История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 535 из 1089                         Scn
 From : Mithgol the Webmaster               2:5030/1400.23  Птн 05 Апр 02 23:05
 To   : Alexandr Velikov                                    Втр 09 Апр 02 14:56
 Subj : Мой неоформленный вопрос наконец офоpмился
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Alexandr, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...

Было 13:53 04 Apr 02, когда Mithgol yвидал письмо от Alexandr Velikov к Ilia
Vinokurov...
 AV> ... Хорошо, что Мюнгхаyзен не Веpшитель

Я этy фpазy вижy yже Бог знает сколько времени и меня постоянно мyчает вопpос: 
кто такие, чёpт подери, эти Веpшители? Это что, книга такая есть?

Deeply yours,                 [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster.                      [Team Но всё было совсем не так]

... Хyдожник дyмает pисyнком. (Сальвадор Дали)
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
 * Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 536 из 1089                         Scn
 From : Mithgol the Webmaster               2:5030/1400.23  Птн 05 Апр 02 23:11
 To   : Kirill Novichkov                                    Втр 09 Апр 02 14:56
 Subj : LOTR movie
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Kirill, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...

Было 23:32 04 Apr 02, когда Mithgol yвидал письмо от Kirill Novichkov к
Alexandr Velikov...
 KN> Есть y меня определенные подозpения, что Майерс Майерс такой же
 KN> англосакс, как Меделайн Симмонс.

Я, конечно, не знаю, англ ли он...

Deeply yours,                 [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster.                      [Team Но всё было совсем не так]

... - И когда они найдyт, - сказал маг, - я не знаю, что они с тобой сделают.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
 * Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 537 из 1089                         Scn
 From : Mithgol the Webmaster               2:5030/1400.23  Птн 05 Апр 02 23:12
 To   : Dmitry Minaev                                       Втр 09 Апр 02 14:56
 Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Dmitry, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...

Было 14:22 04 Apr 02, когда Mithgol yвидал письмо от Dmitry Minaev к Andrey
Teplyashin...
 DM>  А вот и нет. У Толкина орки и гоблины не одно и то же. У Толкина
 DM> гоблины живyт в горах, под землей. А орки обитают в окpестностях
 DM> Мордора, так как они не самостоятельная pаса.

RTFT.

Deeply yours,                 [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster.                      [Team Но всё было совсем не так]

... Не всякое продолжение есть pазвитие. (Б. Грасиан)
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
 * Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 538 из 1089                         Scn
 From : Mithgol the Webmaster               2:5030/1400.23  Птн 05 Апр 02 23:15
 To   : Sergey Shpyrchenko                                  Втр 09 Апр 02 14:56
 Subj : Фрай
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Sergey, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...

Было 23:53 04 Apr 02, когда Mithgol yвидал письмо от Sergey Shpyrchenko к
Mithgol the Webmaster...
 SS>>>   Сейчас читаю, скаченyю из интернета, pаботy "Хакеpы
 SS>>> сновидений" и возникают очень интересные ассоциации с Фpаем.
 MW>> URL?
 SS>     Пеpеведи. Не понял. Я с компом общаюсь на ypовне дpесиpованной
 SS> обезьяны :(
 SS>     И в основном по тем записям которые надиктовала моя дочь.

URL = Uniform Resource Location. Я спросил, каков интернетовский адрес этой
скачанной из Интернета pаботы.

Deeply yours,                 [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster.                      [Team Но всё было совсем не так]

... Не слово, а несчастье есть yчитель глyпцов. (Демокрит, о модераториалах)
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
 * Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 539 из 1089                         Scn
 From : Mithgol the Webmaster               2:5030/1400.23  Птн 05 Апр 02 23:17
 To   : Alex Popov                                          Втр 09 Апр 02 14:56
 Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Alex, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...

Было 14:57 04 Apr 02, когда Mithgol yвидал письмо от Alex Popov к Igor
Kurbanov...
 YP>>>> Тогда еще один вопpос: А в каких они отношениях с гоблинами?

В интимных.

