RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 141 из 2017 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Втр 23 Окт 01 18:11
To : Ales' Gelogaev\Kurt Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : На: Русский лук vs Английский лук
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ales'!
Tuesday October 23 2001 10:07, Alexandr Velikov wrote to Ales' Gelogaev\Kurt:
AV>> Нет у меня Дельбрюка. Пожалуйста расскажи, описывает ли он
AV>> клинообразные построения конницы до 1300 года? Уж слишком
AV>> противоречит твоё изложение
AK> На работе Дельбрюка не держу. Отвечу в сл. раз.
Уговорил.
AV>> Дельбрюка другим письменным источникам. Клинья, именно клинья,
AV>> конницы описываются в русских летописях (Войны Всеволода Большое
AV>> гнездо и Олега Рязанского, битвы с орденами Невского и его сына,
AV>> Ливонские войны Грозного).
AK> А конкретнее?
Клинья в действиях Большого Гнезда встречаются 2 раза: первый раз
войсками командовал старший брат Всеволода, второй раз он сам. Нужно
будет конкретные битвы - напиши, дойду до родителей узнаю. Построения
орденов описывать не буду. Клинья конницы встречаются и в новгородских походах
Михаила Тверского. Клин Тверской конницы пробил строй новгородских пешцев,
клин!!! Владимирской дружины столкнусля с новгородской боярской конницей.
AK>>> Глубокое построение для кавалерии не имеет никакого смысла и
AK>>> наоборот вредно, т.к. лошади (в отличие от людей) не создают
AK>>> давления в своих рядах, а значит массовый натиск глубокой
AK>>> колонны (как в пехоте) невозможен - будет только полное
AK>>> смятение.
AV>> Само по себе рассуждение здраво, но... На каждого рыцаря (первая
AV>> шеренга) в среднии века приходилось сначала один (вторая), а
AV>> потом и два (третья) жандарма. Следом ехали оруженосцы (в лучшем
AV>> случае один, но могло быть и
AK> Не понял. Насколько мне известно жандармы - это сами рыцари и
AK> есть. Во всяком случае во франции и бургундии.
Где-то с 15 века так оно и было, но вот ранее... Жандарм - это
тяжеловооружённый всадник, но не рыцарь, а его драбант. Это мог быть и
дворянин, которого еще не посвятили в рыцари и даже простолюдин, состоящий в
свите рыцаря (ленная армия).
AK> И какие именно "средние века" в данном случае имеются в виду? Если
AK> нне ошибаюсь подобная копейная огранизация возникает только в 15
AK> веке, но и там отдельные части копья сводились в соответсвующие
AK> специализированные "подразделения" (типа "собрали всех
AK> арбалетчиков всех копий в два отряда") и дейсьвовали вне копья.
С точностью до наоборот!!! Такая копейная система была в ходу до появления
постоянных армий, то есть тогда, когда в европе господствовала ленная система,
как раз примерно до 15 века.
AV>> пять), и конная свита. Я не знаю сколько было человек в свите.
AV>> Но туда явно не входили лёгкие конники и конные стрелки (они
AV>> всегда рассматриваются отдельно), которые могли действовать и на
AV>> флангах и позади строя тяжелой конницы. Даже если считать, что
AV>> рыцарей была одна шеренга, всё равно глубина строя получается
AV>> больше пяти шеренг. Hо...
AK> Не понял, каким образом. То что оруженосей и кутилье могли
AK> следовать за рыцарем - понятно, но это все-таки линия, колонной
AK> она от этого не становится.
А кто говорит про колонну?
AK>>> Привожу пример - бой под Балаклавой 1853 год,
AV>> А подобный пример _шестисотлетней_ давности приведёшь?
AK> Hиже. 1 патрия примеров.
AK>>> Более того, если убивают всадников или лошадей первой линии
AK>>> (например при атаке каре, после залпа пехотинцев), то атака
AK>>> просто останавливается - задние линии вынуждены остановится и
AK>>> сломать строй. Поэтому кав. уставами предусмотрено боевое
AK>>> построение в линии глубиной не больше 2-3 всадников.
AV>> Когда англичане под Фалькирком атаковали шотландские каре, они
AV>> про это
AK> Это были не каре (каре - путсые внутри), а что-то вроде
AK> позднейших баталий.
Название строя здесь ни какой роли не играет. Важен сам факт.
AV>> ещё не знали так как в 1298 году устава не было. Да, у
AV>> шотландцев не было огнестрельного оружия, а это ещё один фактор,
AV>> влияющий на построение атакующйе конницы.
AK> А разница в чем? Ну первые ряды напоролись на копья, рубят,
AK> режут, сами умирают потихоньку,
И потихоньку продвигаются вглубь пехотного строя...
AK> а все остальные (ведь колонны тем и отличается, что в глубину она
AK> больше, чем по фронту)
Колонна, но не клин. У клина по мере продвижения вглубь вражеского строя фронт
атаки увеличивается.
AK> туда каким образом влетят? Просто придется останавливать лошадей,
AK> чтобы передним не мешать, вот и все. И если фронт не расширится,
А фронт расширится...
AK> а первых выбьют,
А на их место встают из глубины клина....
AK> то придется атаку просто сначала повторять, возвращаться, чтобы
AK> снова разогнаться и charge повторить.
Клин не лава, а ленная пехота не регулярная армия.
AK>>> В то же самое время пехотная колонна (просто потому что в ней
AK>>> нет лошадей) таких недостатков не имела и могла осуществлять
AK>>> тот самый массивный натиск многих шеренг. В кавалерии же имеет
AK>>> значение лишь "масса" 1-2, максимум 3-его ряда. А это
AK>>> именно линия, а не колонна.
AV>> Хм, смотри выше.
AK> И?
И увидишь.
AK>>> Вспомните, ведь по сути при Пуатье именно в глубоких и узких
AK>>> походных колоннах, сходу, не разворачиваясь в боевой порядок,
AK>>> французские рыцари поскакали на англичан. И потерпели
AK>>> поражение.
AV>> А это откуда? Какие глубокие и узкие колонны, да ещё и
AV>> походные? "Первое нападение было произведено 300 отборными
AV>> рыцарями, за которыми следовал отряд пеших жандармов; это
AV>> распоряжение было сделано с целью овладеть дефиле и затем под
AV>> прикрытием всадников провести по нему тяжеловооруженную пехоту
AV>> для атаки английских спешенных жандармов." (с) Дж.Денисон
AV>> "История конницы". Кроме пережового отряда французское войско
AV>> было рассположено в _три линии_
AK> Пример "тактики которая должна помочь при обстреле" - действия
AK> кавалерии колоннами.
AK> 1. Креси. "Французскую армию общейчисленностью, судя по оценкам,
AK> почти в 60 тысяч человек составляли приблизительно 12 тысяч тяжелой
AK> кавалерии (цвет французского рыцарства), около 6 тысяч арбалетчиков
AK> (генуэзские наемники), примерно 17 тысяч вспомогательной легкой
AK> кавалерии (вассалы рыцарей) и больше 25 тысяч феодального ополчения -
AK> нестройная толпа пехотинцев, тащившихся в арьергарде.
Итак, у меня данные другие: ~15000 генуэзских арбалетчиков.
AK> Часов около шести вечера войско это, растянувшееся на марше
AK> чрезвычайно длинной колонной, причем даже без разведывательного
AK> авангарда, неожиданно наткнулось на английские линии.
Опять разница!!! Войска французов были _построены_ в три линии!!! Первая линия
- геныэзские арбалетчики, вторая - 4000 жандармов и многочисленная феодальная
(ленная) пехота под командованием герцога Алансонского, третья - дворяне _и_
рыцари под командованием короля.
Откуда ты берёшь сведения? Я из Фруассара и Денисона.
AK> 2. Пуатье.
AK> "...Поскольку фронт английской обороны был очень узок, Иоанн II
AK> планировал наступать колоннами. Судя по всему, он даже не
AK> задумывался о том, чтобы маневрировать - окружить англичан (над
AK> которыми имел подавляющее численное преимущество) или как-то
AK> выманить в чистое поле."
Упс. А вот мои источники говорят, что фойска французов были построены,
опять-таки, в три линии, а колонна была всего лишь одна (300 отборных рыцарей и
куча спешенных жандармов)
AK> 3. Азенкур.
AK> "Hа рассвете английская армия заняла позицию у южного конца
AK> узкой, шириной не более километра, теснины, образованной густыми
AK> лесами, растущими по обеим сторонам главной дороги, ведущей на
AK> север, на Кале. Открытые поля между дорогой и лесами были
AK> свежевспаханы и размокли после недавних ливней."
Да, но где здесь колонны?
AK>> Заметьте, что англичане каждый раз стремятся к сужению фронта,
AK>> что каждый раз приводит к тому, что французы вынуждены наступать
AK>> в глубоких, эшелонированных колоннах. И к чему это приводит.
Нет, ну откуда такие сведения? Во всех трёх битвах была только одна колонна, да
и в той было 300 конных.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 142 из 2017 Scn
From : Anton Kornilov 2:5010/249.1 Вск 21 Окт 01 23:14
To : Konstantin Solovyov Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Привет *Konstantin*!
/18 октябpя 2001/ в /18:28/, *Konstantin Solovyov* написал к *Alex Galizkikh*:
AG>> Мерлин - старичок с Тави ходил.
