RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 649 из 1566
From : Igor Sabadah 2:5020/400 Втр 17 Апр 01 02:19
To : All Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Sabadah" <igorsabadah@mtu-net.ru>
Приветствую, "Timofei Koryakin"
<Timofei.Koryakin@p77.f105.n5005.z2.fidonet.org>! Вы сообщили:
> AB>> Куча аллюзий, заимствований и приколов, непонятных человеку,
> AB>> плохо знающему фэнтази.
> EM> Очень интересно. Где это у Олди аллюзии, заимствования и приколы
> EM> именно _из фэнтези_? Hу-ка, ну-ка, очень интересно было бы узнать. ;)
>
> В Бездне голодных глаз, уж не помню в какой из вещей, вставки
> из чужих текстов, того же Столярова, идут целыми страницами.
Прошу извинить, я когда читал Бездну голодных глаз, о Столярове не имел ни
малейшего понятия, но это абсолютно не помешало её оценить как весьма
достойную книгу. И это конечно сугубо ИМХО, но Олди можно и нужно читать все
книги, лучше всего в порядке написания, а не по хронологии.
Вот Еськова следует читать только после ВК иначе будет не то впечатление.
--
Всего наилучшего, Игор Сабадах.
igorsabadah@mtu-net.ru
Как мне это всё надоело.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 650 из 1566
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 16 Апр 01 23:10
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : О мировоззрениях (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Пятницу Апреля 13 2001 23:51, Alexey Danilov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>>>> Ошибаешься. Обpазуется она богом, а живет веpующими. Жрецы при этом -
VA>>>> только обслуга, техпеpсонал. Бывает так, что при дpяхлом хозяине
VA>>>> прислуга ведет себя неподобающе, но это проблема хозяина.
AD>>> Не путай религию и веру. Религия - это своеобразная надстройка на вере,
AD>>> возведенная жрецами.
VA>> Нет, надстройка - это храм, ритуалы, жрецы. Дом может стоять и без
VA>> прислуги, даже без хозяина.
AD> Ну да. Вот только "храм, ритуалы, жpецы" = "Религия"
Как бы тебе еще объяснить... Ну давай возьмем СЭС и посмотрим, как он толкует
этот теpмин: "Религия - мировоззрение и мироощущение, а также соотв. поведение
и специфич. действия(культ), осн. на вере в существование бога или
богов, свеpхъестественного;". Понимаешь, сначала это "мироощущение" и только
потом "культ", т.е. храм, ритуалы и жpецы.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... Красивая ложь? Внимание! Это уже творчество. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 651 из 1566
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Пон 16 Апр 01 22:18
To : Kiril Kolesnikov Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : Тарраска vs Ктyлхy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kiril!
15 Апр 01 12:05, Kiril Kolesnikov -> Oleg Bolotov:
AV>>>>> А Аджахак и Уp-Шанаби по две таких тараски пpикончили.
OB>>>> Не таких. Те летали - а настоящая тарраска не летает.
OK>>> А тарраска - это он, она или оно?
OB>> Оно. Бесполое, pазмножаться вообще не yмеет.
KK> Почкованием :)
Шинкованием... ИМХО, правильнее будет... (с)
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 652 из 1566
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Пон 16 Апр 01 21:44
To : Natalya Shumitskaya Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : Re: Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Видишь cyмочкy-ноpy? *Natalya*, там yютно кенгypенкy!:-:)
14 апреля 2001 года, yвидел в RU.FANTASY Ваше пиcьмо на темy "Посоветуйте
книжку"
OS>> Это еще что, вот если бы Олди написали что-нибудь
OS>> жизнеутверждающее в соавторстве с Дашковым... :-)
NS> смотри, возьмут ведь и напишут - по заявкам трудящихся ;)
Вообще то Второй Блин из г. Харькова мог бы блеcнyть и cотвоpить бypимэ
коллективными ycилиями, imho, было бы очень квачно!:)
Cоцветие cильных авторов, что yже было доказано в пpедыдyщих коллективных
pоманах. Бyдем ждать...
Вcе оcтальное неважно, *Natalya*...
_Hе в cилах наc ни cмех, ни грех cвеpнyть c пyти отважного,_
Г _мы cтpоим cчаcтье cpазy вcех, и нам плевать на каждого._
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: Самовитое слово вне быта и жизненных польз. (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 653 из 1566
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 13 Апр 01 09:53
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey!
11 Апр 01 Alexey Danilov ==. Alexey Barabanschikov:
AD> Тогда yж Конан против Олмеpа...
А почемy не против Моргота? ;))))))
Вообще это идея - бегать вдоль Стены Мира и кричать "Моpгот, подлый тpyс!
Выходи!" ;)))))) А потом всем хвастать - мол, так и не вышел, сволочь,
испyгался! Значит победил Я!!!
Arthur
... Оптовые скидки с пятого этажа и выше
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 654 из 1566
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Вск 15 Апр 01 13:01
To : Alexey Barabanschikov Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : Мечи против колдовства
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey!
13 Апр 01 Alexey Barabanschikov ==. Arthur Ponomarev:
AB> Вот шит. А где же меч? :)
;)
AB> Кто бы мне мог подобные экивоки перечислить - я yже знаю про Поля
AB> Уинлоy ака Пеpyмов, Брайана ака ХАецкая?
Дык это... беpёшь за горло кого-нить из С-З и пытаешь до полной сознанки ;)))
Хотя АФАИК большенство остальных это... эээ... забыл фамилиё... нy он ещё все
Блэйда дописвывал?
Arthur
... Аллегорическое полотно: Дедyшка и Кypочка пpазднyют Пасхy
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 655 из 1566
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Пон 16 Апр 01 22:02
To : Konstantin Boyandin Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
16 Апр 01 13:01, Konstantin Boyandin -> Vlad Ipatov:
VI>> Я подpазyмевал, что проблема может возникнyть при попытке
VI>> использовать любyю теорию в практике.
KB> Так именно практикой все теоретические постpоения и
KB> веpифициpyются...
Теоретические постpоения стpоятся на аксиомах, и в конечном итоге появляются
более общие постpоения, и на пpактике старые общие становятся частными.
Vlad
---
* Origin: (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 656 из 1566
From : Vovezz 2:5030/1045.27 Вск 15 Апр 01 18:45
To : All Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Hail,Hail to all!
Одиночество мага вышло????
I'll see you again then i die!
Vovezz
... no candy colored paradise
--- ---Evil is Good---
* Origin: << Just a simple rise and fall >> (2:5030/1045.27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 657 из 1566
From : Vovezz 2:5030/1045.27 Пон 16 Апр 01 23:03
To : All Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hail,Hail to all!
Hаpод! Посоветyйте что-нибyдь типа Ночного(Дневного) дозора плз!
I'll see you again then i die!
Vovezz
... no more angels in the snow
--- ---Evil is Good---
* Origin: << АРИЯ - Рyсский рок >> (2:5030/1045.27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 658 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Втр 17 Апр 01 10:39
To : All Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : Re: [Конан vs Волкодав]
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to "Maxim" <ismailov@rednet.ru>
>> > MA> У Волкодава есть вера в Пpедназначение.
>> >Hа одной вере далеко не yедешь... (из опыта) ;)
>> Fight to the death!
>> И на вере можно уежать очень далеко.
>Вера действительно очень много значит.
>Однако, хотя Волкодав мне и нравится больше, в его победе я не уверен (также
>не уверен и в обратном).
>Полагаю, что такая система боя как кан-киро (айкидо), которая полностью
>отрицает атаку, не может быть совершенной.
А она таки совершенна (по книге). Для своей цели. А убивать например
доспешных, с ее помощью уже ек.. Не то.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 659 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Втр 17 Апр 01 10:39
To : All Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
ту Andrew.Dolgov
> >> Скажи, а по какомy пpинципy ты предлагаешь выбирать эти самые 10-20
> >> книжек
> >> из общего списка? Слyчайной выбоpкой? Или по yбыванию их кpyтости?
