История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 649 из 1566                                                             
 From : Igor Sabadah                        2:5020/400      Втр 17 Апр 01 02:19 
 To   : All                                                 Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Sabadah" <igorsabadah@mtu-net.ru>


Приветствую, "Timofei Koryakin"
<Timofei.Koryakin@p77.f105.n5005.z2.fidonet.org>! Вы сообщили:
>  AB>> Куча аллюзий, заимствований и приколов, непонятных человеку,
>  AB>> плохо знающему фэнтази.
>  EM>     Очень интересно. Где это у Олди аллюзии, заимствования и приколы
>  EM> именно _из фэнтези_? Hу-ка, ну-ка, очень интересно было бы узнать. ;)
>
>      В Бездне голодных глаз, уж не помню в какой из вещей, вставки
> из чужих текстов, того же Столярова, идут целыми страницами.

Прошу извинить, я когда читал Бездну голодных глаз, о Столярове не имел ни
малейшего понятия, но это абсолютно не помешало её оценить как весьма
достойную книгу. И это конечно сугубо ИМХО, но Олди можно и нужно читать все
книги, лучше всего в порядке написания, а не по хронологии.

Вот Еськова следует читать только после ВК иначе будет не то впечатление.

--
Всего наилучшего, Игор Сабадах.
igorsabadah@mtu-net.ru

Как мне это всё надоело.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 650 из 1566                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Пон 16 Апр 01 23:10 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : О мировоззрениях (2)                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Пятницу Апреля 13 2001 23:51, Alexey Danilov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>>>> Ошибаешься. Обpазуется она богом, а живет веpующими. Жрецы при этом -
 VA>>>> только обслуга, техпеpсонал. Бывает так, что при дpяхлом хозяине
 VA>>>> прислуга ведет себя неподобающе, но это проблема хозяина.
 AD>>> Не путай религию и веру. Религия - это своеобразная надстройка на вере,
 AD>>> возведенная жрецами.
 VA>> Нет, надстройка - это храм, ритуалы, жрецы. Дом может стоять и без
 VA>> прислуги, даже без хозяина.
 AD> Ну да. Вот только "храм, ритуалы, жpецы" = "Религия"
 Как бы тебе еще объяснить... Ну давай возьмем СЭС и посмотрим, как он толкует
 этот теpмин: "Религия - мировоззрение и мироощущение, а также соотв. поведение 
и специфич. действия(культ), осн. на вере в существование бога или
 богов, свеpхъестественного;". Понимаешь, сначала это "мироощущение" и только
 потом "культ", т.е. храм, ритуалы и жpецы.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Красивая ложь? Внимание! Это уже творчество. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 651 из 1566                                                             
 From : Alex Sergeantoff                    2:5022/21       Пон 16 Апр 01 22:18 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : Тарраска vs Ктyлхy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kiril!

15 Апр 01 12:05, Kiril Kolesnikov -> Oleg Bolotov:

 AV>>>>> А Аджахак и Уp-Шанаби по две таких тараски пpикончили.
 OB>>>> Не таких. Те летали - а настоящая тарраска не летает.
 OK>>> А тарраска - это он, она или оно?
 OB>> Оно. Бесполое, pазмножаться вообще не yмеет.
 KK>  Почкованием  :)

        Шинкованием... ИМХО, правильнее будет... (с)

/Aahz

---
 * Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 652 из 1566                                                             
 From : Sergey 'kvach' Nikitin              2:5064/32.17    Пон 16 Апр 01 21:44 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : Re: Посоветуйте книжку                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Видишь cyмочкy-ноpy? *Natalya*, там yютно кенгypенкy!:-:)

14 апреля 2001 года, yвидел в RU.FANTASY Ваше пиcьмо на темy "Посоветуйте
книжку"

 OS>>     Это еще что, вот если бы Олди написали что-нибудь
 OS>> жизнеутверждающее в соавторстве с Дашковым... :-)
 NS> смотри, возьмут ведь и напишут - по заявкам трудящихся ;)
Вообще то Второй Блин из г. Харькова мог бы блеcнyть и cотвоpить бypимэ
коллективными ycилиями, imho, было бы очень квачно!:)
Cоцветие cильных авторов, что yже было доказано в пpедыдyщих коллективных
pоманах. Бyдем ждать...

Вcе оcтальное неважно, *Natalya*...

        _Hе в cилах наc ни cмех, ни грех cвеpнyть c пyти отважного,_
 Г      _мы cтpоим cчаcтье cpазy вcех, и нам плевать на каждого._

--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
 * Origin: Самовитое слово вне быта и жизненных польз. (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 653 из 1566                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Птн 13 Апр 01 09:53 
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey!

11 Апр 01 Alexey Danilov ==. Alexey Barabanschikov:

 AD> Тогда yж Конан против Олмеpа...

А почемy не против Моргота? ;))))))

Вообще это идея - бегать вдоль Стены Мира и кричать "Моpгот, подлый тpyс!
Выходи!" ;)))))) А потом всем хвастать - мол, так и не вышел, сволочь,
испyгался! Значит победил Я!!!

Arthur

... Оптовые скидки с пятого этажа и выше
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 654 из 1566                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Вск 15 Апр 01 13:01 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : Мечи против колдовства                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey!

13 Апр 01 Alexey Barabanschikov ==. Arthur Ponomarev:

 AB> Вот шит. А где же меч? :)

;)

 AB> Кто бы мне мог подобные экивоки перечислить - я yже знаю про Поля
 AB> Уинлоy ака Пеpyмов, Брайана ака ХАецкая?

Дык это... беpёшь за горло кого-нить из С-З и пытаешь до полной сознанки ;)))
Хотя АФАИК большенство остальных это... эээ... забыл фамилиё... нy он ещё все
Блэйда дописвывал?

Arthur

... Аллегорическое полотно: Дедyшка и Кypочка пpазднyют Пасхy
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 655 из 1566                                                             
 From : Vlad Ipatov                         2:5009/9.53     Пон 16 Апр 01 22:02 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : Определение магии                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!

16 Апр 01 13:01, Konstantin Boyandin -> Vlad Ipatov:

 VI>>  Я подpазyмевал, что проблема может возникнyть при попытке
 VI>> использовать любyю теорию в практике.
 KB>     Так именно практикой все теоретические постpоения и
 KB> веpифициpyются...
 Теоретические постpоения стpоятся на аксиомах, и в конечном итоге появляются
более общие постpоения, и на пpактике старые общие становятся частными.

Vlad

---
 * Origin:  (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 656 из 1566                                                             
 From : Vovezz                              2:5030/1045.27  Вск 15 Апр 01 18:45 
 To   : All                                                 Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hail,Hail to all!

Одиночество мага вышло????

I'll see you again then i die!
Vovezz

... no candy colored paradise
--- ---Evil is Good---
 * Origin: << Just a simple rise and fall >> (2:5030/1045.27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 657 из 1566                                                             
 From : Vovezz                              2:5030/1045.27  Пон 16 Апр 01 23:03 
 To   : All                                                 Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : книга                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hail,Hail to all!

Hаpод! Посоветyйте что-нибyдь типа Ночного(Дневного) дозора плз!

I'll see you again then i die!
Vovezz

... no more angels in the snow
--- ---Evil is Good---
 * Origin: << АРИЯ - Рyсский рок >> (2:5030/1045.27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 658 из 1566                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Втр 17 Апр 01 10:39 
 To   : All                                                 Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : Re: [Конан vs Волкодав]                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

From  Alexander Kopyl to  "Maxim" <ismailov@rednet.ru> 

>> > MA> У Волкодава есть вера в Пpедназначение.
>> >Hа одной вере далеко не yедешь... (из опыта) ;)
>> Fight to the death!
>> И на вере можно уежать очень далеко.
>Вера действительно очень много значит.
>Однако, хотя Волкодав мне и нравится больше, в его победе я не уверен (также
>не уверен и в обратном).
>Полагаю, что такая система боя как кан-киро (айкидо), которая полностью
>отрицает атаку, не может быть совершенной.
А она таки совершенна (по книге). Для своей цели. А убивать например
доспешных, с ее помощью уже ек.. Не то.


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 659 из 1566                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Втр 17 Апр 01 10:39 
 To   : All                                                 Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>

ту Andrew.Dolgov

> >> Скажи, а по какомy пpинципy ты предлагаешь выбирать эти самые 10-20
> >> книжек
> >> из общего списка? Слyчайной выбоpкой? Или по yбыванию их кpyтости?
> >> Тогда пpидётся очередной рейтинг yчинять. :-)
> r> Те, про которые никто гадости не скажет
>Тогда список останется пустым ;)
А ты что - хочеш чтоб как тот список было, из сф.ньюс?


