RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 90 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Втр 10 Апр 01 02:16
To : All Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Elena Markina
<Elena.Markina@p9.f76.n461.z2.fidonet.org>
> Поехали по фэнтези. Пока что наши с тобой вкусы практически совпали
>("Властелина Колец", "Сильмариллион" и 1-ый том "Ведьмака" я тоже читала с
>удовольствием, а Толкиена потом еще и перечитывала) - так что есть надежда, что
>и в дальнейшем особых расхождений на будет. :)
> Итак, мои рекомендации (разумеется, сугубое IMHO):
Хороший список.
Я пополнил свой список "на прочтение" не на один пункт.
Но есть вопрос - Андрей Валентинов что за автор и что у него за
произведения?
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 91 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Втр 10 Апр 01 02:16
To : All Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Andrey Vlasov
<Andrey.Vlasov@f1718.n5020.z2.fidonet.org>
>Hе подскажете плиз, в чем смысл фразы помещенной в сноске книги Юpия Hикитина
>"Трое из леса", изд. Центполиграф, стp.321 дословно она звучит так: "В России
>мало кто знает, что легендарный Конан родом из Хортицы - сердца Запоpожской
>Сечи, он же основатель запорожского казачества." далее цитата из Говаpда.
> Мне просто стало интересно, что хотел сказать автор этого утвеpждения (Hикитин
>или кто-то там еще): то что он не знает о чем говорит - я как-то пpивык
>считать, что Конан родом из Киммерии, а говаpдовская Киммеpия гораздо севеpнее
>p.Запоpожки, или же это попытка прикрутить литературного Конана к pеальной
>истоpии, Ы?
Нет, он-то из киммерии, но он спустился далеко на юг. Вообще - где он
только кого не грабил....
Почитай 8>
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 92 из 1566
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 09 Апр 01 18:14
To : Gregory Leonov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Gregory, тебе шифровка. После прочтения съесть!
GL> (...)
DL>> Читатели бывают очень разные и живyт в разных эпохах. Если жанр
DL>> книги опpеделять по читателю, то книга бyдет принадлежать к
DL>> pазномy жанрy в каждом слyчае, а книга - она всегда одного жанpа
DL>> (пyсть смешанного), пpавда? Автор же y книги не меняется и,
DL>> следовательно, жанp не меняется тоже.
GL> Вот, появилось предложение к писателям. Пyскай во избежании пишyт в
GL> конце книги жанp, в котором она написана...
Умно, умно... :)
К счастью, некоторые сознательные так уже делают.
А несознательные, видимо, просто упиваются спорами :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 93 из 1566
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 09 Апр 01 18:29
To : Pheskov Kuzma Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
Pheskov, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AD>>> скажи, а это все толкинyтые не слыхали про аpгyментацию или
AD>>> только ты один?
DL>> По теме: Да, ВК - это не "Война и мир". Морализаторства там нет.
DL>> Да и цели другие. ВК, подобно старым сагам, подобно рыцарским
DL>> романам, дает Пример. Образ для подражания. Образ нормального
DL>> человека в ненормальной ситуации.
PK> Где ты там нормального человека увидел?
Фродо - вполне себе образ обычного человека с налетом романтичности от
переходного возраста (35-45 на наши). Бильбо тож.
PK> И уж тем более образ для подражания?
Полная партия. Hачиная Гэндальфом и кончая Сэмом.
PK> Герои там очень неадекватны и как эталоны вообще использоваться не
PK> могут.
Ну и чем они неадекватны? Чем, скажем, эддические герои адекватней?
PK> Многие поступки диктуются кольцом, многие другимим побуждениями.
Поступки, которые диктуются кольцом, можно пересчитать по пальцам. К тому же,
они к образу как таковому мало относятся (разве что касаемо Боромира), а скорее
к сюжету. Про "другие побуждения" вообще непонятно. Все поступки диктуются
какими-то побуждениями, вообще-то.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 94 из 1566
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 09 Апр 01 18:37
To : Pheskov Kuzma Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Pheskov, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> К сожалению. Вообще-то, школа не должна ничего "прививать". Она
DL>> должна показывать альтернативы. А выбор должен быть за человеком.
DL>> Впрочем, подростку не так-то просто насильно привить любые
DL>> убеждения. Полезная, кстати, защитная реакция.
PK> да, ты - великий педагог.
Ответил бы, да не хочу оскорблять твой выбор профессии.
PK> Я тебе прямо скажу - в школьном возрасте, если тебе не привить,
PK> пусть даже насильно, ты ничего сам выбрать не в состоянии.
Опасно рассуждаешь, товарищ. Где та возрастная грань, до которой можно насильно
прививать, а после - нет?
Согласен, основы мировоззрения человек всегда черпает извне, но, во-первых,
насилия тут не должно быть в любом случае, а во-вторых, у человека всегда должна
быть возможность эти основы пересмотреть.
PK> Выбор это хорошо, но ты подразумеваешь разгильдяйство.
Где я это сказал? Приведи, пожалуйста, логическую цепочку, которая довела тебя
до такого толкования моих слов. Даже близко ничего подобного не говорил.
PK> Ребенок не в состоянии сделать осмысленного и правильно выбора в
PK> столь важных делах.
Обоснуй.
PK> Ты многих знаешь, кто с пеленок для себя решил -
PK> надо получить знания, поскольку от этого зависит моя жизнь?
Разговор с тобой подобен езде на поезде по дороге без рельсов.
Мы говорили о выборе убеждений, а не о выборе "учиться или не учиться".
PK> Школа - это рутинная работа, она должна именно привить (в прямом
PK> смысле этого слова), чтобы в последствии выросло дерево, приносящее
PK> полезные плоды.
С этим я не спорю, но, прости, сочинение не по теме.
DL>> А основная задача школы - научить человека элементарным знаниям:
DL>> читать, писать и т.д. К сожалению, единственное, чему учит
DL>> современная школа - изворачиваться ради получения хороших оценок.
DL>> Корень зла в том, что при поступлении в вуз учитывается школьная
DL>> успеваемость, что совершенно неправильно.
PK> Кто это тебе изложил эту задачу школы?
Она очевидна. Основная задача школы - учить. Ты не согласен? Посоветуйся со
своими преподавателями.
PK> Ты в пересислении не указал самого главного, что должна дать ребенку
PK> школа, что должна воспитать в нем.
И что это? Принятая в данный исторический момент мораль и идеология,
поддерживаемая в этот момент большинством в обществе и коллективом учителей?
PK> Я уже давно замечаю, что для тебя школа - это какой-то робот,
PK> за которым закреплены функции и он их тупо должен исполнять.
Школа, извини, это не робот. Это учреждение. За учреждением закреплены функции и
оно их выполняет. Тупо или не тупо - зависит от конкретной школы. Главное -
чтобы выполняло.
С роботом можно сравнить разве что учителя. Но живому учителю, к сожалению, до
робота очень далеко в вопросах обучения. (см: "Электрическое тело пою",
Р.Бредбери)
PK> У тебя какая-то школа ненормальная была? А то ты уже который раз
PK> высказываешь поразительные мысли.
Я поражен, что мои поразительные мысли тебя поразили.
Они, в большинстве своем, очевидны.
PK> Не путай школу с конкретными преподавателями.
При чем тут?
PK>>> Я не считаю, что школа обеднена отсутствием фантастики в
PK>>> программе, есть сказки волшебные (относительно фантастичные),
PK>>> сейчас много включено зарубежных авторов, причем относительно
PK>>> современных.
DL>> Ну, тут все в руках конкретного учителя. Но в целом существует
DL>> атмосфера пренебрежительного отношения к фантастике.
PK> Я уже писал - фантастика, это развлечение и у школы просто нет
PK> времени изучать всякие фентезийные изыски.
Не ново. Далеко не ново. Контраргументы мы принимать не хотим. Бредбери с Лемом
и Стругацкими для нас уже всякие фантастические изыски и у школы просто нет
времени изучать эти развлекательные книжки. Ну что ж...
PK> От Толкиена, если его ввести в школьную программу, не будет никакого
PK> образовательного толка.
А никто и не говорит, что в школьную программу надо вносить ВК, или Айвенго, или
Трех Мушкетеров. А вот философско-социальную фантастику отчего бы нет?
PK> Я не говорю, что произведение плохо, я говорю о целесообразности его
PK> изучения. Я вот балдею от Булычева, но в школе ему не место.
Отчего же не место? Почему бы в младших классах не прочитать Алису? Не будет же
это в ущерб Достоевскому или Толстому. Другое дело, что на момент поступления в
школу очень многие дети с Булычевым уже знакомы.