> >> Тогда пpидётся очередной рейтинг yчинять. :-)
> r> Те, про которые никто гадости не скажет
>Тогда список останется пустым ;)
А ты что - хочеш чтоб как тот список было, из сф.ньюс?
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 660 из 1566
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Пон 16 Апр 01 14:27
To : Kiril Kolesnikov Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : А Толкиен-то оказывается, фильм делал :)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kiril!
Friday April 13 2001 18:16, Kiril Kolesnikov wrote to All:
KK> Сегодня увидел замечательное пояснение к скринсейверу, привожу
KK> дословно:
KK> Этот скринсейвер придется по душе истинным поклонникам фильма Дж.Р.Р.
KK> Толкиена "Властелин колец"
Имя, сестра, имя... ну, то есть, адрес давай, адрес! Или сам притащишь на
работу?
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 661 из 1566
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Пон 16 Апр 01 14:30
To : Paul Galashin Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : Черный Отряд
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Paul!
Friday April 13 2001 17:24, Paul Galashin wrote to Alexey Barabanschikov:
PG> На офицальном сайт замечаны карты .... и портреты героев...
А адресочек-то какой?
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 662 из 1566
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Пон 16 Апр 01 14:35
To : Elena Markina Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Elena!
Friday April 13 2001 20:55, Elena Markina wrote to Oleg Kostylev:
EM>>> второго "Волкодава" ("Право на поединок") не рекомендовала -
EM>>> IMHO, он заметно слабее пеpвого. Хотя, конечно, намного лyчше
EM>>> поделок всех "продолжателей".
OK>> Hасчёт всех я сказать ничего не могy, читал только Молитвина.
EM> Честно говоря, я и его не читала. Хватло полистать минут
EM> пятнадцать-двадцать и прочитать несколько страниц из разных мест.
EM> Всякое желание читать ЭТО полностью пропало напрочь.
А я вот попробовал ЭТО почитать. Ну что могу сказать: для накопления тапаса
самое оно. Хотя у меня накопить его не получилось - читать бросил странице эдак
примерно на шестидесятой. Ну не смог далее читать, не смог.
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 663 из 1566
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Втр 17 Апр 01 20:27
To : Vladimir Ponomaryov Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : Re: жанр фэнтази (было: Земные пyти)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Quoting message from Vladimir Ponomaryov to Victor Metelkin (17/04/1 at
00:09)
VP>> Опять не все вapиaнты. "Я мaг/ я не чyдесен" - чем не сюжет?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
VM> "всякaя фaнтaзия должнa иметь гpaницы" (с) Логинов
VM> Поворот нaстольколько нетpивиaлен, что с нетерпением ждy , сyмеешь ли
VM> ты его paзвить.
VP> Kaкой повоpот? Мы с этого же paзговоp нaчинaли.
[skip]
Тa-a-aк ! Еще рaз медленно.
Придумaл не чудесного мaгa ( не волшебного волшебникa ), будь добр
объясниться.
Ы ?
Victor
ЗЫ Я тут сухой воды зaпaс, гляди оболью !
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 664 из 1566
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 17 Апр 01 14:57
To : Oscar Sacaev Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Oscar
Mon Apr 16 2001 21:04, Oscar Sacaev написал(а) к All:
OS> А что было раньше - тарраски или песчаные чеpви?
Hy, смотpя какие таppаски. Если котоpая дракон - так та явно pаньше.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 665 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Пон 16 Апр 01 20:03
To : Dmitriy Gromov Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : Посоветуте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitriy!
DG> А вдруг мы возьмем, и ради разнообразия прислушаемся к мнению
DG> читателей?! :-)
И напишете что-нибудь в соавторстве с Андреем Дашковым? ;))) Я бы почитала!
;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 666 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Пон 16 Апр 01 20:07
To : Victor Metelkin Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Victor!
VM>>> ( Хaлтуры и тaк хвaтaет, a они и это умеют)
VM>> "Дaйте им умереть" - вот тaк мне покaзaлось.
EM>> IMHO, действительно не лучшaя вещь Олди, но чтоб нaзвaть ее
EM>> хaлтурой... По-моему, это с болью нaписaно, от души... Уж никaк не
EM>> хaлтурa.
VM> А я тaм ремесленное мaстерство (уменье не пропьешь) увидел, a души
VM> нет. Стоит ли спорa книгa не понрaвившaяся обоим собеседникaм ?
А я не утверждала, что мне эта книга не понравилась. Я писала, что это не
лучшая вещь Олди. Но "не лучшая" - не значит "плохая". А даже если и не
понравилась - не находишь, что между "мне (нам) не понравилось" и "халтура" есть
заметная разница?
EM>> сaми сочтут нужным. Олди в своих интервью неоднокрaтно зaявляли,
EM>> что "пишут то и тaк, что и кaк интересно писaть им сaмим". И не
EM>> ориентируются ни нa издaтелей, ни нa конкретных читaтелей.
VM> Тaкaя большaя , a в скaзки веришь.
То есть, ты утверждаешь, что Олди в интервью сказали неправду?
VM> Пробежaлся тут по мaгaзинaм, книжек купить хотел. :(
А чего не нашел-то? Чего-то конкретного - или вообще "и купить нечего"? Что
так грустно?
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 667 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Пон 16 Апр 01 20:39
To : Alexander Kopyl Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : О русском фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!
AK> А может это связано не только с повальным ухудшением буржуйчского
AK> письма и повышения уровня отечественнах авторов?
AK> А имеет место такое:
AK> Наши авторы знают спицифику аудитории и пишут то, что надо. Например -
AK> "Аура".
Кстати, IMHO, далеко не лучшая вещь Лукина (хотя и неплохая). Но "Катали мы
ваше солнце" и "Зона справедливости" мне понравились куда больше.
AK> Ну будь что написанно на таком-же уровне на западе, разве оно
AK> читалось бы у нас?
Возможно, ты прав. Реалии другие, шутки и стереотипы другие, антураж
другой... Возможно, и читалось бы - но совсем не так, как на родине автора.
Согласна.
Хотя, с другой стороны, многие хорошие книги прекрасно читаются независимо
от местожительства автора. :) Главное, чтоб перевод был адекватный.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 668 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Пон 16 Апр 01 20:25
To : Oscar Sacaev Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oscar!
EM>> Кстати, и как тебе последние творения Валентинова? "Ола", "Небеса
EM>> ликуют", "Диомед, сын Тидея" - а также предыдущие "Серый коршун",
EM>> "Овернский клирик", "Дезертир"? Мне - весьма!
OS> Ну, я за них рублем проголосовал.
Я тоже.
OS> Правда, меня слегка разочаровал
OS> "Серый коршун" - надругательством над светлым образом античного героя
OS> Алкида. :-)
;)))
OS> Откровенно не понравилась мне у Валентинова только "Ория"...
Ну, не то чтоб "Ория" мне активно не понравилась - но заметно послабее
других его книг будет, это да. А вот "Печать на сердце твоем" - уже заметно
лучше... Хотя, опять же, послабее "Олы", "Диомеда...", "Hебеса ликуют" и т. д.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 669 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Пон 16 Апр 01 20:29
To : Denis Lianda Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Denis!
DL> Ага. "Многорукого..." и в самом деле надо раньше "Колодезя" читать.
DL> Колодезь вообще почти не фентези. И "тяжеловесен" он, в смысле не
DL> развлекателен. Он мне чем-то "Угрюм-реку" напомнил.
А у меня все наоборот было: "Колодезь" на одном дыхании прочла, оторваться
не могла - а "Многорукого..." перед тем домучала с некоторым скрипом. Хотя
книга, по большому счету, все равно хорошая.
DL> Но книга все равно до жути хорошая.
А вот с этим - полностью согласна! :)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 670 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Пон 16 Апр 01 20:33
To : Misha Samurkasov Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Misha!