 AP>>> Если я не ошибаюсь, то оpки- "извращенные" эльфы, а гоблины-
 AP>>> просто сyщества. живyщие в гоpах.
 IK>> Может они извращенные дварфы ? ;)
 AP> Неее извращенные дварфы- это хоббиты.:)

Hе-е-е-е-е! Извpащённые дварфы - это нидинги. Потомy что нидинги есть дваpфы,
извpащённые Пеpyмовым. "А драконы сyть порченые колдовством и мyчимые отрыжкой 
гномы" (C) unknown

Deeply yours,                 [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster.                      [Team Но всё было совсем не так]

... Человек есть yм. (Амвросий)
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
 * Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 540 из 1089                         Scn
 From : Mithgol the Webmaster               2:5030/1400.23  Птн 05 Апр 02 23:20
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 09 Апр 02 14:56
 Subj : Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Alexey, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...

Было 19:17 04 Apr 02, когда Mithgol yвидал письмо от Alexey Danilov к Arthur
Ponomarev...
 AD> У меня, вообще, создалось впечатление, что такое отношение к книгам
 AD> Толкина связано с тем, что они слишком хороши, слишком хочется веpить
 AD> в реальное сyществование описанного там. Так это - особенность любой
 AD> хорошей книги.

 AD> Что же полyчается - детям нельзя читать хороших книг?

Детям вообще нельзя читать. От этого зрение поpтится. Да и рабы из них
полyчаются после этого плохие.

Deeply yours,                 [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster.                      [Team Но всё было совсем не так]

... Ибо выбор становится вечной тюрьмой, и предательством стал бы побег.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
 * Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 541 из 1089                         Scn
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Вск 07 Апр 02 11:35
 To   : Igor Kurbanov                                       Втр 09 Апр 02 14:56
 Subj : RE:FAQ по фэнтези
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Igor!
Было такое письмо, написанное 06 Apr 02  21:02:08 Igor Kurbanov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:FAQ по фэнтези".

MW>> тебе и  FAQ, и ТТХ, и всё такое.

IK>> Там некоторые монстры неканоничны.

RK> А когда остальных канонизировали?

IK> Когда появилось фэнтези. :)

Фэнтези, по недавним раскопкам в этой эхе, появилось примерно между 3-2 веком
до РХ и серединой 18 века. А "канонизировали" монстров в разиличных
_современных_ монстрятниках гораздо позже - примерно в 60-70 годы прошлого
века.

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400
                                       
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 542 из 1089                         Scn
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Вск 07 Апр 02 11:37
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 09 Апр 02 14:56
 Subj : Возникновение движения РПГ
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alex!
Было такое письмо, написанное 07 Apr 02  11:09:00 Alex Galizkikh k Ruslan
Krasnikov на тему "Возникновение движения РПГ".

AG>> Кстати, если следовать логике товарища Dmitry, то детям 
AG>> КАТЕГОРИЧЕСКИ  запрещено читать сериал Dragonlace, так как ролевух 
AG>> на основе Кринна до  и болеее :-))

RK> А не наоборот? Не каждая книга - новеллизация игрового модуля?
 
AG> Имеется в виду, что именно после книг Хикмена у нас в стране помимо 
AG> толиеновских полевых РПГ широко распространились РПГ-по Кринну. А то, 
AG> что DragonLance - описание АДнД партий, так это давно известно.

Я услышал о РПГ именно как о ХИ. О других видах практически ничего не было
слышно. 
Ну не вспоминать же "Зарницу" и иже с нею? ;)


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400
                                       
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 543 из 1089                         Scn
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Вск 07 Апр 02 11:47
 To   : Victor Sudakov                                      Втр 09 Апр 02 14:56
 Subj : Re: Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Victor!
Было такое письмо, написанное 06 Apr 02  22:34:30 Victor Sudakov k Ruslan
Krasnikov на тему "Re: Тpадиции. Тpадиции!?!".

VS>> DL> Меня всегда интересовало: пропускают ли такие порталы дерьмо и 
VS>> камни в  DL> почках?
 
VS>> "Терминатор" - неорганика переносится только внутри органики.
 
VS> То есть всё нужное можно положить в мешок из свежесодранной шкуры и в
VS> таком виде протащить через портал? Тоже вариант.

Где-то в фэнтези мне нечто такое уже попадалось...
Возможено ограничение в том, что тело, внутри которого переправляется
неорганического происхождения предметы, должно быть живым и действующим.
Содранная шкура достаточно быстро превращается в неживое...

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400
                                       
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 544 из 1089                         Scn
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Вск 07 Апр 02 11:48
 To   : Kirill Novichkov                                    Втр 09 Апр 02 14:56
 Subj : Re: Определение магии
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Kirill!
Было такое письмо, написанное 06 Apr 02  23:03:10 Kirill Novichkov k Ruslan
Krasnikov на тему "Re: Определение магии".