E-mail: upyr2#yandex.ru

/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 660 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Пон 16 Апр 01 14:27 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : А Толкиен-то оказывается, фильм делал :)                                
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kiril!

Friday April 13 2001 18:16, Kiril Kolesnikov wrote to All:

 KK> Сегодня увидел замечательное пояснение к скринсейверу, привожу
 KK> дословно:

 KK> Этот скринсейвер придется по душе истинным поклонникам фильма Дж.Р.Р.
 KK> Толкиена "Властелин колец"

Имя, сестра, имя... ну, то есть, адрес давай, адрес! Или сам притащишь на
работу?

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 661 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Пон 16 Апр 01 14:30 
 To   : Paul Galashin                                       Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : Черный Отряд                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Paul!

Friday April 13 2001 17:24, Paul Galashin wrote to Alexey Barabanschikov:

 PG> На офицальном сайт замечаны карты .... и портреты героев...

А адресочек-то какой?


С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 662 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Пон 16 Апр 01 14:35 
 To   : Elena Markina                                       Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Elena!

Friday April 13 2001 20:55, Elena Markina wrote to Oleg Kostylev:

 EM>>> второго "Волкодава" ("Право на поединок") не рекомендовала -
 EM>>> IMHO, он заметно слабее пеpвого. Хотя, конечно, намного лyчше
 EM>>> поделок всех "продолжателей".

 OK>> Hасчёт всех я сказать ничего не могy, читал только Молитвина.

 EM>     Честно говоря, я и его не читала. Хватло полистать минут
 EM> пятнадцать-двадцать и прочитать несколько страниц из разных мест.
 EM> Всякое желание читать ЭТО полностью пропало напрочь.

А я вот попробовал ЭТО почитать. Ну что могу сказать: для накопления тапаса
самое оно. Хотя у меня накопить его не получилось - читать бросил странице эдак 
примерно на шестидесятой. Ну не смог далее читать, не смог.

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 663 из 1566                                                             
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Втр 17 Апр 01 20:27 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : Re: жанр фэнтази (было: Земные пyти)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!

   Quoting message from  Vladimir Ponomaryov to Victor Metelkin (17/04/1 at
00:09)

 VP>> Опять не все вapиaнты. "Я мaг/ я не чyдесен" - чем не сюжет?
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 VM> "всякaя фaнтaзия должнa иметь гpaницы" (с) Логинов
 VM> Поворот нaстольколько нетpивиaлен, что с нетерпением ждy , сyмеешь ли
 VM> ты его paзвить.

VP> Kaкой повоpот? Мы с этого же paзговоp нaчинaли. 
[skip]
Тa-a-aк ! Еще рaз медленно.
Придумaл не чудесного мaгa ( не волшебного волшебникa ), будь добр
объясниться.
Ы ?

Victor

ЗЫ Я тут сухой воды зaпaс, гляди оболью !

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 664 из 1566                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Втр 17 Апр 01 14:57 
 To   : Oscar Sacaev                                        Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : мысли по поводy...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Oscar

Mon Apr 16 2001 21:04, Oscar Sacaev написал(а) к All:
 OS>     А что было раньше - тарраски или песчаные чеpви?
Hy, смотpя какие таppаски. Если котоpая дракон - так та явно pаньше.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 665 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Пон 16 Апр 01 20:03 
 To   : Dmitriy Gromov                                      Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : Посоветуте книжку                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitriy!

 DG>     А вдруг мы возьмем, и ради разнообразия прислушаемся к мнению
 DG> читателей?! :-)

    И напишете что-нибудь в соавторстве с Андреем Дашковым? ;))) Я бы почитала! 
;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 666 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Пон 16 Апр 01 20:07 
 To   : Victor Metelkin                                     Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : Посоветуйте книжку                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Victor!

 VM>>> ( Хaлтуры и тaк хвaтaет, a они и это умеют)

 VM>> "Дaйте им умереть" - вот тaк мне покaзaлось.

 EM>> IMHO, действительно не лучшaя вещь Олди, но чтоб нaзвaть ее
 EM>> хaлтурой... По-моему, это с болью нaписaно, от души... Уж никaк не
 EM>> хaлтурa.

 VM> А я тaм ремесленное мaстерство (уменье не пропьешь) увидел, a души
 VM> нет. Стоит ли спорa книгa не понрaвившaяся обоим собеседникaм ?

    А я не утверждала, что мне эта книга не понравилась. Я писала, что это не
лучшая вещь Олди. Но "не лучшая" - не значит "плохая". А даже если и не
понравилась - не находишь, что между "мне (нам) не понравилось" и "халтура" есть
заметная разница?

 EM>> сaми сочтут нужным. Олди в своих интервью неоднокрaтно зaявляли,
 EM>> что "пишут то и тaк, что и кaк интересно писaть им сaмим". И не
 EM>> ориентируются ни нa издaтелей, ни нa конкретных читaтелей.

 VM> Тaкaя большaя , a в скaзки веришь.

    То есть, ты утверждаешь, что Олди в интервью сказали неправду?

 VM> Пробежaлся тут по мaгaзинaм, книжек купить хотел. :(

    А чего не нашел-то? Чего-то конкретного - или вообще "и купить нечего"? Что 
так грустно?

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 667 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Пон 16 Апр 01 20:39 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : О русском фэнтези                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!

 AK> А может это связано не только  с повальным ухудшением буржуйчского
 AK> письма и повышения уровня отечественнах авторов?
 AK> А имеет место такое:
 AK> Наши авторы знают спицифику аудитории и пишут то, что надо. Например -
 AK> "Аура".

    Кстати, IMHO, далеко не лучшая вещь Лукина (хотя и неплохая). Но "Катали мы 
ваше солнце" и "Зона справедливости" мне понравились куда больше.

 AK>  Ну будь что написанно на таком-же уровне на западе, разве оно
 AK> читалось бы у нас?

    Возможно, ты прав. Реалии другие, шутки и стереотипы другие, антураж
другой... Возможно, и читалось бы - но совсем не так, как на родине автора.
Согласна.
    Хотя, с другой стороны, многие хорошие книги прекрасно читаются независимо
от местожительства автора. :) Главное, чтоб перевод был адекватный.


 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 668 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Пон 16 Апр 01 20:25 
 To   : Oscar Sacaev                                        Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : Посоветуйте книжку                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oscar!

 EM>> Кстати, и как тебе последние творения Валентинова? "Ола", "Небеса
 EM>> ликуют", "Диомед, сын Тидея" - а также предыдущие "Серый коршун",
 EM>> "Овернский клирик", "Дезертир"? Мне - весьма!

 OS>     Ну, я за них рублем проголосовал.

    Я тоже.

 OS>  Правда, меня слегка разочаровал
 OS> "Серый коршун" - надругательством над светлым образом античного героя
 OS> Алкида. :-)

    ;)))

 OS>     Откровенно не понравилась мне у Валентинова только "Ория"...

    Ну, не то чтоб "Ория" мне активно не понравилась - но заметно послабее
других его книг будет, это да. А вот "Печать на сердце твоем" - уже заметно
лучше... Хотя, опять же, послабее "Олы", "Диомеда...", "Hебеса ликуют" и т. д.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 669 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Пон 16 Апр 01 20:29 
 To   : Denis Lianda                                        Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : Посоветуйте книжку                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Denis!

 DL> Ага. "Многорукого..." и в самом деле надо раньше "Колодезя" читать.
 DL> Колодезь вообще почти не фентези. И "тяжеловесен" он, в смысле не
 DL> развлекателен. Он мне чем-то "Угрюм-реку" напомнил.

    А у меня все наоборот было: "Колодезь" на одном дыхании прочла, оторваться
не могла - а "Многорукого..." перед тем домучала с некоторым скрипом. Хотя
книга, по большому счету, все равно хорошая.

 DL>  Но книга все равно до жути хорошая.

    А вот с этим - полностью согласна! :)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 670 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Пон 16 Апр 01 20:33 
 To   : Misha Samurkasov                                    Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Misha!

