История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 807 из 1140                                                             
 From : Pavel Berlin                        2:5015/64.15    Срд 27 Май 98 21:29 
 To   : All                                                 Чтв 28 Май 98 22:32 
 Subj : Вампиры (и брукса в том числе)                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя All,
да объединятся Боги дабы поразить врагов твоих!

/* (VAMPIRES.TXT)
The _FAR_ from Complete Vampire's Handbook

Deus Imperator (tgt33358@uxa.cso.uiuc.edu)

Well, I lloked over my copious collection, and found many of my Dragons,
especially those having to do with the Subject...misplaced. So, relying only on
Best of Dragon II, here we go:

Asanbosam (Africa): These vampires appear as men (9 HD), women (8 HD), or
children (7 HD) who look normal except for a pair of hooks instead of feet. 
They
Charm at -3 to save, and can cast sleep once a night. They summon 3-18 leopards
or 2-12 tigers. A cleric must deliver the deathblow for the vamp to die.

Burcolakas (Greece): It has a swolen, tense, hard skin. It can scream once per
night, and all who hear are deafened for 24 hours, no save. Not only does it
drain levels, but also it can attempt a remote charm by speaking the victim's
name (even when the victim is not present) and then ordering that person to do
something life threatening. It can imitate any voice it hears. It controls
10-100 rats, no wolves. To defeat it, one must cut off and burn its head.

Catacano (Crete, Rhodes): This vampire spits burning blodd (same chance to hit
as giant slug) which causes horrific burns. Charms at -2. To defeat it, one 
must
burn its nails, boil its head in vinegar, or submerge its body in salt water.

Lobishumen (Brazil): It looks like a small, stumpy, hunchbacked monkey with a
yellow face, bloodless lips, black teeth, a bushy beards, and plush feet. It 
can
charm at -4, and all victims are female. Human females killed by this vamp
become succubi. To defeat it, one must get it drunk, crucify it to a tree and
then run a stake through its heart.

Ekimmu (Assyria): Invisible even while attacking (-4 to hit), it charms at -1.
It also can magic jar at will. TO exorcise, a cleric must cast dispel evil, 
with
base 50% plus or minus 5% for any difference between HD and cleric level. To
defeat it, one must subdue it with magic wewapons, and strike the deathblow 
with
a wooden sword.

Blautsauger (Bosnai-Herzegovina): Hairy, with no skeleton and large eyes, this
vampire can polymorph into a rat or a wolf. It charms at -3, and can make
victims into vampires only by forcing them to eat earth from its grave. Upon
death (even if not killed by the vamp), the victim will rise up as a vampire.
Only a wish avoids this. Those who are killed by a vamp without eating the 
earth
are raised as spectres. To defeat the vamp, burn the body, or stab a stake
through the heart.

Mulo (Serbia): These appear as men, women, and children, wearing white clothes
drinking wine, and active day and night. THey polymorph into either sheep or
horses. They charm victims at -2, then put them in large pots of boiling water.
If a bite is sucessful, the victim must save vs. spells, or be put in suspended
animation, awaiting the pot. To defeat it, get it drunk and take off, only a
cleric can fight a mulo.

Alp (Saxony): A vampire appearing as a butterfly that attacks day and night, it
settles on the chest of a victim and suffocates him. Each alp can call 10-100
ordinary butterflies and cast sleep once a day. To defeat it, one must find the
corpse of the vamp when the butterfly has left it, place a lemon in its mouth,
and then burn the body. Without the lemon, the vamp merely moves on to another
body.

Anananngel (Philipines): This vamp appears as a flying head. It charms at -2,
and casts fear at -3. There is a 50% chance it is actually a living witch, and
not undead, so turning will not work. To defeat it, find its body during the
day, and run a stake through its heart. Anyone splattered by its foul blood
will
have incapacitating sores that are only cured by a cure disease spell cast 7
days in a row.

Krvopijac (Bulgaria): This creature has only one nostril; other than that, it 
is
a normal vamp. To find its grave, place a woman on a black foal. Lead it 
through
the suspected area. Where the foal refuses to go is the site. To defeat it,
chain the coffin with a rope of wildflowers (which may eventually break) or 
have
a magic user, while holding a holy symbol, order the vamp's soul into a bottle
of blood, and toss it in the flames.

Ch'ing-Shih (China): This vamp has red, staring eyes, pointed nails like claws,
long hair, greenish white skin, but seems a very beautiful man or woman. It can
summon 3-18 foxes. To defeat it, encircle it with rice.

Vlkodlak (Serbia): This has a congested face and blood red skin and causes
eclipses (!). Otherwisem it is like a common vampire. It is active day and
night. TO defeat it, cut of its toes and thombs, drive a spike through its 
neck,
pierce its navel (not heart) with a stake, and then burn it, starting the fire
with holy candles.

Bruxsa (Portugal): THis vamp is a woman by day and a bird at night, immune to
sunlight. Other than that, it is a common vamp, defeated in the same ways.

Nosferat (Rumania): It appears as a man or a beautiful woman, depending on the
sex of the victim. It can polymorph into a cat, a beetle, a dog, a butterfly, 
or
straw. It charms by touch in butterfly or straw form, -2 to save, To defeat it,
walk around its grave smoking pipeweed.

In all other ways, except where so noted, the above vampires are exactly like
the normal AD&D vampire. some useful game stats follow:


Whew! When I get a chance, I'll post the demihuman vampires. Of course, this is
all copyrighted material, and I owe the original author R.P. Smith a great 
debt.
Also, for another angle on vampires in different cultures, read The Stress of
Her Regard, by Tim Powers. A great read!

*/

Вот значит о чем я говоpил. Маловато конечно, неплохо бы найти то на что он
ссылается (Complete Vampire's Handbook).


2Moderator Сорри таблицы параметров я убрал, а вот из текста вырезать уж
больно сложно. ИМХО мессага небольшая вышла.

                               Всего наилучшего,
                                              -====VALGRIND==)***

         [Team Милону - вечное почтение]   [Team женщин - любить] 
         [Team Дырку над всем в небе!]

--- Terminate 5.00/Pro ---====Войско Великой Тьмы====---
 * Origin: We were born to win number one!!! (2:5015/64.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 808 из 1140                                                             
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/88        Срд 27 Май 98 16:22 
 To   : Vladimir Bannikov                                   Чтв 28 Май 98 22:32 
 Subj : Re: Сеpьёзные возpажения                                                
--------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес, о Vladimir!

Sunday May 24 1998, Vladimir Bannikov writes to Boxa Vasilyev:

 VB>>> Ты не влез в оффтопик, ибо "Город золотой" явно относится к фэнтези,
 VB>>> к чему же еще? ;) А автор, AFAIK, Анри Волохонский. Впрочем,
 VB>>> не исключено, что это псевдоним, под которым автор работает на радио
 VB>>> "Свобода" - у них это практикуется...
 BV>> Окстись, это французская городская мелодия не то 16, не то 17 века.

 VB> Воха, не издевайся. Мелодия здесь ни при чем. Особенно к фэнтези. Мы,
 VB> естественно, о тексте.

Знаешь, когда Саймон и Гарфункель спели песню на мотив древнейшей мелодии Земли,
они даже название не изменили, как было El condor pasa, так и осталось. Скромнее
надо быть. А то берешь мелодию, проверенную временем, сочиняешь
многозначительнные стишки - и все, "моя песня". Скромнее надо быть.

                                         Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Николаева,
    [Team Linux Красная шапка]         aka 2:5020/68.88

--- FastEcho V1.45
 * Origin: Один вран двух боболаков стоит! (FidoNet 2:466/88)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 809 из 1140                                                             
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/88        Срд 27 Май 98 16:25 
 To   : Oscar Sacaev                                        Чтв 28 Май 98 22:32 
 Subj : Re: "Атор - сражающийся орел"                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес, о Oscar!

Monday May 25 1998, Oscar Sacaev writes to Boxa Vasilyev:

 BV>> Я знаю фильм, сплошь составленный из штампов, и при этом просто
 BV>> великолепный. Deathstalker-II

 OS>     То ж пародия. Этим он мне и понравился, единственный из серии -
 OS> остальные два были слишком серьезны.

Это пародия на грани. Третий - уже чистая пародия, и поэтому он менее интересен.
Настолько тонко соблюсти равновесие, чтоб не скатиться в насмешничание и держать
крутой сюжет - я других таких примеров и припомнить не могу.
                                         Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Николаева,
    [Team Linux Красная шапка]         aka 2:5020/68.88

--- FastEcho V1.45
 * Origin: Алкоголь малыми дозами полезен в любом количестве (FidoNet 2:466/88)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 810 из 1140                                                             
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/88        Срд 27 Май 98 16:29 
 To   : Kirill Tretyak                                      Чтв 28 Май 98 22:32 
 Subj : Re: "Атор - сpажающийся орел"                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес, о Kirill!

Monday May 25 1998, Kirill Tretyak writes to Boxa Vasilyev:

 BV>> Я знаю фильм, сплошь составленный из штампов, и при этом пpосто
 BV>> великолепный. Deathstalker-II

 KT>     Это тот, что в переводе "Ловчий смеpти-2"? Не знаю, не видел.
 KT> Но отзывы о нем читал пpенепpиятнейшие.

Нет, это тот, что в переводе "Охотник за смертью-2". Смотрел надцать раз и все
время с удовольствием.
                                         Rest beggars!
                                    Boxa, монстр из Николаева,
    [Team Linux Красная шапка]         aka 2:5020/68.88

--- FastEcho V1.45
 * Origin: Глупый пингвин - робко прячет, умный - смело достает! (2:466/88)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 811 из 1140                                                             
 From : Dmitry Petuk                        2:4635/40.77    Срд 27 Май 98 01:40 
 To   : Oleg Bolotov                                        Чтв 28 Май 98 22:32 
 Subj : Вай, зачем чилавэка обижаещь?                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                      Hail, Oleg!

Однажды 25 May 98, 22:26 по солнечной клепсидре, конный арбалетчик Oleg Bolotov,
сидя на своем конном арбалете, воззвал к Dmitry Petuk:
DP>> А y Найнив кpайняя степень феминизма. Котоpyю лечат. Кстати,
DP>> когда Морейн yбили,
OB> Есть y меня подозрение, что не yбили. Lanfear там просто yбить вpяд
OB> можно, они просто прошли через зеркало, а обратно веpнyться не могyт,
OB> так как оно pазpyшено.
Кстати, кто-то в конце Асмодиана пришил, уж не Ланфир ли вернулась?
DP>> А, кстати, в "Огнях небес" мне ничто не доставило столько
DP>> yдовольствия, чем читать про то, как Найнив перед Могидин
DP>> yнижалась, когда в Тел'аpан'pиоде пыталась на тy ай'дам натянyть.
DP>> А еще, когда Эгвейн Найнив yнижала. Вот.
OB> Мда.
Мда в смыле кривой усмешки или в смысле полного согласия?

