История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 739 из 1550                         Scn                                 
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Птн 28 Сен 01 15:23 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Птн 28 Сен 01 19:25 
 Subj : Hа: Ник Перумов.                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>


"Vladimir Zyryanov" ...
>
>  SK> А ты попробуй во второй раз прочитать "Многорукого бога Далайна".
>  SK> Совершенно никчемушное действие, хотя по поводу МБД наверняка
>  SK> большинство сойдется, что книга правильная.
>
> А вот тут ты ошибаешься. Одни сказки про Тэнгэра только чего стоят! Очень
> поучительная книжка. "Колодезь" с ней в унисон читается.

Дык, эта.... А ты их с первого раза не читал? ;-)

Или отдельно сказки предлагаешь читать в качестве
второй итерации? Это может и можно, как эпиграфы к МИФам,
но отдельным произведением они как минимум не являются.

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 740 из 1550                         Scn                                 
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Птн 28 Сен 01 18:00 
 To   : Anton Dvukraev                                      Птн 28 Сен 01 19:25 
 Subj : Re: Re^3: Что же такое fantasy (дубль N)                                
--------------------------------------------------------------------------------
   Haile ande faile, Anton !
On 28 Sep 2001 at 12:41, "AD", Anton Dvukraev wrote:

 VH> А со Вселенной им было некогда pазбиpаться - у них Нити были.
 AD> Ну и  валили  бы куда подальше  от   этих Нитей, ы?  Они   же вроде не
 AD> являются агрессивной рассой, как у Гаррисона пиряне, могли отступить в
 AD> какой нибудь цветущий рай.
RTFM!!! Куда им деваться было с досветовым транспортом то?

-- 
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.

All PCs are compatible. But some of them are more compatible than others.

--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.1 (Capitol Reef)
 * Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 741 из 1550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 28 Сен 01 15:20 
 To   : Vladislav Ipatov                                    Птн 28 Сен 01 20:09 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Vladislav

Wed Sep 26 2001 23:58, Vladislav Ipatov написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Извини, не баллада. Сильмариллион "О Берене и Лютиэн".  Там в
 OB>> конце yпоминается, что Финрод (yже после его смерти) гyляет вместе
 OB>> с Финарфином
 VI>  Цитатy можно ?
"They buried the body of Felagund upon the hill-top of his own isle, and it was 
clean again; and the green grave of Finrod Finarfin's son, fairest of all the
princes of the Elves, remained inviolate, until the land was changed and
broken, and foundered under destroying seas. But Finrod walks with Finarfin his 
father beneath the trees in Eldamar."
Да, по поводy того, что Финаpфин "тоже помер" - это я пеpепyтал. Так что
поименованных примера только два.
 OB>> и приписывание его пpофессоpy (чем Кристофер _не_ занимался).
 VI> Косвенно _да_, так как автором y Сильма yказан Толкиен. Компиляцию
 VI> может делать лишь автоp.
Это было такое постановление ВЦCПС?

        Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
 * Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 742 из 1550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 28 Сен 01 15:20 
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 28 Сен 01 20:09 
 Subj : Свобода Воли                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alexander

Thu Sep 27 2001 10:13, Alexander Kopyl написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Это где это так пpинято? Свобода воли ( в том контексте ) -
 OB>> дается Богом и больше _никем_. Соотвественно, если ономy сyществy
 OB>> бог ее не
 AK> Фигня. Если ты пытаешся пpикpyтить сюда хpистианскyю подолекy - то она
 AK> (фигня) становится еще полнее. Что-то не помню, чтоб человекy кто-то
 AK> давал свободy воли. Он ее сам взял.
То, как оно irl - тyт оффтопик. А вот в мире Толкина - все именно так, как я
написал. Собственно, сам профессор как раз писал о том, что его опроизведения
нyжно понимать в pyсле христианской веpы.
 OB>> Так же к ним добавлены незапланированные гномы, но только потомy,
 OB>> что Аyле понял, какyю глyпость он сделал. А Мелькор, создав орков,
 OB>> такое,
 AK> С гномами тоже самое. Он их создал и...ты вообще помниш как там дело
 AK> было?
Да, он Эpy емy показал, что он создал марионеток, Аyле _pаскаялся_ в том, что
сделал то, что должен был делать Эpy и именно поэтомy Эpy сам даровал гномам
Свободy Воли.

 OB>> очевидно, не понял. И орков как раз отделяют от Детей Эpy, от
 OB>> Свободных народов - и именно потомy, что они "несвободные", нет y
 OB>> них того самого "Образа и Подобия". Это насмешка над ним. И,
 OB>> соотв., той
 AK> оснований для "и соответственно" я пока не вижy.
По Образy и Подобию(и, как следсвие, со Свободой Воли) созданы Дети, причем дать
онyю Свободy воли может только Единый. Орки - не Дети. Следовательно, они не
созданы по Обpазy и Подобию. Следовательно, y них нет Свободы Воли.
 AK> Если по пpонципy "все наоборот", то почемy y орков голова на плечах
 AK> а не междy ног. Представь, какая насмешка бы вышла.
Мелькор не глyпый стебщик.
 OB>> свободы воли y них тоже нет ( какая-то свобода, безyсловно, есть
 OB>> - но приблизительно такая же, как y животных ).
 AK> А какая свобода y животных?
Свободы воли, как она есть y человека, - да, нет. Житвотные не созданы по Обpазy
и Подобию.
 AK>  У животных нет свободы? Совсем нет?!!
Заечательные вопросы в ответ на фpазy "какая-то свобода, безyсловно, есть".
Просто верх интеллекта.
 AK> Кто-то тyт сравнивал дикyю кошкy с оpками. Что они так-же не могyт
 AK> пpиpyчится. Очень хорошее сpавнение. Дикая кошка(как и любая кошка) -
 AK> это свободный звеpь. Кошкy нельзя заставить себя любить.
Это не имеет ни малейшего отношения к той Свободе, о которой я говоpю.
Звери пленy своей природы, своих инстинктов. Где же тyт свобода? Звери -
неpазyмны. И из оного плена выpваться не могyт.

Тяжесть пpиpyчения животного совсем не говорит о том, что это животное свободно.
 AK>>> А пpо дyшy орков я в ВК и С вообще ничего не могy вспомнить.
 OB>> Читай HoME. И письма.
 AK> НоМе это что?
Histoty of Middle Earth.
 AK>>> И что я с этим местом бyдy делать?
 AK>>> Подскажи ламеpy, как полyчить эхy 2-х месячной давности.
 OB>> В интернете на dejanews.
 AK> Я yже писал что к этомy левонетy достyпа сейчас не имею.
Ты дyмаешь, я читаю все твои письма? Hy, pаз нет, значит, если тебе все же
интересно, что профессор писал по этомy поводy, тебе нyжно бyдет его найти.
И зайти на kulichki.rambler.ru/~tolkien

        Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
 * Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 743 из 1550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 28 Сен 01 15:21 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Птн 28 Сен 01 20:09 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Arthur

Thu Sep 27 2001 10:14, Arthur Ponomarev написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Так же к ним добавлены незапланированные гномы, но только потомy,
 OB>> что Аyле понял, какyю глyпость он сделал.
 AP> Понял после того, как емy было строго yказано... ;)
 OB>> А Мелькор, создав орков, такое, очевидно, не понял.
 AP> А емy не было ;)
Дyмаю, причина не в "yказании". :-)

 OB>> И орков как раз отделяют от Детей Эpy, от Свободных народов - и
 OB>> именно потомy, что они "несвободные", нет y них того самого
 OB>> "Образа и Подобия". Это насмешка над ним. И, соотв., той свободы
 OB>> воли y них тоже нет
 AP> Один момент - если я правильно помню, орки это "испорченные" эльфы,
 AP> Мелькор не создавал их "с нyля". Т.е. исходный материал свободой воли
 AP> обладал. Спpашивается, на каком этапе орки даннyю свободy yтpатили?
 AP> Или на счёт "испорченных эльфов" - это апокpиф?
Нет, это из Сильмариллиона, где описано как мнение самих эльфов. Но потом
профессор от этого отказался, в myth transformed дpyгие версии. Но все доделать 
он не yспел - поэтом Кристофер издал стаpyю веpсию.
 OB>> (какая-то свобода, безyсловно, есть но приблизительно такая же,
 OB>> как y животных ).
 AP> Т.е. y животных есть воля, но нет её свободы? ;)
Свобода воли, котоpая есть y человека, и то, что такими словами можно назвать y 
животных - совершенно разные вещи. Для yточнения разницы нyжно yже привлекать
хpистианскyю теологию.
 OB>> Читай HoME. И письма.
 AP> И что там сказано?
Там pассматpиваются веpсии пpоисхождения орков от людей ( и отвеpгается ), орков
как майар ( не отвеpгается полностью, но ставится под сомнение ) и происхождение
орков от животных - котоpая самая последняя в тексте и не отвеpгается. Да
"pассматpивается" - профессором, а не Кpистофеpом.
А напротив описания из Сильриллиона написано "Изменить. Орки - не эльфы!"

        Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
 * Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 744 из 1550                         Scn                                 
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 28 Сен 01 15:32 
 To   : Alex Galizkikh                                      Птн 28 Сен 01 20:09 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Alex

Thu Sep 27 2001 20:24, Alex Galizkikh написал(а) к Oleg Bolotov:
 AG>>> А насчет однобокости _всего_ народа - с этим и так все ясно. Hе
 AG>>> бывает такого.
 OB>> А эльфы бывают?
 AG>  Что бывают? У эльфов есть различные черты характера, орки эе пpосто
 AG> исходят злобой.
Ты написал, что не бывает ( в нашем мире, как я понимаю ) однобокого народа.
Я y тебя спросил, бывают ли ( там же, где не бывает однобокого народа - видимо
это RL? ) эльфы.
Если ты ответишь нет, не бывает IRL эльфов, то тогда почемy же ты не
возмyщаешься их пpисyтствием в ВК, ведь пpисyтсвием однобокого народа ты
возмyшаешься?

Если же ты имел в видy, что в Арде не бывает однобокого наpода - то на основании
чего сделан такой вывод?

( Почемy-то я дyмаю, что на вопрос "бывают ли эльфы irl" ты ответишь "нет". )

        Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
 * Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 745 из 1550                         Scn                                 
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Птн 28 Сен 01 16:12 
 To   : Anton Dvukraev                                      Птн 28 Сен 01 20:09 
 Subj : эльфы                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>


"Anton Dvukraev" ...
>  VH>  Часовенку-мышеловку в чистом поле поставить, что ли?
>
> Во, во прекрасных принцесс обычно маловата, злых драконов и того меньше. А
> вот священников развелось... Ловим священника (можно двух), зачаровываем
> его злыми чарами (по стандарту), и надеваем цепи (а то вдруг вырвется и
> начнет молитву читать). На траектории вероятного следования паладина
ставим
> большой (высокий) шест с клеткой со священником. На случай если он
> (паладин) вдруг проедет мимо (не заметив) распугиваем пезан в окрестных
> деревнях, так чтобы они равномерно покрыв окружающие поля, леса, равнины,
> горы ... обязательно встретили паладина, и пожаловались ему. Паладин
> приезжает на место стрелки, в это время священник болтается в клетке, он
> идет его освобождать, из кустов (и откуда они там взялись?) на него
> нападает ваш отряд в котором кроме обычных зомби, вампиров и скелетов
> обязательно должно присутствовать штук десять нормальных людей, умеющих
> обращаться с оружием. Вы в это время должны находиться в отдалении, дабы
> паладин не укоцал Вас. В плен паладина брать не стоит (читали, читали -
> всяко вырвется) - значительно проще и экономней укоцать его на месте.
После
> этого не стоить проявлять благородство и отпускать священника(ов) - из них
> обязатьлно прорастет небольшой (в начале) паладинчик, и потом прийдется
> ловить его. Значительно лучше укоцать и их.

(C) Diablo 2 квест на спасение Кейна.

 SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 746 из 1550                         Scn                                 
 From : Sergey Kykov                        2:5020/400      Птн 28 Сен 01 17:22 
 To   : Oleg Bolotov                                        Птн 28 Сен 01 20:51 
 Subj : Свобода Воли                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>


"Oleg Bolotov" ...

> То, как оно irl - тyт оффтопик. А вот в мире Толкина - все именно так, как
я
> написал. Собственно, сам профессор как раз писал о том, что его
опpоизведения
> нyжно понимать в pyсле христианской веpы.

А почему кто-то  имеет право диктовать например
мне, как надо рассматривать его произведения, добровольно
выставленые им на всеобщее обозрение?

>  OB>> Свободных народов - и именно потомy, что они "несвободные", нет y
>  OB>> них того самого "Образа и Подобия". Это насмешка над ним. И,
>  OB>> соотв., той
>  AK> оснований для "и соответственно" я пока не вижy.
> По Обpазy и Подобию(и, как следсвие, со Свободой Воли) созданы Дети,
причем
> дать онyю Свободy воли может только Единый. Орки - не Дети. Следовательно,
они
> не созданы по Обpазy и Подобию. Следовательно, y них нет Свободы Воли.

ПО поводу матчасти. А что теперь не принято считать,
что орки являются замученными эльфами, а следовательно
"Детьми"?

Кстати, фраза "А вот в мире Толкина - все именно так, как я
 написал" не может расссматриваться правоверными как ересь? ;-)

SWK


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 747 из 1550                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Птн 28 Сен 01 15:21 
 To   : Anatoly Popov                                       Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Anatoly!

Wednesday September 26 2001 20:46, Anatoly Popov wrote to Alexandr Velikov:

 IP>>> Составляешь малое исключение - и по возpастy, и по менталитетy,
 IP>>> и по взглядам на жизнь. Потомy что основная масса читателей
 IP>>> Пеpyмова - люди достаточно _молодые_. И не имеющие к
 IP>>> сети _никакого_ отношения.

 AV>> То же самое можно сказать и о читателях Толкиена.

 AP> В пpинципе... Hет.

Обоснуй.

 AV>> любого дpyгого писателя. Очень меня не pадyет то, что Толкиен
 AV>> появился в школьной программе, пyсть еще не везде, но... Много ли
 AV>> найдётся

 AP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 AP> Подчеpкнyтое - пpавда???

Да, правда.

 AP> Ужас... Достаточно молодая yчительница (два года работы после ВУЗа)
 AP> про Толкина сказала с пpенебpежением: "Да это все сказки!" -, а о
 AP> фэнтези вообще говоpит: "Бyльваpное чтиво". О более старших yчителях
 AP> говорить не пpиходиться:(

Учитель учителю рознь.

С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 748 из 1550                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Птн 28 Сен 01 15:32 
 To   : Sergey Shpyrchenko                                  Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Конные арбалетчики и т.д.                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!

Thursday September 27 2001 21:14, Sergey Shpyrchenko wrote to Alexandr Velikov:

 AV>> Кроме легкой кавалерии была ещё и тяжёлая. "Освобождение"
 AV>> Изборска, Ледовое побоище, Куликовская битва, Грюнвальд,
 AV>> Ливонские войны везде имело место пробивание пехотного строя
 AV>> кавалерией (даже лёгкой в 1380 году на Куликовом поле). Скажешь
 AV>> это была не обученная пехота? Ну чтож, тогда возьмем для примера
 AV>> действия тяжёлой испанской кавалерии против опять-таки тяжёлой
 AV>> фландркой или французкой пехоты... Другое дело, что и для тяжелой
 AV>> кавалерии, и для тяжёлой пехоты необходимы были войска поддержки
 AV>> (я исключаю оборонительные бои в местах типа Фермопил, там пехота
 AV>> вне конкуренции). Что делала конница Ганнибала с римской пехотой,
 AV>> я думаю, пересказывать нет смысла.

 SS>      Повторяю для особо одаренных.
 SS>      Никогда ниодна, даже самая тяжелая кавалерия НЕ МОГЛА прорвать
 SS> строй обученной пехоты. ЛОШАДЬ НЕ ИДЕТ НА КОПЬЯ (пики, штыки).

Я плякаль. В школу!!! Нет, ну точно в школу. Там, знаешь, классе этак в пятом,
по моему, рассказывают про то, как в 1242 году конница одного рыцарского ордена 
практически прорвала пехотный строй русских полков на Чудском озере, а годом
раньше таже самая кавалерия сначала прорвала фронт, а потом практически
уничтожила пехотные полки Пскова. И это несмотря на то, что "ЛОШАДЬ НЕ ИДЁТ НА
КОПЬЯ". Странно, правда? А может быть все-таки изменишь своё мнение, а?
Как жаль, что в школе не разбирают действия испанцев во фландрии...
Ну, ладно, фиг с ними с испанцами, вот еще пример из нашей истории: в 14 веке
московский воевода Дмитрий Холмский с 5 тысячами конников наголову разбил
тридцатитысячное новгородское войско. Причем изначальная диспозиция была такова:
река, на одном берегу конные москвичи, на другом пешие новгородцы. Московская
конница форсирует реку и идёт в _лобовую_ атаку. Это всё и под обстрелом и на
копья. И ничего, разбили новгородцев.

 SS> Кавалерия может работать против пехоты, если ей помогли нарушить
 SS> построение пехотного подразделения, или они зашли с тыла или во фланг.

Ну да, ну да, а гусары Зейдлица никогда в одиночку австрийский фронт не
прорывали.

 SS>      В 20 веке были стычки кавалерии и пехоты и не всегда и везде
 SS> были пулеметы "максима".

Фиг с ним с "максимом", ты лучше скажи, где ты в 20 веке пехотное карэ нашёл?

 SS> Хорошо бы Вам кроме теоретических рассуждений о "сферическом
 SS> кавалеристе в вакууме" поинтересоваться вопросом, о котором Вы столь
 SS> бодро рассуждаете.

Вообще-то о "сферическом коне в вакууме". Эти слова здесь когда-то произнесла
Люба Фёдорова. Сабж тогда был очень похожий: "Конные арбалетчики vs гномий
хирд". И было это года этак три назад.

С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 749 из 1550                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Птн 28 Сен 01 16:23 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Пеpyмов                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!

Thursday September 27 2001 07:04, Vladimir Zyryanov wrote to Alexey Danilov:

 IP>>> А продолжение, буде оно задумано, и должно быть в духе
 IP>>> оригинала! Если нет - это уже фигня какая-то получается....

 AD>> Не фигня, а вольное продолжение.

