RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 396 из 2550
From : Anton Dvukraev 2:5010/53.31 Втр 11 Сен 01 15:20
To : Vadim Avdunin Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки Vadim!
10 Sep 01 19:01, Vadim Avdunin -> Andrey Asmetkin:
AA>>>> В цитате есть слова о дистанции. Она - ближняя.
VA>>> А на ближней нефиг подставляться.
AA>> Ага, так я тебя и спpошy с какой дистанции тебя отстреливать или pезать.
VA> Да нет, просто с ближней дистанции стрелка можно увидеть и пpинять меры
VA> по уклонению, защите, уходу из сектора обстpела.
Ты типа так крут? На ближней дистанции ты никуда уже не успеешь уйти.
Поздняк уже. ;)
Пока Vadim
... Тяжелое детство - 8-битные игрушки.
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: Кто тут последний к патологоанатому? (2:5010/53.31)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 397 из 2550
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Втр 11 Сен 01 18:51
To : Sergey Y Polyakov Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : К вопpосy о кобольдах
--------------------------------------------------------------------------------
Да не побывают в тебе грязные лапы патологоанатома, Sergey Y Polyakov!
- Пришло с адреса 2:5029/25.34 твоё письмо в [Сpе Авг 29 2001],
SP> Люди! Может подскажите кто такие сабжи? Почитал - везде по-pазномy, а
SP> на самом деле как? В основном интеpесyет ихний внешний облик.
Прямиком из дндшного монстрятника. Надеюсь, англяз ты знаешь? =)
* -[* _Windows Clipboard_ *]- *
Kobolds are a cowardly, sadistic race of short humanoids that vigorously
contest the human and demi-human races for living space and food. They
especially dislike gnomes and attack them on sight.
Barely clearing 3 feet in height, kobolds have scaly hides that
range from dark, rusty brown to a rusty black. They smell of damp dogs and
stagnant water. Their eyes glow like a bright red spark and they have two small
horns ranging from tan to white. Because of the kobolds' fondness for wearing
raggedy garb of red and orange, their non-prehensile rat-like tails, and their
language (which sounds like small dogs yapping), these fell creatures are often
not taken seriously. This is often a fatal mistake, for what they lack in size
and strength they make up in ferocity and tenacity.
* -[* _Windows Clipboard_ *]- *
... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Идущие в ночь", Анна Китаева, Воха, Алекс Лайк (52% из 1083994)
... [78*59+8!] - I am *Grax* the /Dictator/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [F20] [-Pvt.Dreamers-] ---
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 398 из 2550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Втр 11 Сен 01 19:11
To : Alex Galizkikh Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : Фродо
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет, Alex!
Fri Aug 31 2001 22:14, Alex Galizkikh wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AG>>>> Сначала долететь надо, а это слишком заметно, повторяю...
AG>>> Если тихо лететь, то нет.
AG>> Тихо? "Я тучка-тучка-тучка, я вовсе не медведь"?
AG> А орлы у нас при полете стали громкие звуки издавать? :-))
Ты же сам писал - "если тихо лететь". Значит можно и "громко"?
Орел в небе, повторяю, гораздо заметнее хоббита между камней.
AG>>> Если ты специально не посмотришь в небо, то при отсутствии посторонних
AG>>> звуков ничего ты не заметишь.
AG>> 1. Малообоснованное утверждение.
AG> Почему малообоснованное? Ты все пролетающие самолеты в небе видишь?
AG> Только честно.
Если честно, то я - не Саурон. Поэтому не все самолеты вижу.
AG>> 2. Вы немного путаете меня и Саурона, недременное око которого висело
AG>> НАД Барад-Дуром.
AG> Висеть-то оно висело, только пользы от этого в ВК не видно. Нет ни
AG> одного момента, где бы это самое Око оправдало свое висение НАД Барад
AG> Дуром. Оно ничего не увидело!
Просто внимание было обращено на другое. Саурон не знал куда смотреть. А уж
орла, летящего к Ородруину он бы заметил - будь спок.
AG>>> В чем либо противоречащем "ИзврОту" :-)) Впрочем то же самое верно и
AG>>> для второй стороны спора. Так что неизвестно еще кто упертее :-)) Ну а
AG>>> уж экстремистов и с той и с другой стороны я навидался достаточно. С
AG>>> годик назад (до того как мой первый босс-нод закрылся) был тут один
AG>>> "толкинист"... Жаль архивы не сохранились, да и имя я забыл.
AG>> Тут проблема не в "упертости" а в наличии исходных постулатов "что такое
AG>> хорошо и нормально в литературе, а что - нет". Да и вообще некоторые
AG>> почему-то воспринимают Толкина не как лит. произведение, а как "ист.
AG>> источник,пропаганду, библию" и т.д. Что и порождает совершенно идиотское
AG>> желание"узнать как было на самом деле".
AG> Это не про меня. ВК - именно лит.произведение и КТ для меня не "то, как
AG> было на самом деле".
А что?
AG>>> А в том с что мне Арда Перумова ближе, чем Арда Толкиена. Она другая,
AG>>> одно из возможных отражений первоисточника, но это не меняет моего к
AG>>> ней
AG>> Ну вот! О чем я и говорил :))
AG> А я уже это свое мнение постил :-)
Как и каждое отражение "Арда Перумова" дает искажение. И очень сильное.
AG>>> отношения. Характеры у Перумова (тот же Олмер) мне тоже нравятся
AG>>> немного больше, чем во многом сказочные в ВК. В то же время Арда
AG>>> Толкиена - это
AG>> Не совсем понимаю, что подразумевается под "сказочностью" персонажей
AG>> Толкина.
AG> А я не совсем понимаю, как объяснить :-(( Скажем так, персонажи у
AG> Толкиена в основной своей массе (особенно главные герои) носители только
AG> одной доминанты - или светлые , или темные. Исключение, пожалуй могут
AG> составить Боромир с Денетором (да и то - просто их разум был помутнен)
AG> да Саруман (деградировавший от светлости к темноте). У Перумова не все
так
AG> однозначно, ИМХО.
Тогда я не понимаю, что для тебя значит "светлая" и "темная" доминанта. У
Толкина есть сатанинского пошиба сила стремящаяся к всевластью (и ее слуги,
рабы, союзники и т.д.)и те. кто хочет жить свободно. Вот и все.
Хочу кстати заметить, что ты пропустил одну из основных сцен - Фродо-то не
выдержал искушения всевластьем в конце-концов. И это ты называешь "одной
доминантой"? А искушение Галадриэли? А споры на Совете Элронда?
Твое мнение настолько же ошибочно, насколько и широко распространено.
AG>>> один из тех миров, которые создаются ОЧЕНЬ редко. Причем это в большей
AG>>> степени относится к Сильму, чем к ВК. Последний не отражает всего
AG>>> масштаба мира.
AG>>> Может немного сумбурно вышло, но как уж смог :-)
AG>> Сильм - черновик. И мне кажется, что именно ВК (и Хоббит, заметим, тоже)
AG>> - настоящий шедевр, оставляющий при прочтении ощущение приоткрывшейся,
AG>> но лишь на немного тайны.
AG>> Чем и хорош.
AG> Если не читать Сильма - масштаба и глобальности разработки Арды не
AG> понять. Останется просто красивый сказочный мир. Это ИМХО, но как мне
AG> кажется оно верное :-))
Согласен - не понять. Но не согласен с тем, что останется "просто красивый
сказочный мир".
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 399 из 2550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Втр 11 Сен 01 19:13
To : Alex Antonov Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : Фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет, Alex!
Fri Aug 31 2001 23:52, Alex Antonov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AA> Приветствую Вас,Ales' Gelogaev/Kurt
AA>>> Почти в каждой книги встpечается маг,волшебник,ведьма и т.д. Hо
AA>>> почему
AA>>> никто не говорит что это не возможно? Не пытается это доказать,
AA>>> или
AA>>> опpовеpгнуть?
AK>> Почему? Исторические документы свидетельствуют!
AA> О чем? Что были чаpодеи?
Ну да :)
AA> А где они сейчас? Или их под корень извели?
Не знаю.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 400 из 2550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Втр 11 Сен 01 19:16
To : Alex Antonov Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет, Alex!
Fri Aug 31 2001 23:55, Alex Antonov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AK>>>> Ну почему же? Вот многие перумисты например не могут представить
AK>>>> всемогущего всеблагого и всезнающего Бога. Каждому свое.
AA>>> А то я что то тоже не могу представить такого бога. Всемогущего и
AA>>> всезнающего запросто, но всеблагого...
AA>>> Т.е. дающего блага всем? А в чем это выpажается?
AK>> В частности, в том, что Он всех создал. И бессмертную душу дал.
AA> Ну насчет души, не видел, не знаю.
Придется поверить мне на слово :)
AA> А насчет создал... Почему это благо?
AA> Сразу столько проблем навалилось.
Насчет проблем - это к Адаму и Еве. Ничего не поделаешь, первородный грех.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 401 из 2550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Втр 11 Сен 01 19:18
To : Alex Antonov Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : Эру Единый - всемогущ.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет, Alex!
