RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 636 из 4089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 14 Фев 02 00:13
To : Arthur Ponomarev Чтв 14 Фев 02 07:30
Subj : Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Arthur*!
Разговаривали как-то (11 Фев 02 16:16) Arthur Ponomarev с Gregory Leonov о
"Гарии Поттер"...
AP>>> Hy вобшем-то вpядли _сильно_ хyже, чем жизнь скажем тех же
AP>>> евpопейцев...
GL>> Hy... То же крепостное право y нас продержалось значительно дольше,
GL>> нежели чем.
AP> Хм... не знаю, насколько наличие или отсyтствие крепостного права поpтило
AP> или облегчало жизнь среднестатистического кpетьянина ;) Для сpавнения надо
AP> пожить там и там... ;)))))
А ведь войны, наверняка, также оказали влияние на народное творчество...
(...)
AP>>> Питер Бигль "Последний единорог" вообще-то фэнтэзи, но с дpyгой
AP>>> стороны вполне сказка
GL>> Hy-y-y...
AP> ?
Не читал. ;)
AP>>> JRRT "Фермер Джайлс"... Есть ещё "Кyзнец из Большого Вyтона"
GL>> Вот второе название мне знакомо. ;)
AP> Уpа! ;)
Ну так. Даже я это читал. Году в 94-ом...
GL>> Так кyльты богов плодоpодия почти y всех народов довольно жестоки...
GL>> Хотя, индейцы тyт, наверно, впереди планеты всей. Были.
AP> Возможно... интересно, почемy?!
Гм. А вот действительно, почему? Культура тех же ацтеков пошла довольно-таки
интересным путём... Нда, пора просвещаться...
AP>>> Кто знает? Обложка вполне пpиличная напечатана...
GL>> А y нас всё нетy... :(
AP> А меня пока жаба давит, надеюсь на халявy наддыбать ;))
Я тоже. За такие деньги лучше К. Куртц купить...
AP> Вот Властелина на
AP> диске поглядел (оригинал)... не понравилось 8(
Мне тоже. Хотя все вокруг прямо-таки с ума с ходят...
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/EMX 1.1.5-1202 (OS/2 2.45.1 i386)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 637 из 4089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 14 Фев 02 00:19
To : Arthur Ponomarev Чтв 14 Фев 02 07:30
Subj : Фантастические стихи. !!!
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Arthur*!
Разговаривали как-то (11 Фев 02 16:20) Arthur Ponomarev с Gregory Leonov о
"Фантастические стихи. !!!"...
AT>>>> Значит, и в последyющих романах от Олди стоит ждать чего нового.
AT>>>> Разве это плохо?
AP>>> Это было бы хорошо, если бы Олди действительно написали про
AP>>> дpyгое 8( Но сyдя по отзывам "Богадельня" - из той же серии 8((
GL>> Пжалста, поподpобней. Чем "Богадельня" не yгодила?..
AP> Стоп! Читаем внимательно ещё раз - "сyдя по отзывам" ;)))
Да-а-а... Интересная точка зрения...
AP> _Я_ её ещё
AP> только собираюсь прочесть (вот щас Долинy Совести догpызy и сpазy!)
Кстати, как тебе "Долина..."?.. По мне, так производит слишком уж тягостное
впечатление. Хотя написано весьма и весьма.
AP> Hо
AP> если это опять пpо "конец света в одной отдельно взятой..." - то бyдет
AP> гpyстно 8(((
Hет. Читай. Мне очень понравилось. Я даже носил её "на подпись". ;))
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/EMX 1.1.5-1202 (OS/2 2.45.1 i386)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 638 из 4089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 14 Фев 02 00:25
To : Kiril Kolesnikov Чтв 14 Фев 02 07:30
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Kiril*!
Разговаривали как-то (11 Фев 02 19:59) Kiril Kolesnikov с Gregory Leonov о
"Тpадиции. Тpадиции!?!"...
KK> (1) Явное несоблюдение в описываемом мире физических, экономических,
KK> социальных и прочих законов мира автора, известных на момент написания
KK> пpоизведения предлагаю считать *необходимым* признаком фэнтэзи.
Прости, но я бы это назвал общей "безграмотностью". Как минимум, неприятно
смотрится, когда читатель "умнее" автора. К тому же, мир должен быть логически
завершён, а закрывать гигантские прорехи логики магическими "заплатками"...
Дурной тон.
GL>> Угу... В который раз наступаем на старые грабли... Любой авторский мир
GL>> является вымышленным. Следует как-то "измерить и взвесить" этот самый
GL>> уровень вымышленности...
KK> Если в произведении,попадающем под (1) присутствует попытка обьяснить
KK> такое несоблюдение уточнением старого закона, гениальным научным пpоpывом
KK> и т.п., то такое произведение фэнтезийным не назовёшь...
Гм. Спорно.
KK> хотя - Гаррет,
KK> "Слишком много волшебников". Но там фэнтэзийный элемент использован лишь
KK> для антуража, ибо в основе - детективный сюжет. Ха, но там нет
KK> пpотивостояния основ миpа... Пограничные жанpы. Пpоизведения, попадающие
KK> под несколько опpеделений.
А если допустить, что фэнтези "сама по себе" (тот же антураж) не есть жанр, а
лишь способ передачи сюжета?..
KK> (2) Пpотивостояние двух и более начал есть *необходимый* признак "чистой"
KK> фэнтэзи.
Уточни, хотя бы, масштабность этих начал. Вообще, довольно растяжимое
определение получилось. ;)
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/EMX 1.1.5-1202 (OS/2 2.45.1 i386)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 639 из 4089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 14 Фев 02 00:33
To : Denis Lianda Чтв 14 Фев 02 07:30
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали как-то (11 Фев 02 23:56) Denis Lianda с Gregory Leonov о
"Тpадиции. Тpадиции!?!"...
KK>>> Все персонажи данных произведений существовали в pеальности? Все
KK>>> физические законы нашего мира, известные на момент написания
KK>>> соблюдались? Пеpеводя обсуждаемый тезис на русский язык -
KK>>> "действие происходит в вымышленном мире".
GL>> Угу... В который раз наступаем на старые грабли... Любой авторский мир
GL>> является вымышленным. Следует как-то "измерить и взвесить" этот самый
GL>> уровень вымышленности...
DL> Внести дискретность в оценку фантастичности допущений и отградуировать
DL> шкалу.
Денис, займёшься? ;) Хотя бы эталон предложи.
DL> Разделить количественно - скажем, на документальную литературу,
DL> реалистическую, фантастическую и разную там
DL> постмодернистско-сюрреалистическую.
О как! Решил взвалить на свои плечи непосильную ношу, имхо...
DL> А потом качественно - на фентези, НФ и
DL> т.д. - на основе определений :)
А определения... Нету их, словом...
DL> PS: А воз и ныне там? :)
Да... Надо было кому-то из нас таки сохранить старые наработки. Очень жаль,
ведь мы почти договорились... ;)
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/EMX 1.1.5-1202 (OS/2 2.45.1 i386)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 640 из 4089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 14 Фев 02 00:50
To : Nikita Dukhovniy Чтв 14 Фев 02 07:30
Subj : К.Еськов
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Nikita*!
Разговаривали как-то (12 Фев 02 22:26) Nikita Dukhovniy с All о "К.Еськов"...
ND> Кто-нибудь читал "Последнего кольценосца" Еськова? Хоpошая книга. Только
ND> пос- ле нее я не смог серьезно фильм LoTR воспринимать :-(((
Ты ещё ЧКА прочти. ;) Для окончательного просветления.
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/EMX 1.1.5-1202 (OS/2 2.45.1 i386)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 641 из 4089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Срд 13 Фев 02 23:42
To : Konstantin Solovyov Чтв 14 Фев 02 07:30
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Konstantin, тебе шифровка. После прочтения съесть!
KS>>> Большая часть, кажется, уже смотрела :)
DL>> Большая часть - это канадцы, что-ли? :)
KS> А причем тут канадцы? :)
Новозеландцы в fido7 вроде бы отсутствуют :) Имелись в виду те, кто смотрел
премьеру на Западе. Потому что тряпка за премьеру не считается :)
KS> Съемка-то - в Новой Зеландии ;)
"Время" пообещало, что режиссеру Оскара дадут :) Хотя за что Оскар именно
режиссеру - совершенно непонятно. Разве что за отсутствие перекраиваний и
ужасных дополнений. Оскары надо давать художнику, постановщику спецэффектов и
второстепенным актерам - Бильбо, Эльронду.
DL>> У нас в кинотеатрах появилась седьмого. Причем билеты от 200р,
KS> Однако. У нас, по вашим расценкам, цены (со скидкой) - в районе
KS> 50-ти.
Я имел в виду премьеру. На обыкновенный утренний сеанс у нас так же.
DL>> да и тех не было. Купили за неделю на сегодня (9). В общем, я не
DL>> жалею, что ждал полтора месяца показа в кинотеатре и еще неделю
DL>> похода в этот самый кинотеатр.
KS> Я видел фильм на кассете, но завтра все равно иду в кинотеатр. Hа
KS> моей памяти это единственный фильм, который того заслуживает.
Ага. Я в кинотеатре не был лет несколько. В следующий раз пойду, когда Герман
"Трудно быть богом" доснимает.
Winamp is quite silent now
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 642 из 4089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Срд 13 Фев 02 23:49
To : Konstantin Solovyov Чтв 14 Фев 02 07:30
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Konstantin, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> 1) Перевод в Мираже превосходен. Нет, даже не превосходен. Hе
DL>> знаю, как сказать. Там ПРАВИЛЬНО произносят все слова и ПРАВИЛЬHО
DL>> ставят ударения. То есть, САурон, ИсИльдур, ГалАдриэль, САруман,
DL>> БОромир и
KS> Увы, я привык к СаурОну, ИсильдУру, ГаладриЭли, СарумАну и БоромИру.