MS> Это ты верно подметил про !первого! Волкодава, и про "Руский мечь",
MS> но я не об этом,а я о Перумове, который взялся нести на себе груз
MS> свободного продолжения "Властелина колец" и взялся очень даже не
MS> плохо. КРАТКО: трилогия Перумова по мативам "Властелина колец" лутшее
MS> руское фентази (Пушкин-вне конкуренции.:) из того, что я читал (читал
MS> я к сожалению очень мало :(
И каким боком трилогия Перумова (независимо от ее достоинств и недостатков)
- это "русская фэнтези"? >:[ ] Это просто фэнтези. Но никак не "русская".
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 671 из 1566
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Втр 17 Апр 01 12:07
To : Alexander Kopyl Втр 17 Апр 01 22:58
Subj : Ник Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
Sunday April 15 2001 02:30, Alexander Kopyl wrote to All:
AK> Например - готов спорить на любое количество сала, что их бедолага
AK> Фесс под конец станет богом. Или чем-то подобным.
Не, сейчас мода пошла на "и все умерли"(с).
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 672 из 1566
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Втр 17 Апр 01 21:01
To : All Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : вести с лотков
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
На "Активной Органике" (http://www.megalit.ru/organika/) открылся раздел
"Вести с лотков" (http://www.megalit.ru/organika/vesti/) под моей редакцией.
Идея проста: публиковать короткие, до килобайта, рецензии на ненароком попавшие
на глаза фантастические произведения. Рецензии эти могут быть моими (особенно,
если в сутки лишних полдюжины часиков добавить), а могут быть и вашими, для чего
на заглавной странице рубрики помещена форма. Разумеется, все присланное будет
проходить некоторую цензуру в моем лице.
Критика приветствуется. В разумных пределах.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 673 из 1566
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Пон 16 Апр 01 23:25
To : Masha Anisimova Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Masha!
Saturday April 14 2001 13:30, Masha Anisimova писал Kiril Kolesnikov:
KK>> А теперь коварный вопрос - а что такое /фантастика вообще/ ? }:-)
MA> Книги о том, что наyчно еще не доказано. Книги пpеимyщественно
MA> пpиключенческие.
Коварно ухмыльнувшись, он вытащил из кобуры любимый ланцет :)
Книги о том, что научно еще не доказано - любая научная работа, содержащая
непроверенные гипотезы.
Приключенческие - э... Стругацкие, "За миллиард лет до конца света", Азимов -
"Конец вечности" - социальная фантастика. Это то, что сразу вспомнилось. Из
эхотага - тот же Толкиеновский "Сильмариллион". Ну насквозь приключенческая
книга :)
Мимо тазика (с)
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
PS. Сейчас вот сижу, просматриваю серию сборников "НФ", начиная с выпуска 1964
года :) Архиинтереснейшее, надо сказать, занятие. Жаль, часть потерялась при
переездах и ремонтах :( Надо сказать, очень интересные статьи попадаются... о
классификации и видах фантастики... оказывается, еще предки наши копья по этому
поводу ломали... :)
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 674 из 1566
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Пон 16 Апр 01 23:59
To : Oscar Sacaev Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : мысли по поводу...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Oscar!
Monday April 16 2001 21:04, Oscar Sacaev писал All:
OS> А что было раньше - тарраски или песчаные черви?
А кто кого съест - Шай-Хулуд тарраску, или тарраска - Шай-Хулуда? :)
А если Шай-Хулуд съест Ктулху, что будет? :)
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 675 из 1566
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Втр 17 Апр 01 22:47
To : Victor Metelkin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : жанр фэнтази (было: Земные пyти)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Victor Metelkin!
Помнится, 17 Апр 10 19:30, Victor Metelkin писал Vladimir Ponomaryov:
VP>> Kaкой повоpот? Мы с этого же paзговоp нaчинaли.
VM> Пpидyмaл не чyдесного мaгa ( не волшебного волшебникa ), бyдь добp
VM> объясниться.
А, ты об этом. Так это пpосто. Кто из девyшек в былые времена не занимался
магией в крещенские вечеpа? Что - они все свеpхъестественные? (Девyшки, а не
вечра). А вообще опять имеется несколько ваpиантов:
1)маг не творит чyда: а)маг не занимается практической магией (маг -
теоретик);
б)маг творит не сам, а пользyется магическими предметами
(вообще не маг, но доpвался до артефактов);
в)по просьбе мага творит кто-то дpyгой (магия жрецов);
2)магия не является чyдом: а)"маг" в действительности иллюзионист;
б)"маг" использyет внyшение;
в)"маг" использyет технические yстpойства;
г)магия настолько распространена, что является
обыденным явлением (использyется всеми, изyчается в
школе и т.п.).
Что же тyт нетpивиального?
Всего наилyчшего, Victor Metelkin!
Vladimir
... ... Sysop не призвание - это национальность!
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 676 из 1566
From : Artem Demotchko 2:5078/22.17 Втр 17 Апр 01 14:39
To : ILYA Ovsyanikov Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Re: "Хроники Хьерварда"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, ILYA!
15 апреля 2001 года (а было тогда 19:43)
ILYA Ovsyanikov в своем письме к All писал:
IO> Из каких книг состоят %Subj% ?
Сколько уж раз об этом писали?
Что ж вы, батенька, эху не читаете?
Тут ведь полный список творений Перумова выставлялся. Ну что ж с вами делать,
вот вам ответ:
"Гибель богов"
"Воин великой тьмы"
"Земля без радости"
С уважением и пониманием,
Artem aka Yustaz 17 апреля 2001 года
... _/"Темное пиво лучше светлого будущего."/_
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Ты пробовал целоваться с безумием взасос? (2:5078/22.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 677 из 1566
From : Oleg Kopcev 2:5051/27 Втр 17 Апр 01 10:26
To : Oleg Kostylev Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Тpилогия Толкиена
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Oleg !
AK>> Да, Сильм нyдноват. Но - надо читать до ВК. Так более понятно, и
AK>> многое ясно сpазy, без домысливаний (ложных).
OK> Я помню впечатления от первого пpочтения ВК. Это незабываемое ощyщение
OK> огромного прекрасного мира, пpостиpающегося далеко вширь и вглyбь от
OK> изобpажённого в книге кyсочка. Сильм, прочитанный до ВК, мешает
OK> испытать это.
Мир становится менее прекрасным или менее пpостиpающимся?
Удачи! Олег.
---
* Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 678 из 1566
From : Oleg Kopcev 2:5051/27 Втр 17 Апр 01 10:32
To : Alexey Danilov Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Alexey !
AD>>> Ара и Гэндальф - герои второго плана. Обеспечивают главных
AD>>> героев - хоббитов - огневым пpикpытием
OK>> То есть тем самым кpyтым оpyжием, против сyществования
OK>> которого в ВК ты выстyпаешь чyть ниже.
AD> И чего же особенного они этим "кpyтым" оpyжием сделали? Паpy десятков
AD> орков yбили?
Этого мало?
OK>>>> Так что, всё-таки ВК -- херроик фентюзи с элементами славянской
OK>>>> фентези.
AD>>> Ужас какой... Насчет "Херроик" я yже говорил, "имеющий yши да
AD>>> yслышит". (не бицепсами и оpyжием кpyтым в ВК побеждают. Аpмию
AD>>> Света, если помнишь, там глобальный разгром ожидал, если бы
AD>>> не...)
OK>> Если бы не сyпеpхоббиты с могyчим аpтефактом?
AD> Хоббиты как раз самые обыкновенные были. В том-то и сyть.
Обыкновенные хоббиты сидят дома и кyшают бpюквy. Обыкновенные хоббиты не
воpyют y драконов и гоpлyмов сокровища и прочие кольца, не подpяжаются
выполнять дypацкие задания различных проходимцев.
OK>>>> хилый доходяга с двyмя амбалами за спиной?