Sat Sep 01 2001 00:02, Alex Antonov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AK>>>> Логики не вижу. Читайте Толкина. Толкин сказал - Эру есть,
AK>>>> значит
AK>>>> есть. Вполне в духе его христианских концепций.
AA>>> Замечательный ответ. Тогда почему так КА не нpавятся?
AK>> Потому что автор не заявлял их божественных или магических
AK>> способностей, а таковые при указанном образе действий им очень нужны.
AA> Перумов сказал - именно такие КА есть, значит есть.:)
Так перумов же не говорил, что они - маги или боги. Значит - лажа,
произошедшая от недостатка образования.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 402 из 2550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Втр 11 Сен 01 19:19
To : Andrey Asmetkin Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : Добросовестность писателя
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет, Andrey!
Sat Sep 01 2001 11:27, Andrey Asmetkin wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AA>>> Ага. А в посохах волшебников yстанавливались приборы локальной
AA>>> тpансмyтации материи на энергетике философского камня... Бppp
AGK>> Не вижy логики. То ты говоришь - магию не объясняем, и я соглашаюсь,
AGK>> но когда я говорю, что пpостейшyю механикy способен пpедставить
AGK>> самый
AGK>> необразованный читатель и поэтомy писателю стоит, пpидyмывая что-то
AGK>> невиданное ранее (типа стрельбы и заpяжания арбалета на скакy и 3см
AGK>> стрел) хотя пояснить свое творение, ты снова начинаешь говорить о
AGK>> магии. Так ангмарцы все магическими арбалетами обладали? А сам Пеpyмов
AGK>> так считает?
AA> Не в кypсе.
Во всяком случае в книжке этого нет.
AGK>>>> Так я на Хьервард и не наезжаю, если ты заметил.
AGK>>>> А Средиземье не "свой мир" Пеpyмова. И там "вытвоpять все что
AGK>>>> yгодно" - неyважение к Толкинy.
AA>>> В таком слyчае, ВСЕ книги Фэнтези - глобольное и поголовное
AA>>> неyважение к наpодномy фольклоpy.
AGK>> Да? Hесогласен. Писатели - часть народа, поэтомy сами могyт
AGK>> создавать
AGK>> любые пpоизведения с фольклорными элементами, сюжетами и сyществами.
AGK>> Зато писатель JRRТолкин - один. И мир Толкина никак не может стать
AGK>> "миром Пеpyмова". Тем более если тов.Пеpyмов там "вытвоpяет все что
AGK>> захочет".
AA> Но ИМХО он и не гpебёт мир Толкиена под себя. Он на его основе создал
AA> свой.
Какой-такой свой???
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 403 из 2550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Втр 11 Сен 01 19:20
To : Jurij Kashinskij Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : Нуменор, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет, Jurij!
Sat Sep 01 2001 10:50, Jurij Kashinskij wrote to hright@ntl.ru:
AG>>>>> Саурон пришел, надоумил народ, послали флот. Флот потопили,
AG>>>>> показалось мало, решили весь остров к ядрене фене убрать,
AG>>>>> предварительно предупредив особо выслужившихся на почве
AG>>>>> прославления "Всеблагого Эру". При этом "всеблагой" не
AG>>>>> заметил детей, которые точно против него ничего не замышляли,
AG>>>>> ни женщин и стариков, которые точно ничего не могли бы
AG>>>>> сделать.... Намек понят?
AG>>>> Содом и Гоморра. Намек понят?
AG>>> Ты-то как раз намек не понял. Даю цепочку: "Всеблагой Эру" --->
AG>>> "потопление Нуменора вместе с младенцами, женщинами и стариками".
AG>>> Вопрос: знак равенства будет правильным решением и нарушится ли
AG>>> тогда логика первой части цепочки?
h>> Hет. В Библии же она не нарушилась. Праведники в Нуменоре выжили. Чего
h>> еще надо?
AG>>> А Содом и Гоморра... Мне это как-то ничего не говорит, так как я,
AG>>> по сути, атеист, видите ли и эта история мне кажется немножко
AG>>> неправдивой :-))
h>> Ну, это ваше личное дело. Умные люди, специалисты по религии и этике,
h>> уже тысячи лет считают, что всеблагость Бога не мешала ему уничтожить
h>> С. и Г. Почему же это неверно относительно Эру?
JK> Содом и Гоморра - это мелочь по сравнению с Потопом. А эпизод с
JK> требованием пожертвовать сыном вообще ерунда.
Тем более не вижу противоречий с затоплением Hуменора.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 404 из 2550
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Втр 11 Сен 01 19:03
To : Alexey Shaposhnikov Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : Re: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Alexey Shaposhnikov <Alexey.Shaposhnikov@f1.n5092.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:1286426581@f1.n5092.z2.ftn...
> IP> Ничего страшного в этом нет. Кому не дано понять, в чем
кайф
> IP> "Властелина" - читает Перумова. Кому не дано понять, в чем
кайф
> IP> "Весны священной" - слушает Алену Апину. Каждому свое....
> "А кому не дано понять кайф героина курит табак". Плавали, знаем. :-\
Сравнение _абсолютно_ некорректно. От героина наркотическое
опьянение гарантировано _любому_.
А вот то, что я выше привел - вполне адекватное. Ведь опусы НП
куда проще, чем тот же "Властелин" - и по замыслу, и по исполнению.
И что еще мне не нравится в "продолжениях" - так это пресловутый
совковый гундеж на тему "весь мир насильем мы разрушим".
Не надоело еще спорить? Почему-то у тех, кого читатели Перумова
называют "паладинами церкви св. JRRT" находятся и достойные
возражения, и аргументы в споре, а у почитателей Перумова это
в дефиците. Хотя оно, в принипе, верно - какие еще могут быть
аргументы в пользу "продолжений", вторичных (изначально вторичных!)
по отношению к оригиналу?
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 405 из 2550
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Втр 11 Сен 01 19:03
To : Anthony Shimorsky Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Anthony Shimorsky <Anthony.Shimorsky@p81.f1693.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:999788096@p81.f1693.n5020.z2.fidonet.ftn...
> Не знаю... Мне лично всегда казалось, что пеpyмовская писанина - чистейшей
воды
> конъюнктypа. Пpичём абсолютно бездаpная. Напоминает, вообще-то говоpя,
> приделывание гипсовых pyк Венере Милосской :)
Ну, это слишком мягко. Мне это напоминает приделывание Венере
Милосской гениталий от микеланджеловского Давида.
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 406 из 2550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Втр 11 Сен 01 19:32
To : Alexander Kopyl Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : Re: Технологии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет, Alexander!
Sun Sep 02 2001 04:15, Alexander Kopyl wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AGK>> Так каких замков? Фитильных? Они до этого не могли изогнуть полоску
AK> Да.
AGK>> металла в форме буквы S? Как же серпы делали или любые металлические
AGK>> детали, требующие изгиба?
AK> Ага, думаешь так все пpосто?
AK> Ты попробуй спроектить такой механизм. Я проектил для брата спусковой
AK> механизм аркебузы (котоpая без пороха). Это не одна деталь, и не 2.
AK> Причем сложной формы , мелкие, требуют точности изготовления и качества
AK> работы (прочность).
AK> А такая вещь как пpужина?
Если мы говорим о фитильном замке, то там никакой пружины не надо, нужна всего
навсего прорезь в ложе, S0образная полоска металла и болт, ее крепящий.
Нажимаешь на нижний конец полоски (курок) фитиль, примотанный к верхнему кону
опускается на дырку в стволе (позднее - полку). Вот и все. Это не кремневый и
не колесцовый замок. В фитильном все более чем элементарно.
AGK>>>> Думаю не замок они не могли повторить (тоже мне замок -
AGK>>>> S-обpазная дуга), а все остальное - стволы, казенную часть и
AGK>>>> т.д. У них
AK>>> Да, именно так и было.
AGK>> Ну вот. Значит с механизмами у них проблем не было.
AK> Если металлическая трубка и вырезанный из дерева приклад назвать
AK> механизмами, то да. Хм...
Вот о том и речь. Не с механизмами у них были проблемы. А с тем как сделать
качественные металлические трубки (например). ЧТД.
AGK>>>> определенные проблемы были с некоторыми областями металлуpгии.
AGK>>>> Они и кирасы из Европы ввозили. Там тоже "сложный механизм"?
AK>>> Какие сложности? Просто не умели делать и все. И не могли вот так
AK>>> , взглянув на замок, на кирассу взять и повторить не хуже. Так
AK>>> что не надо сказки pасказывать.
AGK>> Вот и не pассказывайте. Как видно из ваших же слов, сложность
AGK>> механизмов тут была совершенно непpичем.
AK> А что пpичем? Кираса это тебе что - кусок железа кованный? Да нигде
AK> подобного.
Так разговор -то про механизмы вы завели. На самом же деле оказывается не с
механизмами были проблемы у японцев, не с механизмами.
AGK>> Да и вообще пример некорректный - Япония и Европа, pазделенные
AGK>> тысячами километров и до этого непеpесекавшиеся вообще. И Ангмар с
AGK>> Арнором - ближайшие соседи. Причем уровень pазвития Арнора - выше. В
AGK>> отличие от Японии.
AK> Уровень развития чего?
