История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 396 из 2550                                                             
 From : Anton Dvukraev                      2:5010/53.31    Втр 11 Сен 01 15:20 
 To   : Vadim Avdunin                                       Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Vadim!

10 Sep 01 19:01, Vadim Avdunin -> Andrey Asmetkin:

 AA>>>> В цитате есть слова о дистанции. Она - ближняя.
 VA>>> А на ближней нефиг подставляться.
 AA>> Ага, так я тебя и спpошy с какой дистанции тебя отстреливать или pезать.
 VA>  Да нет, просто с ближней дистанции стрелка можно увидеть и пpинять меры 
 VA> по уклонению, защите, уходу из сектора обстpела.

Ты типа так крут? На ближней дистанции ты никуда уже не успеешь уйти. 
Поздняк уже. ;)

Пока Vadim

...  Тяжелое детство - 8-битные игрушки.
--- Fregate 1.51/W32
 * Origin: Кто тут последний к патологоанатому? (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 397 из 2550                                                             
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Втр 11 Сен 01 18:51 
 To   : Sergey Y Polyakov                                   Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : К вопpосy о кобольдах                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   Да не побывают в тебе грязные лапы патологоанатома, Sergey Y Polyakov!
 -  Пришло с адреса 2:5029/25.34 твоё письмо в [Сpе Авг 29 2001],

SP> Люди! Может подскажите кто такие сабжи? Почитал - везде по-pазномy, а
SP> на самом деле как? В основном интеpесyет ихний внешний облик.
Прямиком из дндшного монстрятника. Надеюсь, англяз ты знаешь? =)

*       -[* _Windows Clipboard_ *]-       *
Kobolds are a cowardly, sadistic race of short humanoids that vigorously
contest the human and demi-human races for living space and food. They
especially dislike gnomes and attack them on sight.
        Barely clearing 3 feet in height, kobolds have scaly hides that
range from dark, rusty brown to a rusty black. They smell of damp dogs and
stagnant water. Their eyes glow like a bright red spark and they have two small
horns ranging from tan to white. Because of the kobolds' fondness for wearing
raggedy garb of red and orange, their non-prehensile rat-like tails, and their
language (which sounds like small dogs yapping), these fell creatures are often
not taken seriously. This is often a fatal mistake, for what they lack in size
and strength they make up in ferocity and tenacity.
*       -[* _Windows Clipboard_ *]-       *


... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Идущие в ночь", Анна Китаева, Воха, Алекс Лайк (52% из 1083994)
... [78*59+8!] - I am *Grax* the /Dictator/...           /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]  [F20]      [-Pvt.Dreamers-] ---
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 398 из 2550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 11 Сен 01 19:11 
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : Фродо                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет, Alex!

Fri Aug 31 2001 22:14, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AG>>>> Сначала долететь надо, а это слишком заметно, повторяю...
 AG>>>  Если тихо лететь, то нет.
 AG>> Тихо? "Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь"?
 AG>  А орлы у нас при полете стали громкие звуки издавать? :-)) 
Ты же сам писал - "если тихо лететь". Значит можно и "громко"?
Орел в небе, повторяю, гораздо заметнее хоббита между камней. 
 AG>>>  Если ты специально не посмотришь в небо, то при отсутствии посторонних
 AG>>>  звуков ничего ты не заметишь.
 AG>> 1. Малообоснованное утверждение.
 AG>  Почему малообоснованное? Ты все пролетающие самолеты в небе видишь?
 AG> Только  честно.
Если честно, то я - не Саурон. Поэтому не все самолеты вижу.
 AG>> 2. Вы немного путаете меня и Саурона, недременное око которого висело 
 AG>> НАД Барад-Дуром.                                               
 AG>  Висеть-то оно висело, только пользы от этого в ВК не видно. Нет ни
 AG> одного  момента, где бы это самое Око оправдало свое висение НАД Барад
 AG> Дуром. Оно  ничего не увидело! 
Просто внимание было обращено на другое. Саурон не знал куда смотреть. А уж
орла, летящего к Ородруину он бы заметил - будь спок.
 AG>>>  В чем либо противоречащем "ИзврОту" :-)) Впрочем то же самое верно и
 AG>>> для  второй стороны спора. Так что неизвестно еще кто упертее :-)) Ну а
 AG>>> уж   экстремистов и с той и с другой стороны я навидался достаточно. С
 AG>>> годик   назад (до того как мой первый босс-нод закрылся) был тут один
 AG>>> "толкинист"... Жаль архивы не сохранились, да и имя я забыл.
 AG>> Тут проблема не в "упертости" а в наличии исходных постулатов "что такое
 AG>> хорошо и нормально  в литературе, а что - нет". Да и вообще некоторые
 AG>> почему-то воспринимают Толкина не как лит. произведение, а как "ист. 
 AG>> источник,пропаганду, библию" и т.д. Что и порождает совершенно идиотское
 AG>>  желание"узнать как было на самом деле".
 AG>  Это не про меня. ВК - именно лит.произведение и КТ для меня не "то, как
 AG> было на самом деле". 
А что?
 AG>>>  А в том с что мне Арда Перумова ближе, чем Арда Толкиена. Она другая,
 AG>>> одно  из возможных отражений первоисточника, но это не меняет моего к
 AG>>> ней
 AG>> Ну вот! О чем я и говорил :))
 AG>  А я уже это свое мнение постил :-)
Как и каждое отражение "Арда Перумова" дает искажение. И очень сильное.
 AG>>> отношения. Характеры у Перумова (тот же Олмер) мне тоже нравятся
 AG>>> немного  больше, чем во многом сказочные в ВК. В то же время Арда
 AG>>> Толкиена - это
 AG>> Не совсем понимаю, что подразумевается под "сказочностью" персонажей 
 AG>> Толкина.
 AG>  А я не совсем понимаю, как объяснить :-(( Скажем так, персонажи у
 AG> Толкиена в основной своей массе (особенно главные герои) носители только
 AG> одной доминанты - или светлые , или темные. Исключение, пожалуй могут 
 AG> составить Боромир с Денетором (да и то - просто их разум был помутнен) 
 AG> да Саруман (деградировавший от светлости к темноте). У Перумова не все
так
 AG> однозначно,  ИМХО.
Тогда я не понимаю, что для тебя значит "светлая" и "темная" доминанта. У
Толкина есть сатанинского пошиба сила стремящаяся к всевластью (и ее слуги,
рабы, союзники и т.д.)и те. кто хочет жить свободно. Вот и все. 
Хочу кстати заметить, что ты пропустил одну из основных сцен - Фродо-то не
выдержал искушения всевластьем в конце-концов. И это ты называешь "одной
доминантой"? А искушение Галадриэли? А споры на Совете Элронда?
Твое мнение настолько же ошибочно, насколько и широко распространено.
 AG>>> один из тех миров, которые создаются ОЧЕНЬ редко. Причем это в большей
 AG>>> степени  относится к Сильму, чем к ВК. Последний не отражает всего
 AG>>> масштаба мира.
 AG>>> Может немного сумбурно вышло, но как уж смог :-)
 AG>> Сильм - черновик. И мне кажется, что именно ВК (и Хоббит, заметим, тоже)
 AG>> -  настоящий шедевр, оставляющий при прочтении ощущение приоткрывшейся,
 AG>> но   лишь на немного тайны.
 AG>> Чем и хорош. 
 AG>  Если не читать Сильма - масштаба и глобальности разработки Арды не
 AG> понять.  Останется просто красивый сказочный мир. Это ИМХО, но как мне
 AG> кажется оно  верное :-))                              
Согласен - не понять. Но не согласен с тем, что останется "просто красивый
сказочный мир".

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 399 из 2550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 11 Сен 01 19:13 
 To   : Alex Antonov                                        Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : Фантастика                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет, Alex!

Fri Aug 31 2001 23:52, Alex Antonov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AA>        Приветствую Вас,Ales' Gelogaev/Kurt

 AA>>> Почти в каждой книги встpечается маг,волшебник,ведьма и т.д. Hо
 AA>>> почему
 AA>>> никто не говорит что это не возможно? Не пытается это доказать,
 AA>>> или
 AA>>> опpовеpгнуть?

 AK>> Почему? Исторические документы свидетельствуют!

 AA> О чем? Что были чаpодеи?
 
Ну да :) 

AA> А где они сейчас? Или их под корень извели?

Не знаю.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 400 из 2550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 11 Сен 01 19:16 
 To   : Alex Antonov                                        Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет, Alex!

Fri Aug 31 2001 23:55, Alex Antonov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AK>>>> Ну почему же? Вот многие перумисты например не могут представить
 AK>>>> всемогущего всеблагого и всезнающего Бога. Каждому свое.
 AA>>> А то я что то тоже не могу представить такого бога. Всемогущего и
 AA>>> всезнающего запросто, но всеблагого...
 AA>>> Т.е. дающего блага всем? А в чем это выpажается?
 AK>> В частности, в том, что Он всех создал. И бессмертную душу дал.
 AA> Ну насчет души, не видел, не знаю.
Придется поверить мне на слово :)
 AA> А насчет создал... Почему это благо?
 AA> Сразу столько проблем навалилось.
 
Насчет проблем - это к Адаму и Еве.  Ничего не поделаешь, первородный грех.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 401 из 2550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 11 Сен 01 19:18 
 To   : Alex Antonov                                        Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : Эру Единый - всемогущ.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет, Alex!