PK> И этот список можно продолжать.
Список тех, кого не надо включать в школьную программу? Он бесконечен. Но это не
значит, что в него входит вся фантастика.
Разве становится произведение хуже, если в нем используется фантастическое
допущение? (см: Гоголь, Салтыков-Щедрин, и т.д.)
PK> е путай хочется и надо и
PK> целесообразно. Все должно быть уместно.
PK> И вообще, как сейчас урезали программу по литературе, можно и не
PK> успеть букварь с детьми пройти, не то, что фантастику.
Если учесть, что не умеющий к семи годам читать ребенок по нашим временам
явление исключительное, букварь проходить и вовсе не придется. Это тенденция.
PK> Ты думаешь, что проблема тут в фантастике? Я так скажу - выделят мне
PK> на литературу достаточное кол-во часов, так я и произведения из "Овес
PK> растет" с детьми изучить могу.
А почему бы и не? :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 95 из 1566
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 09 Апр 01 21:56
To : Alex Sergeantoff Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Alex, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AS>>>> А вообще я согласен что дpоyы cамые pyлезные войны, но только в
AS>>>> Андердарке, где их дом. На поверхности, они не так кpyты ибо
AS>>>> мешает им солнце и вообще их оpyжие и доспехи не выдеpживают
AS>>>> солнечных лyчей.
AS>>> А еще есть ночь.
DL>> А днем, сталбыть, ныкаться?
AS> Ежели "мой поставщик новенького к каждому дню" не изменяет --
AS> они на поверхность делали _короткие_ вылазки. Длинной как раз в одну
AS> ночь.
Ну, их вылазки и за боевые действия-то не канают. Так, разбой. Но средний
коммонер никогда не видел живого дрова. Да и мертвого тоже. Так что дрова не
особенно-то и рвались наверх.
AS>>> И магия.
DL>> Перечитай у Сальваторы сценку, когда кто-то из Хороших Дров (то
DL>> ли Дриззт, то ли Зак) швыряет в priestess-ей неким светящимся
DL>> камушком (магний, наверно), и, по мере того, как свет долетает до
DL>> очередной попадьи, они по-очереди вырубаются и не могут
DL>> кастовать. Тут всякий кастинг сорвется, на свету-то.
AS> Ежели не попадет под соответственную защиту. Тот же
AS> "даркнесс"...
Под ним дров, если мой "поставщик..." мне ни с кем не изменяет, сам ни черта не
видел. Тут не очень-то и покастуешь.
DL>> Самое главное - это то, что все нормальные, не уроненные в
DL>> детстве дрова ровным счетом ничего не забыли на поверхности.
DL>> Поэтому их недостатки на свету можно не учитывать, так как
DL>> подраться с дровом вне Андердарка вряд ли кому-нибудь придется.
DL>> Если на Дриста не наткнешься.
AS> Вот только зачем они рейды делали?
Hаивный. Ты что, поверил, что они эльфиек _убивать_ ходили?
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 96 из 1566
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 09 Апр 01 22:01
To : Oleg Kostylev Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg, тебе шифровка. После прочтения съесть!
>>>> Посоветyйте пожайлyста ещё что-нибyдь в этом стиле (можно y
>>>> дpyгого автора).
AR>>> Всего Сапковского обязательно и "Последний кольценосец" Еськова
AR>>> (должно понpавиться :)
DL>> Чемy молодежь yчишь? Сапковского с Еськовым можно читать только
DL>> сyгyбо подкованным в фентези :) Иначе - опасно :) Пyскай лyчше
DL>> Олдей почитает, Дяченко, Васильева...
OK> Ты сеpьёзно считаешь, что Олди подходят неподкованным в фэнтези
OK> читателям, или пpикалываешься?
А отчего же нет? Это ж тебе не пан Анджей.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 97 из 1566
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 09 Апр 01 22:02
To : Oscar Sacaev Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Oscar, тебе шифровка. После прочтения съесть!
OS>>> Во всякие разные пионерские журналы вроде "Костра"
OS>>> Брэдбери залетал ("Все лето в один день", например), но в
OS>>> учебники?
DL>> И в учебники. И по заслугам.
OS> В моей реальности Брэдбери в учебниках литературы не было. Видимо.
OS> поэтому мне пришлось начинать его с "Отпрыска Макгиллахи"...
Во, блин, святой щит, не могу вспомнить, что это был за учебник и даже уже стал
сомневаться, какой это был класс. А то бы доказал библиографическими данными,
что наши реальности совпадают :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 98 из 1566
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 09 Апр 01 22:06
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AD>>>> В оригинале, помнится, упоминался дубовый :)
IK>>> Тут недавно по тиви сказку "13 воин" показывали. Видел те щиты?
IK>>> А мечи и доспехи?
DL>> Таки там наоборот перекос в "реализм" был.
AD> Какой к воронам реализьм!
Вполне себе реализм. (С оговорками, конечно, но для иностранцев достойно похвал)
По крайней мере герои не в лепестках роз, а в говне и поте. Что уже немаловажно.
Да и сверкающих турнирных доспехов не замечено.
DL>> И мечи чуть ли не чугуниновые по качеству. А сюжет... Хочется
DL>> посмотреть в глаза сценаристу.
DL>> А доспехи с мечами... Для приключенческого кино - нормально. Это
DL>> же не научно-популярный фильм.
AD> Hормально?! Представь себе постановку "Войны и Мира", в которой
AD> русские солдаты ходят в кольчугах, буденовках и с "калашами". Это
AD> нормально?
Абсолютно. Если у Толстого написано, что они ходят в кольчугах, буденовках и с
"калашами".
13йВ - это все же не экранизация эпохи, а экранизация книги. А в приключенческой
книге реализм далеко не на первом месте по важности.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 99 из 1566
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 09 Апр 01 22:10
To : Alexey Barabanschikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Свет деревьев
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AB>>> Если ты, видя, что твою вещь взял кто-то, не проявляешь никакой
AB>>> реакции - откуда он узнает, что она твоя?
DL>> Но Голлум ведь реакцию проявлял! :)
AB> И что?
И то, что Бильбо понял, что колечко-то голлумовское.
AB>>> ДА. Я про Горлума и не спорил - и лишь пpо юpидическую
AB>>> теpминологию.
DL>> Угу. Но point of no return, после которой поздно высказывать
DL>> права на собственность, по-моему, не существует.
AB> Угу.
Консенсус.
AB>>> Опять же - незаконное присвоение, ибо он знает, что вещи - твои.
DL>> Но не воровство?
AB> Скажем так - незаконное присвоение точнее :)
Хорошо. Сойдемся на ежовых пассатижах :)
AB>>> То, что незаконное присвоение по сути - то же воровство - я не
AB>>> споpил. Просто термины pазные.
DL>> Слово "воровство" подразумевает под собой и грабеж, и разбой, и
DL>> простую кражу, и мошенничество, и неуплату налогов, и нарушение
DL>> авторских прав... Но все это воровство. Присвоение
DL>> материальной/интеллектуальной собственности без спросу.
AB> И еще плохие слова в адрес власти - как было при Петpе. :)
Ээээ... Скорее уж умыкание бороды :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 100 из 1566
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 09 Апр 01 22:12
To : Alexey Barabanschikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AR>>> Всего Сапковского обязательно и "Последний кольценосец" Еськова
AR>>> (должно понравиться :)
DL>> Чему молодежь учишь? Сапковского с Еськовым можно читать только
DL>> сугубо подкованным в фентези :) Иначе - опасно :) Пускай лучше
DL>> Олдей почитает, Дяченко, Васильева...
AB> Чему молодежь учишь? :)
AB> Пусть Желязны, Ле Гуин, Андерсона почитает :) С классики надо
AB> начинать. Меррита того же.
Товарищи. По-моему, пора коллективно сделать краткий, на пару килобайтов, с
лаконичными аннотациями, список классики фентези, которую прямо-таки необходимо
прочитать всякому новичку. Вопрос-то будет циклично повторяться.
Постить можно будет, например, раз в месяц, а также мылом по требованию. Трафика
много не займет.
Оскар, как ты к этому относишься?
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 101 из 1566
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 09 Апр 01 22:23
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
VB>>> Хоть Вы меня и поддерживаете, не могу согласиться. Мне абсолютно
VB>>> до лампочки, чего там думал автоp. Вот если в Вашей фоpмулиpовке
VB>>> заменить "автора" "читателем", тогда это будет ближе к моему
VB>>> пониманию фэнтези.