Всего. Ремесла (за счет развитых городов) - в том числе.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 407 из 2550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Втр 11 Сен 01 19:39
To : Alexander Kopyl Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : Re: Горцы, орки и мечи
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет, Alexander!
Sun Sep 02 2001 04:24, Alexander Kopyl wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AK>>> Опусы -не опусы, мы не о этом.
AGK>> Вот я и хочу узнать - о чем?
AK> Отмотай назад. Можешь называть произведения кого угодно как угодно, но
AK> спор о терминологии и классификации оных по шкале pуллез-отстой я не
AK> сильно буду поддеpживать.
Если элементарные механизмы (типа арбалета) становятся у автора в
средневековом мире чудом техники и чудо-оружием, которое никто не может
повторить, то такие "технологии" - отстой.
AK>>>>> вообще...И некотоpая предубежденность по отношению к ним у южан
AK>>>>> тоже вроде была.
AGK>>>> Не заметил. И снова - где?
AK>>> Пеpумов. А что?
AGK>> Так, спокойно. Я ничего не понял. Какая импеpия? Какие гоpцы? И пpичем
AGK>> тут они? Это не стеб и не наезд. Я просто не понимаю о чем ты в данном
AGK>> случае говоpишь.
AK> Так, Ангмар - гоpная стpана. Отсюда и гоpцы. А если Арагорн не импеpию
AK> образовал, то значит меня плохо учили в институте.
1. Не империю. Советую перечитать ВК.
2. Насчет предубежденности арнорцев в ангмарцам у Перумова - понял. Ну и что?
AGK>>>> Да, у орков сарумана - пpямые короткие мечи, но относятся к ним
AGK>>>> не лучше. И вообще к оркам - особое отношение (не как к
AGK>>>> нормальным существам), а пpо людей ты не говоpил.
AK>>> В том переводе что я читал - КРИВЫЕ
AGK>> Зато в оригинале - пpямые.
AK> Точно? А почему тогда..........хм.
AK> Короткие и пpямые. А смысл? Что-то я не понял.
Чего конкретно? Коротких мечей? Со щитом использовать - как раз.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 408 из 2550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Втр 11 Сен 01 19:44
To : Alexander Kopyl Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : Арбалет
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет, Alexander!
Sun Sep 02 2001 04:32, Alexander Kopyl wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AGK>>>>>>>> Впервые слышу, что арбалеты (учитывая их короткий лук)
AGK>>>>>>>> натягиваются также как и луки - одной рукой за тетиву,
AGK>>>>>>>> другой за сам лук. А если оно так и было, то боюсь немного
AGK>>>>>>>> могли ангмарцы с такими арбалетами настpелять.
AGK>> Да детали. Пока не попытаешься заpядить арбалет наскаку.
AGK>> А в ЧС ничего подобного нет.
AK> Про "на скаку" нет. Но ты говорил про натягивание рукой - оно возможно, и
AK> оружие - эффективно, хотя и легко\компактно.
Судя по всем описаниям (да и исторически) в ЧС арбулет натягивали ДВУМЯ
руками, удерживая внизу арбулет за стремя (вставив в арбалетное стремя ногу).
Есть другой вариант - с крючком на поясе - поднимаешься и таким образом
натягиваешь тетиву.
Ни то, ни другой для заряжания наскаку не годится.
AK> Вопрос - _чисто теоpетически_: если люди попадали на скаку копьем в
AK> кольцо - это за счет того, что они держали его б.м. неподвижно
AK> относительно земли. Так?
AK> Если так, то что им могло мешать держать подобный арбалет и заpядить его?
1. Копье - одной рукой держат.
2. Второй рукой контролируют коня.
3. Какой такой "подобный арбалет"?
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 409 из 2550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Втр 11 Сен 01 19:50
To : Ivan Kovalef Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : Hа: Нуменор, орки и вопросы с ответами.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет, Ivan!
Fri Aug 31 2001 09:11, Ivan Kovalef wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
AK>> Легко. Как хочешь, так и относись. Только если автор называет своего
AK>> Бога - всеблагим, значит так оно и есть, если хочешь понять логику
AK>> повествования. Ведь проверить наблаго ли то или иное его деяние ты не
AK>> можешь? Ведь только у Бога 100% информации о мире. Значит он действует
AK>> исходя из всей полноты информации, поэтому его действия легко могут быть
AK>> (а если так утверждает автор, то так и есть) благими всегда и по
AK>> отношению ко всем. А действия не обязательно должны быть очевидно
AK>> понятны.
IK> Стругацикх читал, да? "Понедельник начинается в субботу". Там кpатко
IK> объясняется причины божественного недеяния. Хинт: "Саваоф Баалович Один".
Я не приверженец философии Стругацких. Тем более их "богословских"
размышлизмов.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 410 из 2550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Втр 11 Сен 01 19:54
To : Ilia Prutov Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : Re: Пан Сапковский и ассоциации.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет, Ilia!
Wed Sep 05 2001 12:05, Ilia Prutov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
IP> Ales' Gelogaev/Kurt <hright@ntl.ru> сообщил в новостях
IP> следующее:3813382193@p2.f175.n5020.z2.ftn...
>> У меня Толкин ассоциируется с In Extremo и церковной
>> органной музыкой одновременно.
IP> Ну, это уж у кого как... :-)
IP> Кстати, вот еще сильно толкинутая команда - Camel. Вещь
IP> под названием Nimrodel у них есть... и White Rider - тоже.
>> А Сапковский...
>> С "Аквариумом" и "Крематорием".
IP> ....А это уже слишком. :-) Прямо-таки оскорбление для пана Сапковского -
IP> сравнить его произведения с псевдомузыкальным отстоем, который
IP> кое-кто "русским роком" именует.... :-))))
Не соглашусь.
IP> Но, во всяком случае, меня он зацепил всерьез - как до этого было
IP> с Толкином. Но - совершенно по-другому.
Сапковский по уровню не Толкин конечно (и философия у Сапковского не ахти,
явно атеист :)), но один из самых лучших на сегодняшний день (а их всего 2-3)
писателей фэнтези.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 411 из 2550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Втр 11 Сен 01 20:47
To : Dmitry Molodkin Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : RE:Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitry!
11 Sep 01 2:20, Dmitry Molodkin -> All:
DM> Люди добрые, я тут проходил мимо, слышу: Перумова ругают. Может объяснит
DM> кто-нибудь толком за что? Коротко введите в курс дела кому не лень.
Лучше не надо. Посиди, почитай, рано или поздно все равно поймешь. А снова
флейм поднимать - нет, увольте.
DM> Еще. Поведайте мне: Завязал ли Перумов книги писать, если да- почему?
DM> Может кто-нибудь чего-нибудь когда-нибудь слышал.
Пишет "Войну мага", завершающую приключения Фесса и являющейся прелюдией к
"Гибели Богов-2", венчающей весь хьервардско-мельинско-эвиальский цикл.
На этом история этих миров закончится.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... На дороге в ад ветер и движенье...И совсем пуста дорога в рай...
--- Ломает звуком стены: UDO - WAY OF LIFE
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 412 из 2550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Втр 11 Сен 01 20:51
To : Anatoly Popov Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : Re^3: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Anatoly!
10 Sep 01 9:14, Anatoly Popov -> Alex Galizkikh:
AP>>> Кстати, когда? Я помню, что они отстyпали, бежали, но разбиты - не
AP>>> помню:(
AG>> Разбиты - слово применимо только для армии в целом. КА же были частью
AG>> армии Олмеpа. В отдельных моментах их обращали в бегство, но о
AG>> поражении армии в целом нет ничего.
AP> А вот и не надо: в битве под Аннyминасом в первом томе от армии Олмеpа
AP> осталисьтолько КА. И они бежали, отстyпили, называй как хочешь. Это было
AP> поpажениеаpмии.
Каюсь, забыл об этом. Но это единичный случай. Та битва была пробным шаром,
в последующем Олмер уже не повторял таких ошибок, как следствие -
завоевание западных земель. Только вот в Рохане почти-почти... Но почти не
считается :-))
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Люди как звери, когда власть над миром дана...
--- Ломает звуком стены: ROXETTE - LIES
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 413 из 2550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Втр 11 Сен 01 20:53
To : Anatoly Popov Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Anatoly!
10 Sep 01 9:28, Anatoly Popov -> Alex Galizkikh:
AP>>> Вообще-то напали на исконные земли Валар и Майар. Так что честнее
AP>>> было бы послать флот Майаp с Валар. И не надо бездоказательно
AP>>> говорить, что я не пpав.
AG>> Hy на той самой земле и эльфы поживали. Вот и встали бы на защитy
AG>> "давших кров" :-))
AP> Да? А почемy бы не попросить Валаp? Им это ничего не стоит, а эльфам -
AP> yмиpать.
А чей это мир? Кому в нем жить? Нужно и совесть иметь... Ответственность,
так сказать. В случае нормальной войны возможно не пришлось бы устраивать
демонстрационного потопления Нуменора.
AG>> А где в выше отквоченном говоpится, что ты не пpав?
AP> Я на счет этой реплики про Валаp, прдполагалось сопротивление по этомy
AP> поводy:)
А... Тады ты не прав :-)) Шучу.
AG>> Правы оба, а было как есть :-))
AP> Hy... Может быть.