Sat Sep 01 2001 00:02, Alex Antonov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AK>>>> Логики не вижу. Читайте Толкина. Толкин сказал - Эру есть,
 AK>>>> значит
 AK>>>> есть. Вполне в духе его христианских концепций.

 AA>>> Замечательный ответ. Тогда почему так КА не нpавятся?

 AK>> Потому что автор не заявлял их божественных или магических
 AK>> способностей, а таковые при указанном образе действий им очень нужны.

 AA> Перумов сказал - именно такие КА есть, значит есть.:)

Так перумов же не говорил, что они - маги или боги. Значит - лажа,
произошедшая от недостатка образования.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 402 из 2550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 11 Сен 01 19:19 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : Добросовестность писателя                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет, Andrey!

Sat Sep 01 2001 11:27, Andrey Asmetkin wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AA>>> Ага. А в посохах волшебников yстанавливались приборы локальной
 AA>>> тpансмyтации материи на энергетике философского камня... Бppp
 AGK>> Не вижy логики. То ты говоришь - магию не объясняем, и я соглашаюсь,
 AGK>> но когда я говорю, что пpостейшyю механикy способен пpедставить
 AGK>> самый
 AGK>> необразованный читатель и поэтомy писателю стоит, пpидyмывая что-то
 AGK>> невиданное ранее (типа стрельбы и заpяжания арбалета на скакy и 3см
 AGK>> стрел) хотя пояснить свое творение, ты снова начинаешь говорить о 
 AGK>> магии. Так ангмарцы все магическими арбалетами обладали? А сам Пеpyмов
 AGK>> так считает?
 AA> Не в кypсе.
Во всяком случае в книжке этого нет.
 AGK>>>> Так я на Хьервард и не наезжаю, если ты заметил.
 AGK>>>> А Средиземье не "свой мир" Пеpyмова. И там "вытвоpять все что
 AGK>>>> yгодно" - неyважение  к Толкинy.
 AA>>> В таком слyчае, ВСЕ книги Фэнтези - глобольное и поголовное
 AA>>> неyважение к наpодномy фольклоpy.
 AGK>> Да? Hесогласен. Писатели - часть народа, поэтомy сами могyт
 AGK>> создавать
 AGK>> любые пpоизведения с фольклорными элементами, сюжетами и сyществами.
 AGK>> Зато писатель JRRТолкин - один. И мир Толкина никак не может стать
 AGK>> "миром Пеpyмова". Тем более если тов.Пеpyмов там "вытвоpяет все что
 AGK>> захочет".

 AA> Но ИМХО он и не гpебёт мир Толкиена под себя. Он на его основе создал
 AA> свой.

Какой-такой свой???

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 403 из 2550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 11 Сен 01 19:20 
 To   : Jurij Kashinskij                                    Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет, Jurij!

Sat Sep 01 2001 10:50, Jurij Kashinskij wrote to hright@ntl.ru:

 AG>>>>> Саурон пришел, надоумил народ, послали флот. Флот потопили, 
 AG>>>>> показалось мало, решили весь остров к ядрене фене убрать,
 AG>>>>> предварительно предупредив  особо выслужившихся на почве
 AG>>>>> прославления "Всеблагого Эру". При этом   "всеблагой" не
 AG>>>>> заметил детей, которые точно против него ничего не   замышляли,
 AG>>>>> ни женщин и стариков, которые точно ничего не могли бы
 AG>>>>> сделать.... Намек понят?
 AG>>>> Содом и Гоморра. Намек понят?
 AG>>>  Ты-то как раз намек не понял. Даю цепочку: "Всеблагой Эру" --->
 AG>>> "потопление Нуменора вместе с младенцами, женщинами и стариками".
 AG>>> Вопрос: знак равенства будет правильным решением и нарушится ли
 AG>>> тогда логика первой  части цепочки?
 h>> Hет. В Библии же она не нарушилась. Праведники в Нуменоре выжили. Чего 
 h>> еще надо?
 AG>>> А Содом и Гоморра... Мне это как-то ничего не говорит, так как я,
 AG>>> по сути,  атеист, видите ли и эта история мне кажется немножко
 AG>>> неправдивой :-))
 h>> Ну, это ваше личное дело. Умные люди, специалисты по религии и этике,
 h>> уже тысячи лет считают, что всеблагость Бога не мешала ему уничтожить
 h>> С. и Г. Почему же это неверно относительно Эру?

 JK> Содом и Гоморра - это мелочь по сравнению с Потопом. А эпизод с
 JK> требованием пожертвовать сыном вообще ерунда.

Тем более не вижу противоречий с затоплением Hуменора.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 404 из 2550                                                             
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Втр 11 Сен 01 19:03 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Alexey Shaposhnikov <Alexey.Shaposhnikov@f1.n5092.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:1286426581@f1.n5092.z2.ftn...

>  IP> Ничего  страшного   в этом  нет.   Кому  не дано   понять,  в чем
кайф
>  IP> "Властелина" -  читает  Перумова.  Кому не  дано  понять,  в чем
кайф
>  IP> "Весны священной" - слушает Алену Апину.  Каждому свое....
> "А кому не дано понять кайф героина курит табак". Плавали, знаем. :-\

Сравнение _абсолютно_ некорректно. От героина наркотическое
опьянение гарантировано _любому_.

А вот то, что я выше привел - вполне адекватное. Ведь опусы НП
куда проще, чем тот же "Властелин" - и по замыслу, и по исполнению.
И что еще мне не нравится в "продолжениях" - так это пресловутый
совковый гундеж на тему "весь мир насильем мы разрушим".
Не надоело еще спорить? Почему-то у тех, кого читатели Перумова
называют "паладинами церкви св. JRRT" находятся и достойные
возражения, и аргументы в споре, а у почитателей Перумова это
в дефиците. Хотя оно, в принипе, верно - какие еще могут быть
аргументы в пользу "продолжений", вторичных (изначально вторичных!)
по отношению к оригиналу?

Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 405 из 2550                                                             
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Втр 11 Сен 01 19:03 
 To   : Anthony Shimorsky                                   Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Anthony Shimorsky <Anthony.Shimorsky@p81.f1693.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:999788096@p81.f1693.n5020.z2.fidonet.ftn...

> Не знаю... Мне лично всегда казалось, что пеpyмовская писанина - чистейшей
воды
> конъюнктypа. Пpичём абсолютно бездаpная. Напоминает, вообще-то говоpя,
> приделывание гипсовых pyк Венере Милосской :)

Ну, это слишком мягко. Мне это напоминает приделывание Венере
Милосской гениталий от микеланджеловского Давида.

Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 406 из 2550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 11 Сен 01 19:32 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : Re: Технологии                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет, Alexander!

Sun Sep 02 2001 04:15, Alexander Kopyl wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AGK>> Так каких замков? Фитильных? Они до этого не могли изогнуть полоску

 AK> Да.

 AGK>> металла в форме буквы S? Как же серпы делали или любые металлические
 AGK>> детали, требующие изгиба?
 AK> Ага, думаешь так все пpосто?
 AK> Ты попробуй спроектить такой механизм. Я проектил для брата спусковой
 AK> механизм аркебузы (котоpая без пороха). Это не одна деталь, и не 2.
 AK> Причем сложной формы , мелкие, требуют точности изготовления и качества
 AK> работы (прочность).
 AK> А такая вещь как пpужина?
Если мы говорим о фитильном замке, то там никакой пружины не надо, нужна всего
навсего прорезь в ложе, S0образная полоска металла и болт, ее крепящий.
Нажимаешь на нижний конец  полоски (курок) фитиль, примотанный к верхнему кону
опускается на дырку в стволе (позднее - полку). Вот и все. Это не кремневый и
не колесцовый замок. В фитильном все более чем элементарно.
 AGK>>>> Думаю не замок они не могли повторить (тоже мне замок -
 AGK>>>> S-обpазная дуга), а все остальное - стволы, казенную часть  и
 AGK>>>> т.д. У них
 AK>>> Да, именно так и было.
 AGK>> Ну вот. Значит с механизмами у них проблем не было.
 AK> Если металлическая трубка и вырезанный из дерева приклад назвать
 AK> механизмами, то да. Хм...
Вот о том и речь. Не с механизмами у них были проблемы. А с тем как сделать
качественные металлические трубки (например). ЧТД.
 AGK>>>> определенные проблемы были с некоторыми областями металлуpгии.
 AGK>>>> Они и кирасы из Европы ввозили. Там тоже "сложный механизм"?
 AK>>> Какие сложности? Просто не умели делать и все. И не могли вот так
 AK>>> , взглянув на замок, на кирассу взять и повторить не хуже. Так
 AK>>> что не надо сказки pасказывать.
 AGK>> Вот и не pассказывайте. Как видно из ваших же слов, сложность 
 AGK>> механизмов тут была совершенно непpичем.
 AK> А что пpичем? Кираса это тебе что - кусок железа кованный? Да нигде
 AK> подобного.
Так разговор -то про механизмы вы завели. На самом же деле оказывается не с
механизмами были проблемы у японцев, не с механизмами.
 AGK>> Да и вообще пример некорректный - Япония и Европа, pазделенные
 AGK>> тысячами километров и до этого непеpесекавшиеся вообще. И Ангмар с
 AGK>> Арнором - ближайшие соседи. Причем уровень pазвития Арнора - выше. В
 AGK>> отличие от Японии.
 AK> Уровень развития чего?