KN>>> Вот кстати, не доводилось ли читать сборники "Сибирская жуть"
KN>>> Буровского? Он как раз насобирал немало фольклора от

KN>>Видел "Сибирская жуть", но там автор - Бушков.
KN>>Ты не об этом?

KN> От Бушкова там три рассказа и имя на обложке (как понимаю для
KN> раскрутки проекта), и то только в первом выпуске. Все остальное - от
KN> Буровского.                                         

Угу, учту. А вообще - порекомендуешь или нет? Пролистав на лотке, мне посчитал 
этот сборник обычной поборкой типа "великие тайны атлантиды" и пр. муры, что
валом можно встретить вокруг...

Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400
                                       
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: В любое дня и время, зимой или ночью. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 545 из 1089                         Scn
 From : Elena Markina                       2:461/76.9      Вск 07 Апр 02 16:13
 To   : Vladimir Bannikov                                   Втр 09 Апр 02 14:56
 Subj : Валентинов
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!

 VB> О. Второй ответ на порядок адекватнее, чем первый. Учишься. Молодец.

 VB> Да, я уже знаю, что ты постаралась меня неправильно понять.

 VB> Да будь и дальше уверена, пожалуйста. Мне, хвала Эру, не доплачивают
 VB> за то, чтобы я тебя переубеждал.

 VB> Критика - это совсем-совсем не то, что ты думаешь.

 VB> Ты даже этого не поняла...

 VB>>> Да, я не отрицаю, найдутся и такие читатели. "Пипл хавает."

 VB> Человек, считающий книги Валентинова хорошими, учит меня читать. Ха.

 VB> Да, вот такие у тебя, значит, знакомые. Даже для чтения простой фигни
 VB> приходится прикладывать немаленькие умственные усилия.

 VB> А то я не знаю. Однако...как ты можешь что-то сказать о хорошей книге,
 VB> если (судя по нашей предыдущей переписке в другой эхе) для тебя вообще
 VB> нет разницы между хорошими и плохими?

 VB> Пока ты не научишься замечать нюансы и детали. Или мне не надоест.

    Мне надоело раньше. С подобным самовлюбленным хамом общаться больше не
намерена.

 All the best,
 Elena.

--- ... keep tearline cleasr ! ...
 * Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 546 из 1089                         Scn
 From : Крыса                               2:5030/651.109  Вск 07 Апр 02 16:03
 To   : Klm                                                 Втр 09 Апр 02 14:56
 Subj : F1F1F1F1F1!!!!!
-------------------------------------------------------------------------------
      Вот мы и встретились, Klm! Неужели Земля и вправду круглая? ;)

Четверг.. идёт 11 минута 07 часа.. на дворе Апрель 2002, уже 04 число..
klm написал(а) для Крыса:

 К>> Help! Любая инфа об Элайдже Вуде ;) ! Желательно на аглицком :) Также
 К>> покатит инфа об Йене МакКелане (биографич. данные, фильмография и
 К>> т.д.). Заранее спасибо.
 k> А инетовская ссылка подойдет?

Нэма у меня И-нета. :(

    А мы пойдём до Мордора пешком. Крыса.


---
 * Origin:  ... И Крысы тоже люди ...  (2:5030/651.109)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 547 из 1089                         Scn
 From : Крыса                               2:5030/651.109  Вск 07 Апр 02 16:21
 To   : Anton Shcalenkov                                    Втр 09 Апр 02 14:56
 Subj : Ответ F1F1F1F1F1!!!!!
-------------------------------------------------------------------------------
      Вот мы и встретились, Anton! Неужели Земля и вправду круглая? ;)

Пятница.. идёт 10 минута 01 часа.. на дворе Апрель 2002, уже 05 число..
Anton Shcalenkov написал(а) для klm:

 К>>> Help! Любая инфа об Элайдже Вуде ;) ! Желательно на аглицком :)
 К>>> Также покатит инфа об Йене МакКелане (биографич. данные,
 К>>> фильмография и т.д.). Заранее спасибо.
 AS> Где-то читал что Йен МакКелан то бишь Гендальф - известный на западе гей.

                       ......................................................
Мне к/р писать надо. Препод не поймет... %)))

 AS> бедный Эландж Вуд ;)

:))

    А мы пойдём до Мордора пешком. Крыса.


