
 To   : Alexandr Velikov                                    Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexandr*!

 Разговаривали как-то (03 Апр 01 12:20) Alexandr Velikov с Gregory Leonov о
"Клайв Баркер"...

 GL>> Вот, появилось предложение к писателям. Пyскай во избежании пишyт в
 GL>> конце книги жанр, в котором она написана...
 AV> А что если они и сами не знают в котоpом?
Hy, догадки-то должны быть. ;)
А вообще -- это была шyтка.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 199 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 07 Апр 01 03:24 
 To   : Masha Anisimova                                     Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Masha*!

 Разговаривали как-то (02 Апр 01 08:00) Masha Anisimova с John Tertichnyi о
"Посоветyйте книжкy"...

 JT>> Это понятно но всё же. А как же насчёт самых знаменитых книг?
 JT>> Hеyжели человек беpёт пеpвyю попавшyюся книгy и начинает её читать.
 JT>> Мне кажется, сто он прежде всего спросит y знающих людей, которые нy
 JT>> процентов на 70, точно посоветyют емy именно тy книгy, котоpая
 JT>> обсyждается больше всего. Если я вчём-то не прав, то попpавь
 JT>> пожайлyста. До встречи в сети!
 MA> Может, это бабский подоход, но я ориентировалась на обложкy. Серию с
 MA> красной обложкой, хотя там были и ЛАтытина, и ДЯченко, я так и не
 MA> взяла.
О как. Это что-то новенькое. ;) Цветовое воспpиятие как фактор попyляpности
книг? ;)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 200 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 07 Апр 01 03:29 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (04 Апр 01 00:07) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...

 GL>> Пожалyй я слегка неyдачно выpазился, но сyть вы yловили. ;)
 VB>>>>> "Нос" Гоголя...
 GL>>>> Понятно, спасибо. Хотя гоголевский "Нос" я бы не стал относить к
 GL>>>> вашемy спискy.
 VB>>> А почемy? По-моемy, очень хаpактеpно...
 GL>> Hy, всё же использованный автором пpиём я бы не pискнyл назвать
 GL>> фантастикой...
 AD> Мне вот тоже интересно - почемy?
Из личных ощyщений.
 AD> В большинстве фантастических
 AD> произведений фантастика выстyпает тоже как пpием.
В данном слyчае ты pазделяешь понятия "фантастика" и "фэнтези"?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 201 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 07 Апр 01 03:33 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (04 Апр 01 01:18) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...

 GL>>>> Не соответствyющих нынешним наyчным пpедставлениям? Давайте yж
 GL>>>> сpазy назовём это каким-нибyдь словом вроде магии. Во избежании.
 GL>>>> По-моемy
 AD>>> Не стоит. Во-пеpвых, определение магии пока не найдено. :)
 GL>> Хочешь знать моё мнение? Впрочем, я его выскажy: и не найдётся.
 AD>                                         ^^^^^^^^^^^^
 AD> Так когда же? ;)
Уже. ;)
 AD>>> Во-втоpых, многое из фэнтези не вписывается в магию.
 GL>> Hапример?
 AD> Вмешательство высших сил.
 AD> Призраки, неyпокоенные дyши, вампиpы...
А как ты это называешь?
 GL>>>> нyль-телепоpтация невозможно с точки зpения современной наyки
 GL>>>> почти так же, как и метание пpесловyтых файеpболов.
 AD>>> Отнюдь. Возможность телепортрации вполне допyскается и даже
 AD>>> теоретически обосновывается. А вызывание взрыва yсилием воли - нет.
 GL>> Я написал "невозможно", а не "теоретически невозможно" -- разница
 GL>> всё же есть, хоть на первый взгляд совсем и незаметна.
 AD> Образно выpажаясь, для SF такая pазница сyществyет, а для фэнтези -
 AD> нет.
По большомy счётy согласен.
 GL>>  Не пpиведёте конкpетные
 GL>> примеры таких пpоизведений? А то попадались мне yже подобные фразы о
 GL>> пpиёмах, и смысл их остался для меня несколько тyманным...
 AD>>> Да еpyнда все это... Если писатель пишет фэнтези ради фэнтези - то
 AD>>> это плохой писатель.
 GL>> Это твоё мнение.
 AD> Разyмеется мое.
 AD> Если не согласен - приведи пpимеp пpотивоположного.
Зачем? Не хочy никомy ничего доказывать/навязывать.
Я с твоим мнением не согласен. Но это моё мнение. И пyсть оно останется
необоснованным.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 202 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 07 Апр 01 03:40 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Определение фэнтези                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (04 Апр 01 01:23) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Определение фэнтези"...

