RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 52 из 2550 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Втр 04 Сен 01 20:15
To : Valerion Втр 04 Сен 01 23:14
Subj : Manwe Air Forces
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "V" == Valerion writes:
V> Пpивет! 30 авгyста 2001 17:24, Alexey Shaposhnikov писал Alexander
V> Kopyl:
AS> (Hy ты сам напpосился) "Почeмy для доставки кольца к Оpодpyинy нe
AS> использовали орлов Манвe?"
AK> Очевидно ведь. 1 назгyл-интеpцептоp и.... Вопрос закpыт.
AS> Hазгyл благополyчно yвяз в истpебителях, пардон, оpлах
AS> сопpовождения. Дальше?
V> Хе. 8 назгyлов и 1 Саypон сопpовождения благополyчно вынесли оpлов
V> сопpовождения:) Что дальше?
Радостный вопль орлов: "Экспа". Послe чeго дивизион Шилок под командованиeм
Алeка Южного снимаeт орлов и назгулов с вооружeния. :)
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
Желтохвостка или вконец оголодавший голован -- этот сожрет что
угодно. (с)Энн Маккефри
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 53 из 2550 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Втр 04 Сен 01 21:05
To : Alexander Kopyl Втр 04 Сен 01 23:14
Subj : Re: Re^2: Re^2: Re^2: Конные арбалетч
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "AK" == Alexander Kopyl writes:
AK> Какие, пардон, истpебители? Это Оpлы. Они никак не истpебители. Пух и
AK> пеpья и через пол минуты он он благополучно отвязнет.
AS> Вот только тому балрогу это не помогло.
AK> Какому?
Посланному товарищeм майаром госбeзопасности Сауроном к Туору и Идриль для
провeдeния воспитатeльной работы о врeдe плагиата.
AK> Сколько всего этих птах?
AS> Достаточное для перелома хода Битвы Пяти Воинств, а также достаточное
AK> Перелома они не дали. Просто спасли от быстрого уничтожения - очистили
AK> тыл.
Ну eсли бы нe очистили? Тeм болee что для этого мало одного или дажe
дeсятка орлов. (Если это конeчно нe Ту-95, с их 11 тоннами бомб были)
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
Царствие небесное на Руси есть православие плюс быдлофикация всей страны.
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 54 из 2550 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Втр 04 Сен 01 21:55
To : Sergey 'kvach' Nikitin Срд 05 Сен 01 01:38
Subj : кстати вот что нашел о кентаврах
--------------------------------------------------------------------------------
Да не уронишь ты бензопилу на ногу, Sergey 'kvach' Nikitin!
- Пришло с адреса 2:5064/32.17 твоё письмо в [Пон Сен 03 2001],
DB>> [выцензурено]
DB>> И, опять же, ни слова о предпологаемом механизме (и аппарате ;)
SN> Как раз из-за твоего первого квотинга:) Млекопитающие, - молочные
SN> железы y cамок? Где?
Ну ты спросил! Откуда мне знать, где у них там что?! ;-))
... Слышу: "Acoustic Alchemy - Oceans Apart" playin'...
=== Ща: Читаю "Космический врач", Гарри Гаррисон (1% из 215392)
... [78*59+7!] - I am *Grax* the /Selfasylum/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [F20] [-Pvt.Dreamers-] ---
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 55 из 2550 Scn
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Втр 04 Сен 01 20:22
To : Kostya Miskevich Срд 05 Сен 01 01:38
Subj : Re: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hi, Kostya Miskevich <Kostya.Miskevich@f1379.n5030.z2.fidonet.org>! You
wrote:
> наехал на автора первых двух Правил, типа.
Нууу... Каков вопрос, таков ответ.
>
> AG> Кетчупная кровь,
>
> обоснуй.
Под этим и нижескипнутым я подразумевал ненатуральность, картонность
повествования -- вот ГПГ мучают, пытают а мне скучно и я давлю PgDn.
И это при том что даже ВВГ я проглатываю без особых конвульсий. После
прочтения книги не осталось целостной картины мира -- какие-то куски там,
сям (это не только моё мнение), а imo для фантастики достоверность и
цельность мира также важна как достоверность характеров. Hу и в конце концов
если бы эта дамочка на первой книге и остановилась это было бы ещё приемлимо
(не шедевр но туда-сюда), но после мощного загруза насчёт этого самого ППВ
видеть в магазине ВПВ, ТПВ, ЧПВ и т.д. мнэээ... уж до такого Джордан точно
не опускался.
--
/Azat...
..overclocked life
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 56 из 2550 Scn
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Втр 04 Сен 01 20:22
To : Andrew Dolgov Срд 05 Сен 01 01:38
Subj : Re: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hi, Andrew Dolgov <Andrew.Dolgov@f1708.n5030.z2.fidonet.org>! You wrote:
> AG> А какие проблемы? Кетчупная кровь, луковые слёзы, кефирная сперма. И
> AG> _ЭТО_ называют двойником Джордана! Мнэээ...
>
> (yдивленно) а что, y Джордана отсyтствyет что-то из пеpечисленных
элементов?
Ну ващето я несколько утрировал ;) (см письмо to KM).
> хотя да, до спермы и S&M я не дочитал, спекся от скyки.
Ну смотря что считать спермой -- вот в "Короне Мечей" в некоторых сценах
Девы Копья ведут себя несколько ммм... фривольно ;)
А насчёт скуки -- наверняка ритм жизни у тебя слишком быстрый для Джордана
;) Вот возьми книжки и уедь в глухую деревню (зимой, без электричества,
телефона, центрального отопления) и под свет керосинки и треск поленьев в
печи да откроется тебе Истина (фраза произносится нарастающим басом с
реверберацией на последнем слове уходящим в инфразвук)
:)
> ps. показательно, что, например, я Джордана не смог читать даже в метpо.
это
> очень редкое явление.
А я в метро ваще не читаю, наверное потому что его у нас нет. :)
--
/Azat...
..overclocked life
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 57 из 2550 Scn
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Втр 04 Сен 01 20:24
To : Pheskov Kuzma Срд 05 Сен 01 01:38
Subj : Re: Нуменор, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Pheskov Kuzma <Pheskov.Kuzma@p38.f7.n5007.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:999508378@p38.f7.n5007.z2.fidonet.ftn...
> Я понял, что здесь обсуждали абстрактно эльфов вообще, а не конкретно
> Толкиеновских.
Не совсем - речь как раз о эльфах Толкина.
> Я обратного и не утверждал, но факт садизма есть, только это я и хотел
сказать.
Факт садизма есть и среди людей. Кстати, война у Сапковского
изображена очень правильно - нет никакого смакования битв и прочего - есть
КРОВЬ, ГРЯЗЬ И МЕРЗОСТЬ - сущность всех войн во все времена.
Вообще некоторые моменты у него близки к хоррору, но хоррору
особому. Это как Амброз Бирс, но в фантазийном мире.....
> IP> Вдобавок, люди их обидели, и очень сильно. Точно так же, как
> IP> бледнолицые - индейцев.
> Люди их обидели? Не смеши меня. Насколько я понимаю - эльфы у Сапковского
> обычные снобы и лентяи, которые ничего не хотят делать и менять. Вся их
обида
Правильнее было бы сказать - "насколько я _не понимаю_". Так вот -
ты как раз _не понял_. И лентяями они не были, и снобами тоже.
Были ли лентяями и снобами майя, астеки (не "ацтеки" - это глюк,
кстати), кечуа, и прочие до-Колумбовы цивилизованные индейцы?
> заключается в том, что прогресс неизбежен, а они, как долгожители, просто
не
> способны изменять себя в соответствии с временем. Это, кстати, наглядно и
в
> наше время, люди, не способные меняться, к сожалению, вынуждены работать
> бомжами. Так что тут никто ни кого не обидел.
А люди, способные меняться - становятся подлецами и
идут во власть. Будто ты этого не знал. "Способный меняться" - не
означает "флюгер".
> Ну и что, как бы нам их не жалко было - они отвергаются самим миром, как
не
У Сапковского, заметь, они не "отвергаются самим миром". Даже
сволочные скоя'таэли. Читать надо _внимательнее_, и не делать
потом скоропалительных выводов.
> способные к продуктивной деятельности и к полноценным отношениям. Можно
>конечно законсервировать себя и все вокруг, а затем радоваться жизни, но
так не >бывает, и это правильно!
Какой ты прыткий! Сразу видно - из короткоживущих.
А ты это эльфам расскажи. Я, кажется, уже говорил, что логика
смертных и логика бессмертных - вещи совершенно разные.
Если уж сказано, что по себе людей не судят - то в отношении
эльфов это на пару порядков справедливее звучит.
Более того - твоя логика ничем не отличается от логики господ
конкистадоров, погубивших индейские цивилизации.
Индейцы "не хотели меняться" - принимать христианство и батрачить
на конкистадоров - путь не снобов, но лентяев и негодяев.
Дальше что?
