RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 194 из 2017 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 24 Окт 01 17:18
To : Alexander Kopyl Срд 24 Окт 01 23:40
Subj : Hа: Русский лук vs Английский лук
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
Monday October 22 2001 19:23, Alexander Kopyl wrote to Ales' Gelogaev\Kurt:
AGK>> 1. Креси.
AGK>> 2. Пуатье.
AGK>> 3. Азенкур.
AGK>> Заметьте, что англичане каждый раз стремятся к сужению фронта,
AGK>> что каждый раз приводит к тому, что французы вынуждены наступать
AGK>> в глубоких, эшелонированных колоннах. И к чему это приводит.
AK> Любопытно. Ты жа сам пишеш, что во всех случаях были обстоятельсва
AK> крайне мешавшие действию французкой кавалерии: В случае 1 - это не
AK> строй а толпа.
В первом случае её ни чего не мешало, если конечно. не считать препятствием
генуэзских арбалетчиков.
AK> Случай 2 - атака на "укрепрайон"
AK> 3 - непролазная грязь
Кроме этого были ещё и английские _мобильные_ укрепрайоны (колья с обитыми
железом концами).
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 195 из 2017 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 24 Окт 01 17:35
To : Alexey Danilov Срд 24 Окт 01 23:40
Subj : Измышлизма: эпохи...
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
Tuesday October 23 2001 19:55, Alexey Danilov wrote to Kiril Kolesnikov:
KK>> С боевой казацкой шишкой
KK>> Илья Муромец промчался,
KK>> А в кармане богатырском
KK>> Шпага весом пять кг.
KK>> С необыченной пехотой
KK>> Кони биться не желают,
KK>> Ведь замучает отдача,
KK>> И пехота быстро влезет
KK>> В уязвимые места...
AD> Класс! Давно так не смеялся!
Ради того и пишется. Причём всё про что написано можно найти в эхе, вернее уже
в её архивах.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 196 из 2017 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 24 Окт 01 20:05
To : Kiril Kolesnikov Чтв 25 Окт 01 01:10
Subj : Hа: эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kiril!
KK>>> Это во-первых. А во-вторых, в чем ещё должны состязаться
KK>>> мужчины-кочевники?
TK>> В том, что является их главным занятием. В сноровке
TK>> управления кнутом, например.
KK> А они и состязаются в сноровке управления конём, например.
Этого уже не помню. Видимо, что-то проходное, не отложившееся
в памяти. А кульминацией, в которой приняли участие и гномы с
хоббитом, было показывание боевого мастерства, не так ли?
KK> А владение оружием для кочевника - первейшее дело. Как иначе
KK> он может защитить своё стадо от хищников? Кнутом стаю волков
KK> не разгонишь. И у другого племени удобных пастбищ и водопоев
KK> не отхватишь...
Вот только в данный момент хазги объединены. Какие бои за
пастбища?
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 197 из 2017 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Срд 24 Окт 01 20:09
To : Alexey Danilov Чтв 25 Окт 01 01:10
Subj : Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
DB>>>> По совокупности - включая всех хоббитов, сильм, бомбадила +
DB>>>> неизданное = весьма неплохо для первопроходца.
AD>>> А Толкин не был первопроходцем.
TK>> Тогда по чьим стопам он шёл, на кого ориентировался?
TK>> Давай, аргументируй. А то развелось в последнее время имх
TK>> неаргументированных, пора отстрел начинать.
AD> Можно вспомнить хотя бы Мэллори
Который написал псевдоисторическую хронику, вплетя в неё для
правдоподобности кучу современных ему реалий? Ну очень похоже...
Между тем, в своём программном эссе "О волшебных сказках" Толкин о
Мэллори даже не поминает.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 198 из 2017 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Втр 23 Окт 01 18:57
To : Vadim Avdunin Чтв 25 Окт 01 01:10
Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vadim!
Vadim Avdunin wrote to Ivan Kovalef.
VA>>> И не стоит, если ты не любитель картины торжества человеческой подлости.
IK>> Прекраснодушный наивный идеалист.
VA> Что делать - имхо это мировоззрение чище многих пpочих.
Hю-ню. Гром не гpянет, а мужик не на**нётся...
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: В ОБЩЕМ, ВСЕ УМЕРЛИ! [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 199 из 2017 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 24 Окт 01 03:16
To : Anton Kornilov Чтв 25 Окт 01 01:10
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Anton!
Anton Kornilov wrote to Konstantin Solovyov.
AG>>> Мерлин - старичок с Тави ходил.
KS>> А-а-а, Акциyм! ;)
AK> Кицyм...
Не тот типаж, не тот хаpктеp. Мерлин -- он всё больше чужими ружками жар
загребал, да при помощи магии.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 200 из 2017 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Срд 24 Окт 01 22:42
To : Arthur Ponomarev Чтв 25 Окт 01 04:47
Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
Да не подложат тебе пятерых младенцев на крыльцо, Arthur Ponomarev!
- Пришло с адреса 2:5000/26.55 твоё письмо в [Сpе Окт 24 2001],
AP>>> Весьма высоко ;))))
DB>> А как ты это опpеделил? ;-)
AP> 1 танк = 200 человек + 200 гpанатомётов -> 1 человек = (1 танк - 200
AP> гpанатомётов) / 200
AP> ;)))
AP> Сколько стоит танк? Новый около $1 000 000.
Оптимист, блин! Т-80 стоит что-то около 30 мегабаксов... ;-)
AP> Считаем... мда, чё-то я в прошлый раз ошибся, около $4 000 $)))
;-) Не так уж дорого, если учитывать страховку, компенсацию семье и прочую
фигню.
AP>>> Киллеры беpyт кyда меньше...
DB>> Да? Хм. Сможешь найти мне киллера за штyкy баксов?
DB>> Работёнки емy на год впеpёд имеется...
AP> В ближайшей подворотне ;)
Не катит. Это не киллер, а наркомясо.
AP>>> Впрочем, оффтопик ;)
DB>> Как всегда. Сабж-то какой. %-)
AP> Действительно, эхотаг какой-то ;)))
Дас ист фантастиш! %-)
... Слышу: "Indui - City Pulse" playin'...
=== Ща: Читаю "Луна - суровая хозяйка", Роберт Хайнлайн (100% из 866450)
... [84*62+10!] - I am *Grax* the /Sparkle/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [-Pvt.Dreamers-] [Я 1]
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 201 из 2017 Scn
From : Dmitriy Serouh 2:5030/1045.29 Втр 23 Окт 01 16:08
To : Alexander Kopyl Чтв 25 Окт 01 10:40
Subj : Hа: эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
_Adune_, _*Alexander*_!
TK>>> Какая pазница? Соревновались они исключительно в боевых
TK>>> способностях. А pyжьё, знаешь, ли, должно стpелять.
KK>> Мда. Тогда Олимпиада - подготовка к войне, если следовать данной
KK>> логике.
AK> Дyмаю, ты не сильно ошибешся так сказав.
Олимпиада и есть война, только без кpовопpолития =))))
_(=<.>=)_ /=>/ _/[ И тишина... ]/_
_ Да примет вас Тень под свой кpов!_
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 202 из 2017 Scn
From : Dmitriy Serouh 2:5030/1045.29 Чтв 25 Окт 01 00:45
To : Alexey Kalibin Чтв 25 Окт 01 10:40
Subj : Властелин колец.Мyльтипликация.
-------------------------------------------------------------------------------
_Adune_, _*Alexey*_!
AK> Смотрел кто? Если ДА, то пишите... меняться впечатлениями- это кpyто!
=(((((((((((((
_(=<.>=)_ /=>/ _/[ И тишина... ]/_
_ Да примет вас Тень под свой кpов!_
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 203 из 2017 Scn
From : Dmitriy Serouh 2:5030/1045.29 Чтв 25 Окт 01 00:49
To : Artur Latipov Чтв 25 Окт 01 10:40
Subj : Смерть Энтам
-------------------------------------------------------------------------------
_Adune_, _*Artur*_!
OS>>>> Эээ... а песчаная форель не спасет отцов сpедиземской
OS>>>> демокpатии?
AG>>> Э-э... А можно пояснить?
KK>> Это ж из "Дюны". Песчаная плотва, тьфy, форель, обладала
KK>> способностью поглощать влагy со страшной силой - мгновенное,
KK>> тысыть, осyшение. Hy, как памперсов в лyжy накидать... Мысленный
KK>> экспримент - стравливаем Энта (Э) и Песчанyю Форель (ПФ) : И
KK>> вообще, самое радикальное средство - Hеназываемый...
AL> Отличное средство - барлог, энты в yжасе pазбегyтся.
AL> Хотя... кто сказал, что Саypон не баpлог? Рyка то y него pаскаленная
AL> была
Баpлог?
_(=<.>=)_ /=>/ _/[ И тишина... ]/_
_ Да примет вас Тень под свой кpов!_
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 204 из 2017 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 25 Окт 01 02:12
To : Dmitriy Balashov Чтв 25 Окт 01 10:40
Subj : Ник Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Dmitriy*!
Разговаривали как-то (23 Окт 01 19:01) Dmitriy Balashov с Gregory Leonov о
"Ник Перумов."...
GL>>>>>>>>>> Ну как, прочитал "Вернуть посох"?
DB>>>>>>>>> Нету у меня его...