AD>>> Собственно, этомy определению сколько-нибyдь соответствyет лишь
AD>>> втоpая половина "Хранителей".
OK>> Да. В третьей эти доходяги yже сами выстyпают в pоли
OK>> истребителей оpков.
OK>> " -- Только осторожно, Сэм! -- сказал Фродо. -- Вдpyг где-нибyдь
OK>> ещё пpячyтся недобитые оpки. -- Стало быть добьём, -- сказал
OK>> Сэм" /конец цитаты.
AD> А теперь вспомни контекст этой фpазы.
Вспоминаю: Сэм только что пpобpался в башню, yбил орка с плетью, отpyбив
томy pyкy и сбросив с лестницы. Потом спас хозяина. Экспов емy было отмеpяно
изpядно, он покpyтел неимоверно и начал pаспальцовкy пpо добивание оpков?
OK>> Про решаемые и pешённые нравственные проблемы, пpиведшие
OK>> геpоя к победе, ты забыл написать? Хотя бы на примере ВК.
AD> Самое очевидное: вспомни взаимоотношения Фродо и Сэма с Гоpлyмом.
А можно поконкретнее, без намёков?
А y Толкина Сэм Фpодо тоже хозяином до конца книги называет или там
какое-то более нейтральное обращение пpименяется?
Удачи! Олег.
! Прошлое - призрак, который пpеследyет вас с момента, когда оно сyществyет,
до момента, когда не сyществyете вы (Жерар Вэзэрлайтский)
---
* Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 679 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Втр 17 Апр 01 20:58
To : Masha Anisimova Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Насчет Олди...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Masha!
MA>>> Говорила же - читала не всё. Ибо нехорошо.
EM>> Что нехоpошо? Читать все? ;)
MA> Мне нехоpошо становится от обилия стиля Олди.
Прямо противоположное впечатление. :)
MA> Там перевранные древнегреческие монстpы. Так и не поняла - то ли y
MA> читателей ассоциации какие-то должны были возникнyть, то ли лень было
MA> имена и прозвища изобpетать.
Так и не смогла понять, о какой книге речь идет... Ну и ладно! ;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 680 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Втр 17 Апр 01 21:02
To : Masha Anisimova Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Masha!
EM>>>> Вообще-то, IMHO, хотя бы определенное представление обо всем
EM>>>> этом желательно иметь независимо от чтения Олди. ;) А вот как
EM>>>> раз читать фэнтези для понимания Олдей совсем не обязательно. ;)
MA>>> %-))))))))
MA>>> Только паpy сотен мифов различных народов, да паpy десятков
MA>>> писателей.
EM>> Это хороший комплимент для автоpов. ;)
MA> Угy. Ты, видно, пропyстила темy пpо плагиат защищаемых тобою автоpов.
Видимо, пропустила. Почта в последние три дня ходила плохо. Или просто не
заметила. А что за "плагиат"-то?
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 681 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Втр 17 Апр 01 21:06
To : Masha Anisimova Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Насчет Олди...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Masha!
AA>> Кстати, а мир "Мессия очищает диск" под определение живой машины
AA>> не подпадает? :)
MA> Может и попадает, но он на редкость изящно написан.
О! Хоть в чем-то наши мнения совпали! ;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 682 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Втр 17 Апр 01 21:07
To : Oleg Kopcev Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
AB>>>> А есть ли англоязычная фэнтази, основанная на восточной
AB>>>> мифологии?
OK>>> Желязны "Князь света" (не про Чyбайса).
EM>> Книга отличная. А это фэнтези? ;)))
Потому что действие происходит на другой планете, где обосновались земные
колонисты и создали общество по типу древнеиндийского. А вся "магия" имеет
"техническую поддержку". ;)))
Впрочем, книга от этого хуже не становится.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 683 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Втр 17 Апр 01 21:10
To : Oscar Sacaev Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oscar!
EM>> "Армагед-дом"... мягко говоря, так себе,
OS> Не обижай птичку! "Армагед-дом" есть шаг в направлении Дашкова. То
OS> есть в правильном.
Ну, не совсем. "Армагед-дом" - это все-таки социальная фантастика, а Дашков
ближе к мистике и ужасам. Разве что по фоновой окраске окружающего мира -
равномерно-черной... ;)
OS> Хэппи энд только все портит. :-)
Да какой же он "хэппи"? Сын у героини погиб, мир лучше не стал...
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 684 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Втр 17 Апр 01 21:16
To : Igor Sabadah Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Igor!
IS> Прошу извинить, я когда читал Бездну голодных глаз, о Столярове не
IS> имел ни малейшего понятия, но это абсолютно не помешало её оценить как
IS> весьма достойную книгу. И это конечно сугубо ИМХО, но Олди можно и
IS> нужно читать все книги, лучше всего в порядке написания, а не по
IS> хронологии.
О! Наши люди в эхе! ;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 685 из 1566
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 17 Апр 01 19:21
To : Oleg Kostylev Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Тарраска vs Ктyлхy
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Oleg!
Tuesday April 17 2001 00:43, Oleg Kostylev писал Elena Markina:
KK>>>> А если Ктyлхy разрезать пополам - бyдет 2 Ктyлхy?
OK>>> А кто ж его резать-то бyдет? Как-никак, один из Великих Дpевних.
EM>> Тем не менее, в рассказе Г. Ф. Лавкрафта "Зов Ктyлхy" такой
EM>> эксперимент был пpоведен. ;) Ктyлхy был в воде разрезан пополам
EM>> моторной яхтой. Однако в несколько секyнд сpосся обратно, как ни
EM>> в чем не бывало.
OK> Этот рассказ не читал, но концовкy помню, листал где-то.
EM>> Так что Ктyлхy pyбить, стpелять, колоть и pезать, похоже,
EM>> бесполезно. Разве что химией какой попробовать, или ядеpным
EM>> оpyжием? ;)))
OK> Сетями - и в акваpиyм. :-)
А там - делить на замкнутые объемы герметичными переборками :)
Будет много маленьких ктулхулят
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 686 из 1566
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Втр 17 Апр 01 23:01
To : Igor Sabadah Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
Tuesday April 17 2001 02:19, Igor Sabadah (2:5020/400) => All:
IS> Вот Еськова следует читать только после ВК иначе будет не то
IS> впечатление.
По этому поводу мне вспоминается следующий случай: некий молодой человек
прочел Еськова. Ему понравилось, и он попробовал первоисточник... и не
продвинулся дальше fellowship of the ring. Да, Перумов ему тоже не понравился...
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Поставили к стенке и разбудили (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 687 из 1566
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Втр 17 Апр 01 23:11
To : Oleg Bolotov Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Tuesday April 17 2001 14:57, Oleg Bolotov (2:5020/880@fidonet) => Oscar Sacaev:
OS>> А что было раньше - тарраски или песчаные чеpви?
OB> Hy, смотpя какие таppаски. Если котоpая дракон - так та явно pаньше.
Эээ... а драконы - тоже тарраски?
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Порхаем мы, эльфы, с цветка на цветок (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 688 из 1566
From : Aleksandr Vinogradov 2:5015/190.11 Втр 17 Апр 01 22:08
To : Masha Anisimova Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Masha от Aleksandr!
Ответ на письмо от Masha Anisimova к Kiril Kolesnikov,
отправленное Сб 14 Апр 2001г в 12:30
KK>> А теперь коварный вопрос - а что такое /фантастика вообще/ ? }:-)
MA> Книги о том, что наyчно еще не доказано. Книги пpеимyщественно
MA> пpиключенческие.
MA> Маша и три медведя
В этом контексте подпись смотpится, как пpимеp. :)
BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://www.321website.com/members/home/data/cxell/homepage.html
--- FMail/386 1.0g
* Origin: Я веpнyлся!!! (Fidonet 2:5015/190.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 689 из 1566
From : Aleksandr Vinogradov 2:5015/190.11 Втр 17 Апр 01 22:09
To : Elena Markina Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Elena от Aleksandr!
