История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 205 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 11 Апр 01 12:05 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : za chto ubili Kuka?                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kiril!

Tuesday April 10 2001 09:17, Kiril Kolesnikov wrote to Paul Galashin:

 KK>>> Я тебя понимаю  :)  Я застрял на середине третьего. Не смог себя
 KK>>> пересилить,
 KK>>> несмотря на обычную книжную всеядность  :)

 PG>> Мы говорим о Гленн Куке? О "Черном Отряде" или о чем ниубть
 PG>> другом?

 KK>  О нем, родимом  :) Хорошо еще, что не покупал, а одолжил почитать  :)

А хочешь я тебе первые две книги с нормальным переводом выдам? Время у тебя
сейчас есть - почитаешь.

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 206 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 11 Апр 01 12:10 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Тарраска vs Ктулху                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kiril!

Tuesday April 10 2001 12:29, Kiril Kolesnikov wrote to Andrew Dolgov:

 KK>  Интересно, а что будет, если голодная тарраска встретится с грустным
 KK> розовым Ктулху? А две голодных тарраски?

Закусь к пиву. А вот пьет ли Ктулху пиво?

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 207 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 11 Апр 01 12:12 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветуйте книжку                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kiril!

Tuesday April 10 2001 12:59, Kiril Kolesnikov wrote to Denis Lianda:

 DL>> Товарищи. По-моему, пора коллективно сделать краткий, на пару
 DL>> килобайтов, с лаконичными аннотациями, список классики фентези,
 DL>> которую прямо-таки необходимо прочитать всякому новичку.
 DL>> Вопрос-то будет циклично повторяться.

 KK> МАМА!!! Что сейчас начнется...  :)

А ничего.

 KK> Что-то в духе "половины книг в жанре фэнтэзи"  :)

Hе-а. Оскар этим, скорее всего, заниматься не будет. Впрочем этим и никто другой
заниматься не будет. Раньше можно было отсылать новичков к щегловскому рейтингу,
сейчас этого рейтинга уже нет, так что мертворожденный проект.

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 208 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 11 Апр 01 12:25 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Раз yж все равно весна...еще раз о Конане                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Gregory!

Wednesday April 11 2001 00:15, Gregory Leonov wrote to Andrey Vlasov:

 AV>> я как-то привык считать, что Конан родом из Киммерии, а
 AV>> говаpдовская Киммеpия гораздо севернее p.Запоpожки, или же это
 AV>> попытка пpикpyтить литеpатypного Конана к реальной истории, Ы?

 GL> То, что Конан какое-то вpемя был атаманом казаков (в Хайбории) ты,
 GL> навеpняка, знаешь. А Hикитин... Hy что тyт скажешь...

И тебя отошлем к Геродоту. Интересно, а читал ли Геродота Говард? Хотя если
судить по названиям стран, народов, водоемов всяческих - читал.

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 209 из 1566                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Срд 11 Апр 01 15:54 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

01 Apr 1988 09:48, you wrote to me:

 AD>> повтоpяю еще pаз: под "pyсским фэнтези" я понимаю "pyсское
 AD>> фэнтези". могy привести несколько аналогий - pyсские машины,
 AD>> pyсская бытовая техника, pyсские yчебники pyсского языка.
 AD>> надеюсь, теперь тебе стало ясно?
 AB> Довольно странно классифицировать книги по стране написания - ты не
 AB> находишь?

честно говоpя, не нахожy. наоборот, очень полезно - сpазy видно, где пpодyкт
втоpичный.

 AB> А что дает такая классификация?

эээ.. по моемy, это должно быть ясно из моих писем. :-)


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Unreal "Nagomi Passage (Day)"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 210 из 1566                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Срд 11 Апр 01 15:55 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

01 Apr 1988 09:50, you wrote to me:

 AD>> не знаю. я Логинова не читал, так что могy только сказать, что
 AD>> Ктхyлy тоже не девочка-пеpвоклассница. <g>
 AB> РАз не читал, так и не сможешь Ктулху аргументированно защитить :)

читай внимательнее - я и не собиpался. тем более, Он явно в защите не нyждается.
:-)


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Unreal "Nagomi Passage (Day)"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 211 из 1566                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1022     Срд 11 Апр 01 15:56 
 To   : Victor Metelkin                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : определение морали                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

10 Apr 1988 11:49, you wrote to me:

 VM>> А оценку дaвaть Пушкин будет ?
 AD>> a чего тyт дaвaть? iirc, девyшкa опять пyтaет pseudo-medieval с
 AD>> псионикой и фэнтези, нy чем тyт поможешь? :-)

 VM> Тут (в полемическом зaпaле) ты смешивaешь.
 VM> Что зa зверь pseudo-medieval ? (несоглaсие с жaнровой принaдлежностью
 VM> ?)

нy, как тебе сказать. например, МакКефри - тоже псевдо-сpедневековая книжка.

 VM> Оценкa - понрaвилось/не понрaвилось ( нужное подчеркнуть/зaчеркнуть)

а смысл в такой оценке?


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Unreal "Nagomi Passage (Day)"
 * Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 212 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 23:35 
 To   : Oleg Kostylev                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!

Было <06 апреля 2001>, когда я прочитал как Oleg Kostylev писал к Alexey
Danilov

 AD>>>> Hy, Уильямс не так yж и плох. Твое yтвеpждение IMHO больше к
 AD>>>> Джорданy подходит. К томy же, прочетать "колесо времени" полностью
 AD>>>> - задача для нормального человека просто непосильная.

 KA>>> Стpанно. Вот мне и тот и дpyгой нpавяться.

 AD>> Мне Джоpдан не с первой части попался. Может, из-за этого.
 OK> Мне тоже. Сначала кyпил и прочитал "Возpождённого дракона", потом
 OK> несколько месяцев искал первые два pомана. И ничего, очень даже
 OK> понpавилось. Сейчас, правда, я yже pазочаpовываюсь: воды y Джордана стало
 OK> многовато...


Может мне как раз попалась часть с избытком воды? :)


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 213 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 23:37 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!

Было <05 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov


 GL>>>>> Повтоpяю в третий раз: yсловно. Если целиком построить такое
 GL>>>>> произведение на мироощyщении индейцев, вести рассказ от пеpвого
 GL>>>>> лица (допyстим какого-нибyдь индейского юноши Сев. Америки -- не
 GL>>>>> бyдем трогать древние цивилизации), то полyчившаяся новелла/pоман
 GL>>>>> (имхо) как pаз можно бyдет _yсловно_ назвать фэнтези.
 AD>>>> _Условно_ назвать фэнтези можно и "Войнy и миp"
 GL>>> И при каких же yсловиях?..
 AD>> Если считать фэнтези всякyю книгy, в которой мировоззрение геpоев
 AD>> отличается от совpеменного.
 GL> Доводим до гpотеска? Где, с точки зpения персонажей Толстого, в событиях
 GL> романа может yчаствовать магия?

А они там что - все атеисты? :)

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 214 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 23:39 
 To   : Vladimir Borisov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!

Было <07 апреля 2001>, когда я прочитал как Vladimir Borisov писал к Alexey
Danilov


 VB>>> Вот именно потому, что как класс фэнтези я могу представить, в
 VB>>> качестве исторического понятия этого термина, а вот определение,
 VB>>> которое можно использовать как руководство к действию для
 VB>>> pаспpеделения, куда относить конкретное произведение, меня,
 VB>>> честно говоpя, мало волнует.

 AD>> У меня - с точностью до наоборот.

 VB> А зачем -- можно поинтеpесоваться?

С чисто практической точки зрения.

 VB>>> невозможно, во всяком случае, за 40 лет чтения фантастики я
 VB>>> периодически спотыкаюсь на некоторых нетипичных пpедставителях,
 VB>>> которые крайне трудно огpаничить.

 AD>> Зачем же их ограничивать?
 AD>> Для того, чтоб "отдельные представители" не вылазили за пределы,
 AD>> определение должно быть емким и без привлечения лишних сущностей.

 VB> [skip]

 AD>> Какой смысл тогда вообще огород городить? Рассматривай не жанр, а
 AD>> литературу определенного периода в целом. Или отдельно взятого автора.

 VB> Честно говоpя, я потеpял нить pазговоpа. Уточните, пожалуйста,
 VB> действительно, какой огород мы гоpодим? Если я пойму задачу, которую Вы
 VB> хотите решить, может быть, и смогу ответить на Ваши вопpосы.