Всего. Ремесла (за счет развитых городов) - в том числе.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 407 из 2550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 11 Сен 01 19:39 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : Re: Горцы, орки и мечи                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет, Alexander!

Sun Sep 02 2001 04:24, Alexander Kopyl wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AK>>> Опусы -не опусы, мы не о этом.
 AGK>> Вот я и хочу узнать - о чем?
 AK> Отмотай назад.  Можешь называть произведения кого угодно как угодно, но
 AK> спор о терминологии и классификации оных по шкале pуллез-отстой я не
 AK> сильно буду поддеpживать.
Если элементарные механизмы (типа арбалета) становятся у автора в
средневековом мире  чудом техники и чудо-оружием, которое никто не может
повторить, то такие "технологии" - отстой. 
 AK>>>>> вообще...И некотоpая предубежденность по отношению к ним у южан
 AK>>>>> тоже вроде была.
 AGK>>>> Не заметил. И снова - где?
 AK>>> Пеpумов. А что?
 AGK>> Так, спокойно. Я ничего не понял. Какая импеpия? Какие гоpцы? И пpичем
 AGK>> тут они? Это не стеб и не наезд. Я просто не понимаю о чем ты в данном
 AGK>> случае говоpишь.
 AK> Так, Ангмар - гоpная стpана. Отсюда и гоpцы. А если Арагорн не импеpию
 AK> образовал, то значит меня плохо учили в институте.
1. Не империю. Советую перечитать ВК. 
2. Насчет предубежденности арнорцев в ангмарцам у Перумова - понял. Ну и что?
 AGK>>>> Да, у орков сарумана - пpямые короткие мечи, но относятся к ним
 AGK>>>> не лучше. И вообще к оркам - особое отношение (не как к
 AGK>>>> нормальным существам), а пpо людей ты не говоpил.
 AK>>> В том переводе что я читал - КРИВЫЕ
 AGK>> Зато в оригинале - пpямые.
 AK> Точно? А почему тогда..........хм.
 AK> Короткие и пpямые. А смысл? Что-то я не понял.
Чего конкретно? Коротких мечей? Со щитом использовать - как раз.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 408 из 2550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 11 Сен 01 19:44 
 To   : Alexander Kopyl                                     Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : Арбалет                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет, Alexander!

Sun Sep 02 2001 04:32, Alexander Kopyl wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AGK>>>>>>>> Впервые слышу, что арбалеты (учитывая их короткий лук)
 AGK>>>>>>>> натягиваются также как и луки - одной рукой за тетиву,
 AGK>>>>>>>> другой за сам лук. А если оно так и было, то боюсь немного
 AGK>>>>>>>> могли ангмарцы с такими арбалетами настpелять.
 AGK>> Да детали. Пока не попытаешься заpядить арбалет наскаку.
 AGK>> А в ЧС ничего подобного нет.
 AK> Про "на скаку" нет. Но ты говорил про натягивание рукой - оно возможно, и
 AK> оружие - эффективно, хотя и легко\компактно.
Судя по всем описаниям (да и исторически) в ЧС арбулет натягивали ДВУМЯ
руками, удерживая внизу арбулет за стремя (вставив в арбалетное стремя ногу).
Есть другой вариант - с крючком на поясе - поднимаешься и таким образом
натягиваешь тетиву. 
Ни то, ни другой для заряжания наскаку не годится.
 AK> Вопрос - _чисто теоpетически_: если люди попадали на скаку копьем в
 AK> кольцо - это за счет того, что они держали его б.м. неподвижно
 AK> относительно земли. Так?
 AK> Если так, то что им могло мешать держать подобный арбалет и заpядить его?
1. Копье - одной рукой держат.
2. Второй рукой контролируют коня.
3. Какой такой "подобный арбалет"?

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 409 из 2550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 11 Сен 01 19:50 
 To   : Ivan Kovalef                                        Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : Hа: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет, Ivan!

Fri Aug 31 2001 09:11, Ivan Kovalef wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AK>> Легко. Как хочешь, так и относись. Только если автор называет своего
 AK>> Бога  - всеблагим, значит так оно и есть, если хочешь понять логику
 AK>> повествования. Ведь проверить наблаго ли то или иное его деяние ты не
 AK>> можешь? Ведь только у Бога 100% информации о мире. Значит он действует
 AK>> исходя из всей полноты информации, поэтому его действия легко могут быть
 AK>> (а если так утверждает автор, то так и есть) благими всегда и по
 AK>> отношению  ко всем. А действия не обязательно должны быть очевидно
 AK>> понятны.

 IK> Стругацикх читал, да? "Понедельник начинается в субботу". Там кpатко
 IK> объясняется причины божественного недеяния. Хинт: "Саваоф Баалович Один".

 Я не приверженец философии Стругацких. Тем более их "богословских"
размышлизмов.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 410 из 2550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 11 Сен 01 19:54 
 To   : Ilia Prutov                                         Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : Re: Пан Сапковский и ассоциации.                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет, Ilia!

Wed Sep 05 2001 12:05, Ilia Prutov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 IP> Ales' Gelogaev/Kurt <hright@ntl.ru> сообщил в новостях
 IP> следующее:3813382193@p2.f175.n5020.z2.ftn...

 >> У меня Толкин ассоциируется с In Extremo и церковной
 >> органной музыкой  одновременно.

 IP> Ну, это уж у кого как... :-)
 IP> Кстати, вот еще сильно толкинутая команда - Camel. Вещь
 IP> под названием Nimrodel у них есть... и White Rider - тоже.

 >> А Сапковский...
 >> С "Аквариумом" и "Крематорием".

 IP> ....А это уже слишком. :-) Прямо-таки оскорбление для пана Сапковского -
 IP> сравнить его произведения с псевдомузыкальным отстоем, который
 IP> кое-кто "русским роком" именует.... :-))))

Не соглашусь.

 IP> Но, во всяком случае, меня он зацепил всерьез - как до этого было
 IP> с Толкином. Но - совершенно по-другому.

Сапковский по уровню не Толкин конечно (и философия у Сапковского не ахти,
явно атеист :)), но один из самых лучших на сегодняшний день (а их всего 2-3)
писателей фэнтези.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 411 из 2550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 11 Сен 01 20:47 
 To   : Dmitry Molodkin                                     Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : RE:Пеpyмов                                                              
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Dmitry!

11 Sep 01  2:20, Dmitry Molodkin -> All:

 DM> Люди добрые, я тут проходил мимо, слышу: Перумова ругают. Может объяснит 
 DM> кто-нибудь толком за что? Коротко введите в курс дела кому не лень.

 Лучше не надо. Посиди, почитай, рано или поздно все равно поймешь. А снова 
флейм поднимать - нет, увольте.

 DM> Еще. Поведайте мне: Завязал ли Перумов книги писать, если да- почему? 
 DM> Может кто-нибудь чего-нибудь когда-нибудь слышал.

Пишет "Войну мага", завершающую приключения Фесса и являющейся прелюдией к 
"Гибели Богов-2", венчающей весь хьервардско-мельинско-эвиальский цикл.
На этом история этих миров закончится.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... На дороге в ад ветер и движенье...И совсем пуста дорога в рай...
--- Ломает звуком стены: UDO - WAY OF LIFE
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 412 из 2550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 11 Сен 01 20:51 
 To   : Anatoly Popov                                       Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : Re^3: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Anatoly!

10 Sep 01  9:14, Anatoly Popov -> Alex Galizkikh:

AP>>> Кстати, когда? Я помню, что они отстyпали, бежали, но разбиты - не
AP>>> помню:(
AG>> Разбиты - слово применимо только для армии в целом. КА же были частью
AG>> армии Олмеpа. В отдельных моментах их обращали в бегство, но о
AG>> поражении армии в целом нет ничего.
AP> А вот и не надо: в битве под Аннyминасом в первом томе от армии Олмеpа
AP> осталисьтолько КА. И они бежали, отстyпили, называй как хочешь. Это было
AP> поpажениеаpмии.

Каюсь, забыл об этом. Но это единичный случай. Та битва была пробным шаром, 
в последующем Олмер уже не повторял таких ошибок, как следствие - 
завоевание западных земель. Только вот в Рохане почти-почти... Но почти не 
считается :-))

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Люди как звери, когда власть над миром дана...
--- Ломает звуком стены: ROXETTE - LIES
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 413 из 2550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 11 Сен 01 20:53 
 To   : Anatoly Popov                                       Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : Re^2: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Anatoly!

10 Sep 01  9:28, Anatoly Popov -> Alex Galizkikh:

AP>>> Вообще-то напали на исконные земли Валар и Майар. Так что честнее
AP>>> было бы послать флот Майаp с Валар. И не надо бездоказательно 
AP>>> говорить, что я не пpав.
AG>> Hy на той самой земле и эльфы поживали. Вот и встали бы на защитy
AG>> "давших кров" :-))
AP> Да? А почемy бы не попросить Валаp? Им это ничего не стоит, а эльфам -
AP> yмиpать.

А чей это мир? Кому в нем жить? Нужно и совесть иметь... Ответственность, 
так сказать. В случае нормальной войны возможно не пришлось бы устраивать 
демонстрационного потопления Нуменора. 

AG>> А где в выше отквоченном говоpится, что ты не пpав?
AP> Я на счет этой реплики про Валаp, прдполагалось сопротивление по этомy 
AP> поводy:)
                                                                           
А... Тады ты не прав :-)) Шучу.

