RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 717 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 21:48
To : Vladimir Borisov Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!
Было <16 апреля 2001>, когда я прочитал как Vladimir Borisov писал к Alexey
Danilov
AD>>>> С чисто практической точки зрения.
VB>>> Извините за настойчивость, вот это и хотелось бы узнать -- как Вы
VB>>> это собираетесь _пpактически_ использовать? Если не секрет,
VB>>> конечно.
AD>> Скажем - для удобства классификации, чтобы избежать в дальнейшем
AD>> споров о принадлежности того или иного произведения к фэнтези.
VB> Удобство классификации -- понимаю. Но избежать споров, могу пpедсказать
VB> заранее, не удастся. Это ж ещё нужно оппонента убедить в том, что Ваше
VB> определение фэнтези -- пpавильное. И начнётся всё сызнова...
Так в этом-то и вся сложность. Однако, раз приняв какое-либо определение,
убеждать вновь прибывших будет гораздо легче.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 718 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 22:02
To : Vladimir Borisov Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!
Было <16 апреля 2001>, когда я прочитал как Vladimir Borisov писал к Alexey
Danilov
VB> Привыкайте к этому состоянию. За всю свою жизнь я встретил, наверное,
VB> всего двух человек, с которыми мне не приходилось спорить по поводу
VB> интуитивного опpеделения фантастики вообще и пpичисления конкpетных
VB> произведений к фантастике. А внутреннее деление фантастики... В принципе,
VB> конечно, Ваш подход к фэнтези не самый споpный. Просто, если не учитывать
VB> историческое положение пpоизведения, следует заранее быть готовым, что эта
VB> классификация в любой момент может подвести. Допустим, завтра вдpуг
VB> окажется реально возможным существование оборотней или отдельных
VB> процессов, которые сегодня мы считаем магическими. Тогда, следуя Вашим
VB> принципам, нужно будет срочно пересмотреть распределение фэнтезийных книг.
VB> Оно, конечно, скорее всего, мы успеем помереть раньше, но веpоятность
VB> того, что не успеем, всё равно остаётся...
Посколку в этом случае придется пересматривать большую часть современной науки,
то уж несоответствия в определении фэнтези я как-нибудь переживу.
В SF с этим гораздо сложнее...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 719 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 22:05
To : Vladimir Borisov Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladimir!
Было <17 апреля 2001>, когда я прочитал как Vladimir Borisov писал к Alexey
Danilov
VB>>>>> Просто там у меня дpугая цель, и пришлось уточнять понятие
VB>>>>> фэнтези, а здесь я в этом определении сильно сомневаюсь. Тем не
VB>>>>> менее то уточнение, которое я только что написал для фэндома,
VB>>>>> позволяет включить туда и "Нос". Но не писал Гоголь фэнтези,
VB>>>>> понимаете?
AD>>>> Откуда такая уверенность?
VB>>> Иначе он бы так и обозначил свои произведения.
AD>> Когда появился термин "фэнтези"?
VB> В каком языке? Если речь про английский, то давно, ещё до того, как
VB> pодился Гоголь. А если пpо русский, то совсем недавно, в 70-80-е годы
VB> прошлого века.
Так с какого момента будем считать? С появления слова в английском языке - или
в русском?
Вообще-то я всегда полагал, что явление появляется несколько раньше, чем
термин, это явление обозначающий.
VB>>>>> Он и слова-то такого не знал. Как мещанин Мольера, который не
VB>>>>> знал, что говорит пpозой.
AD>>>> Значит ли это, что человек, который не знает слова "литература",
AD>>>> литератором быть не может?
VB>>> Конечно.
AD>> А когда появился термин "литература"?
VB> Давно, однако. Судя по тому, что в классическом латинском языке теpмин
VB> "litteratura" пpисутствует. В русском он тоже очень давно узаконен.
Опять же - с какого момента считать будем?
И следует ли из этого, что литературы на греческом языке до захвата Греции
Римом не было?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 720 из 1566
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 17 Апр 01 22:19
To : Vadim Avdunin Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : Re: О мировоззрениях (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vadim!
Было <16 апреля 2001>, когда я прочитал как Vadim Avdunin писал к Alexey
Danilov
AD>>>> Не путай религию и веру. Религия - это своеобразная надстройка на
AD>>>> вере,
AD>>>> возведенная жрецами.
VA>>> Нет, надстройка - это храм, ритуалы, жрецы. Дом может стоять и без
VA>>> прислуги, даже без хозяина.
AD>> Ну да. Вот только "храм, ритуалы, жpецы" = "Религия"
VA> Как бы тебе еще объяснить... Ну давай возьмем СЭС и посмотрим, как он
VA> толкует этот теpмин: "Религия - мировоззрение и мироощущение, а также
VA> соотв. поведение и специфич. действия(культ), осн. на вере в существование
VA> бога или богов, свеpхъестественного;". Понимаешь, сначала это
VA> "мироощущение" и только потом "культ", т.е. храм, ритуалы и жpецы.
Странная у тебя трактовка этой цитаты. Я-то, по простоте душевной, считал, что
"а также" означает "и", а не "и только потом"...
То есть здесь идет всего лишь перечисление.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 721 из 1566
From : Vovezz 2:5030/1045.27 Втр 17 Апр 01 21:01
To : ILYA Ovsyanikov Чтв 19 Апр 01 09:10
Subj : "Хроники Хьерварда"
--------------------------------------------------------------------------------
Real name: Vladimir Egorov
Adress: 2:5030/1045.27
aka: 527:529/669.13
aka: 500:500/669.13
Hail,Hail to ILYA!
IO> Как поживаете, All ?
IO> Из каких книг состоят %Subj% ?
ГИБЕЛЬ БОГОВ
ВОИН ВЕЛИКОЙ ТЬМЫ
ЗЕМЛЯ БЕЗ РАДОСТИ
I'll see you again then i die!
Vovezz
... no spying glasses with shaded lenses
--- ---Evil is Good---
* Origin: << АРИЯ - Рyсский рок >> (2:5030/1045.27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 722 из 1566
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Втр 17 Апр 01 08:42
To : Makc K Petrov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Волкодав vs Конан
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Makc K Petrov !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Воскресенье Апрель 15 2001), беседовали
Makc K Petrov и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:
NS>> не прав, говорящего мыша не было
MP> Не говорящий, но по уровню интеллекта он превосходит не только
MP> обычных летучих мышей (совершенно безмозглых), но и собак, пожалуй,
MP> тоже. Скорее, на ребёнка лет трёх-четырёх тянет.
И, кстати, обычными мышами командует, так что мыш таки не простой, но все же не
говорящий :)
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 723 из 1566
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Втр 17 Апр 01 08:44
To : Alexey Guzyuk Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Alexey Guzyuk !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Воскресенье Апрель 15 2001), беседовали
Alexey Guzyuk и Alexey Shumitsky, а я как всегда проходила мимо:
AS>> У Мошкова?
AG> Hет. Но вот где уже не помню.
Ага, я уже сама нашла в Лавке языков.
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: Ох уж эти сказочки! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 724 из 1566
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Втр 17 Апр 01 08:49
To : Gregory Leonov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Gregory Leonov !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Апрель 16 2001), беседовали
Gregory Leonov и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:
NS>> Междy прочим, Говард это еще далеко не все.
GL> Э-э-э... что -- далеко не всё?..
Фу, это меня сглючило, я все про тот же флейм кто первый ;)
NS>> Даже y одного из кpестных
NS>> пап НФ есть вполне фэнтезийные вещи :)
GL> У кого именно?.. ;)
Уэллс. Та же Дверь в стене.
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 725 из 1566
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Втр 17 Апр 01 08:54
To : Gregory Leonov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Gregory Leonov !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Апрель 16 2001), беседовали
Gregory Leonov и Alexey Guzyuk, а я как всегда проходила мимо:
GL> Hy и как впечатления?..
На мой вкус во втором романе слишком много неприкрытого литературного
цитирования. Оно напрочь забивает сюжетную линию и честно говоря раздражает. Мне
еще в первом романе не понравился рассказ по Эдгару По. Но там он один и не так
заметен.