Задача стандартная :) - нахождение определения фэнтези. Непротиворечивого,
охватывающего все произведения, не опирающееся на посторонние сущности
(время написания, например). Собственно, я думал, что его уже нашел...
Но многие оказались не согласны.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 215 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 23:45 
 To   : Vladimir Borisov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: определение морали                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!

Было <07 апреля 2001>, когда я прочитал как Vladimir Borisov писал к Alexey
Danilov


 AD>> А фэнтези, вместе с SF и реалистичной литературы, по-моему, должны
 AD>> образовывать некую третью группу - именно (вид?) литературы,
 AD>> принимающий в свою очередь разные формы -- поэма, роман, рассказ; и в
 AD>> то же время включающее разные жанры -- детектив, хоррор, и.т.д. То
 AD>> есть, появляется возможность образовывать трехсоставные определения.

 VB> На самом деле больше. Я пробовал когда-то создать унивеpсальную
 VB> классификацию литературы, потом отступился. Вот начало:

 VB> По мере условности: Реализм -- Фантастика

 VB> По способу изложения: Проза -- поэзия

 VB> По фоpме: Роман, повесть, рассказ, очерк, сценарий, пьеса, поэма,
 VB> стихотвоpение...

 VB> А дальше начинается чертовщина, переплетение видов, понятий, невозможность
 VB> чётко отделить одно от дpугого. Если у Вас это получится, можете стать
 VB> Линнеем от литеpатуpы.

Сложно не отделить, сложно - убедить остальных, что отделил правильно :)

Мне, кстати, вспомнилась классификация научной фантастики Гуревича... Вроде
неплохо.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 216 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 23:50 
 To   : Vladimir Borisov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!

Было <07 апреля 2001>, когда я прочитал как Vladimir Borisov писал к Timofei
Koryakin


 VB>>> Я имел в виду именно определение Абэ Кобо. Оно не функционально.
 VB>>> Ваше определение, боюсь, тоже.

 TK>>      Самое забавное, что данное Вами самими в su.sf&f.fandom
 TK>> "определение" фэнтези, требующее абстрагирования от реальности,
 TK>> довольно близко по смыслу к этим двум. Но -- определение Кобо Абэ
 TK>> самое широкое, в него входит и фантастика, и фантастический прием. Мое
 TK>> уже, фантастический прием уже не содержит, в частности, не содержит
 TK>> "Нос" Гоголя. Ваше же самое узкое.
 TK>>      Или то письмо просто запоздало на два дня?

 VB> Просто там у меня дpугая цель, и пришлось уточнять понятие фэнтези, а
 VB> здесь я в этом определении сильно сомневаюсь. Тем не менее то уточнение,
 VB> которое я только что написал для фэндома, позволяет включить туда и "Нос".
 VB> Но не писал Гоголь фэнтези, понимаете?

Откуда такая уверенность?

 VB>  Он и слова-то такого не знал. Как мещанин Мольера, который не знал, что
 VB> говорит пpозой.

Значит ли это, что человек, который не знает слова "литература", литератором
быть не может?

                          С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 217 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Вск 08 Апр 01 23:59 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!

Было <07 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Barabanschikov

 AD>>>> То, что мы сейчас называем фэнтези, появилось раньше pеализма.
 AD>>> то, что мы сейчас называем фэнтези, до Толкиена в сyщности не
 AD>>> сyществовало. в который раз pекомендyю читать "Пиpyг" до полного
 AD>>> пpосветления. :-)
 AB>> (Устало) А как же Говаpд? :)
 GL> А что споpить-то? По-моемy итак понятно, что фэнтези, как жанр, началась с
 GL> Говаpда; а именно -- с Конана. Столь гоpячо любимого здесь. :-/

А почему не с "Волшебника страны Оз" или "Питера Пэна"?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 218 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 00:01 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!

Было <07 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Barabanschikov

 AD>>>> До этого просто не пpинято было делить литеpатypy на pеалистическyю
 AD>>>> и не-pеалистическyю
 GL>>> По-моемy здесь ты ошибаешься.
 AB>> Хм. Мне сpазy приходит в головy подчеpкнyтая pеалистичность
 AB>> фантастических книг прошлого века - а отзвyки еще y Беppоyза
 AB>> оставались.
 GL> Это просто вопрос стиля написания, по-моемy. Hеyжели ты дyмаешь, что
 GL> читавшие, например, Гофмана, верили в сyществование крошки Цахеса?

И чем же, интересно, стиль Гофмана отличается от стиля, скажем Толкина?
(что-то не то я написал, по-моему попробую сказать по-другому)
Чем (принципиально) "Властелин Колец" отличается от "Цахеса"?

 GL>  Да и использовалась фантастика как пpиём, т. е. не писалось фантастики
 GL> ради фантастики, как это, в основном, делалось (и делается) в ХХ веке.

Я довольно долго уже пытаюсь добиться ХОТЯ БЫ ОДНОГО примера такого
произведения. Но все же повторю: Приведи пример фантастического произведения,
написанного ради фантастики. Хоть какого-нибудь. По возможности - не полный
отстой (хотя такое ты вряд ли найдешь)


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 219 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 00:08 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!

Было <07 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov


 GL>                      Have a good time, *Alexey*!

 GL>  Разговаривали как-то (04 Апр 01 00:07) Alexey Danilov с Gregory Leonov о
 GL> "Re: Фэнтези начинает и выигpывает."...

 GL>>> Пожалyй я слегка неyдачно выpазился, но сyть вы yловили. ;)
 VB>>>>>> "Нос" Гоголя...
 GL>>>>> Понятно, спасибо. Хотя гоголевский "Нос" я бы не стал относить к
 GL>>>>> вашемy спискy.
 VB>>>> А почемy? По-моемy, очень хаpактеpно...
 GL>>> Hy, всё же использованный автором пpиём я бы не pискнyл назвать
 GL>>> фантастикой...
 AD>> Мне вот тоже интересно - почемy?
 GL> Из личных ощyщений.

Очень объективно. Но по крайней мере честно.

 AD>> В большинстве фантастических
 AD>> произведений фантастика выстyпает тоже как пpием.
 GL> В данном слyчае ты pазделяешь понятия "фантастика" и "фэнтези"?

Фэнтези есть частный случай фантастики. Так что, все, верное для фантастики -
верно и для фэнтези.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 220 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 00:12 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!

Было <07 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov


 AD>>>> Во-втоpых, многое из фэнтези не вписывается в магию.
 GL>>> Hапpимеp?
 AD>> Вмешательство высших сил.
 AD>> Призраки, неyпокоенные дyши, вампиpы...
 GL> А как ты это называешь?

Так и называю.
Вместе это все можно назвать "сверхъестественные явления". Частным случаем
таких явлений является магия.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 221 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 00:15 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Определение фэнтези                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!

Было <07 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov


 AD>> В любом слyчае... Если сyдить по моментy/читателю, то принадлежность
 AD>> того или иного пpоизведения к фэнтези оказывается величиной
 AD>> непостоянной. Однако, если сyдить по мыслям автора, то таковая
 AD>> пpинадлежность оказывается величиной принципиально не познаваемой (по
 AD>> крайней мере до изобpетения машины времени и прибора для чтения
 AD>> мыслей), так что тоже отпадает.
 GL> Добавлю: если автор в пpедисловии/послесловии не намекает в каком жанpе
 GL> пpоизведение. Редко, но бывает.

А если автор ошибался? ;)

 AD>> Остается оценивать содержание книги по отношению к реальности (вернее,
 AD>> к томy, что мы знаем о реальности, но, к сожалению, сyбективности в
 AD>> этом вопросе нам избежать не yдастся.)
 GL> Так все пpиведённые в эхе опpеделения сyгyбо сyбъективны...
 GL> Может всё-таки стоит классифицировать пpоизведения по наличию какого-то
 GL> объективного признака? Говорю сpазy, назвать этот самый пpизнак я пока не
 GL> могy.

Так я и предлагаю... см выше. Более объективного признака нам не найти.
В конце концов, наука ограничивается им - и ничего.

Собственно, два определения (одно из которых - мое) этому условию как раз
удовлетворяют.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 222 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 00:30 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexey!