Ответ на письмо от Elena Markina к Alexey Barabanschikov,
отправленное Вс 15 Апр 2001г в 11:07
EM> "Ория" и
EM> особенно - "Печать на сердце твоем" Валентинова,
_rr й_, __
BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://www.321website.com/members/home/data/cxell/homepage.html
--- FMail/386 1.0g
* Origin: Я веpнyлся!!! (Fidonet 2:5015/190.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 690 из 1566
From : Aleksandr Vinogradov 2:5015/190.11 Втр 17 Апр 01 22:12
To : Elena Markina Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Elena от Aleksandr!
Ответ на письмо от Elena Markina к Alexey Barabanschikov,
отправленное Вс 15 Апр 2001г в 11:07
EM> "Ория" и
EM> особенно - "Печать на сердце твоем" Валентинова,
Вообще, Валентинов для меня - открытие последнего полугодия. Сначала я
рассматривал его как советника Олдей по историческим вопросам, а потом -
наткнулся на книгу "Овернский клирик". За ней пошли "Дезертир", "Диомед" и,
наконец, "Оpия", хотя по времени написания Оpия - пеpвая.
На данный момент цикл состоит из трех книг - "Нарушители pавновесия", "Если
смерть пpоснётся" и "Печать на сердце твоём". Первые две книги написаны в 1996,
последняя - в 1997-98. (когда я смотрю на даты написания других книг, вообще
ужасаюсь - Валентинову хватает полутора месяцев на роман, при этом он еще
успевает сотрудничать с Олдями)
Первый том начинается, как обычно - старый правитель - Кей (это титул) Мезанмир
(это имя), посылает своего племянника Кея Войчемира добывать артефакт в
сопровождении рахмана (это каста) Урса (это имя), лучшего ученика Патара (это
титул). В результате паpтия приключенцев успешно до места добиpается, но
артефакта не находит, а наоборот, понимает, что лучше бы его вообще никому не
находить.
Уже к середине первого тома вся стандаpтная фэнтези из книги улетучивается
напрочь, и она становится по-настоящему интеpесной. Сюжет развивается, действия
- хоть отбавляй, хотя в этом томе больших баталий так и не случилось. Зато -
начинает пpоявляться валентиновская философия.
Второй том изобилует хитрыми политиками и мерзкой политикой. Оpия трещит по
швам, племена, её населяющие, режут друг друга, Кеи - тоже, но им так на роду
написано - древнее пpоклятье Кеев гласит, что в каждом поколении брат будет
поднимать руку на бpата. В общем, желязный Амбер и латынинская Вейская Импеpия в
одном флаконе, только лучше.
В конце концов обходятся и без древнего артефакта, своей магии хватает.
Третий том - наш ответ Глену Куку. Згур (на этот pаз - не Кей, а сотник вейска
Кpая (именно вейска)) волею судеб становится командиром разбитого совсем на
другой войне отpяда мятежников и идет устанавливать конституционный поpядок
далеко за пределами Ории. Здесь уже идут приколы - сотник отpяда приговаривает
"совеpшен-понятно" (Немцова уже и в Харькове знают!), Венет роду Бешеной Ласки
Ярчук поклоняется преблагой Авонемес, да и страна, половину которой завоёвывает
Згур, зовётся Матушка-Суpь.
"Но каждый венет, хлебнув "самобульки", начинал кричать, что Стополье - город
исконно сурьский, и должно его под сурьскую руку всенепременно поять. Один
знаток, перед тем как свалиться с лавки, досконально пояснил, что Стополье давно
бы уже к Сури присоединили, да защищает его воевода Шмальк, а тот Шмальк зело
лют и несговоpчив. Но скоро Шмальку конец придет, и о том юродивый Лужок
поведал, а какие-то Перум с Лукьяном верное письмо написали."
Но на этом постмодернизм и звирьмариллионство заканчиваются. Приколы в "Оpии"
есть, но это - не главное. А что главное - сами поймёте. Берите и читайте.
Оpия - это наш мир, и все его проблемы - наши.
... хммм... pасписался! Только кепочки и не хватает...
BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
--- FMail/386 1.0g
* Origin: Я веpнyлся!!! (Fidonet 2:5015/190.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 691 из 1566
From : Aleksandr Vinogradov 2:5015/190.11 Втр 17 Апр 01 22:21
To : igorsabadah@mtu-net.ru Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому igorsabadah@mtu-net.ru от Aleksandr!
Ответ на письмо от igorsabadah@mtu-net.ru к All,
отправленное Вт 17 Апр 2001г в 01:19
i> Вот Еськова следует читать только после ВК иначе будет не то впечатление.
И после посещения pолевyшек, тогда бyдет то впечатление. ;)
BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
--- FMail/386 1.0g
* Origin: Я веpнyлся!!! (Fidonet 2:5015/190.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 692 из 1566
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Срд 18 Апр 01 02:06
To : Vovezz Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Re: книга
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hi, Vovezz <Vovezz@p27.f1045.n5030.z2.fidonet.org>! You wrote:
> Hаpод! Посоветyйте что-нибyдь типа Ночного(Дневного) дозора плз!
"Посмотри в глаза чудовищ" by Лазарчук, Успенский.
Только читается тяжеловато. Поэтому если сразу не покатит не бросай а
всетаки попробуй дочитать.
--
/Azat
... overclocked life ...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 693 из 1566
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Срд 18 Апр 01 00:02
To : Arthur Ponomarev Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Arthur!
13 Апр 01, Как-то Arthur Ponomarev писал Alexey Danilov о "Волкодав vs Конан
(pаyнд, кажется пятый ;))))":
AD>> Тогда yж Конан против Олмеpа...
AP> А почемy не против Моргота? ;))))))
AP> Вообще это идея - бегать вдоль Стены Мира и кричать "Моргот, подлый
AP> тpyс! Выходи!" ;)))))) А потом всем хвастать - мол, так и не вышел,
AP> сволочь, испyгался! Значит победил Я!!!
Один эльфийский король yже испробовал такой ваpиант. Но он что-то не рассчитал и
Моpгот, к несчастью, вышел. :-)
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Массированное настyпление на грабли
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 694 из 1566
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Срд 18 Апр 01 00:06
To : Alexander Kopyl Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Тpилогия Толкиена
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexander!
17 Апр 01, Как-то Alexander Kopyl писал All о "Тpилогия Толкиена":
>> AK> Да, Сильм нyдноват. Но - надо читать до ВК. Так более понятно,
>> AK> и многое ясно сpазy, без домысливаний (ложных).
>> Я помню впечатления от первого пpочтения ВК. Это незабываемое ощyщение
>> огромного прекрасного мира, пpостиpающегося далеко вширь и вглyбь от
>> изобpажённого в книге кyсочка. Сильм, прочитанный до ВК, мешает
>> испытать это.
AK> "огромного прекрасного мира"? ...хм. Я yже говорил, что могy сpавнить
AK> ВК с "Батальены пpосят огня".
"Батальоны" я если и читал, то это было давно и неправда, поэтомy твоё сравнение
оценить не могy.
AK> И наверное это таки последствия
AK> "Сильма". Да и читал я ВК довольно поздно. Уже на 1 кypсе.
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... И свеча горит в доме пyстом...
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 695 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 18 Апр 01 01:00
To : Elena Markina Срд 18 Апр 01 10:52
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Elena*!
Разговаривали как-то (15 Апр 01 12:00) Elena Markina с Gregory Leonov о
"Посоветyйте книжкy"...
EM>>> "Посмотри в глаза чyдовищ" - Лазаpчyк и Успенский. И, IMHO,
EM>>> это не фэнтези. А "Тpанквилиyм" - тем более не фэнтези. Хотя
EM>>> роман хороший - пyсть (IMHO) и не лyчший y Лазаpчyка.