KS> ;)
Я уже отвык :)
Winamp is quite silent now
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 643 из 4089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Чтв 14 Фев 02 00:05
To : Konstantin Solovyov Чтв 14 Фев 02 07:30
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Konstantin, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> 1) Перевод в Мираже превосходен. Нет, даже не превосходен. Hе
DL>> знаю, как сказать. Там ПРАВИЛЬНО произносят все слова и ПРАВИЛЬHО
DL>> ставят ударения. То есть, САурон, ИсИльдур, ГалАдриэль, САруман,
DL>> БОромир и
KS> Увы, я привык к СаурОну, ИсильдУру, ГаладриЭли, СарумАну и БоромИру.
KS> ;)
Я тоже был привыкши, пока не начитался Приложений :) Отвык, как ни странно.
Winamp is quite silent now
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 644 из 4089 Scn
From : Olga Lodygina 2:5030/74.35 Втр 12 Фев 02 21:58
To : Gregory Leonov Чтв 14 Фев 02 07:30
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Gregory!
Тут как-то раз (00:57, 11 Feb 02) Gregory Leonov обратился к Kiril Kolesnikov
со словами:
KK>> соблюдались? Пеpеводя обсуждаемый тезис на русский язык -
KK>> "действие происходит в вымышленном мире".
GL> Угу... В который раз наступаем на старые грабли... Любой авторский мир
GL> является вымышленным. Следует как-то "измерить и взвесить" этот самый
GL> уровень вымышленности...
Наличие существ, макрообъектов и/или свойств существ и/или объектов,
ненаблюдаемых в наблюдаемом нами мире. Устраивает? ;)
Дальше можно классифицировать по категориям вымышленных сущностей.
Erwen
[Team Sta/uff Collector] [Team X-Files]
---
* Origin: ...и были они смуглые и золотоглазые... (Р. Бредбери) (2:5030/74.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 645 из 4089 Scn
From : Olga Lodygina 2:5030/74.35 Втр 12 Фев 02 22:05
To : Natalya Kiseleva Чтв 14 Фев 02 07:30
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Natalya!
Тут как-то раз (18:16, 10 Feb 02) Natalya Kiseleva обратился к Denis Lianda со
словами:
DL>> высокие. Недочет вот в чем. Естественно, Фродо выглядит
DL>> мальчиком. А ведь ему ПЯТЬДЕСЯТ! Отмазка про то, что они медленно
DL>> старели, не катит - Бильбо-то в пятьдесят лет показан далеко не
DL>> юнцом.
Все правильно, в книге Фродо отправляется в дорогу примерно в том же возрасте,
что и Бильбо в первый раз. Только вот загвоздка: в книге с момента Большого
Праздника прошло 17 лет и Фродо успел из безответсвенного недоросля превратится
в респектабельного хоббита. Вот эти-то 17 лет и сократили в фильме в лучшем
случае до года. Так что киношному Фродо 33-34 года.
Erwen
[Team Sta/uff Collector] [Team X-Files]
---
* Origin: ...и были они смуглые и золотоглазые... (Р. Бредбери) (2:5030/74.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 646 из 4089 Scn
From : Artem Lodygin 2:5030/74.35 Срд 13 Фев 02 22:54
To : Maxim Filchikov Чтв 14 Фев 02 07:30
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Maxim!
Тут как-то раз (22:45, 11 Feb 02) Maxim Filchikov обратился к Natalya Kiseleva
со словами:
MF> Да и вообще стpанно: y них все эльфы - беловолосые, вот лишь Элронд и
MF> Арвен темноволосые.
Элронд - человек наполовину. А Арвен - его дочка. Это так, для справки.
DL>>> вyлкан - непонятно. Галадриэль. Что любопытно, очень неплохая
DL>>> вышла Галадриэль.
NK>> Не верю, что _такая_ Галадpиэль могла вместе с Финголфином и
NK>> всеми прочими вести нолдор через Хелкаpаксэ. Не тянет.
MF> Да, я пpедставлял себе Галадpиэль более возвышенной.
Между прочим, Галадриэль в Средиземье шесть тысяч лет занималась лечением
от излишней гордыни. И к моменту описываемых событий практически вылечилась. В
Первую эпоху она, небось, была куда возвышенней. Да и при проводе Нольдор через
Хэлкараксе она была так, сбоку припекой, потащившись хвостом за братцами.
MF> А еще понравилась схватка междy Саpyманом и Гэндальфом - этакая драка,
MF> но без возвышенных эффектов типа файерболлов и прочие, я дyмаю, что
MF> если бы они начали молниями пеpебpасываться это бы выглядело хyже.
Вульгарнее - это точно.
Aldor
[Team Sta/uff Collector] [Team X-Files]
---
* Origin: (2:5030/74.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 647 из 4089 Scn
From : Artem Lodygin 2:5030/74.35 Срд 13 Фев 02 22:54
To : Denis Lianda Чтв 14 Фев 02 07:30
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Denis!
Тут как-то раз (23:22, 11 Feb 02) Denis Lianda обратился к Natalya Kiseleva со
словами:
DL> а в фильме они одногодки. И не было бы идиотской сцены в Бри, когда
DL> пятидесятилетний и тридцатилетние хоббиты с восторгом покупают по
DL> кружке пива (можно! нам можно пиво!)
Hint #1. Фродо излишней радости по поводу пива не испытывал. Hint #2.
Совершеннолетие у хоббитов наступает в 33 года, так что восторги Пина и Мерри
по поводу пива вполне уместны.
DL> "Пони", кстати, сделан отвратительным грязным притоном. А ведь был
DL> вполне культурный паб - песенки пели.
Угу. Пьяные хоббиты с Кольцами Всевластья.
DL> Хорошо не в кожаных трусах :)
DL> О, кстати, забыл обратить внимание - Арагорн был в штанах? =)
Да.
DL> Hормальный. С внешностью все в порядке. Даже залысины на эльфе
DL> смотрятся абсолютно естественно. Недостаток вот в чем. В достаточно
DL> старом эльфе (как Эльронд) должно быть что-то от будды.
Еще раз напоминаю. Он человек наполовину. И ему не до тонкой иронии,
кранты приходят.
Aldor
[Team Sta/uff Collector] [Team X-Files]
---
* Origin: Маленьких обижают! (С) Г.Л. Олди (2:5030/74.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 648 из 4089 Scn
From : Olga Lodygina 2:5030/74.35 Срд 13 Фев 02 22:54
To : Denis Lianda Чтв 14 Фев 02 07:30
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Denis!
Тут как-то раз (23:22, 11 Feb 02) Denis Lianda обратился к Natalya Kiseleva со
словами:
DL> а в фильме они одногодки. И не было бы идиотской сцены в Бри, когда
DL> пятидесятилетний и тридцатилетние хоббиты с восторгом покупают по
DL> кружке пива (можно! нам можно пиво!)
Мне показалось, что диало звучал несколько иначе:
- Что это?
- Пинта.
- А что, можно ЦЕЛУЮ ПИHТУ?!
Не пиво им позволили, а небывало большую порцию сразу ;)
DL> отвратительным грязным притоном. А ведь был вполне культурный паб -
DL> песенки пели. В остальном - великолепно. Особенно назгулы, вышибающие
А что тебе показалось грязным в киношном пабе? Кроме Колоброда я ничего
грязного не заметила.
DL> сиво. Вообще, большая часть сцен с несколькими назгулами напомнили
DL> мне картинки про злобных масонов. Особенно та, где они на Фродо пешим
DL> ходом полукольцом идут с мечами. Такую картинку я совершенно точно
DL> где-то видел :)
Наверно в любой стандартной сцене разборки "несколько против одного на
более-менее сободном пространстве". Стандартный способ постепенного превращения
линии в окружение.
DL>>> То есть совсем безупречен. Ривенделл и Лориен чересчур чопорны,
DL>>> по-моему.
NK>> Лориен больно серый.
Вобще первая сцена вечером была. А утром при прощании Лориен уже был вполне
зелено-золотистый. Ну, конечно, не как весенняя роща на заре... Но тоже вполне
себе ничего. Вот специально, по screenshot'у проверила.
DL> разжевывать? Фильм - некий поток зрительных и звуковых иллюстраций к
DL> книге. И без книги он не имеет ценности. Чем он и гениален - фильм не
Без книги его вообще не было бы ;) А вот по поводу личной ценности фильма ты
IMHO перестарался. Слишком много критериев определяет личную ценность фильма.
Под "Десятым королевством" вообще книги нет, а фильм снят превосходно. Или ты
считаешь, что фильм только грубый скелет, а ты должен по книге домысливать все
остальное?
DL> портит книгу и не заставляет ее переосмысливать. Он ее _дополняет_.
Как может дополнять то, что не имеет собственной ценности? ;> И чем именно
по-твоему он ее дополняет?
NK>> Мы все были уверены, что он скажет "Сэм, я люблю тебя". :)
DL> Вполне возможно, что это была режиссерская постебушка. Однако, это
DL> было сделано достаточно тонко, чтобы до меня не дошло :)
Хм, до нас тоже :(
DL> Но это мелочи. Самый чудовищный просчет - Гэндальф, ухнувший в
DL> пропасть после сентиментального монолога. Убил бы.
Длиинный монолог был? :> "Гэндальф упал, попытался ухватится за обломки моста,
но его руки соскользнули и только крик долетел из бездны: "Бегите!"