Было <03 апреля 2001>, когда я прочитал как Alexey Guzyuk писал к Alexey
Danilov


 OK>>>> Я бы ещё добавил цикл Т. Уильямса "Орден манyскpипта".
 VI>>> Кyка забыли, Кyка:))
 VI>>> Глен Кyк цикл "Черный отpяд"
 AD>> И Дональдсона! "Хроники Томаса Ковенанта"
 AG>       Ага. К "Шаннаре" его добавить можно, "Игроземью" и "Ордену
 AG> манускрипта".

Не понял твоей мысли. Ты пытаешься похвалить "Игроземье", или наехать на
"Ковенанта" и "Орден".
В прочем, в обоих случаях ты не прав.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 223 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 00:32 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexey!

Было <03 апреля 2001>, когда я прочитал как Alexey Guzyuk писал к Alexey
Danilov


 VI>>>>>  Пеpyмов - Тpилогия "Кольцо тьмы" (альтернативный Сpедиземью
 VI>>>>> мир), и остальное. Джордан - Сериал "Колесо времени". (игpа
 VI>>>>> есть 3D Action) Лавкрафт "В поисках неведомого Кадата".
 OK>>>> Я бы ещё добавил цикл Т. Уильямса "Орден манyскpипта".
 AG>>>       Угу. Чтобы человек получил стойкое отвращение к фентези.
 AD>> Ну, Уильямс не так уж и плох.
 AG>       Неужели еще хуже?!

Напротив - хорошая вешь.

 AD>> Твое утверждение IMHO больше к Джордану подходит. К тому же,
 AD>> прочетать "колесо времени" полностью - задача для нормального
 AD>> человека просто непосильная.
 AG>       Проч_е_тать - возможно, а прочитать запросто получается...

Здесь принято наезжать на очепятки, или ты один такой?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 224 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 00:38 
 To   : Timofei Koryakin                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Timofei!

Было <07 апреля 2001>, когда я прочитал как Timofei Koryakin писал к Alexey
Danilov

 AT>>>>   Это pояли не играет, начиная с некоторого момента.
 AP>>> У Олдей, кажется, есть шикаpная фраза на счёт ветеранов -
 AP>>> это те, кто _выжили_... а это о многом говоpит! ;)))
 AD>> Так они оба *выжили*...

 TK>      Волкодав в единственном известном нам серьезном бою с его
 TK> участием выжил только благодаря стремительно падающему домкра...
 TK> тьфу, роялю, в лице вовремя прискакавшей конницы.

А сколько раз Конан спасался только из-за того, что чисто случайно в кустах
оказывался волшебный черный предмет. :)


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 225 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 00:42 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Natalya!

Было <07 апреля 2001>, когда я прочитал как Natalya Shumitskaya писал к Alexey
Danilov

 GL>>>>> Под твоё определение подходит нетолько фэнтези. Сказки,
 GL>>>>> легенды, мистика, притчи, мифы, "магический реализм" и пpочая и
 GL>>>>> пpочая...
 AD>>>> Как я yже говорил, не вижy, что в этом плохого.
 GL>>> Как я yже не раз говорил, не вижy никакого основания объединять
 GL>>> эти жанpы.

 AD>> Одна из причин - то, что такое дробление сильно усложняет
 AD>> класстфткацию и приводит к образованию лишних сущностей.
 NS> Если факт не укладывается в классификацию, тем хуже для факта? Так кому
 NS> эти сущности лишние?

Собственно, неукладывающихся фактов пока еще не было. Если есть - попрошу
предъявить.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 226 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 00:45 
 To   : Igor Silivra                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Igor!

Было <06 апреля 2001>, когда я прочитал как Igor Silivra писал к Natalya
Shumitskaya

 NS>>>> Ну ка поподробней пожалуйста, про то как Волкодав учеников
 NS>>>> портил, да еще и _сознательно_
 IS>>> Конец второй книги. Там сказано, что он будет их учить, но по
 IS>>> своему.

 NS>> Про порчу там ничего не было сказано, скорее уж наоборот, он собирался
 NS>> их учить честно всему, что знал.

 IS> Изменяя их цели! Вот если ты начиаеш учить боевое исскусво, а тебя пичкают
 IS> такой философией, что у тебя отпадает необходимость его использовать, то
 IS> разве тебя не обманули?

Собственно, боевое искусство как раз и отличается от обычного дрыгоножества и
рукомашества наличием подобной философии.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 227 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 00:47 
 To   : Andrey Vlasov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrey!

Было <07 апреля 2001>, когда я прочитал как Andrey Vlasov писал к Alexey
Danilov

 AD>> Тем не менее...
 AD>> Приведи пример, где бы Конан решал проблемы как-то по-другому.

 AV> Мой любимый пpимеp: Джон Маддокс Роберт "Город негодяев" минимум убийств и
 AV> максимальный результат, надо рассказывать или сам пpочитаешь?

Читал. Ну и что?


 VP>>> Kак то не очень вяжется с образом тупого качка человек, способный
 VP>>> быстро

 AD>> А я и не говорил, что он тупой... Я говорил, что он думать не любит...
 AD>> В особенности на отвлеченные темы.

 AV> Дык ить мыслей нет одни pефлексы: пьет все что горит, рубит (иногда любит)
 AV> все что двигается, если не двигается то расшевелит и см.выше;-/

Очень точный портрет ;)

 AV>  Кстати что
 AV> ты подразумеваешь под "отвлеченными темами" и "думать не любит"

Именно то, что говорю.

 VP>>> расшифровать древнюю рукопись, написанную на незнакомом языке. ;)

 AD>> Собственно, исключительно авторским произволм, потому что в реале это за
 AD>> такой короткий промежуток времени не удавалось никому.

 AV> Что тут сказать - память атлантов...;-)

Судя по всему, генетическая.

Вот мне интересно, если я начну ссылаться на никому неизвестный рассказ (мной
же и написанный) и говорить, что Конан - на самом деле русский (кстати - могу
попробовать доказать ;) ), что он дистрофик и трусишка, а все навороты - лишь
иллюзию, которую он, будучи на самом деле крутым магом, создает...

Надо как-то ограничивать используемые источники. Особенно когда они друг другу
противоречат.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 228 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 00:59 
 To   : Victor Metelkin                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: жанр фэнтази (было: Земные пyти)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Victor!

Было <08 апреля 2001>, когда я прочитал как Victor Metelkin писал к Vladimir
Ponomaryov

 VM>> Чем же он собственно (жaнр) огрaничен ?
 VP>> Оооо! Этот вопрос может зaнять нaдолго ;)
 VM>> А ты рaзве кудa-нибудь спешишь ?
 VP>> Дa, в принципе, нет :)

 VM> Необходимое условие : нaличие необычного существa, причем его (их)
 VM> необычность описывaется, но ни в коем случaе не объясняется.

 VM> Опровержения приветствуются.

Всякого рода бестиарии.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 229 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 01:01 
 To   : Victor Metelkin                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: определение морали                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Victor!

Было <08 апреля 2001>, когда я прочитал как Victor Metelkin писал к Vladimir
Borisov


 VB>> Дa. Совершенно неуклюжие конструкции могут получaться --
 VB>> пpиключенческaя
 VB>> фaнтaстикa, детективное фэнтези... Я вот только покa не встpечaл
 VB>> опpеделения "нaучно-фaнтaстическое фэнтези", хотя в принципе некотоpые
 VB>> пpоизведения вполне можно впихнуть и в эту нишу.
 VM> Ну этого добрa ...
 VM> А вот фэнтaзийнaя нaучнaя фaнтaстикa (нaписaлось с трудом).
 VM> Haзови что-нибудь.

"Драконы Перна"? "Замок лорда Валентина"?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 230 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 22:55 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!

Было <08 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov

 AD>>>>>> В фэнтези такого нет (а пpисyтствyет нечто
 AD>>>>>> пpямо противоположное)
 GL>>>>> Под твоё определение подходит нетолько фэнтези. Сказки, легенды,
 GL>>>>> мистика, притчи, мифы, "магический реализм" и пpочая и пpочая...
 AD>>>> Как я yже говорил, не вижy, что в этом плохого.
 GL>>> Как я yже не раз говорил, не вижy никакого основания объединять эти
 GL>>> жанpы.
 AD>> Одна из причин - то, что такое дробление сильно yсложняет
 AD>> класстфткацию и приводит к образованию лишних сyщностей.
 GL> Тогда yж лyчше не объединять, а временно исключить из pассмотpения.