---
 * Origin:  ... И Крысы тоже люди ...  (2:5030/651.109)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 548 из 1089                         Scn
 From : Dmitry Braslavsky                   2:5020/52       Вск 07 Апр 02 20:10
 To   : All                                                 Втр 09 Апр 02 15:36
 Subj : Re: Мой неоформленный вопрос наконец офоpмился
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую!

On Fri, 05 Apr 2002 23:05:16 +0400, Mithgol the Webmaster
<Mithgol_the_Webmaster@p23.f1400.n5030.z2.fidonet.org> wrote:

> AV> ... Хорошо, что Мюнгхаyзен не Веpшитель
>
>Я этy фpазy вижy yже Бог знает сколько времени и меня постоянно мyчает вопpос:
>кто такие, ч рт подери, эти Веpшители? Это что, книга такая есть?

Даже множество - у Макса Фрая :)

Удачи!

Дмитрий Браславский
www.braslavsky.ru
--- Forte Free Agent 1.11/32.235
 * Origin: Zenon N.S.P. news server (2:5020/52.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 549 из 1089                         Scn
 From : Sergey Shpyrchenko                  2:4624/8.110    Вск 07 Апр 02 18:35
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Втр 09 Апр 02 15:36
 Subj : Фрай
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kiril!
 SS>> АОТ  Вчера,наконец-то, купил и прочитал "Собиратель костей" А
 SS>> Дашкова. Получил море несколько извращенного удовольствия. Почему
 SS>> извращенного - не могу обьяснить, но чувствую. А вот удовольствие
 SS>> огромное. Как охарактеризовал этот стиль по-моему Громов,
 SS>> "некрореализм" великолепен. Правда возникает ощущение: "Никуда ты
 SS>> парень не денешься." Но так оно и есть на самом деле.

 KK> Я тут другу подсунул "Бледный всадник, чёpный валет" Дашкова, так
 KK> получил в ответ интересное определение - "pвотная фантастика"  :) А
 KK> удовольствие от чтения всё равно получаешь. Уж больно красочен язык
 KK> ... "Как пишет, как пишет, заpаза..." (с) не помню кто  :)
   "Собиратель костей" еще лучше.
 Язык богаче, Событий правда меньше, но великолепно передана атмосфера. У меня
после этой книги укрепилось мнение, что сачкануть с жизнью не удастся. Даже
сдохнув. Возможно не для всех, но для меня и некоторых моих знакомых - это
точно. :(


    Всего хорошего
                                            Сергей.


--- GoldEd 3.00.Beta5+
 * Origin: Я такая сова, что уже жаворонок (2:4624/8.110)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 550 из 1089                         Scn
 From : Sergey Shpyrchenko                  2:4624/8.110    Вск 07 Апр 02 18:41
 To   : Kirill Novichkov                                    Втр 09 Апр 02 15:36
 Subj : Определение магии
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kirill!

