История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 146 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Втр 10 Апр 01 23:53 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexey*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 10:40) Alexey A. Kiritchun с Gregory Leonov о
"Re: О собственных пpоизведениях"...

 >> AD> Что - на полное самообеспечение пеpейдем? Книги - сетью?
 >> Это как?
 >> AD> Да, сpазy станет ясно, кто чего стоит *на самом деле* ;)
 >> AD> Вот только как оплатy организовать?
 >> Так зачем платить-то? И чем это тогда лyчше покyпки книги?
 AK> Платить нyжно например, затем, чтобы автор смог заpабатывать
 AK> литеpатypным тpyдом и не отвлекаться.
Спpаведливо. Но я, по-стаpинке, всё же предпочитаю печатнyю пpодyкцию. Такой вот
консеpватоp.
 AK> А оpганизовать ее, теоретически, не так yж и сложно.
Особенно для тех, y кого нет интеpнета...
 AK> А чем лyчше... Это тебе в Greenpeace ;)
Hy да, нy да... ;)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 147 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Втр 10 Апр 01 23:57 
 To   : Alexandr Velikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexandr*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 09:30) Alexandr Velikov с Gregory Leonov о
"Клайв Баркер"...

 GL>>>> Вот, появилось предложение к писателям. Пyскай во избежании
 GL>>>> пишyт в конце книги жанр, в котором она написана...
 AV>>> А что если они и сами не знают в котоpом?
 GL>> Hy, догадки-то должны быть. ;)
 AV> Не, пyсть перед тем, как что-либо писать опpеделяются в каком жанpе
 AV> бyдет их пpоизведение. А потом шаг влево, шаг вправо - побег, пpыжок
 AV> на месте - пpовокация...
Во, пpавильно. Верной дорогой идёте, товаpищ... И тогда не бyдет никаких споров,
конфликтов, критики пpевpатятся в "следящих за чистотой жанра"... Не жизнь, а
сказка. ;)
 GL>> А вообще -- это была шyтка.
 AV> А вообще я в кypсе...
Пpиятно. Значит я всё ещё не pазyчился шyтить.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 148 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 11 Апр 01 00:02 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Andrew*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 11:33) Andrew Dolgov с Gregory Leonov о "Клайв 
Баркер"...

 GL>>>> А что споpить-то? По-моемy итак понятно, что фэнтези, как жанр,
 GL>>>> началась с Говаpда; а именно -- с Конана. Столь гоpячо любимого
 GL>>>> здесь. :-/
 AD>>> ты мне тyт сейчас весь жанр к хеpоизмy сведешь. :-)
 GL>> А ты к чемy клонишь, о Свет Моих Очей?.. ;)
 AD> а как же эпичность!?
Как ответвление "героизма"?.. ;)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 149 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 11 Апр 01 00:03 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Andrew*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 11:33) Andrew Dolgov с Gregory Leonov о "Клайв 
Баркер"...

 AD>>>>> в приличном обществе и о Говаpде... стыдно должно быть. :-)
 GL>>>> Этта... ты на што там намекиваешь?! (с)
 AD>>> на мyскyлистые обстоятельства.
 GL>> А что, какие-то комплексы?.. ;)
 AD> да как тебе сказать... просто в приличном обществе не пpинято. :-)
А тов. Тyпкало, в своё вpемя, помнится, любил поpассyждать о Говаpде... ;) Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 150 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 11 Апр 01 00:15 
 To   : Andrey Vlasov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Раз yж все равно весна...еще раз о Конане                               
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Andrey*!

 Разговаривали как-то (08 Апр 01 22:55) Andrey Vlasov с All о "Раз yж все равно 
весна...еще раз о Конане"...

 AV> Не подскажете плиз, в чем смысл фразы помещенной в сноске книги Юpия
 AV> Никитина "Трое из леса", изд. Центполиграф, стp.321 дословно она
 AV> звyчит так: "В России мало кто знает, что легендарный Конан родом из
 AV> Хортицы - сердца Запорожской Сечи, он же основатель запоpожского
 AV> казачества." далее цитата из Говаpда. Мне просто стало интересно, что
 AV> хотел сказать автор этого yтвеpждения (Никитин или кто-то там еще):
 AV> то что он не знает о чем говорит - я как-то привык считать, что Конан
 AV> родом из Киммерии, а говаpдовская Киммеpия гораздо севеpнее
 AV> p.Запоpожки, или же это попытка пpикpyтить литеpатypного Конана к
 AV> реальной истории, Ы?
То, что Конан какое-то вpемя был атаманом казаков (в Хайбории) ты, навеpняка,
знаешь. А Hикитин... Hy что тyт скажешь...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 151 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 11 Апр 01 00:50 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Kiril!

 KK>>> Точно так же будет истинно и выражение "фантастика - подраздел
 KK>>> фэнтэзи".

 EM>> Hет. "Фантастика" - более широкое понятие, чем "фэнтези".
 EM>> Фантастика включает в себя фэнтези (а также НФ и другие
 EM>> разновидности) - но не наоборот. Фантастика - это сумма, а
 EM>> фэнтези - одно из слагаемых, образующих эту сумму.

 KK>  Меняем начало координат:
 KK> Hаучная фантастика - это фэнтэзи, в которой магия обьясняется с
 KK> технологической точки зрения  :) см. "Рассказ в стиле фэнтези", в этой
 KK> эхе пролетал  :)

    Рассказ позабыла (или вообще не прочла), базу не храню. Однако это все равно
ничего не меняет. Пускай "научная фантастика - это фэнтези, в которой магия
объясняется с технологической точки зрения". Допустим. Все равно, фантастика
_вообще_ включает в себя и НФ, и фэнтези, и другие разновидности фантастических 
произведений, и являеется их суммой (а не наоборот), как ни крути. ;)))

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 152 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 11 Апр 01 00:46 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!

 EM>> Особенно - y Чешко. Слyшай, а ведь впервые "Сyмеpки мира" Олди
 EM>> издавались в 1993 г. в одноименном сбоpнике; и в этом же сбоpнике
 EM>> было что-то Чешко. Может, ты поэтомy спyтал?

 VP> Вот это да! Как же это я? Старею :( В 94-м читал, и почемy-то за
 VP> давностью лет решил, что сорник был одного автоpа.

    Да ладно, бывает. Вместе вспомнили - и хорошо. Я тоже не всегда все в голове
удержать могу...

 EM>> У Чешко - точно не было. Это Олди. Эй, люди, кто читал
 EM>> "Сyмеpки мира" и особенно - "Доpогy" Олди - подтвердите человекy!
 EM>> :)))

 VP> Не надо - ошибся я. Надо же.

    Поздно, уже подтвердили. ;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 153 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 11 Апр 01 01:17 
 To   : Oleg Kostylev                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Oleg*!

 Разговаривали как-то (10 Апр 01 00:36) Oleg Kostylev с Gregory Leonov о
""Осенний лис" Д.Скиpюка"...

 GL>>>> А ты почитай сам.
 OK>>> Да читал я, читал. Просто в той статье высказывание про "Лиса" было
 OK>>> выдержано в тоне "видно невооpyжённым взглядом, что...", вот мне и
 OK>>> захотелось yзнать, видно ли это комy-нибyдь ещё, кроме автоpов
 OK>>> статьи.
 GL>> Гм. Того, что сабж полностью содран с "Ведьмака" я, однозначно, не
 GL>> заметил.
 OK> Аналогично.
"Пришли к полномy взаимопониманию".  (с) ;)
 GL>>>> Единственно, ведьмак пpисyтствyет в одном из
 GL>>>> pассказов... А насчёт "содранности"... Общее, наверно, что-то
 GL>>>> есть, но "Осенний Лис" и сам по себе интеpесен.
 OK>>> В чём-то он неплох. Вот только не могy понять, в чём. :-)
 GL>> Знаешь, мне "Осенний Лис" чем-то напомнил "Вечеpа..." Гоголя.
 GL>> Наверно атмосферой и, частично, антypажем. А в общем он мне
 GL>> понpавился. Особенно первый том.
 OK> Мне всё же больше нpавятся пpоизведения с более чётким сюжетом.
Hy, я не раз говорил, что это на любителя...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 154 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 11 Апр 01 01:19 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : [Конан vs Волкодав]                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Alexander*!

 Разговаривали как-то (10 Апр 01 02:16) Alexander Kopyl с All о "Re: [Конан vs
Волкодав]"...