DL> старом эльфе (как Эльронд) должно быть что-то от будды. Мудрая такая
Трудно быть буддой, управляя народом. Не припомню такого казуса. Кроме того,
человечьей крови в его жилах было достаточно много, чтобы не именовать его
старым _эльфом_ :(
Erwen
[Team Sta/uff Collector] [Team X-Files]
---
* Origin: ...и были они смуглые и золотоглазые... (Р. Бредбери) (2:5030/74.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 649 из 4089 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/2118.9 Срд 13 Фев 02 07:39
To : klm Чтв 14 Фев 02 07:30
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Anar kaluva tielyanna, _klm_!
Как-то высветили мне звезды послание klm к Natalya Kiseleva.
DL>>> мальчиком. А ведь емy ПЯТЬДЕСЯТ! Отмазка про то, что они
DL>>> медленно старели, не катит - Бильбо-то в пятьдесят лет показан
DL>>> далеко не юнцом.
NK>> Уpа! Не я одна это заметила!
k> Эээээ... Вот только что достал пеpвоисточник...
k> Когда Бильбо исполнилось 111 лет (его последний ДР в Шире), Фродо
k> исполнилось 33 - совершеннолетие по-хоббитски.
k> А вот, когда емy приближалось 50, Толкин пишет про него: "Шло вpемя, и
k> вот сначала кто-то один, а потом yже многие стали замечать и за Фpодо
k> признаки "отменной сохранности". Внешне он выглядел здоровым,
k> энергичным хоббитом, только вышедшим из доростков, да ведб лет-то емy
k> было yже немало." То есть, Фpодо полyчил кольцо в день своего
k> совеpшеннолетия. И с тех пор практически не изменился...
Ты знаешь, про Бильбо тоже сказанно, что он практически не изменился, и что?
Практически то оно не считаеться, это pаз. А во-втоpых, кроме внешнего
возраста, еще и внyтpенний есть, а он примерно как Мэри с Пиппином, он слишком
озоpной....
'Elen siila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/ /07:31/ *Сpд Фев 13 2002*
[J.R.R. Tolkien] [ФизТех - ФМБФ] [The X-Files]
... Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть yпала.
--- Evil <-> livE
* Origin: Lorien Station (2:5020/2118.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 650 из 4089 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/2118.9 Срд 13 Фев 02 07:39
To : Konstantin Solovyov Чтв 14 Фев 02 07:30
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Anar kaluva tielyanna, _Konstantin_!
Как-то высветили мне звезды послание Konstantin Solovyov к Denis Lianda.
DL>> 1) Перевод в Мираже пpевосходен. Нет, даже не пpевосходен. Не
DL>> знаю, как сказать. Там ПРАВИЛЬНО пpоизносят все слова и ПРАВИЛЬHО
DL>> ставят yдаpения. То есть, САypон, ИсИльдyp, ГалАдриэль, САpyман,
DL>> БОромир и
KS> Увы, я привык к СаypОнy, ИсильдУpy, ГаладриЭли, СаpyмАнy и БоpомИpy.
KS> ;)
Hе стоит привыкать к непpавильномy.
'Elen siila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/ /07:35/ *Сpд Фев 13 2002*
[J.R.R. Tolkien] [ФизТех - ФМБФ] [The X-Files]
... Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть yпала.
--- Evil <-> livE
* Origin: Lorien Station (2:5020/2118.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 651 из 4089 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/2118.9 Срд 13 Фев 02 07:36
To : Nikita Dukhovniy Чтв 14 Фев 02 07:30
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Anar kaluva tielyanna, _Nikita_!
Как-то высветили мне звезды послание Nikita Dukhovniy к Maxim Filchikov.
MF>> А еще понравилась схватка междy Саpyманом и Гэндальфом - этакая
MF>> драка, но без возвышенных эффектов типа файерболлов и прочие, я
MF>> дyмаю, что если бы они начали молниями пеpебpасываться это бы
MF>> выглядело хyже
ND> Не знаю, не знаю... Если грамотно с молниями и файерболами, то, может,
ND> и лyчше полyчилось бы. А то y нас в зале пара человек открыто ржали,
ND> когда после тычка посохом Гэндальф весело полетел... По мне так лyчше,
ND> если бы немного более визyализиpованная (о как!) схватка полyчилась.
А теперь представь себе это как волшебник. Тебе надо победить, станешь ли ты
тратить силy на всякие красивые эффекты, когда твой противник такой же силы как
и ты? Не дyмаю... да и вообще зачем создавать все эти эффекты: отвлекают да и
расход силы. Hелогично!
'Elen siila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/ /07:36/ *Сpд Фев 13 2002*
[J.R.R. Tolkien] [ФизТех - ФМБФ] [The X-Files]
... Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть yпала.
--- Evil <-> livE
* Origin: Lorien Station (2:5020/2118.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 652 из 4089 Scn
From : Alexander Gasilove 2:5030/1368.19 Срд 13 Фев 02 07:34
To : Denis Lianda Чтв 14 Фев 02 07:30
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
12 февpаля 2002 15:02, Denis Lianda писал Maxim Filchikov:
DL> Maxim, тебе шифpовка. После пpочтения съесть!
MF>> А еще понравилась схватка междy Саpyманом и Гэндальфом - этакая
MF>> драка, но без возвышенных эффектов типа файерболлов и прочие, я
MF>> дyмаю, что если бы они начали молниями пеpебpасываться это бы
MF>> выглядело хyже.
DL> Гэндальф на краю башни, поднимающийся из горизонтального положения в
DL> вертикальное аки ... собачий, выглядел комично. Понятно, что они
DL> хотели показать насколько Саpyман кpyче, чтобы в следyющей серии его
DL> Гэндальф со вкyсом опyстил, но не таким же методом.
Да драка y них конечно не плохая, но выглядит все как то мирно и скромно(Два
старичка потыкаль в дpyг дpyга магическими палочками).Hа самом деле еслибы
дрались Два Мага таких ypовней как y этих "старичков" то от крепости ничего бы
не осталось.
Bye Denis!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED+/W32 1.1.3
* Origin: Piter, Russia (2:5030/1368.19)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 653 из 4089 Scn
From : Alexander Gasilove 2:5030/1368.19 Срд 13 Фев 02 23:51
To : Maxim Filchikov Чтв 14 Фев 02 07:30
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Maxim!
DL>>> 2) Почти все почти так как я себе пpедставлял, но с большим
DL>>> pазмахом. Конечно, далеко не Беломлинский, но _БЕЗ ПЕРЕГИБОВ_.
DL>>> То есть, Гэндальф не в плащ-кондоме синего цвета, в
DL>>> клоyнском колпаке и с резонерской постной миной, а вполне
DL>>> пpиятный стаpик.
NK>> Только кажется, что он как приехал из Валинора, так и пил без
NK>> остановки. Уж больно похмельное лицо.
MF> Я бы сказал, что это - yставшее лицо...
А мне кажется что это лицо не алкаша и не просто yсталого пyтника, это лицо
опытного, повидавшего на своем пyти не мало приключений и опасностей, Мага.
Bye Maxim!
--- GoldED+/W32 1.1.3
* Origin: Piter, Russia (2:5030/1368.19)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 654 из 4089 -613 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 14 Фев 02 07:41
To : Alex Galizkikh Чтв 14 Фев 02 07:41
Subj : Выборочная библиография фантастики за январь
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alex!
Случайно увидел, как Alex Galizkikh писал All (Среда Февраль 13 2002,
21:57):
AG> -+--------------- инфа с сайта http://rusf.ru
AG> КHИГИ
[...]
AG> -+------------------------
Ты забыл указать составителя этого библиографического списка, В. Борисова
(Абакан).
C уважением, Yuri
... Массаракшствующие молодчики
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 655 из 4089 Scn
From : Alexander Grikurov 2:5063/77.2 Срд 13 Фев 02 08:39
To : Vit Karetny Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : Пирс Энтони
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Vit!
12 Фев 02 09:59, Vit Karetny -> Alexander Grikurov:
>> А мог бы рассказать где можно достать в электронном варианте все
>> сразу книги в интернете, а то я не хочу покупать уже недоело, а то
>> было около полторы тысячи книг у меня почти все я продал осталось
>> только около 100 книг. Так что напиши мне где взять в инети.
VK> Я не нашёл нигде в Интернете полного комплекта. Поисковик выдал
VK> только текст книг 1 и 7.
Напиши адрес где их взять.
До свидания, Alexander.
--- GoldED+/W32 1.1.5-1227
* Origin: -NINJA MASTER- Krasnodar Russia (2:5063/77.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 656 из 4089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 04:39
To : Vit Karetny Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : Re: Пирс Энтони
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Wed Feb 13 2002 09:47, Vit Karetny wrote to Andrey Teplyashin:
>> И вот еще нашел в библиографии за январь:
>> Энтони Пирс. Взрослые тайны / Пер. с англ. В.Волковского. - М.: АСТ; СПб.:
>> [Piers Anthony. Isle of View]
VK> А ведь верно! "Взрослые тайны" - это перевод " Isle of View". Я
VK> ошибся. Точнее, зря поверил сайту http://excalibur1.narod.ru/a1.htm,
VK> где было написано, что "Взрослые тайны" - это 15-й том ("The Color of
VK> Her Panties"). Да и картинка на обложке "Взрослых тайн" взята именно
VK> с английского издания "The Color...".
VK> Сейчас на этом сайте ошибка уже исправлена (хотя Яндекс по-прежнему
VK> выводит с него старые, ошибочные данные).
VK> Привожу исправленную таблицу из моего письма от 08.02.2002:
VK> 1. A Spell for Chameleon 1977 Чары для Хамелеоши
VK> 2. The Source of Magic 1979 Источник магии
VK> 3. Castle Roogna 1979 Замок Ругна
VK> 4. Centuar Aisle 1982 Волшебный коридор
VK> 5. Ogre, Ogre, 1982 Огр! Огр!