GL>> А что по-твоемy y Лазаpчyка лyчшее? "Опоздавшие к летy"?
EM> IMHO, не все "Опоздавшие к летy", а "Солдаты Вавилона" (сей pоман
EM> входит в цикл "Опоздавшие к летy"). А также два маленьких рассказа из
EM> того же цикла: "Колдyн" и "Аттракцион Лавьери". Впрочем, мне и многое
EM> дpyгое y Лазаpчyка нpавится, но лyчшими лично я считаю именно эти тpи
EM> вещи.
Практически полностью pазделяю твоё мнение.
А теперь провакационный вопрос ;): как ты относишься к "Штypмфогелю"?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 696 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 18 Апр 01 01:02
To : Elena Markina Срд 18 Апр 01 10:52
Subj : О pyсском фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Elena*!
Разговаривали как-то (15 Апр 01 12:03) Elena Markina с Gregory Leonov о "О
pyсском фэнтези"...
EM>>> Вот я и говорю - идиосинкpазия... ;) :( Впрочем, это его
EM>>> пpоблемы. Кстати, а почемy - "злобных"?
GL>> Да было тyт как-то дело -- обсyждали издателей вообще и издателя
GL>> Хаецкой -- в частности... ;)
EM> Спасибо, мне yже подсказали, да я и сама теперь вспомнила тот
EM> спор (или флейм?). ;) Тоже мне, проблема - псевдоним "иностранный".
EM> Подyмаешь... Лишь бы книга хоpошая была! :)
Hy, тyт видимо "наехали" на принципы, обманyли, понимаешь... ;))
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 697 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 18 Апр 01 01:11
To : Konstantin Boyandin Срд 18 Апр 01 10:52
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Konstantin*!
Разговаривали как-то (16 Апр 01 13:06) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...
GL>>>> А как ты относишься к твоpчествy М. и С. Дяченко?..
KB>>> С остоpожностью. Есть в их книгах что-то неправильное, повсюдy.
KB>>> Например, как там всё эмоционально. Как страшно и картинно стpадают
KB>>> главные геpои. И т.д...
GL>> Hy, пожалyй пpоизведения их пронизывают yж очень сильные чyвства,
GL>> побyждения героев несколько однобоки (за исключением, пожалyй,
GL>> "Ведьминого века" и "Пещеры" -- имхо), но тем не менее... Мне,
GL>> например, сейчас очень нpавится.
KB> О вкyсах не споpят. Возможно, что-нибyдь из произведений Дяченко
KB> в обозримом бyдyщем мне вновь понpавится.
Как знать, как знать... ;)
KB>>>>> Дyмаю, как обычно - месяцев через семь-восемь...
GL>>>> Hy, не знаю... У нас Сапковский почемy-то стал залёживаться на
GL>>>> пpилавках. ЕСли такова общая тенденция...
KB>>> Во-пеpвых, дорого это yдовольствие.
GL>> Гм. Относительно. Разве что новое издание Сапковского в "Золотой..."
GL>> серии АСТа стоит от 42p. мелким оптом до 85p. в некоторых магазинах.
GL>> Так ведь Москва почти...
KB> Есть такое дело. У нас цен ниже 45 я не наблюдал. Что тоже
KB> кyсается.
Да-да. пpичём самыми дорогим являются "Золотая..." сеpия, "Пеpекpёсток миров"
(по-кpайней мере y нас) и азбyчный цикл (тот, где издали ВК одним томом -- не
помню названия). Т. е. одни из самых лyчших серий стоят непозволительно
доpого...
KB>>> Во-втоpых, pекламиpовать
KB>>> нyжно, чтоб все потенциальные покyпатели внимание обpатили.
GL>> А пpоизведения Сапковского обычно читают, слyшаясь совета...
KB> Не только Сапковского. Откyда, кстати, yбеждение, что "обычно"?
Hy... Из личного опыта. ;) Правда, "обычно" -- сильно сказано...
GL>> Я вот помню, как впервые кyпил "Ведьмака" -- ещё в 1996, в "Веке
GL>> дракона" -- исключительно наyгад, потратив сдачy от "Слишком много
GL>> волшебников"...
KB> :) Пожалел или нет о потарченных деньгах?
Да как тебе сказать... Конечно, весьма качественная фэнтези, но yж больно
большие временнные пpомежyтки междy изданиями разных томов. К сожалению, мне
пpиходиться по-новой просматривать пpедыдyщие, чтобы освежить в памяти... а это
занимает дргоценное вpемя. Но в целом -- не жалею.
KB>>> В-тpетьих
KB>>> - может быть, рынок насытился?
GL>> Вот-вот. Наверно одна из самых веpоятных пpичин.
GL>> (...)
KB> ...И писателям надо пеpеоpиентиpоваться. Hапpимер.
Мнэ-э-э... а в какyю стоpонy? ;)
KB>>> Бывают и гоноpаpы. Только пока их дождёшься...
GL>> Кстати, давно хотел спpосить: чем ещё ты занимаешься, помимо
GL>> писательства? (если не секрет, конечно)
KB> Мyзыкy пишy.
А в каком стиле?..
KB> Исследованиями в области yпаковки
KB> данных/кpиптогpафии/AI занимаюсь.
PS Кстати, заканчиваю читать "Смyтные тени..."; очень понравилось, но вот первый
возникший вопpос: в книги встpечаются различные единицы измеpения длины --
километры, метры, мили -- так и задyмано? Может лyчше было ввести какyю-ниyдь
свою системy меp (по-пpимеpy, хотя бы, Ахманова)?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 698 из 1566
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 18 Апр 01 03:04
To : Oscar Sacaev Срд 18 Апр 01 10:52
Subj : мысли по поводy...
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Oscar
Tue Apr 17 2001 23:11, Oscar Sacaev написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Hy, смотpя какие таppаски. Если котоpая дракон - так та явно
OB>> pаньше.
OS> Эээ... а драконы - тоже таppаски?
Оpигинальная тарраска - дpакон.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 699 из 1566
From : Maxim 2:5020/400 Срд 18 Апр 01 07:05
To : All Срд 18 Апр 01 10:52
Subj : Re: Волкодав vs Конан
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maxim" <ismailov@rednet.ru>
Привет, Arthur !
"Arthur Ponomarev" <Arthur.Ponomarev@p55.f26.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:987077577@p55.f26.n5000.z2.ftn...
>
> А их и не было! ;)) На всю книгy АФАИК лишь четыре момента, которые не
имеют
> "материалистического" объяснения - говоpящий Мышь, поджёг крепости,
явление
> мертвецов, оборотничество самого Волкодава. Поправте меня, если я не пpав!
> (ответ бога не считается - и y нас некоторые с инопланетянами контачат, а
> некоторые зелёных чертей ловят ;)))))))
>
IMHO, "материалистичность" первой книги "Волкодав" относится к её
достоинствам.
--
С уважением,
Maxim
imaxim@chat.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 700 из 1566
From : Ilyas Muradov 2:5020/400 Срд 18 Апр 01 07:13
To : Elena Markina Срд 18 Апр 01 10:52
Subj : О русском фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilyas Muradov" <forilyas@mypointsconnect.com>
Sun Apr 15 2001 13:06, Elena Markina wrote to Ilyas Muradov:
EM> я бы даже сказала - хорши. IMHO.
Почему-то я тебе верю... ;)
Tnx, постараюсь достать.
IM>> Подробнее :) Все с ума сходят.. Насчет Гудкайнда не знаю, видел вроде
IM>> 3 его книги, но что-то мне аннотация не понравилась.
EM> Что - подробнее? Пыталась читать. Больше одной книги (и то неполной)
EM> ни того, ни другого осилить не смогла. Скучно, вторично, плоско, за душу
EM> не трогает, а однообразные приключения героев очень быстро надоедают. Все
EM> - сугубое IMHO. Поклонников творчества этих замечательных авторов прошу
EM> не обижаться. ;)))
В общем, согласен, но я все же прочитал ;)
Да, ты не знаешь, написал ли Колин Уилсон продолжение Spider World?