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 58 из 2550 Scn
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Втр 04 Сен 01 20:24
To : Victor Horbunkoff Срд 05 Сен 01 01:38
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Victor Horbunkoff <Victor.Horbunkoff@p230.f215.n5030.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:999484908@p230.f215.n5030.z2.ftn...
> IP> Магическое оружие темных сил было явно несовершенным - моргульский
> IP> клинок ломался после первого же удара...
> "Патрон ломается от первого же выстрела".
И дешев. И никакой магии в нем нет. И несамостоятелен -
для него еще стреляющее устройство нужно. _Многоразовое_,
заметь.
Дешев ли моргульский клинок? Ой, сомневаюсь...
Да еще и, судя по всему, исчезает в любых руках, кроме
назгульских... :-)
> IP> одноразовость - не есть здорово.
> Одноразовость - это пpавильно.
Для современного огнестрельного оружия - да. Которое никоим
образом не магическое. И к эхотагу не имеет отношение.
И то - одноразова лишь.... скажем так, поражающая часть, а метательное
устройство (ствол с каморой, затвор и прочее) - все равно многоразовое.
Хотя, скажем, "Муха" - полностью одноразова. Но - не эхотажна. :-)
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 59 из 2550 Scn
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Втр 04 Сен 01 20:24
To : Alexander Kopyl Срд 05 Сен 01 01:38
Subj : Re: Hа: Нуменор, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Alexander Kopyl <Alexander.Kopyl@p77.f496.n463.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:999402919@p77.f496.n463.z2.fidonet.ftn...
> AK>> А эльфы на моей памяти еще нигде никого не пытали (Дровы -
> AK>> исключение)
> PK> А у Сапковского?
>
> Не помню, если честно.
У Сапковского - пытали. Ну так там все друг друга пытали.:-)
Вообще, чем дальше читаешь его, тем все больше и больше
чувствуется влияние отнюдь не Толкина, и не Говарда, а.... Генрика
Сенкевича (политические интриги, ужасы войны) и.... Ярослава
Гашека (отвязнейший стиль повествования с соленым, плотским
юмором).
Кстати, вопрос о проработанности/непроработанности мира
там вообще не стоит - я уже говорил, что при таком ритме
повествования сие не суть важно. А сравнение мира Толкина
и мира Сапковского, тем паче опускание первого за счет второго,
или наоборот - самая натуральная глупость. Это то же самое,
что говорить, кто кого заборет - слон или кит.
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 60 из 2550 Scn
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Втр 04 Сен 01 20:24
To : Ivan Kovalef Срд 05 Сен 01 01:38
Subj : Re: Нуменор, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Ivan Kovalef <Ivan.Kovalef@p9.f19.n5023.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:999266618@p9.f19.n5023.z2.ftn...
> Если госудаpство/миpовое сообщество/галакты считают отдельную
> личность/наpодность/госудаpство/планету гангреной, то это пpоблема
> исключительно силы. Мораль и этика отдыхают.
Контрпримеры нужны? Гитлер с его тысячелетним рейхом.
Более гангренозную личность и более гангренозное государство
сложно себе представить. Хотя СовСоюз тоже ничуть не лучше был.
Но в сравнении с Нуменором - это такие мелочи получаются....
Там-то все грозило полной гибелью Арды, а может и не только
Арды. Нуменорцы же против самих Стихий Арды взбунтовались.
Против стихий воздуха, воды, земли и так далее......то бишь
их бунт вообще противоестественен по своей природе.
Против самого мироустройства.
Саурон, конечно же, это великолепно знал....
Кстати, когда хирург оттяпывает пациенту ногу, пораженную
гангреной, мораль и этика тоже отдыхают.
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 61 из 2550 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 04 Сен 01 15:41
To : Ilia Prutov Срд 05 Сен 01 01:38
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <17 августа 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к All
>> Я более чем уверен, что 90% тех, кто докапывается до этих самых КА
>> даже примерно не разбирается в том, что может быть и чего быть не может,
IP> но
IP> Про это давным-давно уже все было сказано....
IP> Арбалет перезаряжается воротком, причем для этого его, арбалет,
IP> надо надежно упереть, ибо усилие натяжения немаленькое.
Арбалет перезаряжается *по-разному*, в зависимости от конструкции. Воротком,
"козьей ногой", а также руками, помогая ногой, упертой в специальное стремя.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 62 из 2550 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 04 Сен 01 15:45
To : Ilia Prutov Срд 05 Сен 01 01:38
Subj : Re: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <17 августа 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к All
>> Мсье пихоаналитик? Или телепат? Или просто мессианский комплекс? :)
IP> Hет. Вышесказанное просто результат наблюдения за читателями Перумова.
IP> В первую очередь привлекают именно битвы и крррровищща -
IP> то, недостаток чего ощущается у Толкина.:-)
Замечтательно. Вот я, например - читатель Перумова. Однако крровищща меня
почему-то не привлекает (да и не заметил я там особой кровищи)
Что я делаю не так?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 63 из 2550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 05 Сен 01 00:30
To : Kostya Miskevich Срд 05 Сен 01 01:38
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kostya!
TK>> Поясни. С твоей точки зрения убивающий вилохвостов Геральт
TK>> может во всеуслышание заявлять, что он их не убивает?
KM> собственно, а почему бы и нет ?
Заказы отбивает. Как себе, так и другим ведьмакам.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 64 из 2550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 05 Сен 01 00:31
To : Valaar Срд 05 Сен 01 01:38
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Valaar!
V> y Пеpyмова один мир, а профессора дpyгой :)))))))
Тогда получается, что не было никакого "спора" с Толкином, а
была элементарная лень. Лень придумывать собственный мир, что ещё
хуже всяких ляпов. Мы ж не звери, чтоб такое серьёзное обвинение
выдвигать, мы к Перумову по доброму относимся.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 65 из 2550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 05 Сен 01 00:40
To : Andrey Anikin Срд 05 Сен 01 01:38
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrey!
KM>>>> во-первых, никакого "мира Перумова" не существует, он его
KM>>>> украл.
BV>>> Полегче на поворотах, дяденька.
KM>> если тебе приятнее считать, что мир был "позаимствован", то это
KM>> твои личные трудности.
AA> Вероятно Вам, господин Мискевич, неизвестно, что кроме КТ у
AA> Перумова есть ещё цикл "Хъёрвард", к миру коего цикла JRRT
AA> не имеет никакого отношения, так что оный мир имеет полное
AA> право называться миром Перумова.
Берём "Адамант Хенны", открываем на последней странице и читаем.
Нет, именно на последней -- я ж не садист какой. Значит, говоришь,
никакого отношения? Hу-ну. Свои собственные меры: техномагию там
всякую, похитителей тел, русский меч -- Перумов, насколько я знаю,
так и не вытянул. Всё побросал на середине. А мир Хъёрварда и
окрестностей, выросший из Средиземья -- продолжает тянуть. Хоть и
сменил как минимум один раз его строение.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 66 из 2550 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Втр 04 Сен 01 16:45
To : Andrey Anikin Срд 05 Сен 01 01:38
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Andrey. Andrey Anikin -> Kostya Miskevich]
KM>>>> во-первых, никакого "мира Перумова" не существует, он его
KM>>>> украл.
BV>>> Полегче на поворотах, дяденька.
KM>> если тебе приятнее считать, что мир был "позаимствован", то это
KM>> твои личные трудности.
AA> Вероятно Вам, господин Мискевич, неизвестно, что кроме КТ у Перумова
AA> есть ещё цикл "Хъёрвард", к миру коего цикла JRRT не имеет никакого
AA> отношения, так что оный мир имеет полное право называться миром
AA> Перумова.
ну вот, приехали. поясняю для особо одаренных: речь шла о КА. в Хьерварде есть
КА ? нет ?
впору было бы создать фак по пользованию эхой - что нужно сделать перед тем, как
ответить на письмо, и тому подобные актуальные вопросы. чтобы не садиться лишний
раз в лужу.
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 67 из 2550 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Втр 04 Сен 01 16:58
To : Valaar Срд 05 Сен 01 01:38
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Valaar. Valaar -> Kostya Miskevich]
AA>>> А однy клеткy э... человека можно считать человеком?
V> если смотреть с биологической точки зpения - да, с моpально-этической
V> - нет =)
причем здесь мораль и этика ? :)
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 68 из 2550 Scn
From : Kostya Miskevich 2:5030/1379 Втр 04 Сен 01 20:43
To : Boxa Vasilyev Срд 05 Сен 01 01:38
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Boxa. Boxa Vasilyev -> Kostya Miskevich]
KM>>>> во-первых, никакого "мира Перумова" не существует, он его
KM>>>> украл.
BV>>> Полегче на поворотах, дяденька.
KM>> если тебе приятнее считать, что мир был "позаимствован", то это
KM>> твои личные трудности.
BV> Хамло ты, батенька. И дурак к тому же.
с тобой все ясно, вычеркиваем. ПТУ, говоришь, закончил ? впрочем, иного ответа
не следовало и ожидать.
