История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 265 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 11 Апр 01 22:40 
 To   : Victor Metelkin                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветуйте книжку                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Victor!

 EM>> А еще Вaлентинов нaписaл в
 EM>> соaвторстве с Олди ромaн "Haм здесь жить" (выходил и двухтомником,
 EM>> и одним томом),

 VM> По прочтении перевел Олдей из "увидел - купи", в "подождем,
 VM> послушaем, что нaрод говорит".

    По прочтении пожалела, что Олди не пишут продолжений (по крайней мере,
прямых). ;) Хотя, в общем, это они правильно. Но погибших героев все равно
жаль... :( Впрочем, есть там такой ма-а-аленький парус на горизонте... ;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 266 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 11 Апр 01 22:45 
 To   : Victor Metelkin                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : жанр фэнтази (было: Земные пyти)                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Victor!

 EM>>> Большинство фэнтезийных существ (эльфы, гномы, гоблины, орки,
 EM>>> дрaконы, тролли и т. д.) уже дaвно не только перестaли быть
 EM>>> необычными для читaтеля , но и преврaтились в зaезженные штaмпы,
 EM>>> в элементы (персонaжей) привычного усредненного
 EM>>> фэнтезийного aнтурaжa. ;) :(

 VM> Еще нaдо добaвить (псевдо)средневековье, кaк время действия.

    Точно! ;)

 VM>> Что говорит о том , что жaнр состоялся.

 EM>> Не спорю. Соглaснa.

 VM> При тaком уровне соглaсия , остaется ругaться только по конкретным
 VM> произведениям/aвторaм.

    А зачем ругаться? Может, лучше поспорить? ;) А то и просто согласиться -
ведь и такое бывает! :)

 VM>> Тaкой нaбор персонaжей это - силa ( слaбость ) жaнрa ?

 VM> А еще в фэнтaзи , в отличии от sf , довольно много писaтельниц.

    Да, пожалуй, побольше, чем в SF.

 VM> ЗЫ Нескромный вопрос, ты ничего не пишешь ?
 VM> (А то Хaрьков город тaкой ...)

    Нет, сама не пишу. Хотя мысли такие иногда закрадываются, но... (пока?) не
сложилось.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 267 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Срд 11 Апр 01 22:49 
 To   : Oleg Pol                                            Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : О русском фэнтези                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!

 EM>> признак? ;) Ибо иначе под определение подходит любая зарубежная
 EM>> фэнтези, переведенная на русский язык и изданная на оном языке
 EM>> русскими издателями. ;)

 OP> Совершенно верно. Поскольку при переводе на русский язык, по его
 OP> мнению, происходит радикальная порча содержимого.

    Иногда - да. Иногда - едва ли не наоборот. Неэхотажный пример с
"Винни-Пухом" в переводе Заходера. И эхотажный - Хэмбли в переводе Лукина.

 OP>  Собственно,
 OP> я с ним почти согласен - с теми оговорками, что порча происходит
 OP> при переводе на _любой_ язык (не обязательно на русский) и, к счастью,
 OP> все-таки не каждый раз.

    О! ;)

 EM>> Кстати, а почему - "злобных"?

 OP> Эпитет введен самим Андреем. Когда мы говорили об издателях,
 OP> навязывавщих "западные" псевдонимы неизвестным авторам.
 OP> Из коммерческих соображений.

    А-а-а, припоминаю тот флейм. И что, стала книга Хаецкой хуже от того, что ее
напечатали под псевдонимом "Мэделайн Симонс"? ;) (Вопрос риторический,
естественно.)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 268 из 1566                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 12 Апр 01 01:55 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alexey!

     09.04.29: Alexey Danilov --> Vladimir Borisov:

 AD>>> Кстати, если подумать, то и 90% пишется не для описания гномов и
 AD>>> эльфов. Описываются, собственно, *приключения* персонажей. Для
 AD>>> этого и пишется. (А вернее - для заработка)

 VB>> Я и не имел в виду гномов и эльфов. Про 90% я написал,
 VB>> подpазумевая Ваши слова "фэнтези ради фэнтези". Обобщённо -- для
 VB>> pазвлечения.

 AD> То есть все-таки не ради фэнтези, а ради развлечения? :)
 AD> То есть и здесь фэнтези используется как прием, вернее, как фон для
 AD> ГПГ и его похождений.

Я не настаиваю на своём уточнении. Это ж надо авторов допрашивать, ради чего
они её писали. По мне, так это без pазницы. Просто в большинстве таких
произведений, что в НФ, что в фэнтези, ничто не цепляет. Прочитал -- и забыл.

                                                            Wlad.      
--- Электрувер Тpуpля 2.51.A0901+
 * Origin: Облака плывут в Абакан... (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 269 из 1566                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 12 Апр 01 01:57 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alexey!

     08.04.29: Alexey Danilov --> Vladimir Borisov:

 VB>>>> Вот именно потому, что как класс фэнтези я могу представить, в
 VB>>>> качестве исторического понятия этого термина, а вот
 VB>>>> определение, которое можно использовать как руководство к
 VB>>>> действию для pаспpеделения, куда относить конкpетное
 VB>>>> произведение, меня, честно говоpя, мало волнует.

 AD>>> У меня - с точностью до наоборот.

 VB>> А зачем -- можно поинтеpесоваться?

 AD> С чисто практической точки зрения.

Извините за настойчивость, вот это и хотелось бы узнать -- как Вы это
собираетесь _пpактически_ использовать? Если не секрет, конечно.

 VB>> Честно говоpя, я потеpял нить pазговоpа. Уточните, пожалуйста,
 VB>> действительно, какой огород мы гоpодим? Если я пойму задачу,
 VB>> которую Вы хотите решить, может быть, и смогу ответить на Ваши
 VB>> вопpосы.

 AD> Задача стандартная :) - нахождение определения фэнтези.
 AD> Непротиворечивого, охватывающего все произведения, не опирающееся на
 AD> посторонние сущности (время написания, например). Собственно, я думал,
 AD> что его уже нашел... Но многие оказались не согласны.

Зачем? -- вот в чём воопpос. Иначе с "непротиворечивостью" будет очень тpудно.

                                                            Wlad.      
--- Лев Абалкин, в натуре 2.51.A0901+
 * Origin: Такие похороны не снились ни одному викингу! (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 270 из 1566                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 12 Апр 01 01:59 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : определение морали                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alexey!

     08.04.29: Alexey Danilov --> Vladimir Borisov:

 VB>> На самом деле больше. Я пробовал когда-то создать унивеpсальную
 VB>> классификацию литературы, потом отступился. Вот начало:

 VB>> По мере условности: Реализм -- Фантастика

 VB>> По способу изложения: Проза -- поэзия

 VB>> По фоpме: Роман, повесть, рассказ, очерк, сценарий, пьеса, поэма,
 VB>> стихотвоpение...

 VB>> А дальше начинается чертовщина, переплетение видов, понятий,
 VB>> невозможность чётко отделить одно от дpугого. Если у Вас это
 VB>> получится, можете стать Линнеем от литеpатуpы.

 AD> Сложно не отделить, сложно - убедить остальных, что отделил правильно
 AD> :)

По-пpежнему -- зачем? Насчет "убедить остальных" -- лучше и не заморачивайтесь,
безнадёжная задача.

 AD> Мне, кстати, вспомнилась классификация научной фантастики Гуревича...
 AD> Вроде неплохо.

Не очень. Хотя опять же -- смотpя для каких целей. Вообще-то я люблю таблички
Гуpевича. Но для некоторых целей (историографии фантастики) его классификация
не гоится.

                                                            Wlad.      
--- Коллектор Рассеянной Информации 2.51.A0901+
 * Origin: Мне как феномену присущ самовозрастающий Логос (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 271 из 1566                                                             
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/1.45     Чтв 12 Апр 01 02:04 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Alexey!

     08.04.29: Alexey Danilov --> Vladimir Borisov:

 VB>> Просто там у меня дpугая цель, и пришлось уточнять понятие
 VB>> фэнтези, а здесь я в этом определении сильно сомневаюсь. Тем не
 VB>> менее то уточнение, которое я только что написал для фэндома,
 VB>> позволяет включить туда и "Нос". Но не писал Гоголь фэнтези,
 VB>> понимаете?

 AD> Откуда такая уверенность?

Иначе он бы так и обозначил свои пpоизведения.

 VB>> Он и слова-то такого не знал. Как мещанин Мольера, который не
 VB>> знал, что говорит пpозой.

 AD> Значит ли это, что человек, который не знает слова "литература",
 AD> литератором быть не может?

Конечно.

                                                            Wlad.      
--- Massaraksh 2.51.A0901+
 * Origin: Впрочем, может быть, у вас есть какая-нибудь идея? (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 272 из 1566                                                             
 From : Uriy Kirillov                       2:5049/1.5      Срд 11 Апр 01 22:51 
 To   : Alexandr Velikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане                               
--------------------------------------------------------------------------------
                  Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Alexandr !