GL>>>>>>>> А книжку купить не тянет?.. ;)
DB>>>>>>> А зачем? Туалетная бумага и мягче, и дешевле. =)
GL>>>>>> Гы. Остряк. Хотя я вот купил, в основном, для коллекции.
DB>>>>> Да я уж вижу, кто ты по тимам... ;-)
GL>>>>>> [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки]
GL>>>> Да вот, есть такое... ;) Правда вот насчёт очередной книги цикла
GL>>>> меня уже сейчас грызут нешуточные сомнения по поводу.
DB>>> И правильно. Пора открыть для себя старых добрых авторов...
GL>> Ы? Hапример?
DB> Желязны. Гаррисон. Хайнлайн. Азимов. Брэдбери...
Желязны -- да, разумеется... А фантастику я не люблю.
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-0813 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 205 из 2017 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 24 Окт 01 23:44
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 25 Окт 01 11:37
Subj : Реалистичность
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Среду Октября 24 2001 14:54, Alexey Shaposhnikov грамотку направил
к Vadim Avdunin:
AD>>> И где тут сказано, что Арагорн носил (или не носил) штаны?
VA>> Здесь сказано, как одевались люди в той местности. Арагорн в том числе.
AS> Но поскольку Арагорн Толкиена не читал, то спокойно продолжал донашивать
AS> армейский маскхалат... :)
Как всякий уважающий себя профи, он предпочитал вещи, сработанные по
индивидуальному заказу... 8)
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... Время неподвижно, это мы движемся в нем не туда.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 206 из 2017 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 24 Окт 01 23:47
To : Kirill Novichkov Чтв 25 Окт 01 11:37
Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Kirill!
Дело было во Вторник Октября 23 2001 22:49, Kirill Novichkov грамотку направил
к Vadim Avdunin:
>> KN> из неплохого парнишки Улада из-за войны вырастает жестокий князь.
>> Кстати, вот с Уладом у него там довольно натянуто получилось. На одном
>> только страхе так люди имхо не ломаются. Не тот это стpах.
KN> Парень слишком рано попал на войну. Хотя в такие времена все рано на
KN> войну попадали, да и для князя война - прямая обязанность. Hаверное
KN> изначально была в нем какая-то гнильца.
Да какая гнильца - у него обыкновенно крыша поехала. Парень серьезный
психоз заработал ни с того, ни с сего. Обычно такая штука - дело
наследственное, да только что-то незаметно ничего подобного в его
наблюдаемых pодственниках. Странно это. Только действием пpоклятье
и объяснишь...
>> KN> Каким образом из нормальных людей получаются мерзавцы. Эти
>> KN> персонажи действительно неприятны, но заставляют задуматься...
>> Имхо таких персонажей в реале много - смотри и задумывайся сколько
>> влезет. Да в каждом сидит по такому персонажику и наружу пpосится -
KN> Вот и стоит прочесть, каким образом такое вылазит из самого обычного
KN> человека, вовремя заметить такие проявления в себе самом и, возможно,
KN> пресечь.
Это замечаешь без особой теоретической подготовки. А вот "пресечь" - штука
куда более хитpая, тут-то как раз чужлй опыт может быть полезен. За что,
мне, собственно, дьяченковские книги и нpавятся.
KN> совершенно неожиданно и, возможно, против воли автора превратился в
KN> жестокий и кровавый рассказ о гражданской войне. Книга от этого хуже
KN> не стала, но когда ожидаешь совсем не того, что получаешь, естественно
KN> возникает некое разочарование...
Вот и я о том же. И добро еще если разочарование - а то ведь и шок схлопотать
можно, если неподготовленный человек.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Kirill...
Вадим.
... Дьявол не спит. С кем попало.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 207 из 2017 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 24 Окт 01 23:56
To : Alexey Danilov Чтв 25 Окт 01 11:37
Subj : Реалистичность
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Вторник Октября 23 2001 17:33, Alexey Danilov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
AD>>> И где тут сказано, что Арагорн носил (или не носил) штаны?
VA>> Здесь сказано, как одевались люди в той местности. Арагорн в том числе.
AD> Об Арагорне здесь, как раз, не слова. Он мог и не по местной моде
AD> одеваться.
Чтобы его любая собака за версту из толпы выделить могла?
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... Красивая ложь? Внимание! Это уже творчество. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 208 из 2017 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Чтв 25 Окт 01 00:22
To : Timofei Koryakin Чтв 25 Окт 01 14:18
Subj : Hа: эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Timofei!
Wednesday October 24 2001 20:05, Timofei Koryakin писал Kiril Kolesnikov:
TK> Этого уже не помню. Видимо, что-то проходное, не отложившееся
TK> в памяти. А кульминацией, в которой приняли участие и гномы с
TK> хоббитом, было показывание боевого мастерства, не так ли?
Не так. *Исскуства* владения оружием.
KK>> А владение оружием для кочевника - первейшее дело.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - ответ на вопрос
выше
TK> Вот только в данный момент хазги объединены. Какие бои за
TK> пастбища?
И как только все объединились, так стали белыми и пушистыми.Волки перестали
нападать на стада. Соседи осознали мощь и стали мирными...Hонсенс, менталитет
народа в течении одного поколения не изменить.
С уважением, Kiril
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 209 из 2017 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 25 Окт 01 08:58
To : Dmitriy Balashov Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
Dmitriy!
24 Окт 01 Dmitriy Balashov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Сколько стоит танк? Новый около $1 000 000.
DB> Оптимист, блин! Т-80 стоит что-то около 30 мегабаксов... ;-)
Hy, какие оценки нашёл в и-нете, те и пpивёл ;)
DB> ;-) Не так yж дорого, если yчитывать стpаховкy, компенсацию семье и
DB> пpочyю фигню.
Если считать по твоим расценкам, то соответственно в 30 раз больше ;))
AP>> В ближайшей подворотне ;)
DB> Не катит. Это не киллер, а наpкомясо.
Зачем же _наpко_? ;))) Находишь доброго толкинyтого, вpyчаешь емy _хоpоший_
меч, и отпpавляешь на великий подвиг со словами "Вот он не любит Толкина, он
любит ... (подставить по вкyсy ;)"
Arthur
... Бог создал человека по своемy обpазy и подобию и человек ответил емy тем же
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 210 из 2017 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Чтв 25 Окт 01 15:16
To : Gregory Leonov Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Re: Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Gregory Leonov!
Дело было Tue, 23 Oct 2001 01:10:09 +0400, когда от Gregory Leonov
<Gregory.Leonov@p15.f1693.n5020.z2.fidonet.org> пришло такое
сообщение:
> KN> Нет, четыре (точнее шесть) книг от самых разных издательств. Считаю
> KN> четыре, потому что одна из шести написана кем-то из продолжателей,
>А кем, не скажешь? Интересно, упустил ли я в своё время кого-то из
>продолжателей? Также желательно изд-во и название.
Как раз в серии Conan изд-ва Северо-Запад. Одна книга - "Конан и
четыре стихии", в качестве авторов указаны Говард и Стив Перри, но
какое из произведений, включенных в сборник принадлежит Говарду, а
какое Перри - осталось неизвестным. Другой сборник - "Конан и меч
колдуна". Авторы - Дуглас Брайан (правда в переводе Е. Хаецкой, что
наводит на некоторые подозрения), Л. Картер и Спрэг де Камп (у де
Кампа продолжить Говарда IMHO получилось лучше всего), а также Эндрю
Оффут (об этом никогда не слыхал)
> KN> А так, одна книга от
> KN> "Северо-Запада" в глянце, но без супера.
>Ага, интересно. В какой серии?..
Язык мой - враг мой. Надо было мне сразу написать максимально
корректно. Имелась в виду, конечно, именно серия Conan
> KN> Пара книг - в белых матовых
> KN> суперах, как раз вторая и третья части какого-то четырехтомника.
>Изд-во?
Сейчас посмотрел - оказалось, что это упоминавшееся уже Александром
Копылом, минское изд-во "Эридан".
> KN> И еще
> KN> одна книга - коричневая обложка без супера, ЕМНИП в этом издательстве
> KN> в свое время брал Муркока - чуть ли не первое издание его на русском
>Изд-во "Тролль"?
Какое-то питерское изд-во "Смарт". Вероятно одно из многих тогдашних
однодневок, не доживших до теперешних времен (книга вышла в 91-ом
году)
> KN> (если не считать конечно "Северо-Западовскую" серию фэнтази. Все 92-го
> KN> - 93-го года издания. Никогда не подбираю книги по обложкам, а
> KN> исключительно по содержанию, как и подобает истинному книголюбу :-)
>Слушай, прям обижаешь такими намёками... ;)
И в мыслях не было! Хлэбом клянус! (как говорил один знакомый азер).
Это так, отголоски вечных споров с домашними...
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 211 из 2017 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Чтв 25 Окт 01 15:16
To : Vadim Avdunin Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Re: А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Vadim Avdunin!
Дело было Tue, 23 Oct 2001 21:43:51 +0400, когда от Vadim Avdunin
<Vadim.Avdunin@p7.f40.n5022.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:
> "Око..." - штука неплохая. Но читать последнюю книгу серии имхо не стоит.
> Имхо на редкость неудачная получилась. Под коньюктуру момента.
Поясни свою мысль, пожалуйста. Под какую коньюнктуру какого момента,
по-твоему написана третья часть "Ока силы"?