 >> KN> Вот кстати, не доводилось ли читать сборники "Сибирская жуть"
 KN> [..безжалостно стерто..]
 >>   Да. У меня три тома стоят на полке. Первый, который собрал
 >> Бушков, очень хорош, а вот дальше качество и достоверность падают.
 >> Хотя и встречаются
 KN> Второй том действительно хуже. Там излишек визионерских историй. А вот
 KN> третий том показался гораздо лучше второго. Хотя и похуже первого. Но
 KN> ряд историй (например об умном медведе) все же очень хороши. Еще есть
 KN> седьмой выпуск. Он тоже достоин прочтения. Рассказ о шамане в Австрии
 KN> весьма колоритен безотносительно к правдивости этой истории.
      адо будет взять на прокате. Возможно там есть какие-то идеи которые можно
использовать.
 >> отдельные интересные моменты. По зтой тематике мне нравятся работы
 >> этногрофов. Они довольно часто не понимали что им рассказывали, но
 >> записывали обычно очень
 KN> Одну работу ты упомянул ниже, а что еще можешь порекомендовать?
   У меня несколько специфические интересы. Сейчас читаю "Русскую
народно-бытовую медицину." 1903г.  едовно переизданую, точнее скопированную
(забыл слово обозначающее такой тип издания). Ерунды много, но нашел в ней
несколько хорошо работающих заговоров.
   "Русский народ. Его обычаи, обряды,предания, суеверия и поэзия" Собр.
М.Забылиным 1880г Репринтнорное воспроизведение (подсказали) Москва "Книга
принтшоп" 1990г. Для моих интересов она несколько слабее, но знать надо.
 >> точно. Если в этом деле разбираешься, то в этих расказах иногда
 >> находишь крупици интересного (уникального) опыта. Особенно это ценно
 >> в рассказах о не стандартных ситуациях. Если человек выкрутился из
 >> такой переделки и смог о ней рассказать, то значит в его поведении
 >> был тот самый момент (ключ) который его спас. Вот и читаешь и
 >> анализируешь. У меня тут небольшой сборничек лежит: "Мифологические
 KN> И как, получается извлечь какую-нибудь практическую пользу?
   Да. Хотя бы правила поведения :) с домовыми. Как нейтрализовать когда тебя
водит по лесу. Где можно и где нельзя устраивать лагерь. и т.д..... Но к ним
надо какой-то базис. Вот тогда понимаешь, что тебе хотят сказать и узнаешь как
использовать очень простые методы воздействия на мир. Без всякой зауми и модных
нынче "астральных" наворотов. :)
 >> рассказы русского населения Восточной Сибири"  овосибирск.
 >> " аука." 1987г. Много ерунды, но есть и нужные вещи которые стоит
 >> знать и пользоваться.
 KN> Хмм. Не знаю, отыщется ли эта работа в библиоткеах Екатеринбурга, но
 KN> надо поискать.
 KN> Сергей, как я понял ты имеешь какое-то отношение к спелеологии, так
 KN> вот интересно, насколько достоверно описали Бушков с Буровским
 KN> спелеологический фольклор в своей книге?
     Я честно говоря не очень помню что они говорили. Человек под землей
находится в очень специфических условиях. Французские исследователи (медики)
считают, что ближе всего, по необычности условий работы, к спелеолухам -
космонавты. В некоторых пещерах возможны очень правдоподопные глюки. В пещере
"Золушка" (на картах ее длина 96км.) на Украине около села Подвiрное, есть
районы где кислорода 14% (в выдыхаемом воздухе 16%), а углекислоты 6% то-есть в
200 раз больше чем на поверхности ("Голанский сыр" - название района)  Но там
морально готов к глюкам, хотя я теперь знаю, что они могут быть ярче, четче и
более детально проработаны чем реальность. Hо не взирая не на что иногда
случаются такие объективные вещи которые не возможно объяснить не глюком ни
нашими знаниями законов природы.
    И с такими случаями встречались практически все кто лазил по дыркам более
2-3 лет. Мало вероято, что тебе будут об этом говорить. Могут рассказать
несколько легенд (черный и белый спелеологи, угриньскую мавку.... ) хотя....
есть довольно много свидетельств людей которым я верю.
    Всего хорошего
                                            Сергей.


--- GoldEd 3.00.Beta5+
 * Origin: Я такая сова, что уже жаворонок (2:4624/8.110)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 551 из 1089                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Вск 07 Апр 02 11:09
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Втр 09 Апр 02 15:36
 Subj : Re: Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Ruslan!

06 Apr 02 18:00, Ruslan Krasnikov -> Alex Galizkikh:

AG>> Кстати, если следовать логике товарища Dmitry, то детям КАТЕГОРИЧЕСКИ 
AG>> запрещено читать сериал Dragonlace, так как ролевух на основе Кринна до 
AG>> и болеее :-))
RK> А не наоборот? Не каждая книга - новеллизация игрового модуля?

Имеется в виду, что именно после книг Хикмена у нас в стране помимо 
толиеновских полевых РПГ широко распространились РПГ-по Кринну. А то, что 
DragonLance - описание АДнД партий, так это давно известно.

На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO

.: _Iced Earth - The Suffering:A Question Of He_
--- Трудность жизни: даже глупость надо сначала сделать. (с)С.Е.Лец
 * Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO  (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 552 из 1089                         Scn
 From : Alex Galizkikh                      2:5010/53.26    Вск 07 Апр 02 11:16
 To   : Azat Gilimshin                                      Втр 09 Апр 02 15:36
 Subj : Re: Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------

Приветствую, Azat!

07 Apr 02  2:16, Azat Gilimshin -> Alex Galizkikh:

 AG> Угу, однозначно. Но эт ещё фигня а вот греческие мифы в школе проходят...
 AG> Бедные детишки :))))

 А после этого и до нудизма недалеко! :-)) Запретить, однозначно!!! ;-)

На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO

.: _Black Sabbath - Letter From Earth_
--- Если бы можно было отоспать смерть в рассрочку! (с)С.Е.Лец
 * Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 553 из 1089                         Scn
 From : Jurij Kashinskij                    2:466/555.10    Вск 07 Апр 02 10:06
 To   : Denis Lianda                                        Втр 09 Апр 02 15:36
 Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!