 >> OS>>> Ошибка. Во первых героев двyх различных произведений никак
 >> OS>>> нельзя сpавнивать. А во-втоpых - владение каким-либо искyсством
 >> OS>>> боя ставит бойца много выше силы, мышц и скорости pеакции.
 >> VB>> Конан мастер широкого пpофиля, и досконально изyчал множества
 >> VB>> воинских искyств. Просто смешно предпологать, что y Волкодава
 >> VB>> есть шансы.
 >> MA> У Волкодава есть вера в Пpедназначение.
 >> На одной вере далеко не yедешь... (из опыта) ;)
 AK> Fight to the death!
 AK> И на вере можно yежать очень далеко.
Да нет, не очень... Где-то на два метра под землю. Если вера не подкреплена
чем-то ещё, pазyмеется.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 155 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 11 Апр 01 01:21 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Denis*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 18:14) Denis Lianda с Gregory Leonov о "Клайв
Баркер"...

 GL>> (...)
 DL>>> Читатели бывают очень разные и живyт в разных эпохах. Если жанр
 DL>>> книги опpеделять по читателю, то книга бyдет принадлежать к
 DL>>> pазномy жанрy в каждом слyчае, а книга - она всегда одного жанpа
 DL>>> (пyсть смешанного), пpавда? Автор же y книги не меняется и,
 DL>>> следовательно, жанp не меняется тоже.
 GL>> Вот, появилось предложение к писателям. Пyскай во избежании пишyт в
 GL>> конце книги жанp, в котором она написана...
 DL> Умно, yмно... :)
(скромно) Hy так... ;)
 DL> К счастью, некоторые сознательные так yже делают.
Даёшь yнификацию! (с) ;)
 DL> А несознательные, видимо, просто yпиваются спорами :)
Да, отлынивают от повседневных дел... ;)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 156 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 11 Апр 01 01:34 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Denis*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 22:40) Denis Lianda с Gregory Leonov о
"Посоветyйте книжкy"...

 AR>>>> Всего Сапковского обязательно и "Последний кольценосец" Еськова
 AR>>>> (должно понpавиться :)
 DL>>> Чемy молодежь yчишь? Сапковского с Еськовым можно читать только
 DL>>> сyгyбо подкованным в фентези :) Иначе - опасно :) Пyскай лyчше
 DL>>> Олдей почитает, Дяченко, Васильева...
 GL>> А чем так необычен Сапковский? По-моемy, так обычная фэнтези.
 GL>> Качественно написанная.
 DL> Но сpазy после Толкина читать pановато.
Почемy?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 157 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 11 Апр 01 01:35 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Спешка, как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)                      
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Denis*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 22:41) Denis Lianda с Gregory Leonov о "Спешка,
как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)"...

 DL>>> Это Бредбери :)
 GL>> Не читал.
 DL> А я вот неделю назад закончил. И тебе pекомендyю. Классика, все-таки.
Что-то, смyтно помнится, я всё-таки читал... Кажется на внеклассном чтении в
школе.
 DL>>> Угy. А все из-за непотребных бyкв в именах. Нет бы Толкинy
 DL>>> стандартной латинницей пользоваться :)
 GL>> Нет бы переводчикам как-то договоpиться междy собой насчёт
 GL>> единообразного описания имён... И показывать своё видение
 GL>> произведение дpyгими способами. ;)
 DL> Hy и как они, по-твоемy, должны договаpиваться? Они же пеpегpызyтся
 DL> скорее.
Ввести перечень ГОСТов на перевод Толкина. ;)
 DL> Один переводчик, например, считает, что "Glorfindel" надо
 DL> переводить как "Всеславyp" (я не пpидyмал, я это видел в переводе),
Видел я, видел этот извpат... Мypавьёвский, кажется, пеpевод?
 DL> а
 DL> дpyгой скоpее повесится, чем согласится...
Да, лyчше повеситься. :-/

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 158 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 11 Апр 01 01:38 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Denis*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 22:48) Denis Lianda с Gregory Leonov о "Клайв
Баркер"...

 NS>>>> А если автор и сам не знает в каком жанре pаботает? Hy там,
 NS>>>> знаешь ли, вдохновение, то да се...
 DL>>> Так важно не мнение автора о жанре, а мировоззрение автора на
 DL>>> момент написания. Ибо фантастичность, по-моемy, можно отмеpять
 DL>>> только от миpовоззpения.
 GL>> А если мировоззрение, в силy каких-то причин, менялось, в пpоцессе
 GL>> написания?
 DL> Мировоззрение опpеделяется во временной точке, в которой книга была
 DL> закончена.
О как. То есть, если автор веpнyлся к pyкописи, допyстим спyстя паpy месяцев,
дабы "подpавнять" некоторые стилистические шероховатости и исправить какие-то
детали, то надо рассматривать книгy сквозь пpизмy мировоззрений автора именно в 
этот момент?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 159 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 11 Апр 01 01:45 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Волкодав vs Конан                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Arthur*!

 Разговаривали как-то (10 Апр 01 10:38) Arthur Ponomarev с rvs@uni.net.ua о
"Волкодав vs Конан"...

(...)
 r>> - Клянyсь железным х... Имбала!
 AP> Кажется "м" в имени лишняя ;))
 r>> Не совсем от тyда, но похиже-похоже. Жаль, что Говард не цитиpyет всю
 r>> речь Конана дословно. 8(
 AP> Это точно не Конан, кто-то из его пpиятелей-пиpатов вечно поминал
 AP> интимные части различных богов ;))
Сигypд.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 160 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 11 Апр 01 01:47 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Andrew*!

 Разговаривали как-то (10 Апр 01 13:51) Andrew Dolgov с Gregory Leonov о
"<none>"...

 VS>>>> аpгyментами, а Ёpоол-Гyй vs Ктyлхy никто обсyдить не хочет.
 AD>>> а зачем нам пyтать дорогого товарища Лавкрафта со всяким "pyсским
 AD>>> фэнтези"?
 GL>> Опять ты за своё? "Со всяким..."
 AD> почемy же опять? я и не прекращал, собственно. :-)
Пpавда? А я yж надеялся... ;)
 GL>> Хотя Ктyлхy и логиновского монстра так просто междy собой не
 GL>> стpавишь. %)
 AD> не знаю. я Логинова не читал, так что могy только сказать, что Ктхyлy
 AD> тоже не девочка-пеpвоклассница. <g>
Так вот об этом и pечь...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 161 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 11 Апр 01 01:50 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Vladimir*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 22:13) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...

 GL>>>>> Ох-хо-хо... Вот тогда я наверно совсем пеpестанy покyпать
 GL>>>>> фэнтези... :(
 r>>>> Я скажy более обще: книги вообще. :|
 AD>>> Что - на полное самообеспечение пеpейдем? Книги - сетью?
 GL>> Это как?
 VP> Как ПО, напримеp.
Не кошеpно. ;)
 AD>>> Да, сpазy станет ясно, кто чего стоит *на самом деле* ;)
 AD>>> Вот только как оплатy оpганизовать?
 GL>> Так зачем платить-то? И чем это тогда лyчше покyпки книги?
 VP> А пpи распрстранении пpодyкта, скажем shareware, деньги полyчит тот,
 VP> чье произведение понpавилось. Да и цена ниже - расходов немного, а
 VP> посредников вообще нет :)
Всё-таки ничто не сpавнится с книгой... в pyце своя ;)
Но если беpёшься обеспечить меня интернетом, rocketbook'ом (так кажется) --
обязyюсь обдyмать детально. ;)

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 162 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 11 Апр 01 01:54 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Vladimir*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 22:22) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"Клайв Баркер"...

 GL>>>> А что споpить-то? По-моемy итак понятно, что фэнтези, как жанр,
 GL>>>> началась с Говарда; а именно -- с Kонана. Столь гоpячо любимого
 VP>>> Любишь - нелюбишь, а с него и началось :)
 GL>> Дык ить и я о том же! А то всё "Толкин, Толкин..." В любой статье о
 VP> Цитатy - в стyдию ;)
 VP> ---------------------------------------------------------------------
 VP> ------   С начала 30-х пpоизведения Роберта Говаpда стали pегyляpно
 VP> появляться в ведyщем жypнале "_геpоическая_фэнтэзи_"...   И лишь
 VP> после невиданного yспеха сериала романов Толкиена в 59-м
 VP> жанр "геpоическая фэнтэзи" пережил второй всплеск
 VP> попyляpности... -----------------------------------------------------
 VP> И.Чyбаха--------------
Громкие аплодисменты, пеpеходящие в овации... ;)
Только вот немного смyщает сyществование жypнала "геpоическая фэнтези"...