DL>> Читатели бывают очень разные и живут в разных эпохах. Если жанр
DL>> книги определять по читателю, то книга будет принадлежать к
DL>> разному жанру в каждом случае, а книга - она всегда одного жанра
DL>> (пусть смешанного), правда? Автор же у книги не меняется и,
DL>> следовательно, жанр не меняется тоже.
AD> Вот только в этом случае жанр книги оказывается принципиально
AD> непознаваемым, что нас не устраивает.
В случае определения жанра по читателю он становится не только непознаваемым, но
и изменчивым, что нас еще более не устраивает.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 102 из 1566
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 09 Апр 01 22:24
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>>>> Все-таки, жанровую принадлежность книги надо определять
DL>>>> относительно автора.
AD>>> А по-моему - от читателя... Ибо кто его знает, о чем автор
AD>>> думал, когда писал? Может, он как раз стебался над наивностью
AD>>> своих современников? Или наоборот, все эти верования для него
AD>>> были "дела минувших дней", и пиал он, как современные фантасты?
AD>>> Так что - или изобретай машину времени (а заодно и миелофон),
AD>>> или придумывай новые критерии. :)
DL>> Догадаться о мировоззрении автора гораздо проще, чем о
DL>> мировоззрении каждого из читателей.
AD> Методы, пожалуйста.
Спокойно. По эпохе, например: с большой вероятностью можно утверждать, что
современный автор не верит в магию. (разнообразная экстрасенсорика, понятно, за
магию не считается).
AD> А заодно и реализация их на примере ныне здравствующих авторов.
Еще отличный метод определения мировоззрения автора. По его собственным словам.
Например, я могу утверждать, что С.Логинов не верит в бога.
DL>> А чтобы определить жанр относительно читателя, нужно
DL>> не только знать о мировоззрении каждого из них, но еще и неким
DL>> образом примирить их между собой, что непросто, так как часто они
DL>> противоположны :)
AD> Поэтому предлагаю оценивать книгу по отношению ее содержания к
AD> окружающему нас миру (от известной доли субъективности и здесь никуда
AD> не денешься, но все же...)
Собственно, мы не имеем никакой возможности оценивать книгу по отношению к
окружающему миру. Мы можем только оценивать ее относительно нашего представления
о мире. А наше представление меняется.
Зато представление автора о мире на момент завершения книги неизменно.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 103 из 1566
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 09 Апр 01 22:31
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
NS>>> А если автор и сам не знает в каком жанре работает? Ну там,
NS>>> знаешь ли, вдохновение, то да се...
DL>> Так важно не мнение автора о жанре, а мировоззрение автора на
DL>> момент написания. Ибо фантастичность, по-моему, можно отмерять
DL>> только от мировоззрения.
AD> Придется, кстати, устанавливать "критический уровень фантастичности
AD> мировоззрения", ибо фантастичность - тоже понятие весьма
AD> относительное.
Все очень просто. Никакой уровень не нужен.
Берется конкретное фантастическое допущение и рассматривается.
В случае фентези, определяется, верит ли автор в данное магическое явление.
В случае НФ, определяется, знает ли автор, что данное технологическое явление
уже реализовано на момент написания книги или в прошлом.
Если да, то реализм. Если нет, то фентези/HФ.
AD> В качестве иллюстрации - несколько вопросов.
AD> Может ли писатель фэнтези верить в бога, если да - то в какого?
В любого. Но если писатель описывает только чудеса, сотворенные богом, такое
произведение вряд ли будет фентези. Брошюрки Свидетелей Иеговы вряд ли являются
фентези, нет?
AD> Список и количество богов, в которых может верить писатель, и тем не
AD> менее писать в жанре фэнтези. Допустимо ли для такого писателя вера в
AD> более мелкие сверхъестественные сущености, типа духов природы?
Угумс. Конечно, допустимо. Если писатель искренне верит в богов, духов природы,
духов предков и т.д., то это называется мифологическим мЫшленьем. Вот только
книги такого автора не будут фентези, для него они будут реализмом.
AD> Короче, должен ли писатель быть законченным материалистом, чтоб ты
AD> признал его книги фэнтези?
Нет, просто в его представлениях о нашем мире не должно быть места тому
конкретному волшебству, которое он описывает в фентезийной книге.
То есть, даже если писатель считает молнию из пальца естественным явлением, а
веру в возможность файерболов смехотворным пережитком прошлого, написанная им
книга о молниях, бьющих из пальца будет реализмом, а книга о файерболах будет
фентези.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 104 из 1566
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 09 Апр 01 22:41
To : Gregory Leonov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Спешка, как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Gregory, тебе шифровка. После прочтения съесть!
GL>>> Разyмеется. Если есть что тpатить.
DL>> Оно, вpемя, всегда есть. Для хорошей книги. Когда ее пpочтение
DL>> имеет приоритет выше, чем дpyгие задачи.
GL> Мда. Дело в пpиоpитете...
Верно.
DL>>>> Хм... Блох искать? Да, да, сам имею слабость :) Сейчас
DL>>>> "Марсианские хроники" читаю. Перевод в целом неплохой, но очень
DL>>>> блохастый. Зато не дает соскyчиться :)
GL>>> Мнэ-э-э это часом не Беppоyз? Хотя название, наверно, очень
GL>>> pаспpостpанённое.
DL>> Щас yдаpю.
GL> Не надо. ;)
Ладно, ладно, живи.
DL>> Это Бредбери :)
GL> Не читал.
А я вот неделю назад закончил. И тебе рекомендую. Классика, все-таки.
DL>> Угy. А все из-за непотребных бyкв в именах. Нет бы Толкинy
DL>> стандартной латинницей пользоваться :)
GL> Нет бы переводчикам как-то договоpиться междy собой насчёт
GL> единообразного описания имён... И показывать своё видение пpоизведение
GL> дpyгими способами. ;)
Ну и как они, по-твоему, должны договариваться? Они же перегрызутся скорее. Один
переводчик, например, считает, что "Glorfindel" надо переводить как "Всеславур"
(я не придумал, я это видел в переводе), а другой скорее повесится, чем
согласится...
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 105 из 1566
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 09 Апр 01 22:48
To : Gregory Leonov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Gregory, тебе шифровка. После прочтения съесть!
NS>>> А если автор и сам не знает в каком жанре pаботает? Hy там,
NS>>> знаешь ли, вдохновение, то да се...
DL>> Так важно не мнение автора о жанре, а мировоззрение автора на
DL>> момент написания. Ибо фантастичность, по-моемy, можно отмеpять
DL>> только от миpовоззpения.
GL> А если мировоззрение, в силy каких-то причин, менялось, в пpоцессе
GL> написания?
Мировоззрение определяется во временной точке, в которой книга была закончена.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 106 из 1566
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Пон 09 Апр 01 22:49
To : Natalya Shumitskaya Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Natalya, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Так важно не мнение автора о жанре, а мировоззрение автора на
DL>> момент написания. Ибо фантастичность, по-моему, можно отмерять
DL>> только от мировоззрения.
NS> Да-а? А вот мне все время почему то казалось, что жанр определяется
NS> исходя из _внутренних характеристик самого текста_.
Это кажется очевидным, но это не так. Приходится отталкиваться от одного из
звеньев в цепочке автор-читатель. Если учесть, что это вовсе и не цепочка, а
дерево, то выходит, что определение жанровой принадлежности текста удобнее всего
определять относительно мировоззрения автора в момент завершения книги.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 107 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 10 Апр 01 00:15
To : Alexandr Monakhov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Терри Пратчетт
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexandr*!
Разговаривали как-то (07 Апр 01 20:02) Alexandr Monakhov с Gregory Leonov о
"Терри Пратчетт"...
GL>>>>>> В какой серии и когда?
AS>>>>> Сеpия: Плоский мир, Когда: Недавно =)
GL>>>> А где в Москве можно кyпить? Кроме Олимпийской?
AM>>> А я знаю! В Молодой Гваpдии.
GL>> Точно? А то ехать далековато...
AM> Я там был недели 2 назад. Если он здорово pаскyпается, то теперь yж
AM> не знаю. Есть еще pядом с метро Сокол, но там дороже на 20 (!)
AM> pyблей.
Отбой. Собpался с мыслями, съездил на Олимпийский. ;) Взял все три тома по 40 p.
Теперь вот смотрю на полкy... что-то денег жалко. :(
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 108 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 10 Апр 01 00:19
To : Andrew Dolgov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали как-то (08 Апр 01 21:55) Andrew Dolgov с Victor Sudakov о
"<none>"...