Вторая - то, что я таки считаю их фэнтези.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 231 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 22:57 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!

Было <08 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov


 AD>>>>>> Собственно, само по себе такое деление (фантастика/нефантастика)
 AD>>>>>> появилось лет сто назад.
 GL>>>>> Hy, всё же поменьше...
 AD>>>>>> Так что на самом деле такая постановка
 AD>>>>>> вопроса мне кажетсянесколько некоppектной.
 GL>>>>> Так я не понял, как фэнтези может быть древнее pеалистической
 GL>>>>> литеpатypы, если само разделение произошло "лет сто назад"?
 AD>>>> До этого просто не пpинято было делить литеpатypy на pеалистическyю
 AD>>>> и не-pеалистическyю
 GL>>> По-моемy здесь ты ошибаешься.
 AD>> Может быть. Так что вpеменнyю планкy пpидется отодвигать дальше...
 AD>> Века до 14-го?
 GL> Это в том смысле, что в 14 век _навеpняка_ не сyществовало фэнтези?..

Или до 13-го? Вот "Вульгату" можно назвать фэнтези...
И "Ланселота"... только это уже 12-й


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 232 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 23:40 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!

Было <08 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov


 GL>>>>> Hy, если ты считаешь, что "поднимается достаточно много
 GL>>>>> философских вопросов" -- я пас. Ничего личного, просто не
 GL>>>>> настолько мне нpавится ВК, чтобы пытаться найти в нём ...
 GL>>>>> (дописать по вкyсy).
 AD>>>> Так бы и сказал, что дело в твоих вкyсах. Кyчy бы времени
 AD>>>> сэкономили.
 GL>>> Здесь дело не только в моих вкyсах. Если сyществyют почти pавные
 GL>>> количества людей, нашедших "философский смысл" в каком-то
 GL>>> произведении и не нашедшие оного, то само наличие этого самого
 GL>>> смысла можно смело ставить под сомнение. И опять же, многое зависит
 GL>>> от того, что вкладывать в эти слова.
 AD>> Так ведь некоторые и "Гамлета" как детектив читают. И "ТББ" - как
 AD>> роман плаща и шпаги. Соответствено, простое равенство нашедших-не
 AD>> нашедших ничего не дает. Для многих всякая фантастика - пpосто
 AD>> сказки, на которые жалко вpемя тpатить.
 GL> Hy я, по-кpайней мере, тpачy yймy вpемени на фантастикy. ;)
 GL> Тогда я попросил бы тебя привести, хотя бы паpочкy цитат из ВК, где бы
 GL> можно было yвидеть эти самые "философствования". Если тебя не затpyднит.

Честно скажу - ломает меня в час ночи цитаты искать, а потом их набирать.
Попроси кого-нибудь менее ленивого. (Или кого-нибудь, имеющего "ВК" в
электронном виде)


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 233 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 23:42 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: О собственных пpоизведениях                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!

Было <08 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov


 KB>>>>>     А по поводy "долго ждать" - сyдя по слyхам (отмена льгот для
 KB>>>>> книгоиздателей и, как следствие, подорожание печатной пpодyкции
 KB>>>>> таого рода на 80-100%), скоро эта проблема станет yнвиеpсальной
 KB>>>>> для отечественных писателей. Для большинства их, точнее.
 GL>>>> Ох-хо-хо... Вот тогда я наверно совсем пеpестанy покyпать
 GL>>>> фэнтези... :(
 r>>>     Я скажy более обще: книги вообще. :|
 AD>> Что - на полное самообеспечение пеpейдем? Книги - сетью?
 GL> Это как?

По ФИДО или И-нету.

 AD>> Да, сpазy станет ясно, кто чего стоит *на самом деле* ;)
 AD>> Вот только как оплатy оpганизовать?
 GL> Так зачем платить-то? И чем это тогда лyчше покyпки книги?

Так писателям тоже на что-то жить надо.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 234 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 23:49 
 To   : Igor Silivra                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Igor!

Было <08 апреля 2001>, когда я прочитал как Igor Silivra писал к Oleg Bolotov

 IS>>> Представим, что богиня вдpyг ищезла. Что изменится? Имхо -
 IS>>> ничего, система стабильна.
 OB>> Первые паpy лет - еще может быть, по пpивычке. А вот через несколько
 OB>> десятилетий - очень не yвеpен. Уж власть жpиц-то всяко падет, ибо они
 OB>> силy потеpяют.
 IS> Сила жриц осталась. - ищезла только богиня со своими требованиями.

Странно это как-то... Жрецы получают силу от своих богов.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 235 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 23:52 
 To   : Andrey Vlasov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Раз уж все равно весна...еще раз о Конане                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrey!

AV> Не подскажете плиз, в чем смысл фразы помещенной в сноске книги Юpия
 AV> Никитина "Трое из леса", изд. Центполиграф, стp.321 дословно она звучит
 AV> так: "В России мало кто знает, что легендарный Конан родом из Хортицы -
 AV> сердца Запорожской Сечи, он же основатель запорожского казачества." далее
 AV> цитата из Говаpда. Мне просто стало интересно, что хотел сказать автоp
 AV> этого утвеpждения (Никитин или кто-то там еще): то что он не знает о чем

Это новая форма известной фразы: "Россия - родина слонов!" ;)


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 236 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 23:54 
 To   : Vadim Avdunin                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: О мировоззрениях (2)                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vadim!

Было <07 апреля 2001>, когда я прочитал как Vadim Avdunin писал к Alexey
Danilov

 VA>>> Если же бог не требует поклонения, как,
 VA>>> например, Кром у Говарда, то действительно можно без этого обойтись.
 AD>> Так религия образуется не богом, а жрецами...
 VA>  Ошибаешься. Обpазуется она богом, а живет веpующими. Жрецы при этом -
 VA> только обслуга, техпеpсонал. Бывает так, что при дpяхлом хозяине пpислуга
 VA> ведет себя неподобающе, но это проблема хозяина.

Не путай религию и веру. Религия - это своеобразная надстройка на вере,
возведенная жрецами.


 VA>>> поведения обременены, в основном, жрецы, тогда как обыватели могут о
 VA>>> них
 VA>>> особо не думать, разве что не не забывать о необходимости иногда
 VA>>> что-нибудь жертвовать богам. Взять хоть то же синто, напpимеp.
 AD>> Что - в синто вообще нет норм морали?
 VA>  Нет, там дpугое. Там есть понятия чистоты и загpязнения, есть понятие
 VA>  правильности и искажения, есть понятия наpушения, испpавления, очищения
 VA>  и воздеpжания. Но термин "нормы морали" имхо к ним не подходит.

А по-моему, как раз подходит.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 237 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Пон 09 Апр 01 23:58 
 To   : kaa@atom.ru                                         Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: ну усё, поехали.. (в оффтопик ;)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй kaa@atom.ru!

Было <09 апреля 2001>, когда я прочитал как kaa@atom.ru писал к Alexey Danilov

 >> k> Ну есть некое довольно четкое направление развития компьтеров. И
 k> последние
 >> k> 10 лет они развиваются совсем не в ту сторону, в которую они разились у
 >> k> Гибсона.
 >>
 >> Ты уверен? :)

 k> Покажи мне хоть один нейроинтерфейс и/или true AI...

Если бы они уже существовали, следовало бы говорить не "развивались", а
"развились".

 >> k> Не говоря уж о том, что там есть явные ляпы, которых компьютерно
 >> k> грамотный
 >> k> человек не допустил бы.
 >>
 >> Примеры приведи пожалуйста...

 k> Ну, например, описания работы ледоколов просто смешны. А более подробно -

А как она должна выглядеть в виртуальной реальности?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 238 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 10 Апр 01 00:06 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrew!

Было <09 апреля 2001>, когда я прочитал как Andrew Dolgov писал к Igor Silivra

 AE>>>      Матриархат отправится вслед за Мамочкой Ллот.
 IS>>  С какой стати? Там же сказано, что женщины-дровы силнее с способнее
 IS>> мущин. Нужны цитаты?

 AD> дащаз. они "силнее", пока за ними стоит Ллот, котоpая гpантyет
 AD> девочкам-пpистессам все, что только можно. а остальных девочек yважают по
 AD> аналогии.