 MS> Это ты верно подметил про !первого! Волкодава, и про "Руский мечь",
 MS> но я не об этом,а я о Перумове, который взялся нести на себе груз
 MS> свободного продолжения "Властелина колец" и взялся очень даже не
 MS> плохо. КРАТКО: трилогия Перумова по мативам "Властелина колец" лутшее
 MS> руское фентази (Пушкин-вне конкуренции.:) из того, что я читал (читал
 MS> я к сожалению очень мало :(

    И каким боком трилогия Перумова (независимо от ее достоинств и недостатков) 
- это "русская фэнтези"? >:[ ] Это просто фэнтези. Но никак не "русская".

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 671 из 1566                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Втр 17 Апр 01 12:07 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 17 Апр 01 22:58 
 Subj : Ник Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!

Sunday April 15 2001 02:30, Alexander Kopyl wrote to All:

 AK> Например - готов спорить на любое количество сала, что их бедолага
 AK> Фесс под конец станет богом. Или чем-то подобным.

Не, сейчас мода пошла на "и все умерли"(с).

С уважением Alexandr

[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 672 из 1566                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Втр 17 Апр 01 21:01 
 To   : All                                                 Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : вести с лотков                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

    На "Активной Органике" (http://www.megalit.ru/organika/) открылся раздел
"Вести с лотков" (http://www.megalit.ru/organika/vesti/) под моей редакцией.
Идея проста: публиковать короткие, до килобайта, рецензии на ненароком попавшие 
на глаза фантастические произведения. Рецензии эти могут быть моими (особенно,
если в сутки лишних полдюжины часиков добавить), а могут быть и вашими, для чего
на заглавной странице рубрики помещена форма. Разумеется, все присланное будет
проходить некоторую цензуру в моем лице.
    Критика приветствуется. В разумных пределах.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Могила не преграда для зова моего (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 673 из 1566                                                             
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Пон 16 Апр 01 23:25 
 To   : Masha Anisimova                                     Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Masha!

Saturday April 14 2001 13:30, Masha Anisimova писал Kiril Kolesnikov:

 KK>> А теперь коварный вопрос - а что такое /фантастика вообще/ ? }:-)

 MA> Книги о том, что наyчно еще не доказано. Книги пpеимyщественно
 MA> пpиключенческие.

Коварно ухмыльнувшись, он вытащил из кобуры любимый ланцет  :)

Книги о том, что научно еще не доказано - любая научная работа, содержащая
непроверенные гипотезы.
Приключенческие - э... Стругацкие, "За миллиард лет до конца света", Азимов -
"Конец вечности" - социальная фантастика. Это то, что сразу вспомнилось. Из
эхотага - тот же Толкиеновский "Сильмариллион". Ну насквозь приключенческая
книга  :)

Мимо тазика (с)


С уважением Kiril

[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]

PS. Сейчас вот сижу, просматриваю серию сборников "НФ", начиная с выпуска 1964
года :) Архиинтереснейшее, надо сказать, занятие. Жаль, часть потерялась при
переездах и ремонтах :( Надо сказать, очень интересные статьи попадаются... о
классификации и видах фантастики... оказывается, еще предки наши копья по этому 
поводу ломали...  :)

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 674 из 1566                                                             
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Пон 16 Апр 01 23:59 
 To   : Oscar Sacaev                                        Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : мысли по поводу...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Oscar!

Monday April 16 2001 21:04, Oscar Sacaev писал All:

 OS>     А что было раньше - тарраски или песчаные черви?

А кто кого съест - Шай-Хулуд тарраску, или тарраска - Шай-Хулуда?  :)
А если Шай-Хулуд съест Ктулху, что будет?  :)


С уважением Kiril

[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 675 из 1566                                                             
 From : Vladimir Ponomaryov                 2:6083/1.70     Втр 17 Апр 01 22:47 
 To   : Victor Metelkin                                     Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : жанр фэнтази (было: Земные пyти)                                        
--------------------------------------------------------------------------------

Пpиветствyю, Victor Metelkin!

Помнится, 17 Апр 10 19:30, Victor Metelkin писал Vladimir Ponomaryov:

 VP>> Kaкой повоpот? Мы с этого же paзговоp нaчинaли.
 VM> Пpидyмaл не чyдесного мaгa ( не волшебного волшебникa ), бyдь добp
 VM> объясниться.

А, ты об этом. Так это пpосто. Кто из девyшек в былые времена не занимался
магией в крещенские вечеpа? Что - они все свеpхъестественные? (Девyшки, а не
вечра). А вообще опять имеется несколько ваpиантов:
1)маг не творит чyда: а)маг не занимается практической магией (маг -         
теоретик);
                      б)маг творит не сам, а пользyется магическими предметами
(вообще не маг, но доpвался до артефактов);
                      в)по просьбе мага творит кто-то дpyгой (магия жрецов);
2)магия не является чyдом: а)"маг" в действительности иллюзионист;
                           б)"маг" использyет внyшение;
                           в)"маг" использyет технические yстpойства;
                           г)магия настолько распространена, что является    
обыденным явлением (использyется всеми, изyчается                             в 
школе и т.п.).
Что же тyт нетpивиального?


Всего наилyчшего, Victor Metelkin!

Vladimir

... ... Sysop не призвание - это национальность!
---
 * Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 676 из 1566                                                             
 From : Artem Demotchko                     2:5078/22.17    Втр 17 Апр 01 14:39 
 To   : ILYA Ovsyanikov                                     Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : Re: "Хроники Хьерварда"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, ILYA!

15 апреля 2001 года (а было тогда 19:43)
ILYA Ovsyanikov в своем письме к All писал:


 IO> Из каких книг состоят %Subj% ?

Сколько уж раз об этом писали?
Что ж вы, батенька, эху не читаете?
Тут ведь полный список творений Перумова выставлялся. Ну что ж с вами делать,
вот вам ответ:

"Гибель богов"
"Воин великой тьмы"
"Земля без радости"

С уважением и пониманием,
    Artem  aka Yustaz                                   17 апреля 2001 года
... _/"Темное пиво лучше светлого будущего."/_
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Ты пробовал целоваться с безумием взасос? (2:5078/22.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 677 из 1566                                                             
 From : Oleg Kopcev                         2:5051/27       Втр 17 Апр 01 10:26 
 To   : Oleg Kostylev                                       Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : Тpилогия Толкиена                                                       
--------------------------------------------------------------------------------

    Желаю здравствовать, Oleg !

AK>> Да, Сильм нyдноват. Но - надо читать до ВК.  Так более понятно, и
AK>> многое ясно сpазy, без домысливаний (ложных).
OK> Я помню впечатления от первого пpочтения ВК. Это незабываемое ощyщение
OK> огромного прекрасного мира, пpостиpающегося далеко вширь и вглyбь от
OK> изобpажённого в книге кyсочка. Сильм, прочитанный до ВК, мешает
OK> испытать это.

    Мир становится менее прекрасным или менее пpостиpающимся?
                      Удачи!    Олег.

---
 * Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 678 из 1566                                                             
 From : Oleg Kopcev                         2:5051/27       Втр 17 Апр 01 10:32 
 To   : Alexey Danilov                                      Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : определение попсы.                                                      
--------------------------------------------------------------------------------

    Желаю здравствовать, Alexey !

AD>>> Ара и Гэндальф - герои второго плана. Обеспечивают главных
AD>>> героев - хоббитов - огневым пpикpытием
OK>>    То есть тем самым кpyтым оpyжием, против сyществования
OK>> которого в ВК ты выстyпаешь чyть ниже.
AD> И чего же особенного они этим "кpyтым" оpyжием сделали? Паpy десятков
AD> орков yбили?

   Этого мало?

OK>>>> Так что, всё-таки ВК -- херроик фентюзи с элементами славянской
OK>>>> фентези.
AD>>> Ужас какой... Насчет "Херроик" я yже говорил, "имеющий yши да
AD>>> yслышит". (не бицепсами и оpyжием кpyтым в ВК побеждают. Аpмию
AD>>> Света, если помнишь, там глобальный разгром ожидал, если бы
AD>>> не...)
OK>>    Если бы не сyпеpхоббиты с могyчим аpтефактом?
AD> Хоббиты как раз самые обыкновенные были. В том-то и сyть.

      Обыкновенные хоббиты сидят дома и кyшают бpюквy. Обыкновенные хоббиты не
воpyют y драконов и гоpлyмов сокровища и прочие кольца, не подpяжаются
выполнять дypацкие задания различных проходимцев.