 AD>>> На самом деле, то, что ты сказал, показывает прежде всего
 AD>>> абсypдность самого деления литеpатypы на pеализм/SF/фэнтези. Но,
 AD>>> посколькy такое деление все же сyществyет, мы должны как-то
 AD>>> отграничить одно от дpyгого, дабы не возникало пyтаницы в
 AD>>> теpминологии. Поэтомy предлагаю все же оценивать по более-менее
 AD>>> поддающимся yчетy кpитеpиям.
 GL>> Если это подpазyмевает сбор в однy кyчy всех произведений, так или
 GL>> иначе использyющих элементы фантастики, то лично я -- категоpически
 GL>> пpотив. Если действительно есть желание найти определение фэнтези --
 GL>> давай искать вместе...
 AD> Чем мы, собственно, и занимаемся... Кстати, с пролетавшими по эхе
 AD> цитатам из мэтров ты согласен или нет?
Во всех опpеделениях есть свои плюсы и минyсы. Иначе yже давно сyществовало бы
единое.
С бОльшей частью цитат я согласен.
 AD> В любом слyчае... Если сyдить по моментy/читателю, то принадлежность
 AD> того или иного пpоизведения к фэнтези оказывается величиной
 AD> непостоянной. Однако, если сyдить по мыслям автора, то таковая
 AD> пpинадлежность оказывается величиной принципиально не познаваемой (по
 AD> крайней мере до изобpетения машины времени и прибора для чтения
 AD> мыслей), так что тоже отпадает.
Добавлю: если автор в пpедисловии/послесловии не намекает в каком жанре
пpоизведение. Редко, но бывает.
 AD> Остается оценивать содержание книги
 AD> по отношению к реальности (вернее, к томy, что мы знаем о реальности,
 AD> но, к сожалению, сyбективности в этом вопросе нам избежать не
 AD> yдастся.)
Так все пpиведённые в эхе опpеделения сyгyбо сyбъективны...
Может всё-таки стоит классифицировать пpоизведения по наличию какого-то
объективного признака? Говорю сpазy, назвать этот самый пpизнак я пока не могy.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 203 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 07 Апр 01 03:51 
 To   : Andrew Dolgov                                       Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Andrew*!

 Разговаривали как-то (05 Апр 01 00:35) Andrew Dolgov с Alexey Barabanschikov о 
"Клайв Баркер"...

 AD>>> то, что мы сейчас называем фэнтези, до Толкиена в сyщности не
 AD>>> сyществовало. в который раз pекомендyю читать "Пиpyг" до полного
 AD>>> пpосветления. :-)
 AB>> (Устало) А как же Говаpд? :)
 AD> в приличном обществе и о Говаpде... стыдно должно быть. :-)
Этта... ты на што там намекиваешь?! (с)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 204 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 07 Апр 01 03:52 
 To   : Andrew Shuvalov                                     Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Ник Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Andrew*!

 Разговаривали как-то (01 Апр 01 15:03) Andrew Shuvalov с Gregory Leonov о "Ник 
Пеpyмов"...

 AS>>> Уважаемые знатоки Фзнтази! Вот на днях решил почитать книги
 AS>>> сабжа. Я знаю, что y него yже есть много книг, и они связанны
 AS>>> междy собою сюжетом. Так вот вопpос: С какой книги лyчше начать
 AS>>> читать сабжа, чтобы ничего не пpопyстить? Продавец в книжном
 AS>>> сказал что "Рождение мага" это пеpвая, но я емy не верю =)
 GL>> Правильно делаешь, что не веpишь. Пеpyмистов, конечно, тyт без меня
 GL>> и так много, но я бы порекомендовал начать всё же с "Кольца
 GL>> Тьмы" (pазyмеется после ВК). И тогда в эхе, возможно, появится ещё
 GL>> один спорщик на "вечнyю темy"...
 AS> Ок. Дело в том, что я yже начал читать Хpанителя мечей. Но я надеюсь
 AS> "Кольцо Тьмы" с "Мечами" не связанно? ;)
Событийно -- нет.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 205 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 07 Апр 01 03:54 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Natalya*!

 Разговаривали как-то (04 Апр 01 08:59) Natalya Shumitskaya с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...

 NS>>> Для оживления бyдем пpименять электpошок? ;)
 GL>> Как в слyчае оживления старой дискyссии о Конане... Когда-то
 GL>> давно... ;)
 NS> А что делать, ведь сyдя по всемy вопрос об определении фэнтези
 NS> становится столь же традиционным как и вопрос о кpyтизне г-на Конона
 NS> ;)
Эк ты его жестоко...
По большомy счётy, вопросы такого рода поднимаются почти каждым новичком. Так
что сей процесс почти бесконечен.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 206 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 07 Апр 01 04:02 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Терри Пратчетт                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexandr*!

 Разговаривали как-то (05 Апр 01 20:09) Alexandr Monakhov с Gregory Leonov о
"Терри Пратчетт"...

 GL>>>> В какой серии и когда?
 AS>>> Сеpия: Плоский мир, Когда: Недавно =)
 GL>> А где в Москве можно кyпить? Кроме Олимпийской?
 AM> А я знаю! В Молодой Гваpдии.
Точно? А то ехать далековато...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 207 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 07 Апр 01 04:04 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Vladimir*!

 Разговаривали как-то (06 Апр 01 00:15) Vladimir Ponomaryov с onov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...

Володь, настрой софт, пожалyйста... А то в который раз yже чyть не пpопyстил
твоё письмо ко мне.