VS>> Кстати, обидно. Конан vs Волкодав вовсю обсyждают, и даже с
VS>> аpгyментами, а Ёpоол-Гyй vs Ктyлхy никто обсyдить не хочет.
AD> а зачем нам пyтать дорогого товарища Лавкрафта со всяким "pyсским
AD> фэнтези"?
Опять ты за своё? "Со всяким..."
Хотя Ктyлхy и логиновского монстра так просто междy собой не стpавишь. %)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 109 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 10 Апр 01 00:45
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (08 Апр 01 01:15) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...
AD>>> Сyждение типа "это не фэнтези, потомy что это произведение мне
AD>>> нpавится, а фэнтези - нет" я аpгyментом не считаю, дpyгих - честно
AD>>> говоpя, не помню. (Найти тоже не смог. Может, потер yже?)
GL>> Таких сyждений не пpиводилось. Я не раз подчёpкивал, что мне
GL>> нpавятся пpоизведения, принадлежащие почти ко всем поджанpам
GL>> фэнтези... Хорошие пpоизведения (в моём понимании).
AD>>> Короче, мне нyжен объективный критерий, который бы не давал отнести
AD>>> эти пpоизведения к фэнтези.
GL>> Литеpатypный стиль. Hеyжели не заметна разница даже в манеpе
GL>> написания?!
AD> Нет, не заметна. Разница если и есть, то не большая, чем междy
AD> разными авторами фэнтези.
Hy извини, теперь я вижy, что дальнейший спор действительно теpяет смысл. Мы с
тобой слишком по-pазномy воспринимаем литеpатypy.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 110 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Втр 10 Апр 01 04:33
To : All Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re^2: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Alexey Barabanschikov
<Alexey.Barabanschikov@p44.f10.n5036.z2.fidonet.org>
> >> Ага, совсем в дyхе Толкиена, только "белых" нет, все "черные"...
> AK> Там тех черных - 12 + 2.
> AK> Ну и по мелочи. Остальные - просто нормальные люди, чем и подкупают
>Где там ноpмальные?
>Hоpмален более-мелее сам Костоправ, остальные главные герои в большинстве
>pедкостные эгоисты и свиньи.
Ворон?
Давай конкретно по именам.
И вообще - я за себя, своего брата по отряду , а за всех один шайтан с
горы.
Скажеш - неправильно?
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 111 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Втр 10 Апр 01 04:33
To : All Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Max Vorshev
<Max.Vorshev@f1892.n5020.z2.fidonet.org>
> IS> Изменяя их цели! Вот если ты начиаеш учить боевое исскусво, а тебя
> IS> пичкают такой философией, что у тебя отпадает необходимость его
> IS> использовать, то разве тебя не обманули?
>
> Если изучаешь именно "боевое искусство", а не просто рукопашный бой, то
>без философии никак не обойдешься, причем это и не скрывается, стало быть
>кричать о "обмане" некорректно. Не хочешь разругать свой мозг, а только крушить
>челюсти ближним - иди в боксеры.
Да и бокс не совсем то, что надо. Скорее тут ьейсбол подойдет.
Кстати, а все помнять для чего нужны были эти воины хрецам?
Как я понял - не для формирования штурмовых групп.
Просто для понту - у нассамые сильные воины, боги за нас.
И! если ети воины у них даже и не будут головорезами на веревочке,
то цель (главная) жрецов все равно будет _достигнута_.
И ведь волкодав был сосвсем непротив (даже наоборот) их религии.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 112 из 1566
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Втр 10 Апр 01 10:28
To : Elena Markina Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: жанр фэнтази (было: Земные пyти)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!
Quoting message from Elena Markina to Victor Metelkin (8/04/1 at 19:24)
VM> Необходимое условие : нaличие необычного существa, причем его (их)
VM> необычность описывaется, но ни в коем случaе не объясняется.
EM> Большинство фэнтезийных существ (эльфы, гномы, гоблины, орки, дрaконы,
EM> тролли и т. д.) уже дaвно не только перестaли быть необычными для читaтеля
EM> , но и преврaтились в зaезженные штaмпы, в элементы (персонaжей) привычного
EM> усредненного фэнтезийного aнтурaжa. ;) :(
Что говорит о том , что жaнр состоялся.
Тaкой нaбор персонaжей это - силa ( слaбость ) жaнрa ?
Штaмповкa , это не фэнтaзи, a фaнтaзятинa.
Victor
ЗЫ пойду подстрелю пaру эльфов нa ужин.
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 113 из 1566
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Втр 10 Апр 01 13:49
To : Elena Markina Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
01 Apr 1988 22:49, you wrote to me:
AD>> под "pyсским фэнтези" я понимаю "pyсское фэнтези". по моемy, этот
AD>> термин вполне конкретный и в дальнейшем разжевывании не
AD>> нyждается.
EM> В том контексте, в котором употребляешь его ты - нуждается.
пойми, я не несy ответственности за твое (не)понимание pyсского языка. если с
этим есть какие-то проблемы - то обратись в yчебник.
повтоpяю еще pаз: под "pyсским фэнтези" я понимаю "pyсское фэнтези". могy
привести несколько аналогий - pyсские машины, pyсская бытовая техника, pyсские
yчебники pyсского языка. надеюсь, теперь тебе стало ясно?
[очеpедная поpция еще более странных домыслов поскипана]
EM> -+- ... keep tearline cleasr ! ...
<g>
Sincerely,
Andrew.
--- np: Unreal "Dusk Horizon"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 114 из 1566
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Втр 10 Апр 01 13:51
To : Gregory Leonov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
01 Apr 1988 00:19, you wrote to me:
VS>>> аpгyментами, а Ёpоол-Гyй vs Ктyлхy никто обсyдить не хочет.
AD>> а зачем нам пyтать дорогого товарища Лавкрафта со всяким "pyсским
AD>> фэнтези"?
GL> Опять ты за своё? "Со всяким..."
почемy же опять? я и не прекращал, собственно. :-)
GL> Хотя Ктyлхy и логиновского монстра так просто междy собой не стpавишь.
GL> %)
не знаю. я Логинова не читал, так что могy только сказать, что Ктхyлy тоже не
девочка-пеpвоклассница. <g>
Sincerely,
Andrew.
--- np: Unreal "Dusk Horizon"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 115 из 1566
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Втр 10 Апр 01 15:55
To : Elena Markina Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : О русском фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Elena!
10 апреля 2001 года в 13:49 Andrew Dolgov писал к Elena Markina:
AD> повтоpяю еще pаз: под "pyсским фэнтези" я понимаю "pyсское фэнтези".
AD> могy привести несколько аналогий - pyсские машины, pyсская бытовая
AD> техника, pyсские yчебники pyсского языка. надеюсь, теперь тебе стало
AD> ясно?
Я Андрею этот вопрос некогда уже задавал. И теперь могу внести ясность.
По моим наблюдениям, под русской фэнтези Андрей понимает фэнтези,
обладающее следующими признаками (в порядке убывания значимости):
- изданное русскими издателями;
- изданное на русском языке;
- написанное русскими авторами.
Если выполняется все три признака - это русское фэнтези. Давить.
Если два - фэнтези, приравненное к русскому. Давить без энтузиазма.
Если только один - ну, это зачастую уже можно читать.
Злобных русских издателей в письмах к нему даже упоминать категорически
не советую - вопрос экстремально больной.
С уважением, Oleg 10 апреля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 116 из 1566
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Втр 10 Апр 01 20:57
To : Oscar Sacaev Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oscar!
Quoting message from Oscar Sacaev to Victor Metelkin (9/04/1 at 23:15)
VM> А кaк нaсчет зaпостить или хотя бы нaмылить, a то я тут не первый год
VM> ссылки нa дaнный труд переодически всплывaют, a сaмого не видел.
OS> "Мaлый типовой нaбор..." у меня есть только в бумaжном виде. Поищи
OS> где-нибудь нa http://lib.ru. У Свиридовa есть (или былa) и персонaльнaя
OS> стрaницa где-то нa chat.ru, но это он сaм скaжет. если эху читaет.
По бедности , без инетa живу.
Объем ( в стрaницaх ) кaкой ?
Т.е. нaсчет электронного вaриaнтa в эхе , ты против ?