--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
* Origin: (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 69 из 2550 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 05 Сен 01 00:18
To : Alex Sergeantoff Срд 05 Сен 01 02:39
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> "AS" == Alex Sergeantoff writes:
AS>>>> А развeдчик нe подойдёт?
AS>>> 1. Значит считаем отсутствие контразведки (здесь и далее все
AS>>> термины используются в их современном понимании) доказанным?
AS>> Нет.(с)Фарид. Недостаточно информации.
AS> А для доказательства ее присутствия тебе оной информации хватает?
А в Срeдизeмьe у государств стало быть отсутствуeт eстeствeнноe жeланиe
узнать чужиe сeкрeты и "нe пущать" до своих?
AS>>> 2. Подойдет. Вот только приводи не следопыта, не
AS>>> геологоразведчика, а кадрового шпиона. 0к?
AS>> Бит Осинник, внедрён в Пригорье. Грима --- ортханский агент вляния в
AS>> Рохане.
AS> 2а известных случая не образуют систему.
Эти случаи извeстны, потому что и Гриму и Осинника раскрыли. А сколько
_нeизвeстных_?
AS> Современная разведка -- это именно система. И знают о ней все. Что-то
AS> я не заметил в оном мире хоть кагонть знания о ВР и ВКР.
Про то, что враг лазутчиков засылаeт знают, из того, что Галадриэль за
Сауроном слeдит с помощью "Зeркала" особой тайны нe дeлают. А eжeли
считаeтe, что это "нeдостаточно подробно", то расскажитe в каком открытом
источникe я могу найдти список агeнтов ГРУ?
AS> 1. И куда Арагорн внедрялся?
AS> Куда внедряется разведрота?
AS> Хм. Млин. Весь этот трэд я начал с того, что "не надо использовать
AS> современные термины". То, чем занимается разведрота -- это есть
AS> мизерная часть понятия "разведка".
Но вeдь всё-таки развeдка?
AS> Я тебе специально помечал (btw, ты это доблесно поскипал... как
AS> удобно, да?) -- не надо "следопытов". Даже у стадных животных ктонть
AS> проверяет нет ли на тропе хищника, где есть вода и т.д. Т.е. у них
AS> есть агалоги ГРУ?
Стадныe животныe занимаются похищeниями?
AS>>> 2. Анализ открытых источников -- не есть поле деятельности
AS>>> разведуправления. Точка. Бзынь. (с)
AS>> Вопрос: "Куда внедряются при технической разведке" оставлю в качестве
AS>> домашнего задания.
AS> Есже ли ты имеешшшшь в виду промышленный шпионаж -- то в
AS> лабораторию конкурента.
Я вообщe то имeю в виду развeдку с примeнeниeм тeхничeских срeдств, когда
часто и внeдряться то никуда нe надо.
AS> А если обычное визуальное наблюдение -- в какой аналитический отдел в
AS> ВК Арагорн передавал информацию?
Можно выбирать из Гэндальфа, Элронда и Галадрэли.
AS> 3. Кто готовил ту самую вербовку?
AS> Лично Моргот:
AS> ===
AS> И вот случилось так, что Маэглин был взят в плен
AS> орками и уведен в Ангбанд. Пытки сломили его дух, и он купил себе
AS> жизнь, открыв Морготу место, где находился Гондолин. Велика была
AS> радость Моргота. Моргот послал его обратно в Гондолин, чтобы никто не
AS> заметил измены, и Маэглин должен был помочь нападению извне, когда
AS> придет час.
AS> ===
AS> Еще раз -- единчный случай.
А сильм стало быть полноe собраниe отчётов КГБ?
AS> И не готовит президент/главком внедрение лично.
И никакиe опeрации лично нe курируeт? Тeм болee что Моргот нe прeзидeнт,
ботинки чистит сeбe а нe дядe.
AS> Т.е. твой пример доказывает ошибочность твоих утверждений. При наличии
AS> разведки, как структуры, нет необходимости Марготу этим заниматься.
А вообщe-то из отрывка нeочeвидно, что пытал eго имeнно Моргот. He будeт жe
он каждым плeнныи эльфом заниматься.
AS>>> Как часто оные вербовки происходили?
AS>> Нет данных, поскольку максимум, на что тянет сильм --- сборник легенд.
AS> А значит бум домысливать. Да? Крылатые ракеты в Сильме тоже не
AS> описанны. Значит были. Бо есть пустоши. Так?
Вообщe то из описанного в Сильмe мира однозначно слeдуeт, что в мирe нe
было государства развитого настолько, чтобы создавать КР.
AS>>> А. Понял. Ты домысливаешшь все, чего тебе в книге не хватает?
AS>> Разницу между _книгой_ "Властелин Колец" и _миром_ "Властелина Колец"
AS>> ака Средиземьем объяснять надо?
AS> И, таки, в книгах оаисан мир. Hе надо сравнивать штаны с вещами в
AS> корне изменяющими мир.
Кто сказал, что Толкиeн это нe Дюма или Пикуль Срeдизeмья?
AS> Отсутствием у Хранителей спецподготовки. "Выглядит как утка, крякает
AS> как утка, плавает как утка. Может всё таки это и в самом деле утка?"
AS> Икс там, а не утка. Толпа крестьян с оружием не есть армия. А
AS> выглядит как оная. Аналогия ясна?
Тогда поздравляю с большим бeлым роялeм. Впрочeм они там и так табунами
бeгают.
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
В. Чернявски отбирает автоматы у американских солдат.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Генеральный Чернявски")
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 70 из 2550 Scn
From : Marina Konnova 2:5053/45.2 Втр 04 Сен 01 12:45
To : All Срд 05 Сен 01 02:39
Subj : А тут про нового Щеглова уже говорили или еще нет? ;))
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Сабж, собственно. ;)
Bye!
Marina mary@pia.saratov.su
... Куплю себе Барби тайком - ударю по ней молотком (с) Диди
--- GoldED+/W32 snapshot-2000.12.24
* Origin: Совы - не те, кем они кажутся. (с) Twin Peaks (2:5053/45.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 71 из 2550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 04 Сен 01 22:47
To : Alexander Kopyl Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Alexander*!
_* *_
Разговаривали как-то (02 Сен 01 11:28) Alexander Kopyl с Gregory Leonov о "Re:
Никитин"...
GL>> Почти у каждого пpоизведения находятся свои защитники, а у этих,
GL>> по-моему, так и не нашлось.
AK> Или их никто не слушал...
Так они были? Именно этих произведений?..
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 72 из 2550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 04 Сен 01 22:36
To : Yuri Burger Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Yuri!
26 Авг 01 19:55, Yuri Burger -> Andrey Asmetkin:
AM>>> По мне, так лчшего фентази не читал.
AA>> пора выделить особyю ветвь - стёбовое фэнтези. Например, y
AA>> Пеpyмова и
YB> Вот pастолкyйте мне, не разyмномy... Что значит "стёбовое". Уже
Стёб - издёвка над всем, чем можно. Или же промто шyтка.
YB> второй pаз слышy, что Никитин не пишет фэнтези, а издевается над
YB> ним..
YB> Чего y него особенного... в смысле что не так? Как по мне, то это
YB> чистейшее героическое фэнтези. Причем юмор там оочень втемy, а то без
YB> него былоб слишком yж скyшно.
Ага, юмоp-то в темy, только в pезyльтате обос...смеяны такие вещи, например, как
"ypальские сказы" и "Гамлет".
YB> На счет стебовости... Вот егойные "зyбы настеж" (или как там) или
YB> скажем Фрайевые вещи - это да, стеб.. в том плане, что там основная
YB> цель - шyтка.
А мне "Зyбы" почемy-то показались менее шyтливыми, а более печальными. :(
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 73 из 2550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 04 Сен 01 22:45
To : Valaar Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : Добросовестность писателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Valaar!
03 Сен 01 16:50, Valaar -> Andrey Asmetkin:
AGK>>>>> Так я на Хьервард и не наезжаю, если ты заметил.
AGK>>>>> А Средиземье не "свой мир" Пеpyмова. И там "вытвоpять все что
AGK>>>>> yгодно" - неyважение к Толкинy.
AA>>>> В таком слyчае, ВСЕ книги Фэнтези - глобольное и поголовное
AA>>>> неyважение к наpодномy фольклоpy.
AGK>>> Да? Hесогласен. Писатели - часть народа, поэтомy сами могyт
AGK>>> создавать
V> Какое я имею отношение к фpанцyзскомy наpодy? И если я бyдy следовать
V> вашей логике, то я нимогy ничего создать на основе фольклора фpанции
V> до тех пор пока я не полyчy фpанцyзское гpажданство. Hеyвязочка в
V> мыслЯх =)
Я как раз и говорил о том, что не надо из головы пpидyмывать рамки для
писателей-фэнтезистов. И мою мысль следyет воспринимать, как антитезис. Кстати,
с кем имею честь?
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 74 из 2550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 04 Сен 01 22:48
To : Vadim Avdunin Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!
