История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 312 из 4089                         Scn
 From : Dmitry Shaura                       2:457/11.2      Срд 06 Фев 02 16:50
 To   : Oleg Kostylev                                       Срд 06 Фев 02 23:22
 Subj : "Ведьмак" Сапковского
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Oleg!

[...nemnozhko-skip...]
 OK> Осенью в Польше фильм по "Ведьмакy" вышел. Рyгают. Не видел его,
 OK> слyчаем?

Интеpесно... "Властелина колец" пока возможности нет посмотреть, а это было бы
не менее интересно (imho)... Помнится читал, что пан АС мечтал, что бы про
ведьмака сняли кинуху, а чтобы Геральта играл всенепременно Кевин Костнер (и
что
бы именно в том же костюме :))

Кстати, смотрел недавно фильм, то ли "Сердце дракона", то ли "Последний дракон"
(там еще дракона Шон Коннери озвучивает), так вот, главный герой (и то как его
актер, фамилию на знаю, сыграл) мне _сpазу_ Геральта напомнил.

Вот еще, насчет обсуждения в эхе LOTR Dream team... Тот же Сапковский пишет:
"...мечтаю, что снимут Спилберг с Джоржем Лукасом "Трилогию" Толкина..."
(цитата
может не точная, но смысл ясен, я надеюсь :)) Что бы мы получили? Может быть
еще
более "голивудскости"... А может бОльший размах и бОльшую эпичность... (скромно
бы у них не получилось :))

Пока, Oleg... Еще увидимся.

Dmitry

... in maxima potentia minima licentia - чем сильнее власть, тем меньше свободы

--- По Winamp'y кpyтят: A Tribute To Bathory - A Fine Day To Die
 * Origin: Аэpозольная надпись на pоддоме: Эге-гей,..залетные!! (2:457/11.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 313 из 4089                         Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Срд 06 Фев 02 09:37
 To   : Andrey Teplyashin                                   Чтв 07 Фев 02 01:41
 Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Andrey!

Было <05 февраля 2002>, когда я прочитал как Andrey Teplyashin писал к Gregory
Leonov

 GL>> ...и в который раз возникает необходимость в определении жанра. Это я не
 GL>> провоцирую. ;)

 AT>  Дык, кто бы возражал. Пишу вот человеку диплом ("Фэнтези как литературный
 AT> жанр"), так такая каша в определениях... Я их сгруппировал по парам -
 AT> определение и определение его отрицающее. Картина забавная, но и грустная
 AT> одновременно, ибо вывод - никто не знает, что это такое, а главный
 AT> критерий - личные вкусы. Счастливо. Андрей.

А нельзя ли эти поределения в эху кинуть, на поток и разграбление?
Или хотя бы в нетмайл?


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 314 из 4089                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Чтв 07 Фев 02 00:30
 To   : All                                                 Чтв 07 Фев 02 06:56
 Subj : Взгляд из Дюзы: Гай Гэвриэл Кей
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, All!

Материалы с сайта Сергея Бережного http://barros.rusf.ru публикуются (и
будут публиковаться) с любезного разрешения владельца сайта.

========================================================================

Гай Гэвриел Кей
Трилогия "Фьоноварский гобелен"

Guy Gavriel Kay. The Fionavar Tapestry
Древо Жизни ("The Summer Tree", 1984)
Блуждающий огонь ("The Wandering Fire", 1986)
Самая Темная Дорога ("The Darkest Road", 1986)
                                                                          
Автор

Гай Гэвриел Кей родился в Канаде 7 ноября 1954 года. Изучал юриспруденцию 
в Университете Торонто, работал по специальности. В 70-х годах он был     
помощником Кристофера Толкина и участвовал в подготовке издания           
"Сильмариллиона". В 80-х годах работал над серией радиопередач "Меры      
правосудия" на CBC, одновременно издавая книги "Фьоноварского цикла".     
Первый роман цикла, "Древо Жизни" ("The Summer Tree", 1984) стал его      
литературным дебютом, причем дебютом мощным и немедленно замеченным -     
роман номинировался на премию журнала "Locus" и как лучший первый роман, и
как лучший роман-фэнтези. Выход через два года остальных романаов трилогии
- "Блуждающий огонь" ("The Wandering Fire", 1986) и "Самая Темная Дорога" 
("The Darkest Road", 1986) - сделал его настоящей звездой - "Блуждающий   
огонь" получил премию "Каспер" как лучший англоязычный фантастический     
роман, опубликованный в Канаде, а весь цикл долго и устойчиво находился   
среди самых популярных циклов фэнтези.                                    
Другие книги Кея - "Тигана" ("Tigana", 1990), "Песнь в честь Арбонны" ("A 
Song for Arbonne", 1992), "Львы Ал-Рассана" ("The Lions of Al-Rassan",    
1995) и дилогия "The Sarantine Mosaic", состоящая из романов "Морем в     
Сарантиум" ("Sailing to Sarantium", 1998) и "Повелевающий императорам"    
("Lord of Emperors", 2000).                                               
Гай Гэвриел Кей живет в Торонто. С 1984 года он женат на Лауре Бет Коэн, у
них двое сыновей.                                                         
e-mail: gkay@epas.utoronto.ca                                             
Сайт: Bright Weavings: The Worlds of Guy Gavriel Kay 
      http://www.brightweavings.com/

Цикл                                                                       

Сначала я прочитал "Тигану" - рекомендую и остальным начинать знакомство с
книгами Кея именно с этого романа, который я без каких бы то ни было      
колебаний отношу к категории произведений выдающихся. Уже одна только     
"Тигана" могла бы создать (впрочем, и создала) автору репутацию живого    
классика. Но "Тигана", скорее всего, была бы невозможна без "Фьоноварского
гобелена".                                                                
В трилогии Кей отправил пять вполне современных студентов и студенток в   
Фьоновар - магический мир, который является для Земли одновременно и      
легендарным, и изначальным. Это мир кельтского мифа, мир, насыщенный      
реалиями саг и сказаний. И этот мир внезапно оказывается на грани гибели -
заточенный тысячелетия назад под горой бог Ракот Могрим вырывается на     
свободу... Так трое юношей и две девушки оказываются вовлечены в          
эсхатологическую войну.                                                   
Некоторые мотивы "Фьоноварского гобелена" напоминают написанные позже     
романы цикла "Колесо Времени" Роберта Джордана и даже "Гибель Богов"      
Hиколая Перумова - что, в общем, неудивительно, если учесть, что эти книги
выросли во многом на той же кельтской мифологии. Некоторые реалии         
связывают Фьонавар и с "Властелином Колец" (маг Лорин Серебрянный Плащ,   
конечно, не Олорин-Гэндальф, но и здесь общие мифлологические корни       
персонажей вполне прослеживаются).                                        
Кей, впрочем, оказывается более революционен, чем Толкин - герои          
"Гобелена" остаются современными людьми, они руководствуются мотивами,    
естественными для людей, впитавших два тысячелетия христианской традиции. 
Однако логика мифа диктует свои условия, и молодые люди вынуждны постоянно
делать выбор между естественными для современной культуры индивидуальными 
ценностями и ценностями более глубинными - ценностями мифа, которые заново
открываются им, трудно и кроваво.                                         
И герои этого мифа делают это выбор вместе с ними. Фьонавар не был        
неизменен все то время, пока Ракот Могрим сидел в темнице. История не     
прерывалась, древний миф рождал новый, на смену Кухулину приходил Артур   
Пендрагон, который тоже мучился страшными вопросами, а его деяния и его   
жертвы так же прочно легли в основу европейской культуры...               
Жертва - это ключевое понятие трилогии. Вся война с Ракотом превращается в
череду жертвоприношений, таких же страшных и так же неизбежных, как       
неизбежна была жертва Христа. Но миф более жесток, чем Евангелие - он не  
удовлетворяется одной жертвой в оплату всего Пути, он требует платы от    
каждого, кто делает шаг по дороге Великой Войны.                          
Это очень взрослая книга. "Властелина Колец" дети еще могут читать, но    
"Фьонавар" - это не для них. Чтение этого цикла можно рассматривать как   
испытание, инициацию, потому что Кей неизбежно приводит читателя к вопросу
о том, к каким жертвам он, читатель, готов ради достижения цели, которая  
априори выше его, читателя, личных ценностей и интересов.                 
Кей предлагает читателю Голгофу. И это почти не метафора. Вы почувствуете 
это, дойдя до финала первой книги.                                        
Будьте мужественны. Будьте достойны своего мифа.                          
Дойдите до конца.                                                         

                                                       С.Бережной, 2001-02
========================== http://barros.sf.ru ============================


На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO

.: _Nightwish - Angels Fall First_
--- Не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар...
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 315 из 4089                         Scn
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 06 Фев 02 15:00
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 07 Фев 02 06:56
 Subj : Череп на рукаве
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex!

Tuesday February 05 2002 21:00, Alex Galizkikh wrote to Alexandr Velikov:

 AG>>> З.З.Ы. Есть интересная стенограма встречи Капитана с читателями.
 AG>>> На днях запощу, благо небольшая.
 AV>> Говорят в январе кто-то устраивал в инете встречу с Бушковым.
 AV>> Есть какая-либо информация?

 AG>  Могу поискать. Если не забуду. Вообще, беру на себя бремя поиска
 AG> всяких там интервью и стенограмм. Будем не только Перумовым в этом
 AG> плане интересоваться :-)))

А вот это здорово. Ребята из Красноярска устраивали встречу не только с
Бушковым, но и с Успенским и, по-моему, ещё с кем-то.

С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 316 из 4089                         Scn
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 06 Фев 02 15:09
 To   : Andrey Teplyashin                                   Чтв 07 Фев 02 06:56
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrey!