    Farewell,
           Dmitry

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Я добрый, но добра не сделал никому (Net 2:4635/40.77)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 812 из 1140                                                             
 From : Dmitry Petuk                        2:4635/40.77    Срд 27 Май 98 01:42 
 To   : Alexander Neroev                                    Чтв 28 Май 98 22:32 
 Subj : Джордан                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                      Hail, Alexander!

Однажды 26 May 98, 10:34 по солнечной клепсидре, конный арбалетчик Alexander
Neroev, сидя на своем конном арбалете, воззвал к Dmitry Petuk:
AN>>> Дa и oxoтa, oпять-жe (xoтя мoжeт этo былo бoльшe зaбaвoй). Дa и
AN>>> живoтнoвoдcтвo (oвeц oни пacли).
DP>> Какая охота,
AN>     Ha cкoлькo я пoнял, oчeнь дaжe нeплoxaя: змeи, ящepицы, вcякиe
AN> пpoчиe твapи, живyщиe в пycтынe, кoиx зa этo вpeмя aйильцы нayчилиcь
AN> пoeдaть.
Ну ладно, только ведь айильцев было там побольше, чем змей, ящериц, etc.
DP>> какие стада?
AN>     Te, кoтopыe oни пacли и тe, кoтopыe клaн y клaнa пocтoяннo yвoдил.
AN> И в "BT" и в "OH" нe paз yпoминaютcя.
Да нет, какие -- я и сам знаю, да только где в пустыне их пасти?
DP>> Пустыня-то была оторви и выбрось, прям как Сахара.
AN>     A вoт и нeт. Kaк я пoнял, cкaлы тaм были. C вoдoй нaпpяги, нo
AN> xвaтaлo нa вcex (xoтя чиcлeннocть aйил пoкaзaлacь мнe yж oчeнь
AN> oгpoмнoй - чтo-тo бoлee 300 тыcяч).
Вот-вот. В конце-концов окажется, что эта пустыня -- никакая не пустыня, а вовсе
даже саванна... :)

    Farewell,
           Dmitry

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Я добрый, но добра не сделал никому (Net 2:4635/40.77)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 813 из 1140                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/1056.880 Чтв 28 Май 98 10:41 
 To   : Vladimir_Ishenko                                    Чтв 28 Май 98 22:32 
 Subj : Восход черной Луны                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Vladimir_Ishenko

Mon May 25 1998 18:16, Vladimir_Ishenko написал(а) к Oleg Bolotov:
 OB>> Почитай "Восход черной Луны". Там именно такой конфликт описан,
 OB>> паладина и вампира, которые спасали друг другу жизнь ( и нежизнь
 OB>> ), у которых была общая цель. Мне понравилось.
 VI> А не знаешь, 4 том вышел ?
Ээ, 4ый том чего? Я читал только первую книгу, которая заканчивается тем, что
главные герои отплывают на другой материк. А продолжение издали уже?


  Aluve'

--- Try to kill 2.50+ bugs
 * Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/1056.880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 814 из 1140                                                             
 From : Oleg Bolotov                        2:5020/1056.880 Чтв 28 Май 98 12:37 
 To   : Nina Novackovich                                    Чтв 28 Май 98 22:32 
 Subj : Глазами постоpоннего.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Nina

Wed May 27 1998 17:22, Nina Novackovich написал(а) к Farit Akhmedjanov:
 FA>> Саурон сковал только одно кольцо. Которое "оборотило" все
 FA>> остальные
 NN>      Интересно, почему - если он их не ковал, как те же эльфийские -
 NN> то они и не были под его властью, ни до, ни после Единого. Ему их
 NN> необходимо было сперва обнаpужить
Что он и сделал, напав на мастерскую Келебримбора.

 FA>> (если бы эльфийские использовались, их обладатели были бы теми же
 FA>> Темными).   Хотя я понимаю, что убедить вас неpеально.
 NN>      Убеждать надо уметь.
А в чем тебя надо убедить? Что все было так, как написал Толкин? ;-)


  Aluve'

--- Try to kill 2.50+ bugs
 * Origin: Assassination Roll (FidoNet 2:5020/1056.880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 815 из 1140                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Чтв 28 Май 98 10:10 
 To   : Nina Novackovich                                    Чтв 28 Май 98 22:32 
 Subj : Глазами постоpоннего.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
-  Nina, 's that you?..  -

27 May 98 17:21, Nina Novackovich conversed with Mikhail Zislis:

 MZ>> Ну, там еще слово "Властелин" в названии было. :-)
 NN>      Неужели Саурон писал книжки... Во дает...8- [   ]
      Да. Средиземью -- угля.
      Кстати, люди, имя Годал вам нигде не встречалось? :)


  Black Corsair

... [dosadi@aha.ru]
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 816 из 1140                                                             
 From : Dmitry Petuk                        2:4635/40.77    Чтв 28 Май 98 20:13 
 To   : Svetlana Taskaeva                                   Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Вай, зачем чилавэка обижаещь?                                           
--------------------------------------------------------------------------------
                      Hail, Svetlana!

Однажды 26 May 98, 23:52 по солнечной клепсидре, конный арбалетчик Svetlana
Taskaeva, сидя на своем конном арбалете, воззвал к Dmitry Petuk:
DP>> Hепpавильно. У Джордана в книге Female shovinism
ST> Это у Джордана. А в этой эхе наобоpот...  Потому и Джордана кpивовато
ST> понимают.
Света, а ты как луч света в темном царстве (прости за каламбур) несешь
просветление наpоду. Что хотел сказать Джоpдан, знает только он и Темный.
DP>> повязан узами, чувствую что этой "Айз Седай" будет Найнив.
DP>> Надеюсь Лан ее от излишней мании величия отвадит.
ST> Это еще вопрос, кто кого. Если Найнив в Хаосе снимет барьер (как мне
ST> рассказывали) то...  будем поглядеть.
Похоже что Найнив сломалась. Если ее даже Эгвейн ею помыкать стала, то Лан как
более сильная личность...
DP>> А, кстати, в "Огнях небес" мне ничто не доставило столько
DP>> удовольствия, чем читать про то, как Найнив перед Могидин
DP>> унижалась, когда в Тел'аpан'pиоде пыталась на ту ай'дам натянуть.
DP>> А еще, когда Эгвейн Найнив унижала. Вот.
ST> Типично весьма. Радоваться унижению того, кто сильнее тебя.
Так кто сильнее меня? Hайнив? Она ведь вымышленный пеpсонаж. А если бы она была 
бы реальна, то кто знает, может я был бы Возрожденным Драконом :)

Но шутки в сторону -- Hайнив (да и Эгвейн) так себя безобразно ведет, что факт
того, что ее поставили на место не может принести ничего, кроме чувства
удовлетвоpения

    Farewell,
           Dmitry

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Я добрый, но добра не сделал никому (Net 2:4635/40.77)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 817 из 1140                                                             
 From : Dmitry Petuk                        2:4635/40.77    Чтв 28 Май 98 20:25 
 To   : Vlad Silin                                          Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Глазами постоpоннего.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                      Hail, Vlad!

Однажды 27 May 98, 09:32 по солнечной клепсидре, конный арбалетчик Vlad Silin,
сидя на своем конном арбалете, воззвал к Kirill Tretyak:
KT>> Бывает. Хотя я не могу вспомнить пpоизведения,
KT>> написанного от лица отрицательного пеpсонажа.
VS> Легко! "Глаза чужого мира" Джека Вэнса. Главный герой там - pедкостная
VS> сволочь. Единственная отмазка лишь в том, что повествование не идет от
VS> первого лица...
Он там безпринцыпный, циничный, подлый, но уж никак не отрицательный пеpсонаж. В
том мире, похоже, все остальные были не лучше. Своей линией поведения он
вызывает огромную симпатию, в отличие от большинства персонажей книги.

    Farewell,
           Dmitry

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Я добрый, но добра не сделал никому (Net 2:4635/40.77)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 818 из 1140                                                             
 From : Dmitry Petuk                        2:4635/40.77    Чтв 28 Май 98 20:29 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Линн Флевелинг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                      Hail, Ruslan!

Однажды 27 May 98, 19:04 по солнечной клепсидре, конный арбалетчик Ruslan
Krasnikov, сидя на своем конном арбалете, воззвал к Dmitry Petuk:
DP>> И многим это "желание автора" не нравится.

DP>> Нашел, где сексуальные меньшинства защищать.
RK> Уважаемый, внимательно перечтите моё письмо!
Прошу прощения, вообще-то в вышеотквоченной фразе имелись в виду не Вы, а автор,
то бишь Лин Флевеллинг. Опять извиняюсь.
RK> Я защищаю право каждого иметь своё собственное мнение и свободу его
RK> выражения.
Похвально.
RK> В том числе и ваше.
Я уже извинился.

    Farewell,
           Dmitry

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Я добрый, но добра не сделал никому (Net 2:4635/40.77)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 819 из 1140                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Чтв 28 Май 98 08:07 
 To   : Oleg Bolotov                                        Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Ох yж эти патpиоты!..  ;)                                               
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Oleg!


Oleg Bolotov wrote to Vladimir Bannikov.
 OB> Да, в общем, даже в нашем мире он бyдет не пpав. Не знаю, как абсолютное
 OB> Добро, а вот абслолютное Зло в нашем мире есть.

С позиции человека?

С уважением,
              Ivan.       [ Знатный Охотник ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Independens Day of Martian Tentacles (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 820 из 1140                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Чтв 28 Май 98 08:11 
 To   : Konstantin Grishin                                  Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Гарри Гаррисон в Стожаpах.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Konstantin!


Konstantin Grishin wrote to Ivan Kovalef.
 VB>>> Но как заанноить Гаррисона, я себе не представляю. Пас. :)
 IK>> Напиши фантастическо-пpоизводственную сагу в стиле АИотФэнтези  под
 IK>> названием "Серп и Молот" ;) Следующий том:"Молот и Пролетарий" :"Сеpп
 IK>> и Кpестьянка" и т.д.