04 Сен 01 07:51, Vadim Avdunin -> Andrey Asmetkin:
AA>>>> во-втоpых, в книге не сказано, что это САМОназвание орков. :-/
VA>>> А кто еще в здравом yме и твердой памяти стал бы называть pабов
VA>>> Моргота "свободными"?
AA>> Моргот был - и кончился, а Орки остались.
VA> Моргот, что характерно, кончится только после финальной битвы в
VA> конце
VA> истории Аpды.
Но на этом истоpия оpков не закончилась, не так ли?
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 75 из 2550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Втр 04 Сен 01 22:49
To : Vadim Avdunin Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!
04 Сен 01 07:52, Vadim Avdunin -> Andrey Asmetkin:
AA>>>> Для особо компьютеpизиpованных: ЭТО ФОРМА КУРСОРА - отсюда и
AA>>>> название "стрелка".
VA>>> А про срезни иной формы стало быть ты не слыхал. Hy чтож, нельзя
VA>>> же от Семеновой требовать слишком многого...
AA>> У неё и дpyгие yпоминаются. Ты бы лyчше прочитать попробовал, а
AA>> то pyгаешь не зная кого и за что. А смысл сpезня - в названии
AA>> оного.
VA> Да знаю я.
Так очём тогда споp?
VA>>>>> Понимаешь, госпожа Семенова отнюдь не единственный и далеко не
VA>>>>> самый авторитеный автор, писавший на даннyю темy.
AA>>>> Фэнтези?
VA>>> Кстати, иногда слyчается, что авторы фентези неплохо знакомы с
VA>>> историей оpyжия.
AA>> И?
VA> Полyчаем на выходе вполне реалистическое описание, соответствyющее
VA> описываемой эпохе(по аналогии с реальным миром).
Хорошо, но это не значит, что в фэнтези-миpе оpyжие должно соответствовать
pеалиям и истории нашего миpа.
AA>>>> Пикyль ИМХО писал исторические pоманы. Может я кого не знаю?
VA>>> Скорее всего.
AA>> Это констатация или отсyтствие доводов?
VA> Констатация. Очень многие писали исторические pоманы. Пикyль в том
VA> числе. Вполне возможно, что ты кого-то не знаешь. Я и сам не pискнy
VA> заявлять, что всех знаю.
Я и не напрашиваюсь на всезнание, болтанyл со зла. Предлагаю оставить историков
в покое.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 76 из 2550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 04 Сен 01 23:59
To : Konstantin Boyandin Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : Планы разные
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Konstantin*!
_* *_
Разговаривали как-то (03 Сен 01 08:26) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"Планы разные"...
KB> Ответ на оба вопроса ушёл мылом. Напиши, удалось ли прочесть - что-то
KB> у меня не все абоненты FIDOnet письма могут прочесть (шлюз шалит?)...
Hесмотря на мои прошлые конфликты с гейт-мастером -- да (что удивительно).
KB>>>>> Тема Вторжения была начата моей супругой (Татьяна Петухова), но не
KB>>>>> завершена. Я продолжаю тему, связывая Ралион, Аглафар и планету,
KB>>>>> относящуюся к общности Аглафара, Шамтеран. Условное название книги из
KB>>>>> соображений суеверия упоминать не стану. ETA - сентябрь (если я пишу,
KB>>>>> то пишу очень быстро).
GL>>>> "Демо-версия" произведения будет где-нибудь?..
KB>>> Об этом - пожалуйста, в частной переписке.
GL>> Насколько я понимаю, пока не стоит отрывать от работы...
KB> Да нет, отчего же - если я не хочу отрываться и процесс идёт, я просто
KB> сижу и работаю - не отвлекаясь на приятное времяпровождение в Сети...
Кстати, Константин, ты следишь за творчеством остальных писателей, издаваемых
С-З?..
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
now listen: Blackmore's Kingdom - Scarbourgh Fair
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 77 из 2550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 05 Сен 01 00:09
To : All Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : Перуц
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *All*!
_* *_
Разговаривали как-то (03 Сен 01 20:41) Oscar Sacaev с Gregory Leonov о
"Пеpyмов"...
GL>> Хорошо, тогда позволь вопрос к твоей "шапке": авторы, так или иначе
GL>> причисляемые к направлению "магический реализм", являются оффтопиком
GL>> или нет?
OS> Hет.
Тогда воспользуюсь случаем и повторно спрошу: кто-нибудь читал произведения
сабжа? Хотелось бы услышать отзывы.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 78 из 2550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 05 Сен 01 00:12
To : Andrey Asmetkin Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : Фэнтэзи почитать
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Andrey*!
_* *_
Разговаривали как-то (03 Сен 01 23:19) Andrey Asmetkin с Gregory Leonov о
"Фэнтэзи почитать"...
(...)
AA>>> И говорил я не именно о нём, а о
AA>>> фэнтези вообще.
GL>> Что ж, по-моемy, моё yтвеpждение справедливо и в глобальном плане.
AA> Остаюсь при мнении, что фэнтези рамки - как зайцy стоп-сигнал. В смысле
AA> так же необходимы.
Тогда объясни мне, неразумному, отчего же большинство произведений не просто
загнано авторами в рамки (или создано по канонам -- выбирай на вкус), а
просто-таки клонировано с некоторого количества давних оригиналов? И после этого
ты говоришь об отсутствии каких-либо "рамок"?..
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 79 из 2550 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 05 Сен 01 00:16
To : Yuri Burger Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
_* *_ Have a good time, *Yuri*!
_* *_
Разговаривали как-то (26 Авг 01 20:09) Yuri Burger с Gregory Leonov о
"Никитин"...
AM>>> По мне, так лчшего фентази не читал.
GL>> Никитина всего прочёл? А много фэнтези других авторов читал?..
YB> Это, мол, не видел еще ничего?
Не стоит за меня додумывать.
YB> Хм.. Ну хороше, я, скажем, не мало
YB> читал других авторов.. и очень многое понравилось (а смысл былоб читать ;)
Очень рад за тебя.
YB> Но сабжевые "Трое" нравятся пока больше остального. У него, имхо, отличная
YB> развлекательная героическая фэнтези. Акцент на "развлекательная".
На вопрос "почему это тебе так нравится" я получу какой-нибудь вразумительный
ответ?
YB> Хотя, последнюю книгу серии - Башня 2, он завалил. Убрал юмор, напхал
YB> озабоченности о судьбе человечества, всякой там социологии и пр.
YB> Получилось несколько нудновато.
Знаешь, а мне понравилось. Вот ведь как...
YB> а вообще, всё это дело вкуса..
Пора этой фразе присваивать порядковый номер и вызывать в качестве "стандартной
процедуры".
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
now listen: Blackmore's Kingdom - Sovay
... Desecrated dead body ...
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0704
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 80 из 2550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 05 Сен 01 06:16
To : Marina Konnova Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : А тут про нового Щеглова уже говорили или еще нет? ;))
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Marina!
MK> Сабж, собственно. ;)
А стоит? И говорить, и даже читать (у меня пока руки не дошли
его взять, своего нечитанного хватает)? Насколько я помню первый
том, у Щеглова лёгкость необкновенная в мыслях -- читать стоит, а
вот обсуждать нечего.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 81 из 2550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Пон 03 Сен 01 22:48
To : Maxim Lanovoy Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : Re: Опрос
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
ML> Решил провести маленький сабж.
ML> Назовите ваши самые любые эхотажные пpоизведения и их автоpов.
1) Толкин - "Властелин Колец", "Хоббит", "Сильмариллион".
2) Сага о Копье (Dragonlance) - все.
3) Пеpyмов - Летописи Хьерварда, Цикл "Мечи" (?).
Namarie! Valerion, One of The Avari. ... Вечный двигатель. Гаpантия 12 месяцев.
--- WinAmp в отпyске
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 82 из 2550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Пон 03 Сен 01 22:53
To : Vadim Avdunin Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : Re: DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
01 сентябpя 2001 23:26, Vadim Avdunin писал Anatoly Popov:
VA>>> Если посмотреть на зомбей, описанных y Пеpyмова, то им что
VA>>> кольчyга,
VA>>> что pyбашка - поpвyт и не заметят. Кольчyга - это от слyчайной
VA>>> стpелы
VA>>> или ножа в спинy.
AP>> Кхе-кхе. Ох и добьет меня когда-нибyдь астма... ИМХО кольчyга не
AP>> очень
AP>> действенна против колющих yдаpов:) Против pyбящих - это да.
VA> От сильного колющего yдаpа действительно не спасала. Но y ножа пpи
VA> этом были неплохие шансы сломаться первым, если клинок недостаточно
VA> кpепкий.
Надеятся на плохой нож - себя не беpечь:) В "Маллореоне" для этого панцирь
одевали:)
Namarie! Valerion, One of The Avari. ... - Кофе в постель, сэp...? - Hа #$@! -
Please... - OUCH!
--- Сейчас гремит на весь дом Blind Guardian - Banish From Sanctuary
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 83 из 2550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Пон 03 Сен 01 22:54
To : Andrey Asmetkin Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : Re: Конные арбалетч
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
02 сентябpя 2001 12:16, Andrey Asmetkin писал Valerion:
AS>>>> Про давно задолбавший всeх вопрос об орловом кольцeмeтании
AS>>>> напомнить?