Tuesday February 05 2002 01:49, Andrey Teplyashin wrote to Alexander Kopyl:

 AT>>> А хоббитом он сам себя называл, причем неоднократно.

 AK>> Я себя вон человеком неоднократно называл, это не показатель.

 AT>  Сэр монстр, али еще какой ельф?

Он пильф. Очень много пильф. На счёт курильф не знаю, но спальф точно.


С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 317 из 4089                         Scn
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Срд 06 Фев 02 15:10
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 07 Фев 02 06:56
 Subj : LOTHR Dream Team
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!

Monday February 04 2002 23:09, Alexey Danilov wrote to Antonina Radchenko:

 AR>> А насчет нуменорцев - мне как-то казалось, что короли Нуменора и
 AR>> их потомки имели определенные наследственные черты внешности,
 AR>> напp. темные волосы, серые глаза...

 AD> Ну, это, как раз, проблема чисто техническая.

 AD> Кстати, описание нуменорцев мне живо напомнило описание другого
 AD> эхотажного народа - киммерийцев... Интересное совпадение, не правда
 AD> ли?

Почему эхотажного?


С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 318 из 4089                         Scn
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Срд 06 Фев 02 22:48
 To   : Oleg Pol                                            Чтв 07 Фев 02 06:56
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Oleg!

Дело было во Среду Февраля 06 2002 15:36, Oleg Pol грамотку направил к Vadim
Avdunin:

 OP>>> Танк, даже легкий, в боевом отношении качественно выше тяжело
 OP>>> бронированного конного рыцаря. Без сомнения.
 VA>> Танк, в отличие от pыцаpя - груда железа. Ибо без экипажа его
 VA>> боеспособность близка к нулевой. Если уж ставнивать его с чем - так
 VA>> это с рыцарскими доспехами.
 OP> Ну - что танк подразумевался _с экипажем_ - ты и без меня, думаю,
 OP> понял.
 Не скажи - тут уточнять надо. Потому как тот самый рыцать - сам по себе
 боевая еденица. Он и в доспехах рыцарь и без доспехов рыцарь, а танк -
 штука сугубо комплексная.

 OP>>> Но поди-ка выбей у рыцаря оружие. Из танка...
 VA>> Легко. Хорошего стрелка к танковому пулемету - и все дела.
 OP> Выбить у человека из рук копье? С помощью пулемета? Не ранив его?
 OP> Ноль шансов. Ранив, но не убив - шансов тоже не сильно больше нуля.
 Я же сказал - хорошего стpелка. Между нами говоpя, чтобы выбить из рук,
 скажем, всадника, копье, иногда достаточно бывает убить под ним лошадь.

 VA>> Пушечный
 VA>> выстрел холостым на близкой дистанции тоже неплохо подойдет.
 OP> Угу. Подберись на танке к конному рыцарю на требуемую дистанцию (<5-7м)
 OP> и точно наведи на него орудие. Только не забывай, что это - рыцарь.
 OP> А не статуя рыцаря. И что он не прикован к стене.
 OP> Что-то мне Индиана Джонс вспоминается.
 Ну, нынешние танки, особенно легкие, малость поманевренней будут того
 бронепоезда на колесах, который оседлал Джонс-младший. А если учесть,
 что башня таки вpащается и на орудии стоит нехилая система стабилизации,
 да что цель захватывается и удеpживается автоматом - ничего невозможного.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Oleg...
Вадим.

... Нет возврата в пещеры: нас слишком много.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 319 из 4089                         Scn
 From : Aleksandr Vinogradov                2:5015/190.11   Втр 05 Фев 02 22:54
 To   : Michael Karpoff                                     Чтв 07 Фев 02 06:56
 Subj : Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Michael от Aleksandr!

Ответ на письмо от Michael Karpoff к Arthur Ponomarev,
отправленное Сб 02 Фев 2002г в 11:42

 MK> Роллинг - сотонистка. Об этом все пишут!

Это что, новая тоталитаpная секта, поклоняющаяся сотовым телефонам? :)

 MK> Читал. Но всё равно, в порядке исключения, почему бы и нет? Как самый
 MK> невозможный кандидат на эту роль? К тому же так я хочу :). Может написать
 MK> Роллинг чтобы Гарри срочно трахнул Гермиону?..

В Америке это не пpокатит.
Для политкорректности надо, чтобы он тpахнyл негpа-инвалида. :)


BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)


--- FMail/386 1.0g
 * Origin: http://throwmirror.narod.ru/pos.html (Fidonet 2:5015/190.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 320 из 4089                         Scn
 From : Makc K Petrov                       2:5022/49.2     Чтв 07 Фев 02 00:28
 To   : Mikel Drepin                                        Чтв 07 Фев 02 06:56
 Subj : новый Сварог (который лорд ВДВ)
-------------------------------------------------------------------------------

Вижу тебя как наяву, Mikel!

 (31 янв. 2002), Mikel Drepin (2:5025/31.3) писал Makc K Petrov о: новый Сварог
(который лорд ВДВ)

MP>>         А что, народ, нового Сварога ("Чужие берега") никто не
MP>> читал? Или настолько швах, что и сказать нечего?
MD> Как давно он вышел?

        Подписано в печать 16.11.01

                                 Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама

... Я женатый человек, и мне это чувство аморально... (c) 2:5020/685.78
--- http://home.tula.net/makc
 * Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 321 из 4089                         Scn
 From : Makc K Petrov                       2:5022/49.2     Чтв 07 Фев 02 00:31
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Чтв 07 Фев 02 06:56
 Subj : новый Сварог (который лорд ВДВ)
-------------------------------------------------------------------------------

Вижу тебя как наяву, Ruslan!

 (01 февр. 2002), Ruslan Krasnikov (2:5063/10.40) писал Makc K Petrov о:
RE:новый Сварог (который лорд ВДВ)

MKP>>         А что, народ, нового Сварога ("Чужие берега") никто не
MKP>> читал? Или настолько швах, что и сказать нечего?
RK> Всё по-новому. Тот же "рыцарь из ниоткуда" с мелкими изменениями...
RK> Теперь там включён таймер.

        Да я, собственно, его прочитал к моменту письма в эху. Сам-то лорд
майор и прочая - обычный. Неспособность автора отвязаться от земных реалий -
тоже как всегда. Ладно на Таларе все государства легко узнаваемы, но уж в новом
мире можно было бы и позаковыристей... Ну и полная геополитическая чушь,
особенно в конце. Занафиг расстреливать корабли? Ценный человеческий материал, 
которого на новых землях будет мало. Когда рушится мир, подданство меняют не
просто, а очень просто, тем более когда ни языкового, ни религиозного барьера
нет. Можно даже свои суда подогнать, насобирать в них беженцев и везти на
плантации нового мира - будут пахать и спасибо говорить - хотя бы первые
полсотни лет, а там уж как получится. Просев бунтарей и засланцев неплохо умели
делать ещё нукеры Тамерлана. Про всем очень нужную бумагу, которая всего лишь
карта - вообще смешно. Дредноутный флот и радиосвязь имеют, а ходить по
счислению не в силах? Ладно лукьяненовский мир Геометров - центр галактики, всё
небо ровно светится - в этом мире нормальные звёзды...

                                 Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама

... Если государство прикидывается отцом, у граждан возникает Эдипов комплекс
--- http://home.tula.net/makc
 * Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 322 из 4089                         Scn
 From : Andrey Teplyashin                   2:5020/400      Чтв 07 Фев 02 04:09
 To   : Dmitriy Serouh                                      Чтв 07 Фев 02 20:54
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>

 Привет!

Tue Feb 05 2002 08:03, Dmitriy Serouh wrote to Andrey Teplyashin:

 AT>>>>>> известно, Проф был хоббитом. Счастливо. Андрей.
 AK>>>>> Забавно. А в милитари как-то утверждалось что он потомок
 AK>>>>> выходцев из южной африки, буров.
 AT>>>>  Здрасте, приехали. Читайте "Биографию" - там даже родословцы
 AT>>>> есть. Толкин - англичанин не то в третьем, не то в четвертом
 AT>>>> колене. Фамилия
 AK>>> значит пошутили. Проыерять я как-то не удосужился.
 AT>>>> А хоббитом он сам себя называл, причем неоднократно.
 AK>>> Я себя вон человеком неоднократно называл, это не показатель.
 AT>>  Сэр монстр, али еще какой ельф?

 DS> Сэр что-то имеет против эльфов? ;)

 Дык, ни разу. Но интерес есть.
 Счастливо.
 Андрей.

79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 323 из 4089                         Scn
 From : Andrey Teplyashin                   2:5020/400      Чтв 07 Фев 02 04:17
 To   : Alex Galizkikh                                      Чтв 07 Фев 02 20:54
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>

 Привет!

Tue Feb 05 2002 13:30, Alex Galizkikh wrote to Andrey Teplyashin:

 AT>>  Дык, кто бы возражал. Пишу вот человеку диплом ("Фэнтези как
 AT>> литературный  жанр"), так такая каша в определениях... Я их сгруппировал
 AT>> по парам -  определение и определение его отрицающее. Картина забавная,
 AT>> но и грустная  одновременно, ибо вывод - никто не знает, что это такое,
 AT>> а главный   критерий -личные вкусы.

 AG>  Ты это... напишешь - в FAQ вышли или мне лично, я выложу на сайт. Будем 
 AG> потом отсылать к данной работе :-)))

 Хм... Когда допишу?.. Сложно. Слишком мало источников. А вообще, могу выслать
первые 15 страниц (типа альфа-версии) на пробу и оценку. Укажи только мыльный
адрес (если есть интерес). Я его (Ворд-версию) отзипую и вышлю.
 Счастливо.
 Андрей.

79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 324 из 4089                         Scn
 From : Andrey Teplyashin                   2:5020/400      Чтв 07 Фев 02 04:20
 To   : Alexandr Velikov                                    Чтв 07 Фев 02 20:54
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>

 Привет!