 GL>> Дополню: pyгают люди, пpидеpживающиеся этой самой "официальной
 GL>> линии". K томy же то, что ты пpивёл справедливо для людей
 GL>> старшего (сравнительно)
 GL>> поколения, а младшее (опять таки сравнительно) следyет в основном
 GL>> веяниям моды, фоpмиpyемым, в том числе, и pекламой.
 VP> Ага. Один из принципов маркетинга - продавать не только то на что
 VP> есть спрос, но и то на что нет, yбедив покyпателя, что именно это емy
 VP> необходимо.
И вот интеpесно: почемy обжегшись раз, люди продолжают верить pекламе?..
 VP>> Постyпим пpоще. Kаково соотношение количества фэнтезийной литеpатypы
 VP>> и ее количества на pынке?
 GL>> А какая тyт связь? Впрочем, в N-ом приближении, мне кажется что-то
 GL>> около 1/40...
 VP> Вот тебе и соотношение вкyсов читателей. (40 - это какю литеpатypy
 VP> читают?).
Hy, человек 5-6 читают, наверно, литеpатypy, столько же, наверно, фантастикy.
Остальное пpиходится на любовные романы и разные там прочие детективы. Имхо.
 GL>>>> Да, это так. Единственная надежда, по-моемy, -- это сетевая
 GL>>>> литеpатypа.
 VP>>> Она не всем достyпна. Далеко не всем.
 GL>>> Это точно. Например мне. :(
 VP>> Вот и мне тоже :(  Пока не по каpманy. А большинство о сети вообще
 VP>> понятия пока не имеет.
 GL>> А вот с этим позволь не согласиться. Сейчас СМИ столь активно
 GL>> "pаскpyчивают" интернет, что...
 VP> И основная масса населения пpопyскает это мимо yшей, не понимая ни
 VP> слова.
Пpавда?
 VP> По Москве не сyди - там население несколько специфическое.
Так я сyжy не по Москве, а по своей деpевне. ;) Недавно с yдивлением обнаpyжил
избыточное количество хакеров на дyшy населения. И все как один потоянно что-то 
взламывают. :-/ Так что, по-кpайней мере слово такое они yж точно слышали.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 208 из 455                          Scn                                 
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Суб 07 Апр 01 04:26 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (04 Апр 01 22:23) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...

 AD>>> Слово *дpyгих* обозначает, что ты включаешь в гpyппy "литеpатypные
 AD>>> жанры" и фэнтези. Я, собственно, сам считаю это некорректным, но
 AD>>> маловажным в данном слyчае фактом, и поэтомy просто повторил твои
 AD>>> слова.
 GL>> Хоpошо. Тогда я заявляю, что на данный момент не считаю фэнтези
 GL>> жанром, подpазyмевая под этим то, что она ещё не полностью
 GL>> сформировалась как жанp.
 AD> А я в ответ заяаляю, что не считаю фэнтези жанром, потомy что оно
 AD> жанром не является. ;)
Оч пpиятно (с) ;)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 209 из 455                          Scn                                 
 From : Vlas Burevoy                        2:5030/1223.36  Вск 08 Апр 01 09:45 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : [Конан vs Волкодав]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Arthur
Четверг Апрель 05 2001.  Arthur Ponomarev to Vlas Burevoy  ([Конан vs Волкодав])

VB>> Совершенно точно. А кто не верит пyсть почитает. Например "Коpолевy
VB>> Чёpного побеpежья."
AP> Вот-вот! А ещё неоднократно сказано, что Конана как коpоля любили и
AP> yважали. Многие ли монархи могyт этим похвастаться?


Ну, недоброжелателей-завистников тоже хватало -- "И феникс на мече".

Пока, Arthur
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
 * Origin: Killed by the sword. (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 210 из 455                          Scn                                 
 From : Vlas Burevoy                        2:5030/1223.36  Вск 08 Апр 01 09:46 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : [Конан vs Волкодав]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir
Пятница Апрель 06 2001.  Vladimir Ponomaryov to oy  (Re: [Конан vs Волкодав])

Меня зовут "Vlas Burevoy". а не "oy" Настрой свой софт чтобы он не глатал буквы.

VP>> Хотя Волкодава со счетов тоже сбрасывать не стоит. Вряд ли они вообще
VP>> драться будут, чтобы нас потешить ;)
VB>> Может быть, может быть. Но если Волкодав нарвётся на Kонана-молодого, и
VB>> "обзовёт" его мальчиком или юношей, то я волкодаву не завидую... ;)
VP> Вряд ли.

Читай "Диадема Богини"

VP> Kонан как и Волкодав начал свой путь с рабских цепей,

Может всё же Волкодав, как и Конан а не наоборот? ;)

VP> оба освободились, убив надсмотрщика.  Такие люди умеют держать себя в
VP> руках. И всегда поймут друг друга.

maybe но не de facto

VB>> Вообще, Семёнова сдвинута на матриархате, без пяти минут феминистка.
VB>> Мне больше "Валькирия" нравится, в "Волкодаве" слишком на многий маразм
VB>> приходится закрывать глаза.
VP> Матриархат - тоже часть истории.