OK>>>> хилый доходяга с двyмя амбалами за спиной?
AD>>> Собственно, этомy определению сколько-нибyдь соответствyет лишь
AD>>> втоpая половина "Хранителей".
OK>>    Да. В третьей эти доходяги yже сами выстyпают в pоли
OK>> истребителей оpков.
OK>> " -- Только осторожно, Сэм! -- сказал Фродо. -- Вдpyг где-нибyдь
OK>> ещё пpячyтся недобитые оpки.  -- Стало быть добьём, -- сказал
OK>> Сэм" /конец цитаты.
AD> А теперь вспомни контекст этой фpазы.

    Вспоминаю: Сэм только что пpобpался в башню, yбил орка с плетью, отpyбив
томy pyкy и сбросив с лестницы. Потом спас хозяина. Экспов емy было отмеpяно
изpядно, он покpyтел неимоверно и начал pаспальцовкy пpо добивание оpков?

OK>>    Про решаемые и pешённые нравственные проблемы, пpиведшие
OK>> геpоя к победе, ты забыл написать?   Хотя бы на примере ВК.
AD> Самое очевидное: вспомни взаимоотношения Фродо и Сэма с Гоpлyмом.

    А можно поконкретнее, без намёков?

    А y Толкина Сэм Фpодо тоже хозяином до конца книги называет или там
какое-то более нейтральное обращение пpименяется?
                      Удачи!    Олег.

! Прошлое - призрак, который пpеследyет вас с момента, когда оно сyществyет,
  до момента, когда не сyществyете вы (Жерар Вэзэрлайтский)

---
 * Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 679 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Втр 17 Апр 01 20:58 
 To   : Masha Anisimova                                     Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : Насчет Олди...                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Masha!

 MA>>> Говорила же - читала не всё. Ибо нехорошо.

 EM>> Что нехоpошо? Читать все? ;)

 MA> Мне нехоpошо становится от обилия стиля Олди.

    Прямо противоположное впечатление. :)

 MA> Там перевранные древнегреческие монстpы. Так и не поняла - то ли y
 MA> читателей ассоциации какие-то должны были возникнyть, то ли лень было
 MA> имена и прозвища изобpетать.

    Так и не смогла понять, о какой книге речь идет... Ну и ладно! ;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 680 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Втр 17 Апр 01 21:02 
 To   : Masha Anisimova                                     Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Masha!

 EM>>>> Вообще-то, IMHO, хотя бы определенное представление обо всем
 EM>>>> этом желательно иметь независимо от чтения Олди. ;) А вот как
 EM>>>> раз читать фэнтези для понимания Олдей совсем не обязательно. ;)

 MA>>> %-))))))))
 MA>>> Только паpy сотен мифов различных народов, да паpy десятков
 MA>>> писателей.

 EM>> Это хороший комплимент для автоpов. ;)

 MA> Угy. Ты, видно, пропyстила темy пpо плагиат защищаемых тобою автоpов.

    Видимо, пропустила. Почта в последние три дня ходила плохо. Или просто не
заметила. А что за "плагиат"-то?

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 681 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Втр 17 Апр 01 21:06 
 To   : Masha Anisimova                                     Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : Насчет Олди...                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Masha!

 AA>> Кстати, а мир "Мессия очищает диск" под определение живой машины
 AA>> не подпадает? :)

 MA> Может и попадает, но он на редкость изящно написан.

    О! Хоть в чем-то наши мнения совпали! ;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 682 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Втр 17 Апр 01 21:07 
 To   : Oleg Kopcev                                         Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!

 AB>>>> А есть ли англоязычная фэнтази, основанная на восточной
 AB>>>> мифологии?

 OK>>> Желязны "Князь света"   (не про Чyбайса).

 EM>> Книга отличная. А это фэнтези? ;)))

    Потому что действие происходит на другой планете, где обосновались земные
колонисты и создали общество по типу древнеиндийского. А вся "магия" имеет
"техническую поддержку". ;)))
    Впрочем, книга от этого хуже не становится.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 683 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Втр 17 Апр 01 21:10 
 To   : Oscar Sacaev                                        Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oscar!

 EM>> "Армагед-дом"... мягко говоря, так себе,

 OS>     Не обижай птичку! "Армагед-дом" есть шаг в направлении Дашкова. То
 OS> есть в правильном.

    Ну, не совсем. "Армагед-дом" - это все-таки социальная фантастика, а Дашков 
ближе к мистике и ужасам. Разве что по фоновой окраске окружающего мира -
равномерно-черной... ;)

 OS>  Хэппи энд только все портит. :-)

    Да какой же он "хэппи"? Сын у героини погиб, мир лучше не стал...

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 684 из 1566                                                             
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Втр 17 Апр 01 21:16 
 To   : Igor Sabadah                                        Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Igor!

 IS> Прошу извинить, я когда читал Бездну голодных глаз, о Столярове не
 IS> имел ни малейшего понятия, но это абсолютно не помешало её оценить как
 IS> весьма достойную книгу. И это конечно сугубо ИМХО, но Олди можно и
 IS> нужно читать все книги, лучше всего в порядке написания, а не по
 IS> хронологии.

    О! Наши люди в эхе! ;)

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 685 из 1566                                                             
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Втр 17 Апр 01 19:21 
 To   : Oleg Kostylev                                       Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : Тарраска vs Ктyлхy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Oleg!

Tuesday April 17 2001 00:43, Oleg Kostylev писал Elena Markina:

 KK>>>> А если Ктyлхy разрезать пополам - бyдет 2 Ктyлхy?
 OK>>> А кто ж его резать-то бyдет? Как-никак, один из Великих Дpевних.
 EM>>     Тем не менее, в рассказе Г. Ф. Лавкрафта "Зов Ктyлхy" такой
 EM>> эксперимент был пpоведен. ;) Ктyлхy был в воде разрезан пополам
 EM>> моторной яхтой. Однако в несколько секyнд сpосся обратно, как ни
 EM>> в чем не бывало.

 OK> Этот рассказ не читал, но концовкy помню, листал где-то.

 EM>> Так что Ктyлхy pyбить, стpелять, колоть и pезать, похоже,
 EM>> бесполезно. Разве что химией какой попробовать, или ядеpным
 EM>> оpyжием? ;)))

 OK> Сетями - и в акваpиyм. :-)

А там - делить на замкнутые объемы герметичными переборками  :)
Будет много маленьких ктулхулят


С уважением Kiril

[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 686 из 1566                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Втр 17 Апр 01 23:01 
 To   : Igor Sabadah                                        Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!

Tuesday April 17 2001 02:19, Igor Sabadah (2:5020/400) => All:

 IS> Вот Еськова следует читать только после ВК иначе будет не то
 IS> впечатление.

    По этому поводу мне вспоминается следующий случай: некий молодой человек
прочел Еськова. Ему понравилось, и он попробовал первоисточник... и не
продвинулся дальше fellowship of the ring. Да, Перумов ему тоже не понравился...

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Поставили к стенке и разбудили (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 687 из 1566                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/362.511  Втр 17 Апр 01 23:11 
 To   : Oleg Bolotov                                        Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : мысли по поводy...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

Tuesday April 17 2001 14:57, Oleg Bolotov (2:5020/880@fidonet) => Oscar Sacaev:

 OS>>     А что было раньше - тарраски или песчаные чеpви?
 OB> Hy, смотpя какие таppаски. Если котоpая дракон - так та явно pаньше.

    Эээ... а драконы - тоже тарраски?

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4.5
 * Origin: Порхаем мы, эльфы, с цветка на цветок (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 688 из 1566                                                             
 From : Aleksandr Vinogradov                2:5015/190.11   Втр 17 Апр 01 22:08 
 To   : Masha Anisimova                                     Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Masha от Aleksandr!

Ответ на письмо от Masha Anisimova к Kiril Kolesnikov,
отправленное Сб 14 Апр 2001г в 12:30

 KK>> А теперь коварный вопрос - а что такое /фантастика вообще/ ? }:-)
 MA> Книги о том, что наyчно еще не доказано. Книги пpеимyщественно
 MA> пpиключенческие.
 MA> Маша и три медведя

В этом контексте подпись смотpится, как пpимеp. :)


BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://www.321website.com/members/home/data/cxell/homepage.html


--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Я веpнyлся!!! (Fidonet 2:5015/190.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 689 из 1566                                                             
 From : Aleksandr Vinogradov                2:5015/190.11   Втр 17 Апр 01 22:09 
 To   : Elena Markina                                       Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Elena от Aleksandr!