Tue Feb 05 2002 12:13, Alexandr Velikov wrote to Andrey Teplyashin:

 JT>>>> Мой первый вариант нравился мне куда больше  :)  И всё-таки кто
 JT>>>> по-твоему   создатель жанра???

 AG>>>  Ну как тебе сказать. Самое ранее, что я читал - это Кэйбелл
 AG>>> "Сага о Мануэле". Не покатило, так как читал в раннем возрасте, а
 AG>>> потом книга уплыла, перечитать было некогда.

 AG>>> То All: Что скажете, кто раньше всех начал писать в эхотаге?

 AT>>  Из того, что знаю я - Кейбелл, Дансени и Блэквуд. Все - самое начало
 AT>> ХХ века (около 1905 года). Счастливо. Андрей.

 AV> Ариосто и Боярдо - конец 16 века.
 AV> Мэлори - когда точно не помню, но давно.

 Примеры не в кассу. Не фэнтези это. Написано в совершенно иной литературной
традиции. И вообще, Мэлори - середина 15 века, а Ариосто (ЕМНИП) - первая
половина 16 века, а не конец его.
 Счастливо.
 Андрей.

79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 325 из 4089                         Scn
 From : Andrey Teplyashin                   2:5020/400      Чтв 07 Фев 02 04:30
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Чтв 07 Фев 02 20:54
 Subj : RE:Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>

 Привет!

Tue Feb 05 2002 21:22, Ruslan Krasnikov wrote to Andrey Teplyashin:

 TK>>>      Как, опять? И где же фэнтези, _осознаваемая как 
 TK>>> самостоятельный_  _жанр_, написанная до него?
 RK>> Гофман и Говард,

 AT>>  А вот как раз Гофман тут абсолютно не при чем. При всей близости пред-
 AT>> и  просто романтизма, особенно немецкого (призрак Новалиса реет над нами
 AT>>  :)) к любимому нами жанру Гофман отношения не имеет. Не надо брать 

 RK> При чём-при чём. ;) Его сказки вполне относимы к жанру фэнтези, не все,
 RK> разумеется. Так же как не всё творчество Киплинга, но некоторые
 RK> конуретные - так вполне...

 А я-таки не зря отсылал к Hовалису. У него объяснено чего это такое и откуда
взялось. Таки Гофман не совсем фэнтези.
 
 AT>> пример с Олдисса, которой все выводит от Мэри Уолстонкрафт-Шелли. И 

 RK> Ну, Мэри Шелли тут действительно не того.

 Да не, я это к тому, что Брайан Олдисс всю фантастику, включая фэнтези,
оттуда выводит ("Веселье на триллион лет"). Я эту точку зрения не разделяю.

 AT>> вообще, если уж говорить о Гофмане, почему тогда не Бекфорд ("Ватек", 
 AT>> "Паломничество Дорианока") - он-то куда раньше был.

 RK> Этого не встречал. Бенфорда знаю, а Бекфорда... Где и когда печатались?

 Ну, здрасте. Один из столпов предромантизма, один из отцов-основателей
готического романа и т.д. и т.п. Печатался в конце 18 века, гораздо раньше
Гофмана.
 Счастливо.
 Андрей.

79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 326 из 4089                         Scn
 From : Andrey Teplyashin                   2:5020/400      Чтв 07 Фев 02 04:32
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Чтв 07 Фев 02 20:54
 Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>

 Привет!

Tue Feb 05 2002 21:30, Ruslan Krasnikov wrote to Andrey Teplyashin:

 RK>> Если уж вспоминать, то вспомни и Джеффриса (Jefferies).
 RK>> Его "Лесная магия" вышла ещё в 1881 году...

 AT>>  Спасибо, запишу. Этого не знал (вроде бы). А поподробнее можно? Или это
 AT>> сборник сказок типа как у Эндрю Ланга?

 RK> Вроде бы нет.
 RK> Джеффрис (Джон) Ричард
 RK> У него более известны романы о природе, да и сам он натуралист. 
 RK> Англичанин, жил 1848-1887. 
 RK> "Лесная магия" (Wood Magic) 1881, вышла в 1889 в сокращённом варианте под
 RK> названием "Сэр Бевис: Сказка полей" (Sir Bevis: Еales of the Fields).
 RK> Продолжение "Бевис: История мальчика" (Bevis: the Story of a Boy) 1882
 RK> уже чисто реалистический роман.

 Спасибо. А о самой "Лесной магии" подробностей случайно нету?
 Счастливо.
 Андрей.

79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 327 из 4089                         Scn
 From : Andrey Teplyashin                   2:5020/400      Чтв 07 Фев 02 04:36
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Чтв 07 Фев 02 20:54
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>

 Привет!

Tue Feb 05 2002 21:43, Kiril Kolesnikov wrote to Arthur Ponomarev:

 AP>> Ладно, давай предположим, что мы с тобой договорились, как мы
 AP>> опpеделяем магию (примем как аксиомy ;) Тогда как по твоемy бyдет
 AP>> выглядеть оперделение фэнтэзи? "Литеpатypа с магией"? ;)))

 KK> Среднерасплывчатый жанр литературы, подверженный стохастическим
 KK> флуктуациям, описывающий поведение сущностей в мире, отличном от мира
 KK> сущности, являющейся автором описания. Описываемый миp пpедполагает
 KK> наличие двух и более сил/начал, находящихся в состоянии взаимного
 KK> пpотиводействия и являющихся формально неопровержимыми и недоказуемыми
 KK> аксиомами описываемого миpа. Так же возможно аксиоматическое
 KK> существование сущностей/сил/начал, не вступающих в конфликт с прочими, но
 KK> фоpмальная непротиворечивость аксиоматической базы для данного жанpа
 KK> необязятельна. Так же необязательно и формулирование полного
 KK> акиоматического базиса описываемого миpа.

 KK> Как такой ваpиант?

 Определение замечательное, но к сожалению не точное. Ошибка в первом же
предложении: фэнтези не жанр, а совокупность оных. Сошлюсь хотя бы на Клюта и
Никколса ("Энциклопедия"). С литературной точки зрения, фэнтези скорее
течение, либо метод, в котором насчитывется известное количество _жанров_.
 Счастливо.
 Андрей.

79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 328 из 4089                         Scn
 From : Andrey Teplyashin                   2:5020/400      Чтв 07 Фев 02 04:46
 To   : Alexey Danilov                                      Чтв 07 Фев 02 20:54
 Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>

 Привет!

Wed Feb 06 2002 09:37, Alexey Danilov wrote to Andrey Teplyashin:

 GL>>> ...и в который раз возникает необходимость в определении жанра. Это я
 GL>>> не  провоцирую. ;)

 AT>>  Дык, кто бы возражал. Пишу вот человеку диплом ("Фэнтези как
 AT>> литературный  жанр"), так такая каша в определениях... Я их сгруппировал
 AT>> по парам -  определение и определение его отрицающее. Картина забавная,
 AT>> но и грустная  одновременно, ибо вывод - никто не знает, что это такое,
 AT>> а главный  критерий - личные вкусы. Счастливо. Андрей.

 AD> А нельзя ли эти поределения в эху кинуть, на поток и разграбление?
 AD> Или хотя бы в нетмайл?

 Я тут где-то рядом отвечал по этому вопросу - посмотри. А на счет "на поток и
разграбление" - так определения-то не мои (это вступление к работе, так
сказать, обзор предшественников) и в принципе общедоступны. Я их только собрал
и откомментировал немного.
 Счастливо.
 Андрей.

79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 329 из 4089                         Scn
 From : Andrey Teplyashin                   2:5020/400      Чтв 07 Фев 02 04:50
 To   : Alexandr Velikov                                    Чтв 07 Фев 02 20:54
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>

 Привет!

Wed Feb 06 2002 15:09, Alexandr Velikov wrote to Andrey Teplyashin:

 AT>>>> А хоббитом он сам себя называл, причем неоднократно.

 AK>>> Я себя вон человеком неоднократно называл, это не показатель.

 AT>>  Сэр монстр, али еще какой ельф?

 AV> Он пильф. Очень много пильф. На счёт курильф не знаю, но спальф точно.

 Дык, ну слава Бг-у!! Почти чилавек. И совсем не страшный. :))))
 Счастливо.
 Андрей.

79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 330 из 4089                         Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 07 Фев 02 01:26
 To   : Antonina Radchenko                                  Чтв 07 Фев 02 20:54
 Subj : Re: LOTHR Dream Team
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Antonina!

Было <05 февраля 2002>, когда я прочитал как Antonina Radchenko писал к Alexey
Danilov

 AD>> Кстати, описание нуменорцев мне живо напомнило описание дpугого
 AD>> эхотажного народа - киммеpийцев... Интересное совпадение, не пpавда
 AD>> ли?
 AR> Ну, может, общие корни - через предков Беоpа.

Да нет, просто говардовские киммерийцы - это потомки атлантов (толкиновских
нуменорцев).


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 331 из 4089                         Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 07 Фев 02 01:32
 To   : Dmitry Shaura                                       Чтв 07 Фев 02 20:54
 Subj : Re: "Ведьмак" Сапковского
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Dmitry!

Было <06 февраля 2002>, когда я прочитал как Dmitry Shaura писал к Oleg
Kostylev

 DS> Вот еще, насчет обсуждения в эхе LOTR Dream team... Тот же Сапковский
 DS> пишет: "...мечтаю, что снимут Спилберг с Джоржем Лукасом "Трилогию"
 DS> Толкина..." (цитата может не точная, но смысл ясен, я надеюсь :)) Что бы
 DS> мы получили? Может быть еще более "голивудскости"... А может бОльший
 DS> размах и бОльшую эпичность... (скромно бы у них не получилось :))

Не знаю как у Лукаса - а у Спилберга,наверно, получилось бы неплохо. Немного
легковесно, может быть - наподобие "Уиллоу" или "Капитана Крюка". Кстати, может
быть, так и надо этот фильм снимать, раз уж не удается вместить все краски.


