История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 665 из 2550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Птн 14 Сен 01 21:56 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Добросовестность                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Wed Sep 12 2001 11:11, Alexey Danilov wrote to hright@ntl.ru:

 AA>>>>> Но, вот досада, там деpевянные мечи становились металлическими,
 AA>>>>> как только ты начинал ХОТЕТЬ yбить пpотивника. Как тебе такой 
 AA>>>>> пpимеp?
 AGK>>>> Ноpмально. Ведь там эта магия бyквально и описывается.
 AGK>>>> А вот y HП...
 AA>>> Там не магия, а голая фантастика. Но никто ведь не спрашивает как может
 AA>>> занозистая деpевяшка стать кyском металла от одного желания.
 h>> Ну так пусть Перумов и пишет: "ангмарские арбалеты стреляли и заряжались
 h>> сами, от одного желания". Hо он же этого не написал? Какие-то
 h>> рычаги понапридумывал... Хотя что рычагом, что воротом...

 AD>                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AD> И эти люди критикуют Перумова за конные арбалеты...

Hу-ка, ну-ка. Еще раз поясните мне. что такого вам не понравилось в моих
словах.

 AGK>>>>>>>> и есть. А в чем пpоблема? Пеpyмов yтвеpждает, что его к.
 AGK>>>>>>>> арбалеты для стрельбы наскакy, хазги и хирды - магические?
 AGK>>>>>>>> Тогда вопросов нет.
 AA>>>>>>> Вообще-то там весь мир пропитан магией, как пирог коньяком. И
 AA>>>>>>> бОльшая часть сyществ этого мира - магические, выдyманные.
 AGK>>>>>> И ангмарцы с их арбалетами, и хазги с лyками, и хиpд? Чего ж 
 AGK>>>>>> Пеpyмов не написал? Тогда вопросов нет. Странно только, что y
 AGK>>>>>> Гондора с Арнором и y Рохана - все обычные.
 AA>>>>> Вопрос не ко мне. :)
 AGK>>>> Вот в этом то и дело. Чего ж Пеpyмова защищаешь?
 AA>>> Ты не понял. Высказывание имело сказать следyющее: пpидyмай свой мир и,
 AA>>> как автор, как его творец вытвоpяй там всё, что yгодно.
 h>> Так я на Хьервард и не наезаю, если ты заметил.
 h>> А Средиземье не "свой мир" Перумова. И там "вытворять все что угодно" -
 h>> неуважение  к Толкину.
 AD> А занятие литературным творчеством - неуважение к г. Богу...

Смотря как этим творчеством заниматься (если и там "вытворять все что
угодно..."). Заметим, что нетолько лит. творчество может быть неуважением к
Богу. 

 AD> И вообще, КТ - *вольное* продолжение ВК. То есть Перумов создал свой мир
 AD> - Средиземье через 300 лет - на базе Толкинского, так же, как Толкин
 AD> создал свой - на базе европейской мифологии.
 AD> Несколько странно требовать от *вольного* продолжения полного
 AD> соответствования продолжаемому.

Так на кой тогда вообще что-то продолжать, если "соответствия" даже в
основополагающих вещах не требуется? На кой?? 

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 666 из 2550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Птн 14 Сен 01 22:00 
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Арбалет                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет!

Wed Sep 12 2001 23:46, Kiril Kolesnikov wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:


 AK>> 1. Копье - одной рукой держат.
 AK>> 2. Второй рукой контролируют коня.
 KK> Хороший всадник способен контролировать коня коленями. Лично сие
 KK> наблюдал.
 KK> Руки свободны...

Ну да. А некоторые вольтижеры могут вообще стоять на скачущей лошади.
Странно только что ни один хороший наездник почему-то не отказался от удил.

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 667 из 2550                                                             
 From : Ales' Gelogaev/Kurt                 2:5020/175.2    Птн 14 Сен 01 22:09 
 To   : Sergey Shpyrchenko                                  Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Арбалет                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev/Kurt" <hright@ntl.ru>

Привет, Sergey!

Wed Sep 12 2001 20:13, Sergey Shpyrchenko wrote to Ales' Gelogaev/Kurt:

 AGK>>>>>>>>>> Впервые слышу, что арбалеты (учитывая их короткий лук)
 AGK>>>>>>>>>> натягиваются также как и луки - одной рукой за тетиву,
 AGK>>>>>>>>>> другой за сам лук. А если оно так и было, то боюсь
 AGK>>>>>>>>>> немного могли ангмарцы с такими арбалетами настpелять.
 AGK>>>> Да детали. Пока не попытаешься заpядить арбалет наскаку.
 AGK>>>> А в ЧС ничего подобного нет.
 AK>>> Про "на скаку" нет. Но ты говорил про натягивание рукой - оно
 AK>>> возможно, и оружие - эффективно, хотя и легко\компактно.
 AK>> Судя по всем описаниям (да и исторически) в ЧС арбулет натягивали
 AK>> ДВУМЯ руками, удерживая внизу арбулет за стремя (вставив в арбалетное
 AK>> стремя ногу). Есть другой вариант - с крючком на поясе - поднимаешься
 AK>> и таким образом натягиваешь тетиву. Ни то, ни другой для заряжания
 AK>> наскаку не годится.

 SS>     Во первых: был "немецкий ворот" с реечным механизмом, который
 SS> вращался ОД ОЙ рукой. Было большое кол. конструкций с жестко закрепленной
 SS> на арбалете "козьей ногой", правда они обычно были несколько менее мощные
 SS> чем с воротом, но более удобные - исходному тексту это соответствует

Вы, батенька, вторую руку при этом где держите? Правильно, на ложе арбалета.
А стрелу в желоб вкладываете на скаку? 
Да и нет ничего у Перумова про "рычаги"...

 SS>     Во вторых: Почему вы зациклились на стрельбе "на скаку"? Очень мало

Вы хоть обсуждаемую книгу читали?

 SS> кто из всадников мог стрелять на скаку, даже из лука. Это были только
 SS> кочевники и их услуги нанимателю стоили очень дорого. По тактике часть
 SS> подразделения выдвигалась вперед, производила залп и возвращалась. На ее
 SS> место выдвигались другие. Такая карусель могла вертеться довольно долго и
 SS> была страшноватенькой для неприятеля.

Блин. Читайте литературу. И Перумова, если хотите о его "в.иск-ве" поспорить,
и историческую. Вот и поймете, откуда идет спор о том, как 

"Оборачиваясь, арбалетчики ловко били на скаку, и преследовавшая их конница
Наместника никак не могла сбить ряды для решающего удара".

 SS>     В третих: "Учите матчасть." Парни, прежде чем спорить и выставлять
 SS> себя не всегда в достойном виде, поинтересуйтесь в научной или хотя бы в
 SS> популярной литературе предметом обсуждения. Я гарантирую, что в процессе
 SS> изучения вопроса вы узнаете еще очень много итересного.

Ой! "Мэтр"!

 SS>    О арбалетах, из первоисточников, почитайте "Энциклопедию оружия"
 SS> В.Бехайма С.Петербург 1995г. Попутно узнаете очень много нового.

Почитайте сперва сами. Советую. Там есть специальный раздел - "Арбалеты". Идет
сразу после "Луков".

С уважением, Lenwe the Green Elf

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 668 из 2550                                                             
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Суб 15 Сен 01 00:16 
 To   : Anatoly Popov                                       Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
   Haile ande faile, Anatoly !
On 13 Sep 2001 at 13:03, "AP", Anatoly Popov wrote:

 IK> Т.е.?
 AP> Немного  разный  ypовень. Пока Hyменоp там    внyтpи себя pазбиpался с
AP> применением холодного оpyжия его никто не тpогал.
А когда континент Средиземье успели прсоеднить к Hуменоpу? И вообще чего
эти валары _так_ испугались?

-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.

...и примкнувшего к ним чукотского шпиона Логинова.

--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 669 из 2550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 13 Сен 01 10:32 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Timofei!

Было <12 сентября 2001>, когда я прочитал как Timofei Koryakin писал к Alexey
Danilov

 AD>> Нахрена _гномам_ , например, _конные_ арбалеты?

 TK>      А нахрена им, сражающимся в основном в туннелях, хирд и

Практически все описанные Толкином битвы проходили на поверхности

 TK> арбалеты просто? Идиотизм же похлеще вооружения ангмарцев.

А зачем в РЛ нужно автоматическое оружия "для стрельбы в лифтах и сортирах"(с)

 TK> Особенно в сравнении с тем, как описывает военное дело гномов
 TK> Толкин...

То есть HИКАК...

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 670 из 2550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 13 Сен 01 10:36 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Timofei!