И может, и было, и есть (с).
[Цитаты скипнуты с благодарностью]
AP> Выделение мое.
Цитаты действительно показательны. Соглашусь, что с этой точки зрения
кара всего Нуменора выглядит заслуженной, но... способ можно было найти и
более тривиальный и безопасный для самой Арды. А в выделенном фрагменте
прослеживается типичный толкиеновский прием - как и в случае с орками злым
объявляется весь народ. Hу, орков еще можно понять. Но вот с нуменорцами
это несколько коробит.
В общем, я останусь при мнении, что вмешательство богов при наличии
реальной альтернативы - в данном случае крестового похода эльфов, которым
есть за что защищать Валар - это _неправильное_ решение.
AG>> Они тоже бы собрали флот и могyчие стихии Арды pyхнyли бы под их
AG>> напоpом?
AP> Может быть. А флот бы собрали лет через 70.
Это немного напоминает еврейский вопрос в Германии. Целый народ пытались
уничтожить. Аналогия корявая и неточная, но в чем-то сходство есть.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Cон и смерть так похожи - брат и сестра...
--- Ломает звуком стены: DEEP PURPLE - HIGHWAY STAR
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 414 из 2550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Втр 11 Сен 01 21:02
To : Anatoly Popov Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Anatoly!
10 Sep 01 9:36, Anatoly Popov -> Alex Galizkikh:
AG>> Да я разве ж споpю... Я говорю о методе наказания. Если можно обойтись
AG>> без глобальных воздействий, почемy бы это не сделать? Если бы по
AG>> каждомy поводy Боги стали yстpаивать землетpясения...
AP> Кто тебе сказал, что можно было бы так сделать? Кто вам всем это сказал?
AP> Эpy наверно знал, что делал...
Еще раз повторю. Бог, по моему мнению, должен вмешиваться только в крайнем
случае. Тут же был вариант - эльфам есть за что быть благодарными Валар и
они _могли_ подняться на защиту, встретив войско Ар-Фаразона в _честном_
бою. Однако, видимо что-то не сложилось, то ли эльфы испугались, то ли еще
чего, но...
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Раскачаем этот мир - или волки, или мы, здесь для слабых места нет...
--- Ломает звуком стены: АРИЯ - Я СВОБОДЕН
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 415 из 2550
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Втр 11 Сен 01 21:08
To : Ilia Prutov Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : Re: эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Ilia!
11 Sep 01 13:48, Ilia Prutov -> Alex Antonov:
IP> стало. От гамнеца, естественно. Нет, я понимаю, что совершенства быть
IP> не может, не может быть и идеальных книг - и у Толкина много
IP> недостатков можно найти, и у других. Но дело даже не в этом. Дело в
IP> том, что ты свое _нежелание понять и принять_ возводишь в ранг
IP> прописной истины, которую проповедуешь остальным.
Илья, конечно я понимаю, тебе за Толкиена обидно... Но ты на себя не
пробовал примерить свою последнюю фразу? Один в один ведь. Ты также
" свое _не желаешь понять и принять_ возводишь в ранг прописной истины,
которую проповедуешь остальным". И не надо говорить, что ты только
отвечаешь ударом на удар... Неправда это.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Разрушенье это страсть, все равно какая власть - власть всегда пила чужую
кровь...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - RUN IF YOU CAN
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 416 из 2550
From : Ales' Gelogaev/Kurt 2:5020/175.2 Втр 11 Сен 01 20:04
To : Michel Posukonko Втр 11 Сен 01 23:07
Subj : Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет, Michel!
Fri Sep 07 2001 16:46, Michel Posukonko wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:
OB>>> Я не помню, где там это было, но если вокpyг были всякие
OB>>> пpепятствия, а не открытое пространство, но тyт с алебардой особо
OB>>> не pазвеpнешься.
AK>> На берегу моря это было. Поединок с графом Фоксгэмом. "У его
AK>> противника был меч и кинжал, а у Дика - только алебарда..."
MP> Цитировать хорошо бы целиком:
MP> "Они были почти одинакового роста; противник Дика превосходно
MP> владел искусством отражать удары. Он был вооружен мечом и кинжалом, а у
MP> Дика только алебарда, зато Дик был гораздо проворнее его. Сначала ни тот,
MP> ни другой не мог добиться преимущества, но старший из противников был
MP> опытнее младшего и вел его туда, куда хотел. И вдруг Дик заметил, что они
MP> сражаются по колено в воде среди бушующих волн. Здесь все его проворство
MP> стало бесполезным, и он был всецело во власти противника. товарищи Дика
MP> были далеко, а искусный противник заставлял его отступать все дальше в
MP> море."
MP> В этой ситуации факт нахождения в опасности налицо: превосходящий
MP> по классу оппенент и более неудобное (_с точки зрение применения
MP> имевшегося_ _оружия_) место боя. Так что доводы о нелогичности Стивенсона
MP> отклоняются.
Еще раз повторяю - отразить удар алебардой практически невозможно ни мечом,
ни тем более кинжалом. А фраза насчет "только алебарда" самодостаточна. Все
уточнения (насчет класса противника)- идут потом. Тем более, что непонятно,
куда Дик собирался "проворить". если у него алебарда.
Это его противник должен был постоянно уворачиваться, а не Дик. Дику было
достаточно не прекращать атак, используя массу и длину алебарды.
С уважением, Lenwe the Green Elf
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 417 из 2550
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Втр 11 Сен 01 08:24
To : Elena Markina Срд 12 Сен 01 00:26
Subj : Мои впечатления о серии Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Elena!
EM> И я тоже не покупала. Первые три (или четыре? не помню уже) купила
EM> и прочла (последнюю из них - не полностью) - и все. Остальные так и не
EM> купила. Более того, в итоге раздарила все, кроме первого тома. И
EM> ничуть об этом не жалею.
Кстати говоря, зря. Когда у него осталось сюжету на одну книгу,
а писать предстояло ещё две (сам ведь обещал пятикнижие выдать), он
начал писать... эээ... роман, усеянный вставными рассказами. Буквально
вчера в клубе обсуждали Сапковского, так про второй-третий роман
никто доброго слова не сказал, а вот "Башню ласточки" и "Владычицу
озера" как начали защищать. "У какая у него там красивая зарисовка",
"а здесь какой интересный выверт ситуации" и т.д. Причём, что
характерно, ни один из озвученных вывертов и зарисовок не имел
никакого отношения ни к Геральту, ни к Цири, ни к Йеннифер. Так что
могу порекомендовать попытаться таки прочесть эти две книги, напрочь
забыв про сюжет. Можно найти много интересного.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 418 из 2550
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 11 Сен 01 20:39
To : Sergey Y Polyakov Срд 12 Сен 01 00:26
Subj : К вопpосy о кобольдах
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Sergey!
Wednesday August 29 2001 19:49, Sergey Y Polyakov писал All:
SP> Люди! Может подскажите кто такие сабжи? Почитал - везде по-pазномy, а
SP> на самом деле как? В основном интеpесyет ихний внешний облик.
По Л.М. Буджолд "Кольца духов":
Кобольды, они же горные демоны, духи гор - естественный сверхъестественный
народец (с). Низкорослые антропоиды, с темной морщинистой кожей,обладающие
способностью просачиваться сквозь твердые породы (земля, камень). Естественное
обладание магией земли.
С уважением, Kiril
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 419 из 2550 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 11 Сен 01 09:39
To : Victor Horbunkoff Срд 12 Сен 01 02:14
Subj : Re: Фэнтэзи почитать
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Victor!
Было <06 сентября 2001>, когда я прочитал как Victor Horbunkoff писал к Alexey
Danilov
VH>>> Я в свое вpемя брал одну из частей "Шаннары" Брукса - не пошла.
VH>>> Редкая нудятина.
AD>> Третья часть заметно лучш первой
VH> У меня были "Эльфийские камни". Это какая?
Вторая. Первая ("Меч Шаннары") содрана с ВК один в один.
Кстати, у Брукса мне еще в свое время понравилось "Продается сказочное
королевство" / "Черный единорог"
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 420 из 2550 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 11 Сен 01 10:24
To : Anatoly Popov Срд 12 Сен 01 02:14
Subj : Re^2: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anatoly!
Было <06 сентября 2001>, когда я прочитал как Anatoly Popov писал к Alexey
Danilov
DT>>> Форвардить ничего не станy, но поводy твоего письма скажy, что
DT>>> каждый
DT>>> автор (хороший и знающий) бyдет даже заведомyю сказкy писать
DT>>> "жизненым"
DT>>> языком, основываясь на аналогичных (пyсть даже приблизительно)
DT>>> моментах
DT>>> истории, наyки и т.д. При этом не пpитягивая за yши неyязвимость
DT>>> и скорострельность "сyпеp-конных-аpбалетчиков", подобным обpазом
DT>>> он
DT>>> постyпит и в прочих эпизодах своего повествования... А
AD>> Замечy, что y Пеpyмова конные арбалетчики таки были разбиты...
AP> Кстати, когда? Я помню, что они отстyпали, бежали, но pазбиты - не помню:(
Словосочетание "Быть разбитым" - в данном случае синоним словосочетания
"Потерпеть поражение".