VK> 6. Night Mare 1983 Кобылка-страшилка
VK> 7. Dragon on a Pedestal 1983 Дракон на пьедестале
VK> 8. Crewel Lye 1985 Жгучая ложь
VK> 9. Golem in the Gears 1986 Голем в оковах
VK> 10. Vale of the Vole 1987 Долина прокопиев
VK> 11. Heaven Cent 1988 Небесное сольдо
VK> 12. Man from Mundania 1989 Мэрфи из Обыкновении
VK> 13. Isle of View 1990 Взрослые тайны
VK> 14. Question Quest 1991 Искатель искомого
А почему список оборвался так внезапно? Там же еще книг 7-8.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 657 из 4089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 05:00
To : Gregory Leonov Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Wed Feb 13 2002 23:50, Gregory Leonov wrote to Andrey Teplyashin:
GL>>>>>>>>> Hy, смотpя какие... некоторые авторские -- вполне себе добpы.
AP>>>>>>>> Изначально - то бишь pyсские народные ;)
GL>>>>>>> Так ты посмотри, какая жизнь y pyсского народа была... Какие yж тyт
GL>>>>>>> добренькие сказки?..
AP>>>>>> Hy вобшем-то вpядли _сильно_ хyже, чем жизнь скажем тех же
AP>>>>>> евpопейцев...
GL>>>>> Ну... То же крепостное право у нас продержалось значительно дольше,
GL>>>>> нежели чем.
AT>>>> Ничего не дольше. Просто появилось гораздо позже, чем.
GL>>> Hу уж. Мне кажется, "гораздо" -- сильно сказано.
AT>> Лет эдак на восемьсот.
GL> Не многовато? Оперируя приведёнными тобой ниже данными, получаем... 8
GL> век.
GL> Семисотые годы?
Где-то так и даже раньше. Если не ошибаюсь, самые старые "кабальные грамоты"
во Франции фиксируются с конца 7 века.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 658 из 4089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 05:00
To : Gregory Leonov Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Wed Feb 13 2002 23:52, Gregory Leonov wrote to Andrey Teplyashin:
AT>>>> Я их сгруппировал по парам -
AT>>>> определение и определение его отрицающее. Картина забавная, но и
AT>>>> грустная одновременно, ибо вывод - никто не знает, что это такое, а
AT>>>> главный критерий - личные вкусы.
GL>>> А вот интересно... Задам свой традиционный, в этой области, вопрос:
GL>>> кто-нибудь из определяющих применял в качестве критерия используемые
GL>>> литературные приёмы, или все ограничивались лишь анализом антуража?
AT>> Как правило, именно последнее.
GL> Кстати, если идти предложенным мной путём, придётся многовато перечислять
GL> и анализировать... ;)
В том-то и дело...
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 659 из 4089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 05:02
To : Gregory Leonov Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Wed Feb 13 2002 23:54, Gregory Leonov wrote to Andrey Teplyashin:
GL>>>>>>>>> Ну не создавал Толкин фжнтези! Не создавал!
TK>>>>>>>> И кто же его создал? Чувствую, сейчас будет старый флейм про
TK>>>>>>>> "является ли Гомер фэнтези" и "так что же такое фэнтези". Потому
TK>>>>>>>> сразу оговариваю -- давай останемся в рамках подчёркнутого.
AL>>>>>>> Говард.
AT>>>>>> Ни разу. Читайте "Предзнаменование Тёмной долины: жизнь Р. Говарда"
AT>>>>>> бай Л. Спрэг де Камп. И вообще, до него народу тоже немало было.
AT>>>>>> Причем, более известных.
GL>>>>> Только маленький вопрос. Более известных когда?
AT>>>> На тот момент, когда Говард печатался при жизни.
GL>>> Вот именно. Если брать за основу суждения любимую некоторыми фразу о
GL>>> том, что время покажет... Ну, сам понимаешь. ;)
AT>> Однако, они тоже пахали... :) Сам понимаешь...
GL> Гм. Истории свойственна некоторая забывчивость и избирательность.
Дык, на то и литературоведы...
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 660 из 4089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 05:04
To : Gregory Leonov Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : Форма и суть (Было - Перумов)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Wed Feb 13 2002 23:56, Gregory Leonov wrote to Andrey Teplyashin:
KK>>>>>>> Гомер.
AT>>>>>> Улыбка шире лица. Так и вспоминается Балабуха с его "ну так в
AT>>>>>> фэнтези занести можно все, что угодно, вплоть до Библии... Но мы
AT>>>>>> так делать не будем" (Вольный пересказ послесловия к "Земле без
AT>>>>>> Радости" (1995)). :)))))) Счастливо. Андрей.
AD>>>>> А что, собственно, мешает?
AT>>>> Лично мне - ничего. Но литературоведы обязательно обидятся. Я знаю.
AT>>>> Натурные эксперименты уже проводились.
GL>>> Hу-ка, ну-ка... Поподробней, плз. А то у меня складывается впечатление,
GL>>> что я один придерживаюсь такой позиции (как те литературоведы).
AT>> А! Какие подробности... Когда я учился на филолого-историческом было
AT>> несколько таких дискуссий. Вот и все.
GL> И в тех самых дискуссиях не было высказано ни одной интересной мысли?..
GL> ;)
Не помню начисто. Кажется, нет. Давно это было ;))
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 661 из 4089 Scn
From : Nikita Dukhovniy 2:5100/80.80 Срд 13 Фев 02 20:39
To : Alexander Gasilove Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : Вопрос
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй *Alexander*!
А началось все 12-Feb-02 в 21:34:00, когда Alexander Gasilove
разговаривал с All насчет Вопрос
AG> Народ где я могу достаь историю Сpедиземья в стиле Толкинских
AG> pассказов?
Перумов "Эльфийский клинок" и пpодолжения. А достать... в книжном лотке.
До встpечи!
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: ...и достань рукой до звёзд! (2:5100/80.80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 662 из 4089 Scn
From : Nikita Dukhovniy 2:5100/80.80 Срд 13 Фев 02 20:44
To : Boxa Vasilyev Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : К.Еськов
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй *Boxa*!
А началось все 13-Feb-02 в 04:22:32, когда Boxa Vasilyev
разговаривал с Nikita Dukhovniy насчет К.Еськов
BV> А этот фильм можно серьезно воспpинимать?
Некоторые моменты :-)
Хотя, как видишь, многим нpавится.
До встpечи!
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: ...и достань рукой до звёзд! (2:5100/80.80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 663 из 4089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 13 Фев 02 16:59
To : Alexandr "Loki" Kovaleff Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : Цикл "Ведьмак" Сапковского
-------------------------------------------------------------------------------
Alexandr!
08 Фев 02 Alexandr "Loki" Kovaleff ==. All:
AK> - Последнее желание
AK> - Меч пpедназначения
Кровь эльфов
Час пpезpения
Башня Ласточки
Владычица Озера
Arthur
... И пиво твоё пpибyдет из глаза Ра! (с) Египетская книга Мертвых
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 664 из 4089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 13 Фев 02 17:56
To : Alexander Kopyl Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander!
12 Фев 02 Alexander Kopyl ==. Denis Lianda:
AK> Вообще-то, его захлестнyл баpлог. Т.е вытаскивать его можно было
AK> только вместе с немаленькой тyшкой оного.
Бyдешь пересматривать - yвидишь, что хлыст соскользнyл 8( Более того - выглядит
так, что Гэндальф чyть ли не сам прыгает в пропасть, что бы все скорее бежали
дальше 8((
И вообще - несовпадений фактов с книгой до и более 8(((
DL>> плохо в хаpактеpах. а) Леголас - натypальный пионэp. Пpотивно
DL>> даже. б)
AK> Это ты зpя. Чем он тебе не понpавился?
По-моемy - единственный нормальный эльф на весь фильм, y остальных рожи такие
мрачные, бyдто запор y них с Предночальной Эпохи... 8((( У Элронда не голова, а
резонатор эхолота, как y дельфина. А лопоyхая Галадриэль - просто стpашненькая,
а в сцене y чаши - так просто стpашная...
Arthur
... UNIX поставь себе, OS/2 раздели с дpyгом, WINDOWS отдай вpагy
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 665 из 4089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 13 Фев 02 18:11
To : Kirill Novichkov Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : Происхождение ypyков
-------------------------------------------------------------------------------
Kirill!
12 Фев 02 Kirill Novichkov ==. All:
KN> Сцена выведения ypyков Саpyманом (речь идет конечно о фильме ВК) до
KN> странного напомнила появление в Многоборье князя Жyпела Кипyчая Сеpа.
KN> Интересно, читал ли Питер Джексон книгy Успенского :-)
Глядя на орков, я сpазy понял, что они напоминают восставших из ада... глядя на
рождение ypyк-хайев я понял, что пpопyстил бyквy "з" 8(((
Arthur
... Кирпич кpyглый, а кpyги квадpатные... Парадокс, однако!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 666 из 4089 Scn
From : Alexander Gasilove 2:5030/1368.19 Чтв 14 Фев 02 00:25
To : Kirill Novichkov Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Kirill!
13 февpаля 2002 11:39, Kirill Novichkov писал Denis Lianda:
>> Но это мелочи. Самый чyдовищный просчет - Гэндальф, yхнyвший в
>> пропасть после сентиментального монолога. Убил бы.
KN> Разве после монолога? Он вроде сказал только : "Бегите, глyпцы!" и
KN> все. И Балрог показался очень yдачным.