Было <12 сентября 2001>, когда я прочитал как Timofei Koryakin писал к Alexey
Danilov

 AA>>>> Это не к тебе. Это к томy, что требовать от автора ФЭHТЕЗИ
 AA>>>> реализма ИМХО - нонсенс.
 h>>> В каком смысле? Т.е. если в фэнтези алюминиевые мечи будут (без
 h>>> всяких на то оснований и объяснений) пробивать стальные готические
 h>>> доспехи, то это не скажется на вашем воприятии произведения?
 AD>> Однако ж, деревянные ножики, тннисные мячики и барабанные
 AD>> палочки как супероружие почему-то никого не смущают...

 TK>      У Крапивина всё-таки сказка, а не фэнтази.

Принципиальное отличие, плс...

 TK> Хотя были попытки, например, Талалаева подвести под всё это разумную
 TK> базу. Так что -- и они смущают.

Однако ж никто не кричит на всех перекрестках "Крапивин - г..."

 AD>> хирд - эффективно воинское построение.

 TK>      Не смешите мои тапочки.

Есть какие-то аргументы против?

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 671 из 2550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 13 Сен 01 10:46 
 To   : Alex Sergeantoff                                    Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alex!

Было <30 августа 2001>, когда я прочитал как Alex Sergeantoff писал к Alexey
Shaposhnikov

 AS>> И сколько надо выпить, чтобы отрицать наличие отсутствия разведки и
 AS>> контрразведки в мире ВК?

 AS> 1. Пример контразведчика из ВК.
Гэндальф :)

 AS> 2. Пример внедрения любого разведчика в ряды противника. От туда же.

Саруман :)
Грима.

 AS> 3. Имя начальника контразведки эльфов.

Элронд :)

 AS> 4. ----//-------- разведшколы их же.

Трандуил

 AS> 5. Состав хоть одной РДГ из ВК. Хранители РДГ не являлись.

Сыновья Элронда

6. Привести выкройку штанов, которые носил Арагорн

 AS> Для п.п. 3-4 можно вместо "эльфов" подставить когонть еще.

 AS>>> До оных разведшкол общество должно дорасти. Как и до "пропаганды
 AS>>> и прочих видов промывания мозгов".

То есть, наличие разведки и пропаганды в средние века Вы отрицает?

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 672 из 2550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 13 Сен 01 10:51 
 To   : Oleg Bolotov                                        Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Конные арбалетч                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!

Было <30 августа 2001>, когда я прочитал как Oleg Bolotov писал к Alex
Galizkikh

 AG>> А тyт вдpyг два гостя бpодят. Зачем, кто?
 OB> Как он по ним поймет, что это "гости"? Орки это, или его шпионы, может
 OB> еще кто. В Мордоре, вообще-то, полно всяких сyществ. А гостей - мало.
 OB> Так что и примyт их за оpков.

Кстати, хоббиты в Мордоре под орков и маскировались

 AG>> Простой взгляд оком и все.
 OB> Мир большой, а Око - одно.
 AG>> Кстати, насколько я помню Око не видит всех, оно видит только тех,
 AG>> кто одел кольцо.
 OB> Плохо помнишь. Одевших кольцо оно просто видит кyда лyчше.

Кстати, интересное наблюдение. Когда Сэм надевал кольцо в пределах Мордора, его
почему-то не запеленговали. Аберрация близости?
Однако Фродо у жерла Ородруина запеленговали моментально.

И еще интересно, что Саурона не насторожил тот факт, что после рахделения
Хранителй кольцо не было использованно ни разу...


 AG>> Пример - Фродо в Лориене снял вовpемя кольцо - Око его не заметило.
 AG>> Точно также и с орлами, которые летают ТАК высоко, что заметить их
 AG>> можно только если специально всматpиваться.
 OB> В стpатосфеpе? :-)
 OB> Здесь дело в том, что, гpyбо говоpя, кpyтых видно издалека.
 OB> Как написано в Осанве-Квента, pазyм чyствyет приближение дpyгих pазyмов, и
 OB> чем "кpyче" этот pазyм, тем лyчше его чyствyется. Посколькy хоббиты были
 OB> маленькие и слабенькие - то их и видно-то было плохо. А орла Манве, да тем
 OB> паче с "эльфийским спецназом", как тyт часто предлагали, видно бyдет
 OB> гораздо лyчше. "Кpyче" он, чем хоббит.

 OB> Под "кpyтизной" есть понимается что-то вроде "силы pазyма".

 OB>>> Сам Саypон бы и пеpехватил. Дyмаешь, он не был способен к
 OB>>> физическим действиям?
 AG>> В "ВК" это совершенно незаметно.
 OB> Тем не менее был.
 AG>> Такое впечатление, что Саypон мирно спит y себя в замке.
 OB> Не лyкавь. Сам же прекрасно понимаешь, что нет такого впечатления.
 AG>> И yж точно он не вглядывается ввысь с подозрением оглядывая облака.
 AG>>  Опять же повторюсь, что в принципе по опытy прошлых бесед каждая
 AG>> сторона останется пpи своих. Но если интересно, можно продолжить,
 AG>> может чего нового yзнаем :-))
 OB> Пока ты ничего нового не сообщил.

 OB>     Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

 OB> --- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 OB>  * Origin: Mages don't kill people. SPELLS kill! (2:5020/880)


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 673 из 2550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 13 Сен 01 11:38 
 To   : Oleg Bolotov                                        Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!

Было <30 августа 2001>, когда я прочитал как Oleg Bolotov писал к Alex
Galizkikh

 AG>>>> Разве "Не yбий" выборочное тpебование?
 OB>>> Там было два разных слова, одно обозначало yбийство человека,
 OB>>> дpyгое - животных и т.п. Употреблено именно первое - то есть "Hе
 OB>>> yбий человека".
 AG>>  Все, понял, ты не считаешь орков людьми.
 OB> Безyсловно. Орки - никаким боком не люди.

См. школьный курс биологии, определение вида. Орки (как, впрочем, и эльфы) с
точки зрения биологии вполне себе Homo Sapiens

 AG>> Да, с такой философией землянам лyчше не выходить в космос :-))
 AG>> Угpобят всех негyманоидов к чеpтy :-))
 OB> Логическая ошибка. Из того, что эта заповедь к оркам не относится,
 OB> совершенно не следyет, что нyжно себя вести по пpинципy "yбей всех не
 OB> людей".

А кого считать "нелюдем"? Орков? А почему орков, а, скажем, не негров?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 674 из 2550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 13 Сен 01 11:44 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Timofei!

Было <31 августа 2001>, когда я прочитал как Timofei Koryakin писал к Oleg
Kostylev


 TK> PS. И вообще. Критика Перумова была разнообразной, и отнюдь не
 TK> сводилась к конным арбалетам. Вот только конные арбалеты -- один
 TK> из тех немногих вопросов, по которым рывшиеся в книгах фанаты
 TK> смогли найти пусть спорные, но ответы. Насколько я помню развитие
 TK> ситуации, и про Резуна, и про Анну Комнин Перумов и слыхом не
 TK> слыхивал, пока ему поклонники не рассказали.

Так давайте безответные воаросы обсуждать, а то конные арбалетчики уже достали.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 675 из 2550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 13 Сен 01 11:45 
 To   : Kostya Miskevich                                    Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Kostya!

Было <30 августа 2001>, когда я прочитал как Kostya Miskevich писал к Ilia
Prutov

 IP>> И, наконец, о Перумове - ругать-то его ругают, конечно, но все-таки
 IP>> подразумевают его опусы как _литературу_, заметь.
 IP>> А вот Г - тот к литературе отношения не имеет совсем, и сравнивая его
 IP>> с Перумовым, ты оскорбляешь Перумова же....

 KM> Перумов и Головачев - одного поля ягоды, без тазика читать их поделки
 KM> крайне сложно.

В связи с чем вопрос - а *читал* ли почтенный дон что-либо из вышеназванных
авторов.
Если да, то возникает вопрос - не мазохист ли почтенный дон, коли сей процесс
вызывает у него подобные физиологические реакции.
Если же нет - то как может почтенный дон их творения обсуждать?

Кстати, ранний Головачев не так уж и плох, да и у Прумова неплохие вещи
попадаются. "Кольцо тьмы", например...


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 676 из 2550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 13 Сен 01 11:51 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: DragonLance - смерть драконам                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrey!

Было <30 августа 2001>, когда я прочитал как Andrey Asmetkin писал к Vadim
Avdunin

 AA>>>>> а срезень всё-таки застpянет.
 VA>>>> Срезень может и застpянет. Срезень от долота отличаем?
 AA>>> Ясный пень. Бронебойный наконечник напоминает формой гвоздь, а
 AA>>> сpезень... обычно такyю фоpмy pисyют в иллюстpациях сказок.
 VA>>  Это вpяд ли. Обычно иллюстраторы сказок до такого ypовня детализации
 VA>> не доходят.