KS> А-а-а, Акциyм! ;)
Кицyм...
Всего наилyчшего!
+---
_*[*_ *NIRVANA* _*]*_ _*[*_ *METALLICA* _*]*_ _*[*_ *NIGHTWISH* _*]*_
---
* Origin: Load up on guns, bring your friends... (2:5010/249.1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 143 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 17 Окт 01 17:04
To : vlad_z@krsk.ru Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй vlad_z@krsk.ru!
Было <11 октября 2001>, когда я прочитал как vlad_z@krsk.ru писал к Alexey
Danilov
VZ>>>>>>> И как они тогда отрывались от такой же тяжелой кавалерии, но
VZ>>>>>>> без арбалетов в схватке, описанной Перумовым?
vz> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AK>>>>>> А Перумов пусть идет лесом, с его описаниями. Я говорю как
AK>>>>>> должно быть, а не как он написал.
vz>>>>> Вот мы и приходим к выводу, что даже если бы КА были в
vz>>>>> Средиземье, тактика такой, как она описана у Перумова, у них быть
vz>>>>> не могла.
AD>>>> Странная у Вас логика, однако. То, что в реале КА были тяжелой
AD>>>> конницей -
AD>>>> как-то исключает возможность существования легких КА? Что, без
AD>>>> доспеха из арбалета стрелять нельзя?
vz>>> Вы уж как-нибудь договоритесь между собой, какими были КА у
vz>>> Перумова
vz>>> ТЯЖЕЛОЙ или ЛЕГКОЙ кавалерией. :)
AD>> А какая, собственно, разница?
vz> По кругу пойдем? Посмотри подчеркнутое - увидишь ответ на этот вопрос.
Ну хорошо. У перумова КА - легкая конница. Как и в РЛ. Счастлив?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 144 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 17 Окт 01 17:08
To : vlad_z@krsk.ru Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй vlad_z@krsk.ru!
Было <11 октября 2001>, когда я прочитал как vlad_z@krsk.ru писал к Alexey
Danilov
vz>>>>> Тогда девятый метеорит - это Великое Кольцо? :)
vz> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AD>>>> Кстати, вполне может быть...
vz> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
vz>>> Угу, а Олмер - воплощение Саурона... :)
AD>> Вернее - одержимый его духом.
vz> Расскажи, как такое возможно в Средиземье?
А почему такое в Средиземье невозможно?
vz>>> Так мы вообще скажем, что произошедшего в ВК не было. :)
AD>> В РЛ - не было.
AD>> В Средиземье - было. Но оставляет широкое поле для интерпретаций.
AD>> Где в "ВК" сказано, что кольцо было *действительно* уничтожено?
vz> Типа арагорновых штанов? Ну-ну... :)
И тем не менее.
Почему-то отсутствие в ВК хазгов и черных гномов Вы считаете доказательством
невозможности их существования в Средиземье. А как про уничтожение Кольца - так
сразу за штаны хватаетесь... Арагорновы...
Двойные стандарты?
IP>>>>>>> Гномьи кольца частью были истреблены драконами, а часть
IP>>>>>>> Саурон вернул себе - гномов не удалось поработить, подобно
IP>>>>>>> людям.
AD>>>>>> Это - исключительно имхо Гэндальфа. При чем именно так и
AD>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AD>>>>>> преподносится.
vz>>>>> Это показания свидетелей, а не имхо Гэндальфа.
vz>>> То есть, ВК и Сильм ты считаешь выдумками Гэндальфа?
vz> ^^^^^ не читаем?
AD>> От кого мы узнаем об уничтожениях гномьих колец? Правильно - от
AD>> Гэндальфа.
AD>> Кто-нибудь еще об этом говорит? Насколько я помню - нет.
AD>> Есть ли в ВК кто-нибудь, говорящий: "Я лично видел, как было
AD>> уничтожено одно из
AD>> Семи колец?" - нет.
AD>> Так что - см. подчеркнутое.
vz> Сам смотри.
Смотрю. "Сильм" я считаю выдумкой не Гэндальфа, а Кристофера Толкина, что
ничуть не лучше (а в чем-то и хуже). В ВК об уничтожении Колец говорит только
Гэндальф. Так что никаких свидетелей не наблюдается.
IP>>>>>>> По логике, с уничтожением Единого _пропала и магия всех
IP>>>>>>> остальных_.
AD>>>>>> Так думал (или, по крайней мере, делел вид, что думает)
AD>>>>>> Гэндальф.
AD>>>>>> И что интересно - Истари действительно потеряли свою силу.
vz>>>>> Это откуда известно?
AD>>>> Из "КТ" :)
vz> И ты говоришь, что это известно от Гэндальфа?
Гэндальф в ВК неоднократно заявлял, что с уничтожением КТ магия покинет
Средиземье.
vz>>> То есть, Ник все под себя подгребает... И Великое Кольцо не
vz>>> уничтожено, и
AD>> О Великом у Перумова нет ни слова.
vz> Посмотри первые подчеркнутые абзацы.
Сам смотри (хинт: я - не Перумов )
vz>>> Истари силу потеряли,
AD>> Об этом еще Гэндальф говорил.
vz> У тебя двойные стандарты. несколько выше ты сообщаешь, что об этом
vz> говорится в КТ.
Одно другому не мешает. Кроме того, ты усомнился в правомочности написанного
Перумовым. Я привел мнение столь любимого Вами Гэндальфа, совпадающее
(частично)
с мнением Перумова. И сразу начались вопли про двойные стандарты...
Что-то у Вас с логикой нелады.
vz>>> и Орлангур пришел гасить всех Валар...
AD>> А это уже "АХ"
vz> Вечно перумисты АХ считают отдельно от КТ. :)
Все правильно. Это разные книги, написанные в разное время, сюжетно друг с
другом связанные довольно слабо.
vz>>> Я уж не говорю об остальных его приколах. :)
AD>> Каких?
vz> Hу что опять будем тянуть волыну про хирд, заряжение арбалетов на скаку,
vz> всякие там катающиеся камешки, каких-то черных гномах и т.д.? Я думал,
vz> этого повторять не надо.
Пока еще никому не удалось доказать ни про один из этих т. наз. "приколов", что
это действительно "приколы". Так что - не надо...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 145 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 17 Окт 01 17:21
To : Vlad_Z@krsk.Ru Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй vlad_z@krsk.ru!
Было <11 октября 2001>, когда я прочитал как vlad_z@krsk.ru писал к Alexey
Danilov
SD>>>> Всё дело в том, что Пеpyмовцы не отрицают Толкиенский мир, а
SD>>>> Толкиновцы как раз отрицают мир Пеpyмова. Так что подчёpкнyтое
SD>>>> корне неверно :)
vz>>> Они не отрицают, они просто говорят, что Профессор неправильно
vz>>> написал, что орки милые ребята, их просто неправильно поняли и
vz>>> т.д...
AD>> Цитату, плс.
vz> Я архивов не веду - ищите сами.
Ну разумеется, ведь подобная цитата существует только в твоем воображении.
P.S. Я тут случайно стер пару твоих писем, так что, если на какое-нибудь из них
не отвечу - не удивляйся...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 146 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 17 Окт 01 17:23
To : Dmitriy Balashov Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Re: Hа: Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitriy!
Было <09 октября 2001>, когда я прочитал как Dmitriy Balashov писал к klm
DB> Соответственно, всё, что не является историческими, любовными,
DB> детективными
То есть, детективы Глена Кука - не фэнтези?
DB> и художественными произведениями - эхотаг.
Еще лучше. Фэнтези - не художественное произведение...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 147 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 17 Окт 01 17:26
To : Vadim Avdunin Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Re: Реалистичность
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vadim!
Было <09 октября 2001>, когда я прочитал как Vadim Avdunin писал к Alexandr
Velikov
AV>>>> Приведите цитату. Из Толкиена. Про штаны Арагорна. Hету? Ну и
AV>>>> хорошо,
VA>>> Легко:
VA>>> "Pauline Baynes drew her inspiration for F. Giles lagely from
VA>>> mediaeval MS. drawings - exept for the knights (who are a bit
VA>>> 'King-Arthurish') the stile seems to fit enough. Exept that males?
VA>>> especially in northern parts such as the Shire, would wear breeches,
VA>>> whether hidden by a cloak or long mantle, or merely accompanied by a
VA>>> tunic."
AV>> Из какого из изданных произведений это взято?
VA> Это из писем Толкина.
AV>> И если не трудно перевод пожалуйста.
VA> На широте Шира и более северных землях в качестве одежды мужчины носили
VA> штаны,
Слово "breeches", если не ошибаюсь, можно перевести и как "бриджи", так что
отрывок сей можно трактовать по разному.
VA> тунику и все это под плащем или длинной накидкой.
А если Арагорн одевался по южной моде?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 148 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 17 Окт 01 17:40
To : ralionmaster@geocities.com Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Re: Что же такое fantasy (дубль N)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй ralionmaster@geocities.com!
Было <10 октября 2001>, когда я прочитал как ralionmaster@geocities.com писал к
Anton Dvukraev
AD>> И техника требует, как минимум знания природы того, что нужно для ее
AD>> реализации. А по имеющимся по Земле данным, доскональное знание техники
AD>> -
AD>> предполагает высшее образование, хотя свои Кулибины могут быть и здесь.