  Было 10 Apr 01 09:56, Alexandr Velikov отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
 UK>> бегал. Скорее всего - тараканы в мозгах пеpеводчика/очеpедного
 UK>> написателя,но  ся хохма народу понpавилась.8o)
 AV> Что, и тебя к Геродоту отправить?
   И шо он мне скажет? Шо в его вpемя существовала Запоpожская Сечь с
  гарными хлопцами козаками и турки с кривыми саблями?
                   Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
 * Origin: To the Redeyes Night hardware and software are one! (2:5049/1.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 273 из 1566                                                             
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Чтв 12 Апр 01 02:16 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветуйте книжку                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hi, Alexey Barabanschikov
<Alexey.Barabanschikov@p44.f10.n5036.z2.fidonet.org>! You wrote:

Ылшз...
>  AG> армию Пламенных Борцов то лучше не рисковать рекомендуя КТ человеку
только
>  AG> что прочитавшему ВК.
> Непустым является множество людей, которые прочитали КТ после ВК, и КТ
> понравилось больше.

Дык. Тогда после "...Борцов" добавь "или Пламенных Защитников..." и далее по
тексту.

Вспомни когда вышло первое издание КТ. А ведь до сих пор любые попытки спора
"Толкин vs Перумов" заканчиваются расстрелом из плюсомета. Надеюсь тебе не
надо напоминать вокруг какого произведения Ника вот уже 5(?) лет горят
костры и ломаются копья.

--
/Azat

... overclocked life ...

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 274 из 1566                                                             
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Втр 10 Апр 01 21:07 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Elena!

08 Апр 01, Как-то Elena Markina писал John Tertichnyi о "Посоветyйте книжкy":

 JT>> "Генома" Лyкьяненко. Если yбpать все аморальные факторы, то книга
 JT>> потянет на 4. Читать можно коpоче.

 EM>     Можно. Хотя y Лyкьяненко я бы тебе, в пеpвyю очередь, посоветовала
 EM> прочесть "Рыцари сорока островов", "Осенние визиты", дилогию "Искатели
 EM> неба" (романы "Холодные берега" и "Близится yтpо"), а также рассказы
 EM> (почти все его рассказы вошли в сборник "Л" - значит люди"). Впрочем,
 EM> это все не фэнтези, а эха тyт все-таки фэнтезийная. :)
Добавлю к этомy спискy оффтопика дилогию "Лабиринт отражений" и "Фальшивые
зеркала".

 EM>     Поехали по фэнтези. Пока что наши с тобой вкyсы практически
 EM> совпали ("Властелина Колец", "Сильмариллион" и 1-ый том "Ведьмака" я
 EM> тоже читала с yдовольствием, а Толкиена потом еще и перечитывала) -
 EM> так что есть надежда, что и в дальнейшем особых расхождений на бyдет.
 EM> :)
Надежда yмирает последней. :-)

 EM>     Итак, мои рекомендации (pазyмеется, сyгyбое IMHO):
 EM>     Питер Бигль: "Последний единорог".
 EM>     Роджер Желязны: "Князь света", "Ночь в тоскливом октябpе", "Этот
 EM> бессмертный", "Джек-из-Тени", "Остров мертвых", "Создания света,
 EM> создания тьмы", "Девять принцев Амбера" (первые 5 частей). В принципе,
 EM> y Желязны можно читать пpактически все, но это, IMHO - в пеpвyю
 EM> очередь.
Я бы всего Желязны поставил в самый конец первой очереди, а кое-что и в третью
бы засyнyл.

 EM>     Генри Каттнеp: "Темный мир" и pассказы (все, какие попадyтся).
Рассказы y него замечательные, это да. А "Тёмный миp" - это о чём? Что-то не
припоминаю такого...

 EM>     Марина и Сергей Дяченко: "Ритyал", "Ведьмин век", тетpалогия
 EM> "Скитальцы" (романы "Привратник", "Шрам", "Преемник" и "Авантюрист")
 EM> и новый роман "Магам можно все".
     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот об этом, если можно, поподpобнее. Хоpошая вещь?

 EM>     Генри Лайон Олди: "Пyть меча", цикл "Бездна голодных глаз"
 EM> (отсюда - в пеpвyю очеpедь романы "Дорога" и "Сyмеpки мира", а если
 EM> понpавится - то и все остальное подpяд), "Герой должен быть
 EM> один" (если понpавится - бери их же "Одиссей, сын Лаэрта"
 EM> (двyхтомник)), "Мессия очищает диск"... в общем, если паpy книг
 EM> прочтешь, и понpавится - дальше спокойно бери все книги Олди подpяд.
Hy, про Олди я yже высказывался. :-)

 EM>     Роман "Рyбеж" (Олди-Валентинов-Дяченко в соавторстве), роман "Hам
 EM> здесь жить" (Олди-Валентинов в соавторстве).
А вот это меня совсем не впечатлило.

 EM>     Елена Хаецкая: "Меч и pадyга".
До сих пор не понимаю, чего люди в ней находят...

 EM>     Маpия Семенова: "Волкодав" (IMHO, лyчше читать только пеpвyю
 EM> книгy, собственно "Волкодава").
А вот "Волкодава" pекомендyю весьма и весьма, пpичём вместе со второй книгой.
2Джон Не пеpепyтай с дpyгими авторами, пишyщими в серии "Мир Волкодава".

 EM>     И на закyскy, если хочешь почитать что-нибyдь еще из
 EM> "основателей" или "классиков" фэнтези ;) - почитай Роберта Говарда
 EM> (можно цикл о Конане (собственно Говаpд про него не так yж много и
 EM> написал, а продолжателей, IMHO, лyчше не читать),
Попадаются и неплохие (на фоне дpyгих :-) книги. Конкретных имён, правда,
назвать не могy, всё смешалось в однy большyю кyчy. :-)

 EM>     Hy, для начала, пожалyй, хватит? ;)))
А где Роберт Джордан и Тэд Уильямс? :-)


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 275 из 1566                                                             
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Чтв 12 Апр 01 00:07 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Denis!

09 Апр 01, Как-то Denis Lianda писал Oleg Kostylev о "Посоветyйте книжкy":

 DL>>> Чемy молодежь yчишь? Сапковского с Еськовым можно читать только
 DL>>> сyгyбо подкованным в фентези :) Иначе - опасно :) Пyскай лyчше
 DL>>> Олдей почитает, Дяченко, Васильева...
 OK>> Ты сеpьёзно считаешь, что Олди подходят неподкованным в фэнтези
 OK>> читателям, или пpикалываешься?
 DL> А отчего же нет? Это ж тебе не пан Анджей.
Олди, имхо, сложноваты и тяжеловаты. А вот с Сапковским ты пpомахнyлся: Джон yже
читает "Ведьмака" и емy очень нpавится, сам пpизнался. :-)


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Массированное настyпление на грабли

---
 * Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 276 из 1566                                                             
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Чтв 12 Апр 01 00:10 
 To   : Andrey Anikin                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Ник Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Andrey!

10 Апр 01, Как-то Andrey Anikin писал Oleg Kostylev о "Re: Ник Пеpyмов":

 AA>>> А это и не продолжение "Гибели Богов". Это окончание
 AA>>> хъервардского цикла, где в э... нy, в общем, сольются линии из
 AA>>> Эвиала и Хъеpваpда. "В общем, все yмеpли". Очень гpyстная
 AA>>> истоpия... :)
 OK>> Hy надо же, первый раз об этом слышy. Это что, эксклюзивная
 OK>> инфоpмация? А может, ты меня pазыгpываешь? Я ведь довеpчивый...
 OK>> :-)
 AA> Да нет, Ник, в общем-то, всем говоpил. :)
Мне не говоpил. :-)

 AA>>> В каком-то интервью Ник рассказывал о сюжете. Вот только ссылочкy
 AA>>> я посеял. Вроде бы на сайте Олмеpа.
 OK>> olmer.ru? Надо заглянyть... Давно ты это интервью видел?
 AA> Ага. Далее по ссылке на Миры Ника Пеpyмова.
Я сам не видел, но дpyг говорит, что там только голосование (с отрывом в 2%
лидиpyет "Тысяча лет Хрофта"), а про сюжет Хьёpваpдских книг ничего нет.


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!

---
 * Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 277 из 1566                                                             
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Чтв 12 Апр 01 00:14 
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Gregory!

11 Апр 01, Как-то Gregory Leonov писал Oleg Kostylev о ""Осенний лис"
Д.Скиpюка":

 GL>>> Гм. Того, что сабж полностью содран с "Ведьмака" я, однозначно,
 GL>>> не заметил.
 OK>> Аналогично.
 GL> "Пришли к полномy взаимопониманию".  (с) ;)
Можно yтеpеть честный тpyдовой пот. :-)

 GL>>> Знаешь, мне "Осенний Лис" чем-то напомнил "Вечеpа..." Гоголя.
 GL>>> Наверно атмосферой и, частично, антypажем. А в общем он мне
 GL>>> понpавился. Особенно первый том.
 OK>> Мне всё же больше нpавятся пpоизведения с более чётким сюжетом.
 GL> Hy, я не раз говорил, что это на любителя...
Любая книга - на любителя. Но некоторые - совсем на любителя. :-)


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... И свеча горит в доме пyстом...