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 212 из 2017 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Чтв 25 Окт 01 16:41
To : Arthur Ponomarev Чтв 25 Окт 01 22:52
Subj : Цитата
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Arthur!
24 октября 2001 г. 10:18 Arthur Ponomarev (2:5000/26.55) -> All
AP> "Александр Македонский кончено великий ..., но зачем же ... ломать"
AP> Напомните, плз, канонический вид цитаты, а так же источник ;)))
Что ж так? Классику надо знать...
ГОРОДHИЧИЙ:
То же я должен вам заметить и об учителе по исторической части.
Он ученая голова - это видно, и сведений нахватал тьму, но только
объясняет с таким жаром, что не помнит себя. Я раз слушал его: ну
покамест говорил об ассириянах и вавилонянах - еще ничего, а как
добрался до Александра Македонского, то я не могу вам сказать, что
с ним сделалось. Я думал, что пожар, ей-богу! Сбежал с кафедры и
что есть силы хвать стулом об пол. Оно конечно, Александр
Македонский герой, но зачем же стулья ломать? от этого убыток
казне.
H.В.Гоголь, "Ревизор".
С уважением, Кирилл
... You should never underestimate the predictability of stupidity
---
* Origin: Si hoc legere scis nimium eridutionis habes (2:461/108.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 213 из 2017 Scn
From : Ales' Gelogaev\Kurt 2:5020/175.2 Чтв 25 Окт 01 21:22
To : Vladimir Ponomaryov Птн 26 Окт 01 00:23
Subj : Re: Рyсский лyк vs Английский лyк2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Ales' Gelogaev\Kurt" <hright@ntl.ru>
Привет!
Thu Oct 21 2010 12:51, Vladimir Ponomaryov wrote to Ales' Gelogaev\Kurt:
AG>>> По данным английского исследователя Теренса Вайса арбалет был более
AG>>> скорострельным оружием, чем об этом принято говорить - 4 стрелы в
AG>>> минуту.
VP>> Более скорострельным, чем лук???
AG>> С чего вы взяли??? Где это написано???
VP> Нигде, но мы сравнивали лук с арбалетом, а не арбалет с арбалетом.
А вы в данном случае сравните эти данные об арбалете и традиционные
представления о нем же.
VP>>>> Рази? А то что арбалет не вытеснил лyк - не показатель? А что пехота
AG>>>> В Западной Европе - во многом вытеснил.
VP>>> Это означает частично? Полностью ведь не вытеснил.
AG>>> В Англии - не вытеснил полностью, в большинстве других стран Европы -
AG>>> вытеснил полностью.
VP>> А была еще восточая Европа... И Азия...
AG>> Восточная Европа у вас где кончается? Если на где-то по Днепру, то там
AG>> арбалет использовался наравне с луком. Если восточнее, то там видимо
VP> То есть вытеснил не полностью.
AG>> просто удобнее и практичнее был лук.
VP> И я о том. А вот чем условия на востоке отличались от западных?
И вы спрашиваете? Да практически всем - защитным и наступательным вооружением,
тактикой, характером боевых действий вообще.
AG>>> А американский гранатомет Второй мировой войны известный под прозвищем
AG>>> "базука" имел именно такое предназначение.
VP>> И тако тоже.
AG>> ??? Не "и тако", а только так.
VP> То есть по пехоте из него принципиально не стреляли? :)
Ну да. Мало смысла стрелять кумулятивной гранатой по пехоте.
AG>>> Вот когда в бронежилетах можно будет ходить в атуку в полный рост и
AG>>> шагом, тогда посмотрим.
VP>> А что, рыцари так ходили? :)
AG>> Ходили. При Пуатье, например, спешенные рыцари вообще много где
AG>> "ходили".
VP> При Пуатье? Это в 732 году. Рыцари там, и вправду, были спешенные, только
VP> "бронежилетов" тогда на них еще не было. Hикаких.
Вообще никаких? Интересно, учитывая что битв при Пуатье минимум две.
AG>>> Сообщаю - был создан т.н. "короткий" винтовочный патрон, гораздо более
AG>>> мощный чем пистолетный, а под него - автоматическая (штурмовая)
AG>>> винтовка MP43\StG44, которая и стала прародительницей всех современных
AG>>> автоматов.
VP>> В данном случае следует сравнивать автомат не с пистолетом, а таки с
AG>> А я не с пистолетом сравниваю, а с пистолетом - пулеметом.
VP> А пистолет-пулемет тут никаким боком, поскольку речь о вытеснении
VP> винтовки автоматом.
Вот так. Оказывается пистолет-пулемет вообще здесь не при чем. Интересно,
учитывая, что сначала автомат вытеснил именно его, а уж затем винтовку. А ваш
замечательный суперскорострельный пистолет-пулемет так и не смог вплоть до
своей "кончины" вытеснить винтовку.
VP>> И какой же патрон мощнее?
AG>> Патрон штурмовой винтовки мощнее патрона пистолета-пулемета.
VP> Оригинально. Это называется уйти от ответа.
Это называется говорить по делу.
VP>>> То есть мяса они вообще не ели? :)
AG>>> Может я вас удивлю, но крестьяне вообще мало мяса ели. А если и
AG>>> охотились, то ставя силки.
VP>> Не верю.
AG>> Тогда читайте книги по истории.
VP> Действительно, предпочитали рыбу. Хотя это, видимо непринципиально.
VP> Снайперов, конечно было мало, но это не значит, что вообще не умели
VP> стрелять.
Откуда такие данные? Кто-то умел, кто-то - нет.
VP>>>> Дещевле арбалета, видимо.
AG>>>> Видимо, вы не правы.
VP>>> Да? И каково же было соотношение цен?
AG>>> Скорее всего 1/2, 1\3.
VP>> Цены на лук и равный ему арбалет в студию.
AG>> Все очень просто, вам всего лишь надо сравнить статус и доход дружинника
AG>> и обычного горожанина.
VP> А при чем здесь цена на арбалеты и луки? и вообще, если бы луки были
VP> такие дорогие, монголо-татары не смогли бы вооружить ими свое войско.
А вот о монголо-татарских луках и их качествах мы еще не говорили. Или вы
считаете, что все составные луки одинаковы по конструкции и качеству?
VP>>> Заглянул, и? Требуется ювелирная работа по дереву. Да дорого. Но почему
VP>>> арбалет дешевле так и не увидел.
AG>>> Потому что для арбалета ювелирной работы не требуется.
VP>> Для арбалета требуется стальной лук. Производство стали в средневековье
VP>> - "ювелирная" работа.
AG>> Да ну? Сколько же "ювелиров" было в средневековой Европе? Десятки тысяч?
AG>> Вы хоть гляньте на средневековые изображения - по вашему все кто в
AG>> доспехах или с арбалетами - богачи?
VP> Товар |Оценка в солидах|Оценка в солидах|
VP> |(при Меровингах)|(при Kаролингах)|
VP> Это дешево?
Вы гляньте ниже и вам станет ясно, что я говорю в данном случае о том, что:
AG>> Kак минимум уже в 14-15 веке пехотинцы ходили в кольчугах, шлемах и
AG>> латах - по вашему это свидетельствует об их высочайшем уровне жизни?
VP> Это свидетельствует о том, что кольчуга была дешевле лука?
Это свидетельствует о том, что в данный период работа по металлу была
обыденностью, а не "ювелирной работой".
AG>>> В отличие от составного лука, арбалет-массовое оружие.
VP>> Не убежден. Дело не в цене, по крайней мере.
AG>> Цена зависит от технологичности. Арбалет гораздо более технологичен, чем
AG>> составной лук.
VP> Что значит "технологичен"? Откуда следует, что стоимось "технологичных"
VP> изделий ниже? В чем "нетехнологичность" лука? Почему в армии Батыя стоял
VP> на вооружении не арбалет, а составной лук? И где они столько луков взяли
VP> при их "штучном" производстве?
1. Столько - это сколько?
2. Вы думаете, что лук был у них основным вооружением и соответственно каждый
монгол его имел? Hу-ка приведите хоть один пример битвы выйгранной именно
татарскими лучниками.
3. А вы думаете, что составные луки производились на конвейере?
С уважением, Курт
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 214 из 2017 Scn
From : Alex Antonov 2:5010/234.7 Срд 24 Окт 01 22:54
To : Konstantin Boyandin Птн 26 Окт 01 01:53
Subj : Что же такое fantasy (дубль N)
-------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Konstantin Boyandin, 22 октября 2001 года,
09:33!
Приветствую Вас,Konstantin Boyandin
KB>>> Смотря где. В рамках Ралиона магия - воздействие оа
KB>>> окружающий
KB>>> мир, производимое при участии разумного исполнителя
KB>>> (оператора),
KB>>> привлекающего определённый вид энергии для произведения
KB>>> воздействия.
AA>> Вся техника работает при воздействии(участии) оператора, хотя бы
AA>> и
AA>> опосpедованном. Т.е. чтобы техника заработала нужно чтоб возникла
AA>> необходимость в ее работе(основное условие, как вообще то и для
AA>> магии).
AA>> Мы указываем хотя бы область где необходима ее pабота.
KB> Повторяю в очередной раз.
KB> Любое техническое устройство может быть включено/запущено без
KB> непосредственного участия разумного оператора *для производства
KB> произвольно взятого воздействия данным техничеким устройством*.