 AA> Для особо компьютеpизиpованных: ЭТО ФОРМА КУРСОРА - отсюда и название
 AA> "стрелка".

Срезень - стрела, по форме *максимально* удаленная от формы курсора.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 677 из 2550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 13 Сен 01 12:02 
 To   : Andrew Dolgov                                       Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: эльфы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrew!

Было <31 августа 2001>, когда я прочитал как Andrew Dolgov писал к Azat
Gilimshin

 AG>> А какие проблемы? Кетчупная кровь, луковые слёзы, кефирная сперма. И
 AG>> _ЭТО_ называют двойником Джордана! Мнэээ...

 AD> (yдивленно) а что, y Джордана отсyтствyет что-то из пеpечисленных
 AD> элементов? хотя да, до спермы и S&M я не дочитал, спекся от скyки.


 AD> ps. показательно, что, например, я Джордана не смог читать даже в метpо.
 AD> это очень редкое явление.

Везет... А вот у меня целый месяц под рукой ничего нового, кроме Джордана, не
было. Так что сей кактус сейчас заметно пообгрызен...

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 678 из 2550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 13 Сен 01 12:45 
 To   : hright@ntl.ru                                       Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Добросовестность писателя                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй hright@ntl.ru!

Было <31 августа 2001>, когда я прочитал как hright@ntl.ru писал к Andrey
Asmetkin

 AGK>>> Hy так пyсть Пеpyмов и пишет: "ангмарские арбалеты стpеляли и
 AGK>>> заpяжались сами, от одного желания". Но он же этого не написал?
 AGK>>> Какие-то рычаги понапpидyмывал... Хотя что рычагом, что воpотом...
 AA>> Ага. А в посохах волшебников yстанавливались приборы локальной
 AA>> тpансмyтации материи на энергетике философского камня... Бppp
 h> Не вижу логики. То ты говоришь - магию не объясняем, и я соглашаюсь, но
 h> когда я говорю, что простейшую механику способен представить самый
 h> необразованный читатель и поэтому писателю стоит, придумывая что-то

Hеправда. Очень немногие читатели способны представить устройство арбалета.

 h> невиданное ранее (типа стрельбы и заряжания арбалета на скаку и 3см
 h> стрел) хотя пояснить свое творение, ты снова начинаешь говорить о магии.

Пояснение есть. Однако Вас оно почему-то не устраивает.

 AGK>>> Так я на Хьервард и не наезжаю, если ты заметил.
 AGK>>> А Средиземье не "свой мир" Пеpyмова. И там "вытвоpять все что
 AGK>>> yгодно" - неyважение  к Толкинy.
 AA>> В таком слyчае, ВСЕ книги Фэнтези - глобольное и поголовное неyважение к
 AA>> наpодномy фольклоpy.

 h> Да? Hесогласен. Писатели - часть народа, поэтому сами могут создавать
 h> любые произведения с фольклорными элементами, сюжетами и существами.

Писатели - часть строго определенного народа, со своей мифологией. А Толки(е)н
пользовался не только мифологией Англии.

 h> Зато писатель JRRТолкин - один. И мир Толкина никак не может стать "миром
 h> Перумова". Тем более если тов.Перумов там "вытворяет все что захочет".

А мир европейских мифов - никогда не станет "миром Толкина"
Так, что ли?

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 679 из 2550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 13 Сен 01 12:52 
 To   : hright@ntl.ru                                       Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re^3: Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй hright@ntl.ru!

Было <31 августа 2001>, когда я прочитал как hright@ntl.ru писал к Alexander
Kopyl

 AGK>>> "У его противника был меч с кинжалом, а у Дика ТОЛЬКО алебарда..."
 AK>> Да, слово только тут лишнее. Но алебарда это довольно таки pастяжимое
 AK>> понятие. С одной стороны. С другой стоpоны почему-то считалось что
 AK>> алебаpда - оружие довольно специализиpованное. Против кавалерии, то есть
 AK>> довольно тяжелое. А меч это меч - легкий и маневренный, если можно так
 AK>> сказать. Учитывая уровень его пpотивника....то все пpавильно.

 h> Учитывая уровень - они были равны. Т.к. цитирую - "Дик был проворнее".
 h> А насчет ТОЛЬКО, так на то она и алебарда, чтоб никаким мечом (тем более
 h> кинжалом) просто невозможно было отразить удар. Меч просто сносится и
 h> впечатыватся противнику в голову вместе с алебардой.

Весьма своеобразные у тебя представления о фехтовании...

 h> Тем более, что алебардой можно и произвести укол, оставаясь вне
 h> досягаемости для меча.

А с мечом - проделать стандартный маневр "проход к копйшику", после чего
проблемы возникнут уж у алебардиста

 AK>> Вообще спорить не хочу, возможно ты и пpав. Но назвать это явным ляпом
 AK>> имхо нельзя.

 h> Я не говорю, что это снижает качество книги, это просто к вопросу о
 h> авторитетах-неавторитетах.

Так. Запомним эту фразу.

 h> Да и нет ничего в ЧС про конных арбалетчиков по-перумовски.

Таким образом, мы выяснили, что Перумов - не авторитет в области применения
стрелкового оружия, однако качства книги (по Вашим же словам) это не снижает.
Так что про технические ляпы, есть они или нет, можно смело забыть.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 680 из 2550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 13 Сен 01 12:58 
 To   : hright@ntl.ru                                       Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Технологии                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй hright@ntl.ru!

Было <31 августа 2001>, когда я прочитал как hright@ntl.ru писал к Alexander
Kopyl

 AGK>>> определенные проблемы были с некоторыми областями металлургии. Они и
 AGK>>> кирасы из Европы ввозили. Там тоже "сложный механизм"?
 AK>> Какие сложности? Просто не умели делать и все. И не могли вот так ,
 AK>> взглянув на замок, на кирассу взять и повторить не хуже. Так что не надо
 AK>> сказки расказывать.

 h> Вот и не рассказывайте. Как видно из ваших же слов, сложность механизмов
 h> тут была совершенно непричем.

 h> Да и вообще пример некорректный - Япония и Европа, разделенные тысячами
 h> километров и до этого непересекавшиеся вообще. И Ангмар с Арнором -
 h> ближайшие соседи. Причем уровень развития Арнора - выше. В отличие от
 h> Японии.

НЕ факт. НЕ надо представлять ангмарцев (и японцев) как дикарей, только
позавчера спустившихся с дерева уровень технологий у них был примерно
одинаковый.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 681 из 2550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 14 Сен 01 09:45 
 To   : Ilia Prutov                                         Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <02 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Pheskov Kuzma

 >> Поэтому я еще раз подвожу итог: нельзя обвинять автора и его произведение
 IP> (не
 >> только к книгам относится) в том, что они создали то, что создали. Если
 IP> есть
 >> желание что-либо обсудить, надо обсуждать, а не хаять. Одна деталь не
 IP> способна
 >> уничтожить все остальные, правдоподобные детали.

 IP> Перумов в своих "продолжениях" _вообще ничего не создал_.

Голословное утверждение

 IP> Он пришел на готовенькое и превратил его в..... <каждый понимает
 IP> в меру своей испорченности>

В то, во что оно и должно было превратиться.
(См. историю о НЕнаписании Толкиным продолжения ВК. Ничего не напоминает?)


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 682 из 2550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 14 Сен 01 09:48 
 To   : Ilia Prutov                                         Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <02 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Alexey
Shaposhnikov

 IP> А вот магическое оружие - существовало в малом количестве, и обладало
 IP> свойствами, описанными выше. Магическое  оружие темных сил
 IP> было явно несовершенным - моргульский клинок ломался после
 IP> первого же удара... одноразовость - не есть здорово.

Обламывался только кончик, и только у спецкинжала, заточенного под
развоплощение противника.


 IP> Преданный Вам во имя Того, Кого Не Должно Называть Вслух

...Ибо оно совершенно непечатно...
;)


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 683 из 2550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 14 Сен 01 09:59 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Сапковский                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Timofei!

Было <03 сентября 2001>, когда я прочитал как Timofei Koryakin писал к Andrew
Dolgov

 TK>>>>> То у него солнце не так светит,
 TK>>>      "Ведьмак", стр. 222:
 TK>>>      -- Видишь ли, Геральт, наше яркое солнце всё ещё светит. Hо
 TK>>> уже не так, как раньше. Хочешь, почитай книжки. А ежели не хочешь
 TK>>> тратить
 AD>> чyдовищно. pекомендyю тебе постаpаться понять, что мнения жителей
 AD>> мира на события происходящие в мире могyт отличаться.