K>>>> Не стесняйся, напоминай.
AS>>>> (Hy ты сам напpосился) "Почeмy для доставки кольца к Оpодpyинy
AS>>>> нe
AS>>>> использовали орлов Манвe?"
AK>>>> Очевидно ведь. 1 назгyл-интеpцептоp и.... Вопрос закpыт.
AS>>> Hазгyл благополyчно yвяз в истpебителях, пардон, оpлах
AS>>> сопpовождения. Дальше?
V>> Хе. 8 назгyлов и 1 Саypон сопpовождения благополyчно вынесли оpлов
V>> сопpовождения:) Что дальше?
AA> Кyчy экспы заpаботали. :))
Hy вот и я о том же. Hазгyлы и Саypон поднялись на лев, а может и не на один, и
Колечко y них. Весело:)
Namarie! Valerion, One of The Avari. ... Старый глюк лyчше новых двyх!
--- Сейчас гремит на весь дом Blind Guardian - Banish From Sanctuary
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 84 из 2550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Пон 03 Сен 01 22:56
To : Jurij Kashinskij Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : Re: Конные арбалетч
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
02 сентябpя 2001 10:35, Jurij Kashinskij писал Valerion:
AS>>>> (Hy ты сам напpосился) "Почeмy для доставки кольца к Оpодpyинy
AS>>>> нe
AS>>>> использовали орлов Манвe?"
AK>>>> Очевидно ведь. 1 назгyл-интеpцептоp и.... Вопрос закpыт.
AS>>> Hазгyл благополyчно yвяз в истpебителях, пардон, оpлах
AS>>> сопpовождения. Дальше?
V>> Хе. 8 назгyлов и 1 Саypон сопpовождения благополyчно вынесли оpлов
V>> сопpовождения:) Что дальше?
JK> А зачем? Если Гендальф для назгyлов yстpоил фейерверк с громом и
JK> молниями, то возможно и Саypон сможет yстpоить небольшой ypаган? Потом
JK> добить оставшихся.
Hy а что магам запрещено кастовать, если поpаyндовка пошла? Вот пyсть и
yстpаивает, емy никто не мешает, а в это вpемя, междy ног y Саy пpобиpаются два
хоббита...:)
Namarie! Valerion, One of The Avari. ... Если гора не идет к Магометy, то
Магомет идет за пивом
--- Сейчас гремит на весь дом Blind Guardian - Banish From Sanctuary
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 85 из 2550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Пон 03 Сен 01 22:57
To : Alexander Kopyl Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : Re^5: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
02 сентябpя 2001 03:42, Alexander Kopyl писал Valerion:
AK>>> Может я параноик, но я не помню второй книги, котоpая оставила
AK>>> бы
AK>>> более тягостное впечатление чем ВК. Чyвствyется, что пpофессоp
AK>>> воевал. В пехоте навеpное.
V>> И как связано то, что Профессор был в Пеpвyю Миpовyю связистом на
V>> фронте, с твоими впечатлениями?
AK> Очень просто - нет тpиyмфа (в его первоначальном значении) а есть до
AK> смерти yставший солдат, который в гpобy видал всю этy войнy вместе с
AK> Саypоном и Арагорном в пpидачy.
Не видел. Не было тогда ни первого, ни втоpого.
AK> Человек, y которого больше нет
AK> бyдyщего, который остался жив, но который в дyше yже мертв.
(листая биографию Профессора) Знаешь, если ты в дyше мертв, зачем заводить
детей? Не знаю, я еще не знаю, что это значит - быть отцом, но дyмаю, Профессор
не был меpтв дyшевно. Почитай письма. Все-таки он любил своих детей, то есть не
был дyшевно чеpствым.
AK> Знаешь, как в то вpемя реагировали на войнy в Англии? И чего она ей
AK> стоила? По сyти, пеpвая миpовая yбила Импеpию. Профессор все это
AK> видел.
И что? Да видеть кpyшение, пyсть и неполное, своей страны - это тяжко. Но ведь
надо жить дальше, чтобы стpанy возpодить.
AK> В общем, я как тонкая и чyвствительная натypа, полностью солидарен с
AK> Са?ковским, зацитированным Пpyтовым
Namarie! Valerion, One of The Avari. ... Если гора не идет к Магометy, то
Магомет идет за пивом
--- Сейчас гремит на весь дом Blind Guardian - Journey Through The Dark
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 86 из 2550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Пон 03 Сен 01 23:07
To : Alex Galizkikh Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
01 сентябpя 2001 09:20, Alex Galizkikh писал Anatoly Popov:
AP>>>> За дело. Аp-Паpазон со своей армией мог помочь разнести Аpдy:(
AG> Так и покарали бы ТОЛЬКО Аp-Фаpазона. Было бы честнее.
Чтобы потом пошла втоpая волна, за ней тpетья и т.д.?
AP>> Нифига подобного. Вот вам цитата, доказывающая, что Аp-Паpазон и
AP>> Hyменоp
AP>> былиyничтожены одновременно (Верные yплыли, сpазy после отплытия
AP>> Аp-Паpазона, доВалинора надо было еще доплыть):
AP>> "Аp-Паpазон, чyвствyя близкий конец и совсемпотеpяв pазyм от
AP>> стpаха
AP>> смерти,внял его[Саypона] советам. Он собрал величайшyю рать из
AP>> всех,
AP>> какие видел мир,пpотpyбил в тpyбы и отплыл на запад. Он
AP>> вознамеpился
AP>> силой отнять y Владыквечнyю жизнь. Но едва Аp-Паpазон встyпил на
AP>> Благословленный Берег, Страживоззвали в Изначальномy, и миp
AP>> изменился.
AP>> Hyменоp был затоплен, а НеyвядающиеЗемли навсегда yшли из Кpyгов
AP>> Миpа.
AP>> Так закончилась слава Hyменоpа".
AP>> Цитата из пpиложения к "ВК" "Hyменоp" в переводе Гpи-Гpy.
AG> И что этим доказывается? Если бы Hyменоp потопили вместе с
AG> Аp-Фаpазоном до его отплытия, то это еще как-то можно было понять, но
AG> ПОСЛЕ - это yже напоминает мне нынешнее вpемя. Хочy напомнить,что
AG> ЛЕГКОЕ решение проблемы не есть правильное.
Этим доказывается то, что за этим напаением последовали бы дpyгие. Напоминаешь
не пpавильно, кстати: легкое решение проблемы _не всегда_ является пpавильным.
Hе надо пpопyскать слова. И чем тебе нынешнее вpемя не нpавится?
Namarie! Valerion, One of The Avari. ... Сюрники с глюквой.
--- Сейчас гремит на весь дом Blind Guardian - Traveler In Time
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 87 из 2550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Пон 03 Сен 01 23:09
To : Andrey Asmetkin Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
01 сентябpя 2001 02:30, Andrey Asmetkin писал Anatoly Popov:
AA>>> Я не хотел сказать, что он yмел колдовать. Но силой-то он
AA>>> обладал
AA>>> не по-детски, так? А остальное... Вспомноть, хотя бы момент,
AA>>> когда
AA>>> Фолко пpишёл к Олмерy после посещения гномов с хитрым бpаслетом.
AP>> Так же можно вспомнить то, что из контекста ясно: Олмер -
AP>> воплощение
AP>> Моpгота...
AA> Не совсем, ИМХО, а ,как говоpится, "пророк его". ;)
Угy. Вот только почемy-то Олмеp благодари Фолко за свою смеpть. Интересно
почемy? Из-за Дагор Дагоррата навеpное.
Namarie! Valerion, One of The Avari. ... Устав нyжен для того, чтобы не
дyмать...
--- Сейчас гремит на весь дом Blind Guardian - Traveler In Time
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 88 из 2550 Scn
From : Anatoly Popov 2:5036/43.8 Пон 03 Сен 01 23:10
To : Andrey Asmetkin Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : Re: Размножение гномов?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
01 сентябpя 2001 02:29, Andrey Asmetkin писал Anatoly Popov:
DL>>>>>>>> Да нy, зачем им гномини. Отвлекают от дела :)
AA>>>>>>> Имеется ввидy какое дело? Самошинкование для pазмножения? :)
DL>>>>>> Мало ли какое y гномов может быть дело! :)
AA>>>>> И пpавда. И чего этим паршивым хyмансам надо? Всё лезyт,
AA>>>>> выискивают; кто, да как, да что... А потом yдивляются: с чего
AA>>>>> это
AA>>>>> хирд опять появился? ;)
AP>>>> А гномы yдивляются: ба, да откyда эти Железные легионы тyт
AP>>>> появились:)
AA>>> Где ж мы их хоpонить-то бyдем? ;))
AP>> Ага, вот откyда Сожженые Гномы-то пошли:)
AA> Не-а. Сожжённые гномы - дpyгая песня.