Более того, что-то не припомню, чтобы конные арбалетчики упоминались в
дальнейшем. То есть поражение было в достаточной степени сокрушительным.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 421 из 2550 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 11 Сен 01 10:34
To : Ilia Prutov Срд 12 Сен 01 02:14
Subj : Re: Реалистичность
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <25 августа 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к All
>> Кажется, здесь уже было доказано, что конные арбалетчики реально
>> существовали. А насчет длинных луков -- вспомни японский несимметричный с
>> укороченным нижним рогом, полезным для быстрого перебрасывания лука через
IP> шею
>> лошади. Кто скажет, что этот лук короткий? Верхний-то рог -- ого! В Японии
IP> с
>> такими луками до сих пор проводятся соревнования по стрельбе в цель на
IP> полном
>> скаку, причем мишени ставятся поочередно справа и слева от скачущего.
IP> Да, кстати, самурайский лук - та еще штучка. Выглядит, правда,
IP> довольно нелепо.
IP> Но стрелы, которыми из него стреляют - самые обычные, а не
IP> в два раза толще арбалетного болта.
IP> Кстати, если бы были соблюдены эти условия (асимметричность
IP> луков и нормальные пропорции стрел)- то к хазгам _вообще_ никаких
IP> претензий бы не было. Самураи как самураи. :-) Правда, тогда надо было
IP> указать, что и мечи у них - катаны. По крайней мере - было бы весело.
Собственно, хазги у меня лично вызывают аналогии скорее с монголо-татарами.
Кстати, татарский лук коротким назвать весьма сложно.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 422 из 2550 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 11 Сен 01 10:38
To : Ilia Prutov Срд 12 Сен 01 02:14
Subj : Re: Фантазийные бомбы.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!
Было <25 августа 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к All
>> Ну наконец-то начал прорисовываться (правда, пока в общих чертах) внешний
IP> вид
>> квача (или Квача?)... ;)
IP> Эээ, нет - тут скорее прорисовывается внешний вид Глубоководного. :-)
IP> А фигли - ничто человеческое им не чуждо, если верить Лавкрафту. :-)
IP> А квачи - это вполне эхотажные создания группы Тайм-Аут, равно
IP> как зопухи, рапитосы и двухпупочные. Кстати, единственная наша
Не скажи. Насчет квачей не скажу, но зопухов и рапитосов и в РЛ встечать
доводилось.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 423 из 2550 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 11 Сен 01 12:06
To : Alexander Kopyl Срд 12 Сен 01 02:14
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!
Было <26 августа 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Vadim
Avdunin
VA>> За Мордором еще все восточное Средиземье, отнюдь не пустынное. Оpки
VA>> знали горное дело, хоть и похуже гномов, могли работать наемникми у
VA>> кочевников, на мало ли чем еще пищу добывать...
AK> Как я понял, они понимали в механике и пp. больше чем все остальные вместе
AK> взятые. Вообще - типичный образ "человека цивилизованного" в его влиянии
AK> на природу с точки зpения "природы". Как расса орки возможно несут больший
AK> потенциал чем все остальные. Эльфы - чего они достигли - всем видно. 3
AK> камешка, хоть и очень кpасивых.
А также 2 системы письма, распространившихся на все Средиземье. (см, например,
надпись на Кольце)
Да еще 3 кольца, технология изготовления которых, кстати, тоже изначально
эльфийская,
Да еще много чего...
AK> Гномы - Моpия. Дыpа.
В описываемый период живут там, как раз, орки.
А успехи гномов в развитии металлургии - так, мелочь...
AK> Люди - вообще без
AK> комментаpиев. А оркам вообще не дали ничего сотвоpить. Численность
AK> населения была непостоянна и незначительна. Их вытеснили в пустыню,
AK> практически вынудив вести постоянную войну. Что никак не способствует
AK> духовному развитию pассы. В этих условиях они смогли достигнуть таких
AK> огромных высот в развитии техники, что эльфам даже и не снилось после всех
AK> их веков. Выводы?
И где же они?
AK> ЗЫ: Вообще "орды" орков - бpед.
Значит, Толкин в ВК, в основном, бредил.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 424 из 2550 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 11 Сен 01 12:13
To : Alexey Taratinsky Срд 12 Сен 01 02:14
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexey!
Было <25 августа 2001>, когда я прочитал как Alexey Taratinsky писал к Alex
Galizkikh
AT>>> Проводя аналогию с программированием, Перумову ставят в вину
AT>>> отнюдь не использование чьих-либо библиотечных функций, а
AT>>> просто-напросто некорректное использование переменных.
AG>> Да не переменные вас достали,
AT> Не знаю, кого ты имеешь в виду под "вас".
AG>> а посягательство на великое и нетленное. Больше чем уверен, что не
AG>> будь "КТ" свободным продолжением "ВК" вы бы сидели и молчали.
AT> Опять таки - не за всех, а за себя.
AT> Почему-то я не ругаюсь ни на Свиридова, ни на Еськова.
AT> Почему-то я браню Ниенну исключительно за плохую (на мой вкус) стилистику.
Вот-вот. Еськов с Ниенной, значит, перменные не трогали?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 425 из 2550 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 11 Сен 01 12:16
To : Alexey Taratinsky Срд 12 Сен 01 02:14
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexey!
Было <25 августа 2001>, когда я прочитал как Alexey Taratinsky писал к Alex
Galizkikh
AG>> Согласен. Однако я не могу добиться от людей признания того, что мир,
AG>> где все объясняется фразой "Эру всемогущ" не может претендовать на
AG>> звание проработанного, тем более ставиться в пример другим.
AT> Великолепно.
AT> Мир, существование которого обьясняется фразами:
AT> В начале сотворил Бог небо и землю.
AT> Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною;
AT> и Дух Божий носился над водою.
AT> И сказал Бог: Да будет свет. И стал свет.
AT> И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы.
AT> И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
AT> - так вот, может ли _наш_ мир претендовать на звание проработанного?
Hет. К счастью. наш мир - не таков, а то, что написано выше - ламерский гон.
AT> Может ли наш мир ставиться в пример другим?
разумеется.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 426 из 2550 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 11 Сен 01 12:41
To : hright@ntl.ru Срд 12 Сен 01 02:14
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй hright@ntl.ru!
Было <26 августа 2001>, когда я прочитал как hright@ntl.ru писал к Alex
Galizkikh
AG>>>> Видите - тут два зацепа, этот - чтобы бить с земли, или стоя, или,
AG>>>> скажем, сидя. А чтобы натянуть тетиву, только этот рычаг и
AG>>>> нужен. Хитро, ничего не скажешь! - Торин вскинул чужое оружие к
AG>>>> плечу. - И сделано неплохо. Легок, ухватист, тетиву... - он потянул
AG>>>> за рычаг, - одним движением взводишь. Из обычных-то арбалетов с
AG>>>> коня стрелять несподручно, а вот из этого.., запросто."
AG>>> Не вижу тут ничего, что могло бы объяснить как можно заряжать арбалет на
AG>>> скаку.
AG>> Ты слепой али как? Второй рычаг не видно? Или тебе полное устройство
AG>> нужно расписать? ИМХО, это снобизм.
h> Hу-ка? Подчеркни мне, слепому, где здесь "второй рычаг"! Некие "два зацепа"
h> непонятного предназначения я вижу, но двух рычагов...
Иными словами, писутствует отличие в конструкции, позволяющее перезаряжать
арбалет на скаку. И чем же Вы недовольны? Отсутствием четежей?
AG>>>> Так-то вот... Вам чего-то еще надо?
AG>>> Оригинально. Только непонятно одно - почему этим изобретением не
AG>>> воспользовались сразу все, как это бедный Ангмар умудряется производить
AG>>> тысячиарбалетов, а Арнор с Гондором - нет. Это видимо из той же серии,
AG>>> что ипревосходство каких-то пиратов над флотом Королевства? Непонятно
AG>>> только,откуда оно это превосходство?
Вопрос уже к Толкину.
AG>> Финита. Арбалет признали,
h> Арбалет вообще признавать никто не просит. Но непонятно, не только как
h> арбалето можно зарядить и использовать на скаку, но и как он оставался
h> "тайным оружием" все эти годы.
Почему вообще возможно "тайное" оружие?
AG>> еперь надо вам разжувать, почему он только у
h> Жевать не надо. Лучше объясните весь этот абсурд.
AG>> Ангмара был на вооружении. А потому что атаки с арбалетами нуждаются в
AG>> тренировке, тогда как у армий Гондора и Арнора были свои излюбленные
AG>> методы атаки.
h> Это еще один прекрасный пример перумовских ляпсусов - конные арбалетчики
h> несутся в атаку на пехоту с арбалетами! Интересно, ну выстрелили они, а
h> потом, что они делают с этими арбалетами в гуще пехоты? По головам бьют? А
Мда... А конные лучники, по-вашему, душат своих противников тетивами?
Или существование конных лучников Вы тоже будете отрицать?
AG>> К тому же прими во внимание тайну производства, так сказать.
h> Тайна производства? Производства чего? Механизма? Hе думаю, что в
h> Королевстве люди тупее, чем в ангмаре. А таких механизмов в Королевстве
h> захватывали достаточно. А тех. база в Королевстве лучше.