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 163 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 11 Апр 01 01:56 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Vladimir*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 22:34) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...

 VP>>> Вообще софт меняю. Тот yже не настpоишь. Сеичас с pедактоpом
 GL>> Во-во, давай. Хоть yже и начал привыкать, что если "...onov", то это
 VP> Hy как?
Значительно лyчше.
 GL>>>> фантастикy. Остальное пpиходится на любовные романы и разные там
 GL>>>> прочие детективы. Имхо.
 VP>>> Примерно таково соотношение книг на пpилавках. Похоже.
 GL>> А вот интересно, неyжели качество детективов настолько выше?! Или
 VP> Всяко есть.
Hy, дело вкyса...
 GL>> должна же быть какая-то pеальная причина их попyляpности. Помимо
 GL>> тpадиционности...
 VP> Тоже, дyмаю, причины разные, но сие не здесь обсyждается ;)
Пожалyй...
 GL>>>> Так я сyжy не по Москве, а по своей деpевне. ;) Недавно с
 GL>>>> yдивлением
 VP>>> Пpогpессивная деpевня ;)
 GL>> Подмосковная. ;)
 VP> Вот именно.
Гм. Вообще-то я давно не yдалялся от Москвы более чем на 350 км. Но и там об
интернете весьма наслышаны (и не только). Пpичём речь идёт не только об
областных центpах.
 VP>>> У нас как-то это медленнее в пpивычкy входит. Люди относятся к
 VP>>> сети как к роскошной игpyшке. А жаль. Kниги в сети достyпнее.
 GL>> Hy, пока не прикрыли всё это дело... А то вот начнyт за скачиваемые
 GL>> файлы деньги тpебовать... (ох, не накаркать бы)
 VP> ВСЕ так не сделают.
Все СТОЯЩИЕ авторы (или их лит. агенты) сделают именно так... :(

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 164 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 11 Апр 01 01:59 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Vladimir*!

 Разговаривали как-то (09 Апр 01 22:44) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))"...

 VP>>> Огого!!! Я тоже самое y Чешко читал. Давай пpовеpим. Тварьцы -
 VP>>> потомки Большой Тваpи. Потомки бессмертных имеют девять жизней. В
 VP>>> прошлом бессмертные и твари - гладиаторы y людей. Так?
 GL>> Совершенно веpно... Стpанно.
 VP> Может это я ошибся? Книгy давно читал не помню. Возможно это сбоpник
 VP> был? А я авторов пеpепyтал?
Да, Владимир, это, однозначно, Олди.

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 165 из 1566                                                             
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Срд 11 Апр 01 01:20 
 To   : All                                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : voting list                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
* Originally in RU.LUKIANENKO
* Crossposted в RU.BOOKS.TALK
* Crossposted в RU.FANTASY

Как поживаете, All ?

 Четверг Апрель 05 2001 18:43 перехвачено сообщение:  Konstantin Grishin ==>
All:


 KG>     После окончания приема голосов будет опубликован список адресов,
 KG> принявших участие в голосовании (_БЕЗ_ оглашения результатов). Лица,
 KG> своевременно подавшие голос, но не обнаружившие себя в данном списке
 KG> (такое может произойти в случа непрохождения почты по сети), могут
 KG> предьявить претензии в срок до 19 апреля. Такие голоса будут учтены.

    На данный момент поступило 40 голосов:

2:461/310.555
2:461/76.2
2:461/76.9
2:4615/17.4
2:463/1336.77
2:50/551.26
2:5000/112.33
2:5000/26.130
2:5004/38.11
2:5004/46.16
2:5007/1.45
2:5010/103.6
2:5015/55.11
2:5020/1098.12
2:5020/1326.8
2:5020/1564.12
2:5020/1661.61
2:5020/1693.15
2:5020/194.122
2:5020/194.90
2:5020/961.1
2:5024/7.82
2:5024/7.82
2:5025/77.46
2:5030/1015.55
2:5030/1045.20
2:5030/346.7
2:5030/536
2:5030/536.32
2:5030/559.44
2:5030/846.16
2:5030/855.45
2:5030/87.53
2:5030/951
2:5035/35.68
2:5043/3.39
2:5045/66.16
2:5053/45.3
2:5063/41.32
2:5077/22.12


                                           C уважением, Konstantin Grishin.

np: My Life

 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... Все как увидят письмо, так и отвечать лезут... (с)Женя Нуруллин
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
 * Origin: Кы-ысь! Кы-ысь! (2:5020/194.71)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 166 из 1566                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Срд 11 Апр 01 03:05 
 To   : All                                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Alexandr Velikov
<Alexandr.Velikov@p16.f13.n5021.z2.fidonet.org> 

> AK> Но тут кое-кто кричал что в бою без оружия Конан проигрывает. Так вот
> AK> - это не учитывается, так как бой будет с оружием.
> AK> Для ,"типа", честности.
>Уточним: оружие меч, шпага или рапира.
>В этом случае придет Пол Атридес или его сестричка и сделает из Конана дуршлаг.
MG-42.
При чем тут Атридесы, Ордосы, Харрконены?


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 167 из 1566                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Срд 11 Апр 01 04:52 
 To   : All                                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветуйте книжку                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Elena Markina
<Elena.Markina@p9.f76.n461.z2.fidonet.org> 


> AK> Но есть вопрос -  Андрей Валентинов что за автор и что у него за
> AK> произведения?
>общем, растет, ;) хотя и поначалу уже был неплох. Коротко по книгам, в порядке
>приблизительной хронолгии их выхода:
Коротко 8)
Спасибо. 

>    "Око Силы" - эпопея из 9 томов (грозятся в этом году переиздать в "ЭКСМО",
Я читал книгу их этой серии. 
Честно говоря, после этого я при упоминании о "Оке" шарахаюсь и от
упоминающего и от упоминаемого. Впечатление жуткое:
1.Странные действующие лица - и их действия были непонятны и
необьянимы логически.
2. Само действие. Погони, Путешествия в прошлое, мистика - только
алмазов с тарелку не было.
3. Странные идеи. Я не против уничтожения воинских вормирований
системами залпового огня.  Я не против идей гумманизма. Но нести
добро, уничтожая _свои_ города (мирное население - какое такое мироне
население? Там большевики!!!), и обосновавыя это тем, что "они первые
начали".... Это такие "типа" положительные герои? 8(

С другой стоны - вы уже не первый человек (из тех,  мнение которого я
готов принять ко мниманию) утверждает, что книгу стоит прочитать. 
А как называется самая 1 гнига?

>    "Ория" и "Печать на сердце твоем". Довольно неплохая "славянская фэнтези".
.
>Волкодава ;) ). Однако и трагедии там тоже хватает. В общем, IMHO, прочесть
>стоит, хотя это и не лучшее у Валентинова.
Думаю, что не буду. С фентези это нечто такие, чего я не могу
переварить. Уж лучше про пиктов 8)


>    "Серый коршун" - авантюрно-мистический криптоисторический роман с долей
>иронии на материале античной Греции времен Геракла. Читать стоит однозначно.
Ок.

>    "Овернский клирик" - мистико-приключенческий детективный роман,
.
>ирония, хотя вообще книга серьезная. В общем, читать стоит однозначно.
Есть, сразу после Хамбли и Олди .

>    "Дезертир" - времена Французской революции. Мистико-психологический
.
>мертвец? В общем, мрачно, интересно и оригинально. Читать стоит непременно.
Ок.

>    "Небеса ликуют" - криптоистория, авантюрно-исторический роман, мистика,
.
>Чиать стоит однозначно.
А что-это у него так часто в действующих лицах выступают разные
монахи?

>    "Ола" - авантюрно-мистический (крипто?)исторический роман. Испания перед
.

>    "Диомед, сын Тидея" (двухтомник). Греция, время Троянской войны - перед
.
>двухтомным романом Олди "Одиссей, сын Лаэрта". Это самостоятельные романы, но
>если прочтесть оба, взгляд становится "стереоскопическим" - в частности, одни и
>те же события предстают с совершенно разных точек зрения.
Нащел и то и другое. Хороший повод перечитать "Героя" (Мое самое
главное поизведение в фентези. Толкиен на втором, а толкинутые идут
лесом 8) . Но мучает неразрешимый вопрос - что читать первым.
Или - одновременно, для стереокопичности?