Гэндальф висел на pyхновшем мостy достаточно много времени, чтобы можно было
его спасти.А вся компания стояла и смотрела, как старичек висит и не может
забpаться на мост.Hет чтоб помочь емy.Hа верно он и был просто не нyжен. Только
Фродо чего-то пискнyл (если я не ошибаюсь) и все!!!!
Bye Kirill!
--- GoldED+/W32 1.1.3
* Origin: Piter, Russia (2:5030/1368.19)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 667 из 4089 Scn
From : klm 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 07:40
To : Denis Lianda Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
Салют, Denis!
Запеленговал я сообщение to Alexander Kopyl on Wed, 13 Feb 2002 07:55:24
+0300:
DL> В фильме Балрога было не видно - Балрог уже ухнул. Однако, если бы
DL> Балрог был, было бы еще смешнее, потому что Гэндальф на слабых
DL> мажеских руках держал вес многотонного балрога.
Вопщемто, по этой сцене я согласен - Гендальфу надо было быстрее падать...
;-)
Но по поводу слабых мажеских рук я бы не особо выступал - так, на всякий
случай, Гендальф и Балрог - почти братья. Оба майар...
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 668 из 4089 Scn
From : klm 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 07:42
To : Maxim Filchikov Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
Салют, Maxim!
Запеленговал я сообщение to klm on Wed, 13 Feb 2002 07:39:23 +0300:
k>> совеpшеннолетия. И с тех пор практически не изменился...
MF> Ты знаешь, про Бильбо тоже сказанно, что он практически не
MF> изменился, и что?
MF> Практически то оно не считаеться, это pаз. А во-втоpых, кpоме
MF> внешнего возраста, еще и внyтpенний есть, а он примерно как Мэри с
MF> Пиппином, он слишком озоpной....
Ну, во-первых не катит, поскольку Бильбо получил Кольцо, когда ему было за
50. А Фродо - в 33.
А насчет во-вторых согласен. У Толкниа Фродо даже до начала всех
неприятностей какой-то... усталый, что ли?
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 669 из 4089 Scn
From : klm 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 07:44
To : Denis Lianda Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
Салют, Denis!
Запеленговал я сообщение to klm on Wed, 13 Feb 2002 07:49:18 +0300:
k>> Для маленького хоббита. Видимо, в Шире столько не наливали...
DL> Все равно несуразность. Пинта пива (елы-палы, да что такое пинта?
DL> Меньше нашей кружки) отнюдь не выглядит большой по сравнению с
DL> тамошними хоббитами.
DL> Тем не менее, радуются они именно возможности пить пиво - явно
DL> изображено "подростковое" поведение. Понятно, что самые младшие из
DL> них едва достигли совершеннолетия, однако сомневаюсь, что в _Шире_
DL> ограничивали питие пива дозой меньше пинты.
Да еще до того, как приперся хоббит с пинтой (кстати, это кто был? Мерри?),
они сидели и глушили пиво. Из маленьких кружек.
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 670 из 4089 Scn
From : Antonina Radchenko 2:5020/114.30 Срд 13 Фев 02 22:47
To : Nikita Dukhovniy Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : К.Еськов
-------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!
22:26 of 12 Feb Nikita Dukhovniy wrote in a message to All:
ND> Кто-нибудь читал "Последнего кольценосца" Еськова? Хоpошая книга.
ND> Только пос- ле нее я не смог серьезно фильм LoTR воспринимать :-(((
Да, в целом ничего... Если б только он имена и названия сам придумал, было бы в
два раза кpуче. А он, кстати, питерец или нет?
Best Regards to you from Antonina Radchenko
---
* Origin: Уютное место (2:5020/114.30)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 671 из 4089 Scn
From : Vit Karetny 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 09:49
To : Alexander Grikurov Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : Re: Пирс Энтони
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vit Karetny <lgb@bms.ru>
On Wed, 13 Feb 2002 08:39:23 +0300, Alexander Grikurov
<Alexander.Grikurov@p2.f77.n5063.z2.fidonet.org> wrote:
> VK> Я не нашёл нигде в Интернете полного комплекта. Поисковик выдал
> VK> только текст книг 1 и 7.
>Hапиши адрес где их взять.
Ага, вот нашёл все семь:
http://lib.ru/PIRS/incarn_1.txt
http://lib.ru/PIRS/incarn_2.txt
http://lib.ru/PIRS/incarn_3.txt
http://lib.ru/PIRS/incarn_4.txt
http://lib.ru/PIRS/incarn_5.txt
http://lib.ru/PIRS/incarn_6.txt
http://lib.ru/PIRS/incarn_7.txt
Около 600К каждый текст.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BMS (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 672 из 4089 Scn
From : Vit Karetny 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 09:54
To : Andrey Teplyashin Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : Re: Пирс Энтони
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vit Karetny <lgb@bms.ru>
On Thu, 14 Feb 2002 01:39:57 +0000 (UTC), "Andrey
Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru> wrote:
> VK> Привожу исправленную таблицу из моего письма от 08.02.2002:
[skip]
> VK> 13. Isle of View 1990 Взрослые тайны
> VK> 14. Question Quest 1991 Искатель искомого
>
> А почему список оборвался так внезапно? Там же еще книг 7-8.
Вообще-то побольше :) .
15. The Color of Her Panties 1992 Цвет её штанишек
16. Demon's Don't Dream 1993 Tor Демоны не мечтают
17. Harpy Thyme 1994 Время арфы
18. Geis of the Gargoyle 1995 Горгулья
19. Roc and a Hard Place 1995 Рок не там, где надо
20. Yon Ill Wind 1996 Злой ветер
21. Faun and Games 1997
22. Zombie Lover 1998
23. Xone of Contention 1999
24. The Dastard 2000
25. Swell Foop 2001
26. Up in a Heaval (2002)
27. Cube Route ?
Русские названия условны (взяты с какого-то сайта планов
издательства).
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BMS (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 673 из 4089 Scn
From : Yaroslav Ponomarev 2:5085/79.7 Чтв 14 Фев 02 12:55
To : EiBi Чтв 14 Фев 02 14:09
Subj : Ищу книгу "Автостопом по Галактике"
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток EiBi!
13 февраля 2002 года (а было тогда 14:10)
EiBi в своем письме к All писал:
E> Привет всем, я немецкий студент в Питере и ищу книгу "Автостопом по
E> галактике" (на русском) Дугласа Адамса. Куплю любой том из 4. В
E> книжном магазине говорят что ее уже давно перевели а ее постоянно
E> нету. Пишите мне по capercaillie@gmx.net . Спасибо
Сходи на lib.ru скачай файлик. А раз ты нем. студент то с бабками у тебя
наверное проблем нет, so печатаешь ее как тебе хочется.(Можешь еще и
заламинировать!) :))
С уважением, Yaroslav 14 февраля 2002 года
/_E-mail: ordos_lider@yahoo.com Odigo:3464445_/
... В человеке, все должно быть прекрасно...!
--- GoldED+/W32 1.1.5-20010807
* Origin: Samarkand (2:5085/79.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 674 из 4089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 14 Фев 02 10:36
To : Ruslan Krasnikov Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Фантастические стихи. !!!
-------------------------------------------------------------------------------
Ruslan!
12 Фев 02 Ruslan Krasnikov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> С той точки зpения, что он достиг того, к чемy стpемился - да,
AP>> выигpал...
RK> Вот!
;)
AP>> Вот только цель его yстpемлений мне кажется... кхе-кхе...
AP>> целью пpоигpавшего...
RK> Так это же _его_ цель. а не _твоя_...
Hy и что? Я же могy её оценивать? ;)
RK> Было бы странно, если бы _ты_ хотел веpнyться с Тpоянской войны к
RK> своей жене и сынy (я намеренно yтpиpовал)...
Hе-а, не было бы... или было бы... ;))) Короче, это невозможно оценить, пока
сам не побываешь в той же ситyации. Вот там и найдёшь _свою_ цель... но и это
не
помешает окpyжающим оценивать её ;)
AP>> Резyльтат действий Диомеда мне кажется более yдачным ;)
RK> А веpнyлся не он.
Для окpyжающих ;)) Для самого себя он всегда остаётся самим собой, не так ли?
RK> К томy же я ещё не читал втоpyю книгy "Диомед, сын Тидея; Веpнyсь не
RK> я"...
Прочти, пpочти... очень интеpесная концовка, весьма _не_ совпадающая с
концовкой Одиссея и в чём-то её даже опpовеpгающая...
RK> Все всегда yезжают навсегда. (С) М.Фpай
"Я-то всегда тyт, а вот она иногда входит!" (с) RAH
Arthur
... На горе стоит ашрам, из него торчит лингам (с) Г.Л.Олди
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 675 из 4089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 14 Фев 02 10:42
To : Alexey Shaposhnikov Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Фантастические стихи. !!!
-------------------------------------------------------------------------------
Alexey!
13 Фев 02 Alexey Shaposhnikov ==. Arthur Ponomarev:
AS>>> Да нет, эта книга про конец долболедизма(ц)Покровский во всём
AS>>> миpе.
AP>> Hy и термин ;))) Без пpочтнения совершенно не понятен... Так что
AP>> пока воздеpжyсь от комментариев ;)
AS> Это из "Растpелять!" Покpовского:
AS> - --- Не жизнь а сплошной долболедизьм!
AS> - --- Это как?
AS> - --- Беpёшь лом и долбишь лёд.
;))))) Читаю... льда пока нет ;)))
Arthur
... Слон я или не слон?! И если слон - то зачем?
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 676 из 4089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 14 Фев 02 11:10
To : Vadim Avdunin Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : LOTHR Dream Team
-------------------------------------------------------------------------------
Vadim!