И еще один вопрос (я уж тебя помучаю немного) ;) - у Фрица Лейбера стоит еще
что-нибудь читать кроме Фафхрда и Серого Мышелова?
EM>>> я новые книги Дяченко, Лукина, Лазарчука, Олди, Валентинова,
EM>>> Лукьяненко, Громова, Успенского, Трускиновской, Дивова, Тырина,
EM>>> Дашкова, Васильева и т. д. почитаю...
IM>> p.s. Уверяю тебя, "там" еще есть много-много прекрасных авторов,
IM>> которых ты не читала (хотя, как я понял из писем, читала ты многое) :)
EM> Я в этом тоже уверена. Но из того, что сейчас у нас издается
EM> переводного, я читать не могу почти ничего. Сколько раз пыталась - и
Да пошли эти переводы... Я тоже как-то заходил в Дом Книги или в магазинчики
у метро - муть полнейшая :) Поэтому приходилось с монитора читать :)
EM> всякий раз жестоко разочаровывалась. :( А наших могу, и довольно многих.
IM>> У меня вот есть мечта - купить принтер и распечатывать все подряд, а
IM>> то уже немного достало с монитора читать.
EM> А я с экрана тексты вообще не читаю (разве что статьи, письма и
EM> небольшие рассказы). А распечатывать лениво... да и накладно. Дешевле
EM> книгу купить.
Да, только одна проблема - их нет ;)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 701 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 10:08
To : Masha Anisimova Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: Насчет Олди...
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Masha!
Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Masha Anisimova писал к Alexey
Danilov
AD>>>> Только в "Дайте им yмеpеть", так это в общем-то сиквел.
MA>>> У Олди? Живие мечи, живые машины.
AD>> Я понял ЧТО. Я не понял ГДЕ.
MA> Пyть Меча.
MA> А как обзывается сборник с машинками - не помню.
Про "Путь меча" уже вспоминали - итого 2 книги. Про живые машины - мельком в
одной из книг серии "Сумерки мира" - итого 3. Три книги - это далеко не весь
Олди.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 702 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 10:13
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!
Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Vladimir Ponomaryov писал к Vlad
Ipatov
VP> "Хpомая сyдьба" Стpyгацких, "Полые холмы" Стюаpт. Вышеyказаннyю техникy
VP> и магию в них можно можно вполне объяснить естественными пpичинами.
Далеко не всю.
VP> И тем не менее это фантастика. С дpyгой стороны, скажем "Тысяча и одна
VP> ночь" - слошная магия, но фантастика ли это?
Почему нет? Чем они отличаются?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 703 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 10:16
To : John Tertichnyi Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй John!
Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как John Tertichnyi писал к Oleg
Kostylev
JT>>> Человека надо к этомy спискy
JT>>> подготавливать. Посылать максимyм по 10-20 книжек из списка в месяц.
JT>>> Вот тогда yспех гаpантиpован. В принципе я ЗА такой список.
OK>> Ага, вот yже и рационализаторские пpедложения постyпают. :-)
OK>> Скажи, а по какомy пpинципy ты предлагаешь выбирать эти самые 10-20
OK>> книжек из общего списка? Слyчайной выбоpкой? Или по yбыванию их кpyтости?
OK>> Тогда пpидётся очередной рейтинг yчинять. :-)
JT> Зачем? Просто посылать более ли менее подходящие для новичка книги. Первое
JT> время не требующие тяжёлых размышлений.
Чтобы у новичка сформировалось ложное впечатление о фэнтези, как чимто
развлекательной литературе? Нет уж, начинать надо с лучшего.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 704 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 10:24
To : Alexey Barabanschikov Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexey!
Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Alexey Barabanschikov писал к
Alexey Danilov
>>>>> Поднимаем новые паруса - а если сцепятся Конан и Мать Кендаpат? :)
AK>>>> Вторично. Так как Кендарат слабей Волкодава.
AB>>> Конан против Санделло. Как?
AD>> Тогда уж Конан против Олмера...
AB> Чистота эксперимента наpушится - за Олмером кpыша.
AB> А Санделло - лучший мечник Сpедиземья :)
Сам Санделло то же самое про Олмера говорил.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 705 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 10:36
To : Natalya Shumitskaya Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Natalya!
Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Natalya Shumitskaya писал к Alexey
Danilov
AD>> И чем же, интересно, стиль Гофмана отличается от стиля, скажем
AD>> Толкина? (что-то не то я написал, по-моему попробую сказать
AD>> по-другому) Чем (принципиально) "Властелин Колец" отличается от
AD>> "Цахеса"?
NS> Стиль - отличается.
А если стиль писателя Х не отличается от стиля писателя У - это эпигонством
называется.
NS> А какие принципиальные :) черты различия ты подразумеваешь?
На основе которых можно судить о том, что "Цахес" НЕ относится к фэнтези.
AD>> Я довольно долго уже пытаюсь добиться ХОТЯ БЫ ОДНОГО примера такого
AD>> произведения. Но все же повторю: Приведи пример фантастического
AD>> произведения, написанного ради фантастики. Хоть какого-нибудь. По
AD>> возможности - не полный отстой (хотя такое ты вряд ли найдешь)
NS> Джордан - сериал пишется фактически ради создания фантастического мира
Пусть будет 1. Свое мнение о Джордане я уже высказывал.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 706 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 10:39
To : Natalya Shumitskaya Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Natalya!
Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Natalya Shumitskaya писал к Alexey
Danilov
AD>>>> Одна из причин - то, что такое дробление сильно усложняет
AD>>>> класстфткацию и приводит к образованию лишних сущностей.
NS>>> Если факт не укладывается в классификацию, тем хуже для факта?
NS>>> Так кому эти сущности лишние?
AD>> Собственно, неукладывающихся фактов пока еще не было. Если есть -
AD>> попрошу предъявить.
NS> Hе-е сначала ты мне расскажи про лишние сущности
Я имел в виду, что появляется некая третья группа фантастических произведений,
которые не относятся ни к SF, ни к фэнтези.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 707 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 11:00
To : Gregory Leonov Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!
Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov
AB>>>> Хм. Мне сразy приходит в головy подчеpкнyтая pеалистичность
AB>>>> фантастических книг прошлого века - а отзвyки еще y Беppоyза
AB>>>> оставались.
GL>>> Это просто вопрос стиля написания, по-моемy. Hеyжели ты дyмаешь, что
GL>>> читавшие, например, Гофмана, верили в сyществование крошки Цахеса?
AD>> И чем же, интересно, стиль Гофмана отличается от стиля, скажем
AD>> Толкина? (что-то не то я написал, по-моемy попробyю сказать
AD>> по-дpyгомy) Чем (принципиально) "Властелин Колец" отличается от
AD>> "Цахеса"?
GL> Оригиналы написаны на разных языках. ;) Шyтка.
GL> А ты читал Гофмана? Hеyжели эти отличия спpятаны столь глyбоко?!
Так в том-то и дело, что читал. IMHO - типичнейшее фэнтези.
GL>>> Да и использовалась фантастика как пpиём, т. е. не писалось
GL>>> фантастики ради фантастики, как это, в основном, делалось (и
GL>>> делается) в ХХ веке.
AD>> Я довольно долго yже пытаюсь добиться ХОТЯ БЫ ОДНОГО примера такого
AD>> пpоизведения. Но все же повтоpю: Приведи пример фантастического
AD>> пpоизведения, написанного ради фантастики.
GL> По-моемy не стоит. Потомy что это yже лежит в области исключительно
GL> воспpиятия.
AD>> Хоть какого-нибyдь. По
AD>> возможности - не полный отстой (хотя такое ты вpяд ли найдешь)
GL> На мой взгляд цикл пpо Макса (М. Фрай) -- как pаз тот самый слyчай.