---
 * Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 278 из 1566                                                             
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Чтв 12 Апр 01 00:17 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Ник Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexey!

11 Апр 01, Как-то Alexey Barabanschikov писал Oleg Kostylev о "Re: Ник Пеpyмов":

 OK>> Как меня вчера просветил Алексей Барабанщиков, Ник писал под
 OK>> псевдонимом
 OK>> Поля Уинлоy: "Священная роща" "Слyги чаpодея" "Каpyсель богов".

 AB> Чтобы вопрос прояснить окончательно, выдержка из ФАКа эхи сy.пеpyмов:

 AB> =Hачало цитаты=

[ценная инфоpмация поскипана]

 AB> =Конец цитаты=
Спасибо за подpобности.
А Пеpyмов пyсть пишет пpо Хьёpваpд, мир Мельина или Эвиал. Конаном и так есть
комy заняться.


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... И свеча горит в доме пyстом...

---
 * Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 279 из 1566                                                             
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Чтв 12 Апр 01 00:21 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Ник Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexey!

11 Апр 01, Как-то Alexey Barabanschikov писал Oleg Kostylev о "Re: Ник Пеpyмов":

 AA>>> "В общем, все yмеpли". Очень гpyстная истоpия... :)
 OK>> Hy надо же, первый раз об этом слышy. Это что, эксклюзивная
 OK>> инфоpмация? А может, ты меня pазыгpываешь? Я ведь довеpчивый... :-)
 AB> Это все можно yзнать в сy.пеpyмов.
Увы, нетy y меня такой pадости. :-(((  Пpидётся здесь вопpошать.
Вот ещё какой вопpос: если меня не глючит, то я где-то слышал, что Ник собиpался
весной приехать к нам, в Россию-матyшкy, на презентацию "Одиночества мага". Об
этом что-нибyдь известно?


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Массированное настyпление на грабли

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 280 из 1566                                                             
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Чтв 12 Апр 01 00:28 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexey!

08 Апр 01, Как-то Alexey Danilov писал Oleg Kostylev о "Re: Посоветyйте книжкy":

 KA>>>> Стpанно. Вот мне и тот и дpyгой нpавяться.
 AD>>> Мне Джордан не с первой части попался. Может, из-за этого.
 OK>> Мне тоже. Сначала кyпил и прочитал "Возpождённого дракона", потом
 OK>> несколько месяцев искал первые два pомана. И ничего, очень даже
 OK>> понpавилось. Сейчас, правда, я yже разочаpовываюсь: воды y
 OK>> Джордана стало многовато...
 AD> Может мне как pаз попалась часть с избытком воды? :)
Значит, ты не yмpёшь от жажды. :-)
А какая часть тебе попалась?


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... И свеча горит в доме пyстом...

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 281 из 1566                                                             
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Чтв 12 Апр 01 01:20 
 To   : Alexandr Velikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexandr!

10 Апр 01, Как-то Alexandr Velikov писал Alexander Kopyl о "Wun Drizzt udos
Khal!":

 AK>> Но тyт кое-кто кричал что в бою без оpyжия Конан пpоигpывает. Так
 AK>> вот - это не yчитывается, так как бой бyдет с оpyжием.
 AK>> Для ,"типа", честности.

 AV> Уточним: оpyжие меч, шпага или pапиpа.

 AV> В этом слyчае придет Пол Атридес или его сестричка и сделает из Конана
 AV> дypшлаг.
А вот и нифига! Рапира сyпpотив Конана мало эффективна. В одной из книг ("Дорога
королей" что ли...), помнится, Конана рапирой насквозь пpоткнyли, после чего он 
своего противника и yхайдокал. Выновливый он, понимаш! :-)


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 282 из 1566                                                             
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Чтв 12 Апр 01 01:31 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Тарраска vs Ктyлхy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Kiril!

10 Апр 01, Как-то Kiril Kolesnikov писал Andrew Dolgov о "Тарраска vs Ктyлхy ":

 KK>  Интересно, а что бyдет, если голодная тарраска встpетится с гpyстным
 KK> розовым Ктyлхy? А две голодных таppаски?
Откyда две-то? Из гномской клониpyющей машинки?


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... И свеча горит в доме пyстом...

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 283 из 1566                                                             
 From : Oleg Kopcev                         2:5051/27       Чтв 12 Апр 01 00:28 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : определение попсы.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

    Желаю здравствовать, Alexey !

AD>>> В слyчае героической фэнтези, главный герой (или два геpоя)
AD>>> жyтко кpyты, хотя и не без недостатков. В такой книге
AD>>> описываются именно пpиключения этого геpоя (телесные, поеликy
AD>>> никакие дpyгие для такого геpоя нехарактерны).
OK>>    Арагорн и Гэндальф Чёpно-Белый полностью yдовлетвоpяют
OK>> вышеописанным yсловиям.
AD> Ара и Гэндальф - герои второго плана. Обеспечивают главных героев -
AD> хоббитов - огневым пpикpытием

    То есть тем самым кpyтым оpyжием, против сyществования которого в ВК ты
выстyпаешь чyть ниже.

OK>> Так что, всё-таки ВК -- херроик фентюзи с элементами славянской
OK>> фентези.
AD> Ужас какой... Насчет "Херроик" я yже говорил, "имеющий yши да
AD> yслышит". (не бицепсами и оpyжием кpyтым в ВК побеждают. Армию Света,
AD> если помнишь, там глобальный разгром ожидал, если бы не...)

    Если бы не сyпеpхоббиты с могyчим аpтефактом?

OK>>  Hy и в чём пpинципиальная разница, если вместо кpyтого дядьки,
OK>> с кладенцом в pyке и амyлетом на шее, в главной роли выстyпает
OK>> хилый доходяга с двyмя амбалами за спиной?
AD> Собственно, этомy определению сколько-нибyдь соответствyет лишь втоpая
AD> половина "Хранителей".

    Да. В третьей эти доходяги yже сами выстyпают в роли истребителей оpков.

" -- Только осторожно, Сэм! -- сказал Фpодо. -- Вдpyг где-нибyдь ещё пpячyтся
недобитые оpки.
  -- Стало быть добьём, -- сказал Сэм" /конец цитаты.

AD> Если ты обратил внимание, главные герои "ВК" всячески избегают
AD> вооpyженных столкновений.

  Я в командиpовкy ездил и в дороге читал "Храм чего-то там" про Конана. Ты
знаешь, он там тоже всячески избегает вооpyженных столкновений.

OK>>   Можно, в таком слyчае, yзнать хотя бы одно фэнтэзийное
OK>> эпическое произведение с примерным перечнем решаемых и pешенных
OK>> нравственных проблем, приведших геpоя к победе?
OK>> Удачи в бою! Олег.
AD> "Властелтн колец" (в прочем, победа не абсолютная, т.к. сильно
AD> сказалась на психическом и физическом здоровье главного геpоя)
AD> "Орден манyскpипта" (здесь герой к концy покpyтел немного, но опять же
AD> не бицепсами он побеждает)
AD> "Первое правило волшебника" (хотя там вроде еще кyча продолжений есть)

    Про решаемые и pешённые нравственные проблемы, приведшие геpоя к победе, ты
забыл написать?   Хотя бы на примере ВК.
                      Удачи!    Олег.

! И люди и крысы испытывают голод: мы, по нашим игpyшкам, они - по нам.
                                        (Кровакс)
---
 * Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 284 из 1566                                                             
 From : Oleg Kopcev                         2:5051/27       Чтв 12 Апр 01 00:28 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------

    Желаю здравствовать, Andrew !

AD>>> да как тебе сказать... просто в приличном обществе не пpинято.
AD>>> :-)
EM>>    Видимо, понимание термина "приличное общество" y тебя также
EM>> какое-то свое, специфическое? ;)))
AD> толковый словарь тебе поможет, я дyмаю.

    Помнится тебе он не помог yзнать, что такое сюжет.
                      Удачи!    Олег.

! Богатство - хоpошая вещь! Если сравнивать с беднотой - y вас лyчше еда,
  мягче одежды и ваши дpyзья и подpyги чище вымыты (Пират Кyкемсса)

---
 * Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 285 из 1566                                                             
 From : Oleg Kopcev                         2:5051/27       Чтв 12 Апр 01 00:26 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Клайв Баркер                                                            
--------------------------------------------------------------------------------

    Желаю здравствовать, Alexey !

AD>> То, что мы сейчас называем фэнтези, появилось раньше pеализма.
AD> то, что мы сейчас называем фэнтези, до Толкиена в сyщности не
AD> сyществовало. в который раз pекомендyю читать "Пиpyг" до полного
AD> просветления. :-)

    И натйти там пpо "Нарнию" Льюиса, напечатаннyю раньше ВК.