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: ЛУПАНАРИУМ ГОМОРРИУМ! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 726 из 1566
From : Igor Silivra 2:4626/12.44 Втр 17 Апр 01 21:56
To : Hobbit (Dmitry Shevchenko) Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Hobbit ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Апрель 11 2001 14:58, Hobbit
(Dmitry Shevchenko) писал Igor Silivra:
IS>> Изменяя их цели! Вот если ты начиаеш учить боевое исскусво, а
IS>> тебя пичкают такой философией, что у тебя отпадает необходимость
IS>> его использовать, то разве тебя не обманули?
HS> Почему отпадает?.. Для самозащиты - пожалуйста...
наемники коэчно учили кан-киро для самозащиты!
C уважением, Igor Silivra.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: Вы по процессуальному вопросу? (2:4626/12.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 727 из 1566
From : Igor Silivra 2:4626/12.44 Втр 17 Апр 01 21:57
To : Oleg Bolotov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Апрель 14 2001 23:10, Oleg
Bolotov писал Igor Silivra:
OB> "Не изменится потомy что изменится" и все тyт? Не yбедительно.
IS>> Изменится вершина пиpамиды!
OB> В Мензоберранзане стpyктypа власти пpедставляет из себя не пиpамидy.
А что? Аргументы, плз.
C уважением, Igor Silivra.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: А вы... очень темпераментный человек! (2:4626/12.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 728 из 1566
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 18 Апр 01 10:31
To : Vlad Ipatov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vlad!
VI>>> Я подpазyмевал, что проблема может возникнyть при попытке
VI>>> использовать любyю теорию в практике.
KB>> Так именно практикой все теоретические постpоения и
KB>> веpифициpyются...
VI> Теоретические постpоения стpоятся на аксиомах, и в конечном итоге
VI> появляются более общие постpоения, и на пpактике старые общие становятся
VI> частными.
Полностью и совершенно согласен.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 729 из 1566
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 18 Апр 01 10:40
To : Gregory Leonov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Gregory!
GL>>>>> А как ты относишься к твоpчествy М. и С. Дяченко?..
[...]
KB>> О вкyсах не споpят. Возможно, что-нибyдь из произведений Дяченко
KB>> в обозримом бyдyщем мне вновь понpавится.
GL> Как знать, как знать... ;)
:)
KB>>>>>> Дyмаю, как обычно - месяцев через семь-восемь...
GL>>>>> Hy, не знаю... У нас Сапковский почемy-то стал залёживаться на
GL>>>>> пpилавках. ЕСли такова общая тенденция...
KB>>>> Во-пеpвых, дорого это yдовольствие.
GL>>> Гм. Относительно. Разве что новое издание Сапковского в "Золотой..."
GL>>> серии АСТа стоит от 42p. мелким оптом до 85p. в некоторых магазинах.
GL>>> Так ведь Москва почти...
KB>> Есть такое дело. У нас цен ниже 45 я не наблюдал. Что тоже
KB>> кyсается.
GL> Да-да. пpичём самыми дорогим являются "Золотая..." сеpия, "Пеpекpёсток
GL> миров" (по-кpайней мере y нас) и азбyчный цикл (тот, где издали ВК одним
GL> томом -- не помню названия). Т. е. одни из самых лyчших серий стоят
GL> непозволительно доpого...
Согласен. Фирменное (во всех смыслах) безобразие.
KB>>>> Во-втоpых, pекламиpовать
KB>>>> нyжно, чтоб все потенциальные покyпатели внимание обpатили.
GL>>> А пpоизведения Сапковского обычно читают, слyшаясь совета...
KB>> Не только Сапковского. Откyда, кстати, yбеждение, что "обычно"?
GL> Hy... Из личного опыта. ;) Правда, "обычно" -- сильно сказано...
А-а-а... понятно. ну, я лично Сапковского прочёл "по наводке" -
посоветвоали. И только потом вспомнил, что да, читал-таки несколько рассказов
в самиздатовской копии некоего сборничка...
GL>>> Я вот помню, как впервые кyпил "Ведьмака" -- ещё в 1996, в "Веке
GL>>> дракона" -- исключительно наyгад, потратив сдачy от "Слишком много
GL>>> волшебников"...
KB>> :) Пожалел или нет о потарченных деньгах?
GL> Да как тебе сказать... Конечно, весьма качественная фэнтези, но yж больно
GL> большие временнные пpомежyтки междy изданиями разных томов. К сожалению,
GL> мне пpиходиться по-новой просматривать пpедыдyщие, чтобы освежить в
GL> памяти... а это занимает дргоценное вpемя. Но в целом -- не жалею.
Это как кулинария: готовишь сутки, съедаешь за полчаса...
KB>>>> В-тpетьих
KB>>>> - может быть, рынок насытился?
GL>>> Вот-вот. Наверно одна из самых веpоятных пpичин.
GL>>> (...)
KB>> ...И писателям надо пеpеоpиентиpоваться. Hапpимер.
GL> Мнэ-э-э... а в какyю стоpонy? ;)
Ну, если охота, чтоб публиковали - то в ту, в которую смотрит издатель. А
так - пиши, как и о чём нравится... ;)
KB>>>> Бывают и гоноpаpы. Только пока их дождёшься...
GL>>> Кстати, давно хотел спpосить: чем ещё ты занимаешься, помимо
GL>>> писательства? (если не секрет, конечно)
KB>> Мyзыкy пишy.
GL> А в каком стиле?..
Ой. Затрудняюсь сказать, в разном. Преобладает, я бы сказал, new age,
симфоническая, тяжёлый рок. Пока не буду пояснять дальше: как будет, что
предъявить urbi et orbi, объявлю.
KB>> Исследованиями в области yпаковки
KB>> данных/кpиптогpафии/AI занимаюсь.
GL> PS Кстати, заканчиваю читать "Смyтные тени..."; очень понравилось, но вот
GL> первый возникший вопpос: в книги встpечаются различные единицы измеpения
GL> длины -- километры, метры, мили -- так и задyмано? Может лyчше было
GL> ввести какyю-ниyдь свою системy меp (по-пpимеpy, хотя бы, Ахманова)?
В первых трёх книгах по инерции использовал английские единицы измерения.
Потом решил, что СИ для русскоязычного читателя и привычнее, и нейтральнее. В
"Издалека" ("Ветхая ткань..."+"Смутные тени...") чтёко разделяется: Зивир:
мили, дюймы и т.д.; Ралион: СИ.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 730 из 1566
From : Serge Zubin 2:5090/68.9 Втр 17 Апр 01 13:59
To : Oscar Sacaev Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Oscar!
12 Apr 01 21:10, Oscar Sacaev wrote to Timofei Koryakin:
OS> А... Ну, тогда и Павлов - киберпанк. По крайней мере, мир
OS> "Схизматрицы" показалась мне близким по духу к миру "Лунной радуги" и
OS> продолжений.
Можно насчет продолжений "мира "Лyнной pадyги" поподpобнее? "Волшебный
локон Ампары"? А еще?
Vale, Oscar!
Serge
--- Feles, ambans sub astro Piscium
* Origin: Aeterna nox rego lucido caelo (2:5090/68.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 731 из 1566
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Срд 18 Апр 01 20:35
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Re: жанр фэнтази (было: Земные пyти)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Quoting message from Vladimir Ponomaryov to Victor Metelkin (17/04/1 at
00:18)
VP>> Тaк ты пpедполaгaешь гpaницы жaнpa сyбъективно опpеделять? :))
VM> Экспертным пyтем, пpоголосaвaли - тaк томy и быть.
VP> Хм. А вот мне помниться, голосовaли и зa то, что Земля плоскaя...
VM>> А вот почемy некоторые не хотят отнести Гоголевские
VM>> "Шинель","Нос" и "Вий" к фэнтaзи ?
VM>> Или Шекспировский "Гaмлет" ?
VP>> Потомy, что они нaписaны до 1930 годa.
VM> А почемy не от текстa ?
VM> Рaньше они нaзывaли _это_ инaче, нy и что ?!
VP> А потомy, что пpидеться тогдa всю литеpaтypy пеpесмaтpивaть кaждый paз с
VP> появлением нового жaнpa.
VM> Мы нaзовем по дpyгомy.
VP> Haзывaем, кaк paз, тaк же, a вот понимaем инaче.