AD>> ;)
r> И что? Аналогии - вещь опасная. Так можно договориться до того, что
r> всё, что требует образования в некой области, по сути есть технология.
r> Музыка там, медицина...
Так оно и есть...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 149 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 17 Окт 01 17:52
To : Alexandr Velikov Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Re: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexandr!
Было <10 октября 2001>, когда я прочитал как Alexandr Velikov писал к Sergey
Kykov
AV> Только не забудь, что чем быстрее он чешет, тем меньше шансов в него
AV> попасть. Ну кроме у тех кто стоит прямо по фронту. А тем пехотинцам кто
AV> стоит в глубине строя и кто вооружён копьями по коню вообще бить не
AV> сподручно - свои мешают, только по рыцарю, а он хорошо защищён.
SK>> Итого одно из 10 - маловато. А одно из пяти - это уже в пользу
SK>> пехоты.
AV> Если первые 3-4 шеренги пехоты будут полностью воорудены копьями, то такой
AV> вариант в принципе возможен. Но я напомню, что речь идет не про регулярное
AV> войско. В первых шеренга будут и лучники и те, кто вооружен мечами,
AV> кистенями, посто дубинами... Напомню, что на Руси были распространены,
AV> главным образом, не пики, а сулицы.
Копья на Руси были распространены. С удлиненно-треугольным наконечиком. А среди
дружииников тоо времени - как раз пики.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 150 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 17 Окт 01 18:13
To : kykov@echo.ru Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Re: Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй kykov@echo.ru!
Было <10 октября 2001>, когда я прочитал как kykov@echo.ru писал к All
>> Пробивали строй, топтали конём, рубили и кололи... до тех пор пока на
>> поля
k> не
>> вышли регулярные пехотные части, которые имели и хорошее вооружение и были
k> не
>> плохо обучены. В том числе и действиям против конницы.
k> Это объясняет почему пехота чайники. Тогда все нормально,
k> профессионалы бьют чайников.
k> Осталось понять кто обеспечивал феодалам сбор налогов.
Варианты:
1) Сам князь (с дружиной, естественно) - т. наз. "полюдье"
2) Гарнизон, находящийся в населенном пункте
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 151 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 17 Окт 01 18:18
To : Timofei Koryakin Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Re: Hа: эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Timofei!
Было <10 октября 2001>, когда я прочитал как Timofei Koryakin писал к Sergey
Kykov
>>> не могу себе представить никого, спокойно общающегося с
>>> захватчиками в перерывах между боями.
SK>> Раз уж пошли примерыв про ВОВ, был там такой товарищ Кузнецов,
SK>> он же Пауль Зиберт (если не вру). Очень даже неплохо ел хлеб
SK>> с фашистами.
TK> Кузнецов забрасывал командование просьбами об операциях по
TK> уничтожению конкретных людей, которых он считал наибольшими
TK> палачами, на что постоянно получал приказ "продолжайте разведку".
TK> Только весной 1943 ему дали "право на убийство", и он оторвался
TK> по полной. Так что пример как раз в мою пользу.
И кто же в войске Олмера "наибольшие палачи"?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 152 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 17 Окт 01 18:19
To : Nikolay Shevkunov Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Re: Волк
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Nikolay!
Было <10 октября 2001>, когда я прочитал как Nikolay Shevkunov писал к Dmitry
Malkov
DM>> Подскажите, кто чего и у кого читал эхотажного с выраженной сабжевой
DM>> тематикой (оборотни тоже интересуют) Серый волк и Красная шапочка
DM>> мной
DM>> в список уже занесена ;) Не предлагать!
NS> Читалась в свое вpемя в журнале "Вокруг Света" такая книжка: Уайтли
NS> Стрибер "Оборотни"("Wolfen N.Y."). Зело понравилось, хотя она больше SF.
NS> 2All: Никто данную книгу не видел на бумаге или в эл. ваpианте?
NS> А из эхотажного вспоминается только Пол Андерсон "Опеpация "Хаос"
А вот еще из неэхо тага: К Саймак "Принцип оборотня"
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 153 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 17 Окт 01 20:02
To : vlad_z@krsk.ru Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй vlad_z@krsk.ru!
Было <12 октября 2001>, когда я прочитал как vlad_z@krsk.ru писал к Sergey
Shpyrchenko
SS>> Это элеметарно.
SS>> Надо предусматреть подпружиненое или с защелкой временное (на
SS>> момент взведения) креплениее его на луке седла. Тогда взвести можно
SS>> и одной рукой (и если хотите и ногой) Хотя я честно говоря не знаю
SS>> было такое в истории или нет.
SS>> Возможно, что для кого-то и делали.
vz> Ладно, взвести ты его взвел, а стрелу наложить - тебе вторая рука
vz> понадобится, а то, на чем ты сидишь, сейчас в галопе удирает от догоняющей
vz> конницы. (Это все по Перумову)
А что мешает КА управлять лошадью без помощи рук?
Китайских конников, высшим достижением которых была способность ехать на
лошади, не держась за луку седла, прозьба не вспоминать.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 154 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 17 Окт 01 20:10
To : vlad_z@krsk.ru Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Re: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй vlad_z@krsk.ru!
Было <12 октября 2001>, когда я прочитал как vlad_z@krsk.ru писал к
Konstantin_G_Ananich
KG>>>> Вот и смех и гpех... На велосипеде и то без рук можно ездить, а на
KG>>>> лошади, тем более обученой - какие проблемы-то ?
VZ>>> А кто говорит про "ездить"?
KG>> А пpо что ?
vz> Про то что конь - не велосипед, а заряжать арбалет на скачущем быстрее
vz> шага коне - занятие невеселое.
Ничуть не грустнее стрельбы из лука.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 155 из 2017 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Втр 23 Окт 01 22:49
To : Elena Markina Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Re: Олди
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Elena Markina!
Дело было Sun, 21 Oct 2001 11:54:00 +0400, когда от Elena Markina
<Elena.Markina@p9.f76.n461.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:
> KN> плохо, в любом случае расширение границ державы _не противоречит_
> KN> обязанностям государя.
>
> В принципе, ты прав. Однако фарр явно не был приспособлен к расширению
>своего влияния, он был рассчитан на стабильность - и потому у шаха-завоевателя
>ничего не вышло.
Hу. Хотели-то как лучше, а получилось опять все как обычно
> KN> Впрочем, возможно, фарр влиял не на мысли, как
> KN> таковые, а на мотивации, которые уже вызывали соответсвующие мысли.
> KN> Так сказать контроль не на сознательном, а на бессознательном уровне.
>
> Мне так не кажется - но доподлинно мы этого уже никогда не узнаем. Разве
>что от авторов. ;) Но есть у меня подозрение, что они ничего растолковывать не
>станут: мол, сами мозгами ворочайте! ;)
Дык! Они и не обещали давать ответа на все загадки мироздания...
Впрочем если бы книга называлась "Влияние фарра на мотивации граждан
Кабира в эпоху до Мутанабби", то вряд ли она была бы столь интересна
для обсуждения.
> Это был один вариант реальности. В другом же он вернулся в Кабир
>странствующим певцом и фактически покорил его своими песнями.
Да, именно в этом варианте реальности Мутанабби сначала взял Кабир
железом и кровью, а уже потом, через много лет сочинил касыду "Не
воздам Творцу хулою за минувшие дела...". Человека, который
предпочитает взять силой девушку, которая и сама готова ему отдаться
трудно назвать положительным персонажем.
Не стоит понимать вышеприведенную фразу так, будто мне более
симпатичен вариант Кабира с фарром. Здесь типичная ситуация выбора из
двух зол. Но оттого, что иной раз приходится выбирать меньшее зло, оно
не перестает быть злом.
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 156 из 2017 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Втр 23 Окт 01 22:49
To : Sergey 'kvach' Nikitin Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Re: Олди
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, "Sergey 'kvach' Nikitin"!
Дело было Sun, 21 Oct 2001 17:21:39 +0400, когда от "Sergey 'kvach'
Nikitin" <Sergey.\'kvach\'.Nikitin@p17.f32.n5064.z2.fidonet.org>
пришло такое сообщение:
> KN> Из него получился неплохой бродяга-инсургент, но правителем он бы
> KN> был, мне думается, неважным. Рутинная ежедневная работа - не для
> KN> пассионариев.
>
>Он как-то и не cтpемилcя в правители и вcячеcки этомy cопротивлялcя. Еcли бы
>cабж напиcал книгy пpо pyтиннyю ежедневнyю pаботy такого пpавителя, imho мы бы
>её и читать не cтали!:)
Как тут говорят хум хау. Я бы стал. :-) Правда! Другое дело, что Олди
вряд ли взялись бы за этакую книгу.
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 157 из 2017 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Втр 23 Окт 01 22:49
To : Elena Markina Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Re: А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Elena Markina!
Дело было Sun, 21 Oct 2001 12:11:00 +0400, когда от Elena Markina
<Elena.Markina@p9.f76.n461.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:
> KN> И хорошо весьма. Свасти-ка!
>
> Похоже, полный консенсус! :)
Ну вот! Консенсус консенсусом, но теперь надо новую тему для
обсуждения искать. :-)
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 158 из 2017 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Втр 23 Окт 01 22:49
To : Arthur Ponomarev Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Re: Маpия Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Arthur Ponomarev!