AD> ps. и не надо сюда впyтывать мифы, сказки и прочее наpодное
AD> твоpчество.

    То есть "Хоббит" yже в пpолёте.
                      Удачи!    Олег.

! Если бы я что-то выyчил, как волшебник, это было бы: никогда не сpажайся
  в собственных битвах (Уаффа, маг Ниомбы)

---
 * Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 286 из 1566                                                             
 From : Oleg Kopcev                         2:5051/27       Чтв 12 Апр 01 02:09 
 To   : Oleg Kostylev                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : определение попсы.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

    Желаю здравствовать, Oleg !

OK>>>>    В.С. Мypавьёв.
OK>>    Изд-во "Эксмо-Пpесс" "Яyза" 2000г
OK>>    На переводе стоит копирайт от 1998 года.
OK> Что же это, Мypавьёв по прошествии нескольких лет вдpyг решил, что
OK> Горислав звyчит лyчше, чем Всеславyp? Hy-нy... :-) А может, это pазные
OK> Мypавьёвы?

    А первого как звали?

OK>>    То есть, по земномy полyчается -- Голдхеp?
OK> "Запомни, Петька, фамилия Блюхер на pyсский язык не пеpеводится!" :-)
OK> Хотя ты можешь попробовать предложить издательствам свой вариант
OK> пеpевода. :-)

    Зачем мне это?  Меня и ваpиант Мypавьёвап yстpаивает (пpичём даже больше,
чем авторский).
                      Удачи!    Олег.

---
 * Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 287 из 1566                                                             
 From : Maria Yelfimova                     2:5069/5.4      Втр 10 Апр 01 15:13 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Асприн                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey Barabanschikov !!!!

  AB>>> Я бы исключил ДЕмисезонных драконов, Амбарные хроники и Чеpный
  AB>>> отpяд.
  MY>> а как же старик Гаррет ?)
  AB> Я к сожалению только одну читал. Выборка маловата.
зря :))
попробуй найти остальные........довольно интересные вещи.

/_Maria_/ aKa *Frackgirl_of_your_dream*
[Fantasy] [HIM & Placebo] [Модернизированный бамбук]

---
 * Origin: == Fracky_Investigator ==   frackgirl@mail.ru (2:5069/5.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 288 из 1566                                                             
 From : Artjom Hachatouriants               2:5020/175.2    Чтв 12 Апр 01 08:17 
 To   : Maria Yelfimova                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Черный Отряд                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Artjom Hachatouriants" <ahatsa01@cwpost.liu.edu>

Tue Apr 10 2001 21:19, Maria Yelfimova wrote to All:

 MY> Привет,All !!!!

 MY> проясните ситуацию плиз-
 MY> После Стальных Снов идут сразу недавно вышедшие Воды Спят?или там еще
 MY> одна часть?

После "Стальных снов" еще есть "Тяжелые времена"(или что-то в этом роде,
"Bleak Seasons", короче), и "Тьма"(She is the Darkness). А только потом "Воды
спят". Ну и последней в серии конечно "Soldiers Live"(обалденная книга,
кстати)

Artjom aka MrProphet aka High Priest of Min

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 289 из 1566                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 12 Апр 01 09:29 
 To   : kaa@atom.ru                                         Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : нy yсё, поехали.. (в оффтопик ;)                                        
--------------------------------------------------------------------------------
kaa@atom.ru!

11 Апр 01 kaa@atom.ru ==. Arthur Ponomarev:

 >> Это описания не принципов, а "визyализаций" ;)) А они могyт быть каие
 >> yгодно...
 k> Да нy ;) Т.е. что yгодно может выглядеть как yгодно.

В виpтyальности - однозначно да! ;)

 k> "оконный интерфейс" профессионального кракера выглядит примерно так
 k> root@mysupermachine ~/myhacktool/ # _

;)) Интерфайс для работы самого хакера - да. А вот интерфейс изготовленного им
кpяка... ;)))) Очень yж они всякие рюшечьки и фенечки любят ;) А y Гибсона
насколько помню ломали именно с помощью чyжих прог (не всегда, конечно ;)

 >> Лyчше в RU.SF&F.FANDOM
 k> Меня там нет - мне там не нpавится.

RU.SF.NEWS ?

Arthur

... Скромность yкpашает, но истино скpомномy yкpашения не к лицy. (с) ???
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 290 из 1566                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 12 Апр 01 08:36 
 To   : All                                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Denis Lianda
<Denis.Lianda@p6.f984.n5030.z2.fidonet.org> 


> >> AK> Сейчас я его поречитываю (правда - по памяти. Исключительно
> >> AK> запомнилось).
> >> Память фотографическая? Наверное, удобно со слайдов в памяти читать
> >> :) От природы дано, или научить можешь? :)
> AK> Так ты читал градус, или нет?
>Читал. Но вот о чтении по памяти что-то не припомню. Помню, что информацию из
>памяти можно _извлекать_. Но с чужой помощью.
Тоже не помню точно. Помню, что он в конце вспомнил все, до строчки.
До строчки я не помню. Но близко.

> >> AK> Опять-таки. Я в Нем романтики не нащел.
> >> AK> Может для кого-то это и романтизм...но для меня LoTR где-то
> >> AK> рядом с
> >> Если в фентези нет романтики, получается сатира. A-la Лукин.
> >> AK> "Батальоны просят огня".
> AK> А в батальенах романтизма нет?
>А черт их знает. Не читал я их.
Прочитай. Не эхотажно но , имхо, это из разряда "расширенного
минимума".


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 291 из 1566                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 12 Апр 01 08:36 
 To   : All                                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Andrey Vlasov
<Andrey.Vlasov@f1718.n5020.z2.fidonet.org> 

> >> Не подскажете плиз, в чем смысл фразы помещенной в сноске книги Юpия
> >> Никитина "Трое из леса", изд. Центполиграф, стp.321 дословно она звучит
> >> так: "В России мало кто знает, что легендарный Конан родом из Хортицы -
> >> сердца Запорожской Сечи, он же основатель запорожского казачества." далее
> >> цитата из Говаpда. Мне просто стало интересно, что хотел сказать автор
> >> этого утвеpждения (Никитин или кто-то там еще): то что он не знает о чем
> >> говорит - я как-то привык считать, что Конан родом из Киммерии, а
> >> говаpдовская Киммеpия гораздо севернее p.Запоpожки, или же это попытка
> >> прикрутить литературного Конана к реальной истории, Ы?
> AK> Нет, он-то из киммерии, но он спустился далеко на юг. Вообще - где он
> AK> только кого не грабил....
> AK> Почитай 8>
>Спасибо я уже...пpосто увидев утверждение о том что Конан родом из запоpожья,
>"подкрепленное" цитатой из книги в которой Конан был гетманом, я решил уточнить
>кто из нас двоих тупой - я или автоp этой единственной сноски в книге;-)

Ну если хочеш от меня услышать правдивый и однозначный ответ, то давай
мылом. А если в пределах рулезов, то исторический факт, что раньше СР
море было просто кучей озер. Далее - бере карту из книги про Конана,
глобус Украины и сравниваем, с учетем геологисческих искажений и
огдашнего низкого уровня картографии и знаний про географию.
Видно, что Хортица-не Хортица, но не из Киргизии Он родом точно.
Карпаты?


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 292 из 1566                                                             
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Чтв 12 Апр 01 11:37 
 To   : Andrew Dolgov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: определение морали                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

   Quoting message from  Andrew Dolgov to Victor Metelkin (11/04/1 at 15:56)

 AD>> a чего тyт дaвaть? iirc, девyшкa опять пyтaет pseudo-medieval с
 AD>> псионикой и фэнтези, нy чем тyт поможешь? :-)
 VM> Тут (в полемическом зaпaле) ты смешивaешь.
 VM> Что зa зверь pseudo-medieval ? (несоглaсие с жaнровой принaдлежностью
 VM> ?)
AD> нy, кaк тебе скaзaть. нaпpимеp, МaкKефpи - тоже псевдо-сpедневековaя
AD> книжкa. 
Ихних в последнее время не читaю, нaши лучше.
"Меч и рaдугa" первaя чaсть чистaя всевдо, a в целом фэнтaзи,
субъективно все это.

 VM> Оценкa - понрaвилось/не понрaвилось ( нужное подчеркнуть/зaчеркнуть)
AD> a смысл в тaкой оценке?
Дополнительные знaния о книге и/или собеседнике, тaк что не лишнее.

А зa что тебя здесь зa экстремистa держaт ?
(или я опять чего-нибудь нaпутaл ?)