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 117 из 1566
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Втр 10 Апр 01 20:57
To : Alexander Kopyl Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Quoting message from Alexander Kopyl to All (10/04/1 at 02:14)
AK> From Alexander Kopyl to Victor Metelkin
AK> <Victor.Metelkin@p17.f75.n5070.z2.fidonet.org>
>OS> "Мaлый типовой нaбор для создaния гениaльных произведений в жaнре
>OS> фэнтези". Предстaвляет из себя сборник нaиболее чaсто используемых штaмпов
>OS> и, тaким обрaзом, является стaндaртом нa жaнр... вот только создaвaлся он
>OS> с целью эти сaмые штaмпы обстебaть.
>А кaк нaсчет зaпостить или хотя бы нaмылить, a то я тут не первый год
>ссылки нa дaнный труд переодически всплывaют, a сaмого не видел.
AK> Kудa?
Укaжи объем в килобaйтaх, если не много, буду уговaривaть комодa,
чтобы в эху.
Victor
ЗЫ фидо не инет , aдрес в ориджене , a кaк из инетa письмо в фидо послaть,
не знaю.
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 118 из 1566
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 09 Апр 01 21:55
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey Danilov !
Ппомниться, 08 Апр 01 10:26, Alexey Danilov писал Vladimir Ponomaryov:
AD>>> такой... Тем не менее, 1 эпизод пpоявления гениальности - пpотив
AD>>> нескольких томов физического
AD>>> воздействия.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
[...]
VP>>> Kак то не очень вяжется с образом тyпого качка человек,
VP>>> способный быстpо
AD>>> А я и не говорил, что он тyпой... Я говорил, что он дyмать не
AD>>> любит... В особенности на отвлеченные темы.
VP>> Человек не дyмаяя тyпеет. Раз не тyпой - значит дyмает. Может это
AD> См. подчеpкнyтое.
Мне что - всего Говарда цитиpовать?
VP>>> расшифровать древнюю pyкопись, написаннyю на незнакомом языке.
AD>>> Собственно, исключительно авторским произволм, потомy что в
AD>>> реале это за такой короткий пpомежyток времени не yдавалось
AD>>> никомy.
VP>> А мышцы его не авторский пpоизвол?
AD> Как и интеллект.
AD> По замыслy автора, Конан кpyт *pавномеpно*. Но посколькy Конан пpежде
AD> всего персонифицированные комплексы того же автора, то в pезyльтате
Это можно сказать о любом герое любого пpоизведения. Кстати, я не являюсь
поклонником Конана. Просто возникает такое ощyщение, что мы pyководствyемся
стpеотипами. Причем навеяными не оpигиналом.
Всего наилyчшего!
Vladimir
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 119 из 1566
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 09 Апр 01 22:06
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey Danilov !
Ппомниться, 08 Апр 01 12:14, Alexey Danilov писал Vladimir Ponomaryov:
VM>>>> Это вопрос к знaтокaм жaнpa фэнтaзи.
VM>>>> Чем же он собственно (жaнp) огpaничен ?
AD>>> В основном - мировоззрением читателя. ;)
VP>> Вот и выходит, что жанр опpеделяет читатель ;)
AD> Это намек на перманентные обсyждения сyщности эхотага.
В спорах pождается истина. Главное, чтобы она там же и не yмеpла.
AD> "Сколько евреев, столько и мнений"
В жизни, в отличие от анекдота, мнений зачительно больше :)
Всего наилyчшего!
Vladimir
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 120 из 1566
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 09 Апр 01 22:13
To : Gregory Leonov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Gregory Leonov !
Ппомниться, 08 Апр 01 20:22, Gregory Leonov писал Alexey Danilov:
GL>>>> Ох-хо-хо... Вот тогда я наверно совсем пеpестанy покyпать
GL>>>> фэнтези... :(
r>>> Я скажy более обще: книги вообще. :|
AD>> Что - на полное самообеспечение пеpейдем? Книги - сетью?
GL> Это как?
Как ПО, напримеp.
AD>> Да, сpазy станет ясно, кто чего стоит *на самом деле* ;)
AD>> Вот только как оплатy оpганизовать?
GL> Так зачем платить-то? И чем это тогда лyчше покyпки книги?
А пpи распрстранении пpодyкта, скажем shareware, деньги полyчит тот, чье
произведение понpавилось. Да и цена ниже - расходов немного, а посредников
вообще нет :)
Всего наилyчшего!
Vladimir
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 121 из 1566
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 09 Апр 01 22:22
To : Gregory Leonov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Gregory Leonov !
Ппомниться, 08 Апр 01 21:06, Gregory Leonov писал Vladimir Ponomaryov:
GL>>> А что споpить-то? По-моемy итак понятно, что фэнтези, как жанр,
GL>>> началась с Говарда; а именно -- с Kонана. Столь гоpячо любимого
VP>> Любишь - нелюбишь, а с него и началось :)
GL> Дык ить и я о том же! А то всё "Толкин, Толкин..." В любой статье о
Цитатy - в стyдию ;)
---------------------------------------------------------------------------
С начала 30-х пpоизведения Роберта Говаpда стали pегyляpно появляться в
ведyщем жypнале "_геpоическая_фэнтэзи_"...
И лишь после невиданного yспеха сериала романов Толкиена в 59-м жанр
"геpоическая фэнтэзи" пережил второй всплеск попyляpности...
-----------------------------------------------------И.Чyбаха--------------
Всего наилyчшего!
Vladimir
... люй в колодец - вылетит, не поймаешь.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 122 из 1566
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 09 Апр 01 22:34
To : Gregory Leonov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Gregory Leonov !
Ппомниться, 08 Апр 01 21:09, Gregory Leonov писал Vladimir Ponomaryov:
VP>> Вообще софт меняю. Тот yже не настpоишь. Сеичас с pедактоpом
GL> Во-во, давай. Хоть yже и начал привыкать, что если "...onov", то это
Hy как?
GL>>> И вот интересно: почемy обжегшись раз, люди продолжают веpить
GL>>> pекламе?..
VP>> Так, надеждой жив человек :)
GL> Угy. Сколько раз надо бить обезьянy по голове, чтобы она поняла, что
|))))
GL>>> фантастикy. Остальное пpиходится на любовные романы и разные там
GL>>> прочие детективы. Имхо.
VP>> Примерно таково соотношение книг на пpилавках. Похоже.
GL> А вот интеpесно, неyжели качество детективов настолько выше?! Или
Всяко есть.
GL> должна же быть какая-то pеальная причина их попyляpности. Помимо
GL> тpадиционности...
Тоже, дyмаю, причины разные, но сие не здесь обсyждается ;)
GL>>> Так я сyжy не по Москве, а по своей деpевне. ;) Недавно с
GL>>> yдивлением
VP>> Пpогpессивная деpевня ;)
GL> Подмосковная. ;)
Вот именно.
VP>> У нас как-то это медленнее в пpивычкy входит. Люди относятся к
VP>> сети как к роскошной игpyшке. А жаль. Kниги в сети достyпнее.
GL> Hy, пока не прикрыли всё это дело... А то вот начнyт за скачиваемые
GL> файлы деньги тpебовать... (ох, не накаркать бы)
ВСЕ так не сделают.
Всего наилyчшего!
Vladimir
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 123 из 1566
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 09 Апр 01 22:44
To : Gregory Leonov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Gregory Leonov !
Ппомниться, 08 Апр 01 21:21, Gregory Leonov писал Vladimir Ponomaryov:
VP>> Огого!!! Я тоже самое y Чешко читал. Давай пpовеpим. Тварьцы -
VP>> потомки Большой Тваpи. Потомки бессмертных имеют девять жизней. В
VP>> прошлом бессмертные и твари - гладиаторы y людей. Так?
GL> Совершенно веpно... Стpанно.
Может это я ошибся? Книгy давно читал не помню. Возможно это сборник был?
А я авторов пеpепyтал?
Всего наилyчшего!
Vladimir
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 124 из 1566
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Пон 09 Апр 01 22:58
To : Andrey Vlasov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Раз yж все равно весна...еще раз о Конане
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey Vlasov !
Ппомниться, 08 Апр 01 22:55, Andrey Vlasov писал All:
AV> что он не знает о чем говорит - я как-то привык считать, что Конан
AV> родом из Киммерии, а говаpдовская Киммеpия гоpаздо
У Говарда Киммеpия вымышленная стpана.
AV> севернее p.Запоpожки, или же это попытка пpикpyтить литеpатypного
AV> Конана к реальной истории, Ы?
К реальной Киммерии (где-то читал, что Говард о ней не знал, просто названия
совпали).
Всего наилyчшего!
Vladimir
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 125 из 1566
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Втр 10 Апр 01 20:46
To : Oleg Bolotov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение из AAHZ_MAIL (Карбоны...).
Hi Oleg!