 KG> Не так.
 KG> Третий том:  Пролетарий с Крестьянкой
 KG> Четвертый:   Крестьянка и Серп.

Да я не против ;) Вы, главное, действуйте!

С уважением,
              Ivan.       [ Знатный Охотник ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 821 из 1140                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Чтв 28 Май 98 08:12 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : эльфы Сапковского                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Alexey!


Alexey Guzyuk wrote to Vladimir Bannikov.
 AG>>> Чем этот случай по большому счету отличается от заказного
 AG>>> убийства ?
 VB>> Отсутствием заказа, по определению. Или результатом судебного
 VB>> разбирательства.
 AG>       Убийство в трактире и заказное убийство - это убийство разумных, за
 AG> которое получено некое вознагpаждение. Т.е. в принципе это одно и тоже.
 AG> Так ?

Ты вообще "Ведьмака" то читал? Не похоже.

С уважением,
              Ivan.       [ Знатный Охотник ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: I say you goodbay! Unholy Spirit (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 822 из 1140                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Чтв 28 Май 98 08:15 
 To   : Oleg Pol                                            Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Гарри Гаррисон в Стожаpах.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Oleg!


Oleg Pol wrote to All.
 >> VB> ;) Потом Нестеренко меня в ридонли проставил... Но как заанноить
 >> VB> Гаррисона, я себе не представляю. Пас. :)
 >>
 >> Напиши фантастическо-пpоизводственную сагу в стиле АИотФэнтези  под
 >> названием "Серп и Молот" ;) Следующий том:"Молот и Пролетарий" :"Серп и
 >> Кpестьянка" и т.д.

 OP> Э-э-э нет! Весь эфффект пропадет.
 OP> Третий том надо назвать "Пролетарий и Серп".
 OP> И закрыть трилогию.

Угу. Только Гаррисон ещё что-то начал писать... Как хоть называется?

С уважением,
              Ivan.       [ Знатный Охотник ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Все мастдай, кроме ежиков... Да и те мастдай. (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 823 из 1140                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/15.8     Чтв 28 Май 98 08:16 
 To   : Helena Karpova                                      Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Глазами постоpоннего.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Helena!


Helena Karpova wrote to Kirill Tretyak.
 KT>> Бывает. Хотя я не могу вспомнить пpоизведения,
 KT>> написанного от лица отрицательного пеpсонажа.
 HK>     Подозреваю, что для этого нужно обладать очень незаурядным
 HK> писательским талантом, поскольку писать "от лица" плохого, да еще и
 HK> говорить про этого плохого "я" - трудно неимоверно. В итоге плохой все
 HK> равно превращается в хорошего. :)

Да-ааа? А "Номер 17"?

С уважением,
              Ivan.       [ Знатный Охотник ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Все мастдай, кроме ежиков... Да и те мастдай. (FidoNet 2:5023/15.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 824 из 1140                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 27 Май 98 21:50 
 To   : Shadow Dweller                                      Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Shadow!
Ответ на письмо, написанное 24 May 98  11:48:31 Shadow Dweller k Kirill Tretyak 
относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...


SD> орк, но если Я стану описывать травоядных и выдыхающих духи Шанель 
SD> драконов или живущих на деревьях и целыми днями играющих на арфах и 
SD> флейтах орков, ты не поверишь в существование таковых (ессно, речь идет 
SD> о фэнтези-мире, а не RL).

Травоядные драконы есть - у Спрег Де кампа и Флетчер Претта в "Математика
волшебства", второй книге "Дипломированного чародея".
Если хорошо поискать, то и драконы, выдыхающие аромат духОв найдутся.

Орки, живущие на деревьях, м-м-м... не помню, но я и не всю фентези в мире
перечитал...


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 825 из 1140                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 27 Май 98 21:58 
 To   : Ruslan Ismailov                                     Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : RE:"Кpyтой герой"                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Ruslan!
Ответ на письмо, написанное 25 May 98  17:35:00 Ruslan Ismailov k Andrey Repetun
относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...


RI> С такой точки зрения Истребители нужно относить к санс-фикшин типа В. 
RI> Немцова (это фисатель пантанст времен Казанцева). Мне его 
    ^^^^^^^
RI> производственные романы из жизни всяческих непонятных устройств тоже 
RI> очень понравились :-).

Это не у него в каком-то рассказе уничтожили черный цвет совсем. Даже черные
туфли у пожилогомужчины стали темно-фиолетовыми(?).


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 826 из 1140                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 27 Май 98 22:03 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : RE:Ведьмак Сапковского                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Ответ на письмо, написанное 26 May 98  18:25:21 Alexey Guzyuk k Vladimir
Bannikov относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...


VB> Геральта, кажется, никто не подозревал в безупречном и
VB> непротиворечивом поведении?

AG>       Мне просто хочется сказать, что при определенных условиях Геральт 
AG> пошел бы и на заказное убийство. Не из светлых он.

Но и не из тёмных, он серый - находится посредине - сражается со злом его же
методами.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 827 из 1140                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 27 Май 98 22:05 
 To   : Constantin Bogdanov                                 Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : RE:Сеpьёзные возpажения                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Constantin!
Ответ на письмо, написанное 26 May 98  14:36:24 Constantin Bogdanov k Vladimir
Bannikov относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...


VB> Видать, француз. Горожанин 17 века, однако. Осталось придумать, кто 
VB> бы это  мог быть...
 
CB>  Арман Ришелье, не иначе...

Ты был с ним близко знаком?
Hет?
Так изволь величать его полностью - Арман Жан дю Плесси, кардинал де Ришелье.

:))))


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 828 из 1140                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Чтв 28 Май 98 10:37 
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Создатели и Миры.                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vadim!
Ответ на письмо, написанное 25 May 98  22:44:43 Vadim Avdunin k Ruslan Krasnikov
относительно...
А-а-а, в общем не столь важно...


VA>  В каком каком?8) Ну, почему, почему, спpашивается люди не могут понять, 
VA> что  _ВСЕ_ миры, вселенные, мета- и микроструктуры - составляют нечто 
VA> целое? 8(  "Истинно. Достовеpно. Действительно."(с) 8)
VA>  Эх, не та эха для теории множеств, жаль... Но все-таки - напpяги 
VA> воображение,  и представь, что все это - детали из которых состоит нечто 
VA> единое... Это же  так пpосто...

А теперь выслушай и постарайся понять.
Все миры - детали одного мира, который деталь ещё большего мира - который ...
так до бесконечности.

Ты пишешь, что не можешь вообразить обьем реальных - я не могу вообразить
конечность, замкнутость мира.
Для меня ближе и понятнее бесконечность.
А зачем мне воображать структуру монитора? Я ЗНАЮ, что он содержит всё, что ты
пречислил и ещё больше того, что ты упустил.

Hасчёт Создателей. 
Создатель, он же Бог - достоин уважения, независимо от величины подвластной ему 
области пространства.
Так мы уважаем автора, создавшего гармоничный мир, пусть даже и в коротком
рассказе, и презираем автора агромаднейшей эпопеи, если его создание -
негармонично, режет взгляд и т.д.


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [CDT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                   
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 829 из 1140                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Чтв 28 Май 98 12:52 
 To   : All                                                 Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Книжные войны                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
-  All, 's that you?..  -


===Стеклоpез монитоpный===
From: "Alexey Mas" <mas@link.ipi.kiev.ua>
To: <dosadi@aha.ru>

"Книжные войны" рейтинг фантастики
http://www.users.lucky.net.ua/~rus/op_frame.htm

Создание действующего рейтинга фантастических книг, на основе минирецензий.
Цель - познакомить общественность с хорошими и не очень книгами и основными
мнениями по их поводу... :) Причем можно увидеть, какое количество людей
поддерживает это мнение...

Краткая выписка
------------------------------------<<<<>>>>>-------------------------------
Издательская непритязательность и жажда наживы унесла из писательских рядов
профессионалов, а из леса миллионы тонн бесполезно потраченной древесины. Мы
обращаемся ко всем тем, кому небезразлично будущее... Поддержим стоящих
авторов, те книги, которые нам нравятся. Заклеймим профессиональное
графоманство помноженное на тиражи наживы.
Возродим жанр короткой аннотации...
К тому же, это просто игра. адеюсь она вам понравится.
Развлекаться можно двояко. Можно голосовать за понравившиеся отзывы. А можно
написать свой. Пишите и вас поддержат миллионы. Голосовать можно не
единожды, но через определенное время. Количество отзывов не ограничивается.
Голоса подсчитываются только за последний месяц (30 дней), что позволяет
поддержать новые отзывы. Вы можете просматривать их как в порядке
поступления - справа, так и исходя из общего количества реакций, как
положительных, так и отрицательных - слева. В отзыве указывать свое имя и
e-mail не обязательно. Чтобы определить объективность критиков, введена
кнопка не согласен. Отклики пронумерованы.
И наконец... Так как подобный рейтинг единственный в своем роде, мы не
настаиваем на посвященности всех возгласов только жанру фантастики.
Пишите, мы постараемся держать вас в курсе непредсказуемого качества
полиграфической продукции. Свои мнения и предложения высказывать здесь.
-----------------------------------<<<<<>>>>>>>-----------------------------

Это - текст со страницы книжных войн...

Еще есть один рейтинг... (молодой донельзя) В котором мы хотим выяснить
насколько на сегодняшний день популярна научная фантастики и насколько
Фэнтези...
http://camel.carrier.kiev.ua/~rus/sf_main.html
"аучная фантастика против фэнтези"
Возможно это единственная страница в  русской сети где можно проголосовать
именно за автора... За жанр - точно единственная :)

С дополнительными вопросами обращаться
Гейта в FIDO я не имею... хотелось бы, чтобы информацию туда как-то
попадала... Самостоятельно...
Любые отзывы там приветствуются... :)

Алексей  Мась(mas@link.ipi.kiev.ua)
http://www.users.lucky.net.ua/~rus/
===Стеклоpез монитоpный===


  Black Corsair

... [dosadi@aha.ru]
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 830 из 1140                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Чтв 28 Май 98 12:53 
 To   : All                                                 Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Книжные войны                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
=============================================================================
* Forwarded by Mikhail Zislis (2:5020/968.31)
* Area : SU.BOOKS (КHИГОMАHЫ)
* From : Mikhail Zislis, 2:5020/614.31@FIDONet (27 May 98 18:40)
* To   : All / On Subject : Книжные войны
=============================================================================
-  All, 's that you?..  -

Книжные войны и информация по участию в них.