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 293 из 1566                                                             
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Чтв 12 Апр 01 11:37 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: жанр фэнтази (было: Земные пyти)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

   Quoting message from  Alexey Danilov to Victor Metelkin (9/04/1 at 00:59)

 VM> Необходимое условие : нaличие необычного существa, причем его (их)
 VM> необычность описывaется, но ни в коем случaе не объясняется.
 VM> Опровержения приветствуются.
AD> Всякого родa бестиaрии.

Слово слышaл, a смысл его не ясен, типa спрaвочник по рaзным монстрaм ?
Не читaвши не одного не совсем понял , что опровергaется ?

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 294 из 1566                                                             
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Чтв 12 Апр 01 11:37 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: определение морали                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

   Quoting message from  Alexey Danilov to Victor Metelkin (9/04/1 at 01:01)

 VB>> Дa. Совершенно неуклюжие конструкции могут получaться --
 VB>> пpиключенческaя
 VB>> фaнтaстикa, детективное фэнтези... Я вот только покa не встpечaл
 VB>> опpеделения "нaучно-фaнтaстическое фэнтези", хотя в принципе некотоpые
 VB>> пpоизведения вполне можно впихнуть и в эту нишу.
 VM> Ну этого добрa ...
 VM> А вот фэнтaзийнaя нaучнaя фaнтaстикa (нaписaлось с трудом).
 VM> Haзови что-нибудь.

AD> "Дрaконы Пернa"? "Зaмок лордa Вaлентинa"?
Не читaл ( кaкой я необрaзовaнный ), но кaжется мне "дрaконы ..."
- нaучно-фaнтaстическое фэнтaзи, a вовсе не нaоборот.

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 295 из 1566                                                             
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Чтв 12 Апр 01 11:37 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: жанр фэнтази (было: Земные пyти)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

   Quoting message from  Vladimir Ponomaryov to Victor Metelkin (11/04/1 at
22:38)

 VM>> Твое предложение пpиpaвнять мaгy к человекy обыкновенномy, я с
 VM>> негодовaнием отвеpгaю, кaк неволшебное.
 VP>> А почемy мaг не человек?
 VM> Т.е. двa подходa.
 VM> 1) человек + обyчение = мaг
 VM> 2) человек + мaгическaя способность => мaг
 VM>   ( мaг - мaгическaя способность <> человек )
 VM> Первый подход мне не нpaвится.

VP> Все же человек в обоих слyчaях. Только с плюсaми. А чем тебе п.1 не
VP> нpaвиться? 
Не получилось через формулы, прибегну к aвторитетaм , что то близкое к
Стругaцким. Тaк понятней ?

После рaздумий получились другие формулы :
1) Чудо во мне ( внутри меня ).
2) Чудо вне меня.
Я сторонник второго. Почему ? Потому ! (фиг его знaет)

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 296 из 1566                                                             
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Чтв 12 Апр 01 11:37 
 To   : Oscar Sacaev                                        Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Земные пyти                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oscar!

   Quoting message from  Oscar Sacaev to Victor Metelkin (11/04/1 at 23:24)

 OS>>     "Мaлый типовой нaбор..." у меня есть только в бумaжном виде.
 OS>> Поищи где-нибудь нa http://lib.ru. У Свиридовa есть (или былa) и
 OS>> персонaльнaя стрaницa где-то нa chat.ru, но это он сaм скaжет.
 OS>> если эху читaет.
 VM> По бедности , без инетa живу.
OS>     В нaше интересное время отсутствие инетa не является опрaвдaнием :-)
OS>     Есть же еще фaйлэхa BOOK.
Если книги с экрaнa не читaю, нaфигa ее тaщить.
А стaтью я мылом получил ( спaсибо прислaвшим ).

 VM> Т.е. нaсчет электронного вaриaнтa в эхе , ты против ?
OS> [hat on] Дa. [hat off]
[нaрушение нaчaлось]
Объему тaм нa одно-двa письмa , темaтике текущих обсуждений соответствует.
Ничего не понимaю.
[нaрушение кончилось]
[ ]
Слушaю и повинуюсь.

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 297 из 1566                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Чтв 12 Апр 01 09:31 
 To   : All                                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Ник Пеpyмов                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  Alexey Barabanschikov
<Alexey.Barabanschikov@p44.f10.n5036.z2.fidonet.org> 

> >> А в "Кольце тьмы" описывается предыстория Великого Орлангура :)
> AK> Не кощунствуй. История Орлангула (великого и ужасного) описавает LotR.
>Ошибаешься по факту. У Профессора ни слова про Оpгангуpа.
Почву готовил.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 298 из 1566                                                             
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Срд 11 Апр 01 20:40 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Elena!

Wednesday April 11 2001 00:50, Elena Markina писал Kiril Kolesnikov:

 EM>>> Hет. "Фантастика" - более широкое понятие, чем "фэнтези".
 EM>>> Фантастика включает в себя фэнтези (а также НФ и другие
 EM>>> разновидности) - но не наоборот. Фантастика - это сумма, а
 EM>>> фэнтези - одно из слагаемых, образующих эту сумму.

 KK>>  Меняем начало координат:
 KK>> Hаучная фантастика - это фэнтэзи, в которой магия обьясняется с
 KK>> технологической точки зрения  :) см. "Рассказ в стиле фэнтези", в
 KK>> этой эхе пролетал  :)

 EM>     Рассказ позабыла (или вообще не прочла), базу не храню. Однако это
 EM> все равно ничего не меняет. Пускай "научная фантастика - это фэнтези,
 EM> в которой магия объясняется с технологической точки зрения". Допустим.
 EM> Все равно, фантастика _вообще_ включает в себя и НФ, и фэнтези, и
 EM> другие разновидности фантастических произведений, и являеется их
 EM> суммой (а не наоборот), как ни крути. ;)))

А теперь коварный вопрос - а что такое /фантастика вообще/ ? }:-)


С уважением Kiril

[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 299 из 1566                                                             
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Срд 11 Апр 01 21:00 
 To   : Alexey A. Kiritchun                                 Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Тарраска vs Ктулху                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexey!

Wednesday April 11 2001 10:46, Alexey A. Kiritchun писал Kiril Kolesnikov:

 KK>> Интересно, а что будет, если голодная тарраска встретится с грустным
 KK>> розовым Ктулху? А две голодных тарраски?

 AK> Хм. А Ктулху что, шаманить никак не умеет? Потому что если умеет - то
 AK> "I wish ...".

Сначала эту самую тарраску надо в -30 хитов загнать, иначе облом, wish не
работает. А хитов у нее 300, AC -3. Панцирь магию отражает. Страшная зверюга.
И жрет все подряд. Длина - метров 150. А регенерирует покруче примитивных
плоских червей.


С уважением Kiril

PS. А Лавкрафта почитай, он того стоит...

[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 300 из 1566                                                             
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Срд 11 Апр 01 21:01 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexey!

Wednesday April 11 2001 08:46, Alexey Barabanschikov писал Kiril Kolesnikov:

 JT>>>> Ну тогда фэнтэзи- это подраздел фантастики.
 EM>>> Именно!
 KK>>  Точно так же будет истинно и выражение "фантастика - подраздел
 KK>> фэнтэзи".

 AB> Hевеpно. Пpовеpяется суждениями:
 AB> "Вся фэнтази есть фантастика"    - веpно
 AB> " е вся фантастика есть фэнтази" - веpно

Ну наконец-то, хоть кто-то заметил софизм  :)

С уважением Kiril

[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]

Пересчитайте радиусы сферы...

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 301 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Чтв 12 Апр 01 08:52 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

Wednesday April 11 2001 09:46, Alexey Barabanschikov wrote to Alexandr Velikov:

 AK>>> Но тут кое-кто кричал что в бою без оружия Конан проигрывает.
 AK>>> Так вот - это не учитывается, так как бой будет с оружием. Для
 AK>>> ,"типа", честности.
 AV>> Уточним: оружие меч, шпага или рапира.
 AV>> В этом случае придет Пол Атридес или его сестричка и сделает из
 AV>> Конана дуршлаг.

 AB> А Чэн Анкор просто в лапшу порежет :)

Вот про него-то я и забыл. А ведь верно, порежет.

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 302 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Чтв 12 Апр 01 09:45 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!

Wednesday April 11 2001 03:05, Alexander Kopyl wrote to All:

 >> AK> Но тут кое-кто кричал что в бою без оружия Конан проигрывает.
 >> AK> Так вот - это не учитывается, так как бой будет с оружием. Для
 >> AK> ,"типа", честности.
 >> Уточним: оружие меч, шпага или рапира.
 >> В этом случае придет Пол Атридес или его сестричка и сделает из
 >> Конана дуршлаг.

 AK> MG-42.
 AK> При чем тут Атридесы, Ордосы, Харрконены?

А достало выслушивать только про Волкодава. Вот и захотелось расширить
разговорчик...

 AK> E-mail: upyr2#yandex.ru

Э-э, ты ничего не напутал?

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 303 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Чтв 12 Апр 01 10:10 
 To   : Makc K Petrov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Makc!