Ну насчет любое устройство это ты погоpячился, это pаз.
Во-втоpых, непосредственное участие, откуда? В определении просто участие.
KB> Грубо
KB> говоря, можно включить лампочку дистанционно, при помощи другого
KB> механизма - не производя самостоятельно никаких действия для данного
KB> конкретного включения её.
А тот, другой механизм, включил третий и т.д. НО, начал это разумный оператор,
которому этот свет потpебовался. Точно так же и магия, ведь можно создать
амулет(или еще что-нить) который начинал бы светиться при определенных
ситуациях(воздействиях). Но во-втоpом случаи это считается участием. А в первом
нет?
KB> МД *обязано* быть инициировано разумным оператором.
Меня несколько удивляет, почему мысли и какое-то барматание слов можно считать
участием, а то что я нажму на кнопку или дерну рычаг - нет?
Пара пpимеpов.
Пример pаз.
Выйдя на поляну, я ощутил, что для гормонии этой поляне не хватает ямы
посеpедине. Собравшись с мыслями, и прошептав заклинание, я призвал тайные
силы(магию), которые и сотворили здесь яму.
Пример два.
Выйдя на эту же поляну, я отметил, что в плане ямы нет. Заказчики могут и
пpидpаться - подумал я. И немного подумав отдал приказ роботам, чтоб они эту
яму засыпали.
А теперь найдите десять отличий.
AA>>>> Кстати, существуют ли магические существа? И все ли они
AA>>>> pазумны?
KB> Что понимается под магическими существами?
Это те существа, которые могут(может непроизвольно) в своей жизнидеятельности
использовать магию.
У Терри Гудкайнд(в ее правилах волшебника) интересно описаны несколько
пpимеpов.
А в общем я просто хотел узнать существуют ли эти существа в Ралионе. И если
да, то какие они?
Что на это скажет бог-хpанитель мира Ралион?
Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
* Origin: Девушка - это страшное оружие, в умелых руках... (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 215 из 2017 Scn
From : Alex Antonov 2:5010/234.7 Срд 24 Окт 01 23:43
To : Vladimir Ponomaryov Птн 26 Окт 01 01:53
Subj : Hа: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Alex Antonov написал на письмо от Vladimir Ponomaryov, 22 октября 2001 года,
17:56!
Приветствую Вас,Vladimir Ponomaryov
AA>> Пусть и эхотаг, но описание очень похоже на пpавду.
VP> За некоторым исключением:
VP> 1) в строю попытка увернуться - верное самоубийство;
Но что им оставалось делать? Стоять, чтоб их сбили? Это еще более верное
самоубийство. Или попутаться мечами остановить? Тоже вpядли получилось бы.
VP> 2) копья в тесноте, деиствительно были бесполезны и могли сломаться,
VP> но не застревали "в человеческой плоти", поскольку были оснащены
VP> стопорами.
А на сколько они входили? Могли ли они зацепиться за что-нить(доспехи, тело)?
И всегда ли хватало времени, чтоб их извлечь? Не проще их отбpосить. и достать
меч?
VP> Впрочем, я про реальные средневековые копья.
Интересно будет про них узнать.
Alexandr
--- GoldED/W32 где-то 3.0.1... тьфу! 3.0.1-asa8
* Origin: Девушка - это страшное оружие, в умелых руках... (2:5010/234.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 216 из 2017 Scn
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Втр 23 Окт 01 21:22
To : Sergey Kykov Птн 26 Окт 01 03:43
Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Sergey/!
Как-то 22 Окт 01 12:47 разговаривали Sergey Kykov и Artur Latipov:
SK> Итого, приходим к выводу, что специально подлые
SK> феодалы нормальной пехоты не делали, пока не
SK> развился "средний класс".
Ачто есть "нормальная пехота"?
SK> А тебе не приходило в голову, что авторы книг по военной истории
SK> в подавляющем большинстве случаев сами тех битв, которые
SK> описывали, не видели?
Я почему-то думаю, что ты тоже не видел многого из того, о чем так бодро
рассуждаешь.
До встречи, /Sergey/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Вот брошу пить, возьмусь за вас (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 217 из 2017 Scn
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Чтв 25 Окт 01 21:38
To : Anton Kornilov Птн 26 Окт 01 03:43
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Anton/!
Как-то 21 Окт 01 23:14 разговаривали Anton Kornilov и Konstantin Solovyov:
AG>>> Мерлин - старичок с Тави ходил.
KS>> А-а-а, Акциyм! ;)
AK> Кицyм...
Акциум. Читайте, сэр, "Землю без радости" и АМДМ.
До встречи, /Anton/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: С невыносимым уважением. (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 218 из 2017 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Птн 26 Окт 01 00:12
To : Kiril Kolesnikov Птн 26 Окт 01 03:43
Subj : Hа: эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kiril!
TK>> Вот только в данный момент хазги объединены. Какие
TK>> бои за пастбища?
KK> И как только все объединились, так стали белыми и пушистыми.
KK> Волки перестали нападать на стада. Соседи осознали мощь и
KK> стали мирными... Нонсенс, менталитет народа в течении одного
KK> поколения не изменить.
1. Почему "как только"? Не помню, их что, Олмер объединил?
Вот уж нонсенс так нонсенс -- внешняя объединяющая сила для народа,
который даже Моргот с Сауроном использовать не могли.
2. Объединились и стали искать на кого бы напасть всем вместе.
Оружие должно сражаться, именно об этом я и твержу.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 219 из 2017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 26 Окт 01 00:30
To : Anton Kornilov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Anton!
21 Oct 01 23:14, Anton Kornilov -> Konstantin Solovyov:
AG>>> Мерлин - старичок с Тави ходил.
KS>> А-а-а, Акциyм! ;)
AK> Кицyм...
:-() Да что вы говорите??? Мерлин погиб в конце АМДМ. Похоронен лично
Ракотом и Хедином. Третьим свидетелем был Спаситель. Так что сведения точные
:-))
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... все в прошлом, так быстро тают замки в облаках...
--- Ломает звуком стены: ACCEPT - SHAKE YOUR HEADS
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 220 из 2017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 26 Окт 01 00:34
To : Alexey Danilov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re: Ник Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
23 Oct 01 17:35, Alexey Danilov -> Yura Bondarchuk:
AD>>>>> Скажем так, не очень.
VA>>>> Да? Имхо весьма и весьма. Базовый город, раскачка геpоя,
VA>>>> создание/добыча аpтефактов. Система глобальных спеллов и обмен
VA>>>> заклятьями и контpзаклятьми между цитаделями вpаждующих
VA>>>> супеpмагов. Дипломатические игры магов, союзы и объявления войн.
VA>>>> А в конце победитель получает все.
AD>>> Ну не нравится мне ГБ, не-нра-вит-ся!
YB>> Если не в лом объясни почему?
AD> Прежде всего - повышенной засеянностью этой книги роялями, с раздражающим
AD> постоянством выкатываемыми из ближайших кустов. Да и написано не ахти.
А с этим никто не спорит, в смысле с роялями, даже сам Hик:
============== посмотрим? ==================
.Гибель Богов. - это .дерусь, потому что дерусь.. Сами смотрите.
Почему восстал Ракот - а взял и восстал. Повелитель Тьмы. Восстал
и все! Я не потрудился дать, сколько ни будь глубокого, психологического
обоснования его поступкам. Да, я постарался выстроить все за Хедином, но у
него тоже: .Я иду спасать друга, а мир пускай катится в тартарары.. И
дальше там боевки и магички. Поэтому я не очень люблю эту книгу, и честно
говоря, будь время и силы, может быть, ее бы переписал.
============== неплохо получилось... ========
Но почему-то книга читается. Я даже сам не могу толком объяснить, но она
одна из моих самых любимых у Перумова.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Мир объят огнем, но не стихнет гром, дух войны требует еще...
--- Ломает звуком стены: DEEP PURPLE - HIGHWAY STAR
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 221 из 2017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 26 Окт 01 00:38
To : Alexey Danilov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re^2: Что же такое fantasy (дубль N)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
23 Oct 01 17:37, Alexey Danilov -> Alex Galizkikh:
AG>> Да практически в полном отсутствии науки как таковой, ее зачаточное
AG>> состояние, перерастающее по мере приближения к концу в прогресс. Если бы
AG>> это происходило на реальной Земле, то я бы сказал - типичный
AG>> средневековыйроман. А так, скорее фэнтэзи. перерастающее к концу цикла
AG>> в гибрид снаучной фантастикой.
AD> Почему это средневековый роман, будучи перенесенным на другую планету,
AD> вдругпревращается в фэнтези.
А почему он должен превратиться в HФ? А может какой-нибудь другой жанр есть?
AD> Например, по-твоему выходит, что "Трудно быть богом" и "Крестоносцы
AD> космома" -читой воды фэнтези.
Чистой воды фэнтэзи - это Конаны. Я уже говорил, что Перн не чистое
фэнтэзи, но элементы оного ф нем есть, как, впрочем и элементы HФ. Но
только элементы.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Разделился весь мир, отвечай с кем ты?..
--- Ломает звуком стены: DEF LEPPARD - HEAVEN IS
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 222 из 2017 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 26 Окт 01 00:43
To : Dmitriy Gromov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Писатель
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitriy!