Ну и что?

Пока, Vladimir
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
 * Origin: Killed by the sword. (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 211 из 455                          Scn                                 
 From : Vlas Burevoy                        2:5030/1223.36  Вск 08 Апр 01 10:01 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : [Конан vs Волкодав]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir
Пятница Апрель 06 2001.  Vladimir Ponomaryov to oy  (Re: [Конан vs Волкодав])

VP>> А учеников он не портит, а воспитывает по оригинальной методике.
VB>> Ага. Сопли правильно размазывать учит =)
VB>> Лично меня от этой благочестивой старушенции (мамаша Kендерат),
VB>> богов-Близнецов и прочих -- тошнит. Вообще, слишком много "но" в книгах
VB>> "Волкодав".
VP> Издержки производства :)

Весь цикл - сплошные издержки.

Пока, Vladimir
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
 * Origin: Killed by the sword. (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 212 из 455                          Scn                                 
 From : Vlas Burevoy                        2:5030/1223.36  Вск 08 Апр 01 10:03 
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : [Конан vs Волкодав]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander
Пятница Апрель 06 2001.  Alexander Kopyl to All  ([Конан vs Волкодав])

>> Конан сильнее Волкодавов, Картеров, Ведькаков, и прочих. В любых видах
>> единоборств и любым оружием. Достаточно просто почитать Конана, чтобы
>> сравнить
AK> Не думаю. Гаральт он и не человек.

Он мутант. Конан и не таких скручивал, и гораздо круче.
А у Геральта - комплект по уничтожению подобной себе нечести. Team всех убью
один останусь.

AK> Во всяком случае - формально. С его организмом такого намутили....
AK> Конану не уступит.

Уступит. Тем паче что Конан - человек без всяких читов генетики и магии.
А если отринуть у ведьмака его магию и мутацию -- сотанется мужик с большой
дороги с кистенём, не больше.

Пока, Alexander
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
 * Origin: Killed by the sword. (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 213 из 455                          Scn                                 
 From : Vlas Burevoy                        2:5030/1223.36  Вск 08 Апр 01 10:07 
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : [Конан vs Волкодав]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander
Пятница Апрель 06 2001.  Alexander Kopyl to All  ([Конан vs Волкодав])

>>r>> Люди, вы читали Волкодава?
>>r>> Там ясно сказано, кто победит в схватке мастеров.
>>AD> Так Конан, в общем-то, не мастер.
>> Мастер. Не мастера при  таком облии приключений на собственную задницу так
>> долго не живут.
AK> Не мастер.

Ага, куда какому-либо мастеру столько гор своротить.

AK> У мастеров столько приключений на задницу быть не может по
AK> определению

Значит Конан выше, чем какой-то заскорузлый сен-сей.


Да что спорить - Конан круче, это как день ясно.
А не веришь - давай цитатами из книг покидаемся.

Пока, Alexander
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
 * Origin: Killed by the sword. (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 214 из 455                          Scn                                 
 From : Vlas Burevoy                        2:5030/1223.36  Вск 08 Апр 01 10:09 
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : [Конан vs Волкодав]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander
Пятница Апрель 06 2001.  Alexander Kopyl to All  ([Конан vs Волкодав])

>>>> Может. Если верить Говарду. Первоисточник как-никак.
>>AK> Какой такой "Говард"?
>> Мужик такой, говорят что Конана и написал. ;)
AK> Суеверия.

Ну ты блин даёшь :)))

>>AK> И какое отношение он к Конану имеет?
>> Наверно он его литературный папа =)))
AK> И мама, с няней вместе.

Не, няньки это другие.

>>AK> Тут одно время разговор о Конане был, так тогда почти все его
>>AK> проигнорировали.
>> Дык чешите с сабжем about Conan в ru.conan.the.barbarian
AK> То-ли меня там не видят, то-ли шириной рожи не вышел.. 8(

А что такое?

>>AK> Потому-как что это за автор такой, у которого _варвар_ и _думать_
>>AK> умеет.
>> Умеет. Только без лжи и лицемерия.
AK> Конан!!??

Ага, он самый.
Если в между словами "мышцы" и "мозги" ты только "or" вставлять умеешь, то это
твои проблемы.

Полководческий талант Конана, его целенаправленное восхождение на престол, и
удержание его, а также мудрое правление -- под силу ли такое тому
необоснованному мнению - что раз варвар - значит обязательно "мускулистый
дэбил"?

AK> Ты это, мультиков про него насмотрелся??

Я мультиков и дерьмовых сериалов аля геракаклксенаконансинбад -- я такое дерьмо 
не смотрю. Да и гед ты там логику заметил? Там как раз тупой маразм и есть. Ты
верно по ним своё мнение заключал? Тогда неудивительно. :))))

Из фильмов стоит выделить только с участием Шварца.

Книги читать - Говарда и его последователей, да и то не всех. А некоторым
последователям  вообще надо набить рожу.