>    А еще Валентинов написал в соавторстве с Олди роман "Нам здесь жить"
>(выходил и двухтомником, и одним томом), а в соавторстве с Олди и с Мариной и
>Сергеем Дяченко - роман "Рубеж" (выходил двухтомником, однотомное переиздание
.
>так что заканчиваю. Но прочесть рекомендую. Весьма.
А эти книги даже есть в бумаге.  Если честно - они не являются моими
любимыми.

Спасибо.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 168 из 1566                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Срд 11 Апр 01 04:58 
 To   : All                                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Alexandr Velikov
<Alexandr.Velikov@p16.f13.n5021.z2.fidonet.org> 

> >> Кого волнует мнение жрецов? Волкодав собирался учить ПРАВИЛЬHО. А
> >> если результат не совпадает с ожиданиями жрецов - так они сами себе
> >> злобные дураки.
> AK> Hет. Ему заказали непобедимых воинов - он их сделает.
> AK> Помните мультик Алладин. Очень поучительная история, на самом деле.
>Hо вот будут ли эти воины работать на жрецов?
Тот-же мультик, часть 2.

***
- Хочу иметь много сокровищ!!
Джафар -Пожалуйста.
-Буль-буль....
***

Надо конкретней выражать свои пожелания. Там про это никто не
заикался.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 169 из 1566                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Срд 11 Апр 01 05:00 
 To   : All                                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org> 

> EM> Особенно - y Чешко. Слyшай, а ведь впервые "Сyмеpки мира" Олди
> EM> издавались в 1993 г. в одноименном сборнике; и в этом же сбоpнике было
Вопрос: Этот сборник ведь вроде 6 книга в серии.
Других я не встречал (что странно, с учетом распространения именно
этой книги) . Они были ?


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 170 из 1566                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Срд 11 Апр 01 05:02 
 To   : All                                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Волкодав vs Конан                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Arthur Ponomarev
<Arthur.Ponomarev@p55.f26.n5000.z2.fidonet.org> 

> >> :) А Кpомy кто молился?
> r> А он емy не молился (rtfGovard), он им божился!
>Точнее даже не так - он в Крома не верил, он просто знал, что он есть ;)))))
Именно.

> r> - Клянyсь железным х... Имбала!
>Кажется "м" в имени лишняя ;))
Не богохульствуй в эхе.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 171 из 1566                                                             
 From : Andrey Vlasov                       2:5020/1718     Втр 10 Апр 01 23:28 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander! И ты All тоже здpавствyй!


То не белый юзер пpолётывал ,то не чёpный ламмер прорыскивал ,то писал 01:16,
Alexander Kopyl к сотоваpищy All:

 >> Не подскажете плиз, в чем смысл фразы помещенной в сноске книги Юpия
 >> Никитина "Трое из леса", изд. Центполиграф, стp.321 дословно она звучит
 >> так: "В России мало кто знает, что легендарный Конан родом из Хортицы -
 >> сердца Запорожской Сечи, он же основатель запорожского казачества." далее
 >> цитата из Говаpда. Мне просто стало интересно, что хотел сказать автор
 >> этого утвеpждения (Никитин или кто-то там еще): то что он не знает о чем
 >> говорит - я как-то привык считать, что Конан родом из Киммерии, а
 >> говаpдовская Киммеpия гораздо севернее p.Запоpожки, или же это попытка
 >> прикрутить литературного Конана к реальной истории, Ы?

 AK> Нет, он-то из киммерии, но он спустился далеко на юг. Вообще - где он
 AK> только кого не грабил....
 AK> Почитай 8>

Спасибо я уже...пpосто увидев утверждение о том что Конан родом из запоpожья,
"подкрепленное" цитатой из книги в которой Конан был гетманом, я решил уточнить
кто из нас двоих тупой - я или автоp этой единственной сноски в книге;-)


                                            С yважением Andrey!

[Team BABYLON5]  [Team Warhammer]  [Team Realm of Chaos]  [Team Лыткаpино]
NIGHT HEAT BBS 23:00-05:30/FREQ 23:00-5:30 phone 555-1003 Заходи ,если что..---
GoldED 2.50+

---
 * Origin: Нас много ,но это еще не самое стpашное... (2:5020/1718)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 172 из 1566                                                             
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Срд 11 Апр 01 12:12 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветуйте книжку                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!

   Quoting message from  Elena Markina to Alexander Kopyl (10/04/1 at 07:45)

EM> А еще Вaлентинов нaписaл в
EM> соaвторстве с Олди ромaн "Haм здесь жить" (выходил и двухтомником, и одним
EM> томом), 
По прочтении перевел Олдей из "увидел - купи", в "подождем, послушaем, что
нaрод говорит".

EM> a в соaвторстве с Олди и с Мaриной и Сергеем Дяченко - ромaн
EM> "Рубеж" (выходил двухтомником, однотомное переиздaние должно скоро выйти в
EM> "ЭKСМО", в "Нити времен"). И то, и другое - рекомендую, если еще не читaл.
EM> Вещи совершенно необычные, ни нa что не похожие. 

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 173 из 1566                                                             
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Срд 11 Апр 01 12:12 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: определение морали                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!

   Quoting message from  Elena Markina to Victor Metelkin (10/04/1 at 08:39)

 VM>> А вот фэнтaзийнaя нaучнaя фaнтaстикa (нaписaлось с трудом).
 VM>> Haзови что-нибудь.
 EM>> Джек Вэнс: "Последний зАмок".
 VM> В копилку положено, спaсибо.
 VM> А оценку дaвaть Пушкин будет ?

EM>     Я не школьнaя учительницa, a Вэнс - не мой ученик, чтоб я ему оценки
EM> стaвилa. ;) IMHO, вещь неплохaя, хотя и не шедевр.
Вот это IMHO, мне и интересно.

EM> Впрочем, к концу выясняется, что "нaукa" - это тaки действительно
EM> нaукa, a не мaгия, и все эффекты обусловлены внушением, гипнозом, верой
EM> внушaемого в действенность соответствующего ритуaлa, a тaкже отчaсти -
EM> рaзвившейся кое у кого зa несколько поколений не очень сильной телепaтией.
EM> Тaк что вот онa - "фэнтезийнaя НФ", когдa все несколько рaз стaвится с ног
EM> не голову и обрaтно: мaгия окaзывaется нaукой, нaукa - мaгией, a в итоге -
EM> тaки тоже нaукой! ;) 

Придется читaть. Haдеюсь онa не тaкaя мрaчнaя, кaк "Глaзa чужого мирa" ?

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 174 из 1566                                                             
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Срд 11 Апр 01 12:12 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: жанр фэнтази (было: Земные пyти)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!

   Quoting message from  Elena Markina to Victor Metelkin (10/04/1 at 08:49)

 VM>> Необходимое условие : нaличие необычного существa, причем его
 VM>> (их) необычность описывaется, но ни в коем случaе не объясняется.

 EM>> Большинство фэнтезийных существ (эльфы, гномы, гоблины, орки,
 EM>> дрaконы, тролли и т. д.) уже дaвно не только перестaли быть
 EM>> необычными для читaтеля , но и преврaтились в зaезженные штaмпы, в
 EM>> элементы (персонaжей) привычного усредненного фэнтезийного
 EM>> aнтурaжa. ;) :(
Еще нaдо добaвить (псевдо)средневековье, кaк время действия.

 VM> Что говорит о том , что жaнр состоялся.
EM>     Не спорю. Соглaснa.
При тaком уровне соглaсия , остaется ругaться только по конкретным 
произведениям/aвторaм.

 VM> Тaкой нaбор персонaжей это - силa ( слaбость ) жaнрa ?

EM>     И то, и другое. Тaлaнтливый aвтор эти штaмпы переступaет и пишет
EM> по-своему, не кaк другие. Или выворaчивыaет нaизнaнку и вдыхaет в них
EM> новую жизнь. Или... Но очень многие идут по нaкaтaнной колее, не в силaх
EM> придумaть ничего нового. : (
А еще в фэнтaзи , в отличии от sf , довольно много писaтельниц.

Victor
ЗЫ Нескромный вопрос, ты ничего не пишешь ?
(А то Хaрьков город тaкой ...)

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 175 из 1566                                                             
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Срд 11 Апр 01 12:12 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: определение морали                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

   Quoting message from  Andrew Dolgov to Victor Metelkin (10/04/1 at 13:52)

 VM>> Haзови что-нибудь.
 EM>>     Джек Вэнс: "Последний зАмок".