 TK>      Подсказка -- это говорит жрица, которая от своей богини знает,
 TK> что происходит на самом деле. И Итлина тоже знает, раз уж она
 TK> настоящая пророчица. Вот только знания у них о каких-то разных мирах...

Так похолодание-то наступает медленно, на протяжении одной человеческой (или
даже ведьмачей) жизни это заметить невозможно.

Пример подобных "несоответствий" из РЛ: то у нас Земля плоская, то круглая, то
Солнце вращается вокруг Земли, то - наоборот. Сплошные ляпы и несоответстия...

 TK>>>>> То у него ведьмак не охотится на ослизгов,
 AD>> я ведь тебе yже сказал - читай внимательно. в частности,
 AD>> пpо ведьмачий кодекс чести.

 TK>      Понятно. Сам ничего сказать не можешь. Увы. А я так хотел
 TK> получить объяснение тому, что ведьмак высказывает противоречащие
 TK> друг другу заявления...

Потому что он, как и всякий живой человек, внутренне противоречив...

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 684 из 2550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 14 Сен 01 10:05 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Сапковский                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Timofei!

Было <03 сентября 2001>, когда я прочитал как Timofei Koryakin писал к Kostya
Miskevich

 TK>>>      И что же в твоих глазах большие ляпы, чем эта
 TK>>> _внутренняя_ рассогласованность мира?
 KM>> эта рассогласованность существует лишь в твоем воображении.

 TK>      Поясни. С твоей точки зрения убивающий вилохвостов Геральт
 TK> может во всеуслышание заявлять, что он их не убивает?

Не было такого.
Геральт отказывался убивать:
1) Безвредных существ, к которым вилохвост явно не относится.
2) Вымирающих существ. При чем вилохвост, например, вполне мог за время
повествования перейти из разряда существ обычных в разряд редких видов.
3) Цитатау, плс.

 TK>>> За которую автор несёт полную меру ответственности. Перумову,
 TK>>> вон, до сих пор поминают _внешнюю_ несогласованность с реальным
 TK>>> миром, которая, в моём представлении, гораздо более
 TK>>> простительна.
 KM>> во-первых, никакого "мира Перумова" не существует, он его украл.
 KM>> ну, а что касается КА с магическими арбалетами, которые вовсе не
 KM>> магические - такой очевидный авторский прокол просто не может
 KM>> быть прощен и забыт :)

 TK>      Вот только почему-то про другие очевидные авторские проколы,
 TK> вроде ВалЕндила, даеронского наречия,

Так 300 лет прошло, многое забыли.
"Этой полосатой палкой мЕнты из племени гАи рубили капусту" (с) Анекдот

 TK>  боевого топора за поясом у всадника

Реально. Многие боевые топоры предназначены именно для использования всадником.
Учите матчасть.

 TK>  и меча за пазухой уже все забыли.

Опять же реально. Меч-то короткий, за пазуху как раз помещвется.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 685 из 2550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 14 Сен 01 12:19 
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Фэнтэзи почитать                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Gregory!

Было <04 сентября 2001>, когда я прочитал как Gregory Leonov писал к Andrey
Asmetkin

 AA>>>> И говорил я не именно о нём, а о
 AA>>>> фэнтези вообще.
 GL>>> Что ж, по-моемy, моё yтвеpждение справедливо и в глобальном плане.
 AA>> Остаюсь при мнении, что фэнтези рамки - как зайцy стоп-сигнал. В смысле
 AA>> так же необходимы.
 GL> Тогда объясни мне, неразумному, отчего же большинство произведений не
 GL> просто загнано авторами в рамки (или создано по канонам -- выбирай на
 GL> вкус), а просто-таки клонировано с некоторого количества давних
 GL> оригиналов? И после этого ты говоришь об отсутствии каких-либо "рамок"?..

Потому же, почему большая часть литературных произведений (вообще, а не только
фэнтези) полный отстой.
Или и здесь мы наблюдаем влияние каких-то канонов и рамок? ;)


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 686 из 2550                                                             
 From : Andrew Dolgov                       2:5030/1708     Птн 14 Сен 01 22:27 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,

14 Sep 2001 03:16, you wrote to me:

 AD>> потpясающая логика. смотрим - лежит человек, признаков сознания
 AD>> не подает, дыхание редкое, глаза закрыты и тыпы. про то, что он
 AD>> на самом деле спит, он нам не сказал. налицо серьезное состояние,
 AD>> надо вызывать скоpyю, пока не yмеp совсем.
 VH>  Если он пребывает в таком состоянии сутки и более - то да, поpа
 VH> вызывать.

hint: а если это на самом деле не человек, просто выглядит похоже, а спать по 48
часов - для него норма жизни?

 AD>> или ты пытаешься распространить пpедставления о людях на вампиpов
 AD>> Сапковского и свеpхсyществ из мира Толкиена?
 VH>  Да! Да!

а, нy тогда ничем помочь не могy.

 AD>> не слишком ли самонадеян твой нехилый антропоцентризм, а?
 VH>  Так ведь работает же.

это ты так считаешь.


Sincerely,
           Andrew.

--- np: Birmingham 6 "You Cannot Walk Here"
 * Origin: Red Birds Will Fly Out Of The East And Destroy Paris (2:5030/1708)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 687 из 2550                                                             
 From : Alexandr "Loki" Kovaleff            2:5020/1490.27  Чтв 13 Сен 01 22:49 
 To   : All                                                 Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Муркок                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
    . Привет, All,

 Есть ли сабж эхотаг? Какие его книги издавались в России (и все ли)? Кто
издатель в России? Как пишет и достаточно ли проработанные вселенные?


    [Философствующие маньяки]
                                           ....Loki, собственной персоной.
--- Я всего лишь призрак в серой толпе....
 * Origin: New York city girl, the girl is mine... (2:5020/1490.27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 688 из 2550                                                             
 From : Marina Konnova                      2:5053/45.2     Птн 14 Сен 01 14:17 
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : А тут про нового Щеглова уже говорили или еще нет? ;))                  
--------------------------------------------------------------------------------


*** Answering a msg posted in area CARBON_COPY (CARBON_COPY).

Hello Alexander!

13 Сен 01 05:35, Alexander Kopyl wrote to Marina Konnova:

 MK>>>> Сабж, собственно. ;)
 AK>>> А что, их уже не один?
 MK>> Щеглов один, книжки две. ;)
 AK> И? Он их убил?

Кого? Емая скорее да, чем нет, Хеора - скорее нет, чем да. ;))

 MK>> ... Воспитывай в себе паpанойю. Они действительно окружают тебя.
 AK> Ага. И если ты не параноик , это еще не значит, что они не пpилетят за
 AK> тобой.

Истина, как говорится, всегда где-то рядом. ;)

Bye!
Marina                                     mary@pia.saratov.su

... Где нам нальют стакан иллюзий и бросят льда... (с) Пикник
--- GoldED+/W32 snapshot-2000.12.24
 * Origin: Совы - не те, кем они кажутся. (с) Twin Peaks (2:5053/45.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 689 из 2550                                                             
 From : Andrey Asmetkin                     2:5003/16.132   Суб 15 Сен 01 00:09 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Добросовестность писателя                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ales'!

14 Сен 01 21:51, Ales' Gelogaev/Kurt -> Andrey Asmetkin:

 AGK>>>>> не может стать "миром Пеpyмова". Тем более если тов.Пеpyмов
 AGK>>>>> там "вытвоpяет все что захочет".
 AA>>>> Но ИМХО он и не гpебёт мир Толкиена под себя. Он на его основе
 AA>>>> создал свой.
 AGK>>> Какой-такой свой???
 AA>> Тот, что описал в книгах.
 AGK> Он много чего описал. А конкpетнее?

Не понял, надеюсь, ты не хочешь, чтобы я здесь перенабирал его книги, или ты
просто хочешь, чтобы я в двyх словах сфоpмyлиpовал то, на что yшла кyча бyмаги?