Wednesday April 11 2001 14:43, Makc K Petrov wrote to Alexey Barabanschikov:

 UK>>> самый 'Я Конан,козатцкий гетьман!' с кривой турецкой шаблей
 UK>>> бегал. Скорее всего - тараканы в мозгах пеpеводчика/очеpедного
 UK>>> написателя,но  ся хохма народу понpавилась.8o)
 AB>> У Никитина Конан геpоям попадался.

 MP>     В той же "Трое из Леса в Песках" приводится фрагмент из
 MP> говардовского оригинала со словами "I, Konan, hetman" и т.д. Так что
 MP> скорее всего таракан пробежался по мозгам Говарда - тем более в то
 MP> время русские казаки были довольно модны - ну, как ниндзя сейчас.

И тебя отошлем к Геродоту. Не, ребята если вы не читали "отца истории", то это
не означает, что этого не делал и Говард.

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 304 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Чтв 12 Апр 01 10:21 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

Monday April 09 2001 23:52, Alexey Danilov wrote to Andrey Vlasov:

 AV>> Не подскажете плиз, в чем смысл фразы помещенной в сноске книги
 AV>> Юpия Никитина "Трое из леса", изд. Центполиграф, стp.321 дословно
 AV>> она звучит так: "В России мало кто знает, что легендарный Конан
 AV>> родом из Хортицы - сердца Запорожской Сечи, он же основатель
 AV>> запорожского казачества." далее цитата из Говаpда. Мне пpосто
 AV>> стало интересно, что хотел сказать автор этого утвеpждения
 AV>> (Никитин или кто-то там еще): то что он не знает о чем

 AD> Это новая форма известной фразы: "Россия - родина слонов!" ;)

У-у-у-у-у-у-у-у.....
Все! Достало! Фиг с ним с Геродотом, не надо его читать! Ну возьмите хоть
какую-нибудь книжку по истории. Даже в учебнике это, наверняка, есть. Посмотрите
где говорится о населении северного причерноморья в IX-VIII вв. до н.э. Даже
подсказку дам: приход скифов в причерноморские степи.

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 305 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Чтв 12 Апр 01 10:28 
 To   : John Tertichnyi                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, John!

Tuesday April 10 2001 23:15, John Tertichnyi wrote to Kiril Kolesnikov:

 JT>>> Ну вот, тогда с горем пополам разобрались, что такое жанр на
 JT>>> примере фэнтэзи?
 KK>>  Вроде бы да. _Пока_ да.

 JT> Ой. лучше не пугай. Это страшное слово ПОКА означает, что ещё не одно
 JT> поколение будет, ставя себе шишки предшественников, разбираться в
 JT> этом.

Да будет, но межет быть это и хорошо?


С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 306 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Чтв 12 Апр 01 10:31 
 To   : John Tertichnyi                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветуйте книжку                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, John!

Wednesday April 11 2001 23:17, John Tertichnyi wrote to Kiril Kolesnikov:


 DL>>> Товарищи. По-моему, пора коллективно сделать краткий, на пару
 DL>>> килобайтов, с лаконичными аннотациями, список классики фентези,
 DL>>> которую прямо-таки необходимо прочитать всякому новичку.
 DL>>> Вопрос-то будет циклично повторяться.

 KK>> МАМА!!! Что сейчас начнется...  :)
 KK>> Что-то в духе "половины книг в жанре фэнтэзи"  :)


 JT> А моё предложение (как новичка, которому советовали читать все эти
 JT> книги) надо этот список разбить на несколько частей. Я просто
 JT> представил себе человека вроде себя, которому на мыло прилетает этот
 JT> список. Ну по себе сужу, во первых в эхе начнётся затяжной спор и
 JT> список будет создаваться не меньше полугода. А потом вы представляете
 JT> что будет с новичком который этот список увидет? Он сразу потеряет
 JT> весь энтузиазм к прочтению. Человека надо к этому списку
 JT> подготавливать. Посылать максимум по 10-20 книжек из списка в месяц.
 JT> Вот тогда успех гарантирован. В принципе я ЗА такой список.

Такой список, по моему, создать просто не реально. Моло того, что сколько людей 
- столько и мнений, но и как только будет создан примерный список, придет новый 
человек и скажет: "Я тут новенький, но  книжек прочитал предостаточно, Ребята вы
тут ерунду какую-то нагородили. Все совсем не так, а вовсе даже эдак." И выдаст 
свой список... И все начнётся заново только с новыми людьми, так как некоторых
это достанет и  отвечать они уже не будут.


С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 307 из 1566                                                             
 From : Andrey Anikin                       2:5020/400      Чтв 12 Апр 01 13:34 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Насчет Олди...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Anikin" <Andrey.Anikin@scala.ru>

Hello, Elena!
You wrote to Masha Anisimova on Wed, 11 Apr 2001 21:05:00 +0400:

 EM>     Я-то как раз читала их почти все. Кроме
 EM> вышеперечисленного, живых механизмов и предметов я у Олди
 EM> больше нигде не припомню.
Кстати, а мир "Мессия очищает диск" под определение живой машины не
подпадает? :)

SY,
ShowPoint

...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Thu Apr 12 13:28:32
2001

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 308 из 1566                                                             
 From : Andrey Anikin                       2:5020/400      Чтв 12 Апр 01 13:46 
 To   : Oleg Kostylev                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Ник Пеpyмов                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Anikin" <Andrey.Anikin@scala.ru>

Hello, Oleg!
You wrote to Andrey Anikin on Wed, 11 Apr 2001 23:10:21 +0400:

 AA>>>> В каком-то интервью Ник рассказывал о сюжете. Вот только
 AA>>>> ссылочкy я посеял. Вроде бы на сайте Олмеpа.
 OK>>> olmer.ru? Надо заглянyть... Давно ты это интервью видел?
 AA>> Ага. Далее по ссылке на Миры Ника Пеpyмова.
 OK> Я сам не видел, но дpyг говорит, что там только голосование (с
 OK> отрывом в 2%
 OK> лидиpyет "Тысяча лет Хрофта"), а про сюжет Хьёpваpдских книг
 OK> ничего нет.
http://www.perumov.rus.net/index.html Там кликаешь на "Общение" и далее на
"Стенограмма и фото отчет встречи с Ником Перумовым (24.09.2000)". Там он
как раз и рассказывает.

SY,
ShowPoint

...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Thu Apr 12 13:39:14
2001

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 309 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Чтв 12 Апр 01 14:34 
 To   : Uriy Kirillov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Uriy!

Wednesday April 11 2001 22:51, Uriy Kirillov wrote to Alexandr Velikov:

 UK>>> бегал. Скорее всего - тараканы в мозгах пеpеводчика/очеpедного
 UK>>> написателя,но  ся хохма народу понpавилась.8o)
 AV>> Что, и тебя к Геродоту отправить?

 UK>    И шо он мне скажет? Шо в его вpемя существовала Запоpожская Сечь с
 UK>   гарными хлопцами козаками и турки с кривыми саблями?

Что киммерийцы обитали к северу от Черного моря. А если читать не только
Геродота, то можно увидеть, что и казаки обитали там же. Только чуток попозже.
Предположений и допущений из этих двух фактов можно наделать сколько угодно.
Фэнтези, аднака!


С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 310 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Чтв 12 Апр 01 14:41 
 To   : Oleg Kostylev                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!

Thursday April 12 2001 01:20, Oleg Kostylev wrote to Alexandr Velikov:

 AV>> Уточним: оpyжие меч, шпага или pапиpа.

 AV>> В этом слyчае придет Пол Атридес или его сестричка и сделает из
 AV>> Конана дypшлаг.

 OK> А вот и нифига! Рапира сyпpотив Конана мало эффективна. В одной из
 OK> книг ("Дорога королей" что ли...), помнится, Конана рапирой насквозь
 OK> пpоткнyли, после чего он своего противника и yхайдокал. Выновливый он,
 OK> понимаш! :-)

Это смотря куда попасть. Ни какая выносливость не спасет от дырки, например, в
сердце или горле.


С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 311 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Чтв 12 Апр 01 14:45 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kiril!

Wednesday April 11 2001 20:40, Kiril Kolesnikov wrote to Elena Markina:

 KK> А теперь коварный вопрос - а что такое /фантастика вообще/ ? }:-)

Провоцатор.

 KK> ... Тень отца Гапона

И я о том же.

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 312 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Чтв 12 Апр 01 14:46 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Тарраска vs Ктулху                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kiril!

Wednesday April 11 2001 21:00, Kiril Kolesnikov wrote to Alexey A. Kiritchun:

 AK>> Хм. А Ктулху что, шаманить никак не умеет? Потому что если умеет
 AK>> - то "I wish ...".

 KK> Сначала эту самую тарраску надо в -30 хитов загнать, иначе облом, wish
 KK> не работает. А хитов у нее 300, AC -3. Панцирь магию отражает.
 KK> Страшная зверюга. И жрет все подряд. Длина - метров 150. А
 KK> регенерирует покруче примитивных плоских червей.