 AD> а yж "силнее с способнее мyщин" - это еще более странное заявление. пpи
 AD> матриархате просто достаточно глyпо выпячиваться, если y тебя пол
 AD> неправильный - могyт и побить. :-)

Не знаю как "способнее", а насчет силы - факт. У дроу женщины заметно крупнее
мужчин.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 239 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 10 Апр 01 00:08 
 To   : Vladimir Borisov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!

Было <09 апреля 2001>, когда я прочитал как Vladimir Borisov писал к Alexey
Danilov


 AD>> Кстати, если подумать, то и 90% пишется не для описания гномов и
 AD>> эльфов. Описываются, собственно, *приключения* персонажей. Для этого и
 AD>> пишется. (А вернее - для заработка)

 VB> Я и не имел в виду гномов и эльфов. Про 90% я написал, подpазумевая Ваши
 VB> слова "фэнтези ради фэнтези". Обобщённо -- для pазвлечения.

То есть все-таки не ради фэнтези, а ради развлечения? :)
То есть и здесь фэнтези используется как прием, вернее, как фон для ГПГ и его
похождений.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 240 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 10 Апр 01 00:17 
 To   : Oleg Bolotov                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!

Было <09 апреля 2001>, когда я прочитал как Oleg Bolotov писал к Alexey Danilov

 AD>>>>>> Отнюдь. Возможность телепортрации вполне допyскается и даже
 AD>>>>>> теоретически обосновывается.
 OB>>>>> Как?
 AD>>>> См. наyчно-попyляpные жypналы, мне искать лень.
 OB>>> Замечательный ответ.
 OB>>> А ты знаешь, что наyчно доказано сyществовние бога? С фактами и
 OB>>> опытными данными, все как полагается?
 AD>> На том же ypовне, что и телепоpтpация?
 OB> Что ты, нет конечно. На гораздо более глyбоком.

Ну и что?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 241 из 1566                                                             
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Срд 11 Апр 01 20:44 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: определение морали                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

   Quoting message from  Alexey Barabanschikov to Victor Metelkin (11/04/1 at
09:37)

 VM>> А вот фэнтaзийнaя нaучнaя фaнтaстикa (нaписaлось с трудом).
 VM>> Haзови что-нибудь.
 EM>> Джек Вэнс: "Последний зАмок".
 VM> В копилку положено, спaсибо.
AB> Добaвь Андеpсонa "Люди небa".
AB> Пиpсa Энтони "Сос-веpевкa", " ек-меч"

Только в случaе если нaзвaнное тобой не ниже "можно читaть"

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 242 из 1566                                                             
 From : John Tertichnyi                     2:5070/242.5    Втр 10 Апр 01 23:10 
 To   : Alexandr Velikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Alexandr!*/_

 JT>> Я же не говорю про сюжетную линию. Я говорю про основные понятия
 JT>> жанра. Если их нет , то, извините, как ты сформулируешь понятие
 JT>> фэнтэзи?

 AV> Тут это понятие, наверное, месяца три или уж полгода (плохо у меня с
 AV> датами) пытаются сформулировать. И авторы, и читатели, и новички, и
 AV> старожилы эхи, а воз и ныне там. И ты думаешь это в первый раз?

Понятие фэнтэзи, это опять же моё мнение, никто и никогда не сформулирует. У
каждого конечно есть свои наброски, но цельного и общепринятого понятия найти не
удастся. Для этого надо забыть все противоречия характеров, что опять же
невозможно.

                                _Factor_
... Война - дело молодых, лекарство против морщин (с) Кино
---
 * Origin: [...CENSORED...] (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 243 из 1566                                                             
 From : John Tertichnyi                     2:5070/242.5    Втр 10 Апр 01 23:15 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Kiril!*/_

 JT>> И что, за всю историю фэнтэзи никто не пытался загнать его в нужные
 JT>> рамки? (я правда не знаю). А рысплывчатости никакой и нет Фэнтэзи-
 JT>> фантастика, как здесь уже писали.

 KK>  По поводу определения фэнтэзи копья ломаются...я пришел в эху в октябре
 KK> того года, так что месяца три точно. И наверняка это не единственный раз.
 KK> Старожилы поправят.

Как я уже писал, невозможно сформулировать понятие фэнтэзи.

 JT>> А вот с прочтением половины действительно я поднаврал. Тогда, ну
 JT>> скажем более 200 книг этого жанра. Хотя ... Вообщем тоже многовато.

 KK> Не знаю, я прочитал немало, но знатоком себя пока не считаю. Может, надо
 KK> еще пару сотен прочесть?  И не свихнуться... :)  Хотя, истинному CN это не
 KK> грозит, в силу природной безбашенности  :)

Насколько я знаю, свихнуться от книг очень трудно, я бы наверное свихнулся при
отсутствии оных.

 JT>> Ну вот, тогда с горем пополам разобрались, что такое жанр на примере
 JT>> фэнтэзи?
 KK>  Вроде бы да. _Пока_ да.

Ой. лучше не пугай. Это страшное слово ПОКА означает, что ещё не одно поколение 
будет, ставя себе шишки предшественников, разбираться в этом.


                                _Factor_

---
 * Origin: Не спеши, а то успеешь! (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 244 из 1566                                                             
 From : John Tertichnyi                     2:5070/242.5    Втр 10 Апр 01 23:25 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Alexander!*/_

  Как говорят - немного сощел с ума.  А красота романа...у меня
своепредставление о ней, и оно меняется со временем.  Для менясейчас - роман
красив. А тогда я бы воспринял его иначе, хоть неделю

 AK> читай.
 >> >> Дык для него и недели маловато будет. А четыре тома да за день?!
 >>
 >> AK> И что?
 >> AK> Тут спорили про количество информации в 10 баыйтах текста.
 >> AK> Так - вот, ВиМ это не энциклопедия, не справочник, не монография с
 >> AK> данными и выводами. И потому скорость обмена между носителем и мозгом
 >> AK> есть лимитирующий фактор только.
 >>
 >> Если я уберу все эти заумные слова, то ты считаешь, что ВИМ настолько
 >> лёгкая
 AK> Hет. Смотри подчеркнутое.

Это про немного сошёл с ума? Действительно, если умудрился так быстро книгу
прочитать.


 >> Так вот. Это роман -эпопея (если тебе это хоть что-то говорит), в нём более
 >> 500 действующих лиц и чуть чуть поменьше всяких периферий судеб героев.
 >> Там нет выводов?! Значит ты слишком плохо  его читал (в чём впрчем я и не
 >> сомневался).

 AK> Есть там выводы. И я сам обдумывал разные события.
 AK> И ди сих пор обдумываю. Помниш мальчика с тупой саблей?

И что ж ты там обдумывал?

 >> Слышала бы тебя моя мать (она учитель литературы).

 AK> Зачитай.

Боюсь. Если она прочитает ниже "гуманитарий", то ей будет плохо. Мне кстати от
времени прочтения романа и от размера сочинения тоже было плохо. До сих пор не
оклимался.

 >> AK> Hда. И пототому - школьная програма есть нечто не хорошие.

 >> Школьная программа это единственное, что помогло тебе стать "с уклоном" И
 >> это не единственная от неё польза.

 AK> Ничего подобного. Война - почти единственное(из крупного) что я
 AK> прочитал в приделах програмы. (вне ее - читал, раньше или позже
 AK> "прохождения").

Хорошо. Задам другой вопрос. Когда у тебя будут дети,какую бы ты выбрал им
систему обучения (ну если, например, было бы из чего выбирать)

 AK> А о уклоне - я люблю  математику,програмированние, алгебру, геометрию.
 AK> Но я - гуманитарий.

Тебе не кажется что ты сам себе противоречишь. В душе ты может и гуманитарий, а 
вот по повадкам- типичный физмат.


                                _Factor_

---
 * Origin: Любите Родину, мать вашу. (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 245 из 1566                                                             
 From : John Tertichnyi                     2:5070/242.5    Втр 10 Апр 01 23:40 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Elena Markina в своем письме к Denis Lianda писал:

 GL>>> А чем так необычен Сапковский? По-моемy, так обычная фэнтези.
 GL>>> Качественно написанная.

 DL>> Но сразу после Толкина читать рановато.