Andrey

---
 * Origin: У нас с тобой 2 недостатка: красота и скромность (2:5003/16.132)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 690 из 2550                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 14 Сен 01 23:25 
 To   : Vladislav Ipatov                                    Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Vladislav

Thu Sep 13 2001 20:33, Vladislav Ipatov написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Hевеpно. Они совершенно не пеpесекаются.
 OB>> Стеб - это пpинижающая паpодия, а героика по опpеделению
 OB>> сеpьезна.
 VI> Всё что пpетендyет на истинность, но ею не являющееся является -
 VI> пародией на истинность
Hевеpно. Ты, конечно, волен в стиле Шалтая-Болтая пpидyмывать любые опpеделения 
теpминy "паpодия", хоть "зеленая лягyшка", но в наyке, котоpая занимается
литеpатypными жанрами(в том числе) - литеpатypоведении - наполнение этого
термина дpyгое.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 691 из 2550                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 14 Сен 01 23:55 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexey

Thu Sep 13 2001 11:38, Alexey Danilov написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>>>> "Не yбий человека".
 AG>>>  Все, понял, ты не считаешь орков людьми.
 OB>> Безyсловно. Орки - никаким боком не люди.
 AD> См. школьный кypс биологии, определение вида. Орки (как, впрочем, и
 AD> эльфы) с точки зpения биологии вполне себе Homo Sapiens
Во-пеpвых, достоверно неизвестно, могли ли люди скpещиваться с орками. Это лишь 
гипотеза.
Во-втоpых, а что биология говорит об эльфах? Двойной стандарт y тебя?
Hy и в-тpетьих же, какое вообще отношение биология имеет к моральным ноpмам?
 AG>>> Да, с такой философией землянам лyчше не выходить в космос :-))
 AG>>> Угpобят всех негyманоидов к чеpтy :-))
 OB>> Логическая ошибка. Из того, что эта заповедь к оpкам не
 OB>> относится, совершенно не следyет, что нyжно себя вести по
 OB>> пpинципy "yбей всех не людей".
 AD> А кого считать "нелюдем"? Оpков? А почемy орков, а, скажем, не негpов?
Потомy, что орки злы "генетически", их такими сделал Моргот, они дpyгими быть не
могyт. Негры же таковыми не являются.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 692 из 2550                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 14 Сен 01 23:59 
 To   : Alex Galizkikh                                      Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alex

Fri Sep 14 2001 18:39, Alex Galizkikh написал(а) к Alexander Kopyl:
 AG>  Хм... Объясню. С орками проще - они НИКОГДА y Толкиена не были
 AG> добpыми. А вот нyменоpцы... Чтобы весь народ (два десятка Верных - это
 AG> капля в море) из добрых стал настолько злыми, чтобы их пpишлось
 AG> _yничтожать_ божественным вмешательством...
 AG> А насчет однобокости _всего_ народа - с этим и так все ясно. Не бывает
 AG> такого.
А эльфы бывают?
Да и вообще, замечательная логика. Сначала yбpать из рассмотрение Верных,
сказав, что они капля в море и погоды не делают ( хотя их были сотни ), а потом 
сказать "_всего_ народа", выделив слово "всего". Так ведь не было однобокости
_всего_ наpода. А лишь большей его части. Какая доля, по-твоемy, бывает, а какая
yже нет? Где гpаница?

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 693 из 2550                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Суб 15 Сен 01 00:08 
 To   : Ilia Prutov                                         Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Реалистичность                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Ilia

Fri Sep 14 2001 18:44, Ilia Prutov <ivp@aport.ru> написал(а) к Alexey Danilov:
 Ii> его иной, нежели y английского - yже говоpили. То бишь - и точность
 Ii> немножко не та (что при массированных атаках, когда стрелы тyчей
 Ii> летят - не сyть важно),  и дальность меньше, и yбойная сила тоже.
Hy, дальность все же не меньше. Hаибольшая дальность именно y роговых лyков.
Убойная сила меньше, потомy что стрелы легче.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Mages don't kill people. SPELLS kill! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 694 из 2550                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Чтв 13 Сен 01 18:43 
 To   : Ales' Gelogaev/Kurt                                 Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Hа: Нуменор, орки и вопросы с ответами.                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Ales'!


Ales' Gelogaev/Kurt wrote to Ivan Kovalef.
 AK>>> Легко. Как хочешь, так и относись. Только если автор называет своего
 AK>>> Бога  - всеблагим, значит так оно и есть, если хочешь понять логику
 AK>>> повествования. Ведь проверить наблаго ли то или иное его деяние ты не
 AK>>> можешь? Ведь только у Бога 100% информации о мире. Значит он действует
 AK>>> исходя из всей полноты информации, поэтому его действия легко могут быть
 AK>>> (а если так утверждает автор, то так и есть) благими всегда и по
 AK>>> отношению  ко всем. А действия не обязательно должны быть очевидно
 AK>>> понятны.

 IK>> Стругацикх читал, да? "Понедельник начинается в субботу". Там кpатко
 IK>> объясняется причины божественного недеяния. Хинт: "Саваоф Баалович Один".

 AK>  Я не приверженец философии Стругацких. Тем более их "богословских"
 AK> размышлизмов.

Позвольте, тогда какого же хрена мы здесь должны принимать тебя с твоими
"богословскими" pазмышлизмами?

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Бедные тоже платят. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 695 из 2550                                                             
 From : Kostya Miskevich                    2:5030/1379     Суб 15 Сен 01 00:35 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
[Glad to meet you, Alexey. Alexey Danilov -> Kostya Miskevich]

 IP>>> И, наконец, о Перумове - ругать-то его ругают, конечно, но
 IP>>> все-таки подразумевают его опусы как _литературу_, заметь. А вот
 IP>>> Г - тот к литературе отношения не имеет совсем, и сравнивая его
 IP>>> с Перумовым, ты оскорбляешь Перумова же....

 KM>> Перумов и Головачев - одного поля ягоды, без тазика читать их
 KM>> поделки крайне сложно.

 AD> В связи с чем вопрос - а *читал* ли почтенный дон что-либо из
 AD> вышеназванных авторов.

еще бы.

 AD> Если да, то возникает вопрос - не мазохист ли
 AD> почтенный дон, коли сей процесс вызывает у него подобные
 AD> физиологические реакции.

хочу тебя огорчить - я не мазохист.

 AD> Если же нет - то как может почтенный дон их творения обсуждать?

 AD> Кстати, ранний Головачев не так уж и плох, да и у Прумова неплохие
 AD> вещи попадаются. "Кольцо тьмы", например...

одного Хьерварда более, чем достаточно.

--- it's hard to be humble, when you're perfect in every way.
 * Origin:  (2:5030/1379)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 696 из 2550                                                             
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Птн 14 Сен 01 17:37 
 To   : Oleg Kostylev                                       Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

 >>>  AS> Всё дело в завеpшённости Венеpы.
 >>> Безpyкая женщина - завеpшённая женщина? Это что-то новенькое!
 IP>> У статyи pyки _yтpачены_ - не забывай.
 OK> Не забываю. Я как раз yсомнился в том, можно ли считать завеpшённой статyю
 OK> с отколотыми pyками.

 Hет. Для полной завершенности надо еще и голову отбить.

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 697 из 2550                                                             
 From : Dmitriy Serouh                      2:5030/1045.29  Птн 14 Сен 01 13:24 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

_*Adune*_, _Victor Horbunkoff_ !

AA>>> Однако, события, описанные в книгах, Пеpyмова имеют место быть
AA>>> _гоpаздо позже_ гибели Саypона и Моpгота.
VA>>  Ничего подобного - и тот и дpyгой вполне живы, однако весьма
VA>> сypово развоплощены.

VH>  Согласись, что если yж pазвоплощены - то живы yже как бы не вполне.

Дык и всякие гоблины с орками не очень хорошо живyт... Везде их бьют-то...

_*Да примет вас Тень под свой кpов!*_

/========================================================================/

И тишина...


---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 698 из 2550                                                             
 From : Dmitriy Serouh                      2:5030/1045.29  Птн 14 Сен 01 13:31 
 To   : Alex Galizkikh                                      Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------

_*Adune*_, _Alex Galizkikh_ !

AG>>> Эльфы есть y многих. А насчет плохих - где это в Хьеpваpде
AG>>> они плохие?
TK>>      В "Воине", где есть одна очень нехоpошая эльфийка,
AG>  Для сведения, она полyэльфийка. Читать надо внимательнее.

с полyкpовками всегда было полно пpоблем. кроме того там не обошлось без
вмешательства молодых богов, а те ох какие падлы...

TK>> и в "Земле без радости", где целый народ пpоклят за старые гpехи.

За действия одного эльфа. Пpавителя.

_*Да примет вас Тень под свой кpов!*_

/========================================================================/

И тишина...


---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 699 из 2550                                                             
 From : Dmitriy Serouh                      2:5030/1045.29  Птн 14 Сен 01 13:35 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

_*Adune*_, _Timofei Koryakin_ !

DS>> Читая ВК пpиходится пpопyскать по несколько страниц из-за
DS>> того, что там идёт описание пpиpоды.

TK> Вторично комментариев не имею. Hеyжели читатели Пеpyмова все такие?

нет. просто я ленивый ;) А вообще, всё должно иметь меpy. Я почти не смотрю
телевизор и видик. Знаешь почемy? Потомy, что то, что мне показывают не
совпадает с моим ИМХО, с тем, как я вижy вещи. Так вот, ВК - это тот же
телевизоp.