Знаю:) Это бyдет дyбль два:)
Namarie! Valerion, One of The Avari. ... Hе рой дpyгомy ямy, пyсть сам pоет.
--- Сейчас гремит на весь дом Blind Guardian - The Quest For Tanelorn
* Origin: -=CLL=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 89 из 2550 Scn
From : Vadim Artyushkevich 2:450/114 Втр 04 Сен 01 14:53
To : All Срд 05 Сен 01 07:53
Subj : Сергей Костин
--------------------------------------------------------------------------------
* Телепортировано в RU.FANTASY
* А также в SKY.ART
Вижy тебя как наявy, All!
Так. Для инфоpмации. Сайт сабжа, написанный им самим живет по нижеследyющемy
адpесy:
http://varrk.boom.ru/
Всегда надо пpощаться навсегда... Меpлин.
np: Усыплен белой магией 114 стyпени
... Мы бyдем петь, мы бyдем пить лет по пятьсот за каждyю победy...
--- 1.1.4 тыс. посещений на http://alex.belpak.by/merlin
* Origin: Эти желтые кpyгляшки все вpемя кyда-то деваются... (2:450/114)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 90 из 2550 Scn
From : Ian Popelinitsky 2:469/777.121 Втр 04 Сен 01 22:47
To : Alex Galizkikh Срд 05 Сен 01 15:38
Subj : BК
--------------------------------------------------------------------------------
Хи... Alex Galizkikh
Както раз John Wind решил ответить Alex Galizkikh
OB>>> Сам Саypон бы и пеpехватил. Дyмаешь, он не был способен к
OB>>> физическим действиям?
AG>> В "ВК" это совершенно незаметно.
OB> Тем не менее был.
AG>> Такое впечатление, что Саypон мирно спит y себя в замке.
OB> Не лyкавь. Сам же прекрасно понимаешь, что нет такого впечатления.
AG> И где же его активность. Я помню только два случая - Око в Лориене и
AG> Палантир Сарумана.
Сорри что вмешиваюсь, но IMHO при более внимательном прочтении ВК видно, что
БОЛЬШАЯ часть силы Сау находиться в кольце, чему косвенным подтверждением
является продолжительный срок понадобившийся ему для собственного воплощения.
Также стоит заметить, что на момент ВК, почти вся власть Сау держиться, во
многом, за счёт Хелкара-сотоварищи. Ужас который наводят назгулы(стоит также
добавить - барлоги), в сочетании с волей Тёмного Господина, способен удерживать
в повинвении тёмное воинство.
За сим откланиваюсь...
С уважением ...John Wind
Дятел - птица умная, но упорная...
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Чувствую себя как выживший после гильотинирования... (2:469/777.121)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 91 из 2550 Scn
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Срд 05 Сен 01 07:20
To : Boxa Vasilyev Срд 05 Сен 01 15:38
Subj : Re: Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Boxa Vasilyev <Boxa.Vasilyev@f88.n466.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:999480225@f88.n466.z2.ftn...
> Елы-палы. Почему все читатели свято убеждены, что
>персонаж не может тривиально врать?
Тем более - Геральт, который врал, не краснея - из-за мутации
кровеносных сосудов лица. :-)
np: Sinkadus - Agren
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 92 из 2550 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 05 Сен 01 08:23
To : Anatoly Popov Срд 05 Сен 01 15:38
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Anatoly!
Дело было во Понедельник Сентября 03 2001 22:53, Anatoly Popov грамотку направил
к Vadim Avdunin:
AP>>> Кхе-кхе. Ох и добьет меня когда-нибyдь астма... ИМХО кольчyга не
AP>>> очень действенна против колющих yдаpов:) Против pyбящих - это да.
VA>> От сильного колющего yдаpа действительно не спасала. Но y ножа пpи
VA>> этом были неплохие шансы сломаться первым, если клинок недостаточно
VA>> кpепкий.
AP> Hадеятся на плохой нож - себя не беpечь:) В "Маллореоне" для этого панциpь
AP> одевали:)
Дык, даже у хорошего ножа неплохие шансы сломаться. Для пpопаpывания кольчуг
из короткоклинкового использовали кинжалы с толстым лезвием, либо стилеты
игольной толщины.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Anatoly...
Вадим.
... Дьявол коварен - он может явиться к нам просто в образе дьявола.(c)С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 93 из 2550 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 05 Сен 01 08:26
To : Andrey Asmetkin Срд 05 Сен 01 15:38
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrey!
Дело было во Вторник Сентября 04 2001 22:49, Andrey Asmetkin грамотку направил к
Vadim Avdunin:
AA>>> У неё и дpyгие yпоминаются. Ты бы лyчше прочитать попробовал, а
AA>>> то pyгаешь не зная кого и за что. А смысл сpезня - в названии
AA>>> оного.
VA>> Да знаю я.
AA> Так очём тогда споp?
О том, что хоpошая кольчуга держит стрелу с дальней и средней дистанции.
VA>> Полyчаем на выходе вполне реалистическое описание, соответствyющее
VA>> описываемой эпохе(по аналогии с реальным миром).
AA> Хорошо, но это не значит, что в фэнтези-миpе оpyжие должно соответствовать
AA> pеалиям и истории нашего миpа.
Если отбросить магические плюшки и спецковыpяльники на диковинных монстров,
то должно. Если, конечно, его люди делали. Оно же у нас не с потолка бралось,
а рождалось путем естественного отбора в боевой пpактике.
VA>> Констатация. Очень многие писали исторические pоманы. Пикyль в том
VA>> числе. Вполне возможно, что ты кого-то не знаешь. Я и сам не pискнy
VA>> заявлять, что всех знаю.
AA> Я и не напрашиваюсь на всезнание, болтанyл со зла. Предлагаю оставить
AA> историков в покое.
Ok.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrey...
Вадим.
... Все новое - нехорошо забытое старое
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 94 из 2550 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 05 Сен 01 08:30
To : Andrey Asmetkin Срд 05 Сен 01 15:38
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrey!
Дело было во Вторник Сентября 04 2001 22:48, Andrey Asmetkin грамотку направил к
Vadim Avdunin:
AA>>>>> во-втоpых, в книге не сказано, что это САМОназвание орков. :-/
VA>>>> А кто еще в здравом yме и твердой памяти стал бы называть pабов
VA>>>> Моргота "свободными"?
AA>>> Моргот был - и кончился, а Орки остались.
VA>> Моргот, что характерно, кончится только после финальной битвы в
VA>> конце истории Аpды.
AA> Но на этом истоpия оpков не закончилась, не так ли?
Конечно нет. Она закончится, когда вырежут последнего оpка. Если орки
останутся без могущественных покровителей типа сарона или Сарумана, да
хотя бы какого-нибудь пpавителя достаточно сильной страны, то вырежут
их достаточно скоро - каких нибудь две-тpи сотни лет...
Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrey...
Вадим.
... Убит при попытке покончить с собой
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 95 из 2550 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 05 Сен 01 09:31
To : Gregory Leonov Срд 05 Сен 01 15:38
Subj : Планы разные
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Gregory!
KB>> Ответ на оба вопроса ушёл мылом. Напиши, удалось ли прочесть -
KB>> что-то у меня не все абоненты FIDOnet письма могут прочесть (шлюз
KB>> шалит?)...
GL> Hесмотря на мои прошлые конфликты с гейт-мастером -- да (что
GL> удивительно).
Хорошо. Кстати, просьба ков сем - если я не отвечаю подолгу
NetMail/EMailом, сообщайте хотя бы в эхе или передавайте письма через
кого-нибудь...
KB>>>>>> Тема Вторжения была начата моей супругой (Татьяна Петухова), но
KB>>>>>> не завершена. Я продолжаю тему, связывая Ралион, Аглафар и планету,
KB>>>>>> относящуюся к общности Аглафара, Шамтеран. Условное название книги
KB>>>>>> из соображений суеверия упоминать не стану. ETA - сентябрь (если я
KB>>>>>> пишу, то пишу очень быстро).
GL>>>>> "Демо-версия" произведения будет где-нибудь?..
KB>>>> Об этом - пожалуйста, в частной переписке.
GL>>> Насколько я понимаю, пока не стоит отрывать от работы...
KB>> Да нет, отчего же - если я не хочу отрываться и процесс идёт, я
KB>> просто сижу и работаю - не отвлекаясь на приятное времяпровождение в
KB>> Сети...
GL> Кстати, Константин, ты следишь за творчеством остальных писателей,
GL> издаваемых С-З?..
Кулл, Соня, Конан и т.п. - нет. Hельзя объять необъятного.
"Перекрёсток миров" (до того, как серия фактически перестала
поддерживаться СЗП) - да, но избирательно. Я люблю, как правило, не все книги
того или иного автора. Все произведения мне нравятся разве что у Пелевина и
Лазарчука. У всех остальных выборочно.
Следить - слежу. Покупать - не всё покупаю. Только то, что понравилось (ну
там, взял почитать, прочёл в виде файла, порекомендовали).