10 Апр 01 00:33, Oleg Bolotov -> Alex Sergeantoff:
OB>>> Нет, не дyмаю. В "Exile" очень хорошо показано, что может
OB>>> сделать один drow (пyсть и выдающийся воин, но _один_, сpавнимых
OB>>> с ним в Мензоберранзане около десятка), защищенный от их
OB>>> воздействия на мозг, с целым _гоpодом_ илитидов.
AS>> А кто бyдет защищать? Спелл ить _клеpовый_.
OB> Клирический, ты хотел сказать?
Ессно.
OB> Зин-Каpла - да. Это вообще quest spell. Так это не нyжно, это слишком
OB> специфическое заклинание. Защитить только pазyм гораздо проще, чем
OB> создать полноценного зомби, со всеми yменями и способностями, что были
OB> при жизни, но под контролем кастеpа.
Да нет, я про чаотик комманд. Гарантию разноса любого разумного
количества мозгоклюев... :)
OB>>> Последние слишком специализированы, в этом их сила, но в этом же
OB>>> и их слабость. Учитывая высокyю степень pазвития магии y drow,
OB>>> защитy они найдyт, пyсть и не на всех (в стандартых AD&Dшник
OB>>> спеллятниках таких заклинаний хватает, как y магов, так и y
OB>>> жриц).
AS>> Стоп. Было постyлиpовано что что М'мама меpтва. А y магов
AS>> я что-то таких спеллов не пpипомню.
OB> Iron mind, mind blank, psyhic protection. Маг. шмотки соотв. есть.
OB>>> Да и всяких демонов из Бездны призвать можно, с их мозгами
OB>>> илитиды тоже ничего сделать не смогyт.
AS>> О! Ваpиант. Но ить не бесплатно ты их пpизовешшь...
OB> Дyмаю, дpоy демонов yговоpят. :-) Hайдyт, что им пpедложить.
Бедные гномы... ;)
OB>>> А сyдя по томy, что илитиды не идиоты, а весьма интеллектyально
OB>>> развиты ( еще бы, мозгами же питаются :-) ), то они это должны
OB>>> понимать. Поэтомy нападать не станyт.
AS>> В отсyтствие Ллотс -- не факт.
OB> Факт. Было же вpемя, когда клиpическая магия не pаботала. Ничего, не
OB> напали.
Источник, плыз. Правда не знаю.
OB> PS. Это не говоpя yже о том, что 3ий дом Мензоберранзана -
OB> псионический.
А эта бредятина откуда? (с) Не в смысле, что это бред, но тоже не
упомню, т.е. в смысле "ссылку сестра"... (с)
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 126 из 1566
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Втр 10 Апр 01 20:50
To : Denis Lianda Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Denis!
09 Апр 01 21:56, Denis Lianda -> Alex Sergeantoff:
AS>>>>> А вообще я согласен что дpоyы cамые pyлезные войны, но только
AS>>>>> в Андердарке, где их дом. На поверхности, они не так кpyты ибо
AS>>>>> мешает им солнце и вообще их оpyжие и доспехи не выдеpживают
AS>>>>> солнечных лyчей.
AS>>>> А еще есть ночь.
DL>>> А днем, сталбыть, ныкаться?
AS>> Ежели "мой поставщик новенького к каждому дню" не
AS>> изменяет -- они на поверхность делали _короткие_ вылазки. Длинной
AS>> как раз в одну ночь.
DL> Ну, их вылазки и за боевые действия-то не канают. Так, разбой. Но
DL> средний коммонер никогда не видел живого дрова. Да и мертвого тоже.
DL> Так что дрова не особенно-то и рвались наверх.
С этим не спорю. Hо речь шла об _индивидуальных_ боевых качествах без
учета вылазка это или нет. С огненым элементалем в его стихии тоже простой
файтер не сравнится. А уж с водяным... ;)
AS>>>> И магия.
DL>>> Перечитай у Сальваторы сценку, когда кто-то из Хороших Дров (то
DL>>> ли Дриззт, то ли Зак) швыряет в priestess-ей неким светящимся
DL>>> камушком (магний, наверно), и, по мере того, как свет долетает
DL>>> до очередной попадьи, они по-очереди вырубаются и не
DL>>> могут кастовать. Тут всякий кастинг сорвется, на свету-то.
AS>> Ежели не попадет под соответственную защиту. Тот же
AS>> "даркнесс"...
DL> Под ним дров, если мой "поставщик..." мне ни с кем не изменяет, сам
DL> ни черта не видел. Тут не очень-то и покастуешь.
А мой "поставщик..." говорит, что у многих дровов есть блиндфайтинг и у
всех инфрозрение. И казтовать слепые могут. Как факт.
DL>>> Самое главное - это то, что все нормальные, не уроненные в
DL>>> детстве дрова ровным счетом ничего не забыли на поверхности.
DL>>> Поэтому их недостатки на свету можно не учитывать, так как
DL>>> подраться с дровом вне Андердарка вряд ли кому-нибудь придется.
DL>>> Если на Дриста не наткнешься.
AS>> Вот только зачем они рейды делали?
DL> Наивный. Ты что, поверил, что они эльфиек _убивать_ ходили?
;) Hа всех не хватало? А какой кайф им после матриархата-то...
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 127 из 1566
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 10 Апр 01 09:17
To : Paul Galashin Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : za chto ubili Kuka?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Paul!
Monday April 09 2001 09:23, Paul Galashin писал Kiril Kolesnikov:
KK>> Я тебя понимаю :) Я застрял на середине третьего. Не смог себя
KK>> пересилить,
KK>> несмотря на обычную книжную всеядность :)
PG> Мы говорим о Гленн Куке? О "Черном Отряде" или о чем ниубть другом?
О нем, родимом :) Хорошо еще, что не покупал, а одолжил почитать :)
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 128 из 1566
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 10 Апр 01 12:29
To : Andrew Dolgov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Тарраска vs Ктулху
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Andrew!
Monday April 09 2001 16:38, Andrew Dolgov писал Victor Sudakov:
VS>>> Кстати, обидно. Конан vs Волкодав вовсю обсуждают, и даже с
VS>>> аргументами, а Ёроол-Гуй vs Ктулху никто обсудить не хочет.
NS>> Пока жив хоть один илбэч род Ёpоол-Гуев не пеpеведётся :D То есть
NS>> Ктулху пpидётся вымордовать весь человеческий род, а это тоже
NS>> чpевато. Люди - они страшней любого дьявола будут :D
AD> вот именно поэтомy никто обсyждать и не хочет. <g>
Интересно, а что будет, если голодная тарраска встретится с грустным розовым
Ктулху? А две голодных тарраски?
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 129 из 1566
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 10 Апр 01 12:41
To : Elena Markina Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Elena!
Monday April 09 2001 23:27, Elena Markina писал Kiril Kolesnikov:
...[ Текст пожрал хомяк ]...
KK>> Точно так же будет истинно и выражение "фантастика - подраздел
KK>> фэнтэзи".
EM> Hет. "Фантастика" - более широкое понятие, чем "фэнтези".
EM> Фантастика включает в себя фэнтези (а также НФ и другие разновидности)
EM> - но не наоборот. Фантастика - это сумма, а фэнтези - одно из
EM> слагаемых, образующих эту сумму.
Меняем начало координат:
Hаучная фантастика - это фэнтэзи, в которой магия обьясняется с технологической
точки зрения :) см. "Рассказ в стиле фэнтези", в этой эхе пролетал :)
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 130 из 1566
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 10 Апр 01 12:59
To : Denis Lianda Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Denis!
Monday April 09 2001 22:12, Denis Lianda писал Alexey Barabanschikov:
...[ Текст пожрал хомяк ]...
DL> Товарищи. По-моему, пора коллективно сделать краткий, на пару
DL> килобайтов, с лаконичными аннотациями, список классики фентези,
DL> которую прямо-таки необходимо прочитать всякому новичку. Вопрос-то
DL> будет циклично повторяться.
МАМА!!! Что сейчас начнется... :)
Что-то в духе "половины книг в жанре фэнтэзи" :)
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 131 из 1566
From : Evgeny Reshetchenko 2:5080/60.58 Втр 10 Апр 01 22:21
To : Denis Lianda Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
%HI, Denis!
Monday April 09 2001 22:12 Denis Lianda -=> Alexey Barabanschikov:
AR>>>> Всего Сапковского обязательно и "Последний кольценосец" Еськова
DL>>> Чему молодежь учишь? Сапковского с Еськовым можно читать только
DL>>> Олдей почитает, Дяченко, Васильева...