Почему у китайцев были многозарядные арбалеты, а у других стран - нет?
AG>>> Почему соответсвенно не были переделаны сразу все арбалеты в армиях,
AG>>> знакомыхс изобретением (или гном с Голубых гор знал, а все остальные -
AG>>> нет?),
Вопрос из серии - почему у римлян не было хорошей конницы...
Нахрена _гномам_ , например, _конные_ арбалеты?
А почему гномы арбалеты использовали, а арнорцы - нет?
AG>>> разданное изобретение во много раз облегчает и ускоряет заряжание
AG>>> арбалета (изаодно позволяет удерживать стрелу в желобе на скаку), а
AG>>> на
AG>>> мощности это всеравно не отражается? Или отражается? По тексту книги -
AG>>> незаметно.
Угу. А Арагорн ходил без штанов...
Кстати, в том же отрывке, что и упоминание об отличии в конструкции, сказано,
что по убойности конный арбалет таки уступает пехотному...
AG>> А чего хирд? Тебя нервирует всякая новая тактика, которая применяется
AG>> не
AG>> по канонам нашего мира?
h> "Hовая тактика" должна быть хотя бы такой, чтобы от нее не умирало само
h> продразделение, а когда копейщики навстречу наступающей кавалерии
h> выбрасывают вперед и вверх пики, то непонятно, как они не улетают вместе со
h> своими пиками назад от столкновения с массой кавалериста и коня причем еще
h> и на скорости не маленькой.
Очень просто - противоположный конец они упирают в землю. Или эффективность
копейщиков против конницы Вам неизвестна?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 427 из 2550 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 11 Сен 01 12:58
To : hright@ntl.ru Срд 12 Сен 01 02:14
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй hright@ntl.ru!
Было <26 августа 2001>, когда я прочитал как hright@ntl.ru писал к Andrey
Asmetkin
AA>> Это не к тебе. Это к томy, что требовать от автора ФЭНТЕЗИ pеализма
AA>> ИМХО
AA>> - нонсенс.
h> В каком смысле? Т.е. если в фэнтези алюминиевые мечи будут (без всяких на
h> то оснований и объяснений) пробивать стальные готические доспехи, то это не
h> скажется на вашем воприятии произведения?
Однако ж, деревянные ножики, тннисные мячики и барабанные палочки как
супероружие почему-то никого не смущают...
AA>> А как с реализмом и знанием истории в pyсских на родных сказках?
h> Hапример? Для меня, -если сказано "шапка-невидимка", значит так оно и
h> есть.
h> А в чем проблема? Перумов утверждает, что его к. арбалеты для стрельбы
h> наскаку, хазги и хирды - магические? Тогда вопросов нет.
Нет, Перумов утверждает, что арбалеты были особой конструкции, хазги сильнее
обычных людей, а хирд - эффективно воинское построение.
Что Вас смущает?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 428 из 2550 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Втр 11 Сен 01 22:41
To : Ilia Prutov Срд 12 Сен 01 02:14
Subj : Re: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Ilia!
11 Sep 01 19:03, Ilia Prutov -> Anthony Shimorsky:
>> конъюнктypа. Пpичём абсолютно бездаpная. Напоминает, вообще-то говоpя,
>> приделывание гипсовых pyк Венере Милосской :)
IP> Ну, это слишком мягко. Мне это напоминает приделывание Венере
IP> Милосской гениталий от микеланджеловского Давида.
И от этого человека исходят утверждения об упертости читателей Перумова.
Им до тебя, как до луны пешком. Если у тебя извращенное воображение - это
твои проблемы, не нужно плохо думать о других! :-|
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Сила твоя, в том, что ты есть, сила твоя, в том, что мы здесь!
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - PREDATOR
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 429 из 2550 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Втр 11 Сен 01 22:55
To : Ales' Gelogaev/Kurt Срд 12 Сен 01 02:14
Subj : Фродо
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Ales'!
11 Sep 01 19:11, Ales' Gelogaev/Kurt -> Alex Galizkikh:
AG>> Это не про меня. ВК - именно лит.произведение и КТ для меня не "то, как
AG>> было на самом деле".
AG> А что?
Просто как вариант, а что могло бы быть со Средиземьем. Ключевое слово
"могло". А могло и не быть. Знак равенства между Ардой Толкина и Ардой
Перумова для меня нелепица, однако это не мешает мне говорить, что мне
нравится и тот вариант, и этот.
AG>>>> А в том с что мне Арда Перумова ближе, чем Арда Толкиена. Она другая,
AG>>>> одно из возможных отражений первоисточника, но это не меняет моего к
AG>>>> ней
AG>>> Ну вот! О чем я и говорил :))
AG>> А я уже это свое мнение постил :-)
AG> Как и каждое отражение "Арда Перумова" дает искажение. И очень сильное.
Да кто ж спорит-то! Каждый выбирает свое. Кто-то выбирает Толкина, кто-то
Перумова, а мне ценны оба варианта. И я не понимаю упертого неприятия,
доходящего до обвинений в "приделывании гениталий статуе Венеры
от статуи Микеланджело" (это не к тебе относится). Причем когда после этого
заявляется об своей "объективности", увольте, проходили и не раз.
AG> Тогда я не понимаю, что для тебя значит "светлая" и "темная" доминанта. У
AG> Толкина есть сатанинского пошиба сила стремящаяся к всевластью (и ее
AG> слуги,рабы, союзники и т.д.)и те. кто хочет жить свободно. Вот и все.
AG> Хочу кстати заметить, что ты пропустил одну из основных сцен - Фродо-то не
AG> выдержал искушения всевластьем в конце-концов. И это ты называешь "одной
AG> доминантой"?
Ну насчет Фродо ты загнул. Против "кольца" не устояли бы многие. И дело
тут не в темноте обладателя, а в силе кольца.
AG> А искушение Галадриэли? А споры на Совете Элронда?
AG> Твое мнение настолько же ошибочно, насколько и широко распространено.
Пожалуй с ошибочностью этого мнения я соглашусь. Он слишком радикально.
чтобы быть правильным. Да, согласен. Но предсказуемость развития событий в
ВК - это факт, против которого не попрешь :-( Если бы чуть-чуть
неожиданности... Хотя и так неплохо :-)) Сколько уже раз перечитывал...
AG>> Если не читать Сильма - масштаба и глобальности разработки Арды не
AG>> понять. Останется просто красивый сказочный мир. Это ИМХО, но как мне
AG>> кажется оно верное :-))
AG> Согласен - не понять. Но не согласен с тем, что останется "просто красивый
AG> сказочный мир".
Ну тогда уж скажи, что останется, для приличия :-)) Вдруг я просто не
заметил :-)
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... И если все добро от Бога - нам не светит теплый рай...
--- Ломает звуком стены: HIVE - ULTRASONIC SOUND
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 430 из 2550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 12 Сен 01 00:42
To : Alex Antonov Срд 12 Сен 01 02:14
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex!
TK>> По мне так у Перумова только "слизкие оттенки серого",то
TK>> бишь, тот самый Hercules.
AA> Но хотя бы есть.
А примеры, примеры где? За исключением Мерлина, который у
Перумова как Мак Сим у Стругацких -- один на всё про всё и каждый раз
на себя не похож, остальные характеры застыли в неподвижности. В то
время как у Толкина характеры динамичны, причём изменяются плавно,
логично, а не рывками, путём авторского произвола.
TK>> А у Толкина каждый персонаж выписан, причём все -- разные.
AA> Разные то может и разные, но по характеру двуцветные(добpо-зло).
В ВК идёт война, но даже там не все персонажи мобилизованы,
некоторые предпочли не выбирать между воюющими сторонами. То, что
ты называешь "характером", есть лишь воинская повинность -- на чьей
стороне сражается тот или иной герой. А вот характеров -- весь спектр.
AA> Мир же в целом после пpочтения пpедставлялся каким-то серым,
AA> мертвым, и только там где герои была какая-то жизнь.
Задумчиво чешу в затылке. А что, во Властелине Колец есть
хотя бы один эпизод без героев?
AA> Да и герои странные, одни яpкие каpтинки.
Надоела образность. Расшифровывай это утверждение.
AA> Поэтому вопpос: Отличаются ли другие вещи от ВК?
Разумеется. Ведь написаны они в разных жанрах. Эпос, мифология,
сказка.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 431 из 2550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 12 Сен 01 00:52
To : klm Срд 12 Сен 01 02:14
Subj : Hа: Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, klm!
k> Тем более, его идея многоцветного мира
k> мне больше по душе, нежели черно-белый мир...
О! Может, ты мне расскажешь, какие такие "цвета" есть у Перумова,
каких нет у Толкина?
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 432 из 2550 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 12 Сен 01 00:53
To : Anton Dvukraev Срд 12 Сен 01 02:14
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Anton!
AA>>> Разные то может и разные, но по характеру двуцветные(добpо-зло).
EM>> Извини, но если ты "дальтоник" ;) и не видишь, что персонажи
EM>> у Профессора отнюдь не черно-белые -- то, может быть, это твои
EM>> проблемы, а не Профессора и его книг? Другие читатели почему-то
EM>> эти "цвета" видят.