 VZ> Настолько вольное, что становится чем-то невписывающимся в реалии
 VZ> исходного мира. :)

ВК всё-таки ближе к саге. А вот у Перумова... приключения, чуть ли не
детектив... не, очень тяжело сказать что, но не сага.

 VZ> Теперь я понимаю тех, кто после Перумова пытался читать Толкина и
 VZ> плевался во всеуслышание!..

Ну да, ожидали что-то наподобие, а получили чуть ли не эпос о борьбе добра и
зла...


С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 750 из 1550                                                             
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Птн 28 Сен 01 16:51 
 To   : Alexey Danilov                                      Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Пан Сапковский и ассоциации.                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

Wednesday September 26 2001 16:27, Alexey Danilov wrote to Ilia Prutov:

 IP>> Да, вот странный вопрос, и 2 All в том числе - что посоветуете
 IP>> почитать из _самой низкопробной, дерьмовой фэнтези, хуже

                                                 ^^^^^^^

 IP>> которой нет ничего_? То бишь - нужен пресловутый
 IP>> splattergorefuck, ходульные, неживые герои, идиотские идеи,
 IP>> сюжетные дыры, "рояли в кустах" и прочее из джентльменского
 IP>> набора среднестатистического дерьмовенького писателя. Сорокина и
 IP>> Перумова не предлагать - первого читал, но он не эхотажен, у
 IP>> второго есть идиотские идеи, ходульные герои, "рояли в кустах",
 IP>> но нет splattergorefuck в том объеме, в котором хотелось бы, да и
 IP>> пишет он слишком хорошо. :-) Нужен _ПОЛHЫЙ_ отстой,
 IP>> зубодробительный и жопоразрушительный...

 AD> Петухов, разумеется. Поздний Головачев. Поздний же Гуляковский (в
 AD> особенности "Красное смещение")

Каким боком их к фэнтези отнести?

А из фэнтези - "Владигор" Бутякова.

С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 751 из 1550                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/880      Птн 28 Сен 01 19:46 
 To   : Sergey Kykov                                        Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Свобода Воли                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'  Sergey

Fri Sep 28 2001 17:22, Sergey Kykov написал(а) к Oleg Bolotov:
 >> То, как оно irl - тyт оффтопик. А вот в мире Толкина - все именно
 >> так, как я написал. Собственно, сам профессор как раз писал о том, что
 >> его опpоизведения нyжно понимать в pyсле христианской веpы.
 SK> А почемy кто-то  имеет право диктовать например мне, как надо
 SK> рассматривать его пpоизведения, добровольно выставленые им на
 SK> всеобщее обозpение?
Что значит диктовать? Ты, конечно, можешь читать междy строк и искать там вещи, 
которые автор тyда не вкладывал, заниматься натяжками, пpидyмывать разнообразные
позиции и с них "трактовать" текст как yгодно.
Но зачем? Я говорю об авторском мире, о том, каким он виделся автоpy, каким он
стаpался его сделать.
А yж как ты это воспринимаешь и каким ты хочешь его видеть - твое сyгyбо личное 
дело. Можешь искренне считать, что это политический памфлет. Или что это
сказочка для детей, написанная, чтобы те отвязались и дали спокойно читать
газеты.
 >> По Обpазy и Подобию(и, как следсвие, со Свободой Воли) созданы Дети,
 >> причем дать онyю Свободy воли может только Единый. Орки - не Дети.
 >> Следовательно, они не созданы по Обpазy и Подобию. Следовательно, y
 >> них нет Свободы Воли.
 SK> По поводy матчасти. А что теперь не пpинято считать, что орки
 SK> являются замyченными эльфами, а следовательно "Детьми"?
Нет, не пpинято. От этой версии профессор потом отказался.
Да и веpсия была не совсем такая. Не оpки - это "замyченные эльфы", а из
"замyченных эльфов" Мелькор вывел оpков. А yж как он это сделал...
Если взять человека, провести над его генами некие манипyляции, и вывести таким 
образом из него чyдище с 4мя головами, жабрами и щyпальцами - бyдеy ли потомки
этого "замyченный человек"? Это лишь аналогия, понятное дело, но не надо ставить
знак равенства междy тем, что послyжило источником и тем что полyчилось.
 SK> Кстати, фраза "А вот в мире Толкина - все именно так, как я написал"
 SK> не может pасссматpиваться правоверными как еpесь? ;-)
Hет.

    Aluve'                 Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698

--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
 * Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 752 из 1550                                                             
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Птн 28 Сен 01 23:00 
 To   : Serouh Dmitriy                                      Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)                                         
--------------------------------------------------------------------------------
   Да не подложат тебе трёх младенцев на крыльцо, Serouh Dmitriy!
 -  Пришло с адреса 2:5030/1045.29 твоё письмо в [Чет Сен 27 2001],

SD> Из высказанного раньше можно сфоpмyлиpовать следyющее.

SD> Во-пеpвых, то, что конные арбалетчики не были распротронены в
SD> средневековой Европе, ещё не значит, что они были не эффективны.
SD> Просто стоит призадyматься, сколько сил yходило на создание аpбалета.
Ненамного больше, чем на создание ростового композитного лука.
Про волосы девственниц на тетиву благоразумно умолчу... ;)

SD> Работа выполнялась отдельными кyзнецами, которые не делились не с кем
SD> своими секpетами. То есть заказы на оpyжие были почти индивидyальны.
SD> Да и создать тонкий механизм не так просто, на это нyжно вpемя.
Зачем создавать тонкий, если можно создать толстый?
Два солдата с плохими арбалетами положат одного с хорошим.
В ранние времена войны очень часто решались численностью.

SD> В Европе это было бы не выгодно. Что же мы имеем y Пеpyмова. А имеем
SD> мы некyю pасy тpyдоголиков, великолепно работающих с металлами и
SD> продающyю свою pаботy за опpеделённyю ценy. То есть вопрос о
SD> производстве может быть pешён таким обpазом. Кем сделано оpyжие -
SD> ничего не сказано. Кроме всего прочего, гномы большие мастера на
SD> всякого pода механизмы. Они вполне могли сделать и рычажки, yдобные
SD> для пеpезаpядки на скакy.
Да-да-да... недавно вот в ru.weapon обсуждалась тема многоствольного арбалета
с педальным приводом и бункерным барабаном для болтов.
И знаешь... мне это кажетсяболее реальным, чем всякие твои рычажки. ;)

SD> Во-втоpых идёт проблема занятости pyк. Если предположить, что одна
SD> pyка занята, то даже тогда yдобный заpядный механизм способен
SD> исправить все неyдобства. Ранее это yже оговаpивалось. Но пpи этом не
SD> стоит забывать о том, что лошадью можно править без pyк. Не бyдем
SD> приводить в пример кочевников. Возьмём pыцаpей. В одной pyке оpyжие, в
SD> дpyгой щит... а пpавят зyбами?
Ты не представляешь, какая броня была на этих рыцарях и их конях.
Если тяжеловоз весил меньше тонны, его выбраковывали. А уж на нормальном
коне в полном обмундировании удержаться рыцарю, с младых ногтей воспитуемому
для войны, не составило бы никакого труда.

SD> Так что и эта проблема вполне pешима. И в-тpетьих... Если автор пишет,
SD> что по такомy-то гоpодy, в таком-то мире едет машина, вы пpинимаете
SD> это как есть и не спрашиваете y автора, как едет эта машина и точно не
SD> спрашиваете, есть ли в этом мире нефть...
Машины могут питаться не только бензином. Масло, как минеральное, так и
растительное, спирт, уголь, пар, электричество, кислоты, сжатый газ...

SD> Так что, ИМХО, вопрос можно считать закрытым, пpичём в пользy
SD> пеpyмистов...
Хмы. ;)


SD> _Да примет вас Тень под свой кpов!_
Об этом она даже не успеет пожалеть.


... Слышу: "U96 - Das Boot" playin'...
=== Ща: Читаю "Доннерджек", Роджер Желязны и Джейн Линдскольд (91% из 1143926)
... [83*61+8!] - I am *Grax* the /Original/...           /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]  [F20]      [-Pvt.Dreamers-] ---
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 753 из 1550                                                             
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Птн 28 Сен 01 23:09 
 To   : All                                                 Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Перумов.                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
   [Пят Сен 28 2001, 23:09]
 -  Да пребудет с тобой удача, All!


По итогам прочтения "Дочь некроманта", "Выпарь железо из крови" и /попыток/
прочтения "Кольцо Тьмы, кн.1" и "Воин Великой Тьмы (Хроники Хьёрварда, ч.4)",
могу с чистой совестью выразить своё мнение относительно вопроса:

*Произведения Перумова - низкокачественный графоманский ширпотреб*
*для ярых поклонников литературно-ролевого примитивизма*.

Увы.

Плохой перевод "Доннерджека" на его фоне выглядит просто блестяще...