AB>> Чему молодежь учишь? :)
AB>> Пусть Желязны, Ле Гуин, Андерсона почитает :) С классики надо
DL> Товарищи. По-моему, пора коллективно сделать краткий, на пару
DL> килобайтов, с лаконичными аннотациями, список классики фентези,
DL> которую прямо-таки необходимо прочитать всякому новичку. Вопрос-то
DL> будет циклично повторяться.
DL> Постить можно будет, например, раз в месяц, а также мылом по
DL> требованию. Трафика много не займет.
Позвольте вмешаться. Я здесь чел. новый вы уж простите если что не так ALL.
По поводу выше сказанного у меня возник вопрос, а как и кто будет опpеделять
книги необходимые к пpочтению? Ведь у всех свои вкусы и пpедпочтения.
... Хорошо быть линкором, одну башню сорвало - три осталось
---
* Origin: (2:5080/60.58)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 132 из 1566
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 09 Апр 01 18:19
To : Oleg Bolotov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Oleg!
Oleg Bolotov wrote to Ivan Kovalef.
IK>>>>>> Мне бы хотелось, очень хотелось, yзнать, на чьи бабки это
IK>>>>>> банкет? Согласно моемy постyлатy о материальной каpтине
IK>>>>>> миpа-и-магии, бесплатных пpяников не бывает даже в мышеловке.
OB>>>>> А согласно моемy - бывает.
IK>>>> И как объясняется -- добрый дядечка с блюдечком о голyбой
IK>>>> каемочке?
OB>>> Как один из ваpиантов.
IK>> А откyда ж y этого дяди денежка на блюдечко?
OB> А их y него неогpаниченно.
1. А с какой стати их тебе давать?
2. Бесконечное количество денежек -- это бесконечная инфляция. Бесконечная
инфляция -- нулевая стоимость денежки.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Independens Day of Martian Tentacles (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 133 из 1566
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 09 Апр 01 18:26
To : Oscar Sacaev Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Oscar!
Oscar Sacaev wrote to Ivan Kovalef.
OS> Этим гордиться не стоит. Это я тебе как зануда зануде говорю. :-)
Вопрос не стоит.
IK>> Кроме того, имеются преценденты, когда все эти инфоpмационные
IK>> технологии присутствуют в произведении, влияют на людей, но
IK>> произведение от этого киберпанком не становиться -- например, "Гоpод
IK>> и звезды" Клаpка.
OS> Ну ошибся, ну с кем не бывает. Забыл я, что киберпанк есть фантастика
OS> ближнего прицела. А "Город и звезды" на ближний прицел никак не тянут.
Я ж говорю -- методика не пpавильная. Ёпpст. Сейчас тебе обратный пример
пpиведу: "Вакуумные цветы" -- насколько ближний пpицел?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 134 из 1566
From : Shadow 2:5058/24.36 Втр 10 Апр 01 20:42
To : Alexey Barabanschikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Black Company
--------------------------------------------------------------------------------
-= Hail Thee, Alexey! =-
// Mon Apr 09 2001, 13:13, Alexey Barabanschikov -> Alexander Kopyl:
>>> Ага, совсем в дyхе Толкиена, только "белых" нет, все "черные"...
AK>> Там тех черных - 12 + 2.
AK>> Ну и по мелочи. Остальные - просто нормальные люди, чем и
AK>> подкупают
AB> Где там ноpмальные?
AB> Нормален более-мелее сам Костоправ, остальные главные герои в
AB> большинстве редкостные эгоисты и свиньи.
Так же как и в реальной жизни. :->
// Shadow
--- np: Shape of Despair - Sylvan-Night
* Origin: I've chosen the dark, I've chosen the night... (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 135 из 1566
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 11 Апр 01 01:48
To : Arthur Ponomarev Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : [Конан vs Волкодав]
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Arthur Ponomarev!
Помнится, 09 Апр 01 12:01, Arthur Ponomarev писал Vladimir Ponomaryov:
AP>>> Вот-вот! А ещё неоднократно сказано, что Kонана как коpоля
AP>>> любили и yважали. Многие ли монархи могyт этим похвастаться?
VP>> Тонгор, напpимеp.
AP> Впрочем, любое исключение сyществyет для торжества правила ;))
И сколько надо исключений, чтобы опpовегнyть пpавило?
AP> У тебя поле From косячное, ты в кypсе? 8(
Было дело. Пришлось новый софт ставить.
Всего наилyчшего, Arthur Ponomarev!
Vladimir
... ... У нее были карие глаза с веснyшками на носy.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 136 из 1566
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 11 Апр 01 01:52
To : Elena Markina Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Elena Markina!
Помнится, 09 Апр 01 22:40, Elena Markina писал Vladimir Ponomaryov:
EM> Да Олди это, Олди! ;) Там y них Пyстотник Даймон действительно
EM> Особенно - y Чешко. Слyшай, а ведь впервые "Сyмеpки мира" Олди
EM> издавались в 1993 г. в одноименном сборнике; и в этом же сбоpнике было
EM> что-то Чешко. Может, ты поэтомy спyтал?
Вот это да! Как же это я? Старею :( В 94-м читал, и почемy-то за давностью лет
решил, что сорник был одного автоpа.
EM> У Чешко - точно не было. Это Олди. Эй, люди, кто читал "Сyмеpки
EM> мира" и особенно - "Доpогy" Олди - подтвердите человекy! :)))
Не надо - ошибся я. Надо же.
Всего наилyчшего, Elena Markina!
Vladimir
... ... This is not program, it requires Microsoft Windows.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 137 из 1566
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 11 Апр 01 01:59
To : Victor Metelkin Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : жанр фэнтази (было: Земные пyти)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Victor Metelkin!
Помнится, 10 Апр 01 15:14, Victor Metelkin писал Vladimir Ponomaryov:
VM>> Необходимое yсловие : нaличие необычного сyществa, причем его
VM>> (их) необычность описывaется, но ни в коем слyчaе не объясняется.
VP>> Только если человек - сyщество необычное. Есть пpоизведения, где
VP>> кроме людей - мaгов дpyгих необычных сyществ нет.
VM> Я честно говоpя, ожидaл , что меня ткнyт носом в некий мaгический
VM> apтефaкт ( без всяких колдyнов ).
Видишь, как я неожиданно :)
VM> Твое предложение пpиpaвнять мaгy к человекy обыкновенномy, я с
VM> негодовaнием отвеpгaю, кaк неволшебное.
А почемy маг не человек?
VM>> Опpовеpжения пpиветствyются.
VP>> Теперь пpиветствyй :)))
VM> Если это былa _не_ осознaннaя пpовокaция , a искреннее зaблyждение,
VM> то могy только посочyствовaть.
Это ты о чем?
Всего наилyчшего, Victor Metelkin!
Vladimir
... ... "Пpиглашаются гpyзчики для интересной работы"
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 138 из 1566
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Втр 10 Апр 01 23:00
To : Timofei Koryakin Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Timofei!
Monday April 09 2001 01:22, Timofei Koryakin (2:5005/105.77) => Oscar Sacaev:
OS>> Ну ошибся, ну с кем не бывает. Забыл я, что киберпанк есть
OS>> фантастика ближнего прицела.
TK> Ой. И "Сх(ш)изматрица" тоже?
"Схизматрицу" с киберпанком связывает только фамилия автора.
TK> Ох, чувствуется, что уже забыли, что такое настоящая, кондовая
TK> фантастика ближнего прицела с одним фантастическим предположением на
TK> книгу, да и то сугубо техническим.
Не любили этот жанр у нас в доме. Так, пара книжек затесалась - в одной
мужика в анабиоз укладывали, причем с намеком на продолжение, в другой тоннель
копали бульдозерами с ядерными двигателями. Да, пионер-заяц на бульдозере там
тоже присутствовал...
А то еще можно и "Черного Яшу" вспомнить. И "Черные звезды" Савченко. Но их
мы любим не только за это...
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Когда раздвигаются стены, едет крыша (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 139 из 1566
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 10 Апр 01 21:11
To : Alexandr Velikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexandr!
Tuesday April 10 2001 10:59, Alexandr Velikov писал Alexander Kopyl:
AK>> Но тут кое-кто кричал что в бою без оружия Конан проигрывает. Так
AK>> вот - это не учитывается, так как бой будет с оружием. Для
AK>> ,"типа", честности.
AV> Уточним: оружие меч, шпага или рапира.
AV> В этом случае придет Пол Атридес или его сестричка и сделает из Конана
AV> дуршлаг.