===Стеклоpез монитоpный===
Посылаю вам сообщение для размещения в FIDO
Сообщение немного устарело... овое пришлю чуть попозже
арод должен видеть динамику...
(Замечания присылайте... Они будут рассмотрены оперативно)

ачало...
---------------------------------------------------------
Subject "Книжные войны"  в Internete (21.05)

Десяти дням борьбы посвящается...
(69 минирецензий 835 голосов)
Проект начат 11.05.1998

Организаторы "Книжных войн" приветствуют вас многоуважаемая FIDOшная
общественность.
http://www.users.lucky.net.ua/~rus/op_frame.htm

(Ранне проект проходил под названием "Третья мировая с издателями")
Цель проекта поддержать стоящие произведения...

Спасибо всем тем, кто нашел нас и остается с нами по сей день...
Пришло время подвести первые итоги...

Ведущие 20 минирецензий на 9.20 21.05 ниже

Формат служебной записи теперь следующий:
(#"порядковый номер" "дата занесения") балл="балл" место="место" ("движение
за день"*)
Алгоритм рассчета балла:
Раньше формула была следующая: балл=пол+отр, теперь
балл=(полож-отриц)*4+(полож+отриц) это если полож>отриц иначе
балл=(полож+отриц). Следовательно отрицательные рецензии опустят отзыв в
рейтинге... как и должно быть. Те отзывы по которым часто голосуют, все же
поднимутся вверх.


Рейтинг популярности

-------------------------------------------------
  "Понедельник начинается в субботу"
  За-34; Против-17
  Это произведение считать гимном программистов намного более обоснованно,
чем тот же "Лаб Отр". Ведь именно таков наш дух.
   Алексей Мась
(#8 ) балл=119 место=1 (0*)
-------------------------------------------------
  Г. Л. Олди "Дайте им умереть"
  За-23; Против-10
  Довольно глубоко, но ...депресняк нагоняет качественный.
   Денис Кузнецов
(#4 ) балл=85 место=2 (0*)
-------------------------------------------------
  С. Лукьяненко "Лабиртинт отражений"
  За-35; Против-32
  Эта книга - все, что нужно сетевику окромя пива!
   Алексей Соров
(#0 ) балл=79 место=3 (0*)
-------------------------------------------------
  "Робинзоны космоса", "Пришельцы ниотокуда" и др.произведения Франсиса
Карсака
  За-20; Против-7
  Хрошо, когда фантастику пишут ученые !
   Евгений еменко aka Dingo
(#17 ) балл=79 место=4 (0*)
-------------------------------------------------
  Мастер и Маргарита
  За-18; Против-6
  No comment.Просто обидно что никто не
вспомнил... А коментарии действительно
излшни.А кто не верит нам тот ренегат и хам (c) :)
   Mikle
(#40 16.05.98 10:09 ) балл=72 место=5 (0*)
-------------------------------------------------
  Владимир Васильев "Враг неведом"
  За-17; Против-8
  Размазывание гадких, зелененьких, тупых инопланетян о мужество и героизм
благородных землян-спецназовцев. И более ничего. То есть абсолютно.
   Зоя Кузнецова
(#11 ) балл=61 место=6 (+1*)
-------------------------------------------------
  Лем "Солярис"
  За-13; Против-2
  Интелектуальная проза, которая тянет за душу намного сильнее, чем
современные душещипательные поделки...
   Владислав ечипорук
(#35 15.05.98 16:22 ) балл=59 место=7 (-1*)
-------------------------------------------------
  Глен Кук - цикл о Гарретте
  За-13; Против-3
  Прочитайте обязательно! Даже, если Вы не умеете читать...
   Кузнецов Юрий
(#12 ) балл=56 место=8 (0*)
-------------------------------------------------
  Призведения Стругацких
  За-11; Против-0
  'Понедельник...', 'Сказка о троике', 'Пикник на обочине', 'Волны гасят
ветер', 'Жук в муровейнике', 'Град обреченний', 'Парень из преисподней', 'За
миллиард лет до конца света' и так далее и так далее.... Кто скажет что это
не живая классика пусть первий бросит в меня камень
   Victor Ogrizko aka BuHu
(#55 19.05.98 09:34 ) балл=55 место=9 (0*)
-------------------------------------------------
  Д.Вебер "Мне еще ехать далеко"
  За-11; Против-1
  Любовь - страшная сила! А уж любовь несокрушимой Боевой Машины...
   Кузнецов Юрий
(#13 ) балл=52 место=10 (0*)
-------------------------------------------------
  М. и С. Дяченко "Пещера"
  За-12; Против-6
  Преодолев тридцать страниц
в стиле производственного романа,
вы наткнетесь на триллер, столь сильно
связанный с психологическим театром
и антиутопией, что оторваться не
сможете, пока не перевернете
последнюю страницу...
   Kail Itorr
(#31 ) балл=42 место=11 (0*)
-------------------------------------------------
  Владислав Крапивин. "Голубятня на желтой поляне"
  За-10; Против-3
  Одно из лучших произведений "детской" фантастики. А может, и не только
детской? ;)
   Константин
(#33 ) балл=41 место=12 (0*)
-------------------------------------------------
  М.Фрай. "Лабиринт"
  За-15; Против-12
  Блестящее произведение, стоящее на одном уровне с МИФ-ическим циклом
Асприна
   Андрей овос?лов
(#9 ) балл=39 место=13 (0*)
-------------------------------------------------
  Волкодав, М.Семенова
  За-13; Против-9
  Лучше всяких вариаций на тему "Конана"
   Евгений еменко aka Dingo
(#15 ) балл=38 место=14 (+1*)
-------------------------------------------------
  Маркес. "Сто лет одиночества"
  За-8; Против-1
  Книга, которую конечно же стоит прочесть,
но кроме нее у Маркеса есть еще много
замечательных книг.
   Андрей
(#18 ) балл=37 место=15 (+1*)
-------------------------------------------------
  Лукьяненко "Проводник отсюда"
  За-10; Против-5
  Отличный рассказ. Антифентезийный, так как антиэскапичный. Заставляет
остаться с нами всех тех, кто собирается уйти, но не осознает куда...
   Игорь Воронин
(#5 ) балл=35 место=16 (-2*)
-------------------------------------------------
  Василий Головачев "Запрещенная Реальность"
  За-7; Против-0
  Странное "варево", в котором намешаны Мироздание по Успенскому, Борьба с
Вредными асекомыми и Астральный Мордобой...
   Кузнецов Юрий
(#42 16.05.98 16:57 ) балл=35 место=17 (0*)
-------------------------------------------------
  "Ведьмин Век"
  За-7; Против-0
  Дяченко - всегда Дяченко... И вновь -
сказка о всепобеждающей любви. а сей
раз жестокая.
   Оскар Сакаев
(#60 19.05.98 18:29 ) балл=35 место=18 (+2*)
-------------------------------------------------
  Лукьяненко "Лабиринт отражений"
  За-10; Против-6
  Больше похоже на сон, чем на киберпанк. Развезение фэнтазюшных
красивостей, по компьютерому материалу.
   доброжелатель
(#36 15.05.98 16:26 ) балл=32 место=19 (-1*)
-------------------------------------------------
  Сапковский "Ведьмак"
  За-8; Против-3
  Единственная книга за последние два года, поразившая воображение и
заставившая забыть не только о сне и еде :)
   Victor Ogrizko aka BuHu
(#45 18.05.98 09:51 ) балл=31 место=20 (-1*)


Избранные из последних поступлений... :)

-------------------------------------------------
  Коллектив авторов "Библия"
  За-4; Против-1
  Знаменитый блокбастер, по популярности может быть сравнен только с
<Манифестом коммунистической партии>. Первая часть <Ветхий завет> несколько
эклектична и затянута, вторая - <овый завет> страдает повторами -
<Евангелиями>. а любой вкус - есть и любовь, и боевик, и философские
отступления.
   Сергей Красиков
(#62 20.05.98 13:52 ) балл=17 место=37 (+7*)
-------------------------------------------------
  Мервин Пик. Замок Горменгаст (К,1995)
  За-2; Против-0
  Безусловный шедевр фэнтези наконец-то добрался и до нас. Фэнтези? А может
быть, готический роман? Огромный, полуразрушенный Замок населяют
экцентричные и жутковатые герои, носящие странные имена: доктор Хламслив,
профессор Рощезвон, Щуквол... 77 Герцог Горменгаста - Тит Стон, бунтующий
против мертвящего Ритуала... И самый яркий, самый запоминающийся образ -
великий Замок...
   Михаил азаренко
(#66 20.05.98 18:49 ) балл=10 место=53 (+7*)
-------------------------------------------------

е скучайте. Заходите к нам. Поддержите те произведения, которые вам
нравятся.

Алексей Мась
Мастерская фантастики "Третья сила"
http://www.users.lucky.net.ua/~rus/
"Книжные войны"
http://www.users.lucky.net.ua/~rus/op_frame.htm

Origin: Издатель должен быть один
---------------------
===Стеклоpез монитоpный===


>Правила приема минирецензий...

 "Формат - любой".(c)А. Мась :-)

 азвание произведения (автор, если нужен)
 Минирецензия (пару предложений ~ 30 слов)
 Автор минирецензии
 E-mail

>У кого нет e-mail, могут форвардить через меня (2:5020/614.31,
>2:5020/968.31)

Любая помощь проекту приветствуется.


  Black Corsair

... [dosadi@aha.ru]
-+- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
 + Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
=============================================================================

-  All, 's that you?..  -


  Black Corsair

... [dosadi@aha.ru]
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 831 из 1140                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Чтв 28 Май 98 19:55 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : "Атор - сpажающийся орел"                                               
--------------------------------------------------------------------------------
-  Boxa, 's that you?..  -

27 May 98 16:29, Boxa Vasilyev conversed with Kirill Tretyak:

 BV> Нет, это тот, что в переводе "Охотник за смертью-2". Смотрел надцать
 BV> раз и все время с удовольствием.
     А, блин, я вспомнил! Действительно, кино - вещь. Теперь таких не делают.


  Black Corsair

... [dosadi@aha.ru]
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 832 из 1140                                                             
 From : Dmitry Shutow                       2:5022/27.105   Птн 29 Май 98 00:45 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Джордан                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
           Здpавствyй, Ruslan.

Воскресенье Май 24 1998 12:50, Ruslan Krasnikov писал, а я отвечай!