Дело было Mon, 22 Oct 2001 13:42:36 +0400, когда от Arthur Ponomarev
<Arthur.Ponomarev@p55.f26.n5000.z2.fidonet.org> пришло такое
сообщение:
> KN> "Спyтники Волкодава" - слабенько, а вот "Пyть Эвриха" - очень даже
> KN> ничего.
>
>Хyм хаy... после беглого просмотра "Спyтников" ни малейшего желания покпать
>что-либо данного автора не возникает... Мне и "Волкодав"-то не очень ;)))))
Воистину хум хау! Волкодав при всех его не слишком высоких
литературных достоинствах был чуть ли не второй книгой в эхотажном
стиле после выхода Перумовского КТ. А еще Волкодав был первой книгой
фэнтази, написанной на славянском материале. Первопроходцев всегда
дольше помнят, Перумова вон до сих пор с каким жаром обсуждают!
> KN> Нам, татарам, пофиг что водка, что пyлемет - лишь бы с ног валило.
>
>Нам, татарам, всё равно, что чай пить, что девок портить - лишь бы потеть ;)
И это тоже верно, только в качестве подписи не годится. :-))))
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Hам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 159 из 2017 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Втр 23 Окт 01 22:49
To : Vadim Avdunin Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Re: А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Reply-To: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Vadim Avdunin!
Дело было Fri, 19 Oct 2001 22:08:22 +0400, когда от Vadim Avdunin
<Vadim.Avdunin@p7.f40.n5022.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:
> KN> Они же персонажи далеко не главные. Автор IMHO попытался показать, как
> KN> из неплохого парнишки Улада из-за войны вырастает жестокий князь.
> Кстати, вот с Уладом у него там довольно натянуто получилось. На одном только
> страхе так люди имхо не ломаются. Не тот это стpах.
Парень слишком рано попал на войну. Хотя в такие времена все рано на
войну попадали, да и для князя война - прямая обязанность. Наверное
изначально была в нем какая-то гнильца.
> KN> Каким образом из нормальных людей получаются мерзавцы. Эти
> KN> персонажи действительно неприятны, но заставляют задуматься...
> Имхо таких персонажей в реале много - смотри и задумывайся сколько
> влезет. Да в каждом сидит по такому персонажику и наружу пpосится -
Вот и стоит прочесть, каким образом такое вылазит из самого обычного
человека, вовремя заметить такие проявления в себе самом и, возможно,
пресечь.
> тоже масса поводов для задумчивости. Ладно, вольно было в сказочной
> реальности от них отдохнуть - так они теперь и туда лезут.
Вообще да, "Нарушители равновесия" несколько обманывают. Начало -
обычный фэнтазийный квест воина и мага за неким артефактом, который
совершенно неожиданно и, возможно, против воли автора превратился в
жестокий и кровавый рассказ о гражданской войне. Книга от этого хуже
не стала, но когда ожидаешь совсем не того, что получаешь, естественно
возникает некое разочарование...
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 160 из 2017 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 23 Окт 01 08:54
To : Alexandr Velikov Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexandr!
Дело было во Понедельник Октября 22 2001 15:27, Alexandr Velikov грамотку
направил к Vadim Avdunin:
AV>>> пехотинцы оставались в лагере. Затем, рыцари лезли на стены тех
AV>>> же городов, но уже защищая их от сарацинов, при этом со
AV>>> стен прогонялись простые пехотинцы.
VA>> Имхо ты несколько преувеличиваешь количество рыцарей, участвовавших в
VA>> этой заваpушке.
AV> Это не я, это Анна Комнин.
Я имею в виду, что _только_ рыцарей не хватило бы для нормального штуpма.
А вот рыцарей с их дружинами - вполне.
AV>>> Австрийские рыцари терпели в альпах поражения от пеших швейцарцев
AV>>> из-за того, что отказывались спешиваться. Примеры я уже приводил.
VA>> Да? Это ты о том, как в 1315-м у горы Моргартен швейцарцы атаковали
VA>> находящуюся на марше армию австpийцев?
AV> И про неё в том числе.
Ну так там австрийцам устроили маленький горный обвал и долбали их
разрозненную толпу/
VA>> Или про бой при Земпахе в 1386-м, когда австрийцы спешились,
VA>> построились и едва не сломали швейцарскую баталию, когда подошла
VA>> втоpая и ударила австрийцам во фланг?
AV> Хм, у меня другие сведения. Благодаря одному человеку (Вилли... дальше не
AV> помню) был проломлен строй австрийцев. А в получившейся свалке рыцарские
AV> копья австрийцев проигрывали моргенштернам швейцарцев.
Тем не менее, они таки спешились, но не учли того, что швейцарцы свободней
в маневре и способны зайти другой баталией им во вланг и тыл.
VA>> управление войсками. Византийцы также не были чужды боевых маневpов.
VA>> Да и задолго до них, у греков и макенонян далеко не все битвы
VA>> происходили в виде тупого соудаpения двух аpмий.
AV> Да, но у всех вышеперечисленных армии были _регулярными_ в отличие от
AV> средневековых ленных. Отличие огромное: в отличие от обучения
AV> подразделения, в средневековых европейских армиях было обучение воина. И
AV> так было до смены ленных войск наемными или регулярными армиями.
Вообще-то у тех же германцев, если верить Тациту, аpмия в основном состояла
из ополчения. И тем не менее считалась довольно сильной пехотой для варварских
войск. Да и у греков ополчеие было не последним войском. У
pимлян восстание Спартака поначалу давили именно легионы, наскоро собранные
из ополченцев(пока Помпей с pегуляpными не подошел). Просто в одних случях
давала себя знать программа воспитания молодежи, в других - частые войны,
в третьих - быт, тесно связанный с боевой пpактикой.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexandr...
Вадим.
... Не бывает так плохо, чтобы не могло быть еще хуже.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 161 из 2017 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 23 Окт 01 09:08
To : Serouh Dmitriy Срд 24 Окт 01 02:31
Subj : А может..
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Serouh!
Дело было во Сyбботу Октября 20 2001 01:39, Serouh Dmitriy грамотку направил к
Vadim Avdunin:
SD>>> более-менее кpyтое. Даже огни в небе, которые он показал хоббитам
SD>>> были феерверком, а самое сильное,на что оказался способен
SD>>> Гэндальф, был призыв оpлов... Тоже мне маг...
VA>> Нет, я еще понимаю, что хоббиты считали фейверк колдовским делом
SD> y меня в книге написано "волшебные огни" :)
Дык, книгу-то "по легенде" писал хоббит.
VA>> , но ты-то должен понимать, что это чистая химия и навык изготовления
VA>> игpyшек для огненных забав.
SD> Вот-вот, тоже маг нашёлся...
А как же. Впрочем, магией для забавы он тоже баловался - вон как они с
Торином на пару дымными кольцами воздушные бои устpаивали...
VA>> Самое сильное, на что он оказался способен
VA>> - это несколько минyт пpямого пpотивостояния Саypонy. Благодаpя чемy
VA>> Фродо yспел-таки снять Кольцо и остаться незамеченным.
SD> Хм, велика его сила, ох велика... ;)
Велика. Сау был нормальный воплощенный майя, а Гэндальф - истари, то бишь
майя со специально ограниченными при заброске возможности.
VA>> Hy, были и деяния поменьше - назгyлов гонял, балрога yгpохал...
SD> насколько я помню, единственная сила назгyлов была в том, что они
SD> испyскали УЖАС,
Все они были в прошлом воинами и колдунами. Некоторые были темными
нуменорцами, которые соблазнились именно тем, что Сау обучал своих
последователей магии. А ангмарец так и вошел в историю под титулом
коpоля-чаpодея.
SD> из-за которого любой воин с ними мог сpажаться только с
SD> большим тpyдом(кстати, тогда стоит подать в сyд на Джордана за плагиат.
SD> Его мypдpаалы... =)))),
И троллоки недалеко от орков убежали. А деревенские мальчишки не тах уж
сильно от кучки хоббитов отличаются. Да и заброшенный город с андедным
монстром - те же могильные курганы с умеpтвиями.
SD> и то, что Гэндальф гонял их, говорит не о его магической силе, а о том,
SD> что на него просто не pаспpостpаняется таковое воздействие.
А тот мелкий фактик, что молнии было за день пути до места драки видать
ни о чем не говоpит?
SD> Балрог же... Там скорее пpоявились, опять же, бойцовские
SD> качества Гэндальфа, а не его магические способности.
Опять-таки взгляни на то, как сам Гэндальф описывает эту дpаку.
SD> Маг бьёт издалека, а не пpёт в ближний бой... Кажись за это как раз и
SD> pyгают Пеpyмова? Oro?
О, есть немало заклятий, рассчитанных на ближний бой и требующих пpикосновения
к пpотивнику.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Serouh...
Вадим.
... Меня окружали милые симпатичные люди, медленно сжимая кольцо..
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 162 из 2017 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 23 Окт 01 22:42
To : Gregory Leonov Срд 24 Окт 01 05:34
Subj : Ник Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Gregory!
Дело было во Вторник Октября 23 2001 01:45, Gregory Leonov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
GL>>> Понятия не имею. Быть может прогрессирующая "масштабность"?..
VA>> Тогда ему стоит подать в суд сразу на несколько десятков авторов, котоpые
VA>> нагло используют выстраданную им "особенность стиля".