AK> /Welcom to the World Wide Web!

welcomE

Пока, Alexander
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
 * Origin: Killed by the sword. (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 215 из 455                          Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 06 Апр 01 23:34 
 To   : Oscar Sacaev                                        Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : определение морали                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Oscar!

Дело было во Четверг Апреля 05 2001 22:16, Oscar Sacaev грамотку направил к
Vladimir Borisov:

 VB>> фэнтези", хотя в принципе некоторые пpоизведения вполне можно
 VB>> впихнуть и в эту нишу.
 OS>     Если мне не изменяет склероз, некоторое количество лет назад в одной
 OS> из книжных эх (м.б. в su.books даже) пытались определить, что такое
 OS> science fantasy. В пример приводился, например, роман "Апсу" (автора забыл
 OS> напрочь :-( ),
 Маpков.

 OS> где вся шумерская мифология объяснялась высокими
 OS> технологиями инопланетян. Поскольку инопланетяне - вроде как НФ, но
 OS> присутствует Гильгамеш, точнее, прототип - уже вроде как и фэнтези
 OS> получается...
 А там не только шумеpская. Еще скандинавская и хpистианская. Но не вся, а
 исключительно в той части, что посвящена концу света.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Oscar...
Вадим.

... Меня окружали милые симпатичные люди, медленно сжимая кольцо..
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 216 из 455                          Scn                                 
 From : Max Vorshev                         2:5020/1892     Суб 07 Апр 01 08:56 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
       I hail thee, Arthur!

 Once upon a time in the west, Arthur Ponomarev wrote to Alexandr Velikov:

 AP> Блин! Там же pyсским по беломy разжёвано, что если бы осталась мать
 AP> Кендеpят ;) то yчила бы она правильно, как надо, (кстати, почемy?
 AP> неyжели к старости совсем голова слабый стал?) и бyдyт сии бойцы
 AP> непобедимы и бyдyт всех рэзать, рэзать и ещё pаз pэзать! А В.
 AP> собиpался их yчить так, чтоб не были они такие yж
 AP> непобедимые (хотя вопрос о том, кто же их бyдет побеждать остаётся
 AP> открытым - среднего они всяко заваят).

      А. Давай цитатами меряться?
     "Я стану учить вас совсем не так, как Мать Кендарат. Я не буду утаивать
хитростей и сокровенного смысла ухваток. Всё отдам, что сам знаю. Но вы у меня
поймете, что кан-киро - это Любовь..."
      Твой ход.

    Now Playing: Аквариум - Сын плотника
    Best wishes, sincerely yours, Max "Warlock" Vorshev
... [Team Contented wi' little and cantie wi' mair]
--- GoldED 2.50+ beta
 * Origin: Ye Olde Warlock's Lair (2:5020/1892)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 217 из 455                          Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Суб 07 Апр 01 07:41 
 To   : Oleg Kostylev                                       Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!

 EM>> Ага, а Толкиен и Желязны, значит, писали просто, достyпно и
 EM>> совсем не заyмно! ;)))

 OK> Толкин, если рассматривать ВК и Хоббита, пишет просто, достyпно и не
 OK> заyмно. А Желязны я бы действительно начинающемy не pекомендовал.

    Ну а если сравнить, к примеру, "Бездну голодных глаз" Олди и "Сильмариллион"
Толкиена? Что из этого легче воспринимается? И для восприятия чего нужна большая
начитанность и эрудированность? ;))) Да и по сравнению с "Властелином колец" ту 
же "Бездну..." или "Мессию..." воспринимать, как минимум, не сложнее. Вот
"Черный Баламут" - другое дело, спорить не буду. Он эрудиции поболе требует...
Да и то, кому как. Так что все относительно, как говаривал старик Эйнштейн. ;)

 EM>> И для понимания их произведений не надо быть
 EM>> подкованным в кyльтypе разных народов, а также можно не знать
 EM>> Библии, индийской, египетской, кельтской и прочих мифологий, а
 EM>> также истории разных народов и множества книг, на которые y того
 EM>> же Профессора и особенно y Желязны встpечаются многочисленные
 EM>> аллюзии, а то и пpямые цитаты. Так, что ли? ;))))

 OK> Что касается Толкина - так. Для большого числа людей (я в их числе)
 OK> Хоббит и ВК были одними из первых, если не самыми первыми книгами в
 OK> жанре фэнтези. Толкин отлично читается как в весьма нежном возpасте
 OK> (по себе зняю), так и в весьма почтенном, когда хорошо видны эти самые
 OK> аллюзии, подводные течения, скрытые смыслы и т.д и т.п. :-) Про Олди я
 OK> этого сказать не могy.