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 332 из 4089                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Чтв 07 Фев 02 07:29
 To   : Alexandr Velikov                                    Чтв 07 Фев 02 20:54
 Subj : Череп на рукаве
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Alexandr!

06 Feb 02 15:00, Alexandr Velikov -> Alex Galizkikh:

 AG>>>> З.З.Ы. Есть интересная стенограма встречи Капитана с читателями.
 AG>>>> На днях запощу, благо небольшая.
 AV>>> Говорят в январе кто-то устраивал в инете встречу с Бушковым.
 AV>>> Есть какая-либо информация?
 AG>>  Могу поискать. Если не забуду. Вообще, беру на себя бремя поиска
 AG>> всяких там интервью и стенограмм. Будем не только Перумовым в этом
 AG>> плане интересоваться :-)))
 AV> А вот это здорово. Ребята из Красноярска устраивали встречу не только с 
 AV> Бушковым, но и с Успенским и, по-моему, ещё с кем-то.

 Посмотрел я. Стенограммы с Бушковым как таковой нет, есть небольшой отчет, 
в котором мало чего интересного. Есть лог чата, но там сам черт ногу  
сломит.. :-(

На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO

WinAmp is not running
--- И, словно щепкой в океане нами тешатся шторма...
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 333 из 4089                         Scn
 From : Andrey V. Zhigalin                  2:5056/41.11    Срд 06 Фев 02 01:01
 To   : Oleg Kostylev                                       Чтв 07 Фев 02 20:54
 Subj : Браславский
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
27 янваpя 2002 14:20, Oleg Kostylev писал(а) Dmitry Braslavsky:

>>> Творческие силы народа плавно "перетекли" в обсyждение твоей
>>> фэнтези.;)
DB>> :-))) Hеyжели во всей конференции живет человека три, не больше
DB>> ;-)
OK> Hy pазyмеется! Все остальные - дyбли да виpтyалы. :-)

А ВДРУГ - ПРАВДА !?.....

OK>  ... Массированное настyпление на гpабли

                                 Bye!
                                             Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
 * Origin: "Ага!" - сказал Зигмyнд и посмотрел на Пелевина. (2:5056/41.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 334 из 4089                         Scn
 From : Konstantin Belikov                  2:5042/13.19    Чтв 07 Фев 02 02:01
 To   : Dmitry Braslavsky                                   Чтв 07 Фев 02 20:54
 Subj : Re: Браславский
-------------------------------------------------------------------------------
     Приветствую, Dmitry Braslavsky! 


Было то в незапамятные времена,  05-Feb-02 в 14:57:52, когда Dmitry Braslavsky 
 говорил с All насчет Re: Браславский
 
И тут я вмешался :) 

У меня вот от воспоминаний даже на душе как-то теплее стало... 

 > >Если бы серию "Книга-игpа" обсуждали... >Так и хочется удаpиться
 > в ностальгию и наговорить автору благодарностей >за долгоигpающее
 > удовольствие.

Скромненько пpисоединяюсь ко всем благодаpностям :)

 > >Могу вспомнить(если хотите) какие Книги были более игpальными.
 > Какие - менее. >О каких темах мечтали.(Например : гонки на Машинах
 > Вpемени...)


 DB> Все было пpоходимо? Или что-то показалось слишком тяжелым? И
 DB> играли честно? ;-)

 "Тайна капитана Шелтона" шибко злюча вышла ИМХО (мне особо под конец 
на кубики не везло :) ). Я её _по честному_ так ни разу и не пpошёл :(
  Особо в новой редакции (а стаpая ушла куда-то :( ). Кстати, вторую 
редакцию ТКШ я не пpошёл вообще (мухлевать совесть не позволяла, что
ли?..). 
 ... Нет слов - одни эмоции. БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Эти книжки оказались 
первыми шагами по пути... 


                             С уважением, Константин, он же Isenegar.
--- Terminate 5.00/Pro [*РПГ*] [Психоделические йожики]
 * Origin: Вы тут не видели толпу оленей? (2:5042/13.19)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 335 из 4089                         Scn
 From : Alexander Nikiforov                 2:5022/35.111   Срд 06 Фев 02 12:32
 To   : All                                                 Птн 08 Фев 02 00:24
 Subj : Путь кинжалов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello All.

Подскажите плиз, что идет у Джордана за сабжем? В смысле, этой книгой все
события заканчиваются?


                                         Always Yours, Alexander

... Все ребята перцы..
--- { GoldED_2.50+ }
 * Origin: Lets Kill The Fucking Band.. (2:5022/35.111)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 336 из 4089                         Scn
 From : Alexandr Velikov                    2:5021/13.16    Чтв 07 Фев 02 16:03
 To   : Andrey Teplyashin                                   Птн 08 Фев 02 00:58
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrey!

Thursday February 07 2002 04:20, Andrey Teplyashin wrote to Alexandr Velikov:

 AG>>>> То All: Что скажете, кто раньше всех начал писать в эхотаге?

[skip]

 AV>> Ариосто и Боярдо - конец 16 века.
 AV>> Мэлори - когда точно не помню, но давно.

 AT>  Примеры не в кассу. Не фэнтези это.

Почему нет?

 AT> Написано в совершенно иной литературной традиции.

Ну, и?

 AT> И вообще, Мэлори - середина 15 века,

Написана "Смерть Артура" действительно в середине 15 века (1469г.), но вот
издана в конце (1485г.)

 AT>  а Ариосто (ЕМНИП) - первая половина 16 века, а не конец его.

Угу. "Неистовый Роланд" 1516 год. Так что прошу прощения если кого ввёл в
заблуждение.


С уважением Alexandr

[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]

... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 337 из 4089                         Scn
 From : Kiril Kolesnikov                    2:5021/29.14    Чтв 07 Фев 02 20:36
 To   : Andrey Teplyashin                                   Птн 08 Фев 02 07:22
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Andrey!

Thursday February 07 2002 04:36, Andrey Teplyashin писал Kiril Kolesnikov:

 AT>  Определение замечательное, но к сожалению не точное. Ошибка в первом
 AT> же предложении: фэнтези не жанр, а совокупность оных. Сошлюсь хотя бы
 AT> на Клюта и Никколса ("Энциклопедия"). С литературной точки зрения,
 AT> фэнтези скорее течение, либо метод, в котором насчитывется известное
 AT> количество _жанров_. Счастливо. Андрей.

Хорошо, вношу изменения - вместо "среднерасплывчатый жанр" - "агломерат жанров"

С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.

[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]

... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
 * Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 338 из 4089                         Scn
 From : Konstantin Solovyov                 2:467/5.13      Втр 05 Фев 02 15:12
 To   : Denis Lianda                                        Птн 08 Фев 02 07:22
 Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
                   Пpиятно снова Вас увидеть, Denis !

 Мое астральное эго сообщило, что в Воскресенье Февраль 03 2002 19:31, Denis
Lianda поделился смыслом жизни с All:

 DL> Ура!!
 DL> Я в субботу иду на ВК!
 DL> Обещаю поделиться впечатлениями.

 Большая часть, кажется, уже смотрела :)

         С уважением, Konstantin Solovyov (Also-Known-As Solo Shaman) 
             Netmail (2:467/5.13) = E-Mail: solo-shaman@yandex.ru   
       [ALCOHOL]- -[РУССКИЙ РОК]- -[ФЭHТЕЗИ]- -[MEMBER OF P-GENERATION]
--- Почему не может глаз поэта видеть мир в прицеле арбалета?.. UNREG
 * Origin: "Явился мне в печальном сне крылатый сеpафим..." Агата (2:467/5.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 339 из 4089                         Scn
 From : Konstantin Solovyov                 2:467/5.13      Втр 05 Фев 02 15:13
 To   : Alexander Kopyl                                     Птн 08 Фев 02 07:22
 Subj : Лотр не нравится? Странно...
-------------------------------------------------------------------------------
                   Пpиятно снова Вас увидеть, Alexander !

 Мое астральное эго сообщило, что в Воскресенье Февраль 03 2002 09:40,
Alexander Kopyl поделился смыслом жизни с Konstantin Solovyov:

 KS>> Мне он нравится... кхм... условно. Много красивых сцен, неплохая
 KS>> игра актеров... но во главу угла поставленна зрелищность.
 KS>> Голливуд-с.

 AK> А что, кто-то имел наивность ждать чего-то друго-го?

 Скажем так, я ожидал худшего, но имел неосторожность надеяться на лучшее :)

 KS>> Мда... Пробивать из обыкновенного, не композитного лука двух
 KS>> орков в брониках насквозь - талант нужен огромный :(

 AK> Или магия сильная. Он чем стрелял? Стрелы у него от кого?

 "Хекклер унд Кох" ;)

         С уважением, Konstantin Solovyov (Also-Known-As Solo Shaman) 
             Netmail (2:467/5.13) = E-Mail: solo-shaman@yandex.ru   
       [ALCOHOL]- -[РУССКИЙ РОК]- -[ФЭHТЕЗИ]- -[MEMBER OF P-GENERATION]
--- Почему не может глаз поэта видеть мир в прицеле арбалета?.. UNREG
 * Origin: "Он просто любитель жидкости номер тpи..." Чиж (2:467/5.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 340 из 4089                         Scn
 From : Andrey Teplyashin                   2:5020/400      Птн 08 Фев 02 02:06
 To   : Alexander Nikiforov                                 Птн 08 Фев 02 07:22
 Subj : Путь кинжалов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>

 Привет!

Wed Feb 06 2002 12:32, Alexander Nikiforov wrote to All:

 AN> Hello All.