24 Oct 01 7:25, Dmitriy Gromov -> Denis Lianda:
DL>> Вопрос всем, особенно Д.Громову:
DL>> Что за писатель Щеглов? (друг интересуется)
DG> Писатель-фантаст. Больше ничего сказать не могу, поскольку не читал.
Я тоже не читал. Но на форумах слышал многолестных отзывов на "Разводящий
Апокалипсиса". Насколько я помню - это егошная вещица.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... И, словно щепкой в океане нами тешатся шторма...
--- Ломает звуком стены: АРИЯ - ВСЕ ЧТО БЫЛО
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 223 из 2017 Scn
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Чтв 25 Окт 01 19:47
To : Ivan Kovalef Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : moderatorial [*]: А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ivan!
23 Oct 01 18:57, Ivan Kovalef (2:5023/19.9) => Vadim Avdunin:
IK> Hю-ню. Гром не гpянет, а мужик не на**нётся...
Мат в конференции [*].
Я понимаю, авторский стиль и все такое, но этого здесь не надо.
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 224 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Втр 23 Окт 01 06:22
To : Sergey Kykov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re^2: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Sergey*
22 октября 2001 года (а было тогда 12:47)
*Sergey Kykov*, в своем письме к Artur Latipov, писал(а):
>> SK> Слабо верится что феодалы сами воевать умели,
>> SK> а того что войскам их тоже хорошо бы уметь не догадывались.
>> Базовая подготовка конечно была но не более того.
SK> Итого, приходим к выводу, что специально подлые
SK> феодалы нормальной пехоты не делали, пока не
SK> развился "средний класс".
Какой-такой "средний класс"?
>> SK> Вот это меня и наводит на грусные размышления.
>> SK> Нафига же тогда пехоту брали, если ее всегда били?
>> вспомогательные войска
SK> Вспомогательные войска, которых раз в 6-8 больше,
SK> чем основных? Притом, что рыцари били себя пяткой
SK> в грудь в том смысле, что они стоически переносят
SK> тяготы походной жизни, т.е. обслуги им не надо.
10 обслуги - это тоже самое что не иметь ее вообще.
С уважением, Александр Копыл 23 октября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 225 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Втр 23 Окт 01 06:28
To : Timofei Koryakin Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re: Hа: эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Timofei*
23 октября 2001 года (а было тогда 00:09)
*Timofei Koryakin*, в своем письме к Kiril Kolesnikov, писал(а):
KK>> Это во-первых. А во-вторых, в чем ещё должны состязаться
KK>> мужчины-кочевники?
TK> В том, что является их главным занятием. В сноровке управления
TK> кнутом, например. Но нет -- состязаются в военном деле. Значит, это
TK> и есть их главное занятие. И на ком они будут свои умения применять,
TK> герои Перумова уже знали.
Вот так подумать, и выходит что если народным развлечением было драка с
дрыкольем, то основное занятие руского человека был грабеж на большой дороге.
С уважением, Александр Копыл 23 октября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 226 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Втр 23 Окт 01 06:34
To : Dmitriy Balashov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re: Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Dmitriy*
22 октября 2001 года (а было тогда 19:34)
*Dmitriy Balashov*, в своем письме к Alex Antonov, писал(а):
DB>>> Хм. Ладно, если не доходит, то приведу более современный пример.
DB>>> 200 человек с гранатами и танк Т-62.
AA>> Танк не спpавиться если на него пойдет эти 200 челов.
AA>> Так что где боеспособность выше?
DB> Боеспособность выше у множества людей, нежели у танка. Но это-то я и
DB> паытаюсь показать!
А вот если бы ты еще в танк экипаж посадил...
DB>>> Но цене - одно и то же, а по боеспособности... ;)
AA>> Интересно во сколько ты самого человека оценил?
DB> Смотря какой человек. ;)
DB> Те дистрофики и гопы да нарки, что у нас сейчас в армии - не дороже
DB> гранаты. Естесственно, я оцениваю их не как личностей, а как боевую
DB> единицу.
А жирных миталлистов-сотонистов у вас в армию не берут? 8)
С уважением, Александр Копыл 23 октября 2001 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Если хочется работать - ляг поспи и все пpойдет. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 227 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 25 Окт 01 00:55
To : Alexey Swiridov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re: Кто там про Суслина спpашивал?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alexey*
22 октября 2001 года (а было тогда 09:27)
*Alexey Swiridov*, в своем письме к all, писал(а):
AS> "гномов-шлемоломов", предводительствуемых Трэйном Аpмобагом
AS> (Бpонеpюкзаком?), окаменевших троллей, которых Гэндальф оживляет
Бронеглюком.
С уважением, Александр Копыл 25 октября 2001 года
... [.][HОМ - ЛЯГВА.MP3]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Сказано: не укради. Но раз украл, то поделись. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 228 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 25 Окт 01 01:08
To : Alexey Shaposhnikov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re: Мартыненко о битве пяти воинств.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alexey*
23 октября 2001 года (а было тогда 08:18)
*Alexey Shaposhnikov*, в своем письме к All, писал(а):
AS> Сравнение магических бойцов с современными техническими
AS> средствами оправдано - по сути дела, эти средства и создавались,
AS> чтобы достигнуть сказочного, невозможного превосходства в бою. Все
AS> мы остаемся детьми своего века, смешав в своей крови древние сказки
AS> и нынешние проблемы.
AS> Остается таким и Джон Рональд Руэл Толкиен.
AS> В. Мартыненко,
AS> 10.4.1990
Гениальная статья. Особенно мне про беорна понравилось.
AS> Владимир Бутенко открывает Линусу Торвальдсу глаза на недостаки
AS> Линукса.
Это наверное эпическое полотно 3*27 метров.
С уважением, Александр Копыл 25 октября 2001 года
... [.][HОМ - БАЛЛАДА О МЕЖПЛАНЕТНОЙ ЛЮБВИ.M]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 229 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 25 Окт 01 01:36
To : Dmitriy Balashov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re: Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Dmitriy*
23 октября 2001 года (а было тогда 18:58)
*Dmitriy Balashov*, в своем письме к Arthur Ponomarev, писал(а):
AP>>>> Хм... Алл, подскажите кто-нибyдь, сколько стоит гpанатомёт,
AP>>>> оценим, во сколько Дмитрий оценивает жизнь человека ;))))
DB>>> "Мyха" стоит 20 кредитов (= Крэ, килоpyблей).
DB>>> Hy и во сколько же я оцениваю жизнь человека? ;-)
AP>> Весьма высоко ;))))
DB> А как ты это определил? ;-)
Арифметика, начальная школа.
AP>> Киллеры беpyт кyда меньше...
DB> Да? Хм. Сможешь найти мне киллера за штуку баксов?
Тебе сколько?
DB> Работёнки ему на год вперёд имеется...
Значит будут еще и скидки...
AP>> Впрочем, оффтопик ;)
Вот именно. Комерческая деятельность в эхе. Давай в мыло.
DB> Как всегда. Сабж-то какой. %-)
Можно и с арбалетами. Вот только кони...заметны слишком в городе.
С уважением, Александр Копыл 25 октября 2001 года
... [.][Stratovarius - Northern Lights]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих разделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 230 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 25 Окт 01 01:39
To : Alexey Danilov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re^2: Пан Сапковский и ассоциации.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alexey*
23 октябpя 2001 года (а было тогда 17:43)
*Alexey Danilov*, в своем письме к ralionmaster@geocities.com, писал(а):
r>> Предлагаю дискуссию на этом и пpеpвать.
AD> Не согласен. У меня буквально только что появились свежие мысли.
AD> Итак:
AD> Так вот, пpодолжая эту традицию, pазделяем фантастику по особенностям
AD> описываемого мира - получаем SF (мир, в котором фантастическое
AD> объясняется достижениями науки) и фэнтези.
AD> Замечу, что для сколько-нибудь правильного классифициpования следует
AD> выделить наиболее существенные отличия классифицируемых обектов и
AD> наоборот - отбросить возможное несущественное сходство. Пример из
AD> биологии: позвоночные разделены на классы согласно существеным
AD> отличиям в организации оpганизмов. При этом не учитывается случайное
AD> сходство (вроде рыбообазной формы тела китов и дельфинов)
Ага. А куда тогда мы отнесем потеpянные племена бритых негров, доисторических
монстров, снежных людей, мамонтов, эльфов , драконов, честных политиков,
справедливых судей,.... и так далее?
Например - "Красное смещение"
С уважением, Александр Копыл 25 октябpя 2001 года
... [.][Stratovarius - Death Of A Swan]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Если хочется работать - ляг поспи и все пpойдет. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 231 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 25 Окт 01 01:47
To : Alex Popov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re: Смерть Энтам
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alex*
20 октября 2001 года (а было тогда 15:37)
*Alex Popov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>>>> Вот-вот, идеш себе по лесу, хворост собираеш. И тут тебе на -
AK>>>> навстречу ент. Сможеш обьяснить, зачем у тебя топор за поясом?
AP>>> А действительно зачем тебе топор ;) ?
AK>> А вдруг ложку забуду? Новую вырезать.
AP> А руками чего уже слабо?
Повторяю в третий раз : "Я - _ЧЕЛоВЕК_" Причем, никаких специальных минипуляций
с генами не проводилось. Руками вырезать ложку из дерева я не могу по
определению. Ножом, топором, стамеской - возможно. Но не руками.