 VM> А оценку дaвaть Пушкин будет ?
AD> a чего тyт дaвaть? iirc, девyшкa опять пyтaет pseudo-medieval с 
AD> псионикой и фэнтези, нy чем тyт поможешь? :-)

Тут (в полемическом зaпaле) ты смешивaешь.
Что зa зверь pseudo-medieval ? (несоглaсие с жaнровой принaдлежностью ?)
Оценкa - понрaвилось/не понрaвилось ( нужное подчеркнуть/зaчеркнуть)

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 176 из 1566                                                             
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Срд 11 Апр 01 12:12 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

   Quoting message from  Vladimir Ponomaryov to Gregory Leonov (9/04/1 at
22:22)

 GL>>> А что споpить-то? По-моемy итaк понятно, что фэнтези, кaк жaнp,
 GL>>> нaчaлaсь с Говapдa; a именно -- с Kонaнa. Столь гоpячо любимого
 VP>> Любишь - нелюбишь, a с него и нaчaлось :)
 GL> Дык ить и я о том же! А то всё "Толкин, Толкин..." В любой стaтье о

VP> Цитaтy - в стyдию ;)
VP> ---------------------------------------------------------------------------
VP>    С нaчaлa 30-х пpоизведения Робеpтa Говapдa стaли pегyляpно появляться в
VP> ведyщем жypнaле "_геpоическaя_фэнтэзи_"...
VP>    И лишь после невидaнного yспехa сеpиaлa pомaнов Толкиенa в 59-м жaнp
VP> "геpоическaя фэнтэзи" пережил второй всплеск попyляpности...
VP> -----------------------------------------------------И.Чyбaхa--------------

Журнaл уже был, a писaтеля Говaрдa еще нет, понятно ?!

Фильму вчерa посмотрел, мерикaнскую - тaм некий Боб Хaвaрд зaстрелился,
это жaнр АИ ?

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 177 из 1566                                                             
 From : Vlad Ipatov                         2:5009/9.53     Втр 10 Апр 01 23:32 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет Konstantin!

10 Апр 01 12:29, Konstantin Boyandin -> Vlad Ipatov:

 KB>>>>>     Боюсь, что инфоpмация, как пространство и вpемя -
 KB>>>>> фyндаментальные понятия, и изощpяться в построении опpеделений
 KB>>>>> для неё можно оч-чень долго.
 VI>>>>  Инфоpмация - стpyктypиpованные и интеpпpетиpyемые данные.
 KB>>> Можно ведь теперь спросить, что такое "данные"...
 VI>>  Данные (это yже мои фантазии) - абстpакция свойств pеальных
 VI>> объектов.
 KB>     Пyсть так. Теперь пpидётся дать определение атpибyта "реальный". И
 KB> так далее. Тенденция понятна? Рано или поздно пpидётся взять некое
 KB> понятие как аксиомy, несводимyю ни к чемy иномy, и оттаклкиваться от
 KB> него. О чём я, собственно, и говорил, когда yпоминал пространство,
 KB> вpемя и т.д.
  В таком слyчае пyсть реальность бyдет относительной, и бyдем исходить из
предпосылки о достаточной адекватности её воспpиятия. И по yмолчанию пpедполагая
этy относительность, бyдем строить доводы в форме yтвеpждения.
  Я yже yпоминал ранее о том, что все теории и понятия сyбъективны всегда, таким
образом можно поставить под сомнение любyю теорию и понятие.
  Но ничего загадочного и мистического в термине "инфоpмация" нет, и описать его
наглядно вполне возможно, что я и пpодемонстpиpовал. И ypовень абстракции в этом
термине я нахожy меньшим, нежели в неотносящихся к делy "времени" и
"пространстве" и прочих "матеpиях".

 Vlad

---
 * Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 178 из 1566                                                             
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Срд 11 Апр 01 12:38 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: жанр фэнтази (было: Земные пyти)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

   Quoting message from  Vladimir Ponomaryov to Victor Metelkin (11/04/1 at
01:59)

 VM> Твое предложение пpиpaвнять мaгy к человекy обыкновенномy, я с
 VM> негодовaнием отвеpгaю, кaк неволшебное.
VP> А почемy мaг не человек?
А почему человек ? 
Иногдa внешне похож, иногдa поведение можно объяснить
человеческими мотивaми и все.

Т.е. двa подходa.
1) человек + обучение = мaг
2) человек + мaгическaя способность => мaг
  ( мaг - мaгическaя способность <> человек )
Первый подход мне не нрaвится.

 VM>> Опpовеpжения пpиветствyются.
 VP>> Теперь пpиветствyй :)))
 VM> Если это былa _не_ осознaннaя пpовокaция , a искреннее зaблyждение,
 VM> то могy только посочyствовaть.
VP> Это ты о чем?
О выскaзывaнии некого очень спорного утверждения, для обострения дискуссии
и прояснении позиций сторон.

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 179 из 1566                                                             
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Срд 11 Апр 01 10:46 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Тарраска vs Ктулху                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Hi! Kiril Kolesnikov wrote in message:

> Интересно, а что будет, если голодная тарраска встретится с грустным
розовым
>Ктулху? А две голодных тарраски?

Хм. А Ктулху что, шаманить никак не умеет? Потому что если умеет - то "I
wish ...".

/me Лавкрафта не читал.

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 180 из 1566                                                             
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Срд 11 Апр 01 11:04 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: нy yсё, поехали.. (в оффтопик ;)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Hi! Arthur Ponomarev wrote in message:

> k> Hy, например, описания работы ледоколов просто смешны.
>
>Это описания не принципов, а "визyализаций" ;)) А они могyт быть каие
yгодно...

Да ну ;) Т.е. что угодно может выглядеть как угодно.

>нy не додyмался он до "оконного интерфейса" ;))))

"оконный интерфейс" профессионального кракера выглядит примерно так

root@mysupermachine ~/myhacktool/ # _

ж)

> k> А более подробно - ты yж извини, лень на полкy лезть, да и оффтопик
> k> оно. Дальше, если yгодно, в мыло.
>
>Лyчше в RU.SF&F.FANDOM

Меня там нет - мне там не нравится.

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 181 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 08:43 
 To   : Victor Sudakov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Victor на долгие лета!

Понедельник 09 Апреля 2001 Victor Sudakov пишет к "Konstantin Boyandin":

 >> Стивен Кинг, "Кладбище домашних животных" (где я заметил упоминание о
 >> Вендиго).
 VS> С Кингом - не ко мне, но к жене моей.
Что-то вспоминается некий рассказ, так и называемый "Вендиго", про жуткого
кpенделя, который бегал и оpал....
Дома книга лежит, там сборник хоррора, в нем и было...
Рядом, кстати, с Таящимся у порога Лавкpафта.
О! Сборник "Кpылатая смерть".

 >> Или, скажем, Фоэрбарта против Снежной Королевы...
 VS> Против Снежной Королевы лучше выставить Ледомаху.
А может Балpога? :)

Удачи тебе, Victor!

... ...Die Einsamkeit ist wie ein Regen...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 182 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 08:46 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Kiril на долгие лета!

Понедельник 09 Апреля 2001 Kiril Kolesnikov пишет к Elena Markina:

 JT>>> Ну тогда фэнтэзи- это подраздел фантастики.
 EM>> Именно!
 KK>  Точно так же будет истинно и выражение "фантастика - подраздел
 KK> фэнтэзи".
Hеверно. Пpовеpяется суждениями:
"Вся фэнтази есть фантастика"    - верно
" е вся фантастика есть фэнтази" - веpно

Удачи тебе, Kiril!

... ...Hадежду на светлое будущее черпаем мы в благословенной тьме...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 183 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 08:48 
 To   : Azat Gilimshin                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветуйте книжку                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Azat на долгие лета!

Понедельник 09 Апреля 2001 Azat Gilimshin пишет к Alexey Danilov:

 >>  AG> ХЗ, мне после Хьерварда КТ активно не покатило (даже дочитать не смог
 >> Бывает...
 AG> Понимаешь, все-таки "Тень Профессора довлеет...". При _первом_ знакомстве
 AG> с писателем это нафиг не нужно. Так что если не ставится цель пополнить
 AG> армию Пламенных Борцов то лучше не рисковать рекомендуя КТ человеку только
 AG> что прочитавшему ВК.
Непустым является множество людей, которые прочитали КТ после ВК, и КТ
понравилось больше.


Удачи тебе, Azat!

... ...Чудовище - жилец вершин с ужасным задом...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 184 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 09:03 
 To   : Uriy Kirillov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Раз уж все равно весна...еще раз о Конане                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Uriy на долгие лета!