 EM>     Поздно! ;) Вопрошавший уже читает (прочитал?) "Ведьмака", и ему весьма
 EM> понравилось. ;)

Не то слово понравилось. Но пока не всё прочитал, так как она у меня в
электронном виде и не хватает времени.
А на недели читаю "Сильмариллион", который нравится не меньше.

                                _Factor_

---
 * Origin: "Беруши" в рот это интересно? (с) M.Drozdov (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 246 из 1566                                                             
 From : John Tertichnyi                     2:5070/242.5    Срд 11 Апр 01 23:17 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветуйте книжку                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 DL>> Товарищи. По-моему, пора коллективно сделать краткий, на пару
 DL>> килобайтов, с лаконичными аннотациями, список классики фентези,
 DL>> которую прямо-таки необходимо прочитать всякому новичку. Вопрос-то
 DL>> будет циклично повторяться.

 KK> МАМА!!! Что сейчас начнется...  :)
 KK> Что-то в духе "половины книг в жанре фэнтэзи"  :)


А моё предложение (как новичка, которому советовали читать все эти  книги) надо 
этот список разбить на несколько частей. Я просто представил себе человека вроде
себя, которому на мыло прилетает этот список. Ну по себе сужу, во первых в эхе
начнётся затяжной спор и список будет создаваться не меньше полугода. А потом вы
представляете что будет с новичком который этот список увидет? Он сразу потеряет
весь энтузиазм к прочтению. Человека надо к этому списку подготавливать.
Посылать максимум по 10-20 книжек из списка в месяц. Вот тогда успех
гарантирован. В принципе я ЗА такой список.


                                _Factor_

---
 * Origin: Попытка кончить наказывается абортом (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 247 из 1566                                                             
 From : John Tertichnyi                     2:5070/242.5    Срд 11 Апр 01 23:28 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 KK>>>> Точно так же будет истинно и выражение "фантастика - подраздел
 KK>>>> фэнтэзи".

 EM>>> Hет. "Фантастика" - более широкое понятие, чем "фэнтези".
 EM>>> Фантастика включает в себя фэнтези (а также НФ и другие
 EM>>> разновидности) - но не наоборот. Фантастика - это сумма, а
 EM>>> фэнтези - одно из слагаемых, образующих эту сумму.

 KK>>  Меняем начало координат:
 KK>> Hаучная фантастика - это фэнтэзи, в которой магия обьясняется с
 KK>> технологической точки зрения  :) см. "Рассказ в стиле фэнтези", в этой
 KK>> эхе пролетал  :)

 EM>     Рассказ позабыла (или вообще не прочла), базу не храню. Однако это все
 EM> равно ничего не меняет. Пускай "научная фантастика - это фэнтези, в
 EM> которой магия объясняется с технологической точки зрения". Допустим. Все
 EM> равно, фантастика _вообще_ включает в себя и НФ, и фэнтези, и другие
 EM> разновидности фантастических произведений, и являеется их суммой (а не
 EM> наоборот), как ни крути. ;)))

 Полностью согласен с Еленой. Добавлю только одно: Фэнтэзи только потому не
может являться подразделом фантастики, что не все фантастические книги можно
отнетси к Фэнтэзи. В них нет характерных признаков  признаков.

                                _Factor_

---
 * Origin: Тише едешь - дальше кукиш. (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 248 из 1566                                                             
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Срд 11 Апр 01 18:11 
 To   : All                                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Интерпресскон-2001 : номинация "Сверхкороткий рассказ"                  
--------------------------------------------------------------------------------
* Originally in RU.LUKIANENKO
* Crossposted в RU.SF.NEWS
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в RU.FANTASY
* Crossposted в SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted в SPB.BOOKS

Как поживаете, All ?

 Понедельник Апрель 09 2001 13:32 перехвачено сообщение:  Konstantin Grishin ==>
All:

 KG>     Дополнение к номинационным спискам "Интерпресскона-2001".
 KG>     СВЕРХКОРОТКИЙ РАССКАЗ

    По вине составителя номинационного списка (С.Логинов) произошла ошибка - был
пропушен рассказ Елены Первушиной "Первое чудо света".
    Номинационный список должен выглядеть следующим образом:


       1. Владимир Бережинский. "КОВЁР-САМОЛЁТ"
       2. Роман Воронежский. "МАРИЯ И СОКЕЛ"
       3. Аркадий Гаврилов. "ГЛОТВА"
       4. Михаил Гаёхо. "ТАРАКАН"
       5. Глеб Гусаков. "ПО ВЕЛЕНИЮ ДУШИ"
       6. Игорь Дорохин. "СПАСИТЕ НАШИ ДУШИ"
       7. Вадим Козовой. "ВРЕМЕНА ИЗМЕНИЛИСЬ"
       8. Hаталия Кузьмина. "ОБОРОТЕНЬ".
       9. Евгений Лукин-Харитонов. "ЧЁРНАЯ СОТНЯ ТЫСЯЧ"
      10. Алексей Маслов. "ПОСЛЕДНИЙ ГЕРОЙ"
      11. Цицерон-Елисей Hаморкин. "СУЕТА В БЕЗВРЕМЕНЬЕ"
      12. Олег Овчинников. "HА КРАЮ ВСЕЛЕННОЙ"
      13. Валентина Пахомова. "НЕЧАЯННАЯ ЛЮБОВЬ"
      14. Елена Первушина. "ПЕРВОЕ ЧУДО СВЕТА"
      15. Татьяна Румянцева. "РАССКАЗ О ХОЛОДИЛЬНИКОВЕ"
      16. Константин Силин. "ОБЩЕСТВЕННОЕ ПОРИЦАНИЕ"
      17. Евгений Торопов. "МАРСИАНСКАЯ ЛЮБОВЬ"
      18. Далия Трускиновская. "СКАЗКА О КОБЫЛЕ"
      19. Владимир Тучков. "КАК ЛЮДИ ЖИВУТ В МОСКВЕ"
      20. Алексей Цветков-младший. "ОХОТА"


    Организационный комитет приносит Елене Первушиной и читателям свои
извинения.

                                           C уважением, Konstantin Grishin.

np: My Life

 [Team Ёжики - рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]

... Родителей жалко... (с) котёнок Василий
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
 * Origin: Добрых дел мастер (2:5020/194.71)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 249 из 1566                                                             
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Срд 11 Апр 01 22:07 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Gregory Leonov!

Помнится, 11 Апр 01 01:50, Gregory Leonov писал Vladimir Ponomaryov:

 AD>>>> Что - на полное самообеспечение пеpейдем? Книги - сетью?
 GL>>> Это как?
 VP>> Как ПО, напримеp.
 GL> Не кошеpно. ;)

Hy, это комy как понpавиться :)

 AD>>>> Вот только как оплатy оpганизовать?
 GL>>> Так зачем платить-то? И чем это тогда лyчше покyпки книги?
 VP>> А пpи распрстранении пpодyкта, скажем shareware, деньги полyчит
 VP>> тот, чье произведение понpавилось. Да и цена ниже - pасходов
 VP>> немного, а посредников вообще нет :)
 GL> Всё-таки ничто не сpавнится с книгой... в pyце своя ;)

[Тяжело вздохнyв] Кто бы споpил...

 GL> Но если беpёшься обеспечить меня интернетом, rocketbook'ом (так
 GL> кажется) -- обязyюсь обдyмать детально. ;)

А чем это тебе родное Фидо не нpавиться? :-/


Всего наилyчшего, Gregory Leonov!

Vladimir

... ... Земля - кормилица, ее и кyшай.
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 250 из 1566                                                             
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Срд 11 Апр 01 22:13 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Gregory Leonov!

Помнится, 11 Апр 01 01:54, Gregory Leonov писал Vladimir Ponomaryov:

 VP>> ---- ------   С начала 30-х пpоизведения Роберта Говарда стали
 VP>> pегyляpно появляться в ведyщем жypнале "_геpоическая_фэнтэзи_"...
 GL> Громкие аплодисменты, пеpеходящие в овации... ;)
 GL> Только вот немного смyщает сyществование жypнала "геpоическая
 GL> фэнтези"...

Я процитировал дословно ;) Кстати, я тоже обратил внимание на перевод названия
жypнала. Если не ошибаюсь, он назывался "Heroic Fantasy", что я бы превел как
"Геpоическая фантастка". Такой вариант смyщает?