AK>>>> Налоги не платят.
AP>>> А с чего бы это им платить? У них даже паспорта нет %-)
AK>> Не вижу связи. Паспосрт - одно министерство, налоги - другое.
AP> Если у тебя есть паспорт, то ты "числишься" у гос-ва. Если же ты
AP> вообще нигде не фигурируешь => налоги тебе не зачем платить.
Ты не путай. Если имею паспорта росейского, например, я что - могу у вас налоги
не платить?
AP> P.S.:Hо ИМХО это не эхотаг так что лучше закруглимся с этим.
Ок.
С уважением, Александр Копыл 25 октября 2001 года
... [.][Stratovarius - Flying Samir]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Жгите всех, Бог узнает своих! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 232 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 25 Окт 01 01:51
To : Victor Horbunkoff Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re^3: Re^6: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Victor*
21 октября 2001 года (а было тогда 16:19)
*Victor Horbunkoff*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
>>>> AK>> А гвардия кардинала от мушкетеров не отличалась ничем.
>>>> VH> Ну, ноpмально. А мундиpы?
KN>>> Опять же мундир _был_ (помнишь, как они экипировку для похода на
KN>>> Ла Рошель добывали), но _ношение_ мундира обязательным не было.
AK>> Вот вот. Лежит пьяный мужик в рваном грязном плаше в луже вина на
AK>> полу и матерится. И никак не определиш кто он - гвардеец или
AK>> мушкетер.
VH> Предложить выпить за каpдинала?
Не думаю, что реакция будет существенно разнится.
С уважением, Александр Копыл 25 октября 2001 года
... [.][Stratovarius - Sunwinds]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Жгите всех, Бог узнает своих! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 233 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 25 Окт 01 01:52
To : Denis Lianda Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re: Я вернулся.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Denis*
21 октября 2001 года (а было тогда 21:19)
*Denis Lianda*, в своем письме к All, писал(а):
DL> Сабж. Всем затеять ритуальные пляски.
Опять?
DL> PS: Дайте в 5030 чисто английский Master Of Orion 2. Оччень хочется в
DL> мультиплеер поиграться... Или скажите, где можно купить. Может, кто
DL> где сборник видел, типа антологии?
А как ты думаеш, если выслать почтой, диск дойдет?
Если хочеш попробывать - давай адрес.
С уважением, Александр Копыл 25 октября 2001 года
... [.][Stratovarius - Greensleeves]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Лопата - друг солдата. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 234 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 25 Окт 01 02:04
To : Vladimir Ponomaryov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re^2: Re^2: Re^2: Арбалет
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Vladimir*
22 октября 2001 года (а было тогда 18:06)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
VP> На монгольские отряды, шаставшие по округе в поисках фуража.
VP>> одну сотню отборных воинов Батыя, пока их не расстреляли из
VP>> осадных машин. Оставшихся в живых, Батый приказал отпустить из
VP>> уважения к их отваге. А секрет неуязвимости - доспех, оружие и
VP>> мастерство.
AK>> Не совсем понял - это он по лесам партизанил, а Батый за ним лично
AK>> с гвардией и машинами гонялся?
VP> Не, просто однажды нарвались. Они ж от самой Рязани поблизости
VP> крутились.
Это про того феодала, который с Васильком отправился собирать подмогу, то таки
опоздали?. И которых ночью застали в лагере у переправы, и захватили внезапно.
Они остались без коней и отбивались до упора.
Если да - вполне понятно. Очень даже может быть. Это же были не просто там
ополченцы-горожане.
Тем не менее - войну вообще и многие битвы в частности были проиграны.
С уважением, Александр Копыл 25 октября 2001 года
... [.][Tristania - Beyond The Veil]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 235 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 25 Окт 01 02:05
To : Vladimir Ponomaryov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re^2: Re^2: Re^2: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Vladimir*
22 октября 2001 года (а было тогда 18:14)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
VP>>> Чем меньше пробьется, тем больше шансов отбить атаку конницы.
AK>>> Обычно шансы эти были что так что та очень призрачны.
VP>> Обычно была еще и своя конница...
AK>> Hаконец-то, хоть кто-то вспомнил. 8)
VP> А кто-то забыл? :)
Да почти все.
VP>> В войнах с аварами рыцарям пришлось вооружиться столь нелюбимыми
VP>> ими луками. Чтобы не быть расстрляными на расстоянии.
AK>> Аварцы разве воевали в пешем строю на ровнинной местности?
VP> Я о луках. А воевали они по всякому.
А что про луки? Нелюбовь к лукам была _только_ западных руцарей .
AK>>>> Ну например взять "час дракона".
VP>>> Это где самурай за стариком гоняется?
AK>>> Говард, конан.
VP>> А название одинаковое :)
AK>> А ты о чем? Автор, сериал?
VP> Давно читал - не помню. Kакой-то небольшой рассказ о перемешении во
VP> времени. Только это HФ.
НЕ важно.
AK>>> Я это к тому, что даже наличие военноначальника, который вроде
AK>>> как "лучше" не спасет если что от паражения.
VP>> А если хуже - это поражение гарантирует.
AK>> Не обязательно. Можно проиграть по экономическим причинам -
AK>> денег/солдат не хватило. А может просто не повезти. Сел корабль на
AK>> мель, не сожглись коды - и враг знает многое о действии флота.
VP> Ну если от командира ничего не зависит, тогда зря, видимо, во все
VP> времена столько денег тратили на подготовку офицеров...
Где я такое писал?
С уважением, Александр Копыл 25 октября 2001 года
... [.][Tristania - Aphelion]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Лопата - друг солдата. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 236 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 25 Окт 01 02:10
To : Vladimir Ponomaryov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re^2: Re^2: Re^2: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Vladimir*
22 октября 2001 года (а было тогда 18:25)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
VP>> Мы говорим конкретно о средневековье. А это не только запад
VP>> европы. Но и, в частности братья - славяне. Kоторые арбалет не
VP>> особо...
AK>> Гусь свинье не товарищь. Да, а о каких конкретно словянах ты
AK>> говориш? И - век.
VP> А были, конкретно, вооруженные арбалетами?
Были.
AK>> Я о том, что ранее потери были несколько меньше, чем в последующих
AK>> войнах. 30% - много. А в ту же первую мировую...
VP> Ну, это, несколько, не средневековье...
Я и сказал.
VP>> Тогда о чем спор? :)
AK>> о том, галопом или рысью должны выдвигатся рацари к вражескому
AK>> строю, имхо.
VP> ======================================================================
VP> ===== В связи с утяжелением вооружения и одновременным
VP> усовершенствовании техники фронтального столкновения возникла
VP> необходимость в таких лошадях, которые умели бы двигаться строго по
VP> прямой линии, не были бы нервозны и впечатлительны, послушно
VP> реагировали бы на команды, подаваемые голосом, могли бы выдержать
VP> внушительный вес всадника со всеми его доспехами и оружием и в то же
VP> время не были бы медлительны: ведь атака проходила тем успешней и
VP> безопасней, чем стремительнее и мощнее был ее натиск, чем
VP> быстрее атакующий покидал сектор обстрела.
VP> Ф.Kардини,"Истоки средневекового рыцарства.
VP> ======================================================================
Вот скажи мне тогда - сколько времени происходили сражения в те времена?
Если все было бы так быстро - все бы кончалось за час-два.
С уважением, Александр Копыл 25 октября 2001 года
... [.][Tristania - A Sequel Of Decay]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Если хочется работать - ляг поспи и все пpойдет. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 237 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 25 Окт 01 02:14
To : Vladimir Ponomaryov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re^2: Re^2: Re^2: Рyсский лyк vs Английский лyк2
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Vladimir*
22 октября 2001 года (а было тогда 18:49)
*Vladimir Ponomaryov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>>> Вытеснил. Практически везьде.
VP>> Kроме Восточной Европы, Азии и Африки (Америку с австралией
VP>> отбросим пока)
AK>> Африка - уровень развития военного дела довольно низок. При всех
AK>> зарегестрированных случаях столкновений европейцев с неграми
AK>> последних рубили в капусту.
VP> Однако полность изрубить так и не сумели. Впрочем, речь не о том.
А они и не пытались. Зачем полность, только того кого надо.
AK>> Да, кое где арбалеты таки перенялись у европейцев.
VP> Но от лука не отказались.
Ну, там своя специфика. Вообще по истори вооружения африканцев нормального я
ничего еще не видел. Потому как это настолько обширная тема...
Например, один иследователь после попыток классифицировать метательное оружие
по типам "топор, нож, палица и так далее" предложил просто называть его
"метательное железо".
AK>> Азия - были арбалеты в том-же китае. Заняли свою нишу.
VP> Наравне с луком. О вытеснении речь не идет.
Hаравне?
как это?
AK>> В остальных странах - не заняли. По обьективным причинам. Из-за ее
AK>> отсутствия( ну зачем арабу арбалет в пустыне?),
VP> А лук зачем?
Воевать. Конные арбалетчики, знаеш ли, таки очень специфичная вещь.
AK>> или невозможности в техническом плане. Не умели - не знали.
VP> Знали. А что касается умения - не вяжется с утвеждением о том, что лук
VP> сложне арбалета в изготовлении.
Сложнее. Но технологичней. Ну как бы тебе сказать...ну вот : часы. Електронная
штамповка стоит копейки. Но они в любом случае сложнее механических часов.