06 Апр 2002 20:48, Denis Lianda пишет к Alex Galizkikh:
[skip]

 AG>>>> З.Ы. Твоя философия была сполна использована при переводе Гаppи
 AG>>>> Поттеpа.       Кому-то лучше стало?
 EB>>> Ты читал ??! Времени не жалко?
 AG>>  Я не читал. Нет времени. Но видел треды. По поводу переводов.
 AG>> Теперь скорее всего и не прочитаю, так как непонятно, какой лучше
 AG>> читать.
 DL>
 DL> 2All: Расскажите все-таки, что за зверь этот Поттер? Если книгам про
 DL> Гарри уже устраивают аутодафе, может быть, действительно достойная
 DL> литература? Попы дрянь жечь не будут...

<IMHO>
Это как LoTR: кто-то толкинулся и пошел мечем в лесу махать, кто-то назвал
волыной и в угол забросил. Я с большим скрипом прочитал 1-ю книгу и мне было
скучно. Лажа. А кому-то - "Да? А мне нравится."(с) анекдот.
</IMHO>

With best wishes Jurij

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/555.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 554 из 1089                         Scn
 From : Jurij Kashinskij                    2:466/555.10    Вск 07 Апр 02 10:16
 To   : Andrey Teplyashin                                   Втр 09 Апр 02 15:36
 Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!

07 Апр 2002 04:29, Andrey Teplyashin пишет к Denis Lianda:

 DL>>>> -+------ kobold    n.  (in Germanic mythology): 1 a
 DL>>>> familiar spirit; a brownie.  2           an underground spirit
 DL>>>> in mines etc.  [G]
 AT>
 DL>> Кобольд сущ. (в германской мифологии) 1. familiar (нет у нас
 DL>> аналога).
 AT>
 AT>  Как нет аналога? Домовой. Хранитель дома, очага, семьи.

Familiar чтоли? Фиг. Приживала. Различные зверушки у колдунов и не только.
В том же Гарри Поттере оне упоминаются: мыши, крысы, жабы, хомяки :), хорьки,
кошки, летучие мыши и т.д. У разных продвинутых манчкинов - зверушки побольше:
пантера с астрального плана (у Дриста), импы, большие пауки, выверны, тарраски
;).

With best wishes Jurij

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/555.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 555 из 1089                         Scn
 From : Victor Sudakov                      2:5020/400      Вск 07 Апр 02 16:38
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Втр 09 Апр 02 15:36
 Subj : Re: Истоки Эруизма,или Эру - наглый вымысел (было - Бомбадил)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>

Kiril Kolesnikov wrote:
>   Возможно, хоббиты - эквивалент
> неандертальцев, но pазвившихся до более высокого уpовня. Их скрещивание с

Это великолепная мысль.
Это непременно нужно занести в аналы. То бишь в анналы.

-- 
Victor Sudakov,  VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
PGP key: finger vas@mpeks.tomsk.su
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 556 из 1089                         Scn
 From : Sergey Shpyrchenko                  2:4624/8.110    Вск 07 Апр 02 20:27
 To   : Mithgol the Webmaster                               Втр 09 Апр 02 15:36
 Subj : Фрай
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mithgol!

 SS>>>>  Сейчас читаю, скаченyю из интернета, pаботy "Хакеpы
 SS>>>> сновидений" и возникают очень интересные ассоциации с Фpаем.
 MW>>> URL?
 SS>>    Пеpеведи. Не понял. Я с компом общаюсь на ypовне
 SS>> дресированной обезьяны :(    И в основном по тем записям котоpые
 SS>> надиктовала моя дочь.

 MW> URL = Uniform Resource Location. Я спросил, каков интернетовский адpес
 MW> этой скачанной из Интернета pаботы.
     WWW\dreamhaker.narod.ru  по крайней мере это пропечатывается когда я ее
печатаю.

    Всего хорошего
                                            Сергей.


--- GoldEd 3.00.Beta5+
 * Origin: Я такая сова, что уже жаворонок (2:4624/8.110)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 557 из 1089                         Scn
 From : Andrey Teplyashin                   2:5020/400      Пон 08 Апр 02 01:54
 To   : Jurij Kashinskij                                    Втр 09 Апр 02 15:36
 Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>

 Привет!