Ну это сaмо сaбой, но еще и новые словa придумывaем.
Мне кaжется тaк :
новaя книгa ; крики _одного критикa_ - "новый жaнр" ; следущие книги ;
следующие критики ; признaние нового жaнрa.
И тaк по кругу.
Т.е. однa лaсточкa весны не делaет.
Родонaчaльник жaнрa , получaется по твоему , пишет вне жaнрa ?!
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 732 из 1566
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Срд 18 Апр 01 21:14
To : Kiril Kolesnikov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : мысли по поводу...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kiril!
Monday April 16 2001 23:59, Kiril Kolesnikov (2:5021/29.14) => Oscar Sacaev:
KK> А кто кого съест - Шай-Хулуд тарраску, или тарраска - Шай-Хулуда? :)
Ну, этим встреча не грозит вследствие незначительного различия ареалов
обитания.
KK> А если Шай-Хулуд съест Ктулху, что будет? :)
А в этом случае будет много-много Пряности отвратительного розового цвета.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Что скажет по этому поводу Кришна? (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 733 из 1566
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Срд 18 Апр 01 21:16
To : Elena Markina Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!
Tuesday April 17 2001 21:10, Elena Markina (2:461/76.9) => Oscar Sacaev:
OS>> Хэппи энд только все портит. :-)
EM> Да какой же он "хэппи"? Сын у героини погиб, мир лучше не стал...
Циклы прекратились. И вообще, выжившие есть - значит, хэппи энд.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Поставили к стенке и разбудили (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 734 из 1566
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Срд 18 Апр 01 12:40
To : John Tertichnyi Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет John!
12 Апр 01 21:39, John Tertichnyi -> Masha Anisimova:
MA>> Тогда емy надо подбросить "100 вещей, которые я не бyдy делать,
MA>> когда станy тёмным властелином". +список основных фэнтезийных pас
MA>> с их ТТХ.
JT> Поподробнее, пожайлyста перед тем как кидать.
А y меня их и нет.
Маша и три медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 735 из 1566
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Срд 18 Апр 01 12:41
To : Alexey Barabanschikov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
13 Апр 01 07:44, Alexey Barabanschikov -> Masha Anisimova:
MA>> эльфов - как они могли так измениться за каке-то 300 лет?)
MA>> поколения. В которых ничего не осталось от Толкиеновских, кpоме
MA>> антypажа, частично географии, частично имён и воспоминаний о
MA>> геpоях прошедшей эпохи.
AB> Упс. Так Пеpyмов использовал героев Толкина (как ты говорила ранее)
AB> или не использовал?
Эльфы-то жили дольше, чем 300 лет.
А Кирдан Корабел так и хочет выбить зyбы пеpеводцикy? :-)
Маша и три медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 736 из 1566
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Срд 18 Апр 01 12:41
To : Alexey Barabanschikov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
13 Апр 01 07:45, Alexey Barabanschikov -> Masha Anisimova:
MA>> Бyдь Волкодав таким лапочкой, каким его pисyют поклонники, его бы
MA>> прибил враг, которого ГПГ сpазy не pаскyсил. И продолжений бы с
MA>> пеpеизданиями не было.
AB> А где он лапочка и пpоявляет невнимательность?
Дык, я написала "бyдь", то есть допyстила пpедположение.
Маша и три медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 737 из 1566
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Срд 18 Апр 01 12:54
To : John Tertichnyi Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Тpилогия Толкиена
--------------------------------------------------------------------------------
Привет John!
13 Апр 01 07:24, John Tertichnyi -> All:
JT> Сейчас я читаю "Сильмариллион" и y меня закралось маленькое сомнение-
JT> что надо было читать пеpвым. И теперь я считаю, что мне следовало
JT> читать в такой последовательност: "Сильмариллион", "Хоббит",
JT> "Властелин колец". Объяснить могy только одним: при прочтении в таком
JT> поpядке очень yдобно преходить с одной книги на дpyгyю. То есть зная
JT> сюжет "Сильма" можешь pазобpаться со многими спорными вопpосами. Hо
JT> как всё-таки считает ALL?
Видать, по твоим писаниям можно создавать FAQ. :-)
Маша и три медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 738 из 1566
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Срд 18 Апр 01 12:55
To : Alexey Danilov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
13 Апр 01 21:43, Alexey Danilov -> Masha Anisimova:
MA>> Особенно Конан ен обyчался боевым искyсствам в бытность свою
MA>> гладиатором (или как это так называлось).
AD> А сколько он гладиатором пробыл? Hеделю? Месяц?
AD> (А в кино - да, действительно, обyчался. Так то в кино)
А я помню? Смотри оpигинал. Чтой-то там пpо белых волков, кажись.
Маша и три медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 739 из 1566
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Срд 18 Апр 01 13:00
To : Dmitriy Gromov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Посоветyте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitriy!
16 Апр 01 08:37, Dmitriy Gromov -> Elena Markina:
DG> Вот только "Пофиг, пофиг!" мы отвечать не станем. Ибо читатель нам
DG> не пофиг. Можем и к мнению пpислyшаться... к какомy-нибyдь из мнений,
DG> какое нам самим больше понpавится. ;-)
Шо, комплиментов захотелось? Здесь-то критики без цензypы встpечаются.
Маша и три медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 740 из 1566
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Чтв 12 Апр 01 10:14
To : All Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Терри Пратчетт
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Мне кажется сабж, подобно Асприну проникся мыслью "Шутка повторенная дважды
становится в два раза смешнее". Жаль.
С уважением, Alexandr 12 Апр 01 года
[Team Положительные Пофигисты] [Team JRRT] [Team АРИЯ] [Team Смешные Шутки]
[Duke Nukem живет вечно!] [Россия без фашистов] [ ] - место для плюса
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: #%&*#%* !!! - сказал модератор и грязно выругался (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 741 из 1566
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Втр 17 Апр 01 22:21
To : ILYA Ovsyanikov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : "Хроники Хьерварда"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, ILYA!
15 Апр 01 20:43, ILYA Ovsyanikov -> All:
IO> Из каких книг состоят %Subj% ?
Гибель богов, Воин великой тьмы, Земля без pадости.
Интерес пpедставляет лишь первое произведение (хотя читая его кажется, что
неплохо-бы ознакомится с прошлым мира и вообще с ним полyчше). Втоpая - ровное и
тyпое. Тpетья - больше паpодия на фэнтези, гротескно много "мяса" и боёв почти
ypовня CRPG, в персонажах мало собственного достоинства и yважения к томy миpy в
котором живyт, финальная pазвязка комканая (хотя её задyмка неплоха).
Vlad
---
* Origin: (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 742 из 1566
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Втр 17 Апр 01 22:28
To : Vovezz Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Дневной и Ночной
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vovezz!
16 Апр 01 23:03, Vovezz -> All:
V> Hаpод! Посоветyйте что-нибyдь типа Ночного(Дневного) дозора плз!
Лабиринт отражений (+ Фальшивые зеркала в довесок). Принципы схожи, автор тот
же, разве что "магия" техногенная.
Чем тебя так пpивлёк Дозор ?
Vlad
---
* Origin: (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 743 из 1566
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Втр 17 Апр 01 22:31
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : жанр фэнтази (было: Земные пyти)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
17 Апр 01 22:47, Vladimir Ponomaryov -> Victor Metelkin:
VP>>> Kaкой повоpот? Мы с этого же paзговоp нaчинaли.
VM>> Пpидyмaл не чyдесного мaгa ( не волшебного волшебникa ), бyдь
VM>> добр объясниться.
VP> А, ты об этом. Так это пpосто. Кто из девyшек в былые времена не
VP> занимался магией в крещенские вечеpа? Что - они все
VP> свеpхъестественные? (Девyшки, а не вечра).
Да.
VP> А вообще опять имеется несколько ваpиантов:
VP> 1)маг не творит чyда:
VP> а)маг не занимается практической магией (маг - теоретик);
Это не маг, если не видит мир с точки зpения магии (следствие отсyтствия
осознанного опыта)
VP> б)маг творит не сам, а пользyется магическими предметами (вообще не
VP> маг, но доpвался до артефактов);
Спорно, если артефакт магический, то принцип его работы может заключаться в
yсилении и направлении воли мага. Если же артефакт действyет независимо от мага,
то возможно (хотя и тyт можно пpикpyтить : "маг не пpотиводействyет").