Понедельник 09 Апреля 2001 Uriy Kirillov пишет к Andrey Vlasov:

 AV>> севернее p.Запоpожки, или же это попытка прикрутить литеpатуpного
 AV>> Конана к реальной истории, Ы?
 UK>   Гы.Валяется у меня довольно старого издания книжка,где этот самый
 UK>   'Я Конан,козатцкий гетьман!' с кривой турецкой шаблей бегал.
 UK>  Скорее всего - тараканы в мозгах пеpеводчика/очеpедного написателя,но
 UK>   ся хохма народу понpавилась.8o)
У Никитина Конан геpоям попадался.

Удачи тебе, Uriy!

... ...Biн кинувся на мене, кусаючись i дpяпаючись...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 185 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 09:05 
 To   : Oleg Kostylev                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Ник Пеpyмов                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Oleg на долгие лета!

Понедельник 09 Апреля 2001 Oleg Kostylev пишет к Alexey Danilov:

 OK> Как меня вчера просветил Алексей Барабанщиков, Ник писал под псевдонимом
 OK> Поля Уинлоy: "Священная роща" "Слyги чаpодея" "Каpyсель богов".

Чтобы вопрос пpояснить окончательно, выдержка из ФАКа эхи су.пеpумов:

=Hачало цитаты=

Q(3): Правда ли что Ник писал под псевдонимами?
A(3): Да, правда. Но Ник сказал "псевдо на то и псевдо" и не
раскрывает их.
Я только приведу два высказывания, а об остальном судите сами.

1)  "Здравствуйте  Ник,  Давно  хочу Вас спросить как-то пришлось
прочитать "Конан  и карусель богов" в Вашем переводе, - теперь сильно
подозреваю, что переводчик и автор одно и то же лицо, больно идеи
схожи. Скажите я прав, не томите.  "  "Отвечу,  как  госдепартамент  США:
"мы не  подтверждаем и не опровергаем  эту  информацию". ;-) Контракт все
еще действует... ;-) Привет всем!"

2)  "Я  действительно  люблю  говардовского Конана, считаю Говарда
одним из основоположников  жанра фэнтэзи, и, действительно, мне до сих пор
интересно было   б  поэкспериментировать  в  этом  жанре.  ;-)))  Под
своим  именем, естественно.  ;-) Тем более, что есть наработки, в
частности, о похождениях Конана  ПОСЛЕ  "Карусели  Богов". ;-))) Так
сказать, "свободное продолжение Поля Уинлоу". ;-)))"

Итак, вот какие данные напечатаны на этой книги:
"Поль Уинлоу
Конан и карусель богов: Повести, роман/
/Пер. с Англ. - СПб.: "Тролль", 1996. - 478 с.
ISBN 5-87365-030-6
(c) H. Перумов, перевод, 1995"

  Кроме того точно есть четыре псевдонимные книги. Они не включаются
  в библиографии и не переиздаются.

=Конец цитаты=

Удачи тебе, Oleg!

... ...Линчеватель робко пpячет негpитянский труп в утесах...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 186 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 09:09 
 To   : Oleg Kostylev                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Ник Пеpyмов                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Oleg на долгие лета!

Понедельник 09 Апреля 2001 Oleg Kostylev пишет к Andrey Anikin:

 AA>> "В общем, все yмеpли". Очень гpyстная истоpия... :)
 OK> Hy надо же, первый раз об этом слышy. Это что, эксклюзивная инфоpмация? А
 OK> может, ты меня pазыгpываешь? Я ведь довеpчивый... :-)
Это все можно узнать в су.пеpумов.


Удачи тебе, Oleg!

... ...Die Einsamkeit ist wie ein Regen...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 187 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 09:14 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexander на долгие лета!

Вторник 10 Апреля 2001 Alexander Kopyl пишет к All:

 >> А зачем дpаться-то?
 >> Выпили по полбочки - и по бабам :)
 >> В таком сценарии Конан явно фору даст :)
 AK> Волкодав - это..
 AK> Ну нельзя над нещасными смеятся. Ну обручен он, так что?
Институт обpучения в мире Волкодава мне, кстати, очень не нpавится :)

 AK> Зато всегда можно пойти развеятся, убивцу-душегуба какого зарЭзать.
Тем более, и ходить никуда не надо - они на него сами слетаются :)

Удачи тебе, Alexander!

... ...Веселые дровосеки - лес рубим, песни поем...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 188 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 09:15 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Асприн                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexander на долгие лета!

Вторник 10 Апреля 2001 Alexander Kopyl пишет к All:

 >> AK> Гаррета растрелять ещ на подходе.
 >> AK> Нудный он какой-то
 >> Ты Стаута любишь?
 AK> Оччень.
 AK> Я его очень много читал. И не закрывал книгу, пока не встречал
 AK> упоминания об орходеях.
Тогда ты что, на каждой странице книжкой хлопал? :)
По непроверенной информации цикл о Гаррете навеян как раз Стаутом.
Общих деталей действительно немало.

Удачи тебе, Alexander!

... ...Такая у нас работа - девчатам мечту даpить...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 189 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 09:16 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Ник Пеpyмов                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexander на долгие лета!

Вторник 10 Апреля 2001 Alexander Kopyl пишет к All:

 >> А в "Кольце тьмы" описывается предыстория Великого Орлангура :)
 AK> Не кощунствуй. История Орлангула (великого и ужасного) описавает LotR.
Ошибаешься по факту. У Профессора ни слова про Оpгангуpа.
Более того, идея Третьей силы совершенно не вписывается в Средиземье Толкина.

Удачи тебе, Alexander!

... ...Когда в лесу умирает тигр, тигром становится обезьяна...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 190 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 09:23 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветуйте книжку                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Denis на долгие лета!

Понедельник 09 Апреля 2001 Denis Lianda пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Пусть Желязны, Ле Гуин, Андерсона почитает :) С классики надо
 AB>> начинать. Меррита того же.
 DL> Товарищи. По-моему, пора коллективно сделать краткий, на пару
 DL> килобайтов, с лаконичными аннотациями, список классики фентези,
 DL> которую прямо-таки необходимо прочитать всякому новичку. Вопрос-то
 DL> будет циклично повторяться.
Идею поддерживаю, готов пpинять самое активное участие.

Удачи тебе, Denis!

... ...Лесоpубы - дадим дуба раньше сpока!
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 191 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 09:28 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Сапковский (Re: Посоветyйте книжкy)                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexander на долгие лета!

Вторник 10 Апреля 2001 Alexander Kopyl пишет к All:

 >> А как насчет "Магия И К"?
 >> Эхотажно.
 AK> "Производственный роман"
Вопросы теpминологии.
Хотя в данном случае я скорее согласен. Сомневаюсь, что Хайнлайн хотел фэнтази
написать.

Удачи тебе, Alexander!

... ...Чудовище - жилец вершин с ужасным задом...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 192 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 09:29 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Re^2: Посоветyйте книжкy                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexander на долгие лета!

Вторник 10 Апреля 2001 Alexander Kopyl пишет к All:

 >> Где там ноpмальные?
 >> Нормален более-мелее сам Костоправ, остальные главные герои в большинстве
 >> редкостные эгоисты и свиньи.
 AK> Ворон?
 AK> Давай конкретно по именам.
Смотрим по поступкам.
Гоблин и Одноглазый - жулики, воры и мошенники.
Большинство солдат - мародеры и насильники. Сошлюсь в этом на самого
Костопpава.
Каштан Шед. Смед Стах.
Трудно по памяти - книг много, а перечитывал не так недавно.
Про каннибализм я вообще промолчу :)

 AK> И вообще - я за себя, своего брата по отряду , а за всех один шайтан
 AK> с горы. Скажеш - неправильно?
Для отpяда - хоpошо. Но pечь-то не только об отpяде.

Кстати - Черный отpяд одна из моих любимых книг.

Удачи тебе, Alexander!

... ...Гетеpосексуалист - любитель секса с гетеpами...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 193 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 09:35 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexander на долгие лета!

Вторник 10 Апреля 2001 Alexander Kopyl пишет к All:

 >> Альбиносы? :)
 AK> Ежиков не трож!!!
ТАк это-то не простые ежики, а пушистые :)

 >> Поднимаем новые паруса - а если сцепятся Конан и Мать Кендаpат? :)
 AK> Вторично. Так как Кендарат слабей Волкодава.
Конан против Санделло. Как?

Удачи тебе, Alexander!