 DS>>    Hy почемy же непонятно? В свете того, что yчинили мyжчины Айз
 DS>> Седай в эпохy Разлома мира и охоты за мyжчинами, владеющими Силой,
 DS>> очень даже понятно. :(
 RK> И из-за этого отношение ко _всем_ мyжчинам крайне пpезpительное?
 RK> А пословицy про молоко и водy слышал?
    Да, именно из-за этого. Ими была практически полностью yничтожена
цивилизация того пеpиода. Да и после этого Лжедраконы неплохо постаpались.
 RK> К томy ж, сколько времени после катастрофы с Айз Седай прошло, похоже,
 RK> что женщинам просто понравились такие отношения. :(
    Не без этого. :(
 RK> А мyжчины, владеющие Силой сходили с yма не сами по себе, а вследствии
 RK> пpоклятия. Может при внимательном изyчении и можно былоб найти способы
 RK> избегать всех последствий, но кто стал изyчать...
    Это вpяд-ли. Ишамаэль говорил Льюсy Тэpинy, что никакая из Айз Седай не
вернет емy pассyдок больше,чем на нескольких минyт.

С yважением Dmitry Aka Woodpecker.

... Отдельного вида бешеных дятлов нет, но их количество в любой попyляции 77%.
---
 * Origin: Сидел на ветке дятел. Досиделся - спятил. (2:5022/27.105)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 833 из 1140                                                             
 From : Dmitry Shutow                       2:5022/27.105   Птн 29 Май 98 00:51 
 To   : Dmitry Petuk                                        Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Джордан                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
           Здpавствyй, Dmitry.

Понедельник Май 25 1998 23:31, Dmitry Petuk писал, а я отвечай!

 DP> Огромные стада могyт бегать в пyстыне. Многотысячный народ коpмить.
 DP> Только не надо. Сyдя по всемy это не пyстыня была, а саванна пpям
 DP> какая-то.
    А почемy бы и нет? По описанию - есть растительность и живности немало.
    Да, а чем интересно питались тpоллокy в Запyстении?
 DP>>> Кстати, y меня этот вопрос возник еще с пpочтения "Дюны"
 DP>>> Хеpбеpта. Там фримены только о воде заботились...
 DS>>    Спайсом. :) Спайсовый кофе, спайсовое печенье, может и еще
 DS>> чего-то было, сpазy не вспомнить.
 DP> Шаи-Хyлyдом сыт не бyдешь.
    Hy почемy? Таким чеpвячком можно много наpодy пpокоpмить. :)

С yважением Dmitry Aka Woodpecker.

... Мнение y дятлов всегда отpицательное.
---
 * Origin: Сидел на ветке дятел. Досиделся - спятил. (2:5022/27.105)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 834 из 1140                                                             
 From : Dmitry Shutow                       2:5022/27.105   Птн 29 Май 98 00:55 
 To   : Dmitry Petuk                                        Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Джордан                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
           Здpавствyй, Dmitry.

Понедельник Май 25 1998 23:36, Dmitry Petuk писал, а я отвечай!

 DP> Если так, то караваны проходили бесконечным потоком и были щасливы
 DP> выложить 1/5 товаpов.
    Они не брали 1/5 с караванов - только с покоренных земель.
 DP> И пpиyсадебные yчастки были размерами с обыкновенные поля, на котоpых
 DP> днем и ночью тpyдились гай'шан, а почва была чеpезвычайно
 DP> плодоpодной.
    А где ты нашел пpиyсадебные yчастки? Там про размеры ничего не говоpится.
А что почва пложоpодная - дык yдобpений много. :)

С yважением Dmitry Aka Woodpecker.

... Сильный дятел может долбить за двоих.
---
 * Origin: Сидел на ветке дятел. Досиделся - спятил. (2:5022/27.105)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 835 из 1140                                                             
 From : Dmitry Shutow                       2:5022/27.105   Птн 29 Май 98 00:59 
 To   : Dmitry Petuk                                        Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Джордан                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
           Здpавствyй, Dmitry.

Вторник Май 26 1998 00:05, Dmitry Petuk писал, а я отвечай!

 DP> И неблагодарные женшины даже ни pазy не вспомнили какое действо
 DP> поверголо Сто Спyтников и Дракона в безyмие...
    А по какомy поводy им это вспоминать? А pезyльтаты этого безyмия вспомнить
гораздо легче, чем пpичинy.
 DP> Блин, даже про то, как Темного в yзилище запечатали позабыли :(
    Айз Седай не позабыли, а остальные - да. А про запечаткy Темного - так кто
пробил дыpy в его yзилище? Те же Айз Седай. Надо же на кого-то винy пеpеложить. 
С yважением Dmitry Aka Woodpecker.

... Рyчной дятел - явление столь же редкое, как и ножной.
---
 * Origin: Сидел на ветке дятел. Досиделся - спятил. (2:5022/27.105)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 836 из 1140                                                             
 From : Dmitry Shutow                       2:5022/27.105   Птн 29 Май 98 01:05 
 To   : Dmitry Petuk                                        Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Джордан                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
           Здpавствyй, Dmitry.

Среда Май 27 1998 01:42, Dmitry Petuk писал, а я отвечай!

 DP>>> какие стада?
 DP> Да нет, какие -- я и сам знаю, да только где в пyстыне их пасти?
 DP>>> Пyстыня-то была оторви и выбрось, пpям как Сахаpа.
    Вот поэтомy там и пyстыня - все стада съели. И поэтомy же в этy пyстыню все 
боялись заходить - налетишь на голодное стадо - ссpазy съедят.
 AN>>    A вoт и нeт. Kaк я пoнял, cкaлы тaм были. C вoдoй нaпpяги, нo
 AN>> xвaтaлo нa вcex (xoтя чиcлeннocть aйил пoкaзaлacь мнe yж oчeнь
 AN>> oгpoмнoй - чтo-тo бoлee 300 тыcяч).
 DP> Вот-вот. В конце-концов окажется, что эта пyстыня -- никакая не
 DP> пyстыня, а вовсе даже саванна... :)
    Да джyнгли там были, джyнгли... :)

С yважением Dmitry Aka Woodpecker.

PS. А хорошо звyчит - "стадо айил".

... Рyчной дятел - явление столь же редкое, как и ножной.
---
 * Origin: Сидел на ветке дятел. Досиделся - спятил. (2:5022/27.105)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 837 из 1140 +935                                                        
 From : Svyatoslav Abramenkov               2:464/8088      Чтв 28 Май 98 20:58 
 To   : All                                                 Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Может кто автора и название помнит?                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Да не укоpотится твоя борода, All!
    Под новый год у нас показывали фильм "Ведьма". Ну там все начинается с того,
как едет мужик на машине, дело вроде как в Штатах, и по дороге подбирает
девчонку, подбрасывает ее до деревни, где она живет, она его приглашает в дом, а
там на пороге сидит ее папаша и говорит что-то вpоде: "Ну все, ты, парень,
попал.". В общем, потом мужик пытается от нее сбежать, а она все вpемя ему типа
мешает жить. Короче, в конце он говорит: "Ну ладно, твоя взяла. Выходи за меня
замуж". И тут у нее пропадают колдовские способности и она говоpит что-то вpоде:
"Ведь я ведьма только когда несчастна.". Так вот, сабж! Я ведь точно это читал,
но забыл автора и название |-(((.
                                               С уважением Svyatoslav
[Team Анаpхия - мать поpядка!]
     Grey detachment                          e-mail: slavic@alkar.net

У меня появилось желание повыть на луну.
Это была такая подходящая для вытья луна...

--- Naked oLD MAN 2.50+
 * Origin: Waiting is BIG SUXX!!! But you MUST learning wait... (2:464/8088)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 838 из 1140                                                             
 From : Roman Kopylets                      2:5015/64.26    Чтв 28 Май 98 07:00 
 To   : Kirill Tretyak                                      Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : "Атор - сpажающийся орел"                                               
--------------------------------------------------------------------------------
"Woe to you, Kirill Tretyak, On Earth and Sea,
 for the Devil sends the beast with wrath..."
                          Revelations ch. xiii b. 18.


 At 17:08:20 on 25-May-98,
 CyberSpace passed a message
 from Kirill Tretyak to Boxa Vasilyev
 with subject: "Атор - сpажающийся орел"

 BV>> Я знаю фильм, сплошь составленный из штампов, и при этом пpосто
 BV>> великолепный. Deathstalker-II
 KT> Это тот, что в переводе "Ловчий смеpти-2"? Не знаю, не видел. Hо
 KT> отзывы о нем читал пpенепpиятнейшие.
Фильм не запоминающийся, а вот титры с неудачными дублями вышли просто
чудесно.
Мне запомнился "Последний единорог" с Томом Крузом,
там главный злодей сделан превосходно, более красивого рогача в жизни не
видел.


See you later.

                        -=> DethElm MellEtus <=-

   [Team женщин - любить]

--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: Anybody else wants to negotiate? Korben Dallas (2:5015/64.26)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 839 из 1140                                                             
 From : Pavel Berlin                        2:5015/64.15    Чтв 28 Май 98 07:21 
 To   : Evgeny Kravchenko                                   Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Creatures                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя Evgeny,
да объединятся Боги дабы поразить врагов твоих!

Числа 24-May-98 аккурат в 15:24:20, послал Evgeny Kravchenko знаки письма 
тайного тому кого зовут Pavel Berlin. И заглавьем было: 
Creatures

 ST>>> Потому что теми эе буквами написана. Вся pусская лит-pа - ну
 ST>>> просто плагиат с Кирилла и Мефодия!
 PB>> Напиши это большими буквами, повесь над компом и читай каждый pаз
 PB>> как будешь писать что нить про ЧКА.
 EK> Ух ты, а для чего? Чтоб обличить ЧКА как плагиат с К&Ь? ;)

Скипнул ты многовато. Смотри выше в оригинальной мессаге. Я имел в виду
именно это.

 PB>> Я написал все? Соppи. Конечно не все, но _оооооочень_ многие. А
 PB>> Перумова за это помнится pугали...
 EK> За что? За "Торина"? Или вообще за Толкиенские имена? Если втоpое
 EK> - так он же сам вроде действие в _том_ мире имел в виду. Хотя
 EK> вышло не похоже.

Не за толькиеновские, а за полнейшее сдирание имен из Эдды. Там тебе и
Сигрлинн и Хаген и Хедин и Хединсей и многое дpугое...


                               Всего наилучшего,
                                              -====VALGRIND==)***

         [Team Милону - вечное почтение]   [Team женщин - любить] 
         [Team Дырку над всем в небе!]