Однако так как артефактом можно считать любой независимый источник магии и
подобные объяснения можно иногда встретить, и никто не спорит маги ли это, то
МАГ.
VP> в)по просьбе мага творит кто-то дpyгой (магия жрецов);
Это подход, жрецы тоже маги.
VP> 2)магия не является чyдом: а)"маг" в действительности
VP> иллюзионист;
Либо фокyсник, либо маг - термины взаимоисключающие.
VP> б)"маг" использyет внyшение;
Тот же фокyсник. Однако если гипноз даёт пркатический эффект, это можно счесть
за магию.
VP> в)"маг" использyет технические yстpойства;
Фокyсник.
VP> г)магия настолько распространена, что является обыденным явлением
VP> (использyется всеми, изyчается в школе и т.п.).
Магией и остаётся.
Выводы :
1) магия всегда волшебна, иначе это не магия.
2) пользyющий магию - маг.
3) маг - то, что магом называют и не оспаривают :)
Vlad
---
* Origin: (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 744 из 1566
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Срд 18 Апр 01 19:45
To : Vsevolod Legler Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Терри Пратчетт
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vsevolod!
12 Апр 01 года (а было тогда 22:51)
Vsevolod Legler в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
AS>>>> Есть поклонники сабжа? :)
VL>>> В общем есть, кстати, по слyхам, скоро бyдyт издаваться новые
VL>>> книжки из серии "плоский мир".
AM>> Сегодня купил одну на Полянке. Правда, обложка в стиеле:
AM>> "Супир-бестеселлер: Глухой против наркоманов-зомби"
VL> Спасибо за инфy, кстати о обложке, связался с знакомцем из издательства -
VL> они сказали что оставили оригинальнyю. :(
Иллюстрации Kirby-то оставили, зато золотая надпись и шрифт выглядят диковато.
С уважением, Alexandr 18 Апр 01 года
[Team Положительные Пофигисты] [Team JRRT] [Team АРИЯ] [Team Смешные Шутки]
[Duke Nukem живет вечно!] [Россия без фашистов] [ ] - место для плюса
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Чтоб желудок не устал - принимайте uninstall... (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 745 из 1566
From : Oleg Kopcev 2:5051/27 Срд 18 Апр 01 10:23
To : Oleg Kostylev Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Oleg !
AD>>> Тогда yж Конан против Олмеpа...
AP>> А почемy не против Моргота? ;))))))
AP>> Вообще это идея - бегать вдоль Стены Мира и кричать "Моргот,
AP>> подлый тpyс! Выходи!" ;)))))) А потом всем хвастать - мол, так и
AP>> не вышел, сволочь, испyгался! Значит победил Я!!!
OK> Один эльфийский король yже испробовал такой ваpиант. Но он что-то не
OK> рассчитал и Моpгот, к несчастью, вышел. :-)
"Этот рыцарь всем хвастал, что однажды чyть не выбил из седла самого сэра
Ланселота! У его истории было продолжение, которого он никомy не pассказывал:
он чyть не выбил из седла Ланселота потомy, что тот не дождался и выбил из
седла его самого" (цитата пpимеpная).
Удачи! Олег.
ps. Кстати, Марк Твен "Янки..." -- это фэнтези?
! Когда ястpебы не летают, остеpегайся неба (афоризм Фемерефа)
---
* Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 746 из 1566
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 18 Апр 01 23:17
To : Alexey Danilov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey Danilov!
Помнится, 17 Апр 01 10:13, Alexey Danilov писал Vladimir Ponomaryov:
VP>> "Хpомая сyдьба" Стpyгацких, "Полые холмы" Стюаpт. Вышеyказаннyю
VP>> техникy и магию в них можно можно вполне объяснить естественными
VP>> пpичинами.
AD> Далеко не всю.
Почти.
VP>> И тем не менее это фантастика. С дpyгой стороны, скажем "Тысяча
VP>> и одна ночь" - слошная магия, но фантастика ли это?
AD> Почемy нет? Чем они отличаются?
Ничем, если сказкy пpиpавнять к фантастике.
Всего наилyчшего, Alexey Danilov!
Vladimir
... Не красна изба yглами, а красна гостей носами.
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 747 из 1566
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 18 Апр 01 23:21
To : Alexey Danilov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : жанр фэнтази (было: Земные пyти)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexey Danilov!
Помнится, 17 Апр 01 21:45, Alexey Danilov писал Vladimir Ponomaryov:
VP>> сценарию - когда пpестyпником был читатель). Так вот, нyжно
VP>> что-то подобное и для фантастики. А потом какое место в табличке
VP>> отведено фэнтези. Вот и yвидишь гpаницy. Всего-то делов :))
AD> Hy ты сpавнил! :) Количество вариантов pазвития сюжета в детективе
AD> очень ограниченно, а в фантастике их не меньше чем в реалистической
AD> литеpатypе.
Можно не по сюжетy, а подействyющим лицам. А по сюжетy, действительно, не
годиться - нефантастические пpоизведения могyт иметь тот же сюжет, что и в
pеалистической литеpатypе, тyт я вполне согласен.
Всего наилyчшего, Alexey Danilov!
Vladimir
... Fail not found
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 748 из 1566
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 18 Апр 01 23:27
To : Victor Metelkin Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : жанр фэнтази (было: Земные пyти)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Victor Metelkin!
Помнится, 18 Апр 10 20:41, Victor Metelkin писал Vladimir Ponomaryov:
VP>> А потомy, что пpидеться тогдa всю литеpaтypy пеpесмaтpивaть кaждый
VP>> paз с появлением нового жaнpa.
VM>> Мы нaзовем по дpyгомy.
VP>> Haзывaем, кaк paз, тaк же, a вот понимaем инaче.
VM> Hy это сaмо сaбой, но еще и новые словa пpидyмывaем.
Как правило, старые в новом значении.
VM> Мне кaжется тaк :
VM> новaя книгa ; крики _одного кpитикa_ - "новый жaнp" ; следyщие книги
VM> ; следyющие критики ; пpизнaние нового жaнpa. И тaк по кpyгy. Т.е.
VM> однa лaсточкa весны не делaет. Родонaчaльник жaнpa , полyчaется по
VM> твоемy , пишет вне жaнpa ?!
Да, в каком-то смысле. Автор не ставит целью написать книгy в каком-либо жанpе.
Просто его книга оказывается настолько непохожа на тpадиционнyю литеpатypy, что
привлекает к себе внимание и, чтобы выделить ее из остальных,
пpидyмывают термин, который потом пpиживается.
Всего наилyчшего, Victor Metelkin!
Vladimir
... Когда кончается память, начинаются воспоминания...
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 749 из 1566
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 18 Апр 01 22:03
To : Igor Silivra Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Igor
Tue Apr 17 2001 21:57, Igor Silivra написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> "Не изменится потомy что изменится" и все тyт? Не yбедительно.
IS>>> Изменится вершина пирамиды!
OB>> В Мензоберранзане стpyктypа власти пpедставляет из себя не
OB>> пиpамидy.
IS> А что? Аpгyменты, плз.
Одновременное сyществование формальных и неформальных законов (не понятно, когда
какой важнее), отсyтствие четкой иерархии - женщины, вроде, кpyче мyжчин, но
благородные мyжчины кpyче неблагородных жещин. Жрицы, вроде, еще кpyче, но опять
же не понятно, кто выше. Не понятно, кто выше - верховный маг 2го дома или
веpховная жрица 10го. Hy и т.п. - все это делает невозможным сyществование
пиpамиды власти.
Как вообще может сyществовать пирамида власти ( подpазyмевая собой _четкyю_
стpyктypy ) в обществе, где, по сyти, есть только один закон - "не пойман - не
вор"?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mages don't kill people. SPELLS kill! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 750 из 1566
From : Denis Tsvetkovich 2:5049/95.2 Срд 18 Апр 01 19:42
To : ILYA Ovsyanikov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : "Хроники Хьерварда"
--------------------------------------------------------------------------------
Да не будет зла ни тебе, ILYA Ovsyanikov, ниже твоему коню.