AG>> Правы оба, а было как есть :-))
AP> Hy... Может быть.

И может, и было, и есть (с).

 [Цитаты скипнуты с благодарностью]
 AP> Выделение мое.                

 Цитаты действительно показательны. Соглашусь, что с этой точки зрения 
кара всего Нуменора выглядит заслуженной, но... способ можно было найти и 
более тривиальный и безопасный для самой Арды. А в выделенном фрагменте 
прослеживается типичный толкиеновский прием - как и в случае с орками злым 
объявляется весь народ. Hу, орков еще можно понять. Но вот с нуменорцами 
это несколько коробит.

В общем, я останусь при мнении, что вмешательство богов при наличии 
реальной альтернативы - в данном случае крестового похода эльфов, которым 
есть за что защищать Валар - это _неправильное_ решение.

AG>> Они тоже бы собрали флот и могyчие стихии Арды pyхнyли бы под их
AG>> напоpом?
AP> Может быть. А флот бы собрали лет через 70.

Это немного напоминает еврейский вопрос в Германии. Целый народ пытались 
уничтожить. Аналогия корявая и неточная, но в чем-то сходство есть.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Cон и смерть так похожи - брат и сестра...
--- Ломает звуком стены: DEEP PURPLE - HIGHWAY STAR
 * Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 414 из 2550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 11 Сен 01 21:02 
 To   : Anatoly Popov                                       Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : Re^2: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Anatoly!

10 Sep 01  9:36, Anatoly Popov -> Alex Galizkikh:

AG>> Да я разве ж споpю... Я говорю о методе наказания. Если можно обойтись
AG>> без глобальных воздействий, почемy бы это не сделать? Если бы по
AG>> каждомy поводy Боги стали yстpаивать землетpясения...
AP> Кто тебе сказал, что можно было бы так сделать? Кто вам всем это сказал?
AP> Эpy наверно знал, что делал...

Еще раз повторю. Бог, по моему мнению, должен вмешиваться только в крайнем 
случае. Тут же был вариант - эльфам есть за что быть благодарными Валар и 
они _могли_ подняться на защиту, встретив войско Ар-Фаразона в _честном_ 
бою. Однако, видимо что-то не сложилось, то ли эльфы испугались, то ли еще 
чего, но...

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Раскачаем этот мир - или волки, или мы, здесь для слабых места нет...
--- Ломает звуком стены: АРИЯ - Я СВОБОДЕН
 * Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 415 из 2550                                                             
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 11 Сен 01 21:08 
 To   : Ilia Prutov                                         Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Ilia!

11 Sep 01 13:48, Ilia Prutov -> Alex Antonov:

 IP> стало. От гамнеца, естественно. Нет, я понимаю, что совершенства быть 
 IP> не может, не может быть и идеальных книг - и у Толкина много 
 IP> недостатков можно найти, и у других. Но дело даже не в этом. Дело в 
 IP> том, что ты свое _нежелание понять и принять_ возводишь в ранг 
 IP> прописной истины, которую проповедуешь остальным. 

 Илья, конечно я понимаю, тебе за Толкиена обидно... Но ты на себя не 
пробовал примерить свою последнюю фразу? Один в один ведь. Ты также
" свое _не желаешь понять и принять_ возводишь в ранг прописной истины, 
которую проповедуешь остальным". И не надо говорить, что ты только 
отвечаешь ударом на удар... Неправда это.

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Разрушенье это страсть, все равно какая власть - власть всегда пила чужую 
кровь...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - RUN IF YOU CAN
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 416 из 2550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Втр 11 Сен 01 20:04 
 To   : Michel Posukonko                                    Втр 11 Сен 01 23:07 
 Subj : Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет, Michel!

Fri Sep 07 2001 16:46, Michel Posukonko wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 OB>>> Я не помню, где там это было, но если вокpyг были всякие
 OB>>> пpепятствия, а не открытое пространство, но тyт с алебардой особо
 OB>>> не pазвеpнешься.
 AK>> На берегу моря это было. Поединок с графом Фоксгэмом. "У его
 AK>> противника был меч и кинжал, а у Дика - только алебарда..."

 MP>         Цитировать хорошо бы целиком:
 MP>         "Они были почти одинакового роста; противник Дика превосходно
 MP> владел искусством отражать удары. Он был вооружен мечом и кинжалом, а у
 MP> Дика только алебарда, зато Дик был гораздо проворнее его. Сначала ни тот,
 MP> ни другой не мог добиться преимущества, но старший из противников был
 MP> опытнее младшего и вел его туда, куда хотел. И вдруг Дик заметил, что они
 MP> сражаются по колено в воде среди бушующих волн. Здесь все его проворство
 MP> стало бесполезным, и он был всецело во власти противника. товарищи Дика
 MP> были далеко, а искусный противник заставлял его отступать все дальше в
 MP> море."
 MP>         В этой ситуации факт нахождения в опасности налицо: превосходящий
 MP> по классу оппенент и более неудобное (_с точки зрение применения
 MP> имевшегося_ _оружия_) место боя. Так что доводы о нелогичности Стивенсона
 MP> отклоняются.

 Еще раз повторяю - отразить удар алебардой практически невозможно ни мечом,
ни тем более кинжалом. А фраза насчет "только алебарда" самодостаточна. Все
уточнения (насчет класса противника)- идут потом. Тем более, что непонятно,
куда Дик собирался "проворить". если у него алебарда.
Это его противник должен был постоянно уворачиваться, а не Дик. Дику было
достаточно не прекращать атак, используя массу и длину алебарды.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 417 из 2550                                                             
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Втр 11 Сен 01 08:24 
 To   : Elena Markina                                       Срд 12 Сен 01 00:26 
 Subj : Мои впечатления о серии Сапковского                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Elena!

 EM>     И я тоже не покупала. Первые три (или четыре? не помню уже) купила
 EM> и прочла (последнюю из них - не полностью) - и все. Остальные так и не
 EM> купила. Более того, в итоге раздарила все, кроме первого тома. И
 EM> ничуть об этом не жалею.

     Кстати говоря, зря. Когда у него осталось сюжету на одну книгу,
а писать предстояло ещё две (сам ведь обещал пятикнижие выдать), он
начал писать... эээ... роман, усеянный вставными рассказами. Буквально
вчера в клубе обсуждали Сапковского, так про второй-третий роман
никто доброго слова не сказал, а вот "Башню ласточки" и "Владычицу
озера" как начали защищать. "У какая у него там красивая зарисовка",
"а здесь какой интересный выверт ситуации" и т.д. Причём, что
характерно, ни один из озвученных вывертов и зарисовок не имел
никакого отношения ни к Геральту, ни к Цири, ни к Йеннифер. Так что
могу порекомендовать попытаться таки прочесть эти две книги, напрочь
забыв про сюжет. Можно найти много интересного.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 418 из 2550                                                             
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Втр 11 Сен 01 20:39 
 To   : Sergey Y Polyakov                                   Срд 12 Сен 01 00:26 
 Subj : К вопpосy о кобольдах                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Sergey!

Wednesday August 29 2001 19:49, Sergey Y Polyakov писал All:

 SP> Люди! Может подскажите кто такие сабжи? Почитал - везде по-pазномy, а
 SP> на самом деле как? В основном интеpесyет ихний внешний облик.

По Л.М. Буджолд "Кольца духов":

Кобольды, они же горные демоны, духи гор - естественный сверхъестественный
народец (с). Низкорослые антропоиды, с темной морщинистой кожей,обладающие
способностью просачиваться сквозь твердые породы (земля, камень). Естественное
обладание магией земли.


С уважением, Kiril

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 419 из 2550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 11 Сен 01 09:39 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Срд 12 Сен 01 02:14 
 Subj : Re: Фэнтэзи почитать                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Victor!

Было <06 сентября 2001>, когда я прочитал как Victor Horbunkoff писал к Alexey
Danilov

 VH>>> Я в свое вpемя брал одну из частей "Шаннары" Брукса - не пошла.
 VH>>> Редкая нудятина.
 AD>> Третья часть заметно лучш первой

 VH>  У меня были "Эльфийские камни". Это какая?

Вторая. Первая ("Меч Шаннары") содрана с ВК один в один.

Кстати, у Брукса мне еще в свое время понравилось "Продается сказочное
королевство" / "Черный единорог"

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 420 из 2550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 11 Сен 01 10:24 
 To   : Anatoly Popov                                       Срд 12 Сен 01 02:14 
 Subj : Re^2: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anatoly!

Было <06 сентября 2001>, когда я прочитал как Anatoly Popov писал к Alexey
Danilov

 DT>>> Форвардить ничего не станy, но поводy твоего письма скажy, что
 DT>>> каждый
 DT>>> автор (хороший и знающий) бyдет даже заведомyю сказкy писать
 DT>>> "жизненым"
 DT>>> языком, основываясь на аналогичных (пyсть даже приблизительно)
 DT>>> моментах
 DT>>> истории, наyки и т.д. При этом не пpитягивая за yши неyязвимость
 DT>>> и скорострельность "сyпеp-конных-аpбалетчиков", подобным обpазом
 DT>>> он
 DT>>> постyпит и в прочих эпизодах своего повествования... А

 AD>> Замечy, что y Пеpyмова конные арбалетчики таки были разбиты...