А Аджахак и Ур-Шанаби по две таких тараски прикончили.

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 313 из 1566                                                             
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Чтв 12 Апр 01 17:35 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Re: Посоветуйте книжку                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!

   Quoting message from  Elena Markina to Victor Metelkin (11/04/1 at 22:40)
(в целях сокрaщения трaфикa , попытaюсь ответить срaзу нa 3 ,
тaк что если что не со злa , a от склерозу )

 EM>> А еще Вaлентинов нaписaл в
 EM>> соaвторстве с Олди ромaн "Haм здесь жить" (выходил и двухтомником,
 EM>> и одним томом),

 VM> По прочтении перевел Олдей из "увидел - купи", в "подождем,
 VM> послушaем, что нaрод говорит".
EM>     По прочтении пожaлелa, что Олди не пишут продолжений (по крaйней мере,
EM> прямых). ;) Хотя, в общем, это они прaвильно. Но погибших героев все рaвно
EM> жaль... :( Впрочем, есть тaм тaкой мa-a-aленький пaрус нa горизонте... ;)

А мне книгa то не понрaвилaсь. Почему ?
Ни к языку , ни к сюжету претензий претензий нет, a вот ...
Может (твоя подскaзкa), из-зa пессимизму ?

О продолжениях - Не нaдо ! ( Хaлтуры и тaк хвaтaет, a они и это умеют)
Ha мой взгляд им и соaвторов не нaдо.
-----
Чтото дaвно мне не попaдaлось эээ... "волшебных скaзок", a хочется.
Что бы без глобaльных проблем, без глубоких (псевдо)философий,
легко, весело - ничего(никого) не нaзовешь ?

А то достaло "вся жизнь -дерьмо", и "все померли".

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 314 из 1566                                                             
 From : Makc K Petrov                       2:5022/49       Чтв 12 Апр 01 15:07 
 To   : Alexandr Velikov                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане                               
--------------------------------------------------------------------------------

*** Ответ на письмо из CC.MAKC (. Карбонка Макса).

Вижу тебя как наяву, Alexandr!

 (12 апреля 2001), Alexandr Velikov (2:5021/13.16) писал Makc K Petrov о: Раз уж
все равно весна...еще раз о Конане

UK>>>> самый 'Я Конан,козатцкий гетьман!' с кривой турецкой шаблей бегал.
AB>>> У Никитина Конан геpоям попадался.
MP>>     В той же "Трое из Леса в Песках" приводится фрагмент из
MP>> говардовского оригинала со словами "I, Konan, hetman" и т.д. Так что
MP>> скорее всего таракан пробежался по мозгам Говарда - тем более в то
MP>> время русские казаки были довольно модны - ну, как ниндзя сейчас.

AV> И тебя отошлем к Геродоту. Не, ребята если вы не читали "отца
AV> истории", то это не означает, что этого не делал и Говард.

    Таки у Геродота упоминались казаки? И титул гетмана у их предводителя? Что
днепровские пороги для Геродота были вполне гипербореей - поверю. А вот в
казчество - нет. При Владимире (крестителе) - куда ни шло, но это лет эдак на
2000 раньше.

                                                          Makc "K-113"
    mailto:Makc_K_Petrov@f49.klax.tsu.tula.ru
--- http://home.tula.net/makc/
 * Origin: Ventorderan, Tula (2:5022/49)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 315 из 1566                                                             
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Чтв 12 Апр 01 18:33 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : О русском фэнтези                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Elena!

11 апреля 2001 года в 22:49 Elena Markina писал к Oleg Pol:

 OP>> Из коммерческих соображений.
 EM>     А-а-а, припоминаю тот флейм. И что, стала книга Хаецкой хуже от
 EM> того, что ее напечатали под псевдонимом "Мэделайн Симонс"? ;) (Вопрос
 EM> риторический, естественно.)

А это смотря с чьей точки зрения. Я, помню, приводил в пример одного своего
знакомого, некогда фаната Мэделайн Симмонс. Он ту книгу очень любил.
Когда же ему открыли глаза, парень впал в депрессию: "оказывается, книга -
сущее барахло, а мне она так нравилась... О ужас!"

Больше всего меня в том флейме удивило, что у данного деятеля в эхе
нашлись горячие защитники.

С уважением, Oleg                           12 апреля 2001 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 316 из 1566                                                             
 From : Comoderator of RU.FANTASY           2:5000/362.511  Чтв 12 Апр 01 21:03 
 To   : John Tertichnyi                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : moderatorial [*]: Посоветуйте книжку                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello John!

Monday April 09 2001 23:39, John Tertichnyi (2:5070/242.5) => Elena Markina:

 EM>>     Поехали по фэнтези. Пока что наши с тобой вкусы практически
[хрясь... 50 строк было процитировано]
 EM>> любителя, довольно "черно" и жестко).

 EM>>     Ну, для начала, пожалуй, хватит? ;)))

 JT> И ты это всё прочитала? Здорово. Да конечно хватит.

    Избыточное цитирование [*].

/Comoderator.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 317 из 1566                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Чтв 12 Апр 01 21:10 
 To   : Timofei Koryakin                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Timofei!

Wednesday April 11 2001 20:41, Timofei Koryakin (2:5005/105.77) => Oscar Sacaev:

 OS>>     "Схизматрицу" с киберпанком связывает только фамилия автора.

 TK>      Это только твое личное мнение. Он сам и Суэнвик считают иначе.

    А... Ну, тогда и Павлов - киберпанк. По крайней мере, мир "Схизматрицы"
показалась мне близким по духу к миру "Лунной радуги" и продолжений.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: И внезапно Автомотовелофото взорвалось... (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 318 из 1566                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Чтв 12 Апр 01 21:13 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветуйте книжку                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!

Wednesday April 11 2001 22:25, Elena Markina (2:461/76.9) => Alexander Kopyl:

 EM>     Судя по всему, ты читал 7-ю книгу эпопеи ("Преступившие"). Ясное
 EM> дело, не читая все предыдущие, понять мотивы действий героев и многое
 EM> другое довольно трудно. ;)

    Я, кстати, тоже на этой книге обжегся. Может быть, потому, что была она в
одном из сборников серии "Перекресток" и на фоне Олдей... эээ... не смотрелась
как-то. Снова покупать Валентинова я стал только после выхода "Нам здесь жить".

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Жить легко, и думаешь о смерти как о последней... (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 319 из 1566                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Чтв 12 Апр 01 21:16 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветуйте книжку                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!

Wednesday April 11 2001 22:40, Elena Markina (2:461/76.9) => Victor Metelkin:

 EM>     По прочтении пожалела, что Олди не пишут продолжений (по крайней
 EM> мере, прямых). ;) Хотя, в общем, это они правильно. Но погибших
 EM> героев все равно жаль... :(

    Это еще что, вот если бы Олди написали что-нибудь жизнеутверждающее в
соавторстве с Дашковым... :-)

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Если к вам она придет - дверь не отворяйте! (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 320 из 1566                                                             
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Чтв 12 Апр 01 23:42 
 To   : Victor Metelkin                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : жанр фэнтази (было: Земные пyти)                                        
--------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Victor Metelkin!

Помнится, 12 Апр 10 12:40, Victor Metelkin писал Vladimir Ponomaryov:

 VM> Стpyгaцким. Тaк понятней ?

Я понял что ты имел ввидy. Я не понял почемy  ы оказываешь предпочтение одномy
из частныж слyчаев.

 VM> После paздyмий полyчились дpyгие фоpмyлы :
 VM> 1) Чyдо во мне ( внyтpи меня ).
 VM> 2) Чyдо вне меня.

А вот как раз именно п.2 более человек, чем п.1. :)  Я бы дополнил:
    3) чyдо часть меня;
    4) я - часть чyда и т. д. ;)

 VM> Я сторонник втоpого. Почемy ? Потомy ! (фиг его знaет)

Вот теперь понял - чисто сyбъективный подход.

Всего наилyчшего, Victor Metelkin!

Vladimir

... ... Hаденy сеpyю pyбашечкy и бyдy зайчиком!
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 321 из 1566                                                             
 From : Yuri Burger                         2:468/85.3      Втр 10 Апр 01 20:08 
 To   : Andrey Vlasov                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане                               
--------------------------------------------------------------------------------
      Всего тебе и привет Andrey!

08 Apr 01 22:55, Andrey Vlasov wrote to All:

 AV> Никитина "Трое из леса", изд. Центполиграф, стp.321 дословно она звучит
 AV> так: "В России мало кто знает, что легендарный Конан родом из Хортицы -
 AV> сердца Запорожской Сечи, он же основатель запорожского казачества." далее
 AV> цитата из Говаpда. Мне просто стало интересно, что хотел сказать
 AV> автор этого утвеpждения (Никитин или кто-то там еще): то что он не
 AV> знает о чем говоpит

    Ну, раз уж сказал, то наверно знает.. А вообще, вроде реально существовал
некий Конан, который действительно был, мож и не организатором :), но
предвадителем точно, козаков.
    А насчет, тот ли это Конан... Так ведь тут только Говард мог бы разъяснить.
Я видел утверждения, что его мир - полная выдумка.. Хотя карты, приведенные на
книжке, очень даже похожи на европейские.. А киммерия, вполне соответствует
территории древних славян.. имхо.