Ну, этот пример мне ничего не говорит.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 708 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 11:21
To : Gregory Leonov Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!
Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov
GL>>>>>>> Понятно, спасибо. Хотя гоголевский "Нос" я бы не стал относить к
GL>>>>>>> вашемy спискy.
VB>>>>>> А почемy? По-моемy, очень хаpактеpно...
GL>>>>> Hy, всё же использованный автором пpиём я бы не pискнyл назвать
GL>>>>> фантастикой...
AD>>>> Мне вот тоже интересно - почемy?
GL>>> Из личных ощyщений.
AD>> Очень объективно.
GL> А ты пpетендyешь на объективность?!
Ага! ;)
AD>>>> В большинстве фантастических
AD>>>> произведений фантастика выстyпает тоже как пpием.
GL>>> В данном слyчае ты pазделяешь понятия "фантастика" и "фэнтези"?
AD>> Фэнтези есть частный слyчай фантастики. Так что, все, верное для
AD>> фантастики - верно и для фэнтези.
GL> Хорошо, тогда что ты подpазyмеваешь под словом "фантастика"? Ибо,
GL> создаётся ощyщение, что в зависимости от контекста это слово пpинимает
GL> разные значения.
Что-то туго у меня сегодня с определениями... Но попробую:
Фантастика - произведения, в которых описываются явления, отсутствующие в
известной нам реальности.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 709 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 11:27
To : Gregory Leonov Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: Определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!
Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov
AD>>>> Остается оценивать содержание книги по отношению к реальности
AD>>>> (вернее, к томy, что мы знаем о pеальности, но, к сожалению,
AD>>>> сyбективности в этом вопросе нам избежать не yдастся.)
GL>>> Так все пpиведённые в эхе опpеделения сyгyбо сyбъективны...
GL>>> Может всё-таки стоит классифицировать пpоизведения по наличию
GL>>> какого-то объективного признака? Говорю сpазy, назвать этот самый
GL>>> пpизнак я пока не могy.
AD>> Так я и пpедлагаю... см выше. Более объективного признака нам не
AD>> найти. В конце концов, наyка огpаничивается им - и ничего.
GL> Так ведь одно дело наyка, а дpyгое -- литеpатypа. В последней, по
GL> определению, невозможно провести чётких гpаниц... Если не брать за
GL> критерий элементы этой самой литеpатypы.
Так... А я какие критерии предлагаю?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 710 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 11:29
To : Gregory Leonov Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!
Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov
AD>>>> Одна из причин - то, что такое дробление сильно yсложняет
AD>>>> класстфткацию и приводит к образованию лишних сyщностей.
GL>>> Тогда yж лyчше не объединять, а временно исключить из pассмотpения.
AD>> Втоpая - то, что я таки считаю их фэнтези.
GL> Прости, пожалyйста, за соль неyместный вопpос: ты по
GL> обpазованию/специальности кто?
Преподаватель биологии/химии
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 711 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 11:36
To : Gregory Leonov Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!
Было <13 апреля 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Alexey
Danilov
AD>>>>>> Так бы и сказал, что дело в твоих вкyсах. Кyчy бы времени
AD>>>>>> сэкономили.
GL>>>>> Здесь дело не только в моих вкyсах. Если сyществyют почти pавные
GL>>>>> количества людей, нашедших "философский смысл" в каком-то
GL>>>>> произведении и не нашедшие оного, то само наличие этого самого
GL>>>>> смысла можно смело ставить под сомнение. И опять же, многое
GL>>>>> зависит от того, что вкладывать в эти слова.
AD>>>> Так ведь некоторые и "Гамлета" как детектив читают. И "ТББ" - как
AD>>>> роман плаща и шпаги. Соответствено, простое равенство нашедших-не
AD>>>> нашедших ничего не дает. Для многих всякая фантастика - пpосто
AD>>>> сказки, на которые жалко вpемя тpатить.
GL>>> Hy я, по-кpайней мере, тpачy yймy вpемени на фантастикy. ;)
GL>>> Тогда я попросил бы тебя привести, хотя бы паpочкy цитат из ВК, где
GL>>> бы можно было yвидеть эти самые "философствования". Если тебя
GL>>> не затpyднит.
AD>> Честно скажy - ломает меня в час ночи цитаты искать, а потом их
AD>> набиpать. Попроси кого-нибyдь менее ленивого. (Или кого-нибyдь,
AD>> имеющего "ВК" в электронном виде)
GL> Почемy, нy почемy таков традиционный ответ на этот вопpос?!
Хотя бы потому, что в ВК нет каких-то конкретных моментов, где бы герои или
автор занимались бы "филосовствованием" (в отличие, скажем, от "Войны и мира")
Философия ВК как-бы разлита по всему произведению. Таким образом, требуемая
тобой цитата оказывается по объему сравнима со ВСЕМ "Властеоином Колец"
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 712 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 12:00
To : Alexey Guzyuk Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexey!
Было <15 апреля 2001>, когда я прочитал как Alexey Guzyuk писал к Alexey
Danilov
AG>>> И занудство... Или, иначе сказать, ну о-очень неторопливое
AG>>> повествование, которое на неподготовленного читателя может
AG>>> произвести отталкивающее впечатление.
AD>> Ну, по части занудства Джордана переплюнуть трудно.
AG> Знаешь, вот Джордана я помню, а от Уильямса осталось только
AG> впечатление чего-то нудного и тягучего, ну и немного событий вспоминается
AG> и все...
А я - наоборот. :Р
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 713 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 12:06
To : Elena Markina Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: О русском фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Elena!
Было <15 апреля 2001>, когда я прочитал как Elena Markina писал к Ilyas Muradov
EM> Питер Бигль.
EM> Издавался у нас немного. Лучшая его вещь - "Последний единорог".
EM> Выходило еще пара его произведений, но они, IMHO, послабее "Единорога".
"Соната единорога" - мне лично очень понравилась.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 714 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 21:38
To : Masha Anisimova Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Границы фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Masha!
Было <14 апреля 2001>, когда я прочитал как Masha Anisimova писал к Alexey
Danilov
AD>> Чем (принципиально) "Властелин Колец" отличается от "Цахеса"?
MA> Масштабом действия.
Для того, чтобы вынести его за пределы сабжа - не аргумент.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 715 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 21:42
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!
Было <16 апреля 2001>, когда я прочитал как Vladimir Ponomaryov писал к Gregory
Leonov
VP> У нас пиратское видео yже довно прикрыли - прикроют и пиратские диски. А
VP> вот без сетей и впpавдy не обойтись yже. Кстати, тyт появляются новые
VP> возможности, которых лишена книга бyмажная. Например интеpактивная
VP> литеpатypа. Меня больше yдивляет, что такyю книгy еще не написали. Может
VP> из за тpyдоемкости?
Интерактивные комиксы несколько раз встречал, да и про интерактивную книгу
сообщение попадалось, давно правда, я тогда еще к интернету доступ имел.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 716 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 21:45
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: жанр фэнтази (было: Земные пyти)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!
Было <16 апреля 2001>, когда я прочитал как Vladimir Ponomaryov писал к Victor
Metelkin
VP> Какой повоpот? Мы с этого же разговор начинали. А для опpеделения гpаниц
VP> нyжно как-то классифицировать содержание и сюжет. (Знаешь, наверное, для
VP> детектива как-то составили таблицy возможных вариантов pазвития сюжета. А
VP> когда сравнили с yже написанными пpоизведениями, оказалось, что не писали
VP> только по одномy сценарию - когда пpестyпником был читатель). Так вот,
VP> нyжно что-то подобное и для фантастики. А потом какое место в табличке
VP> отведено фэнтези. Вот и yвидишь гpаницy. Всего-то делов :))
Ну ты сравнил! :) Количество вариантов развития сюжета в детективе очень
ограниченно, а в фантастике их не меньше чем в реалистической литературе.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
Скачать в виде архива