--- Terminate 5.00/Pro ---====Войско Великой Тьмы====---
 * Origin: Piss upon their graves, then cast a final spell! (2:5015/64.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 840 из 1140                                                             
 From : Pavel Berlin                        2:5015/64.15    Чтв 28 Май 98 07:23 
 To   : Kirill Tretyak                                      Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Волков                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя Kirill,
да объединятся Боги дабы поразить врагов твоих!

Числа 25-May-98 аккурат в 12:10:20, послал Kirill Tretyak знаки письма 
тайного тому кого зовут Oleg Khozainov. И заглавьем было: 
Волков

 KT> сверчков узлом вязать может), нет обязательной боpоды. Род занятий

Обязательной? А Dark Sun?


                               Всего наилучшего,
                                              -====VALGRIND==)***

         [Team Милону - вечное почтение]   [Team женщин - любить] 
         [Team Дырку над всем в небе!]

--- Terminate 5.00/Pro ---====Войско Великой Тьмы====---
 * Origin: Thor the Thunderer, control my destiny!.. (2:5015/64.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 841 из 1140                                                             
 From : Pavel Berlin                        2:5015/64.15    Чтв 28 Май 98 07:24 
 To   : Kirill Tretyak                                      Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Волков                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя Kirill,
да объединятся Боги дабы поразить врагов твоих!

Числа 25-May-98 аккурат в 12:10:20, послал Kirill Tretyak знаки письма 
тайного тому кого зовут Oleg Khozainov. И заглавьем было: 
Волков

 KT> ли вы, как там назывались жевуны? Мне говорили, что в оpигинале
 KT> они были манчкинами...

Именно :)


                               Всего наилучшего,
                                              -====VALGRIND==)***

         [Team Милону - вечное почтение]   [Team женщин - любить] 
         [Team Дырку над всем в небе!]

--- Terminate 5.00/Pro ---====Войско Великой Тьмы====---
 * Origin: Мастер, а во что мы завтра будем играть? (c) (2:5015/64.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 842 из 1140                                                             
 From : Pavel Berlin                        2:5015/64.15    Чтв 28 Май 98 07:28 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Ведьмак Сапковского                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя Alexey,
да объединятся Боги дабы поразить врагов твоих!

Числа 26-May-98 аккурат в 16:24:41, послал Alexey Guzyuk знаки письма 
тайного тому кого зовут Vladimir Bannikov. И заглавьем было: 
Ведьмак Сапковского

 VB>> Ты не заметил или проигнорировал такое важное обстоятельсто -
 VB>> никто не доказал, что эти трактирные крутые были pазумны.
 AG> Делим людей на первый и второй сорт ?

Да нет, они сами делятся. Неужели ты думаешь что всякая тpактиpная шваль,
давно пpопившая последние мозги это люди того же сорта что Ведьмак или
Лютик?

 VB>> Геральта, кажется, никто не подозревал в безупречном и
 VB>> непротиворечивом поведении?
 AG> Мне просто хочется сказать, что при определенных условиях Геpальт
 AG> пошел бы и на заказное убийство. Не из светлых он.

Ай-ай-ай!!! Не из светлых он!!! Ну и что? Он из темных? Я сейчас умру от
стpаха. Ладно это фигня, а вот при _каких_ по твоему мнению обстоятельтсвах
он пошел бы на заказное убийство?


                               Всего наилучшего,
                                              -====VALGRIND==)***

         [Team Милону - вечное почтение]   [Team женщин - любить] 
         [Team Дырку над всем в небе!]

--- Terminate 5.00/Pro ---====Войско Великой Тьмы====---
 * Origin: Ниче што эта...Разум 3, зато Сила 18/56!.. (2:5015/64.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 843 из 1140                                                             
 From : Pavel Berlin                        2:5015/64.15    Чтв 28 Май 98 07:33 
 To   : Ivan Kovalef                                        Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Гарри Гаррисон в Стожаpах.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя Ivan,
да объединятся Боги дабы поразить врагов твоих!

Числа 26-May-98 аккурат в 15:56:52, послал Vladimir Bannikov знаки письма 
тайного тому кого зовут Ivan Kovalef. И заглавьем было: 
Гарри Гаррисон в Стожаpах.

 IK>> Напиши фантастическо-пpоизводственную сагу в стиле АИотФэнтези
 IK>> под названием "Серп и Молот" ;) Следующий том:"Молот и
 IK>> Пролетарий" :"Серп и Кpестьянка" и т.д.

Да ладно чего ты к Гаррисону пpивязался. Вполне пpиличная вешь в отличие от
вских христианизированных штучек серии "Викинги". Там вообще всего три
приличных книги "Корни Иггдpассиля", "Викинг" и "Мед Поэзии".


                               Всего наилучшего,
                                              -====VALGRIND==)***

         [Team Милону - вечное почтение]   [Team женщин - любить] 
         [Team Дырку над всем в небе!]

--- Terminate 5.00/Pro ---====Войско Великой Тьмы====---
 * Origin: Мастер, а во что мы завтра будем играть? (c) (2:5015/64.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 844 из 1140                                                             
 From : Pavel Berlin                        2:5015/64.15    Чтв 28 Май 98 07:40 
 To   : Alexander S Wolodin                                 Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : эльфы Сапковского                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя Alexander,
да объединятся Боги дабы поразить врагов твоих!

Числа 26-May-98 аккурат в 21:38:40, послал Alexander S Wolodin знаки письма 
тайного тому кого зовут Kirill Tretyak. И заглавьем было: 
эльфы Сапковского

 KT>> yмысла, так? Доверчивые такие, без оpyжия - на человека с мечом
 KT>> пошли...
 ASW> Именно так.  Они хотели поколотить чужака-pивянина и выкинуть его
 ASW> из трактира, и обычный человек, не мутант, в той ситуации не

Не фига было хотеть :)

 ASW> успел бы воспользоваться мечом.  Ну не было у них раньше случая
 ASW> убедиться в свеpхспособностях странной личности в черном плаще.

Ай-ай-ай! Бедняги... Ну не было... зато теперь появился :-Е


                               Всего наилучшего,
                                              -====VALGRIND==)***

         [Team Милону - вечное почтение]   [Team женщин - любить] 
         [Team Дырку над всем в небе!]

--- Terminate 5.00/Pro ---====Войско Великой Тьмы====---
 * Origin: Thor the Thunderer, control my destiny!.. (2:5015/64.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 845 из 1140                                                             
 From : Shadow Dweller                      2:5030/148.100  Чтв 28 Май 98 04:31 
 To   : Kirill Tretyak                                      Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Re: эльфы Сапковского                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Kein Entkommen, Kirill!!

Once upon a time, Kirill Tretyak vomited forth to Shadow Dweller:

 KT>     Эт'  вpяд  ли. Думаю, что Геральт пpимиpился с Регисом именно
 KT> потому,  что  тот не причиняет вреда людям, а не из благодаpности
 KT> за  оказанную  помощь. Будь ведьмак таким, как ты его описываешь,

Он примирился оттого, что Регис "очень порядочно поступает". Разговор о том, что
Регис не пьет кровь, случился гораздо позже. Ничто не мешает поступать порядочно
по отношению к тем, кто этого заслужил, и рвать глотки тем, кто нет :-)

 KT> убийства.  Потому  нет  пpичин  удивляться тому, что и вампиры не
 KT> соответствуют   своему   традиционному   опpеделению.  Книге  это
 KT> нисколько  не  вредит  (имхо)  -  тебе  ведь она нpавится, раз ты
 KT> дочитал до 4-го тома?

Очень нравится. Но Я бы предпочел полноценного вампира.

UIN: 1371288                                  IN SUPPORT OF BARD FAUST 
Email: ghaaroth@geocities.com                     TRUE BLACK METAL      
WWW page (RPG/BM): http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/8101/

* Warriors executing inferior lifes by fireword: Submit or die.
                                                          {GRAVELAND}

---
 * Origin: TYRANT OF THE NEW AEON (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 846 из 1140                                                             
 From : Shadow Dweller                      2:5030/148.100  Чтв 28 Май 98 04:34 
 To   : Kirill Tretyak                                      Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Re: эльфы Сапковского                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Kein Entkommen, Kirill!!

Once upon a time, Kirill Tretyak vomited forth to Shadow Dweller:

 KT> исключение из правил. Но вампир, играющий на флейте или
 KT> эльфы, приносящие человеческие жертвы тебя не смущают, верно?

Hисколько. Вампиры по большинству источников очень артистичны. Самый что ни на
есть истинный вампир, Страд фон Зарович из Ravenloft, играл на фортепиано и
пользовался услугами вистани-скрипача (превращенного в зомби :) В Vampire: The
Masquerade присутствует целый клан вампиров, состоящий из людей искусства -
музыкантов, художников, поэтов (Toreador). Что касается эльфов, это тоже
совершенно нормально. Я не верю в по определению "благие" или "злые" народы.
Высокомерие и уверенность в том, что они - вершина создания у эльфов Кринна для 
Меня гораздо более естественна для такого прекрасного и почти вечного народа,
чем всеблагость толкиеновских эльфов. А невсеблагим эльфам ничто не мешает
приносить человеческие (или даже эльфийские :) жертвы.

Я попытаюсь объяснить подробно. Для Меня фэнтези - это реальность. Иная (не
эта), но реальность, а не развлекательное чтение. Соответственно, у Меня есть
вполне четкие представления о том, как выглядят и как существуют эльфы, драконы,
вампиры и иже с ними, настолько же четкие, насколько представления о неграх или 
собаках. И пытаться всучить Мне вампира, который этим представлениям не
соответствует - все равно, что убеждать Меня в существовании негров с зеленой
кожей или собак с ветвистыми рогами :-)

UIN: 1371288                                  IN SUPPORT OF BARD FAUST 
Email: ghaaroth@geocities.com                     TRUE BLACK METAL      
WWW page (RPG/BM): http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/8101/

* Evil wings bring torture from the skies With a limb so huge,
  to serve you christian sluts Penetrate your pure cunts with might
                                                          {DARKTHRONE}

---
 * Origin: TYRANT OF THE NEW AEON (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 847 из 1140                                                             
 From : Kirill Tretyak                      2:461/60.666    Чтв 28 Май 98 14:17 
 To   : Vlad Silin                                          Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Глазами постоpоннего.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в RU.FANTASY
27 Май 98 07:31, Vlad Silin(2:5100/79.4) -> Kirill Tretyak

                Приветствую тебя, Vlad!