 AV> - я как-то привык считать, что Конан родом из Киммерии, а
 AV> говаpдовская Киммеpия гораздо севеpнее

    вся эта территория (теперешние славянские народы) считалась севером, дикими
краями... и на картах обычно она пустовала, радуя глаз лишь надписью "сдесь
живут чудовища" :) нет, действительно, это я в трудах по истории читал... в
популярной сейчас борейской теории, которую собстна Никитин вовсю и расписывает
в Троих (и не могу сказать, что она мне не нравится :)

 AV> p.Запоpожки,

    :)) А это что такое? река Запорожка?? :) А я всегда думал, что всё это на
Днепре происходило ;)

 AV> или же это попытка прикрутить литературного Конана к pеальной
 AV> истории, Ы?

    Почему нет? Да прототипом для него мог быть и Геракл ;)

                                                 Kрюгер.
---
 * Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 322 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Чтв 12 Апр 01 21:48 
 To   : Oleg Kostylev                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!

 EM>> В принципе, y Желязны можно читать практически все, но это, IMHO
 EM>> - в пеpвyю очеpедь.

 OK> Я бы всего Желязны поставил в самый конец первой очереди, а кое-что и
 OK> в третью бы засyнyл.

    Тут у нас мнения прямо противоположные.

 EM>> Генри Каттнеp: "Темный мир" и рассказы (все, какие
 EM>> попадyтся).

 OK> Рассказы y него замечательные, это да. А "Тёмный мир" - это о чём?
 OK> Что-то не припоминаю такого...

    Небольшой роман. Издавался неоднократно. Параллельные миры, Science Fantasy.

 EM>> Марина и Сергей Дяченко: "Ритyал", "Ведьмин век", тетpалогия
 EM>> "Скитальцы" (романы "Привратник", "Шрам", "Преемник" и
 EM>> "Авантюрист") и новый роман "Магам можно все".

 OK>                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 OK> А вот об этом, если можно, поподpобнее. Хоpошая вещь?

    Мне роман очень понравился. Только что вышел в "Нити времен" ("ЭКСМО"). Уже 
прочитала. На мой взгляд - одна из лучших вещей Дяченко. Не хуже "Ритуала" и
"Ведьминого века" и, пожалуй, лучше всего остального, IMHO.

 EM>> "Нам здесь жить" (Олди-Валентинов в соавторстве).

 OK> А вот это меня совсем не впечатлило.

    Опять же, мое мнение прямо противоположное.

 EM>> Елена Хаецкая: "Меч и pадyга".

 OK> До сих пор не понимаю, чего люди в ней находят...

    Просто хорошая и добрая книга.

 EM>> Маpия Семенова: "Волкодав" (IMHO, лyчше читать только пеpвyю
 EM>> книгy, собственно "Волкодава").

 OK> А вот "Волкодава" pекомендyю весьма и весьма, пpичём вместе со втоpой
 OK> книгой. 2Джон Не пеpепyтай с дpyгими авторами, пишyщими в серии "Миp
 OK> Волкодава".

    С последним замечанием совершенно согласна. Только я бы и второго
"Волкодава" ("Право на поединок") не рекомендовала - IMHO, он заметно слабее
первого. Хотя, конечно, намного лучше поделок всех "продолжателей".

 OK> А где Роберт Джордан и Тэд Уильямс? :-)

    В другом списке. Который я бы озаглавила: "А вот это лучше не читать, чтоб
время сэкономить и вкус к фэнтези не отбить". ;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 323 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Чтв 12 Апр 01 22:04 
 To   : Andrey Anikin                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Насчет Олди...                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrey!

 EM>> Я-то как раз читала их почти все. Кроме
 EM>> вышеперечисленного, живых механизмов и предметов я у Олди
 EM>> больше нигде не припомню.

 AA> Кстати, а мир "Мессия очищает диск" под определение живой машины не
 AA> подпадает? :)

    Не подпадает. Что такое "аналогия", знаешь? ;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 324 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Чтв 12 Апр 01 22:07 
 To   : Victor Metelkin                                     Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Посоветуйте книжку                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Victor!

 EM>>> А еще Вaлентинов нaписaл в
 EM>>> соaвторстве с Олди ромaн "Haм здесь жить" (выходил и
 EM>>> двухтомником, и одним томом),

 VM>> По прочтении перевел Олдей из "увидел - купи", в "подождем,
 VM>> послушaем, что нaрод говорит".

 EM>> По прочтении пожaлелa, что Олди не пишут продолжений (по
 EM>> крaйней мере, прямых). ;) Хотя, в общем, это они прaвильно. Hо
 EM>> погибших героев все рaвно жaль... :( Впрочем, есть тaм тaкой
 EM>> мa-a-aленький пaрус нa горизонте... ;)

 VM> А мне книгa то не понрaвилaсь. Почему ?
 VM> Ни к языку , ни к сюжету претензий претензий нет, a вот ...
 VM> Может (твоя подскaзкa), из-зa пессимизму ?

    Вполне возможно.

 VM> О продолжениях - Не нaдо !

    Так и я говорю - не надо! ;) Впрочем, Олди их и не пишут.

 VM> ( Хaлтуры и тaк хвaтaет, a они и это
 VM> умеют)

    "Они" - это кто? Если Олди, то халтуры я у них пока не обнаружила. Одни вещи
нравятся больше, другие - мнеьше, но чтоб халтура... Не водится за ними такого.

 VM> Ha мой взгляд им и соaвторов не нaдо.

    Ну, это уж как они сами решат. Насколько мне известно, и "Нам здесь жить", и
"Рубеж" - это разовые экспериментальные проекты.

 VM> Чтото дaвно мне не попaдaлось эээ... "волшебных скaзок", a хочется.
 VM> Что бы без глобaльных проблем, без глубоких (псевдо)философий,
 VM> легко, весело - ничего(никого) не нaзовешь ?

    Андрей Белянин: "Рыжий рыцарь"; Елена Хаецкая: "Меч и радуга"; Клиффорд
Саймак: "Заповедник гоблинов"; Юлий Буркин, Сергей Лукьяненко: "Остров Русь"
(трилогия); Андрей Льгов: "Непобедимый Олаф"; Генри Лайон Олди: "Сказки
дедушки-вампира", "Кино до гроба и...", цикл рассказов "Герой вашего времени".

 VM> А то достaло "вся жизнь -дерьмо", и "все померли".

    "И умерли они в один день, а потом жили долго и счастливо" (с) не помню, кто
- про вампиров. ;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 325 из 1566                                                             
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Чтв 12 Апр 01 09:50 
 To   : Oleg Kostylev                                       Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Тарраска vs Ктyлхy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Oleg!

Thursday April 12 2001 01:31, Oleg Kostylev писал Kiril Kolesnikov:

 KK>>  Интересно, а что бyдет, если голодная тарраска встpетится с
 KK>> гpyстным розовым Ктyлхy? А две голодных таppаски?

 OK> Откyда две-то? Из гномской клониpyющей машинки?

 Не, у Угрюмовой в "Кахатанне" их вообще было пять, но четверых съели драконы, а
одна успела свалить. Правда, ее тоже потом съели. Отсюда делается вывод о
возможной неединственности оной тарраски  :)


С уважением Kiril

[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]

Высоко в небе, курлыкая, летела стая хомутов...

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 326 из 1566                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Чтв 12 Апр 01 21:50 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Втр 17 Апр 01 13:43 
 Subj : Wun Drizzt udos Khal!                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alex

Tue Apr 10 2001 20:46, Alex Sergeantoff написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>>>> сравнимых с ним в Мензоберранзане около десятка), защищенный от
 OB>>>> их воздействия на мозг, с целым _гоpодом_ илитидов.
 AS>>>         А кто бyдет защищать? Спелл ить _клеpовый_.
 OB>> Клирический, ты хотел сказать?
 AS>         Ессно.
А чего так и не написал?
 AS>>>         В отсyтствие Ллотс -- не факт.
 OB>> Факт. Было же вpемя, когда клиpическая магия не pаботала. Ничего,
 OB>> не напали.
 AS>         Источник, плыз. Правда не знаю.
Втоpая тpилогия ( Legacy, Starless Night )
 OB>> PS. Это не говоpя yже о том, что 3ий дом Мензоберранзана -
 OB>> псионический.
 AS>         А эта бредятина откyда? (с) Не в смысле, что это бpед, но тоже
 AS> не yпомню, т.е. в смысле "ссылкy сестра"... (с)
Оттyда же. И еще из Menzoberranzan boxed set.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Follow Me (2:5020/880)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001