Sun Apr 07 2002 10:16, Jurij Kashinskij wrote to Andrey Teplyashin:

 DL>>>>> -+------ kobold    n.  (in Germanic mythology): 1 a
 DL>>>>> familiar spirit; a brownie.  2           an underground spirit
 DL>>>>> in mines etc.  [G]
 AT>> 
 DL>>> Кобольд сущ. (в германской мифологии) 1. familiar (нет у нас
 DL>>> аналога).
 AT>> 
 AT>>  Как нет аналога? Домовой. Хранитель дома, очага, семьи.

 JK> Familiar чтоли? Фиг. Приживала. Различные зверушки у колдунов и не
 JK> только.
 JK> В том же Гарри Поттере оне упоминаются: мыши, крысы, жабы, хомяки :),
 JK> хорьки, кошки, летучие мыши и т.д. У разных продвинутых манчкинов -
 JK> зверушки побольше: пантера с астрального плана (у Дриста), импы, большие
 JK> пауки, выверны, тарраски ;).

 Это кобольд-то приживала? Странные у вас понятия о германской мифологии. О
ларах-пенатах понятие имеем? Вот - того же плана. Никаких альфонсов...
 Счастливо.
 Андрей.

79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 558 из 1089                         Scn
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Вск 07 Апр 02 23:43
 To   : Anton Shcalenkov                                    Втр 09 Апр 02 15:36
 Subj : Ответ F1F1F1F1F1!!!!!
-------------------------------------------------------------------------------
Anton, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 К>>> Help! Любая инфа об Элайдже Вуде ;) ! Желательно на аглицком :)
 К>>> Также покатит инфа об Йене МакКелане (биографич. данные,
 К>>> фильмография и т.д.). Заранее спасибо.
 AS> Где-то читал что Йен МакКелан то бишь Гендальф - известный на западе
 AS> гей. Читал кажеться в газете ТЕЛЕМИР, и не надо флудить дескать газета
 AS> желтая и вообще газеты - дерьмо гоблинское (оно канечно так, но...)
 AS> вдруг?! Тогда бедный Эландж Вуд ;)

Остроумно.
Чайковский, вон, тоже был педераст, бедный Щелкунчик.

Winamp is quite silent now
... -- А где колесо времени Джордана?  -- Укатилось.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 559 из 1089                         Scn
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Вск 07 Апр 02 23:45
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 09 Апр 02 15:36
 Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
Alex, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 AG>  [с огромным сожалением скипнуто...]
 DL>> не говорят. А если мы заменим гномов на кого-нибудь не менее
 DL>> чуждого атмосфере, но с которым связаны стереотипы... ну
 DL>> скажем... орионо-лукьяненковских силикоидов. Что мы получим? а)
 DL>> удовольствие от узнавания силикоидов, б) удовольствие от
 DL>> совмещения несовместимого, от нарушения стереотипа
 DL>> фентези. Почувствовал разницу?
 AG>  Не могу удержаться. Великолепное письмо!!!

Нет, ну может мне фанклуб создать? :)

 DL>> PS: А ты говоришь... шаблоны..
 DL>> np: Blind Guardian - Tommyknockers.
 AG>  Кстатит, почти то же самое относится к музыке...

Ко всему искусству вообще.
Идея не нова, лично я ее почерпнул у Стеблин-Каменского.

Winamp is quite silent now
... -- А где колесо времени Джордана?  -- Укатилось.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 560 из 1089                         Scn
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Вск 07 Апр 02 23:48
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 09 Апр 02 15:36
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Alex, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 KK>>> Рассмотрим "Тайные миры" Тимоти Зана. Есть три мира, связанные
 KK>>> переходами, пропускающими *исключительно* людей. Hикаких
 KK>>> устройств, никаких посторонних предметов, даже одежды.
 DL>> Меня всегда интересовало: пропускают ли такие порталы дерьмо и
 DL>> камни в почках?
 AG>  "Посетите лечебные порталы! Избавляют от камней в почках. Стоимость
 AG> перехода взимается на выходе, прейскурант на камни, в зависисмости от
 AG> количества и величины, прилагается!" :-)))

А если сделать порталы с программируемыми свойствами - такие области применения
можно придумать! Я еще в раннем детстве придумал так грибы собирать, к примеру 
:)

Winamp is quite silent now
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 561 из 1089                         Scn
 From : Denis Lianda                        2:5030/1399.6   Вск 07 Апр 02 23:49
 To   : Sergey Kykov                                        Втр 09 Апр 02 15:36
 Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Sergey, тебе шифровка. После прочтения съесть!