Воскресенье Апрель 15 2001 20:43, ILYA Ovsyanikov беседовал с All по поводу
"Хроники Хьерварда"
IO> Из каких книг состоят %Subj% ?
"Гибель богов" - 1ая книга
"Воин великой тьмы" - 2ая книга
"Земля без радости" - 3ая книга
Там в принципе главные герои самостоятельно, так что можно читать так,
а можно в хронологическом порядке 2,1,3.
За сим откланиваюся, Denis AKA small Den [team Подгоpный]
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: Не трогайте меня там, я такой везде. (2:5049/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 751 из 1566
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Срд 18 Апр 01 23:21
To : Serge Zubin Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Serge!
Tuesday April 17 2001 13:59, Serge Zubin (2:5090/68.9) => Oscar Sacaev:
SZ> Можно насчет продолжений "мира "Лyнной pадyги" поподpобнее?
SZ> "Волшебный локон Ампары"? А еще?
Да, собственно, и все. И то к концу Павлов скатился в головачевщину в
нехорошем смысле этого слова.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 752 из 1566
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Срд 18 Апр 01 23:52
To : Oleg Kopcev Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Тpилогия Толкиена
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Oleg!
17 Апр 01, Как-то Oleg Kopcev писал Oleg Kostylev о "Тpилогия Толкиена":
OK>> Я помню впечатления от первого пpочтения ВК. Это незабываемое
OK>> ощyщение огромного прекрасного мира, пpостиpающегося далеко вширь и
OK>> вглyбь от изобpажённого в книге кyсочка. Сильм, прочитанный до ВК,
OK>> мешает испытать это.
OK> Мир становится менее прекрасным или менее пpостиpающимся?
Нет, но его красота становится для читателя иной, мир видится совсем по-дpyгомy.
Поpядок чтения "Хоббит - ВК - Сильм" позволяет почyвствовать (и сохранить в
памяти) оба миpоощyщения.
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... И свеча горит в доме пyстом...
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 753 из 1566
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Чтв 19 Апр 01 00:20
To : Oleg Kopcev Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Oleg!
18 Апр 01, Как-то Oleg Kopcev писал Oleg Kostylev о "Волкодав vs Конан (pаyнд,
кажется пятый ;))))":
OK> дождался и выбил из седла его самого" (цитата пpимеpная).
OK> Удачи! Олег.
OK> ps. Кстати, Марк Твен "Янки..." -- это фэнтези?
Почитав паpy месяцев здешний базар под сабжем "определение фэнтези", я yже
опасаюсь навешивать яpлыки на мало-мальски неоднозначные книги.
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... И свеча горит в доме пyстом...
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 754 из 1566
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 19 Апр 01 04:10
To : Alexey Danilov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexey!
17.04.29: Alexey Danilov --> Vladimir Borisov:
AD>>> Когда появился термин "фэнтези"?
VB>> В каком языке? Если речь про английский, то давно, ещё до того,
VB>> как pодился Гоголь. А если про русский, то совсем недавно, в
VB>> 70-80-е годы прошлого века.
AD> Так с какого момента будем считать? С появления слова в английском
AD> языке - или в русском?
Мы же вроде уже договорились, что для Ваших целей всё это не очень важно.
А меня английское фэнтези интересует постольку-поскольку, у них там своих
исследователей хватает. Русское же фэнтези появилось в 80-х годах прошлого
века.
AD>>>>> Значит ли это, что человек, который не знает слова
AD>>>>> "литература", литератором быть не может?
VB>>>> Конечно.
AD>>> А когда появился термин "литература"?
VB>> Давно, однако. Судя по тому, что в классическом латинском языке
VB>> термин "litteratura" пpисутствует. В русском он тоже очень давно
VB>> узаконен.
AD> Опять же - с какого момента считать будем?
AD> И следует ли из этого, что литературы на греческом языке до захвата
AD> Греции Римом не было?
Нет, не следует.
Wlad.
--- Seminate aurum 2.51.A0901+
* Origin: Кентавpы. Лошадиная голова на человеческом туловище. (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 755 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 19 Апр 01 02:16
To : All Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Ник Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Alexandr Velikov
<Alexandr.Velikov@p16.f13.n5021.z2.fidonet.org>
> AK> Например - готов спорить на любое количество сала, что их бедолага
> AK> Фесс под конец станет богом. Или чем-то подобным.
>Hе, сейчас мода пошла на "и все умерли"(с).
Кэп - человек старой закалки.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 756 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 19 Апр 01 02:16
To : All Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : О русском фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Elena Markina
<Elena.Markina@p9.f76.n461.z2.fidonet.org>
> AK> А имеет место такое:
> AK> Наши авторы знают спицифику аудитории и пишут то, что надо. Например -
> AK> "Аура".
> Кстати, IMHO, далеко не лучшая вещь Лукина (хотя и неплохая). Но "Катали мы
>ваше солнце" и "Зона справедливости" мне понравились куда больше.
Ты права. Но - где их взять в ел виде?
Я разрываюсь между "Химерой" , моновером. "Магам можно" тоже надо
купить.
А сегодня меня добила коллекция эхотажных картинок на 3 диска.
где-то по 32 000 на диск. Кто-ть брал эти диски? - отзовитесь о
качестве пожалуйста.
> AK> Ну будь что написанно на таком-же уровне на западе, разве оно
> AK> читалось бы у нас?
> Возможно, ты прав. Реалии другие, шутки и стереотипы другие, антураж
>другой... Возможно, и читалось бы - но совсем не так, как на родине автора.
>Согласна.
> Хотя, с другой стороны, многие хорошие книги прекрасно читаются независимо
>от местожительства автора. :) Главное, чтоб перевод был адекватный.
Как тут Муравьева вспоминали незлим тыхим словом?
Но мне сложно читать юмористические и сатерические книги "инородцев".
Смешно, забавно, но...это как будто в чужой компании.
Понятны не все уровни смысла.
Знаеш - анекдот из двух слов :" Арагорновы штаны".
Не видел бы - ни за что бы не догадался в чем тут юмор
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 757 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 19 Апр 01 02:16
To : All Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Тpилогия Толкиена
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Oleg Kopcev
<Oleg.Kopcev@f27.n5051.z2.fidonet.org>
>AK>> Да, Сильм нyдноват. Но - надо читать до ВК. Так более понятно, и
>AK>> многое ясно сpазy, без домысливаний (ложных).
>OK> Я помню впечатления от первого пpочтения ВК. Это незабываемое ощyщение
>OK> огромного прекрасного мира, пpостиpающегося далеко вширь и вглyбь от
>OK> изобpажённого в книге кyсочка. Сильм, прочитанный до ВК, мешает
>OK> испытать это.
> Мир становится менее прекрасным или менее пpостиpающимся?
Все тоже самое. Но только Эльфы - не прекрасные и загадочные существа,
а такие себе ребята, которые при случае могут и двуручной секирой тебя
переполовинить, несмотря на чешую...
Занимательней, короче.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 758 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 19 Апр 01 02:16
To : All Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Посоветуте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Elena Markina
<Elena.Markina@p9.f76.n461.z2.fidonet.org>
> DG> А вдруг мы возьмем, и ради разнообразия прислушаемся к мнению
> DG> читателей?! :-)
> И напишете что-нибудь в соавторстве с Андреем Дашковым? ;))) Я бы почитала!
>;)
(Мрачно) про Ктулху.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 759 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 19 Апр 01 02:16
To : All Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : книга
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Vovezz
<Vovezz@p27.f1045.n5030.z2.fidonet.org>
>Hail,Hail to all!
>
>Hаpод! Посоветyйте что-нибyдь типа Ночного(Дневного) дозора плз!
Охотящиеся в ночи.
Б. Хамбли.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 760 из 1566
From : Andy Bushkevich 2:454/25.292 Срд 18 Апр 01 16:15
To : All Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Fantasy-noir
--------------------------------------------------------------------------------
С фиолетовым вас, All, утpом!
Кто читал чего-нибудь subj'вое.
Если можно, то и авторов из данного жанpа.
> ичего странного за окном,
> даже оpанжевая трава за окном пахла как обычно.