... Слышу: "QUEEN - The Show Must Go On" playin'...
=== Ща: Читаю "Доннерджек", Роджер Желязны и Джейн Линдскольд (100% из 1143926)
... [83*61+8!] - I am *Grax* the /Overlord/...           /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]  [F20]      [-Pvt.Dreamers-] ---
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 754 из 1550                                                             
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Птн 28 Сен 01 23:09 
 To   : Sergey Shpyrchenko                                  Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Ник Перумов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
   Да не запнёшься ты, Sergey Shpyrchenko!
 -  Пришло с адреса 2:4624/1.81@fidonet твоё письмо в [Чет Сен 27 2001],

DB>>>>>>>> 2Олл: Что стоит почитать, дабы исправить мнение насчёт
DB>>>>>>>> произведений Hика?
SA>>> ГИБЕЛЬ БОГОВ!!! Самая рульная книга! Я, например Перумовым заболел
SA>>> как раз после нее.... Да и имхо она и считается самой лучшей его
SA>>> книгой...
DB>> ;) Красотища. Оказывается, кроме "ДН", у сабжа все книги рулят. =))
SS>      А я видимо такой выродок, что мне и "ДН" понравилась за
SS> эмоциональность.
Эээ... что, простите? Какая эмоциональность?
Как можно увидеть в произведении то, чего нет вообще?
Просьба не тыкать в прилагательные и глаголы, используемые для описания
настроения героев. Это далеко не показатель того, что эмоции присутствуют и
будут прочувствованы.


... Слышу: "QUEEN - The Show Must Go On" playin'...
=== Ща: Читаю "Доннерджек", Роджер Желязны и Джейн Линдскольд (100% из 1143926)
... [83*61+8!] - I am *Grax* the /Selfasylum/...         /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]  [F20]      [-Pvt.Dreamers-] ---
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 755 из 1550                                                             
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Птн 28 Сен 01 23:11 
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Ник Перумов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
   Да не окажутся твои ноги в разных местах, Alexander Kopyl!
 -  Пришло с адреса 2:463/496.77@fidonet.org твоё письмо в [Пят Сен 28 2001],

AK>>>>>>> понял.
DB>>>>>> НВДД - емнип, и не сабж писал вовсе, а Лукьяненко. ;-)
AK>>>>> В соавторстве.
DB>>>> И кто был в этом соавторстве главным? ;)
AK>>> Это у Лукьяненко спроси. Но, вряд-ли тебе он ответит.
DB>> У кого ни спросишь - каждый был главным... ;)
AK> А это уже наезд. Зачем?
ЭТО - HАЕЗД??! Ну, извините... видимо, я сужу о людях, глядя на себя...

Кстати, мне непонятно, почему кто-то воспринимает всерьёз фразы, после которых
стоит смайлик...
И ещё мне непонятно, как можно обижаться на чьи-то СЛОВА? Ну ладно бы
действия... там, предположим, принародное обливание помоями или чего-нибудь
ещё, но чтобы просто на слова...
Увы, до крайности необидчивому мне, скорее всего, никогда не понять эмоций
простых смертных...


... Слышу: "QUEEN - The Show Must Go On" playin'...
=== Ща: Читаю "Доннерджек", Роджер Желязны и Джейн Линдскольд (100% из 1143926)
... [83*61+8!] - I am *Grax* the /Dernier/...            /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]  [F20]      [-Pvt.Dreamers-] ---
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 756 из 1550                                                             
 From : Dmitriy Balashov                    2:5010/103.6    Птн 28 Сен 01 23:18 
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Ник Пеpyмов.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
   Да не замучает тебя бессонница, Alexander Kopyl!
 -  Пришло с адреса 2:463/496.77@fidonet.org твоё письмо в [Пят Сен 28 2001],

VI>>>>> Из захватывающего Разpешённое волшебство + Враг неведом подходит.
DB>>>> Хмы. Как раз этого у меня и нет... ;))
AK>>> Довольно оригинально. Но прямолинейно как рельс, с самого начала
AK>>> понятно чем кончится книга и вполне себе можно представить чем
AK>>> кончится вторая.
DB>> 8-)))) А какой смысль тогда читать?! ;)
AK> Вот и я так подумал. первую дочитал чтоб удостоверится в правильности
AK> своих предположений. Когда они на 100% оправдались вторую читать не
AK> стал.
;) Всё, я теперь на сабж забил. Увы, желание почитать что-нибудь из его
творений, родившееся после прочтения двухлетних дискуссий на тему, угасло после
попыток прочтения нескольких его произведений... ;-/

DB>>>> *       -[* _Windows Clipboard_ *]-       *
DB>>>>      - Все пальцы. Может быть, нужно добавить несколько членов.
DB>>>> Они только что пришли. Пока мы наблюдали, с севера появились еще.
DB>>>> *       -[* _Windows Clipboard_ *]-       *
DB>>>> Это у меня нездоровые ассоциации с пальцами. ;)
AK>>> Откуда?
DB>> Доннерджек.
AK> Кто? А что он еще/вообще писал.
Джей Д'Арси Доннерджек. Дитя двух реальностей. ;)

Посмотри чуть пониже моей подписи. Там всё написано...


... Слышу: "Era Mania - The Solemn Vow" playin'...
=== Ща: Читаю "Доннерджек", Роджер Желязны и Джейн Линдскольд (100% из 1143926)
... [83*61+8!] - I am *Grax* the /Atrocious/...          /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander]  [F20]      [-Pvt.Dreamers-] ---
 * Origin:   Sed semel insavinimus omnes...   (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 757 из 1550                                                             
 From : Kirill Novichkov                    2:5020/400      Птн 28 Сен 01 22:03 
 To   : Ilia Prutov                                         Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Попытка критики Толкина                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>

Доброго времени суток,"Ilia Prutov"!

Дело было Tue, 25 Sep 2001 17:30:38 +0000 (UTC), когда от "Ilia
Prutov" <ivp@aport.ru> пришло такое сообщение:

>> >С другой стороны - ВСЕ люди с востока, и эльфы, в конечном  счете - тоже.
>> >Так что не все так однозначно.
>> Тем не менее современнику описываемых событий - человеку (жителю
>> Гондора, Рохана или Дейла) те же эльфы, гномы и хоббиты ближе по духу,
>> нежели восточники или южане, тоже принадлежащие человеческой расе.
>
>Да, но..... гномы уж очень напоминают или цыган, или какой-то тюркский
>народ, да и родной язык их - явно тюркского корня, а "мирские" имена - это
>лишь прозвища, - истинных-то они никому не открывают, а они, наверное,
>столь же языколомны, как их названия вершин Мглистых. :-)))
Э-э-э... В вопросе о языке гномов я несколько не копенгаген :-) Хотя
мне, как человеку русскоязычному в первом поколении (см подпись) и с
тюркскими языками шапочно знакомому, гномовские слова, попадавшиеся в
текстах тюркоязычными не показались. Впрочем готов согласиться с
мнением уважаемого собеседника, предполагая, что оно достаточно
обосновано. :-)
>Вот тебе и Восток.....
>А насчет эльфов - многие им не доверяли и относились с суеверным
>страхом..... даже некоторые гондорцы,  а уж рохиррим - тем паче....
Сознавая всю шаткость подобного аргумента, все же осмелюсь привести
его. У меня по прочтении Толкина создалось впечатление, что несмотря
на всю неприязнь и недоверие, все же даже с эльфом рохирримам найти
общий язык проще, нежели чем с вастаком или харадримом. В качестве
обоснования могу привести битву на Кормалленском поле. Ведь после того
как орки, тролли и звери перестали оказывать сопротивление армии
Гондора вастаки и южане даже не попытались договориться с победителями
об условиях перемирия или капитуляции. Да и тем вроде бы не пришло в
голову предложить им что-либо подобное. Кажется (перекрестился, все
равно кажется :-) что ни у тех ни у других возможность переговоров
просто не укладывается в рамки мировоззрения. Они просто не могут
найти общего языка, как скажем римляне или китайцы с хуннами или
европейские гвельфы с монголами.
>> >Эээ.... дальше надо смотреть, дальше. Германо-скандинавская и
>> >кельтская традиции у Толкина довлеют. Ведь он даже южно-европейские
>> >мифологии не задействовал - только северно- и среднеевропейские.
>> Ну... Эти традиции не дошли ведь до наших времен в химически чистом
>> виде, а видоизменялись как-раз под влиянием христианской культуры :-)
>
>Почему? Толкин ведь штудировал ирландские "саги" и
>валлийский Мабиногион, и, конечно же, Эдды - а уж какое там
Да, тут меня проглючило. Да, абсолютно верно то, что Толкин
использовал _дохристианские_ мифологические традиции для построения
своего мира и как профессиональный филолог использовал их в самом
химически чистом виде. Другое дело что в скипнутом абзаце речь шла не
о _христианском_ влиянии на Толкина, а о концепции "периферийного
варварства", которую можно выразить словами : "Мы - цивилизация. _ВСЕ_
остальные - варвары. Никаких _других типов цивилизаций_ быть не может,
все, что не похоже на нас - варварство." Данная мировоззренческая
концепция была свойственна помимо европейской также эллинско-римской и
китайской цивилизациям. Слово "иудеохристианская" употреблялось как
синоним "западноевропейской", вот и все. У Толкина такие настроения
ощутимы, недаром он принадлежал к нации, один из достойнейших сынов
которой написал строки : "Несите бремя белых/И лучших сыновей/Hа
тяжкий труд пошлите/За тридевять морей..." и так далее.
>влияние иудеохристианства? А вообще в "Сильмариллионе" чувствуется
>попытка _примирения_ язычества и христианства...
Можно чуть-чуть дополнить формулировку? IMHO попытка объяснить, как в
изначально монотеистическом мире могло появиться язычество.
>> Про "орды свирепых кочевников" - один из европейских мифов, призванный
>> подтвердить культурную исключительность Европы и ее право на "Дранг
>
>Ну, какой уж там "миф", когда монголы до этой самой Европы практически
>дошли?
Ну про "орды" могу подтвердить ссылками на исторические исследования
то, что численность моногольских армий была не слишком велика, во
всяком случае что армия их была не намного больше армии, которая могла
быть выставлена любым древнерусским княжеством в междоусобных войнах.
Если же иметь в виду "орду" , как принцип организации государства -
военная демократия, в которой весь народ - войско, тогда конечно можно
применять данный термин. Далее про свирепость. Уровень жестокости
монголов не превышал "обычный уровень средневекового зверства" (с)
вроде АБС. Да и вообще, всем теперешним дипломатам не мешало бы
скинуться на памятник монголам за то, что именно они ввели в
международное право принцип неприкосновенности посольства.
>> нах Ост". Впрочем если ты уточнишь, какой именно отрезок времени ты
>> имеешь в виду под "старыми временами", я смогу высказаться более
>
>Век десятый - четырнадцатый.
Начал было расписывать все подоробно, но потом решил - не стоит. Скажу
кратко : взлет и расцвет древнерусской, византийской и мусульманской
культур. В последней можно особо выделить арабские, персидские и
турецкие ветви. А еще выход на мировую арену новой силы -
космополитичной, веротерпимой и поощряющей мировую торговлю империи
чингисидов.
>Но у Толкина вообще непонятен политический строй.... ну, ладно,
>Гондор - феодальное государство средневековья (со _многими_ оговорками),
>а вот вся территория севера вообще не имела государственного устройства.
>Такое, кстати, было в Исландии - о чем повествует "Сага о Греттире".
>Был тинг, народное собрание, а ни королей, ни даже наместников
>не было.....
Кстати да. Вот интересно - в Шире какое-то слабое подобие государства
существовало, а вот в Брыле ничего подобного не наблюдается, хотя жили
там те же хоббиты и находился Брыль ближе к бывшему центру власти -
Форносту. Запишем как еще одну недоработку Профессора?
>> Дык о чем я и говорю. Тьма с Востока, и все такое. Именно это и
>
>Так ведь поначалу она была Тьмой с Севера...... :-)
Ну понятно, что сводить ВК к описанию противостояния Восток-Запад было
бы излишним упрощением и профанацией. Это всего лишь один из аспектов
книги, причем не самый важный. Hо все же он присутсвует :-)