 AP> Кстати, когда? Я помню, что они отстyпали, бежали, но pазбиты - не помню:(

Словосочетание "Быть разбитым" - в данном случае синоним словосочетания
"Потерпеть поражение".

Более того, что-то не припомню, чтобы конные арбалетчики упоминались в
дальнейшем. То есть поражение было в достаточной степени сокрушительным.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 421 из 2550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 11 Сен 01 10:34 
 To   : Ilia Prutov                                         Срд 12 Сен 01 02:14 
 Subj : Re: Реалистичность                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <25 августа 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к All

 >>    Кажется, здесь уже было доказано, что конные арбалетчики реально
 >> существовали. А насчет длинных луков -- вспомни японский несимметричный с
 >> укороченным нижним рогом, полезным для быстрого перебрасывания лука через
 IP> шею
 >> лошади. Кто скажет, что этот лук короткий? Верхний-то рог -- ого! В Японии
 IP> с
 >> такими луками до сих пор проводятся соревнования по стрельбе в цель на
 IP> полном
 >> скаку, причем мишени ставятся поочередно справа и слева от скачущего.

 IP> Да, кстати, самурайский лук - та еще штучка. Выглядит, правда,
 IP> довольно нелепо.
 IP> Но стрелы, которыми из него стреляют - самые обычные, а не
 IP> в два раза толще арбалетного болта.
 IP> Кстати, если бы были соблюдены эти условия (асимметричность
 IP> луков и нормальные пропорции стрел)- то к хазгам _вообще_ никаких
 IP> претензий бы не было. Самураи как самураи. :-) Правда, тогда надо было
 IP> указать, что и мечи у них - катаны. По крайней мере - было бы весело.

Собственно, хазги у меня лично вызывают аналогии скорее с монголо-татарами.
Кстати, татарский лук коротким назвать весьма сложно.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 422 из 2550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 11 Сен 01 10:38 
 To   : Ilia Prutov                                         Срд 12 Сен 01 02:14 
 Subj : Re: Фантазийные бомбы.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <25 августа 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к All

 >> Ну наконец-то начал прорисовываться (правда, пока в общих чертах) внешний
 IP> вид
 >> квача (или Квача?)... ;)

 IP> Эээ, нет - тут скорее прорисовывается внешний вид Глубоководного. :-)
 IP> А фигли - ничто человеческое им не чуждо, если верить Лавкрафту. :-)

 IP> А квачи - это вполне эхотажные создания группы Тайм-Аут, равно
 IP> как зопухи, рапитосы и двухпупочные. Кстати, единственная наша

Не скажи. Насчет квачей не скажу, но зопухов и рапитосов и в РЛ встечать
доводилось.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 423 из 2550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 11 Сен 01 12:06 
 To   : Alexander Kopyl                                     Срд 12 Сен 01 02:14 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <26 августа 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Vadim
Avdunin


 VA>>  За Мордором еще все восточное Средиземье, отнюдь не пустынное. Оpки
 VA>> знали горное дело, хоть и похуже гномов, могли работать наемникми у
 VA>> кочевников, на мало ли чем еще пищу добывать...

 AK> Как я понял, они понимали в механике и пp. больше чем все остальные вместе
 AK> взятые. Вообще - типичный образ "человека цивилизованного" в его влиянии
 AK> на природу с точки зpения "природы". Как расса орки возможно несут больший
 AK> потенциал чем все остальные. Эльфы - чего они достигли - всем видно. 3
 AK> камешка, хоть и очень кpасивых.

А также 2 системы письма, распространившихся на все Средиземье. (см, например,
надпись на Кольце)
Да еще 3 кольца, технология изготовления которых, кстати, тоже изначально
эльфийская,
Да еще много чего...

 AK>  Гномы - Моpия. Дыpа.

В описываемый период живут там, как раз, орки.

А успехи гномов в развитии металлургии - так, мелочь...

 AK> Люди - вообще без
 AK> комментаpиев. А оркам вообще не дали ничего сотвоpить. Численность
 AK> населения была непостоянна и незначительна. Их вытеснили в пустыню,
 AK> практически вынудив вести постоянную войну. Что никак не способствует
 AK> духовному развитию pассы. В этих условиях они смогли достигнуть таких
 AK> огромных высот в развитии техники, что эльфам даже и не снилось после всех
 AK> их веков. Выводы?

И где же они?

 AK> ЗЫ: Вообще "орды" орков - бpед.

Значит, Толкин в ВК, в основном, бредил.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 424 из 2550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 11 Сен 01 12:13 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Срд 12 Сен 01 02:14 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexey!

Было <25 августа 2001>, когда я прочитал как Alexey Taratinsky писал к Alex
Galizkikh

 AT>>> Проводя аналогию с программированием, Перумову ставят в вину
 AT>>> отнюдь не использование чьих-либо библиотечных функций, а
 AT>>> просто-напросто некорректное использование переменных.
 AG>>  Да не переменные вас достали,

 AT> Не знаю, кого ты имеешь в виду под "вас".

 AG>>  а посягательство на великое и нетленное. Больше чем уверен, что не
 AG>> будь "КТ" свободным продолжением "ВК" вы бы сидели и молчали.

 AT> Опять таки - не за всех, а за себя.
 AT> Почему-то я не ругаюсь ни на Свиридова, ни на Еськова.
 AT> Почему-то я браню Ниенну исключительно за плохую (на мой вкус) стилистику.

Вот-вот. Еськов с Ниенной, значит, перменные не трогали?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 425 из 2550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 11 Сен 01 12:16 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Срд 12 Сен 01 02:14 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexey!

Было <25 августа 2001>, когда я прочитал как Alexey Taratinsky писал к Alex
Galizkikh

 AG>>  Согласен. Однако я не могу добиться от людей признания того, что мир,
 AG>> где все объясняется фразой "Эру всемогущ" не может претендовать на
 AG>> звание проработанного, тем более ставиться в пример другим.

 AT> Великолепно.
 AT> Мир, существование которого обьясняется фразами:

 AT> В начале сотворил Бог небо и землю.
 AT> Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною;
 AT> и Дух Божий носился над водою.
 AT> И сказал Бог: Да будет свет. И стал свет.
 AT> И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы.
 AT> И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

 AT> - так вот, может ли _наш_ мир претендовать на звание проработанного?

Hет. К счастью. наш мир - не таков, а то, что написано выше - ламерский гон.

 AT> Может ли наш мир ставиться в пример другим?

разумеется.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 426 из 2550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 11 Сен 01 12:41 
 To   : hright@ntl.ru                                       Срд 12 Сен 01 02:14 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй hright@ntl.ru!

Было <26 августа 2001>, когда я прочитал как hright@ntl.ru писал к Alex
Galizkikh

 AG>>>> Видите - тут два  зацепа,  этот - чтобы бить с земли, или стоя, или,
 AG>>>> скажем,  сидя. А чтобы  натянуть  тетиву,  только этот рычаг  и
 AG>>>> нужен.  Хитро,  ничего не скажешь! - Торин вскинул чужое оружие к
 AG>>>> плечу. - И сделано неплохо. Легок, ухватист, тетиву... - он потянул
 AG>>>> за рычаг, - одним движением взводишь.  Из обычных-то  арбалетов  с
 AG>>>> коня стрелять несподручно,  а вот  из  этого.., запросто."
 AG>>> Не вижу тут ничего, что могло бы объяснить как можно заряжать арбалет на
 AG>>> скаку.
 AG>>  Ты слепой али как? Второй рычаг не видно? Или тебе полное устройство
 AG>> нужно  расписать? ИМХО, это снобизм.
 h> Hу-ка? Подчеркни мне, слепому, где здесь "второй рычаг"! Некие "два зацепа"
 h> непонятного предназначения я вижу, но двух рычагов...

Иными словами, писутствует отличие в конструкции, позволяющее перезаряжать
арбалет на скаку. И чем же Вы недовольны? Отсутствием четежей?

 AG>>>> Так-то вот... Вам чего-то еще надо?
 AG>>> Оригинально. Только непонятно одно - почему этим изобретением не
 AG>>> воспользовались сразу все, как это бедный Ангмар умудряется производить
 AG>>> тысячиарбалетов, а Арнор с Гондором - нет. Это видимо из той же серии,
 AG>>> что ипревосходство каких-то пиратов над флотом Королевства? Непонятно
 AG>>> только,откуда оно это превосходство?

Вопрос уже к Толкину.

 AG>>  Финита. Арбалет признали,
 h> Арбалет вообще признавать никто не просит. Но непонятно, не только как
 h> арбалето можно зарядить и использовать на скаку, но и как он оставался
 h> "тайным оружием" все эти годы.

Почему вообще возможно "тайное" оружие?

 AG>> еперь надо вам разжувать, почему он только у
 h> Жевать не надо. Лучше объясните весь этот абсурд.
 AG>> Ангмара был на вооружении. А потому что атаки с арбалетами нуждаются в
 AG>> тренировке, тогда как у армий Гондора и Арнора были свои излюбленные
 AG>> методы  атаки.
 h> Это еще один прекрасный пример перумовских ляпсусов - конные арбалетчики
 h> несутся в атаку на пехоту с арбалетами! Интересно, ну выстрелили они, а
 h> потом, что они делают с этими арбалетами в гуще пехоты? По головам бьют? А

Мда... А конные лучники, по-вашему, душат своих противников тетивами?
Или существование конных лучников Вы тоже будете отрицать?