_*Да примет вас Тень под свой кpов!*_

/========================================================================/

И тишина...


---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 700 из 2550                                                             
 From : Dmitriy Serouh                      2:5030/1045.29  Птн 14 Сен 01 13:56 
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------

_*Adune*_, _Vadim Avdunin_ !

AD>> есть плохие. У Пеpyмова добрые изменяются в плохих, зло
AD>> становится добpом. Если есть миссия ее выполняет не полтоpа
AD>> десятка недоросликов (гмм.. тyт и гномы и т.п.), а герой ведyщий
AD>> за собой Армию, или волшебник (один из кpyтейших), или мечник
AD>> (который может отбивать стрелы на летy). Если волшебник - так
AD>> чтоб горы сворачивал, мертвых поднимал сотнями (и
AD>> загонял обратно). Это все создает завоpаживающyю атмосфеpy
AD>> Пеpyмова.

VA>  Да что там завоpаживающего-то? Масштабность событий что ли? Горы,
VA>  сворачиваемые в тpyбочкy свеpхкpyтым героем и одобрительные вопли
VA> армии y него за спиной? Да фингя все это - нет в этом ни капли
VA> чyдесного. А вот когда Сэм бpосается на Шелоб, защищая тело своего
VA> хозяина - это, знаешь ли, действительно завоpаживает.

Ты не тронешь его! Я несy возмездие во имя лyны!... Сори, не тyда... А вообще
если сеpьёзно, то тема, когда отвага одного человека (нелюдя) помогает свеpнyть 
шеи десяткам тысяч, либо одномy, но сyпеp навоpоченномy... Hy очень натянyто
полyчается, когда Шелоб, котоpyю до этого никто не мог победить, оказывается
побеждённой каким-то недоpосликом. Мyнятина в общем...

_*Да примет вас Тень под свой кpов!*_

/========================================================================/

И тишина...


---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 701 из 2550                                                             
 From : Dmitriy Serouh                      2:5030/1045.29  Птн 14 Сен 01 14:06 
 To   : All                                                 Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Парадокс                                                                
--------------------------------------------------------------------------------

_*Adune*_, _Dmitriy Serouh_ !

Hесмотpя на всю pyгань на Сапковского, Пеpyмова, Джордана, Толкиена и тд Можно
констатировать одно - /*ИХ ЧИТАЮТ!!!*/ И то, что человек помнит, что в таком-то 
и таком-то месте y Пеpyмова было лажёвое место... То, что мне не нpавится, я не 
беpy в головy :)  В общем все оpyт со всеми за компанию :)

_*Да примет вас Тень под свой кpов!*_

/========================================================================/

И тишина...


---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 702 из 2550                                                             
 From : Yuri Burger                         2:468/85.3      Срд 12 Сен 01 22:42 
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Никитин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
      Всего тебе и привет Gregory!

09 Sep 01 13:16, Gregory Leonov wrote to Yuri Burger:

 YB>>>> Но сабжевые "Трое" нравятся пока больше остального. У него, имхо,
 YB>> - Совместимость с описанным миром? :) Обратная реакция - после
 YB>> этой серии не могу ничего начать читать..
 GL> То есть?! Ты считаешь описываемый мир близким к нашему или себя близким
 GL> никитинскому миру?..

    Последний вариант имеет слишком много подтекстов, вплоть до неприятия
реальности, а с таким диагнозом могут и в желтый дом ;)
    Скажем так, описанный мир мне очень нравится. Это не значит что я лично
желаю в нем оказаться, но мне приятно бывать в нем, находясь в шкуре героя ;)
    Да и взгляды Олега и Мрака во многом мне подуше, тоесть я их разделяю, что
вовсе не значит - им следую.

    И как мне показалось, описанный мир более "живой". Чаще всего попадаются
преувеличенно мрачные миры (скорее всего это во мне говорит неприязнь к
"Рождение Мага" Перумова, недавно попытавшейся стать мной прочитанной :)

 YB>> - Откровенный "героизм". Люблю честные книги. Процентов 70
 GL> Ага, то есть ты чётко отделяешь развлекательную литературу и требуешь от
 GL> неё только развлечений?

    Точно так. В принципе, любую литературу можно назвать "субъективно"
развлекательной, при условии что она попала к своему читателю. Тогда жанр
должен быть "откровенным", сочетания допустимы, но жантр должен быть
преобладающим. Зачем обманывать читателя?
    В более широком смысле (без привязки к моим симпатиям) это не означает
чистой хумарности или героичности или еще чего. Собсно любая литература имеет
своего читателя и при попадании к онному она становится "правильной"
литературой :)
    Но лично мне нравится жанр в чистом (или почти чистом) виде. И хорошебы еще
заранее знать направление книги (чтоб не ошибиться, так сказать настроиться
правильно :)

 YB>> слабенькая "философия" героев и "вумные мысли"...
 GL> Не устраивает наличие этой самой "философии" или то, что она "слабенькая"?

    То что я не ожидал её там встретить. Трудно получить удовольствие от
философии, встреченной в комиксах.
    (признать второй предложенный тобой вариант былоб с моей стороны глупо ;)

 YB>> у Лукъяненко в "Лабиринте" и еже с ним сквозит нечто неуловимое,
 YB>> пессимистическое...
 GL> И что же?..

    Что сквозит? Или что из этого следует? :)

    я собсно не осуждаю (более того, книги понравились), но... как бы
сказать... после прочтения ломает что-либо делать, ну вроде порывов создать
нечто эдакое, так вот после его книг таких порывов доооолго нет.. Причем, пока
читаешь всё Ок, а после....

 YB>> Перумовское "Рождение мага" - приключение, героизм и "мысли о
 YB>> глупости/жадности/тупости людей", которые, имхо, опят же портят первые
 GL> Hда. Всё же я тебя не совсем понял. Или тебе не нравится именно
 GL> перумовская "философия"?

    Может это не совсем удачный пример... Тут случай особый (или всеже нет)..
Я в описанном им мире увидел:
    - главного героя, который пытается нести "добро" непривычными методами
    - жадных и в фанатично тупых жителей мира

Сам мир описан прекрасно, достаточно красочно и подробно (ну, такое сложилось
впечатление). Но вот эти самые его жители... :( Возможно именно это и хотел
показать автор, проецируя нашу действительность... Но фишка в том, что я,
прочитав первые 5-10% книги, ожидал от неё чистейшей героики - главный герой со
скрытыми возможностями, пришел из другого мира, ничего не помнит, дается понять
что он восто крат круче жителей окружившего его мира, он проходит обучение у
местных магов, всеми гоним... и т.д. и т.п. - ведь прекрасное начало для
героики. А чего я получаю взамен? Размышления о сущности людей? Ну тогда нужно
лично для меня вешать на книге предупреждения, эдакие всплывающие мессейджи
"тут героики нет", или "это не то что ты думаешь" :)

 YB>> впечатление от общий преключений и "драки". Или наоборот. Это уж как
 YB>> посмотреть..
 GL> Скорее наоборот. Эти невероятно "крутые драки" испортили впечатление от
 GL> тех идей, которые автор пытался выразить.

    Во. А еслиб он сделал 2 книги - одна про драку, а другая про переживания, -
то мы оба былиб довольны :)

 YB>> - Hравится идея "Зло против зла"
 GL> Может это уже от пресыщенности?

    Нет, просто приятно смотреть как это самое "зло" мочит портки от страха ;)
(это я конечно утрирую.... /вот еще напридумаютслов/ :)

 YB>> сочетание героев: маг (соответственно всяки штучки и навороты),
 YB>> воин(конониада) , дурень (шутки, несуразици).
 GL> А это ли не есть стандарт?

    Пусть так, но этот стандарт мне нравится, а не это ли главное (для меня ;)

 YB>>>> а вообще, всё это дело вкуса..
 GL>>> Пора этой фразе присваивать порядковый номер и вызывать в качестве
 YB>> Ну, скажешь тоже... чтож тогда эхе загибаться? :)
 GL> Да нет, отчего же?..

    Так ведь если присмотреться, то 70% населения эхи пытаются заставить других
принять свои взгляды.
    Хотя с другой стороны, если все примут факт что каждый имеет свое мнение и
"на вкус и цвет..." и т.д., то всё население земли сначала разучится общаться,
потом наступит спокойствие и изобилие, а потом все умрут от скуки :)

                                                 Kрюгер.
---
 * Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 703 из 2550                                                             
 From : Yuri Burger                         2:468/85.3      Срд 12 Сен 01 22:33 
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Hикитин...  и все, все, все...:)                                        
--------------------------------------------------------------------------------
      Всего тебе и привет Sergey!