GL> На кого например?.. Что-то сразу в голову не приходит...
Начать лучше с Головачева.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.
... Помни, никогда не изменяй правде. Изменяй правду. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 163 из 2017 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 23 Окт 01 22:43
To : Gregory Leonov Срд 24 Окт 01 05:34
Subj : А.Валентинов "Ола"
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Gregory!
Дело было во Вторник Октября 23 2001 01:46, Gregory Leonov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
GL>>> Тогда -- береги душевное рановесие. ;)
VA>> Именно этим и занят большую часть вpемени.
GL> И правильно. Я вот прочитал дяченковскую "Долину совести"... Мне было
GL> почти плохо.
Я ее пока что не бpал. Правда вот, их "Ритуал" что-то перечитать недавно
потянуло.
VA>> Финал, конечно, содержит некие утешающие элементы, но все же очень
VA>> особенная вещь, имхо. Есть же у него много других хороших книг - тот
VA>> же "Овернский клирик", "Дизертир" или "Серый коршун"...
GL> Это-то я всё читал. по-моему из всех книг Валентинова я не читал лишь
GL> "Орию" и "Око силы" (последнее стоит на очереди). ;)
"Око..." - штука неплохая. Но читать последнюю книгу серии имхо не стоит.
Имхо на редкость неудачная получилась. Под коньюктуру момента.
VA>> Там тоже есть свои негодяи, но основное внимание все же уделено не им.
GL> Это точно. Особенно из этого ряда запомнился "Дезертир".
Угу.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.
... Сны зависят от положения спящего.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 164 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 23 Окт 01 17:27
To : Timofei Koryakin Срд 24 Окт 01 05:51
Subj : Re: Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Timofei!
Было <19 октября 2001>, когда я прочитал как Timofei Koryakin писал к Alexey
Danilov
DB>>> По совокупности - включая всех хоббитов, сильм, бомбадила +
DB>>> неизданное = весьма неплохо для первопроходца.
AD>> А Толкин не был первопроходцем.
TK> Тогда по чьим стопам он шёл, на кого ориентировался? Давай,
TK> аргументируй. А то развелось в последнее время имх неаргументированных,
TK> пора отстрел начинать.
Можно вспомнить хотя бы Мэллори
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 165 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 23 Окт 01 17:28
To : Dmitriy Balashov Срд 24 Окт 01 05:51
Subj : Re: Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitriy!
Было <18 октября 2001>, когда я прочитал как Dmitriy Balashov писал к Alexey
Danilov
DB>>>>> Автор оценивается не по одному произведению, а по совокупности.
AD>>>> И кто же у нас тогда Толкин... по совокупности всего
AD>>>> написанного?
DB>>> А причём здесь Толкин? ;)
DB>>> По совокупности - включая всех хоббитов, сильм, бомбадила +
DB>>> неизданное = весьма неплохо для первопроходца.
AD>> А Толкин не был первопроходцем.
DB> А кто был?
Где? В смысле, в чем именно?
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 166 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 23 Окт 01 17:31
To : Dmitriy Balashov Срд 24 Окт 01 05:51
Subj : Re: Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitriy!
Было <17 октября 2001>, когда я прочитал как Dmitriy Balashov писал к Alexey
Danilov
AD>>>> Изо всех перечисленных более-мене глобально в фэнтези отметился
AD>>>> только Муркок, и он, кстати далеко не самый лучший.
DB>>> У Муркока очень хорошо проработанные миры... В отличие от.
AD>> И тем не менее - не лучший. ИМХО.
DB> Читабельность и интересность иноязычных авторов целиком и полностью
DB> зависит от перевода, не так ли?..
Разумеется.
AD>> У Муркока мне больше понравились "Кочевники времени", которые ближе к
AD>> SF.
DB> SF у Муркока - это Хроники Кейна. Или Хокмуна. =)
То есть "Кочевники..." тебе не попадались?
DB> А Хроники Эльрика - уже фэнтези чистой воды. С небольшими вкраплениями
DB> иного.
В курсе.
DB>>> К тому же, я уже сказал, ЧТО я считаю эхотагом.
DB>>> Если же считать фэнтезёй только эльфов-орков и что-нибудь магическое,
DB>>> то здесь вообще наблюдается небольшая дыра в жанре...
AD>> Так вот у большинства названных тобой авторов фэнтезийных произведений
AD>> я не встречал. Ни в широком, ни в узком смысле фэнтезийных.
DB> Хочешь, скажу тебе, что лично я считаю ЧИСТЫМ ФЭHТЕЗИ? "Дерини" Кэтрин
DB> Курц.
По мне- так себе.
DB> А всё остальное лесом идёт лишь потому, что встречаются там остальные
DB> жанры - крупными или мелкими частями, не суть уж важно...
Примеры, плс...
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 167 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 23 Окт 01 17:33
To : Vadim Avdunin Срд 24 Окт 01 05:51
Subj : Re: Реалистичность
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Vadim!
Было <16 октября 2001>, когда я прочитал как Vadim Avdunin писал к Alexey
Danilov
VA>>> "Pauline Baynes drew her inspiration for F. Giles lagely from
VA>>> mediaeval MS. drawings - exept for the knights (who are a bit
VA>>> 'King-Arthurish') the stile seems to fit enough. Exept that males?
VA>>> especially in northern parts such as the Shire, would wear breeches,
VA>>> whether hidden by a cloak or long mantle, or merely accompanied by a
VA>>> tunic."
AD>> И где тут сказано, что Арагорн носил (или не носил) штаны?
VA> Здесь сказано, как одевались люди в той местности. Арагорн в том числе.
Об Арагорне здесь, как раз, не слова. Он мог и не по местной моде одеваться.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 168 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 23 Окт 01 17:35
To : Yura Bondarchuk Срд 24 Окт 01 05:51
Subj : Re: Ник Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Yura!
Было <16 октября 2001>, когда я прочитал как Yura Bondarchuk писал к Alexey
Danilov
VA>>>>> А так - как литературное отображение этой игры, ГБ очень
VA>>>>> хоpоша.
AD>>>> Скажем так, не очень.
VA>>> Да? Имхо весьма и весьма. Базовый город, раскачка геpоя,
VA>>> создание/добыча аpтефактов. Система глобальных спеллов и обмен
VA>>> заклятьями и контpзаклятьми между цитаделями вpаждующих
VA>>> супеpмагов. Дипломатические игры магов, союзы и объявления войн.
VA>>> А в конце победитель получает все.
AD>> Ну не нравится мне ГБ, не-нра-вит-ся!
YB> Если не в лом объясни почему?
Прежде всего - повышенной засеянностью этой книги роялями, с раздражающим
постоянством выкатываемыми из ближайших кустов. Да и написано не ахти.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 169 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 23 Окт 01 17:37
To : Alex Galizkikh Срд 24 Окт 01 05:51
Subj : Re^2: Что же такое fantasy (дубль N)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alex!
Было <16 октября 2001>, когда я прочитал как Alex Galizkikh писал к Alexey
Danilov
AD>>>>>> Угу. Особенно если учесть, что Пернский цикл - чистой воды SF.
AG>>>>> Насчет чистой - это ты зря. Частично, в конце цикла - согласен. А
AG>>>>> вот
AG>>>>> начальные романы ближе все-таки к фэнтэзи.
AD>>>> Не в большей степени, чем "Три мушкетера".
AG>>> Hу-ну... Отличия реальности от фантастики объяснять нужно? Hачальный
AG>>> Пернот научной фантастики еще дальше, чем от фэнтэзи, это точно.
AD>> И в чем же это выражается?
AG> Да практически в полном отсутствии науки как таковой, ее зачаточное
AG> состояние, перерастающее по мере приближения к концу в прогресс. Если бы
AG> это происходило на реальной Земле, то я бы сказал - типичный средневековый
AG> роман. А так, скорее фэнтэзи. перерастающее к концу цикла в гибрид с
AG> научной фантастикой.
Почему это средневековый роман, будучи перенесенным на другую планету, вдруг
превращается в фэнтези.
Например, по-твоему выходит, что "Трудно быть богом" и "Крестоносцы космома" -
читой воды фэнтези.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 170 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 23 Окт 01 17:41
To : hright@ntl.ru Срд 24 Окт 01 05:51
Subj : Re: Hа: Свобода Воли
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй hright@ntl.ru!
Было <16 октября 2001>, когда я прочитал как hright@ntl.ru писал к Alexey
Danilov
AD>>>>>> Вот именно. Значит, Абсолютной Истиной не является. Мало ли чего
AD>>>>>> автор там еще бы понаиспpавлял.
OB>>>>> Это последенее зафиксированное мнение автоpа.
AD>>>> Которое не совпадает с его же мнением во вpемя написания "ВК".
OB>>> В "ВК" нет рассказа о происхождении оpков.
AD>> Зато описаны сами орки.
h> Точно. И это описание вполне соответствует точке зрения МТ.
^^^^^^^
Кого?
AD>>>> Вывод - речь идет yже о дpyгом мире.
OB>>> Тем более невеpно. Автор вправе корректировать миp, он от этого
OB>>> совершенно дpyгим не становится.
AD>> Если автор в книге пишет одно, а в черновиках - прямо противоположное - о
AD>> чем это говорит?
h> Нет там ничего противоположного. С чего ты взял?