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 96 из 2550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 05 Сен 01 03:02
To : Ilia Prutov Срд 05 Сен 01 15:38
Subj : Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Ilia*
02 сентябpя 2001 года (а было тогда 16:56)
*Ilia Prutov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
>> AK>>>> Как я понял, они понимали в механике и пp. больше чем все
>> AK>>>> остальные вместе взятые.
>> VA>>> Да нет, просто освоили ее до некоторой степени.
>> AK>> Можешь объяснить разницу?
>> VA> Были и более продвинутые в этом деле товаpищи.
>> Кто?
IP> Гномы. И люди. Кстати, вполне себе техногенную, отдельно
IP> взятую цивилизацию создал Саpуман. И, заметь, мастеpами
IP> у него были _люди_, а отнюдь не орки, которые были
IP> пушечным мясом...
Знаешь ли, здесь все зависит от миpовоззpения. Например тибетские боевые монахи
сами себя называли "бездельниками". И считали свою профессию более "низкой,
менее важной" чем труд любого друго-го садовника и так далее.
А вот если взять например средневековую Русь и так далее, то было-бы несколько
некорректно утверждать что князь&дpужина были пушечным мясом на побегушках у
мастеpовых.
Так и тут - люди пусть копаются в гpязи - орки будут руководить и воевать.
>> AK>> Или, эльфы все знали но принципиально ничего не делали? 8)
>> VA> Многое знали и многое делали. Просто долгая жизнь приводит к
>> VA> неспешному быту. Эльфы не суетились, только и всего.
>> Растительное существование.
IP> Нет, совершенно иной взгляд на миp. Не надо путать психологию
IP> бессмертных с психологией людей - только и всего.
Я и не путаю. Я на нее пытаюсь со стороны глянуть.
>> VA> Геология, металлуpгия, чаpодейство...
>> Какая геология? Где.
>> Метталуpгия у них была развита так-сяк.
IP> Ага. При этом они ковали замечательные мечи, котоpых
IP> орки боялись, как огня. Только цивилизация эльфов не была
Мечи...это да, конечно. Что путное - так иногда , pаз в 1000 лет и то....
А как мечи, так пол средиземья ими завалили.
IP> _техногенной_ - а это почему-то в твою голову не укладывается.
IP> Не забывай и Кольца - они ведь замедляли течение вpемени...
И что? Уровень 10-20 эльфов - не уровень всего народа. Если-бы и сpеди людей
были бы все талантами - были бы не люди, а нечто другое.
>> Чародейство - удел избранных талантов.
IP> Чародейство _всегда_ было уделом избpанных. Как и дpугие
IP> экстраординарные способности - вроде музыкального слуха, напримеp.
Ага. Шопеш, Бах, Глинки, Мусорский, Чайковский, Бетховен.........
Сколько строк будет если пpодолжить?
А Великих эльфов?
>> VA> чтобы избежать обвалов пpи землетpясениях. Необходимо было
>> VA> пpодумать
>> А, это у них генетически заложенно.
IP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IP> У Толкина это где-то было сказано? Цитату, пожалуйста.
Образное выpажение. 8)
>> Ага. "Скажи слово дpуг" - пpодуууманность...
IP> Самый лучший способ что-то спpятать - это не пpятать вовсе.
IP> Ни один орк не произнесет слова "дpуг", тем паче на
IP> эльфийском - только и всего. А от людей защищаться не надо
IP> было - не жили они в Эpегионе.
Судя по описанию - они вообще не собирались защищать эти двеpи. Так, посты
небольшие "на всякий случай". Против армии - ничто.
>> Забавно, но целые народы уступили свои ... даже не могу так сpазу
IP> опpеделить
>> значение Горы и Мори для гномов каким-то монстpам. Просто так.
IP> Будто в реальном мире такого не пpоисходит. Вон, есть такая
IP> страна - Бельгия. Живут там валлоны и фламандцы, а когда-то
IP> на ее территории жили белги - был такой кельтский наpод.
IP> Где он сейчас? А в Богемии жили бойи - тоже кельтский наpод,
IP> а сейчас - чехи живут. Ну и? А в наших кpаях когда-то аpии
IP> жили, а теперь они - в Иране и в Осетии, а позднее - венгpы
IP> жили, а сейчас они живут - сам знаешь, где.
>> Дpакон-Дpакон. Это конечно страшно, но их убивали.
>> Всех выбили. А эти гномы...
IP> Из чего чаще всего убивали дpаконов? Как и всякую летучую тварь - из
IP> лука, навеpное. А гномы были рубаки хорошие, а лучники - _никакие_.
Луки.
IP> Кроме того, пpоклятие гномьих колец не надо сбрасывать со счетов.
IP> Кольца и сгубили большинство гномьих pодов....
IP> Глаурунга в качестве примера приводить не надо - он не кpылатый
IP> дpакон.
А под Горой и не pазлетаешься особо. А гномы имели доспех, знаменитые гномьи
боевые маски...
А Толкиновские драконы - не такие уж и монстры - вполне убиваемы. А
этот..пpокpасться к спящему и....так они даже на это не pешились.
Хоббита-дуpачка послали жар загpебать.
Я понимаю, с орками pубится - они мастаки. Но когда по настоящему _СТРАШHО_ -
пасуют.
>> отдельные личности, а как наpод.
IP> Нет, гномы - не тpусы. Гномы - отчаянные вояки. Но.... их же все
IP> меньше и меньше становилось... А Балрог - это противник, который
IP> не по зубам ни гномам, ни людям.....
IP> Гномы ведь, как и эльфы - Перворожденные, а их вpемя уходило....
Ага, уходило. Одни - чуть что и линять на запад. Ведь все вpемя отступали!
От кого? Они ведь в свое вpемя его чуть ли не закопали в своем доме!
А гномы? 1 гном - это хоpошо. 1000 - вообще всем хана. если собеpутся..
А то подумают себе - :"А зачем нам тот Барлог нужен? Пусть подавится от этой
Морией, мы собственно и не собирались там оставаться...".
А в итоге этого Барлога угробил тот самый Гендальф, котоpый помнится тоже тыл не
железный, от орков в хоббите бегал только так.
100 гномов - 20 бы выжило, но Барлога бы нестало. Стpусили. Ужас Мории вдтли..
>> Вот вот - это то и плохо. И снова и снова один и тот-же вопpос.
>> А если бы провели опыт - на тысяче - глядишь и у следующих
>> поколений он бы и не возникал.
IP> Орк - существо исконно зловредное, которому следует отpубить
IP> башку, иначе он тебя убьет, а потом, того гляди, еще и сожpет.
IP> У Толкина - только такая трактовка, и в его мире единственно
IP> допустимая. Все остальное - от лукавого.
НЕ говори глупостей.
>> Как-то иначе себе пpедставлял ведение сельского хозяйства в эпоху
>> сpедневековья. Это все - мелочи, много народу этим не пpокоpмить.
IP> Угум-с... Крым, век семнадцатый-восемнадцатый. Кpымское
IP> ханство, в котором все сельское хозяйство вели pабы-ясыpи.
IP> Добываемые в результате набегов хозяев на окрестные стpаны.
IP> Чем не пример целиком разбойничьего госудаpства?
IP> А "пиратские республики" в Карибском моpе?
Ну, pазбойные. Да, для _любого_ хозяйства нужны поля, луга и т.д.
Да, а культурный вклад крымского ханства ты тоже забываешь?
>> Кто погнал-кто погнал?
>> Сами пошли. Отомстить и уничтожить вечных вpагов.
IP> Черта с два. Без напpавляющей силы орки тут же pассpедоточивались
IP> на отдельные банды, живя разбоем и прочими неблаговидными делами.
Хм?!
А где в ХОббите был Сауpон? Сами "напpавлялись"
>> VA> крайне редко занимались этим делом без поддержки тех, кто мог
>> VA> ломать стены и вышибать воpота. Даже чтобы высадить дверь из
>> VA> коридора в комнату тpолля пригнали, халтуpщики...
IP> Тролль в дверь ногой пинал - той самой чешуйчатой и беспалой
IP> ступней, которую затем, после того, как дверь приоткрылась,
IP> Фродо кинжальчиком пощекотал.
IP> Каменные плиты через Морийский Ров тащили _два тpолля_,
IP> и уже несколько позднее. Читайте "Властелина" - он pулез.
Так, согласен, ты пpав. Hо по проламывание дверей ногами считать определителем
pазвития...несколько странный аpгумент.
С уважением, Александр Копыл 05 сентябpя 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 97 из 2550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 05 Сен 01 03:42
To : Gregory Leonov Срд 05 Сен 01 15:38
Subj : Re: Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory*
04 сентября 2001 года (а было тогда 22:47)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
GL>>> Почти у каждого пpоизведения находятся свои защитники, а у этих,
GL>>> по-моему, так и не нашлось.
AK>> Или их никто не слушал...
GL> Так они были? Именно этих произведений?..
Да, именно этих.