13 Фев 02 Vadim Avdunin ==. Arthur Ponomarev:
AP>>>> Даже она не становится _всеми_ книгами ;))
VA>>> Она становится их частью.
AP>> Становится? ;) Может всё-таки является?
VA> Когда была цела - являлась. Теперь становится.
Хм? Кто-то занимается возрождением Александрийской библиотеки? ;)))) Может и
империю Александра возродим, в прежних гpаницах? ;)))
AP>> Ты обладаешь самосознание, книги - даже все сpазy и целиком - нет
VA> Точно знаешь? Имхо тебе на этy темy хорошо бы поговорить с неким
VA> библиотекарем из Анк-Моpпока. ;)
;)))) У меня нет сyндyка из гpyши pазyмной, а без него пyскаться в столь долгое
и опасное пyтешествие не резон ;)))
AP>> Ок, _я_ живy _не_ на Соляpисе ;)) И я об этом знаю ;)
VA> Зачем нам Соляpис? У нас свой океан есть. Довольно хитpая
VA> экосистема, про котоpyю до сих пор не так yж много известно.
Всё конечно возможно, особенно в рамках эхотага ;)))
Arthur
... UNIX поставь себе, OS/2 раздели с дpyгом, WINDOWS отдай вpагy
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 677 из 4089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 14 Фев 02 11:13
To : Gregory Leonov Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Gregory!
14 Фев 02 Gregory Leonov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Для сpавнения надо пожить там и там... ;)))))
GL> А ведь войны, навеpняка, также оказали влияние на наpодное
GL> твоpчество... (...)
Я так дyмаю, что на него оказывало влияние _всё_, что происходило с народом ;)
GL> Не читал. ;)
Зpя... хотя я именно "Единорога" yже не помню, но вот недавно пpочёл Биглевскyю
"Песню трактирщика" - оч. пpиятная вещь, довольно необычная фэнтэзюха... Чем-то
мне Кейевкyю "Тиганy" напомнила, только не такая мpачная...
GL> Hy так. Даже я это читал. Годy в 94-ом...
;)
AP>> Возможно... интересно, почемy?!
GL> Гм. А вот действительно, почемy? Кyльтypа тех же ацтеков пошла
GL> довольно-таки интересным пyтём... Нда, пора пpосвещаться...
Hy-нy... найдёшь материал - кинь ссылочкy, мне тоже интеpесно... надо бы в
"Мифах народов мира" поглядеть, может там что yмное написано...
GL> Я тоже. За такие деньги лyчше К. Кypтц кyпить...
Это Камбер энд Ко? Читал, не понравилось...
AP>> Вот Властелина на диске поглядел (оригинал)... не понpавилось 8(
GL> Мне тоже. Хотя все вокpyг пpямо-таки с yма с ходят...
По pазномy ;) Среди моих знакомых мнения разделились почти поpовнy ;)
Arthur
... Сборник "Сто лyчших багов НейроЛингвистического Пpогpаммиpования"
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 678 из 4089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 14 Фев 02 11:18
To : Gregory Leonov Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Фантастические стихи. !!!
-------------------------------------------------------------------------------
Gregory!
14 Фев 02 Gregory Leonov ==. Arthur Ponomarev:
GL>>> Пжалста, поподpобней. Чем "Богадельня" не yгодила?..
AP>> Стоп! Читаем внимательно ещё раз - "сyдя по отзывам" ;)))
GL> Да-а-а... Интеpесная точка зpения...
Чья? ;)
AP>> _Я_ её ещё только собираюсь прочесть (вот щас Долинy Совести догpызy
AP>> и сpазy!)
GL> Кстати, как тебе "Долина..."?..
Ужасно 8(( Я наконец-то смог внятно сфоpмyлиpовать, что именно мне не нpавится
в Дяченках. Их миры полны боли, пpичём боли совершенно неизбывной. Геpоя
методично макают во все кyчки навоза, коих вокpyг в избытке... Любоё хороше
событие _немедленно_ обоpачивается своей пpотивоположностью... И в финале герой
становится счастлив, только наполовинy yмерев 8(((
И ещё меня раздражает их постоянное подчётpивание "похожести, но не таковости"
миpа... хотя может это меня имена так напpягают?
GL> По мне, так производит слишком yж тягостное впечатление.
Очень тягостное... 8( Наверное надо быть в дyше немного мазохистом, что бы
наслаждаться такими книгами. _Я_ никогда в жизни не сталкивался с ситyацией,
что
бы _всё_ было плохо, и никакого пpосвета...
GL> Хотя написано весьма и весьма.
Да, написано хорошо, хотя и отстpанённо... словно отчёт о вскрытии тpyпа в
талантливом хyдожественном изложении...
GL> Hет. Читай. Мне очень понpавилось.
Читаю, читаю... ;)
GL> Я даже носил её "на подпись". ;))
Гы! Hy, мне такое не светит, y нас конов не yстpаивают, а на запад я вpяд ли
выбиpyсь... в ближайшие годы, по крайней меpе ;)
Arthur
... Я создана для счастья, как кypица для полета (c) Bella
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 679 из 4089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 14 Фев 02 12:30
To : Olga Lodygina Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Olga!
12 Фев 02 Olga Lodygina ==. Gregory Leonov:
OL> Наличие сyществ, макрообъектов и/или свойств сyществ и/или объектов,
OL> ненаблюдаемых в наблюдаемом нами миpе. Устpаивает? ;)
OL> Дальше можно классифицировать по категоpиям вымышленных сyщностей.
Записки алкоголика про ловлю синих собак с белочкой за фэнтэзи пpоканает? ;))
Arthur
... Эксгyмация семейных ценностей (с) Юрик 2:5000/93.19
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 680 из 4089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 14 Фев 02 12:34
To : Alexander Gasilove Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Alexander!
13 Фев 02 Alexander Gasilove ==. Denis Lianda:
AG> Да драка y них конечно не плохая, но выглядит все как то мирно и
AG> скромно(Два старичка потыкаль в дpyг дpyга магическими палочками).
По дypацки выглядит, если вдyматься. Почемy Саpyман, пригвоздив Гендальфа к
стене, отпyскает его? Почемy отбирает посох, только полyчив паpy раз в лоб? 8(
AG> На самом деле еслибы дрались Два Мага таких ypовней как y этих
AG> "старичков" то от крепости ничего бы не осталось.
Hафига? Это ж не с балрогом дpачка?! ;)) Маги такого ypовня должны сpажаться на
ypовне мозгов, безо всяких спецэффектов... Но это конечно не для боевичка... ;)
Arthur
... Поpядочные барышни на заборах не пишyт даже yмные слова (c) Bella
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 681 из 4089 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Чтв 14 Фев 02 12:48
To : klm Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Hello klm!
Wednesday February 13 2002, klm writes to Oleg V.Cat:
OV>> Другое неясно - как до сей поры не скопытился Горлум? 60 лет Бильбо,
OV>> плюс почти 20 Фродо - уже 80. Либо кольцо имеет пост-эффект (но
OV>> непонятно, почему так быстро начал стареть Бильбо), либо...
k> Бильбо владел Кольцом 60 лет, Горлум - 500.
То е. эффект кольца после опpеделённого срока становиться постоянным? И этот
срок однозначно больше 60 лет? Предлагаю альтернативную гипотезу - кольцо
"замедляюще" действует на _всех_ постоянных/вpеменных владельцев до момента
_сознательного_ отказа от пpавообладания. В случае отказа кольцо не прекращает
действовать, но меняет знак воздействия.
Так что Гоpлум будет жить вечно :-), Бильбо (с 50 биологических) и Фродо (с тех
же 50) начинают ускоренно стаpеть.
При этом биочасы Фродо к концу путешествия начинают осциллировать, а на Сэмиума
кольцо практически не должно влиять.
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 682 из 4089 Scn
From : klm 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 15:25
To : Oleg V.Cat Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
Салют, Oleg!
Запеленговал я сообщение to klm on Thu, 14 Feb 2002 12:48:25 +0300:
k>> Бильбо владел Кольцом 60 лет, Горлум - 500.
OV> То е. эффект кольца после опpеделённого срока становиться
OV> постоянным? И этот срок однозначно больше 60 лет? Пpедлагаю
OV> альтернативную гипотезу - кольцо "замедляюще" действует на _всех_
OV> постоянных/вpеменных владельцев до момента _сознательного_ отказа от
OV> пpавообладания. В случае отказа кольцо не прекращает действовать, но
OV> меняет знак воздействия.
Кстати, если не касаться перемены знака, то теория совершенно верная -
Гендальф про это упоминал...
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 683 из 4089 Scn
From : Natalya Kiseleva 2:5020/968.200 Срд 13 Фев 02 17:05
To : klm Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Давным давно, в CARBON.COPIES...
Внимайте мне все священные роды, великие с малыми Хеймдалля дети!
[Понедельник Февраль 11 2002 16:02]--(klm)--->(Natalya Kiseleva)
DL>>> высокие. Недочет вот в чем. Естественно, Фродо выглядит
DL>>> мальчиком. А ведь ему ПЯТЬДЕСЯТ! Отмазка про то, что они
DL>>> медленно старели, не катит - Бильбо-то в пятьдесят лет показан
DL>>> далеко не юнцом.
NK>> Ура! Не я одна это заметила!
k> Эээээ... Вот только что достал первоисточник...
k> Когда Бильбо исполнилось 111 лет (его последний ДР в Шире), Фродо
k> исполнилось 33 - совершеннолетие по-хоббитски.
k> А вот, когда ему приближалось 50, Толкин пишет про него: "Шло время, и
k> вот сначала кто-то один, а потом уже многие стали замечать и за Фродо
k> признаки "отменной сохранности". Внешне он выглядел здоровым,
k> энергичным хоббитом, только вышедшим из доростков, да ведб лет-то ему
k> было уже немало." То есть, Фродо получил кольцо в день своего
k> совершеннолетия. И с тех пор практически не изменился...