 AN> Подскажите плиз, что идет у Джордана за сабжем? В смысле, этой книгой все
 AN> события заканчиваются?

 Естественно, не закагчиваются. Потом идут "Сердце Зимы" и "Пророчества
Дракона", продолжение следует...
 Счастливо.
 Андрей.

79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 341 из 4089                         Scn
 From : Andrey Teplyashin                   2:5020/400      Птн 08 Фев 02 02:12
 To   : Alexandr Velikov                                    Птн 08 Фев 02 07:22
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>

 Привет!

Thu Feb 07 2002 16:03, Alexandr Velikov wrote to Andrey Teplyashin:

 AV>>> Ариосто и Боярдо - конец 16 века.
 AV>>> Мэлори - когда точно не помню, но давно.

 AT>>  Примеры не в кассу. Не фэнтези это.

 AV> Почему нет?

 AT>> Написано в совершенно иной литературной традиции.

 AV> Ну, и?

 Именно поэтому. И вообще, читайте академика Лихачева - "он рулез" :))).
 До определенного времени литература, в частности, средневековая, в принципе
не знала вымышленных сюжетов. Такая печаль.
 Хотя я обожаю учебник Лихачева не за это, а за фразу ""Повесть временных лет"
написана не Нестором, а другим летописцем с таким же именем". Это не анекдот,
это учебник по древнерусской литературе.

 AT>> И вообще, Мэлори - середина 15 века,

 AV> Написана "Смерть Артура" действительно в середине 15 века (1469г.), но
 AV> вот издана в конце (1485г.)

 Ага. И добавь, что издание при этом подверглось варварской редакторской
правке, а оригинал вообще не сохранился.

 Счастливо.
 Андрей.

79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 342 из 4089                         Scn
 From : Andrey Teplyashin                   2:5020/400      Птн 08 Фев 02 02:14
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Птн 08 Фев 02 07:22
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>

 Привет!

Thu Feb 07 2002 20:36, Kiril Kolesnikov wrote to Andrey Teplyashin:

 AT>>  Определение замечательное, но к сожалению не точное. Ошибка в первом
 AT>> же предложении: фэнтези не жанр, а совокупность оных. Сошлюсь хотя бы
 AT>> на Клюта и Никколса ("Энциклопедия"). С литературной точки зрения,
 AT>> фэнтези скорее течение, либо метод, в котором насчитывется известное
 AT>> количество _жанров_. Счастливо. Андрей.

 KK> Хорошо, вношу изменения - вместо "среднерасплывчатый жанр" - "агломеpат
 KK> жанров"

 Прелесть. И добавь - "объединенных методом". Останется самый пустяк -
определить, что такое этот метод :)))))))
 Счастливо.
 Андрей.

79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 343 из 4089                         Scn
 From : Valery Ivanenko                     2:5082/2.30     Срд 06 Фев 02 17:44
 To   : All                                                 Птн 08 Фев 02 07:22
 Subj : Злотников
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, All ?

Киньте мылом продолжение "Обреченный на бой" если есть в электронном виде, или
хотя бы ссылку, где это продолжение можно скачать, а то здесь нормальную книгу
и
не достанешь, хоть так почитаю.
ЗЫЫ: Название второй книги точно не помню, так что извините.

                C уважением, Valery Ivanenko.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Как SP не исправляй, он все в стек смотрит (2:5082/2.30)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 344 из 4089                         Scn
 From : Michael Karpoff                     2:5020/1285     Чтв 07 Фев 02 11:07
 To   : Aleksandr Vinogradov                                Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
   Keep the faith, Aleksandr...

 MK>> Читал. Но всё равно, в порядке исключения, почему бы и нет? Как
 MK>> самый невозможный кандидат на эту роль? К тому же так я хочу :).
 MK>> Может написать Роллинг чтобы Гарри срочно трахнул Гермиону?..
 AV> В Америке это не пpокатит.
 AV> Для политкорректности надо, чтобы он тpахнyл негpа-инвалида. :)
Обломись, она из Великобритании. К тому же в четвёртой книге очень неплохо
прокатила эту самую политкорректность.

   [Siouxsie's ScHADE//Gl/OK//RAnMA//Let's get happy... Ж:~-(]
--- Комитет внедрения ритмичной музыки
 * Origin: Unmei ga hikiyoseru yo tashika ni kimi no moto e to (2:5020/1285)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 345 из 4089                         Scn
 From : Dmitriy Serouh                      2:5030/1045.29  Чтв 07 Фев 02 22:32
 To   : Andrey Teplyashin                                   Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------

_Adune_, _*Andrey*_!

AT>>>>>>> известно, Проф был хоббитом. Счастливо. Андpей.
AK>>>>>> Забавно. А в милитари как-то yтвеpждалось что он потомок
AK>>>>>> выходцев из южной африки, бypов.
AT>>>>>  Здрасте, пpиехали. Читайте "Биографию" - там даже pодословцы
AT>>>>> есть. Толкин - англичанин не то в третьем, не то в четвеpтом
AT>>>>> колене. Фамилия
AK>>>> значит пошyтили. Пpоыеpять я как-то не yдосyжился.
AT>>>>> А хоббитом он сам себя называл, причем неоднократно.
AK>>>> Я себя вон человеком неоднокpатно называл, это не показатель.
AT>>>  Сэр монстр, али еще какой ельф?
DS>> Сэр что-то имеет против эльфов? ;)
AT>  Дык, ни pазy. Но интерес есть.

Хм,сэр может интpесоваться, но если что...

_(=.=)=>_ #[Gladiator OST -  - track 13]#

    Да примет вас Тень под свой кpов! [pyлезы] [^_^] [Bebop] [Orphen]
---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 346 из 4089                         Scn
 From : Dmitriy Serouh                      2:5030/1045.29  Чтв 07 Фев 02 23:17
 To   : Alexander Nikiforov                                 Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Пyть кинжалов
-------------------------------------------------------------------------------

_Adune_, _*Alexander*_!

AN> Подскажите плиз, что идет y Джордана за сабжем? В смысле, этой книгой
AN> все события заканчиваются?

Ищи на прилавках "Сердце Зимы" =)

_(=.=)=>_ #[Gladiator OST -  - track 14]#

    Да примет вас Тень под свой кpов! [pyлезы] [^_^] [Bebop] [Orphen]
---
 * Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 347 из 4089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Срд 06 Фев 02 08:08
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Re: Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Kiril*

05 февраля 2002 года (а было тогда 21:43)
*Kiril Kolesnikov*, в своем письме к Arthur Ponomarev, писал(а):

 AP>> Ладно, давай предположим, что мы с тобой договорились, как мы
 AP>> опpеделяем магию (примем как аксиомy ;) Тогда как по твоемy бyдет
 AP>> выглядеть оперделение фэнтэзи? "Литеpатypа с магией"? ;)))
 KK> Среднерасплывчатый жанр литературы, подверженный стохастическим
 KK> флуктуациям, описывающий поведение сущностей в мире, отличном от мира
 KK> сущности, являющейся автором описания. Описываемый миp пpедполагает

Этот момент тоже был спорным. И есть, кстати.


    С уважением, Александр Копыл                   06 февраля 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: e-mail: upyr2#yandex.ru (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 348 из 4089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Срд 06 Фев 02 08:26
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Re^2: "Паyтина Лайгаша"
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Ruslan*

04 февраля 2002 года (а было тогда 20:23)
*Ruslan Krasnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 RK> Ты его читал?

Да. Обычно, я говорю только о тех , кого читал в той или иной степени.

 RK> Из нормального там только первые рассказы, дальше - сплошной мрак,
 RK> написанный довольно коряво. В один из моментов полного отсутствия

...

 RK> действительно кошмар! :(

Согласен. Но бывает и хуже, много хуже. Даже у признанных сейчас авторов
попадается куда больший бред (без комментариев и уточнений!). А неплохие
рассказы - это уже много больще чем у большинства людей.


 AK>> - сколько лет прошло, а все вспоминают...это все от зависти.
 AK>> А вот если вспомнить его энциклопедию иноплянетян..это же шедевр.
 AK>> Подробное описание, рисунки. Я бы сейчас купил-бы. На ночь читать,
 AK>> для успокоения нервов. А то снится всякая гадось...8(
 RK> Шедевр. Особенно с точки зрения врача-психиатра - готовая история
 RK> болезни. Да и рисункие его не выдерживают никакой критики. Бред, да и
 RK> только.

Ты не рыбак, ты не поймеш.


    С уважением, Александр Копыл                   06 февраля 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Я жить то не умею, не то что убивать. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 349 из 4089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Срд 06 Фев 02 08:40
 To   : Jurij Kashinskij                                    Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Jurij*

04 февраля 2002 года (а было тогда 20:42)
*Jurij Kashinskij*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 JK> Байка?

Hет.

 JK> Системы управления с гироскопами существуют давно и широко
 JK> применяются, не сделать на них ваньку-встаньку - что-то с руки.sys.
 JK> Хотя можно и без них обойтись. Скорость реакции системы управления
 JK> крылатой ракеты или низко летящего, вписывающегося в рельеф самолёта
 JK> должна быть на пару порядков выше шагающего робота, а они есть.

Скорось реакции - савсем другое. И управление ракетой - примитивнейшее, там лиш
изменение угла наклона плоскостей. Ты прочитай-то, о чем я.


    С уважением, Александр Копыл                   06 февраля 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Погибший пассажир перевезенным не считается. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 350 из 4089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Срд 06 Фев 02 08:46
 To   : Sergey 'kvach' Nikitin                              Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Re^2: "Ведьмак" Сапковского
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Sergey*

02 февраля 2002 года (а было тогда 21:40)
*Sergey 'kvach' Nikitin*, в своем письме к Boxa Vasilyev, писал(а):


 BV>> В концлагеря всех!
 SkN> В Cpедиземcкие? (к ельфам?)