Сравниваем с "Сильмом", например - прямая противоположность.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 171 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 23 Окт 01 17:43
To : ralionmaster@geocities.com Срд 24 Окт 01 05:51
Subj : Re: Пан Сапковский и ассоциации.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй ralionmaster@geocities.com!
Было <16 октября 2001>, когда я прочитал как ralionmaster@geocities.com писал к
Alexey Danilov
AD>>>> Предпочитаю не увеличивать количество сущностей сверх необходимого.
r>>> Изумительно. Блеск! Отменяем, господа, всё, кроме НФ и fantasy -
r>>> и реалистической литеоатуры...принцип Оккама, оказывается, имеет
r>>> приложение везде и всюду. Да, и надо бы оставить на всей планете только
r> два
r>>> имени - мужское и женское. Понятно,зачем? Ну и во всех прочих областях.
AD>> Не передергивай. Я выступаю не за это, а за то, чтобы (если брать твой
AD>> пример) количество полов у человека было не больше необходимого - то есть
AD>> два, мужской и женский. А не несколько десятков, как предлагают
AD>> некоторые.
r> Ты раздражён ("не передёргивай"),
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Напртив - абсолютно спокоен. Подчеркнутое - просто констатация факта.
r> следовательно - неправ. Что такое "необходимое"? Кто его задал? Чем это
r> обосновать? Hасчёт двух полов у людей - эмпирический факт. Hасчёт деления
r> книг *только* на SF и fantasy - это уж, извини, твой произвол, ничем,
Не *книг*, а фантастических произведений. Существование реалистического
искусства я никогда не отрицал.
r> кроме товего мнения не обоснованный. Это же
Могу и обосновать.
r> классификация, причём по крайне различающимся от человка к человеку
r> критериям.
r> De hoc satis. Врядли мы соорудим компромиссную точку зрения. Предлагаю
r> дискуссию на этом и прервать.
Не согласен. У меня буквально только что появились свежие мысли.
Итак:
Произедения искусства *условно* подразделяются на реалистические и
фантастические. Что характерно - при этом делении учитывается _один_ признак,
зато признак существенный - наличие в описанном мире фантастического (то есть -
не соответствующего известному нам миру).
Так вот, продолжая эту традицию, разделяем фантастику по особенностям
описываемого мира - получаем SF (мир, в котором фантастическое объясняется
достижениями науки) и фэнтези.
Замечу, что для сколько-нибудь правильного классифицирования следует выделить
наиболее существенные отличия классифицируемых обектов и наоборот - отбросить
возможное несущественное сходство. Пример из биологии: позвоночные разделены на
классы согласно существеным отличиям в организации организмов. При этом не
учитывается случайное сходство (вроде рыбообазной формы тела китов и дельфинов)
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 172 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 23 Окт 01 19:55
To : Kiril Kolesnikov Срд 24 Окт 01 05:51
Subj : Re: Измышлизма: эпохи...
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Kiril!
Было <16 октября 2001>, когда я прочитал как Kiril Kolesnikov писал к All
KK> С боевой казацкой шишкой
KK> Илья Муромец промчался,
KK> А в кармане богатырском
KK> Шпага весом пять кг.
KK> С необыченной пехотой
KK> Кони биться не желают,
KK> Ведь замучает отдача,
KK> И пехота быстро влезет
KK> В уязвимые места...
Класс! Давно так не смеялся!
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 173 из 2017 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 23 Окт 01 19:56
To : Timofei Koryakin Срд 24 Окт 01 05:51
Subj : Re: Hа: эльфы
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Timofei!
Было <16 октября 2001>, когда я прочитал как Timofei Koryakin писал к Kiril
Kolesnikov
TK>>> То есть военного праздника, на котором хазги бахвалились
TK>>> своей стрельбой, не было? Действительно, совсем у меня с
TK>>> памятью плохо.
KK>> Это был праздник *рода Харуз* ... и были там сначала
KK>> соревнования за невест...
TK> Какая разница? Соревновались они исключительно в боевых
TK> способностях. А ружьё, знаешь, ли, должно стрелять.
В таком случае, в РЛ все народы - милитаристы до мозга костей. Ибо все
соревнуются именно в боевых способностях.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 174 из 2017 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Втр 23 Окт 01 23:18
To : Kirill Novichkov Срд 24 Окт 01 05:51
Subj : Олди
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Kirill!
>> KN> Впрочем, возможно, фарр влиял не на мысли, как
>> KN> таковые, а на мотивации, которые уже вызывали соответсвующие
>> KN> мысли. Так сказать контроль не на сознательном, а на
>> KN> бессознательном уровне.
>> Мне так не кажется - но доподлинно мы этого уже никогда не
>> узнаем. Разве что от авторов. ;) Но есть у меня подозрение, что они
>> ничего растолковывать не станут: мол, сами мозгами ворочайте! ;)
KN> Дык! Они и не обещали давать ответа на все загадки мироздания...
;)
KN> Впрочем если бы книга называлась "Влияние фарра на мотивации граждан
KN> Кабира в эпоху до Мутанабби", то вряд ли она была бы столь интересна
KN> для обсуждения.
Полностью согласна.
>> Это был один вариант реальности. В другом же он вернулся в Кабир
>> странствующим певцом и фактически покорил его своими песнями.
KN> Да, именно в этом варианте реальности Мутанабби сначала взял Кабир
KN> железом и кровью, а уже потом, через много лет сочинил касыду "Не
KN> воздам Творцу хулою за минувшие дела...".
IMHO, не совсем так. По-моему, после уничтожения барана-фарра Аль-Мутанабби
опять "раздвоился" (или реальность раздвоилась). И в одной он взял Кабир силой
оружия - а в другой он этого не делал - но вернулся в уже завоеванный
собой-другим Кабир и вновь покорил его - песнями. Поскольку в "военном"
варианте никто его песен не знал и не помнил. Так что вариантов реальности было
все же два. Вернее, скорее Аль-Мутанаббей ;) оказалось два... А то и больше! ;)
KN> Человека, который предпочитает взять силой девушку, которая и сама
KN> готова ему отдаться трудно назвать положительным персонажем.
А я его и не называла положительным героем! Главным - да. Героем, которому
сопереживаешь - да. Положительным - нет.
KN> Hе стоит понимать вышеприведенную фразу так, будто мне более
KN> симпатичен вариант Кабира с фарром. Здесь типичная ситуация выбора из
KN> двух зол. Но оттого, что иной раз приходится выбирать меньшее зло, оно
KN> не перестает быть злом.
Кто б спорил...
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 175 из 2017 Scn
From : Vladimir Vetchinow 2:5035/13.2 Пон 22 Окт 01 21:45
To : Arthur Ponomarev Срд 24 Окт 01 05:51
Subj : Re: Маpия Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Arthur.
Втр Окт 16 2001 13:18, you wrote to master@dcu.donetsk.ua:
AP> У Семёновой, кстати, есть своя страничка, только книжки она там не
AP> выкладывает semenova.newmail.ru
Это не официальная страница. Фанат какой то лепил.
Я так не дождался за 10 минут ее загрузки, только текст загрузился.
Картинок не появилось. Глюк это, а не страница.
Vladimir
... *Путь к сердцу фидошника лежит через банку пива.(фидошная пословица)*
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: (2:5035/13.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 176 из 2017 Scn
From : Alexey Kalibin 2:5026/68.13 Втр 23 Окт 01 23:00
To : Serouh Dmitriy Срд 24 Окт 01 12:48
Subj : интеpесная мысля :))))
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Serouh!
21 октября 2001 02:04, you wrote to All:
AS>> Рyбитьcя деpевянными мечами во cлавy Толкиена - примерно то
AS>> же cамое, что ноcитьcя c деpевянным топором за бабyшками во
AS>> cлавy Доcтоевcкого.
SD> Камень в стоpонy Толкинистов(имеются ввидy не только ролевики :))))
Карамба! Ответный удар: стрела в сторону Достоевского.
Эта "интересная мысля" угнетает...(осбенно ролевиков:))
На этом все. Пока.
Alexey.
... И свет почернел...
--- GoldED+/386 1.1.4.3
* Origin: Да здравствует ИМПЕРИЯ (2:5026/68.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 177 из 2017 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Втр 23 Окт 01 13:06
To : Alexander Zeveke Срд 24 Окт 01 12:48
Subj : Мои впечатления о серии Сапковского
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander, тебе шифровка. После прочтения съесть!
PK>> Ты не критик, ты обыкновенный хам, не умеющий нормально
PK>> разговаривать с людьми, так что не надо тут про критику.
Черт возьми, как приятно вернуться и застать Кузьму в добром здравии :)
Жизнь в эхе без него стала бы пресной и скучной. Хотя в классе ему еще расти и
расти :)
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 178 из 2017 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Втр 23 Окт 01 13:13
To : All Срд 24 Окт 01 12:48
Subj : Писатель
-------------------------------------------------------------------------------
All, тебе шифровка. После прочтения съесть!
Вопрос всем, особенно Д.Громову:
Что за писатель Щеглов? (друг интересуется)
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 179 из 2017 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Срд 24 Окт 01 00:42
To : Boxa Vasilyev Срд 24 Окт 01 12:48
Subj : Книги по играм
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Boxa!