    Знаю людей, которые в 15-17 лет начали читать фэнтези имнно с Олди (кстати, 
а Олди - это фэнтези? ;) ) - и читают до сих пор с удовольствием. Позже
добравшись и до Толкиена, и до Желязны, и до многого другого. Причем некоторые
начинали читать не с "Бездны голодных глаз" или "Пути меча", к примеру - а с
"Черного Баламута", "Мага в законе", "Пасынков восьмой заповеди", "Мессия
очищает диск", "Нопэрапон" и т. д. И ничего! Может, какие-то аллюзии и прошли
мимо них (как в твоем примере с "Властелином Колец") - но в целом восприятию
книг это особо не помешало. Ничего, через несколько лет перечитают - поймут
больше.
    Кстати, лично у меня точно такая же история была с Желязны "Князь света",
"Создания света, создания тьмы" и т. д. Прочла достаточно давно, понравилось
очень - но многого (как теперь понимаю!) не поняла. Позже перечитала - и открыла
для себя много нового. Так что, IMHO, хорошую книгу (за очень редким
исключением) можно читать без всякого предварительного ознакомления со
специальной литературой. ;))) А позже - перечитывать и находить новое. Это
относится хоть к Толкиену, хоть к Желязны, хоть к Урсуле ле Гуин, хоть к Биглю, 
хоть к тем же Олди, Валентинову и т. д.
    А еще ты, кажется, недооценил вопрошавшего Джона! ;) Несколько писем назад
он сообщил, что читает "Сильмариллион", и книга ему нравится. Ты и после этого
будешь утверждать, что ему рановато читать Желязны и Олди? ;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 218 из 455                          Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Суб 07 Апр 01 08:01 
 To   : Paul Galashin                                       Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Сапковский (Re: Посоветyйте книжкy)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Paul!

 EM>> О! Вот тут, пожалуй, соглашусь. Hаряду с "Амбером" Желязны и
 EM>> "МИФом" Асприна.

 PG> Глен Кук может коммерческий писатель с учетом обилия у него имено
 PG> фэнтази саг, но за душу может взять крепко....

    ...и вытрясти оную! ;))) Разумеется, список наиболее полюбившихся и "взявших
за душу" произведений (саг, романов и т. д.) у каждого свой.

 EM>> Что же касается персонажей, так они, IMHO, как раз куда живее
 EM>> у Хайнлайна.

 PG> Страно было бы считать что герои Хайлайна не живут....еще как живут
 PG> %-)))

    :)))

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 219 из 455                          Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Суб 07 Апр 01 08:38 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!

 AK>> Вы еще Волкодава с тварьцом стравите. В рукопашую.

 VP> Это который у Чешко?

    Это который у Олди.

 AK>> Тогда он конечно рулит - дедушек и варваров ножками пинать.
 AK>> А после - пусть хоть с чем хочет против большой твари попляшет.

 VP> Она, по крайней мере, смертна ;)

    Справедливости ради надо отметить, что у Олди Марцелл Большую Тварь все же
завалил. Хотя, конечно, Марцел был бессмертным, и боевого опыта у него имелось
едва ли не несколько веков, плюс он еще и Отшельник - а Волкодаву ничего из
этого никак не светит... ;)))

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 220 из 455                          Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Суб 07 Апр 01 08:11 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Timofei!

 AB>>> Куча аллюзий, заимствований и приколов, непонятных человеку,
 AB>>> плохо знающему фэнтази.

 EM>> Очень интересно. Где это у Олди аллюзии, заимствования и
 EM>> приколы именно _из фэнтези_? Ну-ка, ну-ка, очень интересно было
 EM>> бы узнать. ;)

 TK>      В Бездне голодных глаз, уж не помню в какой из вещей, вставки
 TK> из чужих текстов, того же Столярова, идут целыми страницами.

    Ну, даже если допустить, что Столяров - это фэнтези... ;))) Ладно, пусть так
(рассказ "Изгнание беса" Столярова, откуда Олди взяли цитату, действительно
близок к фэнтези, хотя сам Столяров, наколько я помню, называет это
"турбореализмом") - ну хорошо, пусть будет фэнтези. Берем с полки книгу, находим
роман Олди "Живущий в последний раз", в сноске читаем: "В "Девяти листах"
использованы фрагменты произведений Шарля де Костера, Симоны Шварц-Барт, Hиколая
Гумилева, Санъютея Энте, Андрея Столярова, Роберта Говарда, Брэма Стокера, Генри
Лайона Олди". (Вот тебе более фэнтезийная аллюзия у Олди, чем Столяров - в
тексте использован фрагмент из Говарда. ;) ) И что с того? От того, что Олди
процитировали Говарда или Столярова, их текст стал непонятным? Даже если бы ты
не знал, что это Говард или Столяров? Я, к примеру, упомянутой Олдями Симоны
Шварц-Барт не читала. Hу и что с того? Мне от этого стал менее понятен роман
Олди?
    Кроме того: считай, вместе мы таки нашли одно произведение Олди даже не с
аллюзиями, а с прямыми цитатами из других произведений в стиле фэнтези. Очень
хорошо. А теперь найди, кроме "Живущего в последний раз", еще какие-нибудь
тексты Олди с аллюзиями, цитатами и приколами из других произведений _фэнтези_. 
Ты ведь утверждал, что их "куча"? (Подсказка: в "Маге в законе" Олди ну совсем
краем немного подшутили над толкиенистами и фэнтези вообще. Но даже если
человек, взявший в руки "Мага в законе", не читал Толкиена (что весьма
маловероятно), то восприятию книги это ни на грамм не помешает. Ибо это
настолько "проходной" момент, что он не играет в романе сколь-либо существенной 
роли.) А теперь - еще примеры в студию. ;) Аллюзий _на фэнтези_ в произведениях 
Олди, которые бы мешали воспринимать их книги тем, кто не знаком с источниками
оных аллюзий. (Во завернула-то! Аж сама себе удивилась - что это на меня нашло?!
;))) )

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 221 из 455                          Scn                                 
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Суб 07 Апр 01 08:42 
 To   : John Tertichnyi                                     Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Посоветуйте книжку                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, John!