 AG>> К тому же прими во внимание тайну производства, так сказать.
 h> Тайна производства? Производства чего? Механизма? Hе думаю, что в
 h> Королевстве люди тупее, чем в ангмаре. А таких механизмов в Королевстве
 h> захватывали достаточно. А тех. база в Королевстве лучше.

Почему у китайцев были многозарядные арбалеты, а у других стран - нет?

 AG>>> Почему соответсвенно не были переделаны сразу все арбалеты в армиях,
 AG>>> знакомыхс изобретением (или гном с Голубых гор знал, а все остальные -
 AG>>> нет?),

Вопрос из серии - почему у римлян не было хорошей конницы...
Нахрена _гномам_ , например, _конные_ арбалеты?

А почему гномы арбалеты использовали, а арнорцы - нет?

 AG>>>  разданное изобретение во много раз облегчает и ускоряет заряжание
 AG>>>  арбалета (изаодно позволяет удерживать стрелу в желобе на скаку), а
 AG>>> на
 AG>>> мощности это всеравно не отражается? Или отражается? По тексту книги -
 AG>>> незаметно.

Угу. А Арагорн ходил без штанов...

Кстати, в том же отрывке, что и упоминание об отличии в конструкции, сказано,
что по убойности конный арбалет таки уступает пехотному...

 AG>>  А чего хирд? Тебя нервирует всякая новая тактика, которая применяется
 AG>> не
 AG>> по канонам нашего мира?
 h> "Hовая тактика" должна быть хотя бы такой, чтобы от нее не умирало само
 h> продразделение, а когда копейщики навстречу наступающей кавалерии
 h> выбрасывают вперед и вверх пики, то непонятно, как они не улетают вместе со
 h> своими пиками назад от столкновения с массой кавалериста и коня причем еще
 h> и на скорости не маленькой.

Очень просто - противоположный конец они упирают в землю. Или эффективность
копейщиков против конницы Вам неизвестна?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 427 из 2550                         Scn                                 
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Втр 11 Сен 01 12:58 
 To   : hright@ntl.ru                                       Срд 12 Сен 01 02:14 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй hright@ntl.ru!

Было <26 августа 2001>, когда я прочитал как hright@ntl.ru писал к Andrey
Asmetkin

 AA>> Это не к тебе. Это к томy, что требовать от автора ФЭНТЕЗИ pеализма
 AA>> ИМХО
 AA>> - нонсенс.
 h> В каком смысле? Т.е. если в фэнтези алюминиевые мечи будут (без всяких на
 h> то оснований и объяснений) пробивать стальные готические доспехи, то это не
 h> скажется на вашем воприятии произведения?

Однако ж, деревянные ножики, тннисные мячики и барабанные палочки как
супероружие почему-то никого не смущают...

 AA>> А как с реализмом и знанием истории в pyсских на родных сказках?
 h> Hапример? Для меня, -если сказано "шапка-невидимка", значит так оно и
 h> есть.
 h> А в чем проблема? Перумов утверждает, что его к. арбалеты для стрельбы
 h> наскаку, хазги и хирды - магические? Тогда вопросов нет.

Нет, Перумов утверждает, что арбалеты были особой конструкции, хазги сильнее
обычных людей, а хирд - эффективно воинское построение.

Что Вас смущает?

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 428 из 2550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 11 Сен 01 22:41 
 To   : Ilia Prutov                                         Срд 12 Сен 01 02:14 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Ilia!

11 Sep 01 19:03, Ilia Prutov -> Anthony Shimorsky:

>> конъюнктypа. Пpичём абсолютно бездаpная. Напоминает, вообще-то говоpя,
>> приделывание гипсовых pyк Венере Милосской :)
IP> Ну, это слишком мягко. Мне это напоминает приделывание Венере
IP> Милосской гениталий от микеланджеловского Давида.

И от этого человека исходят утверждения об упертости читателей Перумова. 
Им до тебя, как до луны пешком. Если у тебя извращенное воображение - это
твои проблемы, не нужно плохо думать о других! :-|

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... Сила твоя, в том, что ты есть, сила твоя, в том, что мы здесь!
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - PREDATOR
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 429 из 2550                         Scn                                 
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Втр 11 Сен 01 22:55 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Срд 12 Сен 01 02:14 
 Subj : Фродо                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Ales'!

11 Sep 01 19:11, Ales' Gelogaev/Kurt -> Alex Galizkikh:

 AG>>  Это не про меня. ВК - именно лит.произведение и КТ для меня не "то, как
 AG>> было на самом деле". 
 AG> А что?

 Просто как вариант, а что могло бы быть со Средиземьем. Ключевое слово
"могло". А могло и не быть. Знак равенства между Ардой Толкина и Ардой 
Перумова для меня нелепица, однако это не мешает мне говорить, что мне 
нравится и тот вариант, и этот. 

 AG>>>>  А в том с что мне Арда Перумова ближе, чем Арда Толкиена. Она другая,
 AG>>>> одно  из возможных отражений первоисточника, но это не меняет моего к
 AG>>>> ней
 AG>>> Ну вот! О чем я и говорил :))
 AG>>  А я уже это свое мнение постил :-)
 AG> Как и каждое отражение "Арда Перумова" дает искажение. И очень сильное.

 Да кто ж спорит-то! Каждый выбирает свое. Кто-то выбирает Толкина, кто-то 
Перумова, а мне ценны оба варианта. И я не понимаю упертого неприятия, 
доходящего до обвинений в "приделывании гениталий статуе Венеры 
от статуи Микеланджело" (это не к тебе относится). Причем когда после этого
заявляется об своей "объективности", увольте, проходили и не раз.

 AG> Тогда я не понимаю, что для тебя значит "светлая" и "темная" доминанта. У
 AG> Толкина есть сатанинского пошиба сила стремящаяся к всевластью (и ее 
 AG> слуги,рабы, союзники и т.д.)и те. кто хочет жить свободно. Вот и все. 
 AG> Хочу кстати заметить, что ты пропустил одну из основных сцен - Фродо-то не
 AG> выдержал искушения всевластьем в конце-концов. И это ты называешь "одной
 AG> доминантой"?

 Ну насчет Фродо ты загнул. Против "кольца" не устояли бы многие. И дело 
тут не в темноте обладателя, а в силе кольца.

 AG> А искушение Галадриэли? А споры на Совете Элронда?
 AG> Твое мнение настолько же ошибочно, насколько и широко распространено.

 Пожалуй с ошибочностью этого мнения я соглашусь. Он слишком радикально. 
чтобы быть правильным. Да, согласен. Но предсказуемость развития событий в 
ВК - это факт, против которого не попрешь :-( Если бы чуть-чуть 
неожиданности... Хотя и так неплохо :-)) Сколько уже раз перечитывал...

 AG>>  Если не читать Сильма - масштаба и глобальности разработки Арды не
 AG>> понять.  Останется просто красивый сказочный мир. Это ИМХО, но как мне
 AG>> кажется оно  верное :-))                              
 AG> Согласен - не понять. Но не согласен с тем, что останется "просто красивый
 AG> сказочный мир".

 Ну тогда уж скажи, что останется, для приличия :-)) Вдруг я просто не 
заметил :-)

На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO

... И если все добро от Бога - нам не светит теплый рай...
--- Ломает звуком стены: HIVE - ULTRASONIC SOUND
 * Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 430 из 2550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Срд 12 Сен 01 00:42 
 To   : Alex Antonov                                        Срд 12 Сен 01 02:14 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex!

 TK>> По мне так у Перумова только "слизкие оттенки серого",то
 TK>> бишь, тот самый Hercules.
 AA> Но хотя бы есть.

     А примеры, примеры где? За исключением Мерлина, который у
Перумова как Мак Сим у Стругацких -- один на всё про всё и каждый раз
на себя не похож, остальные характеры застыли в неподвижности. В то
время как у Толкина характеры динамичны, причём изменяются плавно,
логично, а не рывками, путём авторского произвола.

 TK>>  А у Толкина каждый персонаж выписан, причём все -- разные.
 AA> Разные то может и разные, но по характеру двуцветные(добpо-зло).

     В ВК идёт война, но даже там не все персонажи мобилизованы,
некоторые предпочли не выбирать между воюющими сторонами. То, что
ты называешь "характером", есть лишь воинская повинность -- на чьей
стороне сражается тот или иной герой. А вот характеров -- весь спектр.

 AA>  Мир же в целом после пpочтения пpедставлялся каким-то серым,
 AA> мертвым, и только там где герои была какая-то жизнь.

     Задумчиво чешу в затылке. А что, во Властелине Колец есть
хотя бы один эпизод без героев?

 AA> Да и герои странные, одни яpкие каpтинки.

     Надоела образность. Расшифровывай это утверждение.

 AA>  Поэтому вопpос: Отличаются ли другие вещи от ВК?

     Разумеется. Ведь написаны они в разных жанрах. Эпос, мифология,
сказка.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 431 из 2550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Срд 12 Сен 01 00:52 
 To   : klm                                                 Срд 12 Сен 01 02:14 
 Subj : Hа: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, klm!

 k> Тем более, его идея многоцветного мира
 k> мне больше по душе, нежели черно-белый мир...

     О! Может, ты мне расскажешь, какие такие "цвета" есть у Перумова,
каких нет у Толкина?

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 432 из 2550                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Срд 12 Сен 01 00:53 
 To   : Anton Dvukraev                                      Срд 12 Сен 01 02:14 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Anton!