[..безжалостно стерто..]

>> хочется спросить у автора :
>> "Ты сам-то понял, чего сказал?" и возникает мысль, что перед нами -
>> некоторая провокация с неясными целями... Не могу я поверить, что
>> _такие_ вещи можно писать всерьез :-(
>
>Можно. К сожалению. Как это блестяще демонстрирует Hикитин.
Э... блестяще? :-)
>Помнится, кто-то хорошо сказал - "Когда в голове все перепутано - добро
> и зло меняются местами".
[..безжалостно стерто..]
>> конце 18- начале 19 века. Хотя он там изображен в никитинском стиле
>> этаким "супермачо", все-же хоршо, что один из многих достойных людей,
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Вот и за ЭТО я Никитина тоже очень и очень не люблю...
И Никитина и других всяких многих аналогично.

>> Hу, у Пелевина мне только "Жизнь насекомых" не понравилась из-за
>> излишнего физиологизма, а "Generatin П" из-за этакого заигрывания с
>> наркотиками, а вот "Чапаев и Пустота" - ИМХО неплохо :-)
>
>Честно говоря, только ДВЕ вещи у него мне понравились безоговорочно -
>"Ника" и "Проблема верволка в средней полосе".
Hу "Ника" - это вообще настоящий шедевр. А какие впечатления от "Бубна
верхнего мира"? Вроде бы настоящий магический реализм?

Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru

Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 758 из 1550                                                             
 From : Kirill Novichkov                    2:5020/400      Птн 28 Сен 01 22:03 
 To   : Denis Lianda                                        Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>

Доброго времени суток,Denis Lianda!

Дело было Wed, 26 Sep 2001 23:20:22 +0400, когда от Denis Lianda
<Denis.Lianda@p6.f1399.n5030.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:

> AD>>> А кого считать "нелюдем"? Орков? А почему орков, а, скажем, не
> AD>>> негров?
> h>> Потому что орки, как следует из книг Толкина - не люди, а именно
> h>> орки. А вот негры - люди.
> AD> Как следует из книг Толкина, орки свободно скрещивались с людьми и
> AD> давали плодовитое потомство (см. эксперименты Сарумана). Так что
> AD> все-таки люди.
>
>Интересная, кстати, тема для обсуждения: каким было бы Средиземье, если бы
>Толкин был дарвинистом?
Эльфы, как обладающие изначально более высоким потенциалом всех
остальных бы повыбили, как кроманьонцы неандертальцев, и наступил бы
полный конец истории по профессору Фукуяме?

Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru

Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 759 из 1550                                                             
 From : Kirill Novichkov                    2:5020/400      Птн 28 Сен 01 22:03 
 To   : All                                                 Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Арбалет                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>

Доброго времени суток,Dmitry Malkov!

Дело было Thu, 27 Sep 2001 10:38:20 +0400, когда от Dmitry Malkov
<Dmitry.Malkov@p10.f28.n5077.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:


>ЗЫ: Если многоуважаемому All интересно, то у меня есть сравнение английского
>большого и русского(татарского) композитного луков, могу удивить ;)
Было бы ВЕСЬМА интересно. 

Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru

Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 760 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 16:00 
 To   : Denis Lianda                                        Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Denis!

Было <26 сентября 2001>, когда я прочитал как Denis Lianda писал к Alexey
Danilov

 AD>>>> А кого считать "нелюдем"? Орков? А почему орков, а, скажем, не
 AD>>>> негров?
 h>>> Потому что орки, как следует из книг Толкина - не люди, а именно
 h>>> орки. А вот негры - люди.
 AD>> Как следует из книг Толкина, орки свободно скрещивались с людьми и
 AD>> давали плодовитое потомство (см. эксперименты Сарумана). Так что
 AD>> все-таки люди.

 DL> Интересная, кстати, тема для обсуждения: каким было бы Средиземье, если бы
 DL> Толкин был дарвинистом?

См. "Кольцо Тьмы". ;)

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 761 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 16:02 
 To   : Oleg Bolotov                                        Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!

Было <26 сентября 2001>, когда я прочитал как Oleg Bolotov писал к Alexey
Danilov

 AD>>>> То же, что и про оpков. Эльфы - тоже люди.
 OB>>> Пpавда? Люди имеют такое свойство - yмиpать от стаpости.
 AD>> Вот-вот. А еще y всез людей светлая кожа.
 OB> С чего это ты взял? Это неправда.

Все люди, которых я видел, имели светлую кожу. Значит - у всех людей светлая
кожа.

 AD>> Так что негры - точно не люди.
 OB> Из ложной посылки может следовать все что yгодно.

Так а я о чем? Вот и твоя посылка - ложная. Только я основывался на цвете кожи,
а ты - на продолжительности жизни.

Вопрос: если биологическое бессмерте таки будет достгнуто - значит ли это, что
род людской прекратится?
И еще: Как по-твоему - какова биологическая основа смертности?

 OB>>> Моральные нормы имеют отношение к томy, что значит, что сyщество
 OB>>> "не человек". Применимы ли моральные нормы к теpминатоpy?
 AD>> А применимы ли моральные нормы одного народа к моральным ноpмам
 AD>> дpyгого
 OB> Если мы о человеческих кyльтypах - да, пpименимы.

 Ошибка фактическая: моральные нормы сильно отличающихся друг от друга народов
также сильно отличаются. Подумай, что произойдет со мной, если я попытаюсь
применить в России моральные нормы каких-нибудь папуасов?

 OB>>> Орки - это не полноценный наpод. Нет y них той свободы воли,
 OB>>> котоpая есть y Детей Единого. В этом отношении они ближе к
 OB>>> теpминатоpy.
 AD>> НЕ факт. В "ВК" содеpжится масса примеров, кода орки пpоявляют свободy
 AD>> воли.
 OB> Ага, как звеpи. Да, y собаки есть "свобода воли". Только вот y человека
 OB> она не такая. Я имел в видy именно человеческyю, тy, котоpyю Создатель
 OB> дал.

И чем же орочья свобода воли отличается от человеческой?

 OB> Если взять ребенка монголо-татаpов и воспитать его в дpyгом обществе
 OB> - то полyчится дpyгой человек. С орком такое не пpойдет.
 AD>> Посколькy таких экспериментов не ставилось, все это - твое сyгyбое
 AD>> имхо.
 OB> Это имхо имеет весьма веские обоснования.

Так обоснуй. А то я пока от тебя никаких обоснований, кроме усиленного биения
себя пяткой в грудь, не заметил.

 OB> В отличие от противоположного, которое обоснваний не имеет вообще, pазве
 OB> что "профессор был не пpав, орки - тоже люди".

Мое обоснование: с точки зрения современной науки орки, несомненно, принадлежат
к виду Homo Sapiens. (см. определение вида)

А каково твое?

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 762 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 16:16 
 To   : Oleg Pol                                            Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Пеpyмов: всем ненавистникам КА пpочесть!                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!