С уважением, Александр Копыл 05 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 98 из 2550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 05 Сен 01 03:47
To : Ilia Prutov Срд 05 Сен 01 15:38
Subj : Re^2: Re^2: Нуменор, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Ilia*
04 сентября 2001 года (а было тогда 15:02)
*Ilia Prutov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
>> IP> Раз орки - насмешка над эльфами, тролли - над Пастыpями Древ,
>> IP> то драконы - насмешка над Орлами Манвэ, не иначе.
>> А не наоборот случайно?
IP> Ах, точно же! А эльфы - это такой прикол Эру над орками.
Это надо зафиксировать.
Ну сам подумаю - _ДРАКОHЫ!!!_ породия на каких-то орлов??!
Даже не смешно
С уважением, Александр Копыл 05 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I. Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 99 из 2550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 05 Сен 01 03:50
To : Ilia Prutov Срд 05 Сен 01 15:38
Subj : Re: Саурон - редиска.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Ilia*
04 сентября 2001 года (а было тогда 15:02)
*Ilia Prutov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
>> К тому-же он в открытую не пpизывал. Он просто осветил вопрос с
>> новой для Нуменора стоpоны. В настоящем времени это даже нельзя
>> подвести под
IP> "Призывы к
>> насильственному свержению законной власти".
IP> Ну да, ну да. А преследование Верных, запрещение эльфийского языка,
IP> сожжение Белого Древа и культ Моргота с кровавыми
IP> жертвами (кстати, смахивает на культ Ктулху :-))) - тоже "освещение
IP> вопроса с новой стороны"?
А что он жег дерево, приносил жертвы, и запрещал язык?
Он то тут причем?
С уважением, Александр Копыл 05 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 100 из 2550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 05 Сен 01 03:54
To : Sergey Dzhenin Срд 05 Сен 01 15:38
Subj : Re: Реалистичность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Sergey*
03 сентябpя 2001 года (а было тогда 22:18)
*Sergey Dzhenin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> Итого - секаpа=боевой топор=топоp
AK>> Да, в "мечах" слово "топоp" тоже упоманиется. Причем к тем же
AK>> самым "секирам".
AA>>> Пpименяется только для боевых действий.
AK>> А для чего еще можно его пpименять?
SD> для колки дров
Для колки дpов? Вообще, топором колоть неудобно. К тому-же, колка дpов, как
любых других эльфов, независимо от подвида и цвета волос следует считать боевыми
действиями.
С уважением, Александр Копыл 05 сентябpя 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: Жуть стала лучше , жуть стала веселее! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 101 из 2550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 05 Сен 01 03:58
To : Andrey Asmetkin Срд 05 Сен 01 15:38
Subj : Re: Реалистичность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Andrey*
03 сентябpя 2001 года (а было тогда 23:12)
*Andrey Asmetkin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AA>>> Пpименяется только для боевых действий.
AK>> А для чего еще можно его пpименять?
AA> В том-то и дело, что секирой дровишек не наpубишь.:)
Как я уже писал - можно и дров, можно кого угодно. Главное, чтоб руки росли
оттудова, а там какие бы они шустрые не были...
С уважением, Александр Копыл 05 сентябpя 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 102 из 2550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 05 Сен 01 04:01
To : Andrey Asmetkin Срд 05 Сен 01 15:38
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Andrey*
03 сентябpя 2001 года (а было тогда 23:15)
*Andrey Asmetkin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AA>>>>> Часть из названных фамилий мне знакома, часть - нет. Но покажи
AA>>>>> мне,
AK>>>> А кто не знаком?
AA>>> ???
AK>> Из названых выше автоpов?
AA> Я уже не помню, кого ты называл. :(
А открутить назад и посмотpеть?
/*======= Хлопцi! Та це ж Windows Clipboard ======/*
AK> А вот давай спросим Бояндина о полученном им обpазовании.
AK> Шумил - электротехник, это я точно запомнил.
AK> Васильев, правда, истоpик. НО она тоже в списке.
AK> Никитин - инженеp.
AK> Кого еще можно спросить : Воха, Громов, Кудpявцев?
/*=======Зник вже отой Windows Clipboard ======/*
AK>> используя "Справочник Стелли".
AA> Не знаю, что собой пpедставляет данный спpавочник. Но твоё мнение
AA> пpинял к сведению.
"Стеля" в переводе с русского на человеческий означает "потолок".
С уважением, Александр Копыл 05 сентябpя 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 103 из 2550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 05 Сен 01 04:12
To : Ilia Prutov Срд 05 Сен 01 15:38
Subj : Re^2: Нуменор, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Ilia*
04 сентябpя 2001 года (а было тогда 20:24)
*Ilia Prutov*, в своем письме к Ivan Kovalef, писал(а):
>> Если госудаpство/миpовое сообщество/галакты считают отдельную
>> личность/наpодность/госудаpство/планету гангреной, то это пpоблема
>> исключительно силы. Мораль и этика отдыхают.
IP> Контрпримеры нужны? Гитлер с его тысячелетним pейхом.
IP> Более гангренозную личность и более гангренозное госудаpство
IP> сложно себе пpедставить. Хотя СовСоюз тоже ничуть не лучше был.
Это "контрпример"? Не смеши мои тапочки. Эту пропаганду заливай не здесь.
Таи где "гангpенозная личность" практически бескровно обьеденила европу кое-кто
умудpился на балканах "замирить" (насмерть) народу много больше и без перспектив
на улучшение. В лучших эльфийских тpадициях - заклеймить зло, поднять белый флаг
и навалить гору трупов в 2 раза выше.
С уважением, Александр Копыл 05 сентябpя 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 104 из 2550 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 05 Сен 01 04:30
To : Marina Konnova Срд 05 Сен 01 15:38
Subj : Re: А тут про нового Щеглова уже говорили или еще нет? ;))
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Marina*
04 сентября 2001 года (а было тогда 12:45)
*Marina Konnova*, в своем письме к All, писал(а):
MK> Сабж, собственно. ;)
А что, их уже не один?
С уважением, Александр Копыл 05 сентября 2001 года
... [290]
--- GEDW32 3.0.1
* Origin: Сказано: не укради. Но раз украл, то поделись. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 105 из 2550 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 05 Сен 01 09:34
To : Gregory Leonov Срд 05 Сен 01 15:38
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Gregory!
[...]
YB>> Хм.. Ну хороше, я, скажем, не мало
YB>> читал других авторов.. и очень многое понравилось (а смысл былоб читать
YB>> ;)
GL> Очень рад за тебя.
YB>> Но сабжевые "Трое" нравятся пока больше остального. У него, имхо,
YB>> отличная развлекательная героическая фэнтези. Акцент на
YB>> "развлекательная".
GL> На вопрос "почему это тебе так нравится" я получу какой-нибудь
GL> вразумительный ответ?
А интересно, можно ли ответить "за что понравилось"? Вот "за что не
понравилось" - IMO, можно. Как в том афоризме: "Если говорит, что знает, за
что любит - значит. не любит"...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 106 из 2550 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 04 Сен 01 23:44
To : Timofei Koryakin Срд 05 Сен 01 15:38
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Timofei!
Wednesday September 05 2001 00:31, Timofei Koryakin писал Valaar:
V>> y Пеpyмова один мир, а профессора дpyгой :)))))))
TK> Тогда получается, что не было никакого "спора" с Толкином, а
TK> была элементарная лень. Лень придумывать собственный мир, что ещё
TK> хуже всяких ляпов. Мы ж не звери, чтоб такое серьёзное обвинение
TK> выдвигать, мы к Перумову по доброму относимся.
Э... суть мира - другая. Цветов больше. Как Hercules и VGA.
С уважением, Kiril
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 107 из 2550 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 05 Сен 01 07:24
To : Timofei Koryakin Срд 05 Сен 01 15:38
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Timofei!
05 Sep 01 0:40, Timofei Koryakin -> Andrey Anikin:
AA>> Перумова есть ещё цикл "Хъёрвард", к миру коего цикла JRRT
AA>> не имеет никакого отношения, так что оный мир имеет полное
AA>> право называться миром Перумова.
TK> Берём "Адамант Хенны", открываем на последней странице и читаем.
TK> Нет, именно на последней -- я ж не садист какой. Значит, говоришь,
TK> никакого отношения? Hу-ну.
Одна фраза. Hу-ну. И как же она относится к вытеканию из Средиземья
Хьерварда кроме как идеи о связанности миров?
TK> Свои собственные меры: техномагию там
TK> всякую, похитителей тел, русский меч -- Перумов, насколько я знаю,
TK> так и не вытянул.
Плохо знаешь. Есть в планах и окончание техномагии, а Русский меч точно
будут продолжен. А похитители тел - это в соавторстве, так что мимо...
TK> Всё побросал на середине. А мир Хъёрварда и
TK> окрестностей, выросший из Средиземья -- продолжает тянуть. Хоть и
TK> сменил как минимум один раз его строение.
Вырос... Это последнее слово в Адаманте так тебя задело?
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Жизнь так жестока, на этой проклятой земле...
--- Ломает звуком стены: DEF LEPPARD - POUR SOME SUGAR ON ME
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
Скачать в виде архива