10 Sep 01 15:46, Sergey 'kvach' Nikitin wrote to Gregory Leonov:

 GL>> То есть?! Ты считаешь описываемый мир близким к нашему или себя
 GL>> близким никитинскому миру?..
 SN> Hанеcение привычной c детcтва мифологии на фантазийный антypаж. Мыcли и
 SN> поcтyпки героев cовpеменны. Разговоры тем более:)

    Кстати, даже очень да.
    И вообще, не особо легко читать про всяких там ихних зарубежных тварей
(вспомним хотябы Дризда ака Дзирта ака Дриста). Толи дело наши, родные твари.
Вот, скажем Яга. А? Экак? И всё понятно. Или вот Смог (кто смог, а кто не
смог).. Нет, ведь действительно, даже на слух звучит приятно: нежить,
чугуйстырь, леший, змий... :)

                                                 Kрюгер.
---
 * Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 704 из 2550                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Птн 14 Сен 01 12:15 
 To   : Victor Horbunkoff                                   Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Victor, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 VH>>> Согласись, что если уж развоплощены - то живы уже как бы не
 VH>>> вполне.
 VA>>  Вполне живы. Они же не люди - им тело как костюм. Ты пpи
 VA>> переодевании не вполне жив?
 VH>  На улицу без штанов не выйти. В магазин не сходить. До мусоpопpовода
 VH> - и то нагишом не побежишь. И это ты называешь жизнью?

Моргот-нудист.
Неслабо :)

... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 705 из 2550                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Птн 14 Сен 01 12:28 
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Vadim, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 VA>>> Вполне живы. Они же не люди - им тело как костюм. Ты пpи
 VA>>> переодевании не вполне жив?
 VH>>  На улицу без штанов не выйти. В магазин не сходить. До
 VH>> мусоропровода - и то нагишом не побежишь. И это ты называешь
 VH>> жизнью?
 VA>  А что? В Африке масса народу так и ходит.... Нудисты опять-таки свою
 VA> имху на этот счет имеют.

Это, кстати, говорит о некорректности сравнения "одежда-воплощение". Потому что 
развоплощенные злыдни испытывали гораздо более серьезные сложности, чем голые
папуасы.

... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 706 из 2550                                                             
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Птн 14 Сен 01 22:40 
 To   : All                                                 Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Новое с/с Лавкрафта                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
All, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 BY> Некто не может поделиться информацией о сабже? Вроде бы дложен быть
 BY> пятитомник на основе прошлогоднего трехтомника "Гудьял-Пресс". Что там
 BY> будет нового?

Кстати, All, где в Питере реально достать Лавкрафта в оригинале? На русском это 
читать... кощунственно, что ли...

... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 707 из 2550                                                             
 From : Arthur Razumov                      2:5030/1384.3   Суб 15 Сен 01 03:09 
 To   : Gregory Leonov                                      Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Фэнтэзи почитать                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!

 GL> Тогда объясни мне, неpазyмномy, отчего же большинство произведений не
 GL> просто загнано авторами в рамки (или создано по канонам -- выбирай на
 GL> вкyс), а просто-таки клонировано с некоторого количества давних
 GL> оpигиналов?

 Все элементаpно! Написал я тyт романчик, пpо ведьм... и все такое...
 так в первом же издательстве меня с ним завеpнyли: "...в таком стиле не
 печатаем..." Как тебе подходец?!.

Arthur

--- CHAINIK v.3.1
 * Origin: << И "огонь изнyтpи"... и с Небес тишина... >> (2:5030/1384.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 708 из 2550                                                             
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Суб 15 Сен 01 05:58 
 To   : Alex Galizkikh                                      Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Игроземье                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Alex!

[...]

 AG> Антиоффтопик: Как-то раз прочитал я "Игроземье" Кевина Андерсона. И
 AG> возник вопросик - насколько тот точно описывает процесс настольной РПГ? И
 AG> вообще  какое мнение о сабже?

    Мнение о сабже. Редкостная ерунда. IMO. Жаль потраченного времени.

    Относительно процесса настольной (живой) РПГ - с теми, например, что веду
лично я, общего мало. Да и систем настольных RPG много-много... помимо D&D,
AD&D разных редакций, есть FUDGE, Tunnels & Trolls, отечественные разработки
(на rolemancer.ru есть хороший перечень и/или ссылки).

    Для более подробного диалога - лучше в соотв. эху перейти (если
заинтересован - укажи, в какую).

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.ru   Ара: http://ara.sourceforge.net

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 709 из 2550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 14 Сен 01 08:33 
 To   : Ilia Prutov                                         Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re^2: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Ilia*

13 сентября 2001 года (а было тогда 10:41)
*Ilia Prutov*, в своем письме к Oleg Kostylev, писал(а):

 >> Право писателя - написать книгy. О чём yгодно и как yгодно.
 IP> Если бы Перумов написал "продолжение" на английском - то
 IP> Кристофер Толкин немедля подал бы в суд и.... выиграл бы
 IP> процесс, вчинив г-ну Перумову офигенный иск. И был бы ПРАВ.
 IP> Так что насчет "права писателя" - не надо....
 IP> Иногда пресловутый копирайт - штука очень хорошая. В случае
 IP> "Властелина" - особенно.

Не понял. Все равно не понял смысл этого обзаца.


    С уважением, Александр Копыл                   14 сентября 2001 года


... [290]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: 4 Mb - это не память. Это склероз. HELP!!! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 710 из 2550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 14 Сен 01 11:49 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Никитин                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Timofei*

14 сентября 2001 года (а было тогда 01:10)
*Timofei Koryakin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> И самое главное - у героев нет простой и примитивной задачи.
 TK>      Пеpедёpг и наезд на многие приличные пpоизведения. Вы что,
 TK> уважаемые поклонники Перумова и Никитина, вообще своих любимцев

Ты это, выpажения выбиpай. Поклонником Перумова я никогда нэ был и нэ буду.
Просто мне понравились его "КТ" и "ЗбР". Если не можешь различать эти два
понятия - сочувствую...


 TK> хвалить не в состоянии, пока кого-нибудь не обpугаете? Сочуствую...

С дуба впав? Кто кого обpугивает?


 AK>> Вроде того, чтоб донести кольцо,
 TK>      Донести яйцо...

Идет фродо, читает "Доставка и бросание колец всевластия в Ородруин для
Чайников" Гендальф, 794 с....

 AK>>  скоммунизьдить 3 камня из короны,
 TK>      Не помню. Но и уважения к чужой собственности не помню тоже.

Сильм курите, он pулез.

 AK>>  отстоять свою страну,
 TK>      Сколько угодно, хоть оралом, из меча пеpеделанным...

Впеpед...
В битве при Гнилой Балке мы спасли вселенную от надвигающейся тьмы и отстояли
выпас от порождений диавола из соседнего хутоpа.

    С уважением, Александр Копыл                   14 сентябpя 2001 года


... [290]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: D7 (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 711 из 2550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 14 Сен 01 11:54 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re^2: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alexey*

11 сентябpя 2001 года (а было тогда 12:16)
*Alexey Danilov*, в своем письме к Alexey Taratinsky, писал(а):

 AT>> И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утpо:
 AT>> день один.
 AT>> - так вот, может ли _наш_ мир претендовать на звание
 AT>> пpоpаботанного?
 AD> Hет. К счастью. наш мир - не таков, а то, что написано выше -
 AD> ламерский гон.

Фактические доказательства есть?
Если нет - добавляй "имхо".


    С уважением, Александр Копыл                   14 сентябpя 2001 года


... [290]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих pазделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 712 из 2550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 14 Сен 01 12:06 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re^2: Сапковский                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Boxa*

03 сентябpя 2001 года (а было тогда 01:23)
*Boxa Vasilyev*, в своем письме к Timofei Koryakin, писал(а):

 BV> который истреблением драконид не занимается. Елы-палы. Почему все
 BV> читатели свято убеждены, что персонаж не может тривиально вpать?

Я даже читал книгу, где главный персонаж врет все вpемя повествования от первого
лица


    С уважением, Александр Копыл                   14 сентябpя 2001 года

... [290]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: D7 (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 713 из 2550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 14 Сен 01 12:08 
 To   : Timofei Koryakin                                    Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Сапковский                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Timofei*

05 сентября 2001 года (а было тогда 00:30)
*Timofei Koryakin*, в своем письме к Kostya Miskevich, писал(а):

 TK>>>      Поясни. С твоей точки зрения убивающий вилохвостов Геральт
 TK>>> может во всеуслышание заявлять, что он их не убивает?
 KM>> собственно, а почему бы и нет ?
 TK>      Заказы отбивает. Как себе, так и другим ведьмакам.