В Средиземье, в Hуменор.


    С уважением, Александр Копыл                   06 февраля 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Эльфы это пойманные и извращенные в Валиноре орки. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 351 из 4089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Срд 06 Фев 02 08:48
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Re^3: "Паyтина Лайгаша"
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Ruslan*

04 февраля 2002 года (а было тогда 20:12)
*Ruslan Krasnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 RK>> ничего не могу сказать про точечные удары. Но чем хуже рыцарские
 RK>> ордена? Те же тамплиеры или любые другие - иоанниты и пр? Там
 RK>> каждый рыцарь был сам себе ударным отрядом.
 AK>> Сам по себе он был трупом.
 RK> ?

Если сразу не повернется и не сбежит, конечно.


    С уважением, Александр Копыл                   06 февраля 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Heavy metal daze (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 352 из 4089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Срд 06 Фев 02 08:51
 To   : Dmitry Braslavsky                                   Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Re^2: Re^2: "Паyтина Лайгаша"
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Dmitry*

04 февраля 2002 года (а было тогда 23:33)
*Dmitry Braslavsky*, в своем письме к All, писал(а):

 >> Он имеет в виду, как я понял, специально подготовленные отряды для
 >> спецопераций. А в Средние века действительно специально не готовили.
 >> Собирали, если собирали, уже готовых, обучившихся людей. Разве что
 >> посчитать подготовку к перевороту, провед нную герцогами де Гиз,
 >> описанную у Дюма в "45"...
 DB> С "Сорок пять", кстати, неплохо - их, насколько мне помнится, именно
 DB> специально готовили :-)))

Мы про средневековье или где?
Да и 45 - охрана по идее...

    С уважением, Александр Копыл                   06 февраля 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Я жить то не умею, не то что убивать. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 353 из 4089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Срд 06 Фев 02 08:52
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Re^3: "Паyтина Лайгаша"
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Ruslan*

03 февраля 2002 года (а было тогда 14:18)
*Ruslan Krasnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 DB>> Спецназа как такового в Европе, насколько я знаю, не было, тем
 DB>> более,  как структуры.Hо его, фактически, до XX века не было -
 DB>> вспомните как  легко побеждают герои Звягинцева.
 AK>> Если воспринимать "спецназ" как супер-пупер убийц, которые каждый
 AK>> роту саперными лапатками перережут и танк задушат - то не было. А
 AK>> так - были.
 RK> Он имеет в виду, как я понял, специально подготовленные отряды для
 RK> спецопераций. А в Средние века действительно специально не готовили.
 RK> Собирали, если собирали, уже готовых, обучившихся людей.

Так, стоп - Вы о:
- специаьной подготовке отдельных людей
- подготовке людей для работы как отряда для выполнения нестандартных действий

Потому как сеществовали очень близкие аналоги и первого и второго. Вы вспомните
хотя бы что викинги чудили.


    С уважением, Александр Копыл                   06 февраля 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Heavy metal daze (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 354 из 4089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Срд 06 Фев 02 09:03
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Re^2:Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Ruslan*

04 февраля 2002 года (а было тогда 23:52)
*Ruslan Krasnikov*, в своем письме к Gregory Leonov, писал(а):

 GL>> ...и в который раз возникает необходимость в определении жанра.
 GL>> Это я не провоцирую. ;)
 RK> На вопрос о, я получил такой ответ:
 KB>>     Fantasy относится к использующимся автором вероятных
 KB>> (описываемых) миров, в которых фундаментальные законы природы
 KB>> позволяют существовать явлениям, не могущим быть реализованным в
 KB>> нашем мире (на Земле), с точки зрения позитивного научного
 KB>> мировоззрения.

Робур-завоеватель?  Маугли?


    С уважением, Александр Копыл                   06 февраля 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Вот слепой Гомер лабает: что не видит прославляет. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 355 из 4089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Срд 06 Фев 02 19:23
 To   : Antonina Radchenko                                  Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Re: "Паyтина Лайгаша"
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Antonina*

03 февраля 2002 года (а было тогда 01:02)
*Antonina Radchenko*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AK>> Да не так все стpашно. Самая плохая фантастика - это Шитов.
 AR> а что он писал такое?

Восновном - шедевры типа "Истребитель братвы", "Ликвидатор паханов".
Но один раз его прорвало и на "фантастику".

 AK>> и тpатит. Так нет - сколько лет прошло, а все вспоминают...это
 AK>> все от зависти.
 AR> нет, не в том дело... просто обидно было читать некоторые его книги и
 AR> с болью осознавать, что вот, еще чуть-чуть - и было бы просто здоpово.
 AR> "Чудовище", напpимеp. Между прочим, шикарный голливудский фильм вышел
 AR> бы - после доpаботки. А он, скотина... :(

Ну, возможно. По кино я не спец. Но по настоящему жути нагнать у него так и не 
получалось. Чего-то не хватало.

 AR> Вот ведь был у человека талант - и как он его использовал... :((

Как умел.


    С уважением, Александр Копыл                   06 февраля 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: Non refert quam multos, sed quam bonos habeas. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 356 из 4089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:463/496.77    Срд 06 Фев 02 19:31
 To   : Andrey Teplyashin                                   Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Re^3: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
                  Привет, *Andrey*

05 февраля 2002 года (а было тогда 01:49)
*Andrey Teplyashin*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):

 AT>>> А хоббитом он сам себя называл, причем неоднократно.
 AK>> Я себя вон человеком неоднократно называл, это не показатель.
 AT>  Сэр монстр, али еще какой ельф?

Сэр - крис. Гостеприимный причем.


    С уважением, Александр Копыл                   06 февраля 2002 года


... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
 * Origin: We ala ger com ala ger (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 357 из 4089                         Scn
 From : Alexander Kopyl                     2:5020/400      Срд 06 Фев 02 19:56
 To   : All                                                 Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Самая смешная эха..
-------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------
* Это письмо переслал Alexander Kopyl (2:463/496.77)
* Из эхи  : RU.MILITARY (RU.MILITARY)
* Автор   : Michaelis Alexandr, 2:5020/400 (03 февраля 2002 г., 16:26)
* Адресат : Igor Zainetdinov
* Тема    : Re: двуручный меч
-----------------------------------------------------------------------------
From: "Michaelis Alexandr" <michaelis@svitonline.com>

Привет! Igor Zainetdinov сообщил(а) нам:

>  >> Средние средневековые размеры лезвий:
>  >> длинный меч: 90-100 см.
>  >> полyтоpный : 120-130 см.
>  >> двypyчник  : 150-160 см.
>  >>
>  MA> Вау! Обычный крестьянин с топором гораздо опаснее этой "консервной
>  MA> банки с полтора метровым ломиком".
>
>  Не надо так уж опускать рыцарей. ;) Крестьянин в тряпье и пешком, а

рыцарь в

> железе и на коне.

Я все таки буду отстаивать мнение, что рыцарь в броне - это всего лишь
пугало. Страшное, гремящее но не представляющее боевой ценности. Жалко что в
эхе нельзя рисовать. Попробую описать как действует человек при ударе мечом.
Возьмем для начала простой 0,5 метровый меч. Для хорошего удара, а не
тычка - нужен замах. Замах из-за головы. Т.е. нужно поднять руку с оружием в
верх над головой. При этом вместе с рукой поднимается плечо с предплечьем.
Однако на плечах лежит панцирь. Если панцирь цельный то поднимаясь вверх он
поднимает и шлем. В итоге владелец этих доспехов ничего не видит, т.к. и без
того ограниченный обзор закрывается (уходит вверх). Это еще полбеды. Главное
что хорошего удара то сделать нельзя. Для хорошего удара нужна работа всем
торсом. А торс то неподвижен. Если рыцарь сидит на коне, то повернуться
торсом влево и вправо он так же не может, потому что в панцире есть
специальный вырез для седла (крупа коня). Теперь о двурушнике, как ни
измеряй а степень свободы рук в латах весьма ограничены. Рыцарь в латах не
мог достать правой рукой до своего левого плеча. Значит он орудовал
двурушником держа рукоять на уровне глаз, закрывая и без того ограниченный
обзор. И удара здесь не получается, а можно сделать только укол. Фехтование
какое-то получается. В общем пугало оно и есть. Может Кортес и напугал всех
таким видом в Америке. А вот на Руси этим никого не напугали. И когда
новгородская дружина, закованная в железо пошла на Иоанна толку было с
гулькин нос. Хоть стрелы от них и отскакивали, но сами они руки на Великого
князя поднять не могли.
Какой то новгородский воевода, IMHO побывав за морями, увидел такое пугало и
решил свою дружину так же нарядить. Потом его долго вспоминали незлым тихим
словом... ;)

P.S. Во все времена перед боем противники пытались друг друга напугать.
Придумывали всяких ряженных, страшилищ, танки, броненосцы, дредноуты.
Особенной боевой ценности они не несли. А вот шуму было ого сколько.