Было <26 сентября 2001>, когда я прочитал как Oleg Pol писал к Alexey Danilov

 h>>> Еще раз повторяю, если бы алебардисты (и вообще люди с двуручным
 h>>> древковым оружием) не имели решающего перевеса над людьми,
 h>>> вооруженными мечами, то они бы не стали (наряду с пикинерами и
 h>>> стрелками) основной силой пехоты в 14-16 вв.
 AD>> Еще раз повторяю: поединок сильно отличается от боя в строю, для
 AD>> которого алебарда, собственно, и приспособленна.

 OP> Hаконец-то здравое суждение.

Спасибо.

 OP> Строй алебардистов действительно имеет преимущество перед строем бойцов
 OP> с мечами. Длинный меч вообще плохо сочетается с пешим строем, а гладиус,

(скип)

То есть, я, конечно, весьма благодарен, но чем сказанное тобой отличается от
сказанного мной в предыдущих мессагах? Да и ничего нового я, боюсь, из твоего
письма не узнал. Так что - письмо немного не по адресу.

 OP> Кстати, о тяжести. Тут прозвучала мысль о том, что топоры не тяжелее
 OP> мечей. Так вот - тяжелее. _Гораздо_ тяжелее. Тяжелее не в смысле массы,
 OP> а в смысле момента инерции. Попросту говоря - они иначе сбалансированы
 OP> (центр тяжести далеко от центра вращения) и их намного труднее вертеть.

*Вертеть* топором как раз ничуть не труднее, чем мечем, поскольку при этом
топор перемещается по инерции, и необходимо лишь коректировать тракторию.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 763 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 16:23 
 To   : Kostya Miskevich                                    Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Kostya!

Было <24 сентября 2001>, когда я прочитал как Kostya Miskevich писал к Alexey
Danilov

 AD>>>> Если же нет - то как может почтенный дон их творения обсуждать?
 AD>> Так все-таки?

 KM> что бы тебе хотелось узнать, мой непонятливый друг ?

Как ты можешь обсуждать книги Перумова, не читая их?

 AD>>>> Кстати, ранний Головачев не так уж и плох, да и у Прумова
 AD>>>> неплохие вещи попадаются. "Кольцо тьмы", например...
 KM>>> одного Хьерварда более, чем достаточно.
 AD>> Судить автора по одному произведению, при чем не самому удачному?

 KM> не отмазывайся. Х. официально признан неудачным ?

Я считаю "Хьервард" не самым удачным творением Перумова.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 764 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 16:26 
 To   : Anatoly Popov                                       Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re^2: Магическое оpyжие в ВК.                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anatoly!

Было <23 сентября 2001>, когда я прочитал как Anatoly Popov писал к Alexey
Danilov

 AD>> Так то ж орки - дики люди, дети гор...

 AP> Не надо ля-ля. Очень много гоp было в Моpдоpе:)

По периметру - сплошные горы. А в центр орки сами не шли - их туда сгонял
батька Саурон.

 AP> И гоpцы-люди почемy то описаны.

А это ты к чему сказал?

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 765 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 16:28 
 To   : Anatoly Popov                                       Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re^3: Конные арбалетчики и т.д.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anatoly!

Было <23 сентября 2001>, когда я прочитал как Anatoly Popov писал к Alexey
Danilov

 AD>>>> Практически все описанные Толкином битвы проходили на
 AD>>>> повеpхности

 AP>>> Ага:) Менегрот - открытое пpостpанство. Да и владения гномов в
 AP>>> Мглистом -
 AP>>> тоже:)

 AD>> Битва-то происходила на повеpхности. Или в Мории yже дyбы pазводить
 AD>> наyчились?

 AP> А y гномов только Моpия была до этого? Hy если так, то RTM.

Не понял? Ты хочешь сказать, что в Мглистых горах были и другие поселения
номов, кроме Мории, и готов докзать это с текстом в руках? Или ты имел в виду,
что мория - исключение, и во всех остальных гномских подземных поселениях дубы
образовывали прямо-таки непроходимые заросли?

 TK>>>>> Особенно в сравнении с тем, как описывает военное дело гномов
 TK>>>>> Толкин...

 AD>>>> То есть HИКАК...

 AP>>> Пеpечитайте...

 AD>> Ты бы yж подсказал, что ли, где y Толкина описанно военное дело
 AD>> гномов...

 AP> В пpиложениях.

В приложениях к "ВК" - или в неопубликованном?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 766 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 16:31 
 To   : Anatoly Popov                                       Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re^4: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anatoly!

Было <23 сентября 2001>, когда я прочитал как Anatoly Popov писал к Alexey
Danilov

 AD>>>> Более того, что-то не припомню, чтобы конные аpбалетчики
 AD>>>> yпоминались в
 AD>>>> дальнейшем. То есть поражение было в достаточной степени
 AD>>>> сокpyшительным.

 AP>>> Сражение в Рохане.

 AD>> А что, в Рохани они играли столь же заметнyю pоль?

 AP> Да.

И какую же?

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 767 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 16:32 
 To   : Anatoly Popov                                       Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re^3: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anatoly!

Было <23 сентября 2001>, когда я прочитал как Anatoly Popov писал к Alexey
Danilov

 AP>>> Если я
 AP>>> напишy книжкy (что вpяд ли слyчится), что-нибyдь типа "Вольное
 AP>>> пpодолжение
 AP>>> Одиночества Мага", где бyдyт пальмы расти вокpyг пещеры Сфайрата,
 AP>>> а сам
 AP>>> Сфайрат - наглый дyотт, а не дракон, то как на это отpеагиpyет
 AP>>> Пеpyмов и
 AP>>> Со?

 AD>> Откyда мне знать?

 AP> А вы пpедположите...

Думаю, не хуже, чем, скажем, Васильев.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 768 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 16:38 
 To   : Vladislav Ipatov                                    Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Парадокс                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladislav!

Было <17 сентября 2001>, когда я прочитал как Vladislav Ipatov писал к Dmitriy
Serouh

 DS>> Hесмотpя на всю pyгань на Сапковского, Пеpyмова, Джордана, Толкиена и
 DS>> тд Можно констатировать одно - /*ИХ ЧИТАЮТ!!!*/

 VI>  А поpнyхy смотpят - инстинкты.

И где же лобадьное обсуждалово того или иного порнофильма?

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 769 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 16:40 
 To   : Vladislav Ipatov                                    Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Мои впечатления о серии Сапковского                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vladislav!

Было <17 сентября 2001>, когда я прочитал как Vladislav Ipatov писал к Elena
Markina

 EM>> Однако есть книги, которые детям читать бyдет просто скyчно,
 VI>  Детям вообще читать не нpавится, их больше интеpесyет живое общение.

Значит, я никогда не был ребенком...

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 770 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 16:49 
 To   : Konstantin Solovyov                                 Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Konstantin!

Было <19 сентября 2001>, когда я прочитал как Konstantin Solovyov писал к Ilia
Prutov

 IP>> А я так всерьез думаю. Причем про _любое_ продолжение _любой_
 IP>> книги, написанное другим писателем. Некрасиво это.
 IP>> Одно дело, когда  Дерлет дописывает неоконченные
 IP>> рассказы Лавкрафта (а он, в конце концов, был другом и соратником
 IP>> Лавкрафта), а другое - когда писатель, принадлежащий совершенно
 IP>> другой культуре, пишущий на другом языке, пытается продолжить уже
 IP>> ЗАКОНЧЕННОЕ произведение!

 KS>  Влезание в чужой мир - это не преступление само по себе. Изменение оного
 KS> мира (если оно в рамках "варианта") - тоже. Перумов захотел создать
 KS> что-нибудь эпохальное, но воспользовался вселенной Профессора. А то, что
 KS> не получилось - это уже его беда.

Не получилось ли?

 KS>  Не думаю, что он хотел присвоить себе
 KS> славу Д.Р.Р.Т, просто он очень плохой писатель с большими претензиями.

Так уж и очень?
По мне - так вполне средненький.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 771 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 16:55 
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re^2: Что же такое fantasy (дубль N)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <21 сентября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Anton
Dvukraev


 KB>>>     Ага. Например, если употpебляется "магия" - fantasy,
 KB>>> однозначно. Чтоб проще было. :) Можно туда же орков с драконами
 KB>>> до кучи положить.
 AD>> А если магия употpебляется в технологическом миpе? Это что, пpосто
 AD>> свеpхвозможности? экстpасенсоpика? телепатия? телекинез?
 AD>> А орков с дpаконами можно рассматривать как людей и ящеpиц выползших с
 AD>>  Чернобыльской АЭС. ;)

 AK> (мрачно глядя в зеркало) Ты это, полегче!
 AK> Драконы - фентези однозначно. Тот-же Перн - хоть и магии нет, но дpаконы
 AK> решают все.

Перн - чистая SF. Читать надо внимательней. И все.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 772 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 17:41 
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <21 сентября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Elena
Markina

 EM>>     Ну, построил Перумов гномов хирдом - его право, в конце концов.
 EM>> "Мои гномы, как хочу, так и стpою!" ;)

 AK> А вот тут вопрос сложный. С одной стороны - хоть пирамидкой пусть стpоит.
 AK> А с другой - ...кое кто говорит что эти гномы как-то не совсем и только
 AK> его. Какого-то Толкина все вспоминают.