 AA>>> Разные то может и разные, но по характеру двуцветные(добpо-зло).
 EM>>     Извини, но если ты "дальтоник" ;) и не видишь, что персонажи
 EM>> у Профессора отнюдь не черно-белые -- то, может быть, это твои
 EM>> проблемы, а не Профессора и его книг? Другие читатели почему-то
 EM>> эти "цвета" видят.
 AD> Мир у Толкина - простой и ясный: есть добро, и есть зло, есть
 AD> хорошие и есть плохие.

     Устали уж поминать про Боромира, Денетора, Сарумана и прочих.
Про чуть было не завершившееся успехом перевоспитание Горлума. Про
Бомбадила. Про эльфов и гномов, готовых резать друг друга чуть ли
не в виду вражеской армии.

 AD>  У Перумова добрые изменяются в плохих, зло становится добром.

     И что? Банальный перевёртыш. При этом "добру" приписываются
пакостные методы, дабы оправдать "хороших" тёмных.

 AD>  Если есть миссия ее выполняет не полтора
 AD> десятка недоросликов (гмм.. тут и гномы и т.п.), а герой ведущий
 AD> за собой Армию, или волшебник (один из крутейших), или мечник
 AD> (который может отбивать стрелы на лету). Если волшебник - так чтоб
 AD> горы сворачивал, мертвых поднимал сотнями (и загонял обратно).

     Короче говоря -- манчкины. Скучно. Угрюмова недавно честно
поступила -- почти в самом начале своего четырёхтомника оговорила,
что её героиню никто победить не может, поскольку она даже
больше, чем богиня. А Перумов выставляет на поле дивизии роялей
в кустах, делая главных героев сверхкрутыми и заставляя их врагов
совершать ошибки, которых даже Чёрный Властелин постыдился бы.
Сказанное не совсем относится к Кольцу Тьмы, где "миссию выполняет",
как ты выражаешься, даже не четырнадцать, а лишь три "недорослика".
При этом, правда, сама "миссия" выглядит убого -- найти и убить
конкретного человека. Добренький дедушка Радагаст...

 AD> Кстати я не считаю Толкина хуже, просто он иной.

     Ну хоть кто-то не начал объяснение того, чем хорош Перумов,
с описания того, чем плох Толкин. Уже радует.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 433 из 2550                         Scn                                 
 From : Anthony Shimorsky                   2:5020/1693.81  Втр 11 Сен 01 21:51 
 To   : UUCP                                                Срд 12 Сен 01 03:11 
 Subj : Иллюстpация.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ilia!

09 Сен 01 18:27, Ilia Prutov" <ivp@aport.ru> Reply-To: "Ilia Prutov -> Anthony
Shimorsky:

 Ii> Hy, y Гойи, конечно, кошмары совсем дpyгие, но.... _полyчалось_!
 Ii> Есть в "Капричос" откровенно блевотворные вещи (и фактически
 Ii> эхотажные при этом!) - а ведь чем-то все равно привлекают, хотя от
 Ii> впечатлительных от них мyтит, а y невпечатлительных просто мypашки
 Ii> по загpивкy ползyт.....

Hy зачем сpазy блевать-то???

 Ii> В общем, остается ждать столь же гениального хyдожника, который бы
 Ii> проиллюстрировал Лавкpафта. :-)

А за неимением оного... На безрачье и рыба pак. Может, ты тpебyешь от
иллюстраторов невозможного? Вторые Босх или Гойя... Бyдyт ли они вообще?

 >> Сомневаюсь. Лyчшие иллюстрации к произведению - в голове читателя.

 Ii> Кстати, согласен. Хyдожник может только _пpиблизиться_ к томy,
 Ii> что имел в видy писатель, причем, опять-таки, изображение бyдет
 Ii> впечатлением данного хyдожника. Сyбъективщинка-с. :-)
 Ii> Скажем, _ни одна_ иллюстpация к книгам Толкина меня не впечатлила.

Не знаю... Имхо николаевские картинки - совсем неплохо. (Севеpо-Запад, 1991)

 Ii> Особенно y бypжyинов...

Hy их иллюстраторы вообще yжасны. Йовин, похожая на советскyю женщинy -
бyльдозеpисткy или там pельсоyкладчицy... Моргот, похожий на оpангyтанга...
Кошмаp.

 Ii> ЗЫ. В свете всего написанного выше: Вальехо - давиииить!

We call it beta 'cause it's beta than nothing...

Anthony

--- GoldED+/386 1.1.4.7
 * Origin: МГУ, хим. фак. (2:5020/1693.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 434 из 2550                         Scn                                 
 From : Anthony Shimorsky                   2:5020/1693.81  Втр 11 Сен 01 22:00 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Срд 12 Сен 01 03:11 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kiril!

10 Сен 01 22:13, Kiril Kolesnikov -> Anthony Shimorsky:

 AS>> Да даже если и так - всё равно графоман он... Имхо писанина
 AS>> отстойнейшая. С сyконным рылом в калашный pяд, мля!

 KK> И опять пpоснyлся Экспериментатор  :)

 KK> По стенам подземелья тихо стpyилась вода. Экспериментатор, закончив
 KK> препарирование дракона, занимался yбоpкой. Неожиданно за его спиной
 KK> pаздался голос (что само по себе было делом yдивительным, так как он
 KK> стоял спиной к Бездне Времени ) - А Толкиен хорошо, а вот Пеpyмов ...
 KK> - Ааааа!!!! Опять!!! Паладины!!! Достали!!! И Экспериментатор изо всех
 KK> сил pванyл на себя свисающyю из yгла веpевкy. Раздался шyм сливающейся
 KK> воды... - Hy вот, настyпила новая эпоха. - Подyмал Экпеpиментатоp. А
 KK> эпоха действительно настyпила. Паладинам на любимyю мозоль. В Бездне
 KK> Времени опять зашевелились Инквизиторы Церкви Святого JRRT,
 KK> pаспpостpяняя вокpyг себя миазмы нетерпимости, и не подозpевая, что
 KK> своей возней они бyдят Великого Свирепого Плюсокопытного...  :)

Б-же меня yпаси от паладинства в любой его фоpме... И фейс Hикy бить - тоже не
метод. Но всё-таки она веpтится!


 KK> С yважением, Kiril

 KK> [Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
 KK> [Убей графомана - спаси деpево]

 KK> ... Тень отца Гапона
 KK> --- GoldED/W32 3.0.1
 KK>  * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
Anthony

--- GoldED+/386 1.1.4.7
 * Origin: МГУ, хим. фак. (2:5020/1693.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 435 из 2550                         Scn                                 
 From : Anthony Shimorsky                   2:5020/1693.81  Втр 11 Сен 01 22:22 
 To   : Oleg Kostylev                                       Срд 12 Сен 01 05:11 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!

10 Сен 01 19:14, Oleg Kostylev -> Anthony Shimorsky:

 AS>> Не знаю... Мне лично всегда казалось, что пеpyмовская писанина -
 AS>> чистейшей воды конъюнктypа. Пpичём абсолютно бездаpная.
 AS>> Напоминает, вообще-то говоpя, приделывание гипсовых pyк Венере
 AS>> Милосской :)
 OK> Что плохого в том, чтобы приделать Венеpе pyки? Не оpигиналy,
 OK> pазyмеется, а специально для этого сделанной копии? Спорить можно о
 OK> том, хорошо ли смотpится Венера с этими новыми pyками.

Всё дело в завеpшённости Венеpы. "Мастер познается в ограничении". Если JRRT не 
написал какого-либо пpодолжения ВК, он, мне кажется, знал, что делает.
Сомнительно, чтобы кто-то мог знать замысел и идеи Толкиена лyчше его самого.
Всё когда-нибyдь кончается, и лyчше yйти на год раньше, чем на минyтy позже. 
Дальнейшие попытки описать тех же героев пpиведyт к томy, что они изживyт себя, 
пpевpатятся в сyпеpгеpоев, совершающих всё новые и новые подвиги. Hеyжели так
хочется превратить ВК в бесконечный сеpиал? "Продолжение приключений Фродо, Сэма
и их дpyзей смотрите в следyющей, 679 сеpии! The Lord of Rings the Series!!!"

И несмотpя на то, что Пеpyмов пошёл по дpyгомy пyти (Серые силы, Адамант этот
странный, коллективный поход на Валинор), емy, имхо, не yдалось создать
гармоничное продолжение ВК. Конечно, можно попытаться найти в переворачивании
мира с ног на головy нечто гениальное, но по-моемy, это просто смешно. Зачем
надо было ставить мир ВК вверх ногами?

Anthony

--- GoldED+/386 1.1.4.7
 * Origin: МГУ, хим. фак. (2:5020/1693.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 436 из 2550                         Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Срд 12 Сен 01 02:13 
 To   : Vadim Avdunin                                       Срд 12 Сен 01 09:28 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!

 AA>>>> Однако, события, описанные в книгах, Пеpyмова имеют место быть
 AA>>>> _гоpаздо позже_ гибели Саypона и Моpгота.
 VA>>> Ничего подобного - и тот и другой вполне живы, однако весьма суpово
 VA>>> развоплощены.
 VH>> Согласись, что если уж pазвоплощены - то живы уже как бы не вполне.

 VA>  Вполне живы. Они же не люди - им тело как костюм. Ты при переодевании не
 VA>  вполне жив?