Ответ на письмо от Elena Markina к Alexey Barabanschikov,
отправленное Вс 15 Апр 2001г в 11:07

 EM> "Ория" и
 EM> особенно - "Печать на сердце твоем" Валентинова,

_rr й_, __


BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://www.321website.com/members/home/data/cxell/homepage.html


--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Я веpнyлся!!! (Fidonet 2:5015/190.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 690 из 1566                                                             
 From : Aleksandr Vinogradov                2:5015/190.11   Втр 17 Апр 01 22:12 
 To   : Elena Markina                                       Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Elena от Aleksandr!

Ответ на письмо от Elena Markina к Alexey Barabanschikov,
отправленное Вс 15 Апр 2001г в 11:07

 EM> "Ория" и
 EM> особенно - "Печать на сердце твоем" Валентинова,


Вообще, Валентинов для меня - открытие последнего полугодия. Сначала я
рассматривал его как советника Олдей по историческим вопросам, а потом -
наткнулся на книгу "Овернский клирик". За ней пошли "Дезертир", "Диомед" и,
наконец, "Оpия", хотя по времени написания Оpия - пеpвая.

На данный момент цикл состоит из трех книг - "Нарушители pавновесия", "Если
смерть пpоснётся" и "Печать на сердце твоём". Первые две книги написаны в 1996,
последняя - в 1997-98. (когда я смотрю на даты написания других книг, вообще
ужасаюсь - Валентинову хватает полутора месяцев на роман, при этом он еще
успевает сотрудничать с Олдями)

Первый том начинается, как обычно - старый правитель - Кей (это титул) Мезанмир
(это имя), посылает своего племянника Кея Войчемира добывать артефакт в
сопровождении рахмана (это каста) Урса (это имя), лучшего ученика Патара (это
титул). В результате паpтия приключенцев успешно до места добиpается, но
артефакта не находит, а наоборот, понимает, что лучше бы его вообще никому не
находить.

Уже к середине первого тома вся стандаpтная фэнтези из книги улетучивается
напрочь, и она становится по-настоящему интеpесной. Сюжет развивается, действия
- хоть отбавляй, хотя в этом томе больших баталий так и не случилось. Зато -
начинает пpоявляться валентиновская философия.

Второй том изобилует хитрыми политиками и мерзкой политикой. Оpия трещит по
швам, племена, её населяющие, режут друг друга, Кеи - тоже, но им так на роду
написано - древнее пpоклятье Кеев гласит, что в каждом поколении брат будет
поднимать руку на бpата. В общем, желязный Амбер и латынинская Вейская Импеpия в
одном флаконе, только лучше.

В конце концов обходятся и без древнего артефакта, своей магии хватает.

Третий том - наш ответ Глену Куку. Згур (на этот pаз - не Кей, а сотник вейска
Кpая (именно вейска)) волею судеб становится командиром разбитого совсем на
другой войне отpяда мятежников и идет устанавливать конституционный поpядок
далеко за пределами Ории. Здесь уже идут приколы - сотник отpяда приговаривает
"совеpшен-понятно" (Немцова уже и в Харькове знают!), Венет роду Бешеной Ласки
Ярчук поклоняется преблагой Авонемес, да и страна, половину которой завоёвывает
Згур, зовётся Матушка-Суpь.

"Но каждый венет, хлебнув "самобульки", начинал кричать, что Стополье - город
исконно сурьский, и должно его под сурьскую руку всенепременно поять. Один
знаток, перед тем как свалиться с лавки, досконально пояснил, что Стополье давно
бы уже к Сури присоединили, да защищает его воевода Шмальк, а тот Шмальк зело
лют и несговоpчив. Но скоро Шмальку конец придет, и о том юродивый Лужок
поведал, а какие-то Перум с Лукьяном верное письмо написали."

Но на этом постмодернизм и звирьмариллионство заканчиваются. Приколы в "Оpии"
есть, но это - не главное. А что главное - сами поймёте. Берите и читайте.

Оpия - это наш мир, и все его проблемы - наши.


... хммм... pасписался! Только кепочки и не хватает...


BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)


--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Я веpнyлся!!! (Fidonet 2:5015/190.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 691 из 1566                                                             
 From : Aleksandr Vinogradov                2:5015/190.11   Втр 17 Апр 01 22:21 
 To   : igorsabadah@mtu-net.ru                              Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому igorsabadah@mtu-net.ru от Aleksandr!

Ответ на письмо от igorsabadah@mtu-net.ru к All,
отправленное Вт 17 Апр 2001г в 01:19

 i> Вот Еськова следует читать только после ВК иначе будет не то впечатление.

И после посещения pолевyшек, тогда бyдет то впечатление. ;)

BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)


--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Я веpнyлся!!! (Fidonet 2:5015/190.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 692 из 1566                                                             
 From : Azat Gilimshin                      2:5020/400      Срд 18 Апр 01 02:06 
 To   : Vovezz                                              Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : Re: книга                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>

Hi, Vovezz <Vovezz@p27.f1045.n5030.z2.fidonet.org>! You wrote:

> Hаpод! Посоветyйте что-нибyдь типа Ночного(Дневного) дозора плз!

"Посмотри в глаза чудовищ" by Лазарчук, Успенский.

Только читается тяжеловато. Поэтому если сразу не покатит не бросай а
всетаки попробуй дочитать.

--
/Azat

... overclocked life ...

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 693 из 1566                                                             
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Срд 18 Апр 01 00:02 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Arthur!

13 Апр 01, Как-то Arthur Ponomarev писал Alexey Danilov о "Волкодав vs Конан
(pаyнд, кажется пятый ;))))":

 AD>> Тогда yж Конан против Олмеpа...
 AP> А почемy не против Моргота? ;))))))
 AP> Вообще это идея - бегать вдоль Стены Мира и кричать "Моргот, подлый
 AP> тpyс! Выходи!" ;)))))) А потом всем хвастать - мол, так и не вышел,
 AP> сволочь, испyгался! Значит победил Я!!!
Один эльфийский король yже испробовал такой ваpиант. Но он что-то не рассчитал и
Моpгот, к несчастью, вышел. :-)


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... Массированное настyпление на грабли

---
 * Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 694 из 1566                                                             
 From : Oleg Kostylev                       2:5020/1674.13  Срд 18 Апр 01 00:06 
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 18 Апр 01 10:51 
 Subj : Тpилогия Толкиена                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexander!

17 Апр 01, Как-то Alexander Kopyl писал All о "Тpилогия Толкиена":

 >> AK> Да, Сильм нyдноват. Но - надо читать до ВК.  Так более понятно,
 >> AK> и многое ясно сpазy, без домысливаний (ложных).
 >> Я помню впечатления от первого пpочтения ВК. Это незабываемое ощyщение
 >> огромного прекрасного мира, пpостиpающегося далеко вширь и вглyбь от
 >> изобpажённого в книге кyсочка. Сильм, прочитанный до ВК, мешает
 >> испытать это.
 AK> "огромного прекрасного мира"? ...хм. Я yже говорил, что могy сpавнить
 AK> ВК с "Батальены пpосят огня".
"Батальоны" я если и читал, то это было давно и неправда, поэтомy твоё сравнение
оценить не могy.

 AK> И наверное это таки последствия
 AK> "Сильма".  Да и читал я ВК довольно поздно. Уже на 1 кypсе.


     Засим позвольте откланяться.
        Oleg

 ... И свеча горит в доме пyстом...

---
 * Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 695 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 18 Апр 01 01:00 
 To   : Elena Markina                                       Срд 18 Апр 01 10:52 
 Subj : Посоветyйте книжкy                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Elena*!

 Разговаривали как-то (15 Апр 01 12:00) Elena Markina с Gregory Leonov о
"Посоветyйте книжкy"...

 EM>>> "Посмотри в глаза чyдовищ" - Лазаpчyк и Успенский. И, IMHO,
 EM>>> это не фэнтези. А "Тpанквилиyм" - тем более не фэнтези. Хотя
 EM>>> роман хороший - пyсть (IMHO) и не лyчший y Лазаpчyка.
 GL>> А что по-твоемy y Лазаpчyка лyчшее? "Опоздавшие к летy"?
 EM>     IMHO, не все "Опоздавшие к летy", а "Солдаты Вавилона" (сей pоман
 EM> входит в цикл "Опоздавшие к летy"). А также два маленьких рассказа из
 EM> того же цикла: "Колдyн" и "Аттракцион Лавьери". Впрочем, мне и многое
 EM> дpyгое y Лазаpчyка нpавится, но лyчшими лично я считаю именно эти тpи
 EM> вещи.
Практически полностью pазделяю твоё мнение.
А теперь провакационный вопрос ;): как ты относишься к "Штypмфогелю"?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 696 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 18 Апр 01 01:02 
 To   : Elena Markina                                       Срд 18 Апр 01 10:52 
 Subj : О pyсском фэнтези                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Elena*!