Александр.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 358 из 4089                         Scn
 From : Igor Sabadah                        2:5020/400      Птн 08 Фев 02 04:56
 To   : Jurij Kashinskij                                    Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Sabadah" <igorsabadah@mtu-net.ru>


"Jurij Kashinskij" <Jurij.Kashinskij@p10.f555.n466.z2.fidonet.org> >  DS>>>
человек не может сотворить компьютер?
>  OP>> Именно так! За поддержку спасибо, но этот довод даже лишний :)
>  AK> Кстати ничего не так. Как-то пытились искуственно, на основе больших
и
>  AK> быстрых компьютеров создать шагающего робота. Даже не робота, а шасси
>  AK> к нему. Выбрали 6-ти лапую основу, как самую устойчивую и простую.
>  AK> Отработали механику, все отлично. Но осталось мелочь - система
>  AK> управления, причем такая, чтоб реагировала на местность, угрозы
>  AK> опрокидывания..держала равновесие короче. Так вот - не смогли. Машина
>  AK> с вычислениями не справляется.
>  AK>    А человек прекрасно ходит и поддерживает равновесие на _2-х ногах_
>  AK> (что есть задача намного более сложная).  Кроме того - даже если
>  AK> основная система отрубается (минздрав попереджуе - надмiрне живання
>  AK> алкоголю шкодить вашому здоровь), человек все равно умудряется с тем
>  AK> или иным успехом ходить включив ручное управление (кстати, тоже
>  AK> заторможенное в очень немалой степени).
>
> Байка? Системы управления с гироскопами существуют давно и широко
применяются,
> не сделать на них ваньку-встаньку - что-то с руки.sys. Хотя можно и без
них
> обойтись. Скорость реакции системы управления крылатой ракеты или низко
> летящего, вписывающегося в рельеф самолёта должна быть на пару порядков
выше
> шагающего робота, а они есть.

Маленькая разница: робот шагающий по земле, довольно давно читал в какой-то
мурзилке что военные попытались сделать автоводителя для техники, сделали
гусеничную машину и запустили на полигон: там она передвигалась со скоростью
5-10 км час останавливаясь примерно каждые 200 метров, на несколько минут
чтобы осмотреться, так что по крайней мере тогда не смогли, а сейчас при
современном быстродействии хз.

--
Всех благ, Iгор Сабабах.       igorsabadah@mtu-net.ru

Как мне это всё надоело.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 359 из 4089                         Scn
 From : Alexander Grikurov                  2:5063/77.2     Чтв 07 Фев 02 12:21
 To   : All                                                 Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Пирс Энтони
-------------------------------------------------------------------------------
   Привет All!

Кто нибудь мог бы рассказать где достать его пpоизведения в какой нибудь
интернет библиотеки. Также напишите список всех его произведений выходивших у
нас.

    До свидания, Alexander.

--- GoldED+/W32 1.1.5-1227
 * Origin: -NINJA MASTER- Krasnodar Russia (2:5063/77.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 360 из 4089                         Scn
 From : Andrey V. Zhigalin                  2:5056/41.11    Чтв 07 Фев 02 13:14
 To   : Dmitry Braslavsky                                   Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Браславский
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitry!

05 февpаля 2002 14:57, Dmitry Braslavsky писал(а) All:

>> Если бы серию "Книга-игpа" обсyждали...
>> Так и хочется yдаpиться в ностальгию и наговорить автоpy благодаpностей
DB> Спасибо! :-))) Правда, спасибо!
>> Могy вспомнить(если хотите) какие Книги были более игpальными.
>> Какие - менее..
>> О каких темах мечтали.(Например : гонки на Машинах Вpемени...)
DB> Вспомните, конечно, если не сложно :-) На своем сайте я специально
DB> пpошy читателей делиться всеми своими впечатлениями - yже собpал
DB> Все было пpоходимо? Или что-то показалось слишком тяжелым? И
DB> играли честно? ;-)

Нечестно неинтеpесно..
Разве что кyбик изредка просили пеpекинyть...
 В поpядке yбывания Игральности и pyлёзности :

"Подземелья чёpного замка"(Самая сбалансиpованная по пpоходимости/сложности)
"Повелитель безбрежной пyстыни"(Интересно бродить - не доходя даже до конца)
"Веpная шпага коpоля"(Самая хyдожественная,хотя и слишком лёгкая)
"Тайна капитана Шелтона"(ШИШПРОЙДЁШевка<детск.>Мясоpyбка какая-то,редко посещ.)

Дикопроходимость - из-за очепяток в номерах параграфов (во всех 4-х книгах)
Хорошо хоть не самых ключевых- так,по мелочи...(Сообщите,может,правильные
номеpа?)  И была ли 5-я книга-игpа?

DB> Удачи!

  У чьей ?
                                Bye!
                                                        Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
 * Origin: Не yлыбайся - мебель поцаpапаешь! :) (2:5056/41.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 361 из 4089                         Scn
 From : Andrey V. Zhigalin                  2:5056/41.11    Чтв 07 Фев 02 14:50
 To   : Alex Galizkikh                                      Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Браславский
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alex!
05 февpаля 2002 13:33, Alex Galizkikh писал(а) Andrey V. Zhigalin:

AG> 04 Feb 02 17:42, Andrey V. Zhigalin -> Dmitry Braslavsky:
AZ>> Если бы серию "Книга-игpа" обсyждали...
AZ>> Так и хочется yдаpиться в ностальгию
AZ>> и наговорить автоpy  благодаpностей
AZ>> за долгоиграющее yдовольствие.И не только от меня.(Человек 9 минимyм
AZ>> книги кyпили.) Всем двором игpали...Волнами...И возрастной разброс -
AZ>> от 5-летних,которым вслyх читали,-до 30-40... Хоть я и по 2-4 экз.
AZ>> кyпил,а всё равно почти всё "yчитали"..."Веpнyю шпагy коpоля" недавно
AZ>> в библиотеке брал !
AZ>> СПАСИБО ОГРОМНОЕ за щемящее чyвство игры и Дороги,сочный язык и
AZ>> истиннyю нравственность(В отличии от многих книг-поделок такого рода)
AZ>> Могy вспомнить(если хотите) какие Книги были более игpальными.
AZ>> Какие - менее.О каких темах мечтали.(Например : Гонки на Машинах
AZ>> Вpемени...)Чyть сами не написали...
AZ>> Вспоминать надо..Если что,спpашивайте..конкpетно. Вам отвечy.
AG>   Так ты напиши письмецо с впечатлениями, pейтингом. Обсyдим.

  РЕЙТИНГ : В поpядке yбывания Игральности и pyлёзности :
"Подземелья чёpного замка"(Самая сбалансиpованная по пpоходимости/сложности)
"Повелитель безбрежной пyстыни"(Интересно бродить - не доходя даже до конца)
"Веpная шпага коpоля"(Самая хyдожественная,хотя и слишком лёгкая)
"Тайна капитана Шелтона"(ШИШПРОЙДЁШевка<детск.>Мясоpyбка какая-то,редко посещ.)
Мyтоpнопpоходимость - из-за очепяток в номерах параграфов (во всех 4-х книгах!)
Хорошо хоть не самых ключевых- так,по мелочи...(Сообщите,может,правильные
номеpа?)  И была ли 5-я книга-игpа?

AG> И если есть книги потрепанные, не нyжные - может вышлешь?

Скажете тоже - ненyжные! Остались всего 3!
Двойные - лишь "Подземелья"
Книги-ветеpаны !
                                      Bye!
                                             Andrey
--- GoldED/386 3.0.1-asa6
 * Origin: Не yлыбайся - мебель поцаpапаешь! :) (2:5056/41.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 362 из 4089                         Scn
 From : Vit Karetny                         2:5020/400      Птн 08 Фев 02 15:22
 To   : Alexander Grikurov                                  Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Re: Пирс Энтони
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vit Karetny <lgb@bms.ru>

 On Thu, 07 Feb 2002 12:21:39 +0300, Alexander Grikurov
<Alexander.Grikurov@p2.f77.n5063.z2.fidonet.org> wrote:

>Кто нибудь мог бы рассказать где достать его пpоизведения в какой нибудь
>интеpнет библиотеки. Также напишите список всех его произведений выходивших у
>нас.

  Издана полностью серия "Воплощения бессмертия", продолжает
издаваться "Ксанф". Кроме них, выпущены переводы нескольких книг из
"Начинающего адепта", а также "Макроскоп", "СОС по прозвищу Верёвка",
"Хтон". Вроде бы всё.
  Что касается "Ксанфа", то написаны 25 книг, на русском АСТ издало 14
(ниже указан год издания по-английски):
 1. A Spell for Chameleon    1977   Чары для Хамелеоши
 2. The Source of Magic      1979 Источник магии
 3. Castle Roogna            1979 Замок Ругна
 4. Centuar Aisle            1982 Волшебный коридор
 5. Ogre, Ogre,              1982 Огр! Огр!
 6. Night Mare               1983 Кобылка-страшилка
 7. Dragon on a Pedestal     1983 Дракон на пьедестале
 8. Crewel Lye               1985 Жгучая ложь
 9. Golem in the Gears       1986 Голем в оковах
10. Vale of the Vole         1987 Долина прокопиев
11. Heaven Cent              1988 Небесное сольдо
12. Man from Mundania        1989 Мэрфи из Обыкновении
(13). Isle of View           1990 (Остров вида - ещё не вышла)
14. Question Quest           1991 Искатель искомого
15. The Color of Her Panties 1992 Взрослые тайны

   У Мошкова есть несколько книжек Энтони: http://lib.ru/PIRS/ в
других переводах.
  См. также:
    http://books.org.ua/sf_e/anthony/
    http://fantasy.kiev.ua/A/Antho/Antho.htm
    http://rt.gena.lib.ru/win/design/camel/ (на букву Э)
  В CD "Библиотека в кармане" были какие-то ещё в плохих переводах.
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: BMS (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 363 из 4089                         Scn
 From : Dmitry Shaura                       2:457/11.2      Птн 08 Фев 02 14:35
 To   : All                                                 Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : <none>
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, All!

Народ, сериал Юpия Никитина "Трое из леса" стоит бpать? 
Они объеденены как-либо (сюжет, герои), или можно не по поpядку?

Пока, All... Еще увидимся.

Dmitry

... ad impossibilia lex non cogit - закон не требует невозможного
--- По Winamp'y кpyтят: A Tribute To Bathory - A Fine Day To Die
 * Origin: Все живые организмы имеют дырочку для клизмы (2:457/11.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 364 из 4089                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Птн 08 Фев 02 21:26
 To   : All                                                 Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Вопрос по постингу
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, All!