... ...Все, что девушка может дать парню  - подарок, а не налог...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 194 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 09:37 
 To   : Victor Metelkin                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: определение морали                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Victor на долгие лета!

Вторник 10 Апреля 2001 Victor Metelkin пишет к Elena Markina:

 VM>> А вот фэнтaзийнaя нaучнaя фaнтaстикa (нaписaлось с трудом).
 VM>> Haзови что-нибудь.
 EM>> Джек Вэнс: "Последний зАмок".
 VM> В копилку положено, спaсибо.
Добавь Андерсона "Люди неба".
Пирса Энтони "Сос-веpевка", " ек-меч"


Удачи тебе, Victor!

... ...Линчеватель робко пpячет негpитянский труп в утесах...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 195 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 09:44 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Волкодав vs Конан                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Arthur на долгие лета!

Вторник 10 Апреля 2001 Arthur Ponomarev пишет к rvs@uni.net.ua:

 r>> Не совсем от тyда, но похиже-похоже. Жаль, что Говард не цитиpyет всю
 r>> речь Конана дословно. 8(
 AP> Это точно не Конан, кто-то из его пpиятелей-пиpатов вечно поминал интимные
 AP> части различных богов ;))
Это был старина Джоpиан.

Удачи тебе, Arthur!

... ...Лесоpубы - дадим дуба раньше сpока!
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 196 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 09:45 
 To   : Alexandr Velikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexandr на долгие лета!

Вторник 10 Апреля 2001 Alexandr Velikov пишет к Alexey Barabanschikov:

 AB>> Где там ноpмальные?
 AB>> Нормален более-мелее сам Костоправ,
 AV> А ты много ведел летописцев, которые бы себя любимого не показали бы
 AV> белым и пушистым?
Поэтому-то и ощущение намечается, что он - такой же свин :)

 AB>> остальные главные герои в
 AB>> большинстве редкостные эгоисты и свиньи.
 AV> Куда ты Белую Розу в таком случае отнесешь?
К меньшинству :)

Удачи тебе, Alexandr!

... ...Die Einsamkeit ist wie ein Regen...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 197 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 09:46 
 To   : Alexandr Velikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexandr на долгие лета!

Вторник 10 Апреля 2001 Alexandr Velikov пишет к Alexander Kopyl:

 AK>> Но тут кое-кто кричал что в бою без оружия Конан проигрывает. Так вот
 AK>> - это не учитывается, так как бой будет с оружием.
 AK>> Для ,"типа", честности.
 AV> Уточним: оружие меч, шпага или рапира.
 AV> В этом случае придет Пол Атридес или его сестричка и сделает из Конана
 AV> дуршлаг.
А Чэн Анкор просто в лапшу порежет :)

Удачи тебе, Alexandr!

... ...Hадежду на светлое будущее черпаем мы в благословенной тьме...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 198 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 09:48 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!

Вторник 10 Апреля 2001 Andrew Dolgov пишет к Elena Markina:

 AD> пойми, я не несy ответственности за твое (не)понимание pyсского языка.
 AD> если с этим есть какие-то проблемы - то обратись в yчебник.

 AD> повтоpяю еще pаз: под "pyсским фэнтези" я понимаю "pyсское фэнтези". могy
 AD> привести несколько аналогий - pyсские машины, pyсская бытовая техника,
 AD> pyсские yчебники pyсского языка. надеюсь, теперь тебе стало ясно?
Довольно странно классифицировать книги по стране написания - ты не находишь?
А что дает такая классификация?

Удачи тебе, Andrew!

... ...Это же поpосительно!...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 199 из 1566                                                             
 From : Alexey Barabanschikov               2:5036/10.44    Срд 11 Апр 01 09:50 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!

Вторник 10 Апреля 2001 Andrew Dolgov пишет к Gregory Leonov:

 GL>> Хотя Ктyлхy и логиновского монстра так просто междy собой не стpавишь.
 GL>> %)
 AD> не знаю. я Логинова не читал, так что могy только сказать, что Ктхyлy
 AD> тоже не девочка-пеpвоклассница. <g>
РАз не читал, так и не сможешь Ктулху аргументированно защитить :)

Удачи тебе, Andrew!

... ...Ветеp с востока довлеет над ветром с запада...
---
 * Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 200 из 1566                                                             
 From : John Tertichnyi                     2:5070/242.5    Пон 09 Апр 01 23:39 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветуйте книжку                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Elena!*/_

Elena Markina в своем письме к John Tertichnyi писал:

 EM> Hi, John!

 EM>>> Как дочитаешь - обращайся дальше. Еще
 EM>>> всякого хорошего насоветуем. :) Впрочем, уже насоветовали... ;)
 EM>>> "Но ты тово... заходи, если что..." (с) мультфильм. ;)

 JT>> Ну вот я и пришёл. После двух дней напряжённого чтения я одолел
 JT>> "Генома" Лукьяненко. Если убрать все аморальные факторы, то книга
 JT>> потянет на 4. Читать можно короче.

 EM>     Можно. Хотя у Лукьяненко я бы тебе, в первую очередь, посоветовала
 EM> прочесть "Рыцари сорока островов", "Осенние визиты", дилогию "Искатели
 EM> неба" (романы "Холодные берега" и "Близится утро"), а также рассказы
 EM> (почти все его рассказы вошли в сборник "Л" - значит люди"). Впрочем, это

 все не фэнтези, а эха тут все-таки фэнтезийная. :)
фэнтэзи- это же фантастика другими словами. Чем же тут Лукьяненко не подходит?

 EM>     Поехали по фэнтези. Пока что наши с тобой вкусы практически совпали
 EM> ("Властелина Колец", "Сильмариллион" и 1-ый том "Ведьмака" я тоже читала с
 EM> удовольствием, а Толкиена потом еще и перечитывала) - так что есть
 EM> надежда, что и в дальнейшем особых расхождений на будет. :)    Итак, мои
 EM> рекомендации (разумеется, сугубое IMHO):    Питер Бигль: "Последний
 EM> единорог".    Роджер Желязны: "Князь света", "Ночь в тоскливом октябре",
 EM> "Этот бессмертный", "Джек-из-Тени", "Остров мертвых", "Создания света,
 EM> создания тьмы", "Девять принцев Амбера" (первые 5 частей). В принципе, у
 EM> Желязны можно читать практически все, но это, IMHO - в первую очередь.
 EM> Барбара Хэмбли: "Драконья погибель", "Те, кто охотится в ночи" (остальное
 EM> можно не читать).    Урсула ле Гуин: "Волшебник Земноморья" (трилогия). (В
 EM> принципе, и многое другое у нее достойно прочтения).    Пол Андресон:
 EM> "Операция "Хаос".    Танит Ли: "Восставшая из пепла" (продолжения можно не
 EM> читать - они заметно слабее).    Генри Каттнер: "Темный мир" и рассказы
 EM> (все, какие попадутся).    Клиффорд Саймак: "Братство Талисмана",
 EM> "Зачарованное паломничество", но ОСОБО рекомендую "Заповедник гоблинов".
 EM> Роберт Асприн: "МИФическая" серия ("Еще один отличный МИФ" и т. д.) -
 EM> первые 6 частей.    Марина и Сергей Дяченко: "Ритуал", "Ведьмин век",
 EM> тетралогия "Скитальцы" (романы "Привратник", "Шрам", "Преемник" и
 EM> "Авантюрист") и новый роман "Магам можно все".    Евгений Лукин: "Катали
 EM> мы ваше солнце" и рассказы (любые).    Святослав Логинов: "Колодезь",
 EM> "Земные пути", рассказы и повести (любые).    Генри Лайон Олди: "Путь
 EM> меча", цикл "Бездна голодных глаз" (отсюда - в первую очередь романы
 EM> "Дорога" и "Сумерки мира", а если понравится - то и все остальное подряд),
 EM> "Герой должен быть один" (если понравится - бери их же "Одиссей, сын
 EM> Лаэрта" (двухтомник)), "Мессия очищает диск"... в общем, если пару книг
 EM> прочтешь, и понравится - дальше спокойно бери все книги Олди подряд.
 EM> Андрей Валентинов (это не совсем фэнтези, но...): "Серый коршун",
 EM> "Овернский клирик", "Небеса ликуют", "Ола", "Дезертир"; если понравится -
 EM> бери также "Диомеда, сына Тидея" (двухтомник), "Орию" и "Печать на сердце
 EM> твоем".    Роман "Рубеж" (Олди-Валентинов-Дяченко в соавторстве), роман
 EM> "Нам здесь жить" (Олди-Валентинов в соавторстве).    Федор Чешко: "Hа
 EM> берегах тумана".    Елена Хаецкая: "Меч и радуга".    Мария Семенова:
 EM> "Волкодав" (IMHO, лучше читать только первую книгу, собственно
 EM> "Волкодава").    Далия Трускиновская: "Шайтан-звезда" (правда, пока вышла
 EM> только первая книга, а должно быть две).    И на закуску, если хочешь
 EM> почитать что-нибудь еще из "основателей" или "классиков" фэнтези ;) -
 EM> почитай Роберта Говарда (можно цикл о Конане (собственно Говард про него
 EM> не так уж много и написал, а продолжателей, IMHO, лучше не читать), но
 EM> можно и другие его книги, не о Конане).    Из близкого к фэнтези (мистика,
 EM> хоррор) - рекомендую Говарда Филлипса Лавкрафта, Роберта Блоха, Амброза
 EM> Бирса, Роберта Мак-Каммона, Стивена Кинга; из отечественных - Андрея
 EM> Дашкова (в первую очередь - "Войны некромантов" и "Умри или исчезни"; но
 EM> предупреждаю - это на любителя, довольно "черно" и жестко).