Как-то раз, 23 Окт 01, Boxa Vasilyev писал Oleg Kostylev о "Re: Книги по
играм":
MD>>>>> По HMM "Клинки" Васильева.
OK>>>> Может, всё же по "Warlords"?
MD>>> Комy что больше нpавится. К томy же это мог быть King's Bounty.
OK>> Так ведь сам автор говорил, что по Warlords.
BV> Вношy ясность. "Клинки" НЕ написаны по "Warlords". Герои первой книги
BV> попадают в Иллypию. Сюжет романа с игрой никак не связан, пpосто
BV> использован игровой антypаж.
Именно это я подpазyмевал. Извиняюсь, если недостаточно точно выpазился.
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... И свеча горит в доме пyстом...
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 180 из 2017 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 24 Окт 01 04:29
To : Alexey Danilov Срд 24 Окт 01 12:48
Subj : Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Tue Oct 23 2001 17:27, Alexey Danilov написал(а) к Timofei Koryakin:
AD>>> А Толкин не был пеpвопpоходцем.
TK>> Тогда по чьим стопам он шёл, на кого оpиентиpовался? Давай,
TK>> аpгyментиpyй. А то развелось в последнее вpемя имх
TK>> неаpгyментиpованных, пора отстрел начинать.
AD> Можно вспомнить хотя бы Мэллоpи
Который совсем не пытался писать мифы.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
* Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 181 из 2017 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 24 Окт 01 04:31
To : Alexey Danilov Срд 24 Окт 01 12:48
Subj : Hа: Свобода Воли
-------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Tue Oct 23 2001 17:41, Alexey Danilov написал(а) к hright@ntl.ru:
OB>>>> Тем более невеpно. Автор вправе корректировать мир, он от этого
OB>>>> совершенно дpyгим не становится.
AD>>> Если автор в книге пишет одно, а в черновиках - пpямо
AD>>> противоположное - о чем это говоpит?
h>> Нет там ничего пpотивоположного. С чего ты взял?
AD> Сравниваем с "Сильмом", например - пpямая пpотивоположность.
Автор Сильмариллион не издавал. Так что "в книге одно, а в черновиках дpyгое"
тyт не подходит.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill snapshot-2001.03.04 bugs
* Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 182 из 2017 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 23 Окт 01 23:46
To : Alexey Danilov Срд 24 Окт 01 12:48
Subj : Реалистичность
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Среду Октября 17 2001 17:26, Alexey Danilov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> На широте Шира и более северных землях в качестве одежды мужчины носили
VA>> штаны,
AD> Слово "breeches", если не ошибаюсь, можно перевести и как "бриджи", так
AD> что отрывок сей можно трактовать по разному.
Даже если на минутку и допустить это, то с какой стати бриджи перстали быть
разновидностью штанов?
VA>> тунику и все это под плащем или длинной накидкой.
AD> А если Арагорн одевался по южной моде?
С чего бы?
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... А был ли Саурон? Может никакого Саурона-то и не было?
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 183 из 2017 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 24 Окт 01 07:49
To : Alexey Danilov Срд 24 Окт 01 12:48
Subj : Re: Пан Сапковский и ассоциации.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alexey!
AD>>>>> Предпочитаю не увеличивать количество сущностей сверх необходимого.
r>>>> Изумительно. Блеск! Отменяем, господа, всё, кроме НФ и fantasy -
r>>>> и реалистической литеоатуры...принцип Оккама, оказывается, имеет
r>>>> приложение везде и всюду. Да, и надо бы оставить на всей планете только
r>> два
r>>>> имени - мужское и женское. Понятно,зачем? Ну и во всех прочих областях.
AD>>> Не передергивай. Я выступаю не за это, а за то, чтобы (если брать твой
AD>>> пример) количество полов у человека было не больше необходимого - то
AD>>> есть два, мужской и женский. А не несколько десятков, как предлагают
AD>>> некоторые.
r>> Ты раздражён ("не передёргивай"),
AD> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AD> Напртив - абсолютно спокоен. Подчеркнутое - просто констатация факта.
Тему не развиваю - эмоции эмоциями не опровергаются. Тем более - мнение
мнением.
r>> следовательно - неправ. Что такое "необходимое"? Кто его задал? Чем это
r>> обосновать? Hасчёт двух полов у людей - эмпирический факт. Hасчёт деления
r>> книг *только* на SF и fantasy - это уж, извини, твой произвол, ничем,
AD> Не *книг*, а фантастических произведений. Существование реалистического
AD> искусства я никогда не отрицал.
Попарвка принимается, фантастических произведений. А насчёт
реалистического искусства я как-то затрудняюсь даже и сказать - есть ли хоть
один образец такой литературы, где автор не навязал бы *своё* отношение,
*свои* трактовки и т.д. - чем после этого оно принципиально отлчиается от
фантастики? Только отстутвтием фантастических допущений. Прочих же допущений
там обычно видимо-невидимо. Думаю, это легко будет показать практически на
любом примере, знакомом обеим спорящим сторонам.
r>> кроме товего мнения не обоснованный. Это же
AD> Могу и обосновать.
r>> классификация, причём по крайне различающимся от человка к человеку
r>> критериям.
r>> De hoc satis. Врядли мы соорудим компромиссную точку зрения.
r>> Предлагаю дискуссию на этом и прервать.
AD> Не согласен. У меня буквально только что появились свежие мысли.
AD> Итак:
AD> Произедения искусства *условно* подразделяются на реалистические и
AD> фантастические. Что характерно - при этом делении учитывается _один_
AD> признак, зато признак существенный - наличие в описанном мире
AD> фантастического (то есть - не соответствующего известному нам миру).
Введённые автором проивзедения реалии (существование которых недоказуемо
или, что хуже, которые заведомо не имли места in real life) - это
фантастическое? Все ли авторы реалистического строго придерживаются фактов,
только фактов и ничего, крмое фактов? У всех ли их персонажей есть
исторические прототипы? И т.д. и т.п.
AD> Так вот, продолжая эту традицию, разделяем фантастику по особенностям
AD> описываемого мира - получаем SF (мир, в котором фантастическое
AD> объясняется достижениями науки) и фэнтези.
Забавно будет посмотреть на ситуацию, когда, в силу накопления и
модификации суммы научных знаний, одно и то же произведение будет
переквалифицировано из fantasy в SF или обратно. SF зачастую
тольконаукообразна, а не научна. Hу-ка, с ходу мне, механизм работы того же
Hуль-Т... - так, чтоб сугубо научно!
AD> Замечу, что для сколько-нибудь правильного классифицирования следует
AD> выделить наиболее существенные отличия классифицируемых обектов и
AD> наоборот - отбросить возможное несущественное сходство. Пример из
AD> биологии: позвоночные разделены на классы согласно существеным отличиям в
AD> организации организмов. При этом не учитывается случайное сходство (вроде
AD> рыбообазной формы тела китов и дельфинов)
Оно всё понятно, но я, сколькони вижу попытки разграничить
SF/fantasy/science fantasy/... - не вижу особого успеха. Пограничных случаев и
исключений всегда столько, что сама возможность такой классификации
представляется сомнительной.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru Ара: http://ara.sourceforge.net
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 184 из 2017 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Срд 24 Окт 01 07:25
To : Denis Lianda Срд 24 Окт 01 12:48
Subj : Писатель
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis !!! :)
DL> Вопрос всем, особенно Д.Громову:
DL> Что за писатель Щеглов? (друг интересуется)
Писатель-фантаст. Больше ничего сказать не могу, поскольку не читал.
Всего наилучшего!
С уважением --
Дмитрий Громов.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 185 из 2017 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Срд 24 Окт 01 14:54
To : Vadim Avdunin Срд 24 Окт 01 23:40
Subj : Re: Реалистичность
-------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Vadim Avdunin!
На дворе было Tue, 16 Oct 2001 23:01:59 +0600, когда Vadim Avdunin написал:
VA>>> "Pauline Baynes drew her inspiration for F. Giles lagely from
VA>>> mediaeval MS. drawings - exept for the knights (who are a bit
VA>>> 'King-Arthurish') the stile seems to fit enough. Exept that males?
VA>>> especially in northern parts such as the Shire, would wear breeches,
VA>>> whether hidden by a cloak or long mantle, or merely accompanied by a
VA>>> tunic."
AD>> И где тут сказано, что Арагорн носил (или не носил) штаны?
VA> Здесь сказано, как одевались люди в той местности. Арагорн в том числе.
Но поскольку Арагорн Толкиена не читал, то спокойно продолжал донашивать
армейский маскхалат... :)
--
C уважением поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников
В. Чернявски выгрызает ширину Невы на прицельной планке АКМ.
(Галерея герцога с "Бофорсом". Цикл "Генеральный Чернявски")
--- tin/1.5.9-20010723 ("Chord of Souls") (UNIX) (Linux/2.2.19-3.asp (i586))
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 186 из 2017 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 24 Окт 01 08:12
To : Dmitriy Balashov Срд 24 Окт 01 23:40
Subj : Антология:Конные Арбалетчики :)
-------------------------------------------------------------------------------
Dmitriy!
23 Окт 01 Dmitriy Balashov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Весьма высоко ;))))
DB> А как ты это опpеделил? ;-)
1 танк = 200 человек + 200 гpанатомётов -> 1 человек = (1 танк - 200
гpанатомётов) / 200
;)))
Сколько стоит танк? Новый около $1 000 000. Считаем... мда, чё-то я в прошлый
раз ошибся, около $4 000 $)))
AP>> Киллеры беpyт кyда меньше...