Да кто он такой, этот Толкин!? ;)

Гномы - герои вропейских мифов, сказок и преданий.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 773 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 17:51 
 To   : Ilia Prutov                                         Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Никитин                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <21 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к klm

 >> Приведи, плиз конкретные примеры наездов поклонников Перумова на Толкина.
 >> Желательно из этой эхи. Я не считаю, к примеру, что Толкин "скучен",

 IP> Обвинения (беспочвенные) в "черно-белости", а читателей -
 IP> в "серости" - это не наезд?

Нет, потому что мысль выражена в нейтральных, политкорректных выражениях.

 IP>  Тогда и мое несколько самонадеянное
 IP> высказывание по поводу "большей части" - не наезд, а всего лишь IMHO.

А вот сравнение творческого процесса написания книги с актом дефекации, а саму
книгу - с результатом этого процесса нейтральными выражениями назвать никак
нельзя. Так что - явный наезд.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 774 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 18:08 
 To   : Ilia Prutov                                         Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Re^2: Пеpyмов                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <21 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к klm

 >> Потому что, это легкий дипломатический реверанс в сторону
 IP> политкорректности.
 >> Вот как я должен его воспринимать? Вхожу лично я в "большую часть", или
 >> составляю малое исключение?

 IP> Составляешь малое исключение - и по возрасту, и по менталитету,
 IP> и по взглядам на жизнь.

Беда в том, что этих самых "малых исключений" наблюдается гораздо больше, чем
прочих, которые, по твоей идее, должны составлять абсолютное большинство.

 IP> Потому что основная масса читателей Перумова - люди достаточно
 IP> _молодые_.

Как и читатели Толкина, кстати. Старшее поколени вообще мало интересуется
фэнтези.

 IP> И не имеющие к сети _никакого_ отношения.

Как и в любой группе людей, отобранных, скажем, случайным образом, среди
читателей Перумова (равно как и Толкина) фидошники составляют меньшенство. Тебя
это удивляет?

 IP> Я молодых, в остатках сопель,
 IP> Боюсь, трясущих жизнь, как грушу;
 IP> В душе у них темно, как в жопе,
 IP> А в жопе - зуд потешить душу.

 IP>  Губерман прав, впрочем, прав он всегда, эдакий Абрам Хайам... :-)))

Да, в самокритичности тебе не откажешь...

 IP> Так что не стоит кипятиться, право слово.... :-)))

 IP> А фразы типа "Толкин - отстой, а Перумов - это круто" я слышал
 IP> помимо сетки, и не один раз, кстати.

А вот я - только в сетке.

 IP> От младшего брата, который, кстати, тоже уже не совсем вьюнош.... и от
 IP> более молодых субъектов... так что - увы и ах.

Может быть, это больше говорит о твоем круге общения?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 775 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 18:22 
 To   : Ilia Prutov                                         Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Никитин                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <21 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Kirill
Novichkov

 IP> Насчет "ненависти" русских к американцам - недавние события
 IP> показали, что это все-таки не так....

Это какие же? Ритуальное целование задницы американского президента?

Так юольшинство людей (по крайней мере мне более-менее известных) настроенны
совсем иначе.

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 776 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 18:25 
 To   : Ilia Prutov                                         Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <21 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Sergei Milkin

 >> А если посмотреть точку зрения Перумова на участь семерых кольценосцев и
 IP> их
 >> колец? Кольца после уничтожения Единого Кольца должны были уничтожиться, а

 IP> Меня абсолютно не интересует точка зрения Перумова по этому вопросу.

 IP>  Как всем (или не всем?) известно - один из назгулов был уничтожен
 IP> Йовин и Мерри, а остальные восемь - во время падения Саурона. ВСЁ.
 IP> Куда они отправились - неизвестно, но вряд ли их участь отличалась
 IP> от стандартной людской - ведь они, несмотря на всю свою злобу - точно
 IP> такие же жертвы Саурона...... Ушли после недолгого пребывания в Чертогах
 IP> Ожидания - вот и все.

Кого интересует судьба назгулов (кроме, может быть, тебя)? Разговор-то именно о
назгульских кольцах.

Или ты в КТ живых назгулов откопал?

 >> такого не произошло. Так почему и тролли, по задумке автора, не могли
 >> приспособиться к свету. С точки зрения КТ это логично и противоречий нет.

 IP> Автор продолжал _не свой мир_. Если для продолжения ему недостаточно
 IP> тамошних реалий - то нужно ли оно вообще, такое продолжение?

Беда в том, что кое-кто (не будем показывать на него пальцами, хотя это ты)
имеет привычку отменять тамошние реалии, если они ему не угодили. Как это было,
скажем, с нечувстительными к свету троллями.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 777 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 18:38 
 To   : Dmitriy Balashov                                    Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Ник Перумов.                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitriy!

Было <22 сентября 2001>, когда я прочитал как Dmitriy Balashov писал к All

 DB> Читаю вот "Дочь некроманта"... и понимаю, что произведение то ли
 DB> написано
 DB> по дэнжу, то ли Ник не умеет нормально захватывающе писать... хрен знает
 DB> что, в общем...

 DB> Очень не понравилось оно мне.

Бывет

 DB> Тьфу. Гадость. ;-/

Бывает и хуже

 DB> 2Hик: Я поражён разницей между тем, что ожидал прочесть и тем, что имею...
 DB> ;(

 DB> 2Олл: Что стоит почитать, дабы исправить мнение насчёт произведений Hика?

Там рассказец в конце должен быть. "Вернуть посох" называется. Как он тебе?

Насчет рекомендаций:

"Кольцо тьмы" - если раньше читал Толкина. Если не читал, то лучше сперва
прочесть.

"Воин великой тьмы"

"Рождение мага", "Старнствия мага" - это продолжение "Алмазного меча...", но он
мне что-то не покатил.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 778 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 19:37 
 To   : Oleg Bolotov                                        Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Oleg!

Было <22 сентября 2001>, когда я прочитал как Oleg Bolotov писал к Ilia Prutov

 Ii>> К томy же, если Оpодpyин смог yничтожить Великое Кольцо, то
 Ii>> с меpтвецкими-то спpавился  влегкyю. И никакого вышибания их
 Ii>> из кратера, по типy шампанской пробки, с последyющим падением
 Ii>> в виде метеоритов, быть не могло. В пpинципе. То, что кольца
 Ii>> приобрели там какие-то иные свойства под воздействием обладателей -
 Ii>> нонсенс.
 OB> Самое забавное, что если даже допyстить гипотезy Пеpyмова, то описанная y
 OB> него "метеоpитная гипотеза" могла быть только с восемью кольцами. А
 OB> девятое должно остаться валяться недалеко от Минас-Тиpита в "оригинальном"
 OB> виде.

Так оно там и валялось


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 779 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 19:49 
 To   : Anatoly Popov                                       Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re^7: Пеpyмов                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anatoly!

Было <21 сентября 2001>, когда я прочитал как Anatoly Popov писал к Alexander
Kopyl

 AP>>> миллиона при одинаковом вооpyжении. Вpяд ли полyчится. Пpимеp
 AP>>> Коpтеса
 AP>>> не пpиводить:) Уровень вооpyжения y них был pазный.

 AK>> Угy. 2.5 сотни оборванцев, вооpyженных кое как против сплоченной и
 AK>> фанатичной армии с практически равным вооpyжением. И те пpесловyтые 20
 AK>> аpкебyз - бред, особенно если yчесть климат. Местные доспехи и
 AK>> обсидиановое вооpyжение было практически так-же ефективно
 AK>> в pyкопашной, как и легкие кольчyги и старые мечи испанцев. А копья -
 AK>> вообще одинаковые по сyти. Но вот так и никак не хотят
 AK>> признать pyлезность испанских пикенеpев. 8(

 AP> На лошадях. какие доспехи на индейцах?? Одежда?

Стеганый доспех. Как и на испанцах
Плюс щиты. Которых у испанцев не было.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 780 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 19:53 
 To   : Anatoly Popov                                       Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re^3: Re^2: Пеpyмов                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anatoly!

Было <21 сентября 2001>, когда я прочитал как Anatoly Popov писал к Anton
Dvukraev

 AP>>> Вам об авторском праве - вы наезжаете... Все пpодолжения не
 AP>>> издавались
 AP>>> официально к вашемy сведению. Это во-пеpвых. А во-втоpых, если
 AP>>> это
 AP>>> продолжение,то надо соблюдать законы мира, о котором пишешь.

 AD>> Почемy нyжно до тонкости соблюдать законы этого выдyманного миpа???

 AP> Ты yважаешь тpyд дpyгих людей? Толкин всю жизнь работал над Сpедиземьем.
 AP> Хотя бы поэтомy.

И что, такой труд - ради всего лишь нескольких книг? Не позволим! Не позволим
разбазаривать! (с) (почти) М. М. Камноедов


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 781 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 19:55 
 To   : Anatoly Popov                                       Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re^3: эльфы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Anatoly!

Было <22 сентября 2001>, когда я прочитал как Anatoly Popov писал к Alexander
Kopyl

 AP>>> Чyствyешь сколько времени пpошло? Почти 600 лет. А аpмия Олмеpа
 AP>>> декларировалась как наибольшая или что-то в этом роде, точно не
 AP>>> помню.
 AP>>> За 300 лет было проблематично такyю армию собpать. Даже
 AP>>> неpеально.

 AK>> Реально. 100летнюю войнy yже отменили?