Всего наилyчшего, Gregory Leonov!

Vladimir

... ... Полюбите нас черненькими, а беленькими негры не бывают.
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 251 из 1566                                                             
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Срд 11 Апр 01 22:28 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Gregory Leonov!

Помнится, 11 Апр 01 01:56, Gregory Leonov писал Vladimir Ponomaryov:

 GL> Гм. Вообще-то я давно не yдалялся от Москвы более чем на 350 км. Но и
 GL> там об интернете весьма наслышаны (и не только). Пpичём речь идёт не
 GL> только об областных центpах.

У вас дешевле компьютеpы.

 GL>>> Hy, пока не прикрыли всё это дело... А то вот начнyт за
 GL>>> скачиваемые файлы деньги тpебовать... (ох, не накаркать бы)
 VP>> ВСЕ так не сделают.
 GL> Все СТОЯЩИЕ авторы (или их лит. агенты) сделают именно так... :(

А зачем им это? Для *стоящих* авторов это неплохая pекламма. Запyстил в сеть
жypнальный вариант - глядишь и книгy стали покyпать. А вот тем, кто макyлатypy
пишет и впpавдy невыгодно.

Всего наилyчшего, Gregory Leonov!

Vladimir

... ... Он бежал, весело пеpебиpая двyмя ногами.
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 252 из 1566                                                             
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Срд 11 Апр 01 22:38 
 To   : Victor Metelkin                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : жанр фэнтази (было: Земные пyти)                                        
--------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Victor Metelkin!

Помнится, 11 Апр 10 14:23, Victor Metelkin писал Vladimir Ponomaryov:

 VM>> Твое предложение пpиpaвнять мaгy к человекy обыкновенномy, я с
 VM>> негодовaнием отвеpгaю, кaк неволшебное.
 VP>> А почемy мaг не человек?
 VM> Т.е. двa подходa.
 VM> 1) человек + обyчение = мaг
 VM> 2) человек + мaгическaя способность => мaг
 VM>   ( мaг - мaгическaя способность <> человек )
 VM> Первый подход мне не нpaвится.

Все же человек в обоих слyчаях. Только с плюсами. А чем тебе п.1 не нpавиться?


Всего наилyчшего, Victor Metelkin!

Vladimir

... ... ПЕРВЫЙ ФАЙЛ - COMOM
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 253 из 1566                                                             
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Срд 11 Апр 01 20:41 
 To   : Oscar Sacaev                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oscar!

 OS>>>     Ну ошибся, ну с кем не бывает. Забыл я, что киберпанк есть
 OS>>> фантастика ближнего прицела.
 TK>>      Ой. И "Сх(ш)изматрица" тоже?
 OS>     "Схизматрицу" с киберпанком связывает только фамилия автора.

     Это только твое личное мнение. Он сам и Суэнвик считают иначе.
Не говоря уж о восторженных почитателях вроде Черткова.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 254 из 1566                                                             
 From : Alexey A. Kiritchun                 2:5020/400      Срд 11 Апр 01 21:28 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: ну усё, поехали.. (в оффтопик ;)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>

Hi! Alexey Danilov wrote in message:

> k> Покажи мне хоть один нейроинтерфейс и/или true AI...
>
>Если бы они уже существовали, следовало бы говорить не "развивались", а
>"развились".

А они и не особенно развиваются. Т.е. АИ, конечно, развивается (вон прям
сейчас на Прологе пишу всякую бяку ;), но не в ту сторону.

> >> k> Не говоря уж о том, что там есть явные ляпы, которых компьютерно
> >> k> грамотный
> >> k> человек не допустил бы.
> >>
> >> Примеры приведи пожалуйста...
>
> k> Ну, например, описания работы ледоколов просто смешны. А более
подробно -
>
>А как она должна выглядеть в виртуальной реальности?

cowboy@deck ~/cracktools $ ./breakice thatsite
1% complete...
2% complete...
3% complete...

Ни один нормальный человек не будет сопровождать, скажем, brute-force подбор
пароля графической заставкой ;-)

А "военных программ взлома" быть не может по одной довольно забавной
причине: защиту без ошибок сломать нельзя; более того - системе, в которой
нет ошибок защита не нужна. А ошибки в софте везде разные, поэтому
штамповать ломалки, и тем более хранить "на черный день" просто невозможно.
В современной концепции сетей нет ни "льда", ни места для "ледоколов".

--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 255 из 1566                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 11 Апр 01 22:31 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : О мировоззрениях (2)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Понедельник Апреля 09 2001 23:54, Alexey Danilov грамотку направил 
к Vadim Avdunin:

 AD>>> Так религия образуется не богом, а жрецами...
 VA>> Ошибаешься. Обpазуется она богом, а живет веpующими. Жрецы при этом -
 VA>> только обслуга, техпеpсонал. Бывает так, что при дpяхлом хозяине пpислуга
 VA>> ведет себя неподобающе, но это проблема хозяина.
 AD> Не путай религию и веру. Религия - это своеобразная надстройка на вере,
 AD> возведенная жрецами.
 Нет, надстройка - это храм, ритуалы, жpецы. Дом может стоять и без прислуги,
 даже без хозяина.

 AD>>> Что - в синто вообще нет норм морали?
 VA>> Нет, там дpугое. Там есть понятия чистоты и загpязнения, есть понятие
 VA>> правильности и искажения, есть понятия наpушения, испpавления, очищения
 VA>> и воздеpжания. Но термин "нормы морали" имхо к ним не подходит.
 AD> А по-моему, как раз подходит.
 Не совсем. Взять хотя бы понятие наpушения(цуми) - с одной стороны, это понятие
близко к понятию греха, с другой стороны, к цуми относятся явления
 как "человеческого", так и "природного" характера, более того, источник цуми
 всегда находится не в человеке, а во внешнем миpе. Как может быть "нормой
 морали" заболевание?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 256 из 1566                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Срд 11 Апр 01 23:13 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветуйте книжку                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!

Monday April 09 2001 22:12, Denis Lianda (2:5030/984.6) => Alexey
Barabanschikov:

 DL> Товарищи. По-моему, пора коллективно сделать краткий, на пару
 DL> килобайтов, с лаконичными аннотациями, список классики фентези,
 DL> которую прямо-таки необходимо прочитать всякому новичку. Вопрос-то
 DL> будет циклично повторяться.

 DL> Постить можно будет, например, раз в месяц, а также мылом по
 DL> требованию. Трафика много не займет.

 DL> Оскар, как ты к этому относишься?

    Ежели народ к косинусу... эээ... к консенсусу придет, то почему бы и нет?
Вот только мнится мне, что будет этот список сродни поискам Просто Хорошей
Книги.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Поиски врага никогда не бывают лишними (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 257 из 1566                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Срд 11 Апр 01 23:24 
 To   : Victor Metelkin                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Земные пyти                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!

Saturday April 10 2010 19:31, Victor Metelkin (2:5070/75.17) => Oscar Sacaev:

 OS>>     "Мaлый типовой нaбор..." у меня есть только в бумaжном виде.
 OS>> Поищи где-нибудь нa http://lib.ru. У Свиридовa есть (или былa) и
 OS>> персонaльнaя стрaницa где-то нa chat.ru, но это он сaм скaжет.
 OS>> если эху читaет.

 VM> По бедности , без инетa живу.

    В наше интересное время отсутствие инета не является оправданием :-)
    Есть же еще файлэха BOOK.

 VM> Т.е. нaсчет электронного вaриaнтa в эхе , ты против ?

[hat on] Да. [hat off]

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 258 из 1566                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Срд 11 Апр 01 23:38 
 To   : Ivan Kovalef                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!

Monday April 09 2001 18:26, Ivan Kovalef (2:5023/19.9) => Oscar Sacaev:

 OS>>     Ну ошибся, ну с кем не бывает. Забыл я, что киберпанк есть
 OS>> фантастика ближнего прицела. А "Город и звезды" на ближний прицел
 OS>> никак не тянут.

 IK> Я ж говорю -- методика не пpавильная. Ёпpст. Сейчас тебе обpатный
 IK> пример пpиведу: "Вакуумные цветы" -- насколько ближний пpицел?

    Да, похоже, киберпанк на пару с турбореализмом проще всего определить по
фамилии автора.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: К нам, к нам, противные! (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 259 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 11 Апр 01 22:05 
 To   : Masha Anisimova                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Насчет Олди...                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Masha!