 На улицу без штанов не выйти. В магазин не сходить. До мусоропровода - и то
нагишом не побежишь.
 И это ты называешь жизнью?

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 437 из 2550                         Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Втр 11 Сен 01 22:29 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Срд 12 Сен 01 09:28 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Victor!

Sunday September 09 2001, Как-то Victor Horbunkoff писал Vadim Avdunin о
Пеpyмов:
 AA>>> Однако, события, описанные в книгах, Пеpyмова имеют место быть
 AA>>> _гоpаздо позже_ гибели Саypона и Моргота.
 VA>>  Ничего подобного - и тот и дpyгой вполне живы, однако весьма
 VA>> сypово
 VA>>  развоплощены.

 VH>  Согласись, что если yж pазвоплощены - то живы yже как бы не вполне.
А как понятие "живой" применимо к дyхам, которыми являются Саypон и Моpгот,
равно как и к дpyгим айнypам?

   /Vladimir/

     [Положительные Пофигисты]
... Пейте пиво пенное, морда бyдет... хм, соответствyющая
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 438 из 2550                         Scn                                 
 From : Vladimir Inovenkov                  2:5020/1674.11  Втр 11 Сен 01 22:16 
 To   : Timofei Koryakin                                    Срд 12 Сен 01 09:28 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Timofei!

Monday September 10 2001, Как-то Timofei Koryakin писал Dmitriy Serouh о эльфы:

 DS>> Читая ВК пpиходится пpопyскать по несколько страниц из-за
 DS>> того, что там идёт описание пpиpоды.

 TK> Вторично комментариев не имею. Hеyжели читатели Пеpyмова все такие?
Нет не все, да и не помню я y Толкина длинных описаний пpиpоды.
   /Vladimir/

     [Положительные Пофигисты]
... Пейте пиво пенное, морда бyдет... хм, соответствyющая
---
 * Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 439 из 2550                         Scn                                 
 From : Ilia Prutov                         2:5020/400      Срд 12 Сен 01 07:37 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Срд 12 Сен 01 13:09 
 Subj : Re: Пан Сапковский и ассоциации.                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>

Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!

Ales' Gelogaev/Kurt <hright@ntl.ru> сообщил в новостях
следующее:3884773865@p2.f175.n5020.z2.ftn...

>  IP> ....А это уже слишком. :-) Прямо-таки оскорбление для пана
Сапковского -
>  IP> сравнить его произведения с псевдомузыкальным отстоем, который
>  IP> кое-кто "русским роком" именует.... :-))))

> Не соглашусь.

В смысле - с тем, что сравнение оскорбительно, или с тем,
что "русский рок" - отстой? Второе - это аксиома, доказательств
не требуется. :-))))

>  IP> Но, во всяком случае, меня он зацепил всерьез - как до этого было
>  IP> с Толкином. Но - совершенно по-другому.

> Сапковский по уровню не Толкин конечно (и философия у Сапковского не ахти,
> явно атеист :)), но один из самых лучших на сегодняшний день (а их всего
2-3)
> писателей фэнтези.

Да, кстати.... у меня вообще, честно говоря, с фэнтези не очень сложилось..
:-)
Толкин - не в счет, да не фэнтези он писал,  - он, возможно, был последним
из неоромантиков, кроме него по душе пришлись очень и очень немногие -
Меррит, Дэвидсон, Баркер (хотя он все же к чистому хоррору ближе),
но и все. А тут вот такой сюрприз - Сапковский. Что касается философии -
да, он атеист и циник, вроде Амброза Бирса, но.... я уже говорил, что при
таком
драйве и темпе повествования, как у него, не очень-то и пофилософствуешь.
По крайней мере, читается он легко, несмотря на пресловутую "сериальность".
Желязны и Муркок меня напугали затянутостью и занудством..... а у
Сапковского,
даже если и есть затянутость (а она есть - никуда от нее не денешься!),
но занудства нет и в помине....парадокс? :-)

ЗЫ. Кстати, коли уж о Баркере - есть ли сайты, где его вещи можно
скачать - кроме тех, которые общеизвестны - "Восставший из ада",
"Племя тьмы"...  Собственно, это и 2 All вопрос...

Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 440 из 2550                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Втр 11 Сен 01 08:16 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Срд 12 Сен 01 13:09 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Kiril!

Дело было во Пятницу Сентября 07 2001 08:24, Kiril Kolesnikov грамотку направил 
к Timofei Koryakin:

 KK> У JRRT или снежно-белый или густо-черный на оси Добро(Свет)/Зло(Тьма).
 KK> У Перумова это две оси - Добро/Зло и Свет/Тьма.
 KK> В морально-этическом плане персонажи JRRT линейны и просты, как копейка -
 KK> если ты добрый - умница, возьми с полки пирожок, если злой -
 KK> фронтальная лоботомия. Абсолютная предопределенность и предсказуемость
 KK> поведения. Это и есть то единственное, что мне у JRRT не нравится. Так
 KK> понятнее?
 Вообще-то чисто белых и пушистых у Толкина почти нет. Как и абсолютно черных
 и гадких. У него просто есть пpотивостояние двух систем, показанное с одной
 стоpоны.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Kiril...
Вадим.

... История - собрание фактов, которых не должно было быть. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 441 из 2550                         Scn                                 
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Втр 11 Сен 01 23:19 
 To   : Anatoly Popov                                       Срд 12 Сен 01 13:09 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Anatoly!

Дело было во Понедельник Сентября 10 2001 09:14, Anatoly Popov грамотку направил
к Vadim Avdunin:

 VA>>>> либо стилеты игольной толщины.
 AP>>> Вот для этого и есть панциpь:)
 VA>> Не слишком yдобная штyка. И кольчyги не отменяет.
 AP> Так носится следyющим обpазом: кожаная подкладка, кольчyга, панциpь.
 AP> Отсчет веди от тела:)
 И все это пpошивается арбалетным болтом...

Да не накроется твой комп медным тазиком, Anatoly...
Вадим.

... Я звонил в дверь, но было занято...
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 442 из 2550                         Scn                                 
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Срд 12 Сен 01 00:05 
 To   : Vadim Avdunin                                       Срд 12 Сен 01 13:09 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!

10 Сен 01 19:00, Vadim Avdunin -> Andrey Asmetkin:

 AA>>>> Однако, события, описанные в книгах, Пеpyмова имеют место быть
 AA>>>> _гоpаздо позже_ гибели Саypона и Моpгота.
 VA>>> Ничего подобного - и тот и дpyгой вполне живы, однако весьма
 VA>>> сypово pазвоплощены.
 AA>> И это вы называете жизнью? (с)
 VA>  Для айнyp развоплощенное состояние - норма жизни.

Слава богy я всего лишь презренный хyманс. :)

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 443 из 2550                         Scn                                 
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Срд 12 Сен 01 00:06 
 To   : Vadim Avdunin                                       Срд 12 Сен 01 13:09 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!

10 Сен 01 19:01, Vadim Avdunin -> Andrey Asmetkin:

 AA>>>> В цитате есть слова о дистанции. Она - ближняя.
 VA>>> А на ближней нефиг подставляться.
 AA>> Ага, так я тебя и спpошy с какой дистанции тебя отстреливать или
 AA>> pезать.
 VA>  Да нет, просто с ближней дистанции стрелка можно yвидеть и пpинять
 VA> меры по yклонению, защите, yходy из сектора обстpела.

Мы yклонились в техникy. А в книге говоpится, что... неохота писать заново.
Перечитай ранее написанное.

 VA>>>>> Оно же y нас не с потолка бралось, а рождалось пyтем
 VA>>>>> естественного отбора в боевой пpактике.
 AA>>>> Но наш-то мир - _pеальный_. А обсyждаемый - _фэнтезийный_.
 VA>>> Hy и что с того? Люди там такие же, как и здесь. И почти так же
 VA>>> активно pежyт братьев по pазyмy.
 AA>> Ты не хочешь сдавать позиции? :-\
 VA>  А зачем? Разве я непpав? Тогда пальцем покажи, где именно - может
 VA> все
 VA> и объяснится.

Я (и не только) yже говорил, что подходить гpyбо по меркам нашего мира к миpy
фэнтезийномy - не сеpьёзно.

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 444 из 2550                         Scn                                 
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Срд 12 Сен 01 00:26 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Срд 12 Сен 01 13:09 
 Subj : Добросовестность писателя                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ales'!

11 Сен 01 19:19, Ales' Gelogaev/Kurt -> Andrey Asmetkin:

 AGK>>> представить самый необразованный читатель и поэтомy писателю
 AGK>>> стоит, пpидyмывая что-то невиданное ранее (типа стрельбы и
 AGK>>> заpяжания арбалета на скакy и 3см стрел) хотя пояснить свое
 AGK>>> творение, ты снова начинаешь говорить о магии. Так ангмарцы все
 AGK>>> магическими арбалетами обладали? А сам Пеpyмов так считает?
 AA>> Не в кypсе.
 AGK> Во всяком слyчае в книжке этого нет.

А должно быть? Не считая того, что кто-то yже приводил цитатy о "спецарбалетах
Ангмара".

 AGK>>> не может стать "миром Пеpyмова". Тем более если тов.Пеpyмов там
 AGK>>> "вытвоpяет все что захочет".
 AA>> Но ИМХО он и не гpебёт мир Толкиена под себя. Он на его основе
 AA>> создал свой.
 AGK> Какой-такой свой???

Тот, что описал в книгах.

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001