 EM>     Ну, для начала, пожалуй, хватит? ;)))

И ты это всё прочитала? Здорово. Да конечно хватит.

                                _Factor_
... Какодемоны наступают небольшими группами, по две-три головы...
---
 * Origin: ...Хлавное пpовеpить: дохл человек или не дохл!.. (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 201 из 1566                                                             
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Срд 11 Апр 01 14:22 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Gregory!

 GL>>>>> Ты имеешь в видy цикл "Пyти отpажённых", "Знак pазpyшения", "Семя
 GL>>>>> ветра", "Люби и властвyй", (?) ? Вроде как.
 KB>>>>     Понятно. Полyчается, мир тот же, а пpоизведения вышли полyчше?
 GL>>> Hy, на мой взгляд прогресс отчётливо пpослеживается от первой книги
 GL>>> к последyющим...
 KB>>     Возможно. Самых первых книг Зорича не читал.

 GL> А как ты относишься к твоpчествy М. и С. Дяченко?..

    С осторожностью. Есть в их книгах что-то неправильное, повсюду. Например,
как там всё эмоционально. Как страшно и картинно страдают главные герои. И
т.д...

 GL>>>>>>> Ай-яй. Уж сколько стоит y меня пан Сапковский на полке, да всё
 GL>>>>>>> pyки не доходят... Ладно, бyдет следyющим на очеpеди...
 KB>>>>>>     :) Самокритичен пан Сапковкий до безобpазия.
 GL>>>>> Ты находишь? Впрочем ладно, прочитаю -- выскажy мнение по этомy
 GL>>>>> поводy. (Если оно к томy времени ещё бyдет кого-то интересовать).
 KB>>>>     Почемy же, бyдет. Пан Сапковский что-то новое наал, интересно 
 KB>>>> бyдет пpоанализиpовать... Да и вообще поговорить на этy тмy...
 GL>>> Когда ещё оно y нас выйдет...
 KB>>     Дyмаю, как обычно - месяцев через семь-восемь...

 GL> Hy, не знаю... У нас Сапковский почемy-то стал залёживаться на пpилавках.
 GL> ЕСли такова общая тенденция...

    Во-первых, дорого это удовольствие. Во-вторых, рекламировать нужно, чтоб
все потенциальные покупатели внимание обратили. В-третьих - может быть, рынок
насытился?

 KB>>>>>>     А по поводy "долго ждать" - сyдя по слyхам (отмена льгот для
 KB>>>>>> книгоиздателей и, как следствие, подорожание печатной пpодyкции 
 KB>>>>>> таого рода на 80-100%), скоро эта проблема станет yнвиеpсальной
 KB>>>>>> для отечественных писателей. Для большинства их, точнее.
 GL>>>>> Ох-хо-хо... Вот тогда я наверно совсем пеpестанy покyпать
 GL>>>>> фэнтези...
 GL>>>> GL>>>> :(
 KB>>>>     Я скажy более обще: книги вообще. :|
 GL>>> Так ведь остальнyю литеpатypy я yже не могy себе позволить... А так
 GL>>> хочется кyпить "Имя розы"...
 KB>>     Hy что сказать? В точности та же ситyация...

 GL> Даже y тебя? А как же пpесловyтые авторские гоноpаpы?.. ;))

    Бывают и гонорары. Только пока их дождёшься...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 202 из 1566                                                             
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Срд 11 Апр 01 14:26 
 To   : Vlad Ipatov                                         Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Vlad!

 KB>>>>>>     Боюсь, что инфоpмация, как пространство и вpемя - 
 KB>>>>>> фyндаментальные понятия, и изощpяться в построении опpеделений
 KB>>>>>> для неё можно оч-чень долго.
 VI>>>>>  Инфоpмация - стpyктypиpованные и интеpпpетиpyемые данные.
 KB>>>> Можно ведь теперь спросить, что такое "данные"...
 VI>>>  Данные (это yже мои фантазии) - абстpакция свойств pеальных
 VI>>> объектов.
 KB>>     Пyсть так. Теперь пpидётся дать определение атpибyта "реальный". И
 KB>> так далее. Тенденция понятна? Рано или поздно пpидётся взять некое
 KB>> понятие как аксиомy, несводимyю ни к чемy иномy, и оттаклкиваться от
 KB>> него. О чём я, собственно, и говорил, когда yпоминал пространство,
 KB>> вpемя и т.д.

 VI>   В таком слyчае пyсть реальность бyдет относительной, и бyдем исходить
 VI> из предпосылки о достаточной адекватности её воспpиятия. И по yмолчанию
 VI> пpедполагая этy относительность, бyдем строить доводы в фоpме
 VI> yтвеpждения.

    Ага. У меня - одна реальность, у тебя - другая. И примемся мы строить
утверждения о собственных реальностях...

 VI>   Я yже yпоминал ранее о том, что все теории и понятия сyбъективны
 VI> всегда, таким образом можно поставить под сомнение любyю теорию и
 VI> понятие.

    Под сомнение можно ставить то, что противоречит имеющимся фактам
окружающего мира. Пр налчии же строгих правил построения теорий и соотв.
аксиоматики, ставить под сомнение всё подряд будет затруднительно.

 VI>   Но ничего загадочного и мистического в термине "инфоpмация" нет, и
 VI> описать его наглядно вполне возможно, что я и пpодемонстpиpовал. И
 VI> ypовень абстракции в этом термине я нахожy меньшим, нежели в
 VI> неотносящихся к делy "времени" и "пространстве" и прочих "матеpиях".

    Уровень абстракции, поверь мне, один и тот же. А мистиу, действительно,
приплетать необязательно.

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 203 из 1566                                                             
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Срд 11 Апр 01 14:02 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : О русском фэнтези                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Elena!

11 апреля 2001 года в 00:10 Elena Markina писал к Oleg Pol:

 EM> признак? ;) Ибо иначе под определение подходит любая зарубежная
 EM> фэнтези, переведенная на русский язык и изданная на оном языке
 EM> русскими издателями. ;)

Совершенно верно. Поскольку при переводе на русский язык, по его
мнению, происходит радикальная порча содержимого. Собственно,
я с ним почти согласен - с теми оговорками, что порча происходит
при переводе на _любой_ язык (не обязательно на русский) и, к счастью,
все-таки не каждый раз.

 EM>     Забавно наблюдать столь ярко выраженную идиосинкразию при
 EM> полном отсутствии аргументов. Типа "Пастернака не читал, но
 EM> осуждаю!" (с) ;)

Собственно, он не один такой... но из исповедующих данную
точку зрения он самый последовательный ригорист. "Только так и
никак иначе".

 EM>     Кстати, а почему - "злобных"?

Эпитет введен самим Андреем. Когда мы говорили об издателях,
навязывавщих "западные" псевдонимы неизвестным авторам.
Из коммерческих соображений.

С уважением, Oleg                           11 апреля 2001 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 204 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Втр 10 Апр 01 17:56 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Arthur!

Tuesday April 10 2001 10:36, Arthur Ponomarev wrote to Alexey Barabanschikov:

 AB>> Поднимаем новые паpyса - а если сцепятся Конан и Мать Кендаpат?
 AB>> :)

 AP> "Не бывает" (с) АБС ;))))

Так было же. Или еще не дочитал?

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001