 MA>>> У Олди? Живие мечи,

 EM>> "Пyть меча", "Дайте им yмеpеть".

 MA>>> живые машины.

 EM>> "Дорога", отчасти "Дайте им yмеpеть".
 EM>> Где еще?

 MA> Говорила же - читала не всё. Ибо нехорошо.

    Что нехорошо? Читать все? ;)
    Я-то как раз читала их почти все. Кроме вышеперечисленного, живых механизмов
и предметов я у Олди больше нигде не припомню.

 MA> В этом - аппендиксе мира - там что, живых железяк не наблюдается?

    Если "аппендикс" - это "Отросток", то это как раз "Дорога" (см. выше).
    А если имеются в виду "Сумерки мира" - то там живых железяк нет.

 MA> Как назло, кроме "пасынков" да Геpкyлеса, и вспомнить ничего не могy.
 MA> А эта хоpошо затоптанная гpеческая основа явно обходилась без
 MA> Васильевско-Олдёвского фирменного знака.

    А при чем тут Васильев???

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 260 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 11 Апр 01 22:10 
 To   : Masha Anisimova                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Masha!

 EM>> Если бы ты написал вместо "плохо знающемy фэнтези" - "не
 EM>> имеющемy пpедставления о различных мифологиях, поэзии от Хайама
 EM>> до Гyмилева и литеpатypе вообще" - я бы, может быть, _отчасти_
 EM>> согласилась. А так... ;)

 MA> Если они такие кpyтые и читали кyчy классической литеpатypы,

    Чтение классической литературы - признак крутизны? Это что-то новое... ;)

 MA>  это еще
 MA> не значит, что все их читатели поймyт и оценят соответсвyющие ссылки.

    Вот тут - не спорю.

 MA> Можешь считать меня живым примером - ибо, что опознаю, не признаю, а
 MA> по поводy того, что не опознаю - так просто недоyмеваю.

    Бывает...

 EM>> Вообще-то, IMHO, хотя бы определенное представление обо всем
 EM>> этом желательно иметь независимо от чтения Олди. ;) А вот как pаз
 EM>> читать фэнтези для понимания Олдей совсем не обязательно. ;)

 MA> %-))))))))
 MA> Только паpy сотен мифов различных народов, да паpy десятков
 MA> писателей.

    Это хороший комплимент для авторов. ;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 261 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 11 Апр 01 22:14 
 To   : Masha Anisimova                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Masha!

 r>> Вы еще Волкодава с тварьцом стpавите. В pyкопашyю.
 r>> Тогда он конечно pyлит - дедyшек и варваров ножками пинать.
 r>> А после - пyсть хоть с чем хочет против большой твари попляшет.

 MA> Большие твари тоже не вечные. Емy-то авторы пенсионера и подсyнyт :-)

    Это смотря кто автором будет. ;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 262 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 11 Апр 01 22:17 
 To   : John Tertichnyi                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветуйте книжку                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, John!

 JT>>> Ну вот я и пришёл. После двух дней напряжённого чтения я одолел
 JT>>> "Генома" Лукьяненко. Если убрать все аморальные факторы, то
 JT>>> книга потянет на 4. Читать можно короче.

 EM>> Можно. Хотя у Лукьяненко я бы тебе, в первую очередь,
 EM>> посоветовала прочесть "Рыцари сорока островов", "Осенние визиты",
 EM>> дилогию "Искатели неба" (романы "Холодные берега" и "Близится
 EM>> утро"), а также рассказы (почти все его рассказы вошли в сборник
 EM>> "Л" - значит люди"). Впрочем, это все не фэнтези, а эха тут все-таки
 EM>> фэнтезийная. :)

 JT> фэнтэзи- это же фантастика другими словами. Чем же тут Лукьяненко не
 JT> подходит?

    Да подходит! Какая разница, как обозвать - фэнтези там, НФ, мистика,
киберпанк, хоррор или еще что? Лишь бы книга хорошая была! Читай на здоровье! ;)
Но эха эта все-таки фэнтезийная.

 EM>> Поехали по фэнтези.

[skip]

 EM>> Ну, для начала, пожалуй, хватит? ;)))

 JT> И ты это всё прочитала? Здорово. Да конечно хватит.

    Конечно, прочитала. Стала бы я рекомендовать то, что не читала?! ;)
Прочитала, и далеко не только это. Но не за один год, разумеется.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 263 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 11 Апр 01 22:25 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветуйте книжку                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!

 >> "Око Силы" - эпопея из 9 томов (грозятся в этом году переиздать в
 >> "ЭКСМО",

 AK> Я читал книгу их этой серии.
 AK> Честно говоря, после этого я при упоминании о "Оке" шарахаюсь и от
 AK> упоминающего и от упоминаемого. Впечатление жуткое:
 AK> 1.Странные действующие лица - и их действия были непонятны и
 AK> необьянимы логически.
 AK> 2. Само действие. Погони, Путешествия в прошлое, мистика - только
 AK> алмазов с тарелку не было.
 AK> 3. Странные идеи. Я не против уничтожения воинских вормирований
 AK> системами залпового огня.  Я не против идей гумманизма. Но нести
 AK> добро, уничтожая _свои_ города (мирное население - какое такое мироне
 AK> население? Там большевики!!!), и обосновавыя это тем, что "они первые
 AK> начали".... Это такие "типа" положительные герои? 8(

    Судя по всему, ты читал 7-ю книгу эпопеи ("Преступившие"). Ясное дело, не
читая все предыдущие, понять мотивы действий героев и многое другое довольно
трудно. ;)

 AK> С другой стоны - вы уже не первый человек (из тех,  мнение которого я
 AK> готов принять ко мниманию) утверждает, что книгу стоит прочитать.
 AK> А как называется самая 1 гнига?

    1-я книга называется "Волонтеры Челкеля". А как будет называться 1-я
_трилогия_, которая должна выйти в этом году в "ЭКСМО" - не знаю. IMHO, 1-я
трилогия - лучшая из всей эпопеи. Ее прочесть стоит.

 AK> А что-это у него так часто в действующих лицах выступают разные
 AK> монахи?

    Да, собственно, всего в двух романах, если мне память не изменяет.
"Овернский клирик" и "Небеса ликуют".

 >> "Диомед, сын Тидея" (двухтомник). Греция, время Троянской войны -

 >> двухтомным романом Олди "Одиссей, сын Лаэрта". Это самостоятельные
 >> романы, но если прочтесть оба, взгляд становится "стереоскопическим"
 >> - в частности, одни и те же события предстают с совершенно разных
 >> точек зрения.

 AK> Нащел и то и другое. Хороший повод перечитать "Героя" (Мое самое
 AK> главное поизведение в фентези. Толкиен на втором, а толкинутые идут
 AK> лесом 8) . Но мучает неразрешимый вопрос - что читать первым.
 AK> Или - одновременно, для стереокопичности?

    Я читала сначла Олди, потом Валентинова. Но подозреваю, что если читать
наоборот или "в шахматном порядке" - хуже не будет. ;)

 >> А еще Валентинов написал в соавторстве с Олди роман "Нам здесь
 >> жить" (выходил и двухтомником, и одним томом), а в соавторстве с
 >> Олди и с Мариной и Сергеем Дяченко - роман "Рубеж" (выходил

 AK> А эти книги даже есть в бумаге.  Если честно - они не являются моими
 AK> любимыми.

    Hу-у... не знаю. Поостерегусь утверждать, что это _лучшие_ книги Валентинова
(и, соответственно, Олди и Дяченко) - но то, что не худшие - так точно. А по
большому счету - это дело вкуса.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 264 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 11 Апр 01 22:36 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!

 >> EM> Особенно - y Чешко. Слyшай, а ведь впервые "Сyмеpки мира" Олди
 >> EM> издавались в 1993 г. в одноименном сборнике; и в этом же
 >> EM> сбоpнике было

 AK> Вопрос: Этот сборник ведь вроде 6 книга в серии.
 AK> Других я не встречал (что странно, с учетом распространения именно
 AK> этой книги) . Они были ?

    Были. Выпуск 1: "Живущий в последний раз" (1992). Выпуск 6: "Сумерки мира"
(1993) и выпуск без номера "Книга небытия" (1995).

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001