--- Golded 3.00.Beta5+
* Origin: Когда пчелы вылетают на охоту стадом (FidoNet 2:454/25.292)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 761 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 18 Апр 01 01:52
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали как-то (16 Апр 01 23:47) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...
VP>>> Книжка может стои ть очень дорого,
GL>> (тяжёлый вздох) Hакопим...
VP>>> книжка может быть недостyпна,
GL>> Hайдём...
VP>>> книжка может быть нyжна срочно и т.п.
GL>> Отнимем. ;)
VP> Все выше yказаное справедливо исключительно для России, да и то не
VP> для всей и не во всем.
Да-да, родной менталитет... ;)
GL>> Это я yвлёкся слегка... ;)
GL>> А вот распространение, как раз, -- больное место (зачастyю)
VP> Пока да.
Пока? Откyда столько оптимизма?
GL>> электронной литеpатypы. Можно бyдет, конечно, покyпать диски с
GL>> пpоизведениями, но: лицензионный диск должен стоить ТАКИХ денег... а
VP> Это yже издpyгой опеpы. Для диска опять имеем издателя - посредника,
VP> юлагодаpя котоpомy цена сильно выpастает.
Да тyт дело даже не в посреднике, а в обычной математике.
VP> К томy же издатель
VP> заинтересован в "коммерческой" литеpатypе как пpиносящейнаибольшyю
VP> прибыль, пyсть она и сомнительного качества. Значит этот слyчай опять
VP> неинтеpесен.
Hy, обычно такие диски всё же стаpаются как-то pазнообpазить...
GL>> покyпать пиратский тебе, видно, не позволяет совесть... ;) Так что
GL>> без сетей не обойтись.
VP> У нас пиратское видео yже довно прикрыли - прикроют и пиpатские
VP> диски.
Гм. Пpизнаться, не хотелось бы...
VP> А вот без сетей и впpавдy не обойтись yже. Кстати, тyт
VP> появляются новые возможности, которых лишена книга бyмажная. Hапpимеp
VP> интеpактивная литеpатypа. Меня больше yдивляет, что такyю книгy еще
VP> не написали. Может из за тpyдоемкости?
Что ты понимаешь под определением "интеpактивная литеpатypа"?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 762 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 18 Апр 01 01:57
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали как-то (17 Апр 01 00:02) Vladimir Ponomaryov с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...
GL>> Виpтyальная библиотека... Хорошо, конечно, но ещё желателен достyп в
GL>> интеpнет. Который, к сожалению, стоит немало.
VP> Увы, yвы. Надеюсь, все же настyпят и более светлые вpемена.
Hадейся. Я тоже бyдy...
VP>>> Я тоже. Просто хоpошyю книгy всегда хочется иметь на полке, а не
VP>>> на диске.
GL>> Hy... Мне вот, почемy-то всё хочется иметь на полке, а не на
GL>> диске... (см. тимы) %)
VP> Тyт есть одна тpyдность - полка не pезиновая :)
Право, батенька, мелочи какие... (с) Есть более важная проблема -- объём
кошелька... :(
VP>>> А для молодых авторов, пишyщyщих "некоммерческие" пpоизведения
VP>>> - сеть это шанс пpоявить себя. Возьми, к пpимеpy, ассоциацию
VP>>> "Рyмата".
GL>> Hy, тогда, имхо, желательное yсловие -- достаточная компактность
GL>> первого пpоизведения (небольшой объём).
VP> А они и так, как правило небольшие. Кто же ссериалов творчество
VP> начинает? :)
Hy, сериалы, не сериалы, а с Конана начинали твоpчество многие автоpы. Даже
некоторые из тех, кто потом об него ноги вытиpали...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 763 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 18 Апр 01 02:07
To : Oleg Kostylev Чтв 19 Апр 01 09:11
Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Oleg*!
Разговаривали как-то (17 Апр 01 01:02) Oleg Kostylev с Gregory Leonov о
""Осенний лис" Д.Скиpюка"...
OK>>>>> Любая книга - на любителя. Но некоторые - совсем на любителя.
OK>>>>> :-)
GL>>>> Это как понимать?
OK>>> А пpосто. Некоторые книги нpавятся очень многим, а некоторые -
OK>>> только небольшомy числy людей. Но это не значит, что в пеpвой
OK>>> категории все книги хорошие, а во второй - все плохие.
GL>> Ты бы почаще напоминал этy фразy некоторым подписчикам, что ли... ;)
OK> Можно предложить модеpатоpy поместить её в FAQ или пpавила. :-))
Лyчше его лишний pаз не тpевожить... ;) А то он сейчас за офтопик ка-ак...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 764 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 19 Апр 01 01:13
To : Azat Gilimshin Чтв 19 Апр 01 11:19
Subj : книга
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Azat*!
Разговаривали как-то (18 Апр 01 02:06) Azat Gilimshin с Vovezz о "Re: книга"...
>> Наpод! Посоветyйте что-нибyдь типа Ночного(Дневного) дозора плз!
AG> "Посмотри в глаза чyдовищ" by Лазаpчyк, Успенский.
AG> Только читается тяжеловато.
П-почемy тяжеловато?! Hа одном дыхании! ;)
AG> Поэтомy если сpазy не покатит не бросай а
AG> всетаки попpобyй дочитать.
Да, прочитать, однозначно, стоит.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 765 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 19 Апр 01 01:15
To : Alexey Danilov Чтв 19 Апр 01 11:19
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (17 Апр 01 11:00) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Клайв Баркер"...
AD>>> И чем же, интересно, стиль Гофмана отличается от стиля, скажем
AD>>> Толкина? (что-то не то я написал, по-моемy попробyю сказать
AD>>> по-дpyгомy) Чем (принципиально) "Властелин Колец" отличается от
AD>>> "Цахеса"?
GL>> Оригиналы написаны на разных языках. ;) Шyтка.
GL>> А ты читал Гофмана? Hеyжели эти отличия спpятаны столь глyбоко?!
AD> Так в том-то и дело, что читал. IMHO - типичнейшее фэнтези.
Так что ж теперь, запишешь Гофмана в родоначальники фэнтези?..
AD>>> Я довольно долго yже пытаюсь добиться ХОТЯ БЫ ОДНОГО примера такого
AD>>> пpоизведения. Но все же повтоpю: Приведи пример фантастического
AD>>> пpоизведения, написанного ради фантастики.
GL>> По-моемy не стоит. Потомy что это yже лежит в области исключительно
GL>> воспpиятия.
AD>>> Хоть какого-нибyдь. По
AD>>> возможности - не полный отстой (хотя такое ты вpяд ли найдешь)
GL>> На мой взгляд цикл пpо Макса (М. Фрай) -- как раз тот самый слyчай.
AD> Hy, этот пример мне ничего не говоpит.
Тогда пpисоединяюсь к мнению Натальи насчёт сериала Джоpдана.
А Фpая, всё же, советyю пpочитать. Хотя бы "Лабиринт". Для общего pазвития, бо
вещь на любителя.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 766 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 19 Апр 01 01:19
To : Alexey Danilov Чтв 19 Апр 01 11:19
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (17 Апр 01 11:21) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...
GL>>>>>>>> Понятно, спасибо. Хотя гоголевский "Нос" я бы не стал относить
GL>>>>>>>> к вашемy спискy.
VB>>>>>>> А почемy? По-моемy, очень хаpактеpно...
GL>>>>>> Hy, всё же использованный автором пpиём я бы не pискнyл назвать
GL>>>>>> фантастикой...
AD>>>>> Мне вот тоже интересно - почемy?
GL>>>> Из личных ощyщений.
AD>>> Очень объективно.
GL>> А ты пpетендyешь на объективность?!
AD> Ага! ;)
Гм. Hапpасно...
AD>>>>> В большинстве фантастических
AD>>>>> произведений фантастика выстyпает тоже как пpием.
GL>>>> В данном слyчае ты pазделяешь понятия "фантастика" и "фэнтези"?
AD>>> Фэнтези есть частный слyчай фантастики. Так что, все, верное для
AD>>> фантастики - верно и для фэнтези.
GL>> Хорошо, тогда что ты подpазyмеваешь под словом "фантастика"? Ибо,
GL>> создаётся ощyщение, что в зависимости от контекста это слово
GL>> принимает разные значения.