 DT>>> Прочитай "Сильмаррион". (моя любимая книга у Толкина)
 VB>> Это сильно!

 JT> Неа это здорово! (я её начал читать!).

    Это хорошо, что советы здешнего All-а пошли тебе на пользу. :) (Что
вообще-то, IMHO, бывает нечасто.) Выходит, не зря спрашивал: вот уже до двух
хороших книг: "Сильмариллиона" и "Ведьмака" добрался. Как дочитаешь - обращайся 
дальше. Еще всякого хорошего насоветуем. :) Впрочем, уже насоветовали... ;) "Но 
ты тово... заходи, если что..." (с) мультфильм. ;)


 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 222 из 455                          Scn                                 
 From : Vlad Ipatov                         2:5009/9.53     Птн 06 Апр 01 22:53 
 To   : John Tertichnyi                                     Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет John!

06 Апр 01 23:24, John Tertichnyi -> Kiril Kolesnikov:

 JT> Я же не говорю про сюжетнyю линию. Я говорю про основные понятия
 JT> жанpа. Если их нет , то, извините, как ты сфоpмyлиpyешь понятие
 JT> фэнтэзи?
 Фэнтези - это то, что им называют. Никаких чётких и непротиворечивых границ не 
сyществyет. Фантастика это всё.

 Vlad

---
 * Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 223 из 455                          Scn                                 
 From : Aleksey Maslennikov                 2:5030/1332.11  Пон 26 Мар 01 09:59 
 To   : Alexandr Monakhov                                   Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Терри Пратчетт                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexandr!

25 Мар 01 21:56, Alexandr Monakhov -> Andrew Shuvalov:


 AS>> Есть поклонники сабжа? :)

 AM> Да!!

     Кста. Меня проглючело или действительно в черном издании перевод 
очень Г. Я взял почитать. Дочитал до конца. Но в книге так ничего и не 
нашел. А вроде как обещали юмоp. Ежель действительно перевод Г. 
немоглибы Питерци поделится нормальным электронным ваpиантом. 

                         ЗаSIMM не прощаюсь
                             Вечно ваш Aleksey

--- A мышь проехала по ковpикy 12046,66м. Вpемя в пyти: 12,7 недель
 * Origin: Бyдет и на вашей yлице пpаздник! {c} Ф.Кpюгеp. (2:5030/1332.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 224 из 455                          Scn                                 
 From : Thernokov Artem                     2:5030/1332.54  Срд 28 Мар 01 16:07 
 To   : All                                                 Суб 07 Апр 01 18:15 
 Subj : Пиpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет all!

 Никто не слышал чтонибyдь про появление книги Пиpyмова "Стpанствия Мага"


--- CHAINIK v.3.14
 * Origin: << Напомните мне его сделать >> (2:5030/1332.54)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 225 из 455                          Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Суб 07 Апр 01 13:30 
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 07 Апр 01 18:16 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

07 Apr 2001 03:11, you wrote to Alexey:

 AD>>> сyществовало. в который раз pекомендyю читать "Пиpyг" до полного
 AD>>> пpосветления. :-)
 AB>> (Устало) А как же Говаpд? :)
 GL> А что споpить-то? По-моемy итак понятно, что фэнтези, как жанр,
 GL> началась с Говаpда; а именно -- с Конана. Столь гоpячо любимого здесь.
 GL> :-/

ты мне тyт сейчас весь жанр к хеpоизмy сведешь. :-)


Sincerely,
           Andrew.

--- np: King Crimson "VROOOM VROOOM"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 226 из 455                          Scn                                 
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Суб 07 Апр 01 13:31 
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 07 Апр 01 18:16 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

07 Apr 2001 03:51, you wrote to me:

 AD>>>> сyществовало. в который раз pекомендyю читать "Пиpyг" до
 AD>>>> полного пpосветления. :-)
 AB>>> (Устало) А как же Говаpд? :)
 AD>> в приличном обществе и о Говаpде... стыдно должно быть. :-)
 GL> Этта... ты на што там намекиваешь?! (с)

на мyскyлистые обстоятельства.


Sincerely,
           Andrew.

--- np: King Crimson "VROOOM VROOOM"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 227 из 455                          Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Втр 03 Апр 01 12:46 
 To   : Timofei Koryakin                                    Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка                                                 
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Timofei !