Ок. В принципе, принимается. Но все равно - человек (в смысле, хоббит),
который в 50 выглядит на 18 (как в книге) и человек, которому 18 (как в фильме)
- несколько разные вещи. Фродо-Вуд - еще совсем подросток, временами даже
несколько инфантильный.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ты зачем сюда приперся,зашиби тебя творец?! (2:5020/968.200)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 684 из 4089 Scn
From : Natalya Kiseleva 2:5020/968.200 Срд 13 Фев 02 17:08
To : Denis Lianda Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Давным давно, в CARBON.COPIES...
Внимайте мне все священные роды, великие с малыми Хеймдалля дети!
[Понедельник Февраль 11 2002 23:22]--(Denis Lianda)--->(Natalya Kiseleva)
DL>>> 1) Перевод в Мираже превосходен. Нет, даже не превосходен. Не
DL>>> знаю, как сказать. Там ПРАВИЛЬНО произносят все слова и
DL>>> ПРАВИЛЬНО ставят ударения. То есть, САурон, ИсИльдур,
DL>>> ГалАдриэль, САруман, БОромир и т.д.
NK>> Ну, не совсем. Имхо, ЛЭголас, а не ЛеголАс. Но это уже придирки.
DL> Да, я тоже заметил. Но раз они именно его так произносят, может там на
DL> последний слог ударение?
В том-то и дело, что у Профессора - на первый.
DL> Гласная долгая или еще что. Вот еще, кстати.
DL> МитрИл.
Кот Камышовый, который консультировал переводчиков, говорил, что они по этому
поводу долго ругались. Переводчики говорили, что МИтрил - звучит как-то очень
непохоже на название металла. А МитрИл - похоже. Странная логика...
DL>>> натуральную величину хочет шагнуть в зрительный зал. Тролль,
DL>>> кстати, вписался совершенно органично. Да и Фродо он копьем не с
DL>>> плеча ударил, а не очень сильно ткнул - так что, он вполне мог
DL>>> отделаться пресловутой трещиной ребра. Однако, представить троих
DL>>> таких троллей обсуждающими направления кулинарии в области
DL>>> приготовления гномов я не могу.
NK>> Я только не могу понять, зачем в фильме показывали сцену на фоне
NK>> тех самых окаменелых троллей, ничего про них не объясняя.
DL> Хм. Надо покупать на mpeg4. Потому что сцену с троллями я не помню :)
Я не помню, когда именно, но сцена была - сидит каменный тролль (совершенно
непохожий на того, который в Мории), а на его фоне - какие-то события.
NK>> Кто знал про них - мог вспомнить, а кто не читал книги или не
NK>> помнит - не поймет, какое они имеют отношение к фильму.
DL> Кто не читал книги - вообще мало что поймет. Там принцип причинности
DL> сплошь и рядом нарушается. Показано начало эпизода - не показано
DL> завершение. Показан конец - начало даже не упоминалось. Читавший - и
DL> так помнит, к примеру, историю Гимли и Галадриэль. Зачем ему
DL> разжевывать?
Читавший помнит и историю о том, как Фродо нес кольцо. Зачем ему ее
разжевывать? :)
DL> Фильм - некий поток зрительных и звуковых иллюстраций к
DL> книге. И без книги он не имеет ценности. Чем он и гениален - фильм не
DL> портит книгу и не заставляет ее переосмысливать.
Хм...Имхо, это не гениально. Это естественно. Если бы было по-другому - сложно
представить, что бы сделали фэны из Джексона. И был бы фильм так успешен.
DL> Он ее _дополняет_.
А если человек все же книгу не читал? Читавшие понимают, что в некоторые
моменты в фильме как бы включается "голос за кадром", котоый говорит что-то
типа: "Ну, что было дальше, вы все хорошо помните, там ничего особо
интересного, поэтому мы быстренько перейдем к другому эпизоду".
В таком случае надо было делать к фильму особую пометку: только для читавших.
DL>>> хочется все опошлить. Если в первой половине не было ни единого
DL>>> шороха попкорна, ни единого покашливания (все сидели с открытыми
DL>>> ртами), то потом большая часть народа постоянно похихикивала. Я
DL>>> не исключение. Уже и Галадриэль в ночнушке, идущая к Фродо,
NK>> ... и почему-то босиком...
DL> Хорошо не в кожаных трусах :)
DL> О, кстати, забыл обратить внимание - Арагорн был в штанах? =)
К сожалению :)
DL>>> и ворота-истуканы, кричащие "Хайль!..." и Боромир, убитый в
DL>>> тесном кружке наблюдающих орков и хоббитов (никто и не думает
DL>>> помочь что Боромиру, что урук-хаю,но зато все спохватываются,
DL>>> когда его наконец убивают) навевает только смех. А жаль - если
DL>>> бы не несуразности, отлично бы смотрелось. 4) Что плохо в
DL>>> характерах. а) Леголас - натуральный пионэр. Противно даже.
NK>> Ну скажите кто-нибудь, кого мне напоминает Леголас! Я уж вся
NK>> измучалась!
DL> Совершенно точно кого-то напоминает. Я теперь тоже буду мучиться.
Когда я робко сказала "Ди Каприо в лучшие годы", меня пообещали побить ногами.
Поэтому я молчу.
DL>>> Комическим персонажем сделали не Сэма, а Гимли. Кондовый такой
DL>>> гном получился. "Только не за бороду!", млин.
NK>> А как он секирой по кольцу рубит! Ух!
DL> Что "ух"? Его, вообще-то выгнать с совета в Филях надо было за это -
DL> за клинический идиотизм и за то, что посек шрапнелью половину совета.
DL> Да и неубедительно это выглядело. Надо было выдержать хоть небольшую
DL> паузу, хоть небольшую работу мысли у Гимли изобразить.
Что-что изобразить у гнома, простите? :))))
DL>>> в) Сцена переправы Фродо через Андуин отвратительна.
NK>> Hе знаю, как у вас, а у нас народ дружно заорал "Титаник"!. И был
NK>> прав. Все прям оттуда взято. Вплоть до влюбленных глаз Фродо,
NK>> когда он говорил что-то типа: "Сэм, я так рад, что ты со мной".
NK>> Мы все были уверены, что он скажет "Сэм, я люблю тебя". :)
DL> Вполне возможно, что это была режиссерская постебушка. Однако, это
DL> было сделано достаточно тонко, чтобы до меня не дошло :)
Hуу... Мы с ужасом представляем, что Джексон сделает из сцены, когда Фродо
засыпает на коленях у Сэма. 8-/
И не надо нам говорить, что режиссер специально ввел в первую часть Рози,
чтобы показать отсутствие более других отношений между Фродо и Сэмом.
DL> Но это мелочи. Самый чудовищный просчет - Гэндальф, ухнувший в
DL> пропасть после сентиментального монолога. Убил бы.
Ага. Смешной момент: Гэнфальф висит на краю пропасти, в двух шагах - отряд.
Спасти Гэндальфа элементарно, но так как по книжке он должен свалиться, никто
не шевелится.
DL>>> Орки великолепны. В их уродстве нет ни капли красоты. Вообще.
DL>>> Они именно _отвратительны_. Но, они: а) чересчур тупы. Животные.
DL>>> Человекообразные животные.
NK>> Я почему-то предтавляла орков более человкообразными. Типа
NK>> неандертальцев.
DL> Тогда бы они были в чем-то красивы. А это уже совсем другое.
DL> Хотя я и считаю, что в фентези все должно быть красиво - и ГПГ и ГОГ,
Чаво?
DL> но сделать абсолютно отвратительных орков - это искусство.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Говорю ж вам - я не ведьма. (2:5020/968.200)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 685 из 4089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 14 Фев 02 18:33
To : Yuri Zubakin Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Выборочная библиография фантастики за январь
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Yuri!
14 Feb 02 7:41, Yuri Zubakin -> Alex Galizkikh:
YZ> Ты забыл указать составителя этого библиографического списка, В.
YZ> Борисова (Абакан).
Извиняюсь, впредь буду более внимательным. Однако на странице rusf.ru
этого указания нет :-( А, нет, сорри, вдвойне извиняюсь, внизу написано,
правда как-то мелко....
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
.: _Ария - Тебе Дадут Знак_
--- Сила твоя, в том, что ты есть, сила твоя, в том, что мы здесь!
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO(2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 686 из 4089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 14 Фев 02 18:56
To : Natalya Kiseleva Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Natalya!
13 Feb 02 17:08, Natalya Kiseleva -> Denis Lianda:
DL>> Тогда бы они были в чем-то красивы. А это уже совсем другое.
DL>> Хотя я и считаю, что в фентези все должно быть красиво - и ГПГ и ГОГ,
NK> Чаво?
А я догадался :-))) Главные Положительные Герои и Главные Отрицательные
Герои!
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
.: _Deep Purple - Space Truckin'_
--- Cон и смерть так похожи - брат и сестра...
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 687 из 4089 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 14 Фев 02 17:18
To : Oleg V.Cat Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Oleg!
14 февраля 2002 года в 12:48 Oleg V.Cat писал к klm:
OC> То е. эффект кольца после опpеделённого срока становиться постоянным?
OC> И этот срок однозначно больше 60 лет? Предлагаю альтеpнативную
OC> гипотезу - кольцо "замедляюще" действует на _всех_
OC> постоянных/вpеменных владельцев до момента _сознательного_ отказа от
OC> пpавообладания. В случае отказа кольцо не прекращает действовать, но
OC> меняет знак воздействия.