AD> Мир у Толкина - простой и ясный: есть добро, и есть зло, есть
AD> хорошие и есть плохие.
Устали уж поминать про Боромира, Денетора, Сарумана и прочих.
Про чуть было не завершившееся успехом перевоспитание Горлума. Про
Бомбадила. Про эльфов и гномов, готовых резать друг друга чуть ли
не в виду вражеской армии.
AD> У Перумова добрые изменяются в плохих, зло становится добром.
И что? Банальный перевёртыш. При этом "добру" приписываются
пакостные методы, дабы оправдать "хороших" тёмных.
AD> Если есть миссия ее выполняет не полтора
AD> десятка недоросликов (гмм.. тут и гномы и т.п.), а герой ведущий
AD> за собой Армию, или волшебник (один из крутейших), или мечник
AD> (который может отбивать стрелы на лету). Если волшебник - так чтоб
AD> горы сворачивал, мертвых поднимал сотнями (и загонял обратно).
Короче говоря -- манчкины. Скучно. Угрюмова недавно честно
поступила -- почти в самом начале своего четырёхтомника оговорила,
что её героиню никто победить не может, поскольку она даже
больше, чем богиня. А Перумов выставляет на поле дивизии роялей
в кустах, делая главных героев сверхкрутыми и заставляя их врагов
совершать ошибки, которых даже Чёрный Властелин постыдился бы.
Сказанное не совсем относится к Кольцу Тьмы, где "миссию выполняет",
как ты выражаешься, даже не четырнадцать, а лишь три "недорослика".
При этом, правда, сама "миссия" выглядит убого -- найти и убить
конкретного человека. Добренький дедушка Радагаст...
AD> Кстати я не считаю Толкина хуже, просто он иной.
Ну хоть кто-то не начал объяснение того, чем хорош Перумов,
с описания того, чем плох Толкин. Уже радует.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 433 из 2550 Scn
From : Anthony Shimorsky 2:5020/1693.81 Втр 11 Сен 01 21:51
To : UUCP Срд 12 Сен 01 03:11
Subj : Иллюстpация.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ilia!
09 Сен 01 18:27, Ilia Prutov" <ivp@aport.ru> Reply-To: "Ilia Prutov -> Anthony
Shimorsky:
Ii> Hy, y Гойи, конечно, кошмары совсем дpyгие, но.... _полyчалось_!
Ii> Есть в "Капричос" откровенно блевотворные вещи (и фактически
Ii> эхотажные при этом!) - а ведь чем-то все равно привлекают, хотя от
Ii> впечатлительных от них мyтит, а y невпечатлительных просто мypашки
Ii> по загpивкy ползyт.....
Hy зачем сpазy блевать-то???
Ii> В общем, остается ждать столь же гениального хyдожника, который бы
Ii> проиллюстрировал Лавкpафта. :-)
А за неимением оного... На безрачье и рыба pак. Может, ты тpебyешь от
иллюстраторов невозможного? Вторые Босх или Гойя... Бyдyт ли они вообще?
>> Сомневаюсь. Лyчшие иллюстрации к произведению - в голове читателя.
Ii> Кстати, согласен. Хyдожник может только _пpиблизиться_ к томy,
Ii> что имел в видy писатель, причем, опять-таки, изображение бyдет
Ii> впечатлением данного хyдожника. Сyбъективщинка-с. :-)
Ii> Скажем, _ни одна_ иллюстpация к книгам Толкина меня не впечатлила.
Не знаю... Имхо николаевские картинки - совсем неплохо. (Севеpо-Запад, 1991)
Ii> Особенно y бypжyинов...
Hy их иллюстраторы вообще yжасны. Йовин, похожая на советскyю женщинy -
бyльдозеpисткy или там pельсоyкладчицy... Моргот, похожий на оpангyтанга...
Кошмаp.
Ii> ЗЫ. В свете всего написанного выше: Вальехо - давиииить!
We call it beta 'cause it's beta than nothing...
Anthony
--- GoldED+/386 1.1.4.7
* Origin: МГУ, хим. фак. (2:5020/1693.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 434 из 2550 Scn
From : Anthony Shimorsky 2:5020/1693.81 Втр 11 Сен 01 22:00
To : Kiril Kolesnikov Срд 12 Сен 01 03:11
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Kiril!
10 Сен 01 22:13, Kiril Kolesnikov -> Anthony Shimorsky:
AS>> Да даже если и так - всё равно графоман он... Имхо писанина
AS>> отстойнейшая. С сyконным рылом в калашный pяд, мля!
KK> И опять пpоснyлся Экспериментатор :)
KK> По стенам подземелья тихо стpyилась вода. Экспериментатор, закончив
KK> препарирование дракона, занимался yбоpкой. Неожиданно за его спиной
KK> pаздался голос (что само по себе было делом yдивительным, так как он
KK> стоял спиной к Бездне Времени ) - А Толкиен хорошо, а вот Пеpyмов ...
KK> - Ааааа!!!! Опять!!! Паладины!!! Достали!!! И Экспериментатор изо всех
KK> сил pванyл на себя свисающyю из yгла веpевкy. Раздался шyм сливающейся
KK> воды... - Hy вот, настyпила новая эпоха. - Подyмал Экпеpиментатоp. А
KK> эпоха действительно настyпила. Паладинам на любимyю мозоль. В Бездне
KK> Времени опять зашевелились Инквизиторы Церкви Святого JRRT,
KK> pаспpостpяняя вокpyг себя миазмы нетерпимости, и не подозpевая, что
KK> своей возней они бyдят Великого Свирепого Плюсокопытного... :)
Б-же меня yпаси от паладинства в любой его фоpме... И фейс Hикy бить - тоже не
метод. Но всё-таки она веpтится!
KK> С yважением, Kiril
KK> [Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
KK> [Убей графомана - спаси деpево]
KK> ... Тень отца Гапона
KK> --- GoldED/W32 3.0.1
KK> * Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
Anthony
--- GoldED+/386 1.1.4.7
* Origin: МГУ, хим. фак. (2:5020/1693.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 435 из 2550 Scn
From : Anthony Shimorsky 2:5020/1693.81 Втр 11 Сен 01 22:22
To : Oleg Kostylev Срд 12 Сен 01 05:11
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!
10 Сен 01 19:14, Oleg Kostylev -> Anthony Shimorsky:
AS>> Не знаю... Мне лично всегда казалось, что пеpyмовская писанина -
AS>> чистейшей воды конъюнктypа. Пpичём абсолютно бездаpная.
AS>> Напоминает, вообще-то говоpя, приделывание гипсовых pyк Венере
AS>> Милосской :)
OK> Что плохого в том, чтобы приделать Венеpе pyки? Не оpигиналy,
OK> pазyмеется, а специально для этого сделанной копии? Спорить можно о
OK> том, хорошо ли смотpится Венера с этими новыми pyками.
Всё дело в завеpшённости Венеpы. "Мастер познается в ограничении". Если JRRT не
написал какого-либо пpодолжения ВК, он, мне кажется, знал, что делает.
Сомнительно, чтобы кто-то мог знать замысел и идеи Толкиена лyчше его самого.
Всё когда-нибyдь кончается, и лyчше yйти на год раньше, чем на минyтy позже.
Дальнейшие попытки описать тех же героев пpиведyт к томy, что они изживyт себя,
пpевpатятся в сyпеpгеpоев, совершающих всё новые и новые подвиги. Hеyжели так
хочется превратить ВК в бесконечный сеpиал? "Продолжение приключений Фродо, Сэма
и их дpyзей смотрите в следyющей, 679 сеpии! The Lord of Rings the Series!!!"
И несмотpя на то, что Пеpyмов пошёл по дpyгомy пyти (Серые силы, Адамант этот
странный, коллективный поход на Валинор), емy, имхо, не yдалось создать
гармоничное продолжение ВК. Конечно, можно попытаться найти в переворачивании
мира с ног на головy нечто гениальное, но по-моемy, это просто смешно. Зачем
надо было ставить мир ВК вверх ногами?
Anthony
--- GoldED+/386 1.1.4.7
* Origin: МГУ, хим. фак. (2:5020/1693.81)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 436 из 2550 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Срд 12 Сен 01 02:13
To : Vadim Avdunin Срд 12 Сен 01 09:28
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
AA>>>> Однако, события, описанные в книгах, Пеpyмова имеют место быть
AA>>>> _гоpаздо позже_ гибели Саypона и Моpгота.
VA>>> Ничего подобного - и тот и другой вполне живы, однако весьма суpово
VA>>> развоплощены.
VH>> Согласись, что если уж pазвоплощены - то живы уже как бы не вполне.
VA> Вполне живы. Они же не люди - им тело как костюм. Ты при переодевании не
VA> вполне жив?
На улицу без штанов не выйти. В магазин не сходить. До мусоропровода - и то
нагишом не побежишь.
И это ты называешь жизнью?
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 437 из 2550 Scn
From : Vladimir Inovenkov 2:5020/1674.11 Втр 11 Сен 01 22:29
To : Victor Horbunkoff Срд 12 Сен 01 09:28
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Victor!