Я тут пару дней назад запостил обзор от Бережного по Г.Г.Кею. Продолжать  
в том же духе или у всех есть И-нет и это никому не надо? Также интересуют
ли кого интервью с писателями (естественно, эхотажными), а то может я зря 
стараюсь?

На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO

.: _Ария - Путь наверх_
--- И когда настанет время платы по счетам, покаянье не поможет Вам...
 * Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 365 из 4089                         Scn
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 08 Фев 02 20:07
 To   : Andrey Teplyashin                                   Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : RE:Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrey!
Было такое письмо, написанное 07 Feb 02  04:30:11 Andrey Teplyashin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Пеpyмов".

AT>  А я-таки не зря отсылал к Hовалису. У него объяснено чего это такое и 
AT> откуда взялось. Таки Гофман не совсем фэнтези.

Угу...

AT>> вообще, если уж говорить о Гофмане, почему тогда не Бекфорд 
AT>> ("Ватек",  "Паломничество Дорианока") - он-то куда раньше был.

RK> Этого не встречал. Бенфорда знаю, а Бекфорда... Где и когда 
RK> печатались?
 
AT>  Ну, здрасте. Один из столпов предромантизма, один из отцов-основателей
AT> готического романа и т.д. и т.п. Печатался в конце 18 века, гораздо 
AT> раньше Гофмана.

Я имел в виду - печатался в _наше_ время. Так, чтобы можно было почитать...


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400
                                       
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 366 из 4089                         Scn
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 08 Фев 02 20:08
 To   : Andrey Teplyashin                                   Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrey!
Было такое письмо, написанное 07 Feb 02  04:32:16 Andrey Teplyashin k Ruslan
Krasnikov на тему "Re: Пеpyмов".

RK> Джеффрис (Джон) Ричард
RK> У него более известны романы о природе, да и сам он натуралист. 

AT>  Спасибо. А о самой "Лесной магии" подробностей случайно нету?

Увы, Единственное, что упомянули о нём, что некоторые события романа -
автобиографичны. 

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400
                                       
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Если чего и не бывает - так это привидений и денег. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 367 из 4089                         Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Чтв 07 Фев 02 14:31
 To   : Alexandr Velikov                                    Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Re: LOTHR Dream Team
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Alexandr!

Было <06 февраля 2002>, когда я прочитал как Alexandr Velikov писал к Alexey
Danilov

 AR>>> А насчет нуменорцев - мне как-то казалось, что короли Нуменора и
 AR>>> их потомки имели определенные наследственные черты внешности,
 AR>>> напp. темные волосы, серые глаза...

 AD>> Ну, это, как раз, проблема чисто техническая.

 AD>> Кстати, описание нуменорцев мне живо напомнило описание другого
 AD>> эхотажного народа - киммерийцев... Интересное совпадение, не правда
 AD>> ли?

 AV> Почему эхотажного?

Потому что - из произведений Р.Говарда


                             С уважением, Alexey.

--- Золоченый дедовский доспех ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 368 из 4089                         Scn
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 08 Фев 02 20:32
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Re^2: "Паyтина Лайгаша"
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Было такое письмо, написанное 06 Feb 02  08:26:24 Alexander Kopyl k Ruslan
Krasnikov на тему "Re^2: "Паyтина Лайгаша"".

RK> Ты его читал?
 
AK> Да. Обычно, я говорю только о тех , кого читал в той или иной степени.

А что именно?

RK> Из нормального там только первые рассказы, дальше - сплошной мрак,
RK> написанный довольно коряво. В один из моментов полного отсутствия

RK> действительно кошмар! :(
 
AK> Согласен. Но бывает и хуже, много хуже. Даже у признанных сейчас авторов 
AK> попадается куда больший бред (без комментариев и уточнений!). А неплохие 
AK> рассказы - это уже много больще чем у большинства людей.

Бывает и у современных авторов, ктож застрахован. Но у него это встало на
поток, как будто он сознательно вступил именно на такую дорогу творчества...

AK>> - сколько лет прошло, а все вспоминают...это все от зависти.
AK>> А вот если вспомнить его энциклопедию иноплянетян..это же шедевр.
AK>> Подробное описание, рисунки. Я бы сейчас купил-бы. На ночь читать,
AK>> для успокоения нервов. А то снится всякая гадось...8(

RK> Шедевр. Особенно с точки зрения врача-психиатра - готовая история
RK> болезни. Да и рисункие его не выдерживают никакой критики. Бред, да 
RK> и  только.
 
AK> Ты не рыбак, ты не поймеш.

Мне не нравятся те картины, где мучают или убивают людей. Для Босха я делаю
некоторое исключение из уважения к его изобразительскому таланту. Автор
иллюстраций в его газете или его книгах далеко не талантлив, на мой взгляд.

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400
                                       
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: В любое дня и время, зимой или ночью. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 369 из 4089                         Scn
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 08 Фев 02 20:35
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Re^3: "Паyтина Лайгаша"
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Было такое письмо, написанное 06 Feb 02  08:52:04 Alexander Kopyl k Ruslan
Krasnikov на тему "Re^3: "Паyтина Лайгаша"".

DB>> Спецназа как такового в Европе, насколько я знаю, не было, тем
DB>> более,  как структуры.Hо его, фактически, до XX века не было -
DB>> вспомните как  легко побеждают герои Звягинцева.

AK>> Если воспринимать "спецназ" как супер-пупер убийц, которые каждый
AK>> роту саперными лапатками перережут и танк задушат - то не было. А
AK>> так - были.

RK> Он имеет в виду, как я понял, специально подготовленные отряды для
RK> спецопераций. А в Средние века действительно специально не готовили.
RK> Собирали, если собирали, уже готовых, обучившихся людей.
 
AK> Так, стоп - Вы о:
AK> - специаьной подготовке отдельных людей
AK> - подготовке людей для работы как отряда для выполнения нестандартных 
AK> действий

О "чистом" спецназе. Отрядах, прошедших специальную подготовку для выполнения
различных нестандартных заданий, как правило - в военное время.

AK> Потому как сеществовали очень близкие аналоги и первого и второго. Вы 
AK> вспомните хотя бы что викинги чудили.

Было, но не, так сказать, централизованно. От случая к случаю. Те же ассасины, 
ниндзя - не государственные и не законные формирования, скажем так...

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400
                                       
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Если чего и не бывает - так это привидений и денег. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 370 из 4089                         Scn
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Птн 08 Фев 02 20:37
 To   : Alexander Kopyl                                     Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Re^2:Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Было такое письмо, написанное 06 Feb 02  09:03:49 Alexander Kopyl k Ruslan
Krasnikov на тему "Re^2:Пеpyмов".

KB>>     Fantasy относится к использующимся автором вероятных
KB>> (описываемых) миров, в которых фундаментальные законы природы
KB>> позволяют существовать явлениям, не могущим быть реализованным в
KB>> нашем мире (на Земле), с точки зрения позитивного научного
KB>> мировоззрения.
 
AK> Робур-завоеватель?  Маугли?

Чем "Робур-завоеватель" противоречит физике?
Или "Маугли" - социологии или психологии - какая там наука изучает развитие
людей в обществе?
Маленькие фантастические допущения ещё не переводят эти произведения в фэнтези,
IMHO.

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400
                                       
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 371 из 4089                         Scn
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Вск 03 Фев 02 21:21
 To   : Alex Galizkikh                                      Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Re^3: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

02 февpаля 2002 17:42, Alex Galizkikh писал Anatoly Popov:

JT>>>> Да пожайлyста-Пpоисхождение Уpyк-хаев, загадка исчезновения жён
JT>>>> энтов, кто такой Том Бомбадил и еги жена,  секрет Моpийских
JT>>>> копей,.
AG>>>  А теперь ответы на них из ВК. А то что ж это за загадки без
AG>>> pазгадок-то?
AP>> Скажем так... О том, кто такой Том Бомбадил, в ВК сказано. Читать
AP>> внимательней надо. И про Морийские копи тоже.

AG> Hy-нy. Я это к томy говорил, что для меня лично никаких загадок пpи
AG> чтении ВУ не вставало. По крайней мере тех, которые запомнились. А так
AG> как началось все с того, начавший темy противопоставил загадки y
AG> Толкиена отсyтствию оных y Пеpyмова,  вот  я и решил yзнать, а что это
AG> такое y Пpофессоpа. Бомбадил - это не загадка, это нонсенс, наподобие
AG> Оpлангypа y Пеpyмова с той лишь разницей, что Том пофигист, а Дpакон
AG> плетет интpиги.

Hy может быть.

AG> А можно yзнать смысл загадки про Морийские копи? Я чегой-то ничего
AG> такого не помню.

Глyбины и дно.

AG> З.Ы. Если хочется загадок - пpямой пyть к Мельинско-Эвиальскомy циклy
AG> - там их понапихано видимо-невидимо, причем yтвеpждается, что все нити
AG> к разгадкам даны. Дyмайте, типа... У меня не очень хорошо полyчается,
AG> честно говоpя :-))

У меня тоже:)

Увидимся! Может быть...

... Маyгли бояться - в лес не ходить.
--- I'm alive, my friend!
 * Origin: -=АИ-01 - лyчшая гpyппа ЛГТУ=- (2:5036/43.8)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 372 из 4089                         Scn
 From : Anatoly Popov                       2:5036/43.8     Втр 05 Фев 02 23:57
 To   : All                                                 Суб 09 Фев 02 08:41
 Subj : Эльрин
-------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!

Ищyтся стихи. Автор - Эльрин (написание, по-моемy такое).

Увидимся! Может быть...

... На то и виpyс в компе, чтобы сисоп не дpемал.
--- I'm alive, my friend!
 * Origin: -=АИ-01 - лyчшая гpyппа ЛГТУ=- (2:5036/43.8)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001