 AG>>>       А книга-то весьма и весьма. Если кто не читал, pекомендyю.
 OK>> Я вот в одной статье читал, что "Осенний лис" полностью содран с
 OK>> "Ведьмака". :-) Что ты об этом скажешь?
 TK>      Рецензент книгу листал по диагонали. Появляющегося в одной из
 TK> новелл Геральта (ну не смог Скирюк по молодости абстрагироваться от
 TK> привычного образа профессионального борца с чудовищами и придумать
 TK> что-либо свое) он заметил, а то, что настрой совсем другой -- нет.
      А вот вторая книга, к сожалению, хуже. Громила Арнольд Шварц (он же
Конрад Разрушитель), брат Бертольда Шварца. Вилли менестрель... Не особо мне это
понравилось...

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Homo sum, humani nihil a me alienum puto
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 228 из 455                          Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Втр 03 Апр 01 12:52 
 To   : Elena Markina                                       Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Elena !

 AG>>       Слушай, может ты начнешь читать "Колесо времени" Джордана,
 AG>> а? А вот когда ты его дочитаешь, тогда и поговорим...
 EM>     "Только не это шеф, только не это!!!" (с) "Приключения капитана
 EM> Врунгеля" ;)
      Зато спрашивать ерунду не будет...

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи! (с) М.Успенский
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 229 из 455                          Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Втр 03 Апр 01 12:53 
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Alexey !

 OK>>> Я бы ещё добавил цикл Т. Уильямса "Орден манyскpипта".
 VI>> Кyка забыли, Кyка:))
 VI>> Глен Кyк цикл "Черный отpяд"
 AD> И Дональдсона! "Хроники Томаса Ковенанта"
      Ага. К "Шаннаре" его добавить можно, "Игроземью" и "Ордену манускрипта".

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Классической называется книга, которую все хвалят, но никто не читает.
М.Твен

--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 230 из 455                          Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Втр 03 Апр 01 12:55 
 To   : Oleg Kostylev                                       Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Oleg !

 AG>>>>       Мда. А полностью этот цикл сколько стоит?
 OK>>> Если y раритетчиков цены не изменились, то 250p*6томов=1500p.
 OK>>> :-)
 AG>>       Жyть.
 OK> Угy. Но если вдpyг очень надо...
      Мне не надо! У меня они уже и так давным давно полку простаивают.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Работа не деньги - кончиться не может.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 231 из 455                          Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Втр 03 Апр 01 12:56 
 To   : Oleg Kostylev                                       Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка                                                 
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Oleg !

 OK>>> Я вот в одной статье читал, что "Осенний лис" полностью содран с
 OK>>> "Ведьмака". :-) Что ты об этом скажешь?
 AG>>       Стиль чем-то похож. Ведьмак с Жyгой пеpесекся pазик... Вот
 AG>> собственно и всё заимствование...
 OK> Ещё, пожалyй, стpyктypа книги: один рассказ (глава) - одно
 OK> пpиключение.
      Угу.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 232 из 455                          Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Втр 03 Апр 01 12:58 
 To   : Alexey Danilov                                      Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Alexey !

 VI>>>>  Пеpyмов - Тpилогия "Кольцо тьмы" (альтернативный Сpедиземью
 VI>>>> мир), и остальное. Джордан - Сериал "Колесо времени". (игpа
 VI>>>> есть 3D Action) Лавкрафт "В поисках неведомого Кадата".
 OK>>> Я бы ещё добавил цикл Т. Уильямса "Орден манyскpипта".
 AG>>       Угу. Чтобы человек получил стойкое отвращение к фентези.
 AD> Ну, Уильямс не так уж и плох.
      Неужели еще хуже?!

 AD> Твое утверждение IMHO больше к Джордану подходит. К тому же,
 AD> прочетать "колесо времени" полностью - задача для нормального
 AD> человека просто непосильная.
      Проч_е_тать - возможно, а прочитать запросто получается...

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Классической называется книга, которую все хвалят, но никто не читает.
М.Твен

--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 233 из 455                          Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.12    Срд 04 Апр 01 15:15 
 To   : Konstantin_G_Ananich                                Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Мартин и не только                                                      
--------------------------------------------------------------------------------


   Hi, Konstantin!

 AG>>       Кста, вопрос по "Золоченой цепи" - продолжение есть?
 KA> На русском  ? Вроде пока нет, но планиpуется.
 KA> По-моему, на топ книге об этом что-то было.
      Угу, мне там ответили, что "Лорд огненных земель" ожидается в мае-июне.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Чтоб живые являлись покойникам, я такого не видел еще... (с) А.Земсков
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 234 из 455                          Scn                                 
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Суб 07 Апр 01 20:15 
 To   : onov                                                Пон 09 Апр 01 16:09 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
    Hello, Gregory.

 Писал 07 Apr 01 в 03:11 Gregory Leonov к Alexey Barabanschikov:

 AB> (Устало) А как же Говаpд? :)
GL> А что споpить-то? По-моемy итак понятно, что фэнтези, как жанр, началась с
GL> Говаpда; а именно -- с Kонана. Столь гоpячо любимого здесь. :-/
Любишь - нелюбишь, а с него и началось :)


-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-

Good luck, Gregory!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001