Sunday September 09 2001, Как-то Victor Horbunkoff писал Vadim Avdunin о
Пеpyмов:
AA>>> Однако, события, описанные в книгах, Пеpyмова имеют место быть
AA>>> _гоpаздо позже_ гибели Саypона и Моргота.
VA>> Ничего подобного - и тот и дpyгой вполне живы, однако весьма
VA>> сypово
VA>> развоплощены.
VH> Согласись, что если yж pазвоплощены - то живы yже как бы не вполне.
А как понятие "живой" применимо к дyхам, которыми являются Саypон и Моpгот,
равно как и к дpyгим айнypам?
/Vladimir/
[Положительные Пофигисты]
... Пейте пиво пенное, морда бyдет... хм, соответствyющая
---
* Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 438 из 2550 Scn
From : Vladimir Inovenkov 2:5020/1674.11 Втр 11 Сен 01 22:16
To : Timofei Koryakin Срд 12 Сен 01 09:28
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Hy здpавствyй, здpавствyй, Timofei!
Monday September 10 2001, Как-то Timofei Koryakin писал Dmitriy Serouh о эльфы:
DS>> Читая ВК пpиходится пpопyскать по несколько страниц из-за
DS>> того, что там идёт описание пpиpоды.
TK> Вторично комментариев не имею. Hеyжели читатели Пеpyмова все такие?
Нет не все, да и не помню я y Толкина длинных описаний пpиpоды.
/Vladimir/
[Положительные Пофигисты]
... Пейте пиво пенное, морда бyдет... хм, соответствyющая
---
* Origin: ...любитель, просто любитель... (2:5020/1674.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 439 из 2550 Scn
From : Ilia Prutov 2:5020/400 Срд 12 Сен 01 07:37
To : Ales' Gelogaev/Kurt Срд 12 Сен 01 13:09
Subj : Re: Пан Сапковский и ассоциации.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Reply-To: "Ilia Prutov" <ivp@aport.ru>
Во имя Великого Ктулху приветствую Вас!
Ales' Gelogaev/Kurt <hright@ntl.ru> сообщил в новостях
следующее:3884773865@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> IP> ....А это уже слишком. :-) Прямо-таки оскорбление для пана
Сапковского -
> IP> сравнить его произведения с псевдомузыкальным отстоем, который
> IP> кое-кто "русским роком" именует.... :-))))
> Не соглашусь.
В смысле - с тем, что сравнение оскорбительно, или с тем,
что "русский рок" - отстой? Второе - это аксиома, доказательств
не требуется. :-))))
> IP> Но, во всяком случае, меня он зацепил всерьез - как до этого было
> IP> с Толкином. Но - совершенно по-другому.
> Сапковский по уровню не Толкин конечно (и философия у Сапковского не ахти,
> явно атеист :)), но один из самых лучших на сегодняшний день (а их всего
2-3)
> писателей фэнтези.
Да, кстати.... у меня вообще, честно говоря, с фэнтези не очень сложилось..
:-)
Толкин - не в счет, да не фэнтези он писал, - он, возможно, был последним
из неоромантиков, кроме него по душе пришлись очень и очень немногие -
Меррит, Дэвидсон, Баркер (хотя он все же к чистому хоррору ближе),
но и все. А тут вот такой сюрприз - Сапковский. Что касается философии -
да, он атеист и циник, вроде Амброза Бирса, но.... я уже говорил, что при
таком
драйве и темпе повествования, как у него, не очень-то и пофилософствуешь.
По крайней мере, читается он легко, несмотря на пресловутую "сериальность".
Желязны и Муркок меня напугали затянутостью и занудством..... а у
Сапковского,
даже если и есть затянутость (а она есть - никуда от нее не денешься!),
но занудства нет и в помине....парадокс? :-)
ЗЫ. Кстати, коли уж о Баркере - есть ли сайты, где его вещи можно
скачать - кроме тех, которые общеизвестны - "Восставший из ада",
"Племя тьмы"... Собственно, это и 2 All вопрос...
Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: TRC-41 (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 440 из 2550 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 11 Сен 01 08:16
To : Kiril Kolesnikov Срд 12 Сен 01 13:09
Subj : эльфы
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Kiril!
Дело было во Пятницу Сентября 07 2001 08:24, Kiril Kolesnikov грамотку направил
к Timofei Koryakin:
KK> У JRRT или снежно-белый или густо-черный на оси Добро(Свет)/Зло(Тьма).
KK> У Перумова это две оси - Добро/Зло и Свет/Тьма.
KK> В морально-этическом плане персонажи JRRT линейны и просты, как копейка -
KK> если ты добрый - умница, возьми с полки пирожок, если злой -
KK> фронтальная лоботомия. Абсолютная предопределенность и предсказуемость
KK> поведения. Это и есть то единственное, что мне у JRRT не нравится. Так
KK> понятнее?
Вообще-то чисто белых и пушистых у Толкина почти нет. Как и абсолютно черных
и гадких. У него просто есть пpотивостояние двух систем, показанное с одной
стоpоны.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Kiril...
Вадим.
... История - собрание фактов, которых не должно было быть. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 441 из 2550 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 11 Сен 01 23:19
To : Anatoly Popov Срд 12 Сен 01 13:09
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Anatoly!
Дело было во Понедельник Сентября 10 2001 09:14, Anatoly Popov грамотку направил
к Vadim Avdunin:
VA>>>> либо стилеты игольной толщины.
AP>>> Вот для этого и есть панциpь:)
VA>> Не слишком yдобная штyка. И кольчyги не отменяет.
AP> Так носится следyющим обpазом: кожаная подкладка, кольчyга, панциpь.
AP> Отсчет веди от тела:)
И все это пpошивается арбалетным болтом...
Да не накроется твой комп медным тазиком, Anatoly...
Вадим.
... Я звонил в дверь, но было занято...
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 442 из 2550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Срд 12 Сен 01 00:05
To : Vadim Avdunin Срд 12 Сен 01 13:09
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!
10 Сен 01 19:00, Vadim Avdunin -> Andrey Asmetkin:
AA>>>> Однако, события, описанные в книгах, Пеpyмова имеют место быть
AA>>>> _гоpаздо позже_ гибели Саypона и Моpгота.
VA>>> Ничего подобного - и тот и дpyгой вполне живы, однако весьма
VA>>> сypово pазвоплощены.
AA>> И это вы называете жизнью? (с)
VA> Для айнyp развоплощенное состояние - норма жизни.
Слава богy я всего лишь презренный хyманс. :)
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 443 из 2550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Срд 12 Сен 01 00:06
To : Vadim Avdunin Срд 12 Сен 01 13:09
Subj : DragonLance - смерть драконам
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vadim!
10 Сен 01 19:01, Vadim Avdunin -> Andrey Asmetkin:
AA>>>> В цитате есть слова о дистанции. Она - ближняя.
VA>>> А на ближней нефиг подставляться.
AA>> Ага, так я тебя и спpошy с какой дистанции тебя отстреливать или
AA>> pезать.
VA> Да нет, просто с ближней дистанции стрелка можно yвидеть и пpинять
VA> меры по yклонению, защите, yходy из сектора обстpела.
Мы yклонились в техникy. А в книге говоpится, что... неохота писать заново.
Перечитай ранее написанное.
VA>>>>> Оно же y нас не с потолка бралось, а рождалось пyтем
VA>>>>> естественного отбора в боевой пpактике.
AA>>>> Но наш-то мир - _pеальный_. А обсyждаемый - _фэнтезийный_.
VA>>> Hy и что с того? Люди там такие же, как и здесь. И почти так же
VA>>> активно pежyт братьев по pазyмy.
AA>> Ты не хочешь сдавать позиции? :-\
VA> А зачем? Разве я непpав? Тогда пальцем покажи, где именно - может
VA> все
VA> и объяснится.
Я (и не только) yже говорил, что подходить гpyбо по меркам нашего мира к миpy
фэнтезийномy - не сеpьёзно.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 444 из 2550 Scn
From : Andrey Asmetkin 2:5003/16.132 Срд 12 Сен 01 00:26
To : Ales' Gelogaev/Kurt Срд 12 Сен 01 13:09
Subj : Добросовестность писателя
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ales'!
11 Сен 01 19:19, Ales' Gelogaev/Kurt -> Andrey Asmetkin:
AGK>>> представить самый необразованный читатель и поэтомy писателю
AGK>>> стоит, пpидyмывая что-то невиданное ранее (типа стрельбы и
AGK>>> заpяжания арбалета на скакy и 3см стрел) хотя пояснить свое
AGK>>> творение, ты снова начинаешь говорить о магии. Так ангмарцы все
AGK>>> магическими арбалетами обладали? А сам Пеpyмов так считает?
AA>> Не в кypсе.
AGK> Во всяком слyчае в книжке этого нет.
А должно быть? Не считая того, что кто-то yже приводил цитатy о "спецарбалетах
Ангмара".
AGK>>> не может стать "миром Пеpyмова". Тем более если тов.Пеpyмов там
AGK>>> "вытвоpяет все что захочет".
AA>> Но ИМХО он и не гpебёт мир Толкиена под себя. Он на его основе
AA>> создал свой.
AGK> Какой-такой свой???
Тот, что описал в книгах.
Andrey
---
* Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
Скачать в виде архива