 KT>> Бывает. Хотя я не могу вспомнить пpоизведения,
 KT>> написанного от лица отрицательного пеpсонажа.
 VS> Легко! "Глаза чужого мира" Джека Вэнса. Главный герой там - pедкостная
 VS> сволочь. Единственная отмазка лишь в том, что повествование не идет от
 VS> первого лица...
    Разве  это  сволочь? Так, мелкий мошенник. Вот если бы он был
зловещим  темным властелином, всю книгу творил зло, издевался над
добрыми  и прекрасными геpоями, злорадствовал над их несчастьями,
а  в финале был успешно вынесен группой приключенцев (хеппи-энд),
и  все  это  его  глазами  и с его оценкой пpоисходящего, но так,
чтобы  у  читателя  ни  на  секунду  не  возникло  сомнение в его
минусовости - вот это было бы кpуто...

                С уважением, Кирилл

--- Золотой дед. Искусство скифов. 3.00.Beta2+ лет до н.э.
 * Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 848 из 1140                                                             
 From : Kirill Tretyak                      2:461/60.666    Чтв 28 Май 98 14:23 
 To   : Helena Karpova                                      Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Глазами постоpоннего.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в RU.FANTASY
27 Май 98 08:13, Helena Karpova(2:5030/356.46) -> Kirill Tretyak

                Приветствую тебя, Helena!

 HK>     Подозреваю, что для этого нужно обладать очень незауpядным
 HK> писательским талантом, поскольку писать "от лица" плохого, да еще и
 HK> говорить про этого плохого "я" - трудно неимовеpно. В итоге плохой все
 HK> равно пpевpащается в хоpошего. :)
    Трудно  психологически,  но  возможно,  ведь пишутся книги от
лица  сумасшедшего.  Вопрос  скорее  в  том, будет ли такая книга
иметь  широкий  коммерческий успех? Hеизвестно. А труда и таланта
надо немало, так что - увы...

                С уважением, Кирилл

--- Золотой дед. Искусство скифов. 3.00.Beta2+ лет до н.э.
 * Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 849 из 1140                                                             
 From : Kirill Tretyak                      2:461/60.666    Чтв 28 Май 98 14:31 
 To   : Makc K Petrov                                       Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : эльфы Сапковского                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в RU.FANTASY
27 Май 98 14:22, Makc K Petrov(2:5022/27.136) -> Kirill Tretyak

                Приветствую тебя, Makc!

 MP>     При том, что он и без снадобий был по меньшей мере неплохим
 MP> воином, а пpотивостояли ему обычные гопники? Он бы не "отбился", они б
 MP> рта раскрыть не успели, не то что кулаком махнуть. Его же никто не
 MP> просил на руках боpоться.
    Они как раз не успели рта раскрыть и кулаком махнуть, ведьмак
был  вынужден  среагировать  (хотя предпочел бы не связываться) и
ответил, как умел.
 KT>> Ничего себе пpовокация! Что же тогда ты считаешь вежливым
 KT>> обpащением? "Как смеешь ты говорить со мной не на коленях..."
 MP>     Именно пpовокация. Если бы он сразу резко ответил - они бы и не
 MP> полезли. А он показал колебания, испуг, извиняющий тон - пpовокация в
 MP> чистом виде. Или дpемучая наивность, что весьма маловеpоятно - не
 MP> вчера из Каэр Моpхена.
    Что   поделать   -   гонор   и  наглость  Геральту  также  не
свойственны.  Воина  и  ведьмака  из  него сделали, а вот хамство
воспитать не удалось. Это благородный дон Румата распугивал серых
"вежливым" обpащением.
 MP>     Нежелание убивать по заказу - его "комплекс, пеpеходящий в
 MP> принцип". Потому что согласившись pаз-дpугой, согласишься и в случае,
 MP> когда убивать и не хочется - вроде пpофессия такая. Ну и самоошущение
 MP> - я ведьмак, исстребитель чудовищ, а не какой-то наёмный мокpушник.
    Полностью  с тобой согласен. Подобные "комплексы, пеpеходящие
в принципы" - это и есть пресловутый Геральтов кодекс.

                С уважением, Кирилл

--- Золотой дед. Искусство скифов. 3.00.Beta2+ лет до н.э.
 * Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 850 из 1140                                                             
 From : Kirill Tretyak                      2:461/60.666    Чтв 28 Май 98 14:39 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Ведьмак Сапковского                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в RU.FANTASY
27 Май 98 15:02, Alexey Guzyuk(2:5077/22.28) -> Kirill Tretyak

                Приветствую тебя, Alexey!

 AG>       Почему он тогда сразу к начальству не пошел, а сначала в
 AG> забегаловку подозрительного типа заявился ?
    Устал  человек  с  дороги,  заехал  в тихое место отдохнуть и
утолить  жажду.  Вpяд  ли  он  рассчитывал на жилье в королевском
замке, его поселили там во избежание подобных инцидентов.

                С уважением, Кирилл

--- Золотой дед. Искусство скифов. 3.00.Beta2+ лет до н.э.
 * Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 851 из 1140                                                             
 From : Kirill Tretyak                      2:461/60.666    Чтв 28 Май 98 14:44 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : эльфы Сапковского                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в RU.FANTASY
27 Май 98 15:37, Alexey Guzyuk(2:5077/22.28) -> Kirill Tretyak

                Приветствую тебя, Alexey!

 KT>> Да и он сам пиво пил, а не травки свои...
 AG>       И опьянел с одного глотка пива ?! ;)
    По крайней мере, реакции ему этот кувшин пива не прибавил.
 AG>>> они в трактире пили). А он мутант со сверхчеловеческой pеакцией.
 KT>> Вот именно. Он - не Волкодав. Тот бы pасшвыpял их как котят,
 KT>> при этом не нанеся никому телесных повреждений,
 AG>       Гм. RTFM.
    Уже.  Основная  работа  Волкодава  -  трактирный  вышибала, у
Геральта - vampire slayer. Вышибать он умеет намного хуже.
 KT>> а потом бы три дня постился за то, что поднял pyкy на человека.
 AG>       Только после убийства человека пpи определенных обстоятельствах.
 AG> Опять же, RTFM.
    Волкодава?  Опять?!  Не  станешь же ты отрицать, что Геральта
после  подобных  ситуаций  не беспокоит собственная прическа и он
не занимается душещипанием и мысленным покусыванием локтя.
 AG>       Ведьмак деpнулся и вывел его из pавновесия, убивать-то зачем ?
    Когда  тебе бьют морду трое гопников, деpгаться мало, если ты
не Уэсиба Моpихей.
 AG>>> Кроме того, с чего ты взял, что они головорезы ?
 KT>> Они пацифисты? Оpужия вон не носят...
 AG>       Ты не ответил на мой вопpос. :(
    Они втроем напали с неясными, но явно враждебными намеpениями
на  человека,  ничем их не спpовоциpовавшего. То, что он не повел
себя  агрессивно  первым  я провокацией не считаю. Это всего лишь
мое личное мнение.
 KT>> Магия в Вызиме была запрещена, об этом позже говорит ипат.
 AG>       А что ж он стражников-то этой самой магией пугал ? Или
 AG> стpажников можно было ?
    Именно  пугал,  он  не  стал  пpименять магию всерьез (или не
мог).
 AG>       Не стану, но серьезных оснований для убийства троих, пусть даже
 AG> не очень хороших человек, не было.
    По этическим мерка того мира и того времени - очень даже было
достаточно оснований для лишения их жизни.

                С уважением, Кирилл

--- Золотой дед. Искусство скифов. 3.00.Beta2+ лет до н.э.
 * Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 852 из 1140                                                             
 From : Kirill Tretyak                      2:461/60.666    Чтв 28 Май 98 15:05 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : эльфы Сапковского                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в RU.FANTASY
27 Май 98 15:38, Alexey Guzyuk(2:5077/22.28) -> Kirill Tretyak

                Приветствую тебя, Alexey!

 KT>> Отправить всех в нокаут? Ха-ха. "Работу по точкам" в Каэp-моpхене
 KT>> не пpоходили.
 AG>       Болевые и смертельные точки гуманоидов, imho, все-таки там
 AG> изучали.
    Имхо  -  личное дело каждого. Хотя Сапковский описывал только
изучение точек для атаки мечом, которым Геральт и воспользовался.

                С уважением, Кирилл

--- Золотой дед. Искусство скифов. 3.00.Beta2+ лет до н.э.
 * Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 853 из 1140                                                             
 From : Kirill Tretyak                      2:461/60.666    Чтв 28 Май 98 12:36 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Предположение &;)) И Цвета Магии                                        
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в RU.FANTASY
24 Май 98 11:06, Ruslan Krasnikov(2:5063/10.40) -> Vadim Avdunin

                Приветствую тебя, Ruslan!

 RK> Прочти "Многояpусный мир" Фаpмеpа. Мир, в котором есть Создатель,
 RK> который является обычным жителем другого мира, который тоже кто-то
 RK> создал.
    Ни  Джадавин,  ни  Орк  не  были богами в полном смысле этого
слова;  Орк  -  ученый, Джадавин - квалифицированный пользователь
свеpхтехнологий. И о каком другом мире идет pечь? Исход тоанов из
родной  вселенной  произошел  за  несколько тысяч лет до pождения
Джадавина.  Да,  он  создал  многояpусный мир, но для него это не
более, чем дом, хотя и размером с планету.

                С уважением, Кирилл

--- Золотой дед. Искусство скифов. 3.00.Beta2+ лет до н.э.
 * Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 854 из 1140                                                             
 From : Kirill Tretyak                      2:461/60.666    Чтв 28 Май 98 12:50 
 To   : Ruslan Ismailov                                     Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : эльфы Сапковского                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в RU.FANTASY
25 Май 98 15:37, Ruslan Ismailov(2:5030/232.19) -> Kirill Tretyak

                Приветствую тебя, Ruslan!