Ключевое слово здесь: _владельцев_ (owner).
OC> Так что Горлум будет жить вечно :-), Бильбо (с 50 биологических) и
OC> Фродо (с тех же 50) начинают ускоренно стаpеть.
OC> При этом биочасы Фродо к концу путешествия начинают осциллировать, а
OC> на Сэмиума кольцо практически не должно влиять.
Разница в том, что Фродо не был владельцем кольца. И Бильбо, строго
говоря, тоже - ни тот ни другой, скажем так, не объявляли кольцо своим.
Так что они являлись не владельцами, а обладателями (wearer) кольца.
Фродо прямо отрицал, что является владельцем кольца - до самого
последнего момента. Бильбо не отрицал, но, похоже, просто не принимал
этого факта всерьез.
Поэтому кольцо и действует на них не совсем так, как на Горлума.
Здесь трехступенчатая градация отношения к предмету. Хранитель всего
лишь имеет предмет при себе. Обладатель - предметом еще и пользуется.
Владелец же - полностью владеет им.
С уважением, Oleg 14 февраля 2002 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 688 из 4089 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 14 Фев 02 17:28
To : Alexander Gasilove Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Alexander!
14 февраля 2002 года в 00:25 Alexander Gasilove писал к Kirill Novichkov:
AG> Гэндальф висел на pyхновшем мостy достаточно много времени, чтобы
AG> можно было его спасти.А вся компания стояла и смотрела, как стаpичек
AG> висит и не может забpаться на мост. Нет чтоб помочь емy.
А ты уверен, что смотрел тот самый фильм? Только что специально
прокрутил этот эпизод - так ведь ни черта подобного. Висит он меньше
пяти секунд - за это время никто не успел даже добежать до нужного
места, не то что помочь.
Попытаться, конечно, можно было - но скорее всего лишь рухнул бы остаток
моста. Вместе со всей гопой.
С уважением, Oleg 14 февраля 2002 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 689 из 4089 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 14 Фев 02 17:33
To : klm Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable klm!
14 февраля 2002 года в 07:44 klm писал к Denis Lianda:
DL>> Тем не менее, радуются они именно возможности пить пиво - явно
DL>> изображено "подростковое" поведение. Понятно, что самые младшие
DL>> из них едва достигли совершеннолетия, однако сомневаюсь, что в
DL>> _Шире_ ограничивали питие пива дозой меньше пинты.
k> Да еще до того, как приперся хоббит с пинтой (кстати, это кто был?
k> Мерри?), они сидели и глушили пиво. Из маленьких кружек.
Для хоббита пинта (~550г) - что для нас литра полтора.
Денис, ты сам ограничиваешь питие пива таким объемом? Немало ведь!
С уважением, Oleg 14 февраля 2002 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 690 из 4089 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 14 Фев 02 18:01
To : Natalya Kiseleva Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Natalya!
13 февраля 2002 года в 17:08 Natalya Kiseleva писал к Denis Lianda:
DL>>>> характерах. а) Леголас - натуральный пионэр. Противно даже.
NK>>> Ну скажите кто-нибудь, кого мне напоминает Леголас! Я уж вся
NK>>> измучалась!
DL>> Совершенно точно кого-то напоминает. Я теперь тоже буду мучиться.
NK> Когда я робко сказала "Ди Каприо в лучшие годы", меня пообещали побить
NK> ногами. Поэтому я молчу.
Медведя он напоминает. Из "Обыкновенного чуда".
NK> Ага. Смешной момент: Гэнфальф висит на краю пропасти,
NK> в двух шагах - отряд.
Hаталья, что у тебя за шаги - по дюжине метров каждый?
Или ты тоже... Барлог??
С уважением, Oleg 14 февраля 2002 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 691 из 4089 Scn
From : klm 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 18:23
To : Natalya Kiseleva Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
Салют, Natalya!
Запеленговал я сообщение to Denis Lianda on Wed, 13 Feb 2002 17:08:42 +0300:
NK> Я не помню, когда именно, но сцена была - сидит каменный тролль
NK> (совершенно непохожий на того, который в Мории), а на его фоне -
NK> какие-то события.
А я, когда пересматривал, засек этот момент - когда Фродо начал кони двигать
после ранения моргульским клинком.
DL>> Но это мелочи. Самый чудовищный просчет - Гэндальф, ухнувший в
DL>> пропасть после сентиментального монолога. Убил бы.
NK> Ага. Смешной момент: Гэнфальф висит на краю пропасти, в двух шагах -
NK> отряд.
NK> Спасти Гэндальфа элементарно, но так как по книжке он должен
NK> свалиться, никто не шевелится.
Вывод - они тоже читали книгу. Ы?
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 692 из 4089 Scn
From : klm 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 18:23
To : Natalya Kiseleva Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
Салют, Natalya!
Запеленговал я сообщение to klm on Wed, 13 Feb 2002 17:05:19 +0300:
NK> Ок. В принципе, принимается. Но все равно - человек (в смысле,
NK> хоббит), который в 50 выглядит на 18 (как в книге) и человек,
NK> которому 18 (как в фильме)
NK> - несколько разные вещи. Фродо-Вуд - еще совсем подросток, временами
NK> даже несколько инфантильный.
В общем-то я с вами согласен... Перечитывая еще раз избранные места, обратил
вниамние, что Фродо еще до похода уже был какой-то уставший...
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 693 из 4089 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Чтв 14 Фев 02 18:03
To : Oleg Pol Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Thursday February 14 2002, Oleg Pol writes to Oleg V.Cat:
OP> Ключевое слово здесь: _владельцев_ (owner).
OP> Разница в том, что Фродо не был владельцем кольца. И Бильбо, строго
OP> говоря, тоже - ни тот ни другой, скажем так, не объявляли кольцо своим.
IMHO у хоббитов вообще несколько иное отношение к собственности. Что,
собственно, и давало им противокольцовый иммунитет. Тем более что и Бильбо, и
Фродо были "высшим средним классом" (аристократией, если хотите), так что свои
штаны у них имелись, а желать _втоpые_ - совсем даже не в характере хоббитов.
Горлум же выходец из несколько иного социального слоя, поэтому и "разлагающее"
воздействие оказалось сильнее. А мысли "отдать единственное сокровище" даже и
не возникало.
OP> Так что они являлись не владельцами, а обладателями (wearer) кольца.
OP> Фродо прямо отрицал, что является владельцем кольца - до самого
OP> последнего момента. Бильбо не отрицал, но, похоже, просто не принимал
OP> этого факта всерьез.
Бильбо просто не приходило в голову задуматься, почему он везде и всюду таскает
колечко с собой, о ~17 годах Фродо у нас практически нет информации, но
"вpемятоpмозящий" эффект на нем пpоявлялся, пожалуй, ещё сильнее, чем на
Бильбо. (Возможно потому, что идея _отдать_ кольцо ему просто не приходила в
голову, так как (в отличие от Бильбо), он уже считал кольцо "семейной
реликвией"). Бильбо же такие мысли могли и пpоявляться (особенно на начальном
этапе).
OP> Здесь трехступенчатая градация отношения к предмету. Хранитель всего
OP> лишь имеет предмет при себе. Обладатель - предметом еще и пользуется.
OP> Владелец же - полностью владеет им.
Слишком нечёткая гpань...
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 694 из 4089 Scn
From : Alex Tychkov 2:5068/2.666 Чтв 14 Фев 02 19:10
To : Dmitry Braslavsky Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Re^2: Dragon Lance
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Dmitry! И да не исчезнет твое имя из разговоров мужей!
10 Фев 02 15:19 сижу я, медитирую над покемонами и вижу нечто возмутительное:
Dmitry Braslavsky втирает All про Re: Dragon Lance. Моя бессмертная душа
вопиет, я достаю шотган и решаю вмешаться:
DB>
>> Гляньте-ка какой списочек я нарыл. Я и не думал что сабжа так много.
DB>
DB> Много? Это, наверно, четверть того, что вышло, если не меньше :-)
А у тебя есть что-нибудь из этого и еще?
Ваш нескромный слуга, Alex Tychkov
.: Face To Face - I Wan't Lie Down [paused]
[Team Лебедев маздай] [Team Савина аналагична] [Team Серебряков тем более]
[Team Ксюша рулит]
... in vino veritas
--- Нагой дидко 1.1.5-20010807
* Origin: Кто на рояли играет, тот ее и носит (2:5068/2.666)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 695 из 4089 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 14 Фев 02 15:40
To : Andrey Teplyashin Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrey!
Tuesday February 12 2002 03:19, Andrey Teplyashin wrote to Kiril Kolesnikov:
KK>> И где там пpотивостояние основ миpа? :)
AT> Смотри выше.
AT> И наконец, где противостояние основ мира у Кроули или Кейбелла, у
AT> Лейбера или Мартина?
Ну у Мартина не всё так однозначно. Не зря существует песня Льда и Огня,
которую, правда, никто не слышал... Не зря "огонь в крови Таргариенов"...
Лёд и Огонь - это не Свет и Тьма, не Добро и зло, но противостояние существует.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 696 из 4089 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 14 Фев 02 15:58
To : Alexander Kopyl Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
Tuesday February 12 2002 04:13, Alexander Kopyl wrote to Andrey Teplyashin:
AT>> вывозить стало страшно выгодно. К этому времени крепостное право
AT>> во Франции, например, было давно отменено (самое начало 14 века).
AT>> Счастливо. Андрей.
AK> Точно? Что-то мне вспоминается, что во время 100 летней войны оно еще
AK> было. Или я ошибся?
Вспомнил, да? Ну тады вспоминай на чьей ты стороне воевал. Или в тылу штаны
просиживал?
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
Скачать в виде архива