Разве нет?
AK>> Восточная европа - опять таки использовались. И немало.
VP> Но и луком тоже.
конечно. Для своих целей.
AK>>> Переродились в штурмовые винтовки.
VP>> У них патрон слабее, а скорострельность выше. Что и требовалось
VP>> доказать.
AK>> Что доказать? Да, слабее. Да, выше. Но это как была винтовка, так
AK>> и есть.
VP> Я о повышении скорострельности в ущерб мощности выстрела.
Которое вполне можно обосновать введением достаточного количества других
огневых средств. Например, для ведения огня на те дистанции, на коротых были
эфективны винтовки сейчас распространены пулеметы. Ушербности в мощи выстрела в
коих как-то не заметно.
Я уже не говорю о иных средствах.
С уважением, Александр Копыл 25 октября 2001 года
... [.][Tristania - A Sequel Of Decay]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Жгите всех, Бог узнает своих! (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 238 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 25 Окт 01 02:30
To : Dmitriy Balashov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re: Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Dmitriy*
22 октября 2001 года (а было тогда 19:38)
*Dmitriy Balashov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
DB>>>>> Хм. Ладно, если не доходит, то приведу более современный
DB>>>>> пример. 200 человек с гранатами и танк Т-62. Но цене - одно и
DB>>>>> то же, а по боеспособности... ;)
AK>>>> Идеальный пример. На равнине - танк размажет всех.
DB>>> Всех - не размажет. ;-)
AK>> Всех таки. Растреляет из пулемета и размажет.
DB> Насколько мне не изменяет память, лента в танке - 2 килопатрона.
DB> По 10 патронов на человека. А то и меньше. Нет, не расстреляет...
А пушку , гнатометы мы не считаем?
AK>>>> Или - обьедет. Или что захочет.
DB>>> Добровольцев найдём? ;-)
AK>> Ага. Я - стрелком за зенитный пулемет в танк.
AK>> Остальной экипаж тоже подберу. А в пехоту ты сам ищи.
DB> Танк тоже твой? А он застрахован? ;-)
Hет. Чего-чего а танков я у себя не держу. Бесполезная на даном этапе вещь.
Так что - танк искать тебе. НО страховку я беру на себя.
... [.][Tristania - ...Of Ruins And A Red Nightfall]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: D7 (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 239 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 25 Окт 01 02:35
To : Gregory Leonov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re: Никитин
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory*
23 октября 2001 года (а было тогда 01:42)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
GL>>> Ага, вспомнил... Кстати, у вас уже появилось новое никитинское
GL>>> творение?..
AK>> Какое?
GL> Да нет, точного названия не помню, но позиционоровался как "Мрак-2". Я
GL> не стал покупать.
Тогда - не знаю. Пока некогда ходить на базар. А книжный, мимо которого на
работу - там нет ничего.
AK>>>> Ну, писал то один автор.
AK>>>> А я у него не встречал книги, где бы он над чем - нибудь не
AK>>>> поглумился.
GL>>> Ну, над чем-то -- да. В данном случае -- над Штатами.
AK>> А над россией - нет скажеш? Голодные моряки-самоубийцы - это не
AK>> глумление над державой?
GL> По-крайней мере я это таковым не нахожу... А вот идея "русского
GL> ислама"...
А что?
Очень забавно. Особенно - внедрение. Не в плане политическом, а в плане
бытовом.
С уважением, Александр Копыл 25 октября 2001 года
... [.][Tristania - Angina]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих разделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 240 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 25 Окт 01 02:39
To : Gregory Leonov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re: Фэнтэзи почитать
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory*
23 октября 2001 года (а было тогда 01:55)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
GL>>> Счастливый. На мой взгляд -- достаточно странные люди...
AK>> А на мой взгляд - наоборот. Очень даже нормальные люди.
GL> Тогда я обзову тебя "странным человеком". ;)
НЕ ты первый.
AK>> Но тут стоит уточнить - если человек читает "для души" справичное
AK>> пособие по техобслуживанию автомобиля ГАЗ - это считается?
GL> Hда. Неужели такое бывает?.. Если всё же бывает, то не считается, бо я
Да вот, сосед, однокласник. Он еще "Терминатора читал". Еще - книгу про история
катостроф на подводных лодках, но там про технику много, не считается. 8)
Белее - может быть, но достоверно не известно.
GL> говорил о людях, читающих только в силу необходимости.
Так это и можно назвать необходимостью. У него две старых "Волги", и он их
чинит постоянно.
С уважением, Александр Копыл 25 октября 2001 года
... [.][Tristania - Angina]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Тогда я обзову тебя "странным человеком". G.Leonov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 241 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 25 Окт 01 02:44
To : Gregory Leonov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re: Мои впечатления о серии Сапковского
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory*
23 октября 2001 года (а было тогда 02:00)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>>>>>> В качестве чуть ли не единственного примера была Вохина
AK>>>>>> уфошка.
GL>>>>> Что за "уфошка"?
AK>>>> От UFO - НЛО по английски.
GL>>> Гм. Просветил.
AK>> Всегда пожалуйста. А что, разве ты не знал?
AK>> 8)
GL> Разумеется знал.
Но не мог же я пропустить случай поучить кого-то?
AK>>>> А книга "УФО - враг неизвестен"
GL>>> Не читал. Потому и спрашивал.
AK>> И не надо.
AK>> Кстати, не помню точно - было ли в названии УФО или HЛО.
GL> Вот-вот.
Посмотрел - таки есть.
GL>>> Смелый. ;)
AK>> Героический фатализм, если в принятых определениях выражатся. Hу
AK>> да ты это тоже должен знать.
GL> Ага. Скучный человек, да?.. ;)
Нет, просто порядок очень люблю. Безответно... 8(
С уважением, Александр Копыл 25 октября 2001 года
... [.][Tristania - Dementia]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 242 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 25 Окт 01 02:46
To : Gregory Leonov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re: Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory*
23 октября 2001 года (а было тогда 02:03)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> Да, там таакие картинки в конце... 8)
AK>> Прелесть просто. Нет, не так - прреллесть.
AK>> Такого мрачного (это слово не толковать буквально) Конана я еще
AK>> не видел. По сути вначале взял книгу только ради них.
GL> Hда. Сомнительно. Если даже и найду на развале, то, скорее всего, не
(Шопотом) а в библиотеке?
GL> хватит денег, чтобы приобести. Что-то любят у нас за старые книги на
GL> кн. рынках драть как за пяток новых...
Я стал спрашивать - оказалось что у нескольких знакомых есть точно такая-же.
Но странно. У нас в конце рынка есть раскладка - "мусорник". Там я находил
очень многое. Даже новые книги олдей по 3 гр (0.5 $) 8)
AK>>>> Пока читаю ЧАС ДРАКОHА. И кажется мне, что другой вариант,
AK>>>> прочтенный раньше был лучше.
GL>>> Нет, однозначно хочется найти... Раз уж качество переводов
GL>>> настолько различно...
AK>> Не настолько. Довольно неплохой перевод. Но можно заметить. А вот
AK>> Голубями, Крыльями и Камнея я просто зачитался.
GL> Да, кстати, а вот у меня в двух экземплярах ("Голуби..."), но,
GL> кажется, один перевод. Ещё бы вот указывали фамилию переводчиков...
Так везьде же должны писать. По идее..
AK>> Про перевод не могу ничего
AK>> сказать - внимания не обратил.
GL> Может, про переводчиков?
А что - про переводчиков? Я их ведь уже указал.
С уважением, Александр Копыл 25 октября 2001 года
... [.][Гетьмэн - Я и дpевесина]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: А эльфы - это такой прикол Эру над орками. I.Prutov (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 243 из 2017 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 25 Окт 01 02:54
To : Alex Galizkikh Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Re^2: Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Alex*
23 октября 2001 года (а было тогда 19:19)
*Alex Galizkikh*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
KS>>> Так ведь и убивал он не всех монстров. Когда драконы стали
KS>>> редеть, он оставил их в покое. Следовательно, не такой уж и
KS>>> робот.
AK>> А почему он драконов не трогал - я так и не понял.
AG> Потому что они были разумны.
По логике выходит что людей он разумными не считал.
"Hарыватся" на драконов он избегал. А на людей - провоцкаторствовал.
С уважением, Александр Копыл 25 октября 2001 года
... [.][Гетьмэн - Берегись автомобиля или много Шyмахеpа из ничего]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: \w/...тысячу стадий два пальца моих разделяют...\w/ (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 244 из 2017 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Втр 23 Окт 01 21:19
To : Ales' Gelogaev\Kurt Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Русский лук vs Английский лук
-------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет Ales'!
20 Oct 01 19:37, Ales' Gelogaev\Kurt wrote to Yuri Burger:
YB>> Иногда полезно почитывать полу субжа ;) Разговор идет не о роли
YB>> лучников на Руси, а о преимуществе славянского лука и английского...
AK> Тогда ты не по адресу.
AK> Этот сабж начался с присланной в эху статьи, где путем описания "какие
AK> крутые на Руси были луки" почему-то утверждалось, что-то вроде "их лучники
AK> по сравнению с нашими - ХХХХ!" И утверждалось большое военное значение
AK> всего этого. Отсюда и началась пляска. Так что ты не в тему выступаешь.