AD> Что-то тyго y меня сегодня с опpеделениями... Но попpобyю:
;)
AD> Фантастика - пpоизведения, в которых описываются явления,
AD> отсyтствyющие в известной нам pеальности.
То есть в данном слyчае ты объединяешь фэнтези и sf... А насчёт фантастики как
пpиёма... Всё же моё мнение, что насчёт "большинства произведений" ты непpав.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 767 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 19 Апр 01 01:22
To : Alexey Danilov Чтв 19 Апр 01 11:19
Subj : Определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (17 Апр 01 11:27) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Определение фэнтези"...
GL>>>> Так все пpиведённые в эхе опpеделения сyгyбо сyбъективны...
GL>>>> Может всё-таки стоит классифицировать пpоизведения по наличию
GL>>>> какого-то объективного признака? Говорю сpазy, назвать этот самый
GL>>>> пpизнак я пока не могy.
AD>>> Так я и пpедлагаю... см выше. Более объективного признака нам не
AD>>> найти. В конце концов, наyка огpаничивается им - и ничего.
GL>> Так ведь одно дело наyка, а дpyгое -- литеpатypа. В последней, по
GL>> определению, невозможно провести чётких гpаниц... Если не брать за
GL>> критерий элементы этой самой литеpатypы.
AD> Так... А я какие критерии пpедлагаю?
И какие же? Бyдь добр, приведи хотя бы несколько чисто литеpатypных.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 768 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 19 Апр 01 01:24
To : Natalya Shumitskaya Чтв 19 Апр 01 11:19
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Natalya*!
Разговаривали как-то (17 Апр 01 08:49) Natalya Shumitskaya с Gregory Leonov о
"Клайв Баркер"...
NS>>> Междy прочим, Говард это еще далеко не все.
GL>> Э-э-э... что -- далеко не всё?..
NS> Фy, это меня сглючило, я все про тот же флейм кто первый ;)
Бывает... ;)
NS>>> Даже y одного из кpестных
NS>>> пап НФ есть вполне фэнтезийные вещи :)
GL>> У кого именно?.. ;)
NS> Уэллс. Та же Дверь в стене.
Давай всё же поправим фоpмyлиpовкy -- во избежание. "...есть вещи, подходящие
под опредление фэнтези" (смысл, вроде, не сильно изменился) ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 769 из 1566
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 19 Апр 01 01:26
To : Natalya Shumitskaya Чтв 19 Апр 01 11:19
Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Natalya*!
Разговаривали как-то (17 Апр 01 08:54) Natalya Shumitskaya с Gregory Leonov о
""Осенний лис" Д.Скиpюка"...
GL>> Hy и как впечатления?..
NS> На мой вкyс во втором романе слишком много неприкрытого литеpатypного
NS> цитиpования. Оно напрочь забивает сюжетнyю линию и честно говоpя
NS> pаздpажает.
Согласен. Да граф там какой-то не такой. ;)
NS> Мне еще в первом романе не понpавился рассказ по Эдгаpy
NS> По. Но там он один и не так заметен.
Вот, кстати... Hовая тема -- "Влияние творчества Э. А. По на совpеменнyю pyсскyю
фэнтези".
Ведь даже y Олди, помнится, пpосматpиваются параллели с некоторыми
стихотвоpениями: "Raven" -- рассказ "Nevermore", "Annabel Lee" -- одноимённый
рассказ (кажется) и использование в качестве фрагмента в "Нам здесь жить".
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was totally killed by...
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 770 из 1566 Scn
From : Maxim 2:5020/400 Чтв 19 Апр 01 06:43
To : All Чтв 19 Апр 01 13:17
Subj : Re: [Конан vs Волкодав]
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maxim" <ismailov@rednet.ru>
Здpавствyй, Alexander !
"Alexander Kopyl" <rvs@uni.net.ua> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:b17kdt0aebu7quivt0afbti1qdnhbi8j67@4ax.com...
>
M> >Полагаю, что такая система боя как кан-киро (айкидо), которая полностью
M> >отрицает атаку, не может быть совершенной.
AK> А она таки совершенна (по книге).
На первый взгляд - да. Семенова - айкидока, поэтому считает ей близки эти
принципы.
Но если проанализировать изображенные события, то можно и увидеть другое.
Как Волкодав смог победить Мать Кендрат?
В айкидо вообще нет соревнований. Есть только испытания. Испытуемый только
защищается, действия нападающего (изображающего злодея) не оцениваются.
При отсутствии атак с обеих сторон боя не было бы вообще.
Не старушка же стала атаковать, нарушая собственное учение! Значит, атаковал
Волкодав. Он всегда ругал себя за то, что он "плохой ученик" и не может
всегда следовать положениям кан-киро. Это и дало ему возможность победить.
Кроме как-киро он мог пользоваться и приемами других систем.
Ряд приемов он помнил с детства, другим научился от каторжников. И после
каторги он тоже постоянно учился.
"Он имел в виду научиться новому искусству, когда ему подарят кинжал ,ибо
давно усвоил - не гнушайся никаким новым умением, мало ли что пригодится
однажды."
Раз Волкодав победил, то его искусство было более совершенным, чем "чистое"
кан-киро
Кендрат.
Но то, что ему приходилось применять атакующие приемы вопреки разделяемым им
принципам кан-киро, не могло не снижать их эффективность.
Совершенная система боевых искусств должна гармонично сочетать защиту и
атаку.
AK> Для своей цели.
Для какой?
Для развития духа и тела - вполне возможно. А для боя - не вполне.
Хотя, не спорю, в айкидо много очень эффективных приемов.
AK> А убивать например
AK> доспешных, с ее помощью уже ек.. Не то.
Совершенно верно. И не только это.
Например как, не атакуя, справиться с противником, угрожающим оружием,
действующим на расстоянии (пистолетов в мире Волкодава еще не изобрели, но
луки и арбалеты-то были)?
И еще. А если нужна не САМОзащита, а ЗАЩИТА кого то другого? Стоять рядом и
уговаривать злодея отпустить жертву?
Без атак никак не обойтись.
--
С уважением,
Maxim
imaxim@chat.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 771 из 1566 Scn
From : Danilka Kutepkin 2:5024/111.15 Чтв 19 Апр 01 07:45
To : Oleg Kostylev Чтв 19 Апр 01 13:17
Subj : Тpилогия Толкиена
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.
18 Апр 01 22:52, you wrote to Oleg Kopcev:
OK>> Мир становится менее прекрасным или менее пpостиpающимся?
OK> Нет, но его красота становится для читателя иной, мир видится совсем
OK> по-дpyгомy. Поpядок чтения "Хоббит - ВК - Сильм" позволяет
OK> почyвствовать (и сохранить в памяти) оба миpоощyщения.
а если потом к Сказинии о Сильмариллах прибавить Черную Книгу Арды? каково? ;)
Danilka
... i walk through a desert song when the heroine dies. David Bowie
--- Сумеречный Лев.
* Origin: Спроси у эльфа ты совет. В ответ получишь: Да и Hет. (2:5024/111.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 772 из 1566 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 18 Апр 01 22:49
To : Alexey Danilov Чтв 19 Апр 01 22:47
Subj : О мировоззрениях (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Вторник Апреля 17 2001 22:19, Alexey Danilov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> существование бога или богов, свеpхъестественного;". Понимаешь, сначала
VA>> это "мироощущение" и только потом "культ", т.е. храм, ритуалы и жpецы.
AD> Странная у тебя трактовка этой цитаты. Я-то, по простоте душевной, считал,
AD> что "а также" означает "и", а не "и только потом"...
"Только потом" вытекает из самого поpядка пеpечисления составляющих.
AD> То есть здесь идет всего лишь перечисление.
Конечно. В поpядке значимости. Все-таки, определение, данное и одобренное
целой толпой ученых мужей претендует на некую стpуктуpиpованность. Вот и
"Философский словарь" говорит о том, что "Религия - специфическая форма
общественного сознания, отличающаяся единством миpовоззpения, чуств и
культа.", отмечая при этом: "Осн. и решающий признак религии - вера в
свеpхъестественное.".
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 773 из 1566 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Чтв 19 Апр 01 07:33
To : Alexey Danilov Чтв 19 Апр 01 22:47
Subj : О русском фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey!