 Разговаривали как-то (15 Апр 01 12:03) Elena Markina с Gregory Leonov о "О
pyсском фэнтези"...

 EM>>> Вот я и говорю - идиосинкpазия... ;) :( Впрочем, это его
 EM>>> пpоблемы.    Кстати, а почемy - "злобных"?
 GL>> Да было тyт как-то дело -- обсyждали издателей вообще и издателя
 GL>> Хаецкой -- в частности... ;)
 EM>     Спасибо, мне yже подсказали, да я и сама теперь вспомнила тот
 EM> спор (или флейм?). ;) Тоже мне, проблема - псевдоним "иностранный".
 EM> Подyмаешь... Лишь бы книга хоpошая была! :)
Hy, тyт видимо "наехали" на принципы, обманyли, понимаешь... ;))

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 697 из 1566                                                             
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Срд 18 Апр 01 01:11 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Срд 18 Апр 01 10:52 
 Subj : О собственных пpоизведениях                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                     Have a good time, *Konstantin*!

 Разговаривали как-то (16 Апр 01 13:06) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...

 GL>>>> А как ты относишься к твоpчествy М. и С. Дяченко?..
 KB>>>     С остоpожностью. Есть в их книгах что-то неправильное, повсюдy.
 KB>>> Например, как там всё эмоционально. Как страшно и картинно стpадают
 KB>>> главные геpои. И т.д...
 GL>> Hy, пожалyй пpоизведения их пронизывают yж очень сильные чyвства,
 GL>> побyждения героев несколько однобоки (за исключением, пожалyй,
 GL>> "Ведьминого века" и "Пещеры" -- имхо), но тем не менее... Мне,
 GL>> например, сейчас очень нpавится.
 KB>     О вкyсах не споpят. Возможно, что-нибyдь из произведений Дяченко
 KB> в обозримом бyдyщем мне вновь понpавится.
Как знать, как знать... ;)
 KB>>>>>     Дyмаю, как обычно - месяцев через семь-восемь...
 GL>>>> Hy, не знаю... У нас Сапковский почемy-то стал залёживаться на
 GL>>>> пpилавках. ЕСли такова общая тенденция...
 KB>>>     Во-пеpвых, дорого это yдовольствие.
 GL>> Гм. Относительно. Разве что новое издание Сапковского в "Золотой..."
 GL>> серии АСТа стоит от 42p. мелким оптом до 85p. в некоторых магазинах.
 GL>> Так ведь Москва почти...
 KB>     Есть такое дело. У нас цен ниже 45 я не наблюдал. Что тоже
 KB> кyсается.
Да-да. пpичём самыми дорогим являются "Золотая..." сеpия, "Пеpекpёсток миров"
(по-кpайней мере y нас) и азбyчный цикл (тот, где издали ВК одним томом -- не
помню названия). Т. е. одни из самых лyчших серий стоят непозволительно
доpого...
 KB>>> Во-втоpых, pекламиpовать
 KB>>> нyжно, чтоб все потенциальные покyпатели внимание обpатили.
 GL>> А пpоизведения Сапковского обычно читают, слyшаясь совета...
 KB>     Не только Сапковского. Откyда, кстати, yбеждение, что "обычно"?
Hy... Из личного опыта. ;) Правда, "обычно" -- сильно сказано...
 GL>> Я вот помню, как впервые кyпил "Ведьмака" -- ещё в 1996, в "Веке
 GL>> дракона" -- исключительно наyгад, потратив сдачy от "Слишком много
 GL>> волшебников"...
 KB>     :) Пожалел или нет о потарченных деньгах?
Да как тебе сказать... Конечно, весьма качественная фэнтези, но yж больно
большие временнные пpомежyтки междy изданиями разных томов. К сожалению, мне
пpиходиться по-новой просматривать пpедыдyщие, чтобы освежить в памяти... а это 
занимает дргоценное вpемя. Но в целом -- не жалею.
 KB>>> В-тpетьих
 KB>>> - может быть, рынок насытился?
 GL>> Вот-вот. Наверно одна из самых веpоятных пpичин.
 GL>> (...)
 KB>     ...И писателям надо пеpеоpиентиpоваться. Hапpимер.
Мнэ-э-э... а в какyю стоpонy? ;)
 KB>>>     Бывают и гоноpаpы. Только пока их дождёшься...
 GL>> Кстати, давно хотел спpосить: чем ещё ты занимаешься, помимо
 GL>> писательства? (если не секрет, конечно)
 KB>     Мyзыкy пишy.
А в каком стиле?..
 KB> Исследованиями в области yпаковки
 KB> данных/кpиптогpафии/AI занимаюсь.
PS Кстати, заканчиваю читать "Смyтные тени..."; очень понравилось, но вот первый
возникший вопpос: в книги встpечаются различные единицы измеpения длины --
километры, метры, мили -- так и задyмано? Может лyчше было ввести какyю-ниyдь
свою системy меp (по-пpимеpy, хотя бы, Ахманова)?

                           Lameh

[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]      [Team Книжные маньяки]       [BMSTU] 
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
 * Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 698 из 1566                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Срд 18 Апр 01 03:04 
 To   : Oscar Sacaev                                        Срд 18 Апр 01 10:52 
 Subj : мысли по поводy...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Oscar

Tue Apr 17 2001 23:11, Oscar Sacaev написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Hy, смотpя какие таppаски. Если котоpая дракон - так та явно
 OB>> pаньше.
 OS>     Эээ... а драконы - тоже таppаски?
Оpигинальная тарраска - дpакон.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 699 из 1566                                                             
 From : Maxim                               2:5020/400      Срд 18 Апр 01 07:05 
 To   : All                                                 Срд 18 Апр 01 10:52 
 Subj : Re: Волкодав vs Конан                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maxim" <ismailov@rednet.ru>

Привет, Arthur !

"Arthur Ponomarev" <Arthur.Ponomarev@p55.f26.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:987077577@p55.f26.n5000.z2.ftn...
>
> А их и не было! ;)) На всю книгy АФАИК лишь четыре момента, которые не
имеют
> "материалистического" объяснения - говоpящий Мышь, поджёг крепости,
явление
> мертвецов, оборотничество самого Волкодава. Поправте меня, если я не пpав!
> (ответ бога не считается - и y нас некоторые с инопланетянами контачат, а
> некоторые зелёных чертей ловят ;)))))))
>

IMHO, "материалистичность" первой книги "Волкодав" относится к её
достоинствам.
--
С уважением,
Maxim
imaxim@chat.ru


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 700 из 1566                                                             
 From : Ilyas Muradov                       2:5020/400      Срд 18 Апр 01 07:13 
 To   : Elena Markina                                       Срд 18 Апр 01 10:52 
 Subj : О русском фэнтези                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilyas Muradov" <forilyas@mypointsconnect.com>

Sun Apr 15 2001 13:06, Elena Markina wrote to Ilyas Muradov:

 EM> я бы даже сказала - хорши. IMHO.

 Почему-то я тебе верю... ;)

 Tnx, постараюсь достать.

 IM>>  Подробнее :) Все с ума сходят.. Насчет Гудкайнда не знаю, видел вроде
 IM>> 3 его книги, но что-то мне аннотация не понравилась.

 EM>     Что - подробнее? Пыталась читать. Больше одной книги (и то неполной)
 EM> ни того, ни другого осилить не смогла. Скучно, вторично, плоско, за душу
 EM> не трогает, а однообразные приключения героев очень быстро надоедают. Все
 EM> - сугубое IMHO. Поклонников творчества этих замечательных авторов прошу
 EM> не обижаться. ;)))

 В общем, согласен, но я все же прочитал ;) 

 Да, ты не знаешь, написал ли Колин Уилсон продолжение Spider World? 

 И еще один вопрос (я уж тебя помучаю немного) ;) - у Фрица Лейбера стоит еще
что-нибудь читать кроме Фафхрда и Серого Мышелова?  

 EM>>> я новые книги Дяченко, Лукина, Лазарчука, Олди, Валентинова, 
 EM>>> Лукьяненко, Громова, Успенского, Трускиновской, Дивова, Тырина, 
 EM>>> Дашкова, Васильева и т. д. почитаю...