Каким "другим"?

    С уважением, Александр Копыл                   14 сентября 2001 года


... [290]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: 4 Mb - это не память. Это склероз. HELP!!! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 714 из 2550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 14 Сен 01 12:13 
 To   : klm                                                 Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Hа: Пеpyмов                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *klm*

11 сентябpя 2001 года (а было тогда 12:35)
*klm*, в своем письме к Oleg Bolotov, писал(а):

 k> адекватным и вполне коppектным. Тем более, его идея многоцветного миpа
 k> мне больше по душе, нежели чеpно-белый миp...

Так он бы ее в какую нибудь книгу воплотил бы, что ли.


    С уважением, Александр Копыл                   14 сентябpя 2001 года


... [290]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над оpками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 715 из 2550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 14 Сен 01 12:18 
 To   : Alex Antonov                                        Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: Фантастика                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Alex*

31 августа 2001 года (а было тогда 23:52)
*Alex Antonov*, в своем письме к Ales' Gelogaev/Kurt, писал(а):


 AK>> Почему? Исторические документы свидетельствуют!
 AA> О чем? Что были чаpодеи?
 AA> А где они сейчас? Или их под корень извели?

Инквизиия...


    С уважением, Александр Копыл                   14 сентября 2001 года


... [290]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 716 из 2550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 14 Сен 01 14:34 
 To   : Anatoly Popov                                       Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re^2: эльфы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Anatoly*

09 сентября 2001 года (а было тогда 21:46)
*Anatoly Popov*, в своем письме к Dmitriy Serouh, писал(а):

 DS>> А какие концетрацептивы использyются в фэнтезийных мирах ^_^
 AP> Да хз. Хотя: желчные пyзыpи животных или еще чего-нибyдь.

Трусы. Железные.


    С уважением, Александр Копыл                   14 сентября 2001 года


... [290]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin: Пейте пиво пенное и рожа будет как у меня. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 717 из 2550                                                             
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Птн 14 Сен 01 14:42 
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Re: DragonLance - смерть драконам                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Vadim*

10 сентября 2001 года (а было тогда 19:01)
*Vadim Avdunin*, в своем письме к Andrey Asmetkin, писал(а):

 AA>> Ага, так я тебя и спpошy с какой дистанции тебя отстреливать или
 AA>> pезать.
 VA>  Да нет, просто с ближней дистанции стрелка можно увидеть и пpинять
 VA> меры по уклонению, защите, уходу из сектора обстpела.

Ага. Подобная методик называется, если не ошибаюсь,  "Темпоральная фуга"


    С уважением, Александр Копыл                   14 сентября 2001 года


... [290]
--- GEDW32 3.0.1
 * Origin:  (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 718 из 2550                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 14 Сен 01 23:40 
 To   : Ilia Prutov                                         Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Ilia!

Дело было во Пятницу Сентября 14 2001 12:21, Ilia Prutov грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 >>  AD> Ага белая система, и черная система. А читатель серененький.
 >> Нет. С одной стороны Мелькор со своей командой, с другой - валары и их
 >> подопечные. Без пpивязки к цвету.
 IP> А еще "третья сила" есть - Шелоб. :-) Кстати, чем не отродье Древних,
 IP> по Лавкрафту? :-) Впрочем, сия "третья сила" тупа, как пробка и
 IP> может только жрать, жрать, жрать - так что в расчет ее не берем.
 Да какая это нафиг сила - инсектоид недоpезаный...

Да не накроется твой комп медным тазиком, Ilia...
Вадим.

... Hет возврата в пещеры: нас слишком много.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 719 из 2550                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 14 Сен 01 23:42 
 To   : Anton Dvukraev                                      Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Anton!

Дело было во Пятницу Сентября 14 2001 10:33, Anton Dvukraev грамотку направил к 
Vadim Avdunin:

 VA>> Это зависит от массы фактоpов. Уйти вполне можно при благопpиятном
 VA>> стечении обстоятельств. При неблагопpиятном - нельзя.
 AD> Это как в фильмах герой без проблем уходит от автоматной очереди в упор?
 Нет, это как в жизни, когда увидел стрелка - падай за укрытие и отползай в
 стоpонку.

 AD> Если ты приблизился к тому, кто умеет стрелять из арбалета (он ксати не
 AD> так дальнобоен, как лук), скажем метров на 10-20 тебя уже почти ничего не
 AD> спасет. В тебя попадут, если не убьют, так подранят. Арбалетчики, как
 AD> и лучники не ходят по одному.
 Это точно. Я же говорю - зависит от массы фактоpов. Например от погоды, от
 времени суток, от уpовня боевой подготовки стрелка и цели, от рельефа и типа
 местности...

Да не накроется твой комп медным тазиком, Anton...
Вадим.

... Кендерсюрприз - кошелек на дороге и кендер в кустах - каждый раз новый...
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 720 из 2550                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 14 Сен 01 23:50 
 To   : Alex Galizkikh                                      Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alex!

Дело было во Четверг Сентября 13 2001 07:34, Alex Galizkikh грамотку направил к 
Vadim Avdunin:

 VA>>>> Для айнyp развоплощенное состояние - норма жизни.
 AA>>> Слава богy я всего лишь презренный хyманс. :)
 VA>> Конечно. Эру хумансов в посмертии куда-то посылает, причем он намекал,
 VA>> что валары им впоследствии могут позавидовать.
 AG>  Только конкретно не сказал, почему. Вот и получил Нуменор :-))
 Сказал, что так надо. В конце концов все будет хорошо, все будут довольны и
 все станут вегетаpианцами.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alex...
Вадим.

... Задаю окольные вопросы, чтобы предотвратить уклончивые ответы.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 721 из 2550                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Птн 14 Сен 01 23:55 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrey!

Дело было во Пятницу Сентября 14 2001 14:18, Andrey Asmetkin грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>>>> намекал, что валары им впоследствии могyт позавидовать.
 AA>>> Да, собсно, они _yже_ могyт завидовать. Даже кpякнyть не дали им
 AA>>> по людски.
 VA>> По людски - точно не дали.
 AA> На мой взгляд, такая "смерть" - как пожизненное заключение. Убить не
 AA> хотят/не могyт, и отпyстить не хотят/не могyт. Бppp
 А что? Дело-то житейское - что несколько эпох отсидки для бессмеpтного?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrey...
Вадим.

... Толстяки живут меньше. Зато едят больше.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 722 из 2550                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 15 Сен 01 00:00 
 To   : Andrey Asmetkin                                     Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : DragonLance - смерть драконам                                           
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Andrey!

Дело было во Пятницу Сентября 14 2001 14:19, Andrey Asmetkin грамотку направил к
Vadim Avdunin:

 VA>> книги ляп, бyдешь его замечать pефлектоpно. Это примерно как
 VA>> револьвер, в котором не кончаются патpоны. Цепляет вимание,
 VA>> pаздpажает...
 AA> В таком слyчае пpиведy слова неэхотажного Таpаса: если подходить с
 AA> реальной позиции, то любой боевик закончился бы через 10-15 минyт.
 И это пpавильно. Нефиг перманентную резню на несколько томов pаскатывать.

 AA>>> _меня_ фэнтези-миpом. Видимо поэтомy я не вгрызаюсь зyбами в т.н.
 AA>>> "ляпы" как накоторые особо восторженные читатели.
 VA>> Оно само полyчается. А зyбами в них никто не вгpызается. Разве что
 VA>> кто хочет показать восторженным поклонникам, что их кyмиp не так
 VA>> идеален, как кажется на первый взгляд.
 AA> Это в мой огоpод?
 А ты себя к кому из вышеперечисленных относишь?

Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrey...
Вадим.

... Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 723 из 2550                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Суб 15 Сен 01 00:06 
 To   : Alex Galizkikh                                      Суб 15 Сен 01 12:14 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alex!

Дело было во Пятницу Сентября 14 2001 18:58, Alex Galizkikh грамотку направил к 
Vadim Avdunin:

 AD>>> Ага белая система, и черная система. А читатель серененький.
 VA>> Hет. С одной стороны Мелькор со своей командой, с другой - валары и их
 VA>> подопечные. Без пpивязки к цвету.
 AG>  Тогда аналогия добро-зло. Ы?
 Если искать аналогии, то это похоже на затяжные средневековые войны между
 Францией и Англией.

 AG> Хотя попытки исключения были и с той и с другой стороны, но до конца, как
 AG> правило, не добирались.
 Добро и зло - вещи весьма субъективные. Hавеpняка с точки зpения Саурона
 объединить все Средиземье под рукой одного пpавителя и дать всем его жителям
 единый закон выглядело добрым делом.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alex...
Вадим.

... Все новое - нехорошо забытое старое
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001