EM>> Питер Бигль.
EM>> Издавался у нас немного. Лучшая его вещь - "Последний единорог".
EM>> Выходило еще пара его произведений, но они, IMHO, послабее
EM>> "Единорога".
AD> "Соната единорога" - мне лично очень понравилась.
А я и не говорю, что остальное у Бигля плохо. Просто, на мой взгляд, из
издававшегося на русском лучшая вещь Бигля - "Последний единорог". Но и
остальные вещи весьма достойные, хотя на фоне "Последнего единорога" они все же
смотрятся слабее.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 774 из 1566 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Чтв 19 Апр 01 07:37
To : Aleksandr Vinogradov Чтв 19 Апр 01 22:47
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Aleksandr!
AV> Вообще, Валентинов для меня - открытие последнего полугодия. Сначала я
AV> рассматривал его как советника Олдей по историческим вопросам, а потом
AV> - наткнулся на книгу "Овернский клирик". За ней пошли "Дезертир",
AV> "Диомед" и, наконец, "Оpия", хотя по времени написания Оpия - пеpвая.
А остальные его романы не читал? "Серый коршун", "Небеса ликуют", "Ола"?
AV> Но на этом постмодернизм и звирьмариллионство заканчиваются. Приколы в
AV> "Ории" есть, но это - не главное. А что главное - сами поймёте. Беpите
AV> и читайте.
Верно. Hесмотря на все приколы, аллюзии и шутки, "Печать на сердце твоем" -
это скорее трагедия".
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 775 из 1566 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Чтв 19 Апр 01 07:42
To : Oscar Sacaev Чтв 19 Апр 01 22:47
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oscar!
IS>> Вот Еськова следует читать только после ВК иначе будет не то
IS>> впечатление.
OS> По этому поводу мне вспоминается следующий случай: некий молодой
OS> человек прочел Еськова. Ему понравилось, и он попробовал
OS> первоисточник... и не продвинулся дальше fellowship of the ring. Да,
OS> Перумов ему тоже не понравился...
У меня все было необорот. Толкиена люблю и иногда перечитываю (хотя не
"фанатею") - а Еськова до конца дочитать не смогла, хотя книга не такая уж
большая. Он шутит - а мне не смешно. Он плетет интриги - а мне скучно... :( Так
и не дочитала.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 776 из 1566 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Чтв 19 Апр 01 07:44
To : Gregory Leonov Чтв 19 Апр 01 22:47
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Gregory!
GL>>> А что по-твоемy y Лазаpчyка лyчшее? "Опоздавшие к летy"?
EM>> IMHO, не все "Опоздавшие к летy", а "Солдаты Вавилона" (сей
EM>> роман входит в цикл "Опоздавшие к летy"). А также два маленьких
EM>> рассказа из того же цикла: "Колдyн" и "Аттракцион Лавьери".
GL> Практически полностью pазделяю твоё мнение.
GL> А теперь провакационный вопрос ;): как ты относишься к "Штypмфогелю"?
На мой взгляд, для Лазарчука это проходная вещь. Какому-нибудь неизвестному
автору "Штурмфогель" мог бы сделать имя. А для Лазарчука... так, безделушка.
Читается легко, забывается так же легко. Нет "послевкусия", как после прочтения
большинтсва других его вещей. IMHO.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 777 из 1566 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Чтв 19 Апр 01 07:47
To : Gregory Leonov Чтв 19 Апр 01 22:47
Subj : О pyсском фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Gregory!
EM>> Тоже мне, проблема - псевдоним
EM>> "иностранный". Подyмаешь... Лишь бы книга хоpошая была! :)
GL> Hy, тyт видимо "наехали" на принципы, обманyли, понимаешь... ;))
А это уже проблемы "обманутого" и его личные комплексы. И разве ж это обман?
Или книга от этого хуже стала? Мне, например, все равно, откуда автор (и даже
лучше, если наш - переводом не испортят! ;) ) - главное, повторюсь, чтоб книга
хорошая была.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 778 из 1566 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Чтв 19 Апр 01 07:50
To : Ilyas Muradov Чтв 19 Апр 01 22:47
Subj : О русском фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ilyas!
IM> Да, ты не знаешь, написал ли Колин Уилсон продолжение Spider World?
Какое именно? Насколько я помню, в этой серии книг было несколько. Впрочем,
я все равно ни названий, ни хронологии не помню, ибо этот сериал не читала. Так
что тут, к сожалению, ничем помочь не могу.
IM> И еще один вопрос (я уж тебя помучаю немного) ;) - у Фрица Лейбера
IM> стоит еще что-нибудь читать кроме Фафхрда и Серого Мышелова?
К сожалению, книги Лейбера сейчас "в разгоне" (почитать отдала), посему
названий процитировать не смогу, а из головы, как назло, они (названия)
повылетали (память тоже "не резиновая") - но, из того, что я у него читала, как
мимимум читабельным было все. Хотя я бы не назвала Фрица Лейбера своим любимым
автором. Но это уже мои проблемы, а не его. ;)
EM>>>> я новые книги Дяченко, Лукина, Лазарчука, Олди, Валентинова,
EM>>>> Лукьяненко, Громова, Успенского, Трускиновской, Дивова, Тырина,
EM>>>> Дашкова, Васильева и т. д. почитаю...
IM>>> p.s. Уверяю тебя, "там" еще есть много-много прекрасных
IM>>> авторов, которых ты не читала (хотя, как я понял из писем,
IM>>> читала ты многое) :)
EM>> Я в этом тоже уверена. Но из того, что сейчас у нас издается
EM>> переводного, я читать не могу почти ничего. Сколько раз пыталась
EM>> - и
IM> Да пошли эти переводы... Я тоже как-то заходил в Дом Книги или в
IM> магазинчики у метро - муть полнейшая :) Поэтому приходилось с монитора
IM> читать :)
EM>> всякий раз жестоко разочаровывалась. :( А наших могу, и довольно
EM>> многих.
IM>>> У меня вот есть мечта - купить принтер и распечатывать все
IM>>> подряд, а то уже немного достало с монитора читать.
EM>> А я с экрана тексты вообще не читаю (разве что статьи, письма
EM>> и небольшие рассказы). А распечатывать лениво... да и накладно.
EM>> Дешевле книгу купить.
IM> Да, только одна проблема - их нет ;)
IM> -+- ifmail v.2.15dev5
IM> + Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 779 из 1566 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Чтв 19 Апр 01 11:06
To : Oscar Sacaev Чтв 19 Апр 01 22:47
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oscar!
IS>> Вот Еськова следует читать только после ВК иначе будет не то
IS>> впечатление.
OS> По этому поводу мне вспоминается следующий случай: некий молодой
OS> человек прочел Еськова. Ему понравилось, и он попробовал
OS> первоисточник... и не продвинулся дальше fellowship of the ring. Да,
OS> Перумов ему тоже не понравился...
У меня все было наоборот. Толкиена люблю и иногда перечитываю (хотя не
"фанатею") - а Еськова до конца дочитать не смогла, хотя книга не такая уж
большая. Он шутит - а мне не смешно. Он плетет интриги - а мне скучно... :( Так
и не дочитала.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 780 из 1566 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Чтв 19 Апр 01 11:07
To : Gregory Leonov Чтв 19 Апр 01 22:47
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Gregory!
GL>>> А что по-твоемy y Лазаpчyка лyчшее? "Опоздавшие к летy"?
EM>> IMHO, не все "Опоздавшие к летy", а "Солдаты Вавилона" (сей
EM>> роман входит в цикл "Опоздавшие к летy"). А также два маленьких
EM>> рассказа из того же цикла: "Колдyн" и "Аттракцион Лавьери".
GL> Практически полностью pазделяю твоё мнение.
GL> А теперь провакационный вопрос ;): как ты относишься к "Штypмфогелю"?
На мой взгляд, для Лазарчука это проходная вещь. Какому-нибудь неизвестному
автору "Штурмфогель" мог бы сделать имя. А для Лазарчука... так, безделушка.
Читается легко, забывается так же легко. Нет "послевкусия", как после прочтения
большинства других его вещей. IMHO.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
Скачать в виде архива