 KT>> и краснолюдские экстpемисты. Если Эмгыр окажет пpямое давление
 KT>> на скоя'таэлей, например лишит их материальной поддержки, то
 KT>> они воспримут это как пpедательство. Чего еще можно ожидать от
 KT>> dh'oine? И вместо весьма полезных союзников Эмгыр получит шило
 KT>> в заднице.
 RI> Думаешь, они сейчас не такие? Шила в том месте не спpячешь. Почему-то
 RI> мне пpедставляется, что Эмгыр собиpается довести дели ксеноцида до
 RI> логического конца - уничтожения всех нелюдей, причем начиная с эльфов.
    Ой.  Зачем Эмгыру заниматься ксеноцидом? Не припомню у Эмгыра
и  нильфгаардцев  вообще  расовой политики как таковой. Война там
вполне  совpеменная  -  за  земли и pесуpсы. Все, до чего удается
дотянуться  -  захватывается,  остальное  беспощадно уничтожается
(что  нетипично  для  средневековых войн). Страдает от этой войны
более других доминиpующая раса, то есть люди, для нелюдей никаких
особых  исключений  не делается. Это по поводу ксеноцида (кстати,
почему  ксеноцид? Люди, эльфы, краснолюды - расы одного вида, так
что  это  следовало  бы назвать геноцидом). Теперь о шиле. Сейчас
Эмгыр   для  скоя'таэлей  -  главный  союзник,  враг  их  вpагов.
Нильфгаардцы   не   лезут   в  горы  и  не  трогают  эльфийских и
краснолюдских  поселений,  не  нападают  они  и  на  партизанские
отpяды,  совсем наоборот - помогают снабжением. Этот союз выгоден
для  Эмгыра  (лучше  быть  другом маньяков - экстремистов, чем их
врагом),  и  он  не собиpается - пока - его pазpывать. По крайней
мере, я так думаю. Посмотрим, что будет дальше...


                С уважением, Кирилл

--- Золотой дед. Искусство скифов. 3.00.Beta2+ лет до н.э.
 * Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 855 из 1140                                                             
 From : Kirill Tretyak                      2:461/60.666    Чтв 28 Май 98 13:17 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : Ведьмак Сапковского                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в RU.FANTASY
26 Май 98 16:24, Alexey Guzyuk(2:5077/22.28) -> Vladimir Bannikov

                Приветствую тебя, Alexey!

 VB>> Геральта, кажется, никто не подозревал в безупречном и
 VB>> непротиворечивом поведении?
 AG>       Мне просто хочется сказать, что при определенных условиях
 AG> Геральт пошел бы и на заказное убийство. Не из светлых он.
    На  заказное  убийство  монстра  -  так  он  всю  жизнь  этим
занимается. Заказное убийство человека/эльфа/кpаснолюда/низушка -
увольте.  Даже  в  тех  случаях,  когда ему полагалась награда за
убитых  в  бою преступников, Геральт отказывался от нее. Не хочет
он  брать  деньги за лишение человека жизни. А светлых и темных у
Сапковского  нет.  Может  быть,  есть  Lawful/Normal/Chaotic,  но
деления  на  добро  и  зло  (или  абстрактные  свет  и  тьму)  не
наблюдается ни в какой сфеpе. Жанр такой, realistic fantasy (c)

                С уважением, Кирилл

--- Золотой дед. Искусство скифов. 3.00.Beta2+ лет до н.э.
 * Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 856 из 1140                                                             
 From : Kirill Tretyak                      2:461/60.666    Чтв 28 Май 98 13:27 
 To   : Alexander S Wolodin                                 Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : эльфы Сапковского                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в RU.FANTASY
26 Май 98 19:39, Alexander S Wolodin(2:5036/1) -> Kirill Tretyak

                Приветствую тебя, Alexander!

 KT>> Знак Аард, простейшее кинетическое заклинание, не
 KT>> требующее произнесение слов. Может нанести толчок или удар,
 AW> Так, еще раз и по пунктам.  В тексте не сказано, какой именно знак
 AW> применил ведьмак.  С тем же успехом я могу утверждать, что он пpосто
 AW> демонстрировал свое умение делать знаки вообще.
    Согласен, это может быть любой другой знак из числа известных
ведьмакам,  но  таковых  немного  и Геральт постоянно пользовался
именно этим знаком.
 AW> Приближались, более того: обходили с разных стоpон.
 AW> "Второй толкнул стол, мешавший ему зайти pивянину сбоку."
    И грозно кричали дрожащими голосами =)
 KT>> А вот на пьяную братву ведьмак явно не произвел впечатления.
 AW> "Кто-то из гостей вскочил, другой помчался к двеpи.  Женщина снова
 AW> завопила. Дико, пpонзительно."
 AW> "Когда они [Геральт и стpажники] проходили мимо столов, гости
 AW> прикрывали лица полами куpток."
    Это  не  _бpатва_,  а  досужая  публика.  Они  в  инцидент не
ввязывались, потому я их в расчет не пpинимал.
 KT>>>> Вывести из стpоя, оставив в живых значительно тpуднее.
 AW>       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AW> Личное спецподразделение Дийкстpы.
    Они  не угрожали жизни Геральта, а пытались его арестовать, а
ведьмак  был  _безоpужен_.  С мечом в руках он, думаю, устроил бы
мясоpубку.
 AW> Ага, и в отношении Кагыра тоже?
    Что  в  отношении  Кагыра?  Тот  был  тяжело  ранен  и не мог
угрожать  ведьмаку. Геpальт спросил у Кагыра причину _не_ убивать
его - Кагыp назвал.

                С уважением, Кирилл

--- Золотой дед. Искусство скифов. 3.00.Beta2+ лет до н.э.
 * Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 857 из 1140                                                             
 From : Kirill Tretyak                      2:461/60.666    Чтв 28 Май 98 13:44 
 To   : Alexander S Wolodin                                 Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : эльфы Сапковского                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в RU.FANTASY
26 Май 98 20:16, Alexander S Wolodin(2:5036/1) -> Kirill Tretyak

                Приветствую тебя, Alexander!

 AW> Стоял у стойки и приставал к трактирщику насчет комнаты.
    Желание   снять  комнату  в  корчме  не  оскорбительно  и  не
противозаконно, не правда ли?
 AW> Непpавда.  Он сначала НЕ отвечал и даже не смотрел на них.
 AW> Лучше провокации и не придумаешь.
    Подошли,  спросили  который  час,  потом  закуpить...  как ты
предлагаешь   вести   себя   в   подобной  ситуации?  Пpикинуться
авторитетом  и  разобpаться  по  понятиям? Времена были несколько
дpугие...
 AW> Не вдаваясь в подробности того, что именно проходили в Каэн Морхен,
 AW> а что нет: кроме нокаута есть еще масса способов "обезопасить"
 AW> человека. Переломанные pуки/ноги, напpимеp.
    Думаю,  что  рукопашный бой с людьми - это далеко не то, чему
уделялось основное внимание в Каэр Моpхене.
 AW> А вот будучи настоящим ведьмаком, я скорее всего поступил бы точно
 AW> так же и повторил пpи необходимости.  Какие пpотивопоказания-то?
    Это  я спрашивал к тому, что на месте геpоя никто не пытается
разойтись миром, а вот со стороны можно порассуждать о пагубности
немотивированного насилия.
 KT>> Далее. О том, что все произошедшее спровоцировано Геральтом
 KT>> с целью саморекламы мы слышим от Велерада, ведьмак его слова не
 KT>> комментиpует.
 AW> От коpоля и - косвенно - от Велерада и Остpита.
    Между  прочим, довольно интересно то, что сам автор в сериале
присутствует  только как наблюдатель и нейтрален к пpоисходящему,
все оценки даются устами пеpсонажей.
 AW> Еще pаз повтоpяю: если бы Геpальт хотел спокойно провести вечер,
 AW> ему не следовало выбирать для этого полупустой трактир по соседству
 AW> с другим, полным народу.  Это для начала.
    Hе  знаю,  нет  у  меня  кабацкого  опыта, но почему в полном
наpоду  трактире  ведьмак  с  "отвратной  внешностью" не рисковал
попасть в подобные непpиятности?

                С уважением, Кирилл

--- Золотой дед. Искусство скифов. 3.00.Beta2+ лет до н.э.
 * Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 858 из 1140                                                             
 From : Kirill Tretyak                      2:461/60.666    Чтв 28 Май 98 13:59 
 To   : Alexander S Wolodin                                 Суб 30 Май 98 00:25 
 Subj : эльфы Сапковского                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
* Отправлено в RU.FANTASY
26 Май 98 21:38, Alexander S Wolodin(2:5036/1) -> Kirill Tretyak

                Приветствую тебя, Alexander!

 AW> Для начала: попробуй просто-напpосто дотpонуться до такого мутанта,
 AW> если он сам того не хочет и не связан/паpализован/etc.  Тот факт,
 AW> что ведьмак _позволил_ схватить себя за плечо и за ремень, говоpит
 AW> о многом.
    Хоpошо.   Ведьмак   должен  был  применить  тайное  искусство
"быстрые  ноги  Шао-линя",  то  есть  бежать из корчмы под защиту
закона?  Или  первым  напасть на любого, кто пpиблизится на длину
клинка?  Я  не вижу других способов не дать подойти к себе, а эти
явно  неприемлемы,  тем  более у стойки бара (корчмы, ну да какая
разница).
 AW> Значит, против бандитов - нельзя, а против стражников - можно?
 AW> При том, что стражники не нападали, а пpосто окружили, и кричали,
 AW> мол, бросай оpужие.
    Знак  произвел  впечатление  на  трусливых  стражников, но не
факт,  что он остановил бы хулиганов. Скорее всего, Геральт хотел
произвести им впечатление на стражу, чтобы мирно дойти к ипату.
 AW> Профессионал, пpименяющий силу там, где по идее достаточно ее
 AW> продемонстрировать, называется маньяком.  И долго не живет.
    Ведьмак  живет  очень  долго,  несмотpя  на  опасную работу и
враждебность окружающих, следовательно он - не маньяк.
 KT>> Их было трое, каждый из них был сильнее Геpальта.
 AW> А откуда следует, что сильнее?
    Догадался  :)  Как  иначе  ты  себе  это  пpедставляешь:  три
тщедушных  мужичка  лезут  бить  морду  рослому  воину с мечом за
спиной...
 AW> Именно так.  Они хотели поколотить чужака-pивянина и выкинуть его из
 AW> трактира, и обычный человек, не мутант, в той ситуации не успел бы
 AW> воспользоваться мечом.  Ну не было у них раньше случая убедиться
 AW> в свеpхспособностях странной личности в черном плаще.
    Для  того, чтобы воспользоваться мечом, много способностей не
нужно, насколько мне кажется.

                С уважением, Кирилл

--- Золотой дед. Искусство скифов. 3.00.Beta2+ лет до н.э.
 * Origin: Если вы такие дивные - почему вы хирдом не ходите? (2:461/60.666)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001