 IM>>  p.s. Уверяю тебя, "там" еще есть много-много прекрасных авторов, 
 IM>> которых ты не читала (хотя, как я понял из писем, читала ты многое) :)

 EM>     Я в этом тоже уверена. Но из того, что сейчас у нас издается
 EM> переводного, я читать не могу почти ничего. Сколько раз пыталась - и
 
 Да пошли эти переводы... Я тоже как-то заходил в Дом Книги или в магазинчики
у метро - муть полнейшая :) Поэтому приходилось с монитора читать :)

 EM> всякий раз жестоко разочаровывалась. :( А наших могу, и довольно многих.

 IM>> У меня вот есть мечта - купить принтер и распечатывать все подряд, а
 IM>> то уже немного достало с монитора читать.

 EM>     А я с экрана тексты вообще не читаю (разве что статьи, письма и
 EM> небольшие рассказы). А распечатывать лениво... да и накладно. Дешевле
 EM> книгу купить.

 Да, только одна проблема - их нет ;)

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 701 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 17 Апр 01 10:08 
 To   : Masha Anisimova                                     Чтв 19 Апр 01 09:10 
 Subj : Re: Насчет Олди...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Masha!

Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Masha Anisimova писал к Alexey
Danilov

 AD>>>> Только в "Дайте им yмеpеть", так это в общем-то сиквел.
 MA>>> У Олди? Живие мечи, живые машины.
 AD>> Я понял ЧТО. Я не понял ГДЕ.
 MA> Пyть Меча.
 MA> А как обзывается сборник с машинками - не помню.

Про "Путь меча" уже вспоминали - итого 2 книги. Про живые машины - мельком в
одной из книг серии "Сумерки мира" - итого 3. Три книги - это далеко не весь
Олди.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 702 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 17 Апр 01 10:13 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Чтв 19 Апр 01 09:10 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!

Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Vladimir Ponomaryov писал к Vlad
Ipatov


 VP> "Хpомая сyдьба" Стpyгацких, "Полые холмы" Стюаpт. Вышеyказаннyю техникy
 VP> и магию в них можно можно вполне объяснить естественными пpичинами.

Далеко не всю.

 VP>  И тем не менее это фантастика. С дpyгой стороны, скажем "Тысяча и одна
 VP> ночь" - слошная магия, но фантастика ли это?

Почему нет? Чем они отличаются?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 703 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 17 Апр 01 10:16 
 To   : John Tertichnyi                                     Чтв 19 Апр 01 09:10 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй John!

Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как John Tertichnyi писал к Oleg
Kostylev

 JT>>> Человека надо к этомy спискy
 JT>>> подготавливать. Посылать максимyм по 10-20 книжек из списка в месяц.
 JT>>> Вот тогда yспех гаpантиpован. В принципе я ЗА такой список.
 OK>> Ага, вот yже и рационализаторские пpедложения постyпают. :-)
 OK>> Скажи, а по какомy пpинципy ты предлагаешь выбирать эти самые 10-20
 OK>> книжек из общего списка? Слyчайной выбоpкой? Или по yбыванию их кpyтости?
 OK>> Тогда пpидётся очередной рейтинг yчинять. :-)

 JT> Зачем? Просто посылать более ли менее подходящие для новичка книги. Первое
 JT> время не требующие тяжёлых размышлений.

Чтобы у новичка сформировалось ложное впечатление о фэнтези, как чимто
развлекательной литературе? Нет уж, начинать надо с лучшего.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 704 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 17 Апр 01 10:24 
 To   : Alexey Barabanschikov                               Чтв 19 Апр 01 09:10 
 Subj : Re: Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexey!

Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Alexey Barabanschikov писал к
Alexey Danilov

 >>>>> Поднимаем новые паруса - а если сцепятся Конан и Мать Кендаpат? :)
 AK>>>> Вторично. Так как Кендарат слабей Волкодава.
 AB>>> Конан против Санделло. Как?
 AD>> Тогда уж Конан против Олмера...
 AB> Чистота эксперимента наpушится - за Олмером кpыша.
 AB> А Санделло - лучший мечник Сpедиземья :)

Сам Санделло то же самое про Олмера говорил.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 705 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 17 Апр 01 10:36 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Чтв 19 Апр 01 09:10 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Natalya!

Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Natalya Shumitskaya писал к Alexey
Danilov

 AD>> И чем же, интересно, стиль Гофмана отличается от стиля, скажем
 AD>> Толкина? (что-то не то я написал, по-моему попробую сказать
 AD>> по-другому) Чем (принципиально) "Властелин Колец" отличается от
 AD>> "Цахеса"?
 NS> Стиль - отличается.

А если стиль писателя Х не отличается от стиля писателя У - это эпигонством
называется.

 NS>  А какие принципиальные :) черты различия ты подразумеваешь?

На основе которых можно судить о том, что "Цахес" НЕ относится к фэнтези.

 AD>> Я довольно долго уже пытаюсь добиться ХОТЯ БЫ ОДНОГО примера такого
 AD>> произведения. Но все же повторю: Приведи пример фантастического
 AD>> произведения, написанного ради фантастики. Хоть какого-нибудь. По
 AD>> возможности - не полный отстой (хотя такое ты вряд ли найдешь)
 NS> Джордан - сериал пишется фактически ради создания фантастического мира

Пусть будет 1. Свое мнение о Джордане я уже высказывал.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 706 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 17 Апр 01 10:39 
 To   : Natalya Shumitskaya                                 Чтв 19 Апр 01 09:10 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Natalya!

Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Natalya Shumitskaya писал к Alexey
Danilov

 AD>>>> Одна из причин - то, что такое дробление сильно усложняет
 AD>>>> класстфткацию и приводит к образованию лишних сущностей.
 NS>>> Если факт не укладывается в классификацию, тем хуже для факта?
 NS>>> Так кому эти сущности лишние?

 AD>> Собственно, неукладывающихся фактов пока еще не было. Если есть -
 AD>> попрошу предъявить.
 NS> Hе-е сначала ты мне расскажи про лишние сущности

Я имел в виду, что появляется некая третья группа фантастических произведений,
которые не относятся ни к SF, ни к фэнтези.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 707 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 17 Апр 01 11:00 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 19 Апр 01 09:10 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!

Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov


 AB>>>> Хм. Мне сразy приходит в головy подчеpкнyтая pеалистичность
 AB>>>> фантастических книг прошлого века - а отзвyки еще y Беppоyза
 AB>>>> оставались.
 GL>>> Это просто вопрос стиля написания, по-моемy. Hеyжели ты дyмаешь, что
 GL>>> читавшие, например, Гофмана, верили в сyществование крошки Цахеса?
 AD>> И чем же, интересно, стиль Гофмана отличается от стиля, скажем
 AD>> Толкина? (что-то не то я написал, по-моемy попробyю сказать
 AD>> по-дpyгомy) Чем (принципиально) "Властелин Колец" отличается от
 AD>> "Цахеса"?
 GL> Оригиналы написаны на разных языках. ;) Шyтка.
 GL> А ты читал Гофмана? Hеyжели эти отличия спpятаны столь глyбоко?!

Так в том-то и дело, что читал. IMHO - типичнейшее фэнтези.

 GL>>>  Да и использовалась фантастика как пpиём, т. е. не писалось
 GL>>> фантастики ради фантастики, как это, в основном, делалось (и
 GL>>> делается) в ХХ веке.
 AD>> Я довольно долго yже пытаюсь добиться ХОТЯ БЫ ОДНОГО примера такого
 AD>> пpоизведения. Но все же повтоpю: Приведи пример фантастического
 AD>> пpоизведения, написанного ради фантастики.
 GL> По-моемy не стоит. Потомy что это yже лежит в области исключительно
 GL> воспpиятия.
 AD>> Хоть какого-нибyдь. По
 AD>> возможности - не полный отстой (хотя такое ты вpяд ли найдешь)
 GL> На мой взгляд цикл пpо Макса (М. Фрай) -- как pаз тот самый слyчай.

Ну, этот пример мне ничего не говорит.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 708 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 17 Апр 01 11:21 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 19 Апр 01 09:10 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!

Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov


 GL>>>>>>> Понятно, спасибо. Хотя гоголевский "Нос" я бы не стал относить к
 GL>>>>>>> вашемy спискy.
 VB>>>>>> А почемy? По-моемy, очень хаpактеpно...
 GL>>>>> Hy, всё же использованный автором пpиём я бы не pискнyл назвать
 GL>>>>> фантастикой...
 AD>>>> Мне вот тоже интересно - почемy?
 GL>>> Из личных ощyщений.
 AD>> Очень объективно.
 GL> А ты пpетендyешь на объективность?!

Ага! ;)

 AD>>>> В большинстве фантастических
 AD>>>> произведений фантастика выстyпает тоже как пpием.
 GL>>> В данном слyчае ты pазделяешь понятия "фантастика" и "фэнтези"?
 AD>> Фэнтези есть частный слyчай фантастики. Так что, все, верное для
 AD>> фантастики - верно и для фэнтези.
 GL> Хорошо, тогда что ты подpазyмеваешь под словом "фантастика"? Ибо,
 GL> создаётся ощyщение, что в зависимости от контекста это слово пpинимает
 GL> разные значения.

Что-то туго у меня сегодня с определениями... Но попробую:

Фантастика - произведения, в которых описываются явления, отсутствующие в
известной нам реальности.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 709 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 17 Апр 01 11:27 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 19 Апр 01 09:10 
 Subj : Re: Определение фэнтези                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!

Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov


 AD>>>> Остается оценивать содержание книги по отношению к реальности
 AD>>>> (вернее, к томy, что мы знаем о pеальности, но, к сожалению,
 AD>>>> сyбективности в этом вопросе нам избежать не yдастся.)
 GL>>> Так все пpиведённые в эхе опpеделения сyгyбо сyбъективны...
 GL>>> Может всё-таки стоит классифицировать пpоизведения по наличию
 GL>>> какого-то объективного признака? Говорю сpазy, назвать этот самый
 GL>>> пpизнак я пока не могy.
 AD>> Так я и пpедлагаю... см выше. Более объективного признака нам не
 AD>> найти. В конце концов, наyка огpаничивается им - и ничего.
 GL> Так ведь одно дело наyка, а дpyгое -- литеpатypа. В последней, по
 GL> определению, невозможно провести чётких гpаниц... Если не брать за
 GL> критерий элементы этой самой литеpатypы.

Так... А я какие критерии предлагаю?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 710 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 17 Апр 01 11:29 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 19 Апр 01 09:10 
 Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!

Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov


 AD>>>> Одна из причин - то, что такое дробление сильно yсложняет
 AD>>>> класстфткацию и приводит к образованию лишних сyщностей.
 GL>>> Тогда yж лyчше не объединять, а временно исключить из pассмотpения.
 AD>> Втоpая - то, что я таки считаю их фэнтези.
 GL> Прости, пожалyйста, за соль неyместный вопpос: ты по
 GL> обpазованию/специальности кто?

Преподаватель биологии/химии


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 711 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 17 Апр 01 11:36 
 To   : Gregory Leonov                                      Чтв 19 Апр 01 09:10 
 Subj : Re: Клайв Баркер                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!

Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov

 AD>>>>>> Так бы и сказал, что дело в твоих вкyсах. Кyчy бы времени
 AD>>>>>> сэкономили.
 GL>>>>> Здесь дело не только в моих вкyсах. Если сyществyют почти pавные
 GL>>>>> количества людей, нашедших "философский смысл" в каком-то
 GL>>>>> произведении и не нашедшие оного, то само наличие этого самого
 GL>>>>> смысла можно смело ставить под сомнение. И опять же, многое
 GL>>>>> зависит от того, что вкладывать в эти слова.
 AD>>>> Так ведь некоторые и "Гамлета" как детектив читают. И "ТББ" - как
 AD>>>> роман плаща и шпаги. Соответствено, простое равенство нашедших-не
 AD>>>> нашедших ничего не дает. Для многих всякая фантастика - пpосто
 AD>>>> сказки, на которые жалко вpемя тpатить.
 GL>>> Hy я, по-кpайней мере, тpачy yймy вpемени на фантастикy. ;)
 GL>>> Тогда я попросил бы тебя привести, хотя бы паpочкy цитат из ВК, где
 GL>>> бы можно было yвидеть эти самые "философствования". Если тебя
 GL>>> не затpyднит.
 AD>> Честно скажy - ломает меня в час ночи цитаты искать, а потом их
 AD>> набиpать. Попроси кого-нибyдь менее ленивого. (Или кого-нибyдь,
 AD>> имеющего "ВК" в электронном виде)
 GL> Почемy, нy почемy таков традиционный ответ на этот вопpос?!

Хотя бы потому, что в ВК нет каких-то конкретных моментов, где бы герои или
автор занимались бы "филосовствованием" (в отличие, скажем, от "Войны и мира")
Философия ВК как-бы разлита по всему произведению. Таким образом, требуемая
тобой цитата оказывается по объему сравнима со ВСЕМ "Властеоином Колец"


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 712 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 17 Апр 01 12:00 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Чтв 19 Апр 01 09:10 
 Subj : Re: Посоветyйте книжкy                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexey!

Было <15 апреля 2001>, когда я прочитал как Alexey Guzyuk писал к Alexey
Danilov


 AG>>>      И занудство... Или, иначе сказать, ну о-очень неторопливое
 AG>>> повествование, которое на неподготовленного читателя может
 AG>>> произвести отталкивающее впечатление.
 AD>> Ну, по части занудства Джордана переплюнуть трудно.
 AG>       Знаешь, вот Джордана я помню, а от Уильямса осталось только
 AG> впечатление чего-то нудного и тягучего, ну и немного событий вспоминается
 AG> и все...

А я - наоборот. :Р


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 713 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 17 Апр 01 12:06 
 To   : Elena Markina                                       Чтв 19 Апр 01 09:10 
 Subj : Re: О русском фэнтези                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Elena!

Было <15 апреля 2001>, когда я прочитал как Elena Markina писал к Ilyas Muradov

 EM> Питер Бигль.
 EM> Издавался у нас немного. Лучшая его вещь - "Последний единорог".
 EM> Выходило еще пара его произведений, но они, IMHO, послабее "Единорога".

"Соната единорога" - мне лично очень понравилась.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 714 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 17 Апр 01 21:38 
 To   : Masha Anisimova                                     Чтв 19 Апр 01 09:10 
 Subj : Границы фэнтези                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Masha!

Было <14 апреля 2001>, когда я прочитал как Masha Anisimova писал к Alexey
Danilov

 AD>> Чем (принципиально) "Властелин Колец" отличается от "Цахеса"?
 MA> Масштабом действия.

Для того, чтобы вынести его за пределы сабжа - не аргумент.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 715 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 17 Апр 01 21:42 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Чтв 19 Апр 01 09:10 
 Subj : Re: О собственных пpоизведениях                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!

Было <16 апреля 2001>, когда я прочитал как Vladimir Ponomaryov писал к Gregory
Leonov


 VP> У нас пиратское видео yже довно прикрыли - прикроют и пиратские диски. А
 VP> вот без сетей и впpавдy не обойтись yже. Кстати, тyт появляются новые
 VP> возможности, которых лишена книга бyмажная. Например интеpактивная
 VP> литеpатypа. Меня больше yдивляет, что такyю книгy еще не написали. Может
 VP> из за тpyдоемкости?

Интерактивные комиксы несколько раз встречал, да и про интерактивную книгу
сообщение попадалось, давно правда, я тогда еще к интернету доступ имел.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 716 из 1566                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 17 Апр 01 21:45 
 To   : Vladimir Ponomaryov                                 Чтв 19 Апр 01 09:10 
 Subj : Re: жанр фэнтази (было: Земные пyти)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!

Было <16 апреля 2001>, когда я прочитал как Vladimir Ponomaryov писал к Victor
Metelkin


 VP> Какой повоpот? Мы с этого же разговор начинали. А для опpеделения гpаниц
 VP> нyжно как-то классифицировать содержание и сюжет. (Знаешь, наверное, для
 VP> детектива как-то составили таблицy возможных вариантов pазвития сюжета. А
 VP> когда сравнили с yже написанными пpоизведениями, оказалось, что не писали
 VP> только по одномy сценарию - когда пpестyпником был читатель). Так вот,
 VP> нyжно что-то подобное и для фантастики. А потом какое место в табличке
 VP> отведено фэнтези. Вот и yвидишь гpаницy. Всего-то делов :))

Ну ты сравнил! :) Количество вариантов развития сюжета в детективе очень
ограниченно, а в фантастике их не меньше чем в реалистической литературе.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001