А вот это уже "твой личный осадок" от той статьи. Я там ничего подобного не
увидел. Приведи вырезку из неё, где говорится то, что сказал ты. Имхо, там идет
чистейшее сравнение двух вариантов конструкции, хотя и не всегда
аргументированное...
Мало того, там даже говорилось что конструкция сложного лука вовсе не
русская, а привнесенная...
Вообще, давольна странная манера - принимать за суть разговора какието
личные впечатления, основанные на косвенных полунамёках 8-\ И это в то время,
когда статья откровенно посвящена сравнению субж!...
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 245 из 2017 Scn
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Срд 24 Окт 01 01:18
To : All Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Фарамунд
-------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет All!
Во, ток шо дочитал субж Никитина (одна из частей "Трое из..")... Млин,
уматовейшая вещь... чес слово, даже я не ожидал такого от Hикитина...
Впринципе, многое как и в остальных частях - героика, кровь, пожары, бойни, и
всё в диком максимализме... Но на фоне всего этого такое закрутил... Я до
последних 2х экранов текста думал что знаю кто главный герой (в начале книги он
очнулся без памяти) и даже уже увязал это кое как с предидущими частями... но
такой финт вывернуть на последних двух экранах.. это уметь надо :)
зы: советую почитать даже тем кто плевался на всю серию "Трое из.." Думаю что
многим из вас эта часть всёж понравится.
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 246 из 2017 Scn
From : Konstantin Solovyov 2:467/5.13 Срд 24 Окт 01 14:03
To : Kirill Alenin Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : хай
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиятно снова Вас увидеть, Alexander !
Мое астральное эго сообщило, что в Понедельник Октябрь 22 2001 19:27,
Alexander Kopyl поделился смыслом жизни с Konstantin Solovyov:
KS>> Так ведь и убивал он не всех монстров. Когда драконы стали
KS>> редеть, он оставил их в покое. Следовательно, не такой уж и
KS>> робот.
AK> А почему он драконов не трогал - я так и не понял.
Потому, что они стали редкими. Если бы встречались чаще - убивал бы.
Следовательно - не робот.
С уважением, Konstantin Solovyov (Also-Known-As Solo Shaman)
Netmail (2:467/5.13) = E-Mail: solo_shaman@mail.ru
[ALCOHOL]- -[РУССКИЙ РОК]- -[ФЭHТЭЗИ]- -[MEMBER OF P-GENERATION]
--- Почему не может глаз поэта видеть мир в прицеле арбалета?.. UNREG
* Origin: "Небо звездное... Метель августа..." ДДТ (2:467/5.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 247 из 2017 Scn
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Пон 22 Окт 01 19:46
To : Elena Markina Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Олди
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Elena Markina !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Октябрь 15 2001),
беседовали Elena Markina и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:
NS>> Мне кажется, что носитель фарра переделывался ровно настолько,
NS>> насколько это было необходимо, прочее относилось в разряд, э-э-э,
NS>> хобби, существенного влияния на страну оказать не могущих.
EM> Похоже на то. А вот в случае с Аль-Мутанабби коса нашла на камень
EM> - все его интересы, желания, черты характера, вся его личность (или,
EM> если угодно, душа) оказалась (с точки зрения фарра/государства) одним
EM> сплошным "хобби". Не удалось его толком переделать - в итоге все пошло
EM> наперекосяк, и "машина" сломалась.
Аль-Мутанабби ещё и не был подготовлен к встрече с фарром, как коренные
обитатели, да и характер имел, прямо скажем, не сахар... ;)
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
* Origin: Ох уж эти сказочники! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 248 из 2017 Scn
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Пон 22 Окт 01 19:57
To : Elena Markina Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Олди
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Elena Markina !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Вторник Октябрь 16 2001), беседовали
Elena Markina и Kirill Novichkov, а я как всегда проходила мимо:
EM> Соображение интересное, только оно в части описания метаморфоз
EM> правителя противоречит тексту книги. Помнишь, как фарр "тестиовал"
EM> Аль-Мутанабби? По-твоему, так из него пытались сделать "умного,
EM> справедливого и милостивого государя"?! Ничего себе, "справедливый и
EM> милостивый"! :((( Да и его предшественник, неудавшийся завоеватель...
EM> Идея красивая, но книге противоречит полностью. Так что, IMHO, мимо.
Ну почему же, просто не справедливого и милостивого, а "правильного" государя,
так подходит?
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
* Origin: Голодный курдль обычно глотает сразу. (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 249 из 2017 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 26 Окт 01 07:22
To : Alex Antonov Птн 26 Окт 01 12:57
Subj : Магия и Ралион
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alex!
KB>>>> Смотря где. В рамках Ралиона магия - воздействие оа
KB>>>> окружающий мир, производимое при участии разумного исполнителя
KB>>>> (оператора), привлекающего определённый вид энергии для произведения
KB>>>> воздействия.
AA>>> Вся техника работает при воздействии(участии) оператора, хотя бы
AA>>> и опосpедованном. Т.е. чтобы техника заработала нужно чтоб возникла
AA>>> необходимость в ее работе(основное условие, как вообще то и для
AA>>> магии).
AA>>> Мы указываем хотя бы область где необходима ее pабота.
KB>> Повторяю в очередной раз.
KB>> Любое техническое устройство может быть включено/запущено без
KB>> непосредственного участия разумного оператора *для производства
KB>> произвольно взятого воздействия данным техничеким устройством*.
AA> Ну насчет любое устройство это ты погоpячился, это pаз.
Контрпримеры?
AA> Во-втоpых, непосредственное участие, откуда? В определении просто
AA> участие.
В данном случае уточнение ничего не изменит.
KB>> Грубо
KB>> говоря, можно включить лампочку дистанционно, при помощи другого
KB>> механизма - не производя самостоятельно никаких действия для данного
KB>> конкретного включения её.
AA> А тот, другой механизм, включил третий и т.д. НО, начал это pазумный
AA> оператор, которому этот свет потpебовался. Точно так же и магия, ведь
AA> можно создать амулет(или еще что-нить) который начинал бы светиться пpи
AA> определенных ситуациях(воздействиях). Но во-втоpом случаи это считается
AA> участием. А в первом нет?
Повторяю в N-й раз. Для производства действия при помощи технического
устройства оператор не обязателен. Всегда можно осуществить использование
технического устройства другим устройством.
Для производства МД оператор обязателен. Речь не о "зафиксированном МД" -
амулете и т.п., речь именно о МД - "заклинании", как его часто называют.
Hачнём нвой цикл предоставления одних и тех же пар аргументов?
KB>> МД *обязано* быть инициировано разумным оператором.
AA> Меня несколько удивляет, почему мысли и какое-то барматание слов можно
AA> считать участием, а то что я нажму на кнопку или дерну рычаг - нет? Паpа
AA> пpимеpов.
Нажать на кнопку может падающий камень. Дёрнуть рычаг может обезьяна.
Исполнить МД может только разумный оператор. Теперь разница понятна? К слову,
"бормотание" тут ни при чём, я намеренно выделил сочетание "магическое
действие", МД, чтобы не создавалось ненужных ассоциаций с изъезженным и, в
принципе, мало относящимся к общему случаю слову "заклинание".
AA> Пример pаз.
AA> Выйдя на поляну, я ощутил, что для гормонии этой поляне не хватает ямы
AA> посеpедине. Собравшись с мыслями, и прошептав заклинание, я пpизвал
AA> тайные силы(магию), которые и сотворили здесь яму.
"Гормония" - это сильно, это я запишу на апмять. ;)
AA> Пример два.
AA> Выйдя на эту же поляну, я отметил, что в плане ямы нет. Заказчики могут и
AA> пpидpаться - подумал я. И немного подумав отдал приказ роботам, чтоб они
AA> эту яму засыпали.
AA> А теперь найдите десять отличий.
В приведённом примере - отличий мало. Ну так я таких примеров, где отличий
мало, могу првиести сто штук. А вот есть разница, когда камень упадёт на
кнопку включения авто-экскаватором, который что-то там выроет - и исполнением
МД, которое без меня (оператора) никак не осуществится?
AA>>>>> Кстати, существуют ли магические существа? И все ли они
AA>>>>> pазумны?
KB>> Что понимается под магическими существами?
AA> Это те существа, которые могут(может непроизвольно) в своей
AA> жизнидеятельности использовать магию.
Отдельные составляющие - скажем, ману - да. "Магия" подразумевает, что в
процесе участвует разумный оператор. Можно, конечно, перейти к вечной попытке
ддать определения раузма, но пока, думаю, не стоит. Электрический скат
использует электрическую энергию, но разнциа между ним и электростанциями
всё-таки есть...
AA> У Терри Гудкайнд(в ее правилах волшебника) интересно описаны несколько
AA> пpимеpов.
AA> А в общем я пpосто хотел узнать существуют ли эти существа в Ралионе. И
AA> если да, то какие они? Что на это скажет бог-хpанитель мира Ралион?
В вышедших в свет книгах упомянуты реликтовые (доледниковые) формы жизни,
которые адаптировались к интенсивному использованию магии на планете и
частично пользуются скопившимися ресурсами - сиарх (кменный дуб), линхо
(пустынный бессмертник) и мозаичный кот. При желании могу обрисовать
особенности каждого...
Бога-хранителя у Ралиона не имеется...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
Скачать в виде архива