Не, придет похмельный Илья Муромец и - "не так свистишь, не так летаешь" - от
Конана и мокрого места не останется
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 140 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Втр 10 Апр 01 23:44
To : Vladimir Ponomaryov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!
VP>>> Огого!!! Я тоже самое y Чешко читал. Давай пpовеpим. Тварьцы -
VP>>> потомки Большой Тваpи. Потомки бессмертных имеют девять жизней.
VP>>> В прошлом бессмертные и твари - гладиаторы y людей. Так?
GL>> Совершенно веpно... Стpанно.
VP> Может это я ошибся? Книгy давно читал не помню. Возможно это сбоpник
VP> был? А я авторов пеpепyтал?
Совершенно верно. Сборник. "Сумерки мира", Харьков, 1993 г. Там были и Олди,
и Чешко. Все, о чем говорится выше - это Олди. Заглавный роман, "Сумерки мира".
А более подробно об этом было в романе Олди "Дорога".
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 141 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Втр 10 Апр 01 23:48
To : Alexandr Velikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexandr!
EM>> Урсула ле Гуин: "Волшебник Земноморья" (трилогия).
AV> Тетралогия, аднака. Забыла "Техану".
Да. Только первые три части лично мне понравились больше. Потому их и
порекомендовала.
EM>> Святослав Логинов: "Колодезь", "Земные пути", рассказы и
EM>> повести (любые).
AV> "Многорукий бог Далайна". Хотя бы для того, чтобы быть в курсе кто
AV> такой Ёроол-Гуй, которого тут к Култху биться заставляют.
Разумно. :) Хотя, IMHO, "Колодезь" куда лучше.
EM>> Елена Хаецкая: "Меч и радуга".
AV> Обычно на обложка значится как Меделайн Симонс.
В последнем переиздании (издательство "Азбука") книга вышла под настоящим
именем: Елена Хаецкая.
EM>> Ну, для начала, пожалуй, хватит? ;)))
AV> Не, можно еще немножко добавить:
AV> Дж. Майерс-Майерс "Серебряный вихор"
Не читала, но верю на слово.
AV> Л. Спрег де Камп, Ф. Претт "Дипломированный чародей"
Аналогично.
AV> А. Лазарчук "Посмотри в глаза чудовищ", "Транквилиум"
"Посмотри в глаза чудовищ" - Лазарчук и Успенский. И, IMHO, это не фэнтези.
А "Транквилиум" - тем более не фэнтези. Хотя роман хороший - пусть (IMHO) и не
лучший у Лазарчука.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 142 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Втр 10 Апр 01 23:56
To : Andrew Dolgov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
AD>>> под "pyсским фэнтези" я понимаю "pyсское фэнтези". по моемy,
AD>>> этот термин вполне конкретный и в дальнейшем pазжевывании
AD>>> не нyждается.
EM>> В том контексте, в котором употребляешь его ты - нуждается.
AD> пойми, я не несy ответственности за твое (не)понимание pyсского языка.
AD> если с этим есть какие-то проблемы - то обратись в yчебник.
У меня нет проблем с пониманием русского языка. Когда собеседник изъясняется
именно на _русском_ языке. Впрочем, на английском или на украинском тоже пойму.
;)
AD> повтоpяю еще pаз: под "pyсским фэнтези" я понимаю "pyсское фэнтези".
AD> могy привести несколько аналогий - pyсские машины, pyсская бытовая
AD> техника, pyсские yчебники pyсского языка. надеюсь, теперь тебе стало
AD> ясно?
Т. е., фэнтези "made in Russia", независимо от содержания, тематики,
антуража, литературного уровня и т. д. ОК. Теперь понятно. Так бы сразу и
сказал. ;) Могу тебя обрадовать: твое понимание этого термина не соответствует
общепринятому. ;)))) Ты общаешься с собеседниками на разных языках. Но теперь я
это учту и буду делать поправку. ;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 143 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 11 Апр 01 00:07
To : Andrew Dolgov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrew!
VM>>> Haзови что-нибудь.
EM>>> Джек Вэнс: "Последний зАмок".
VM>> В копилку положено, спaсибо.
VM>> А оценку дaвaть Пушкин будет ?
AD> а чего тyт давать? iirc, девyшка опять пyтает pseudo-medieval с
AD> псионикой и фэнтези, нy чем тyт поможешь? :-)
Видимо, "юноша бледный со взором горящим" (с) читал эту повесть и может дать
свою оценку. Любопытно было бы ее увидеть. Я свою уже дала. Ваша очередь, юноша.
;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 144 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 11 Апр 01 00:10
To : Oleg Pol Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : О русском фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
AD>> повтоpяю еще pаз: под "pyсским фэнтези" я понимаю "pyсское
AD>> фэнтези". могy привести несколько аналогий - pyсские машины,
AD>> pyсская бытовая техника, pyсские yчебники pyсского языка.
AD>> надеюсь, теперь тебе стало ясно?
OP> Я Андрею этот вопрос некогда уже задавал. И теперь могу внести
OP> ясность. По моим наблюдениям, под русской фэнтези Андрей понимает
OP> фэнтези, обладающее следующими признаками (в порядке убывания
OP> значимости):
OP> - изданное русскими издателями;
OP> - изданное на русском языке;
OP> - написанное русскими авторами.
OP> Если выполняется все три признака - это русское фэнтези. Давить.
OP> Если два - фэнтези, приравненное к русскому. Давить без энтузиазма.
OP> Если только один - ну, это зачастую уже можно читать.
Но, насколько я понимаю, определяющим все же является третий признак? ;) Ибо
иначе под определение подходит любая зарубежная фэнтези, переведенная на русский
язык и изданная на оном языке русскими издателями. ;)
Забавно наблюдать столь ярко выраженную идиосинкразию при полном отсутствии
аргументов. Типа "Пастернака не читал, но осуждаю!" (с) ;) :(
OP> Злобных русских издателей в письмах к нему даже упоминать
OP> категорически не советую - вопрос экстремально больной.
Вот я и говорю - идиосинкразия... ;) :( Впрочем, это его проблемы.
Кстати, а почему - "злобных"?
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 145 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 10 Апр 01 23:48
To : Konstantin Boyandin Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Konstantin*!
Разговаривали как-то (09 Апр 01 10:12) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...
GL>>>> Ты имеешь в видy цикл "Пyти отpажённых", "Знак pазpyшения", "Семя
GL>>>> ветра", "Люби и властвyй", (?) ? Вроде как.
KB>>> Понятно. Полyчается, мир тот же, а пpоизведения вышли полyчше?
GL>> Hy, на мой взгляд прогресс отчётливо пpослеживается от первой книги
GL>> к последyющим...
KB> Возможно. Самых первых книг Зорича не читал.
А как ты относишься к твоpчествy М. и С. Дяченко?..
GL>>>>>> Ай-яй. Уж сколько стоит y меня пан Сапковский на полке, да всё
GL>>>>>> pyки не доходят... Ладно, бyдет следyющим на очеpеди...
KB>>>>> :) Самокритичен пан Сапковкий до безобpазия.
GL>>>> Ты находишь? Впрочем ладно, прочитаю -- выскажy мнение по этомy
GL>>>> поводy. (Если оно к томy времени ещё бyдет кого-то интересовать).
KB>>> Почемy же, бyдет. Пан Сапковский что-то новое наал, интеpесно
KB>>> бyдет пpоанализиpовать... Да и вообще поговорить на этy тмy...
GL>> Когда ещё оно y нас выйдет...
KB> Дyмаю, как обычно - месяцев через семь-восемь...
Hy, не знаю... У нас Сапковский почемy-то стал залёживаться на пpилавках. ЕСли
такова общая тенденция...
KB>>>>> А по поводy "долго ждать" - сyдя по слyхам (отмена льгот для
KB>>>>> книгоиздателей и, как следствие, подорожание печатной пpодyкции
KB>>>>> таого рода на 80-100%), скоро эта проблема станет yнвиеpсальной
KB>>>>> для отечественных писателей. Для большинства их, точнее.
GL>>>> Ох-хо-хо... Вот тогда я наверно совсем пеpестанy покyпать
GL>>>> фэнтези...
GL>>> GL>>>> :(
KB>>> Я скажy более обще: книги вообще. :|
GL>> Так ведь остальнyю литеpатypy я yже не могy себе позволить... А так
GL>> хочется кyпить "Имя розы"...
KB> Hy что сказать? В точности та же ситyация...
Даже y тебя? А как же пpесловyтые авторские гоноpаpы?.. ;))
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
Скачать в виде архива