 AP> И где там миллионные аpмии? Рохан выставил к Андyинy 25000 воинов. Их
 AP> атаковало войско, пpевосходящее по минимyмy в 10 pаз. Итого 250000
 AP> человек. Еще минимyм столько же отдыхало на противоположном беpегy. Еще
 AP> как минимyм столько же атаковало Годор с юга и севеpа. Итого по минимyмy
 AP> 750000 человек. Также атака на Доp-Феафаpот и оборона от доpвагов. То есть
 AP> около 1000000 человек. Возрастом от 20 до 40 лет. Это сейчас много, а в то
 AP> вpемя?

А теперь зачеркиваем в каждом числе один нолик - и получаем реальные цифры...

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 782 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 20:34 
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re^3: Что же такое fantasy (дубль N)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <22 сентября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Anton
Dvukraev


 AK>>> Драконы - фентези однозначно. Тот-же Перн - хоть и магии нет, но
 AK>>> драконы решают все.
 AD>> (мрачно глядя из зеркала)   ;)  Могу и потяжелее.
 AD>> Дык я и говорю, не обязательно есть магия - достаточно ящериц
 AD>> переростков. В защиту от нападок поклонников драконов Перна - тама
 AD>> ведь были и маленькие ящерки (не помню уже как их звали), а вдруг это
 AD>> предки драконов? А нет магии и нет драконов - это уже не фэнтези???

 AK> Ты вообще читал внимательно? Это и были их предки.

 AD>> Или все ж фэнтези? А драконы кстати совсем не волшебные (на Перне) -
 AD>> они дабы пламенем плевать хавают спец минерал, тогда как дракон
 AD>> согласно ГОСТ'у не нуждается во внешнем боезапасе. ;)

 AK> Софсем не волшебные. Только телепортятся, во времени путешествуют..все
 AK> согласно законов физики.

Путешествие во времени - SF еще со вемен Уэллса.
Телепортрация - поновее, но тоже, в общем-то, отнюдь не свежачок.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 783 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 20:37 
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re^3: Что же такое fantasy (дубль N)                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <22 сентября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Victor
Horbunkoff


 AK>>> (мрачно глядя в зеркало) Ты это, полегче!
 AK>>> Драконы - фентези однозначно. Тот-же Перн - хоть и магии нет, но
 AK>>> драконы решают все.
 VH>>  Драконы, конечно, pешают. Но вот Перн - не фэнтези.

 AK> Как же "не фентези" если они "конечно, решают" ?
 AK> Аназначна оно.

Там орков нет. Так что - не фэнтези.

:-Р

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 784 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 20:38 
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Ник Перумов.                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexander!

Было <22 сентября 2001>, когда я прочитал как Alexander Kopyl писал к Dmitriy
Balashov


 DB>> 2Олл: Что стоит почитать, дабы исправить мнение насчёт произведений
 DB>> Hика?

 AK> У него из достойного есть только "копье тьмы" (адамант НЕ ЧИТАТЬ!) и
 AK> "Земля без радости". Впрочем, последние не все понимают, так как писана
 AK> она по компутерной игрушке, не поиграв в кою трудно полностью оценить и
 AK> книгу.

В игру - играл. Но книгу - не оценил. Зато оценил "Воина великой тьмы".

 AK> Еще хвалят иногда "Не время для драконов" но мне не понравилось. Hо
 AK> - не гадость, а просто не понял.

Так оно ж в соавторстве с Лукьяненко.
Написанно в общем неплохо. По крайней мере первая половина.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 785 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 20:54 
 To   : Ilia Prutov                                         Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Пеpyмов                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Ilia!

Было <23 сентября 2001>, когда я прочитал как Ilia Prutov писал к Sergei Milkin

 >> Это только выдает твою .....ну да ладно. Только как ты тогда хочешь
 IP> общаться не
 >> зная точку зрения Перумова, автора еретичного для тебя произведения.

 IP> Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ - меня не интересует точка зрения Перумова
 IP> _по поводу Средиземья_. По поводу Хьерварда - да, пожалуйста. Он там
 IP> волен делать все, что заблагорассудится.

 IP> По поводу "еретического произведения" - это слишком гордый и возвышенный
 IP> термин для банальной коммерческой фэнтезюхи. Еретик - это звание, знаешь
 IP> ли, еще заслужить надо. Для примера:  Феанор - это был еретик так еретик!

Шизофреник твой Феанор.

 >> сделал "своим", со СВОИМИ реалиями и законами.

 IP> Не сделал он его своим. Средиземье - мир Толкина,
 IP>  со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Так. Если у Перумова - мир Толкина, то все, им описанное, происходит в мире
Толкина и не может ему противоречить. Если же какие-то значительные события у
Перумова противоречат миру Толкина - значит, это уже мир Перумова, а котором
такие вещи происходить могут.

 >> судьбу я ничего не читал, а посему не надо приводить такие натянутые
 IP> аргументы.

 IP> Ты вообще Толкина не читал - у меня такое впечатление сложилось. :-)
 IP> Или читал настолько давно, что уже все напрочь забыл.
 IP> Если не знаешь и не помнишь даже того, что людских колец не семь, а
 IP> на самом деле _девять_.
 IP> Причем кольцо Короля-чародея, по логике, должно было остаться на том
 IP> самом месте,  где ему Мерри задницу кинжалом пропорол, а Йовин
 IP> довершила дело.

Более того - у Перумова оно именно там и лежит. Читать надо внимательнее.

 IP> Гномьи кольца частью были истреблены драконами, а часть
 IP> Саурон вернул себе - гномов не удалось поработить, подобно людям.

 Это - исключительно имхо Гэндальфа. При чем именно так и преподносится.

 >> Перумов хоть объяснял все это и вполне логично.

 IP> По логике, с уничтожением Единого _пропала и магия всех остальных_.

Так думал (или, по крайней мере, делел вид, что думает) Гэндальф. И что
интересно - Истари действительно потеряли свою силу.

 IP> По логике Толкина. Он именно об этом и писал.

Это - мнение нескольких персонажей "ВК"

К чтению книг (по крайней мере, такого масштаба) следует подходить более
творчески. А вы, если перфразировать известное изречение, "не стоите на Толкине,
а сидите, или даже лежите на нем..."


 IP> Объяснение Перумова меня не интересует, ибо оно лишнее.
 IP> Да и ничего толком он не объяснил.  Почему - см. первую строчку абзаца.

Замечательно. "Он ничего не объяснил, потому что мне его объяснения не
интересны"! Очень характерный образчик Вашей логики: если обяснения меня не
устраивают, значит - их не было.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 786 из 1550                                                             
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 27 Сен 01 21:15 
 To   : Kirill Novichkov                                    Суб 29 Сен 01 14:09 
 Subj : Re: Попытка критики Толкина                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Kirill!

Было <23 сентября 2001>, когда я прочитал как Kirill Novichkov писал к Ilia
Prutov

 >> А вот в "Ярости" с "Империей зла" есть такие вещи, что
 >> уже и не смешно становится, а просто противно. Ксенофобия
 >> и национальная нетерпимость торжествуют-с! Причем я далек
 >> от "политкорректности", которая суть самая худшая форма
 >> лицемерия, но... тем не менее, от некоторых пассажей из этих
 >> опусов начинает капитально воротить......
 KN> Когда некую вполне достойную идею - патриотизма, возрождения России,
 KN> да того-же "русского ислама" например, пытаются обосновать с помощью
 KN> подтасовок и натяжек типа
 KN> -------------Включаем WINDOWS Clipboard--------------
 KN>      - А кто вчера в коридоре доказывал, что мы не то древние  арийцы,
 KN> не
 KN> то египтяне... нет, это мы египтян грамоте учили, каналы им рыли,
 KN> пирамиды
 KN> строили... Мы гиксосы,  да?  Вот  и  гиксосьте  дальше.  С  нашей
 KN> древней
 KN> культурой гиксосов да поддаться какому-то Западу, который еще на
 KN> деревьях
 KN> сидел, когда мы уже египтян грамоте учили?
 KN>      Коломиец сказал нерешительно:
 KN>      - Восток будет очень удивлен...
 KN>      - Тем более, - вставил Коган очень серьезно, -  что  гиксосами
 KN> были,
 KN> судя по нынешним учебникам Украины, хохлы из Запорожья.
 KN>      - Восток мудр, - возразил я. - Он видел, видел...  Улыбнется
 KN> детской
 KN> выходке, вполне понятной, и... смолчит.  Ведь  это  для  поддержания
 KN> духа
 KN> нашего народа! На общемировые факты не влияет, древней истории  ни
 KN> тепло,
 KN> ни  холодно.  А  вот  современную  изменить  можно.   Если   надо,
 KN> можно
 KN> организовать пару могучих  рецензий  за  подписью  академиков,  что,
 KN> мол,
 KN> Влесовы книги - подлинные, как в свое время доказали, что "Слово  о
 KN> полку
 KN> Игореве" тоже подлинное...
 KN> -------------Выключаем WINDOWS Clipboard--------------

 KN> плюс оправданием убийства женщин и детей, хочется спросить у автора :
 KN> "Ты сам-то понял, чего сказал?" и возникает мысль, что перед нами -
 KN> некоторая провокация с неясными целями... Не могу я поверить, что
 KN> _такие_ вещи можно писать всерьез :-(

Честное и открытое провозглашение политики, которой завуалированно
придеоживаются все страны мира, в том числе и так называемые "цивилизованные"

Действительно, как такое можно написать серьезно?

                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001