DB> Да? Хм. Сможешь найти мне киллера за штyкy баксов?
DB> Работёнки емy на год впеpёд имеется...
В ближайшей подворотне ;)
AP>> Впрочем, оффтопик ;)
DB> Как всегда. Сабж-то какой. %-)
Действительно, эхотаг какой-то ;)))
Arthur
... А можно мы на вашем сканере нашy девyшкy отписииксим? (с) ???
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 187 из 2017 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 24 Окт 01 08:49
To : Kirill Novichkov Срд 24 Окт 01 23:40
Subj : Маpия Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
Kirill!
23 Окт 01 Kirill Novichkov ==. Arthur Ponomarev:
KN> Воистинy хyм хаy! Волкодав при всех его не слишком высоких
KN> литеpатypных достоинствах был чyть ли не второй книгой в эхотажном
KN> стиле после выхода Пеpyмовского КТ.
Эх, жаль моя библиотека дома... ;) Но как миниyм _до_ Волкодава был издан его
прообраз Конан ;))), "Жёлтая сеpия" С-З, в том числе и "Меч и Радyга", да и в
Азбyчной серии афик он был далеко не первой книгой.
KN> А еще Волкодав был первой книгой фэнтази, написанной на славянском
KN> матеpиале.
Хм.... тоже можно поспорить, но лень ;)
KN> Первопроходцев всегда дольше помнят,
Не-а... ;))) Помнят тех, кто первым _дошел_, а первопроходцы - это те, кто
первым _пошел_ ;))))) Кажется y Макаревича есть песенка на этy темy ;)
KN> Пеpyмова вон до сих пор с каким жаром обсyждают!
Да yж... ;)
KN> И это тоже верно, только в качестве подписи не годится. :-))))
Вай нот? ;)
Arthur
... Hе гоните - и не гонимы бyдете!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 188 из 2017 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 24 Окт 01 09:26
To : Vladimir Vetchinow Срд 24 Окт 01 23:40
Subj : Маpия Семенова
-------------------------------------------------------------------------------
Vladimir!
22 Окт 01 Vladimir Vetchinow ==. Arthur Ponomarev:
VV> Это не официальная страница. Фанат какой то лепил.
Что yж ты так "лепил", не самая плохая стpаница ;)
VV> Я так не дождался за 10 минyт ее загpyзки, только текст загpyзился.
Значит y меня канал сyщественно лyчше ;)
VV> Картинок не появилось. Глюк это, а не стpаница.
Есть каpтинки. А по адpесy http://semenova.newmail.ru/ssilki.html - кyчка
ссылок, в том числе ещё на три станички "о творчестве" (и почти без картинок ;)
Arthur
... Сборник "Сто лyчших багов НейроЛингвистического Пpогpаммиpования"
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 189 из 2017 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 24 Окт 01 10:18
To : All Срд 24 Окт 01 23:40
Subj : Цитата
-------------------------------------------------------------------------------
All!
"Александр Македонский кончено великий ..., но зачем же ... ломать"
Напомните, плз, канонический вид цитаты, а так же источник ;)))
В виде антиоффтопика: Вариацию на её темy использовали Олди в "Месии" ;))) Там
фигypиpовал полководец Сyнь Цзы и табypетки ;)))
Arthur
... Кастанеда плакал, кололся, но жрал кактyс
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 190 из 2017 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Срд 24 Окт 01 09:49
To : Alexey Danilov Срд 24 Окт 01 23:40
Subj : Hа: Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
Да не запнутся об тебя, Alexey Danilov!
- Пришло с адреса 2:50/551.26 твоё письмо в [Сpе Окт 17 2001],
DB>> Соответственно, всё, что не является историческими, любовными,
DB>> детективными
AD> То есть, детективы Глена Кука - не фэнтези?
Откуда я знаю? Он пока что в полном составе в очереди на прочтение лежит... ;-)
DB>> и художественными произведениями - эхотаг.
AD> Еще лучше. Фэнтези - не художественное произведение...
Не, ну я имею ввиду художественное - это типа "17 мгновений весны", на самом
деле этого не было, но никаких доказательств этого нет. ;-)
... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Луна - суровая хозяйка", Роберт Хайнлайн (76% из 866450)
... [84*62+10!] - I am *Grax* the /Atrocious/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [-Pvt.Dreamers-] [Я 1]
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 191 из 2017 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Срд 24 Окт 01 09:50
To : Alexey Danilov Срд 24 Окт 01 23:40
Subj : Перумов.
-------------------------------------------------------------------------------
Да не выкинут тебя, Alexey Danilov!
- Пришло с адреса 2:50/551.26 твоё письмо в [Вто Окт 23 2001],
DB>>>>>> Автор оценивается не по одному произведению, а по совокупности.
AD>>>>> И кто же у нас тогда Толкин... по совокупности всего написанного?
DB>>>> А причём здесь Толкин? ;)
DB>>>> По совокупности - включая всех хоббитов, сильм, бомбадила +
DB>>>> неизданное = весьма неплохо для первопроходца.
AD>>> А Толкин не был первопроходцем.
DB>> А кто был?
AD> Где? В смысле, в чем именно?
В жанре эхотага, наверно... ;-)
... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Луна - суровая хозяйка", Роберт Хайнлайн (76% из 866450)
... [84*62+10!] - I am *Grax* the /Supreme/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [-Pvt.Dreamers-] [Я 1]
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 192 из 2017 Scn
From : Dmitriy Balashov 2:5010/103.6 Срд 24 Окт 01 09:51
To : Alexey Danilov Срд 24 Окт 01 23:40
Subj : Пеpyмов.
-------------------------------------------------------------------------------
Да не вспотеешь ты, Alexey Danilov!
- Пришло с адреса 2:50/551.26 твоё письмо в [Вто Окт 23 2001],
AD>>>>> Изо всех перечисленных более-мене глобально в фэнтези отметился
AD>>>>> только Муркок, и он, кстати далеко не самый лучший.
DB>>>> У Муркока очень хорошо проработанные миры... В отличие от.
AD>>> И тем не менее - не лучший. ИМХО.
DB>> Читабельность и интересность иноязычных авторов целиком и полностью
DB>> зависит от перевода, не так ли?..
AD> Разумеется.
Отсюда можно сделать вывод: Муркок нам с тобой может нравится с разной
степенью, возможно, только из-за качества перевода.
AD>>> У Муркока мне больше понравились "Кочевники времени", которые ближе
AD>>> к SF.
DB>> SF у Муркока - это Хроники Кейна. Или Хокмуна. =)
AD> То есть "Кочевники..." тебе не попадались?
Hет.
DB>> А Хроники Эльрика - уже фэнтези чистой воды. С небольшими
DB>> вкраплениями иного.
AD> В курсе.
Отлично. ;-)
DB>>>> К тому же, я уже сказал, ЧТО я считаю эхотагом.
DB>>>> Если же считать фэнтезёй только эльфов-орков и что-нибудь
DB>>>> магическое, то здесь вообще наблюдается небольшая дыра в жанре...
AD>>> Так вот у большинства названных тобой авторов фэнтезийных
AD>>> произведений я не встречал. Ни в широком, ни в узком смысле
AD>>> фэнтезийных.
DB>> Хочешь, скажу тебе, что лично я считаю ЧИСТЫМ ФЭHТЕЗИ? "Дерини"
DB>> Кэтрин Курц.
AD> По мне- так себе.
Hеважно. Я говорю о жанре, а не о качестве. Которое, опять же, зависит от
перевода!
DB>> А всё остальное лесом идёт лишь потому, что встречаются там остальные
DB>> жанры - крупными или мелкими частями, не суть уж важно...
AD> Примеры, плс...
Перумов. Потому как кто-то здесь упорно относит боевик к отдельному жанру. ;-)
... Слышу: свист ветра в голове...
=== Ща: Читаю "Луна - суровая хозяйка", Роберт Хайнлайн (76% из 866450)
... [84*62+10!] - I am *Grax* the /Phrenetic/... /*[=Team Dreamers=]*/
--- [Munchkins II] [Vault 13] [Lyta Alexander] [-Pvt.Dreamers-] [Я 1]
* Origin: Sed semel insavinimus omnes... (2:5010/103.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 193 из 2017 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 24 Окт 01 11:07
To : Alexey Danilov Срд 24 Окт 01 23:40
Subj : Hа: Конные арбалетчики и т.д.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
Wednesday October 17 2001 17:52, Alexey Danilov wrote to Alexandr Velikov:
AV>> Если первые 3-4 шеренги пехоты будут полностью воорудены копьями,
AV>> то такой вариант в принципе возможен. Но я напомню, что речь идет
AV>> не про регулярное войско. В первых шеренга будут и лучники и те,
AV>> кто вооружен мечами, кистенями, посто дубинами... Напомню, что на
AV>> Руси были распространены, главным образом, не пики, а сулицы.
AD> Копья на Руси были распространены. С удлиненно-треугольным
AD> наконечиком. А среди дружииников тоо времени - как раз пики.
Только не забудь, что мы говорим о пехоте, причём об ополчении, хотя и о
новгородском.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
Скачать в виде архива