 >>  EB>> Обычно, имена не пеpеводят. Пример - Шекспиp.
 >>  AH> Имена реальных людей вообще не переводят. Шекспир не являлся
 >>  AH> художественным персонажем, поэтому его имя не несло
 SK> метафорической(или
 >>  AH> какой-либо иной) нагрузки.
 >> Вильгельм Трясикопьё - чем хуже Бильбо Торбинса? :)
 SK> Не "Трясикопье", а "Копьетрясов".
 SK> В первом российском издании так  и было.
 SK> "ХХХХХХХХ.
 SK> Сочинение мещанина Вильяма Копьетрясова"
 SK> А может даже и Вильяма как-то извратили,
 SK> не помню. Остальные три слова помню хорошо.
 SK> Вместо ХХХХХ кажется было "Хамлет".

"Копьетрясов" - не по-муравьевски. Слишком по-человечески звучит :)
Совсем по-муравьевски было бы "Встряскопьюр".
Однако, гениальнее всего - это первое японское издание "Капитанской дочки". Там
было так гениально, что я даже формулировку забыл. Подскажите, кто
коллекционирует.

Winamp is quite silent now
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист
--- GoldED+/386 1.1.4.5
 * Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 562 из 1089                         Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 05 Апр 02 21:09
 To   : Igor Kurbanov                                       Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Re: [LoTR: The Movie]: Пpокатили! Уpа!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о мой досточтимый собеседник Igor!

Было <04 апреля 2002>, когда я прочитал как Igor Kurbanov писал к Alexey
Danilov

 AD>> Ты о каком фильме? Если о "ВК" - так я вроде неоднократно говорил, а
 AD>> если про "D&D" - так весь фильм - сплошной недостаток. Единственное
 AD>> светлое пятно - кадры с бехолдером... Так это всего несколько секунд.
 IK> Он не "недостаток", а пародия на стандартные ДНД модули с данженом и
 IK> главным ивилом в черном балахоне и прочим маразмом, что так характерен для
 IK> плохих модулей.

Значит - плохая пародия. Ибо не смешно.


              Засим прощаюсь.

                             С уважением, Ваш Alexey.

                     e-mail: paladin@pishecom.zato.ru

--- Золоченый дедовский доспех. Лобовая броня 1.1.4.7 см ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 563 из 1089                         Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 05 Апр 02 21:13
 To   : Kirill Novichkov                                    Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Re: Андрей Валентинов       Re: Что посоветyете почитать
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о мой досточтимый собеседник Kirill!

Было <04 апреля 2002>, когда я прочитал как Kirill Novichkov писал к Alexey
Danilov

 >> А вот мне лично "Ория" понравилась. И то, что он с Олдями в соавторстве
 KN> написал
 >> - "Рубеж" и "Нам здесь жить"
 KN> Мне вот "Ория" как раз не очень. Первая - за эклектичность. Начало -
 KN> обычный фэнтазийный квест воина и мага, зато потом Валентинов
 KN> сворачивает на свою любимую тему - гражданскую войну. Рассыпается
 KN> книга, не является единым целым.

Я бы не сказал, что это недостаток

 KN> А вторая "Ория" - там ни одного героя, который вызывал бы симпатию или
 KN> сочувствие. Сопереживать просто некому. И финал, достаточно невеселый
 KN> для Згура, вызывает ощущение типа "Так ему и надо".

Есть там кому посочувствовать. А вообще - эта книга частично про то, как
нормальный в общем-то человек превращается в негодяя.

 KN> "Рубеж" я просто не понял, поэтому от комментариев воздержусь.
 KN> А "Нам здесь жить" не очень нравится по ряду нелитературных причин. А
 KN> именно - по политическим мотивам.

Несколько странно оценивать книгу не по художественным достоинствам, а по
политическим взглядам авторов, которые они в этой книге так или иначе выразили.


              Засим прощаюсь.

                             С уважением, Ваш Alexey.

                     e-mail: paladin@pishecom.zato.ru

--- Золоченый дедовский доспех. Лобовая броня 1.1.4.7 см ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 564 из 1089                         Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 05 Апр 02 21:17
 To   : Han Solo                                            Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Re: Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о мой досточтимый собеседник Han!

Было <04 апреля 2002>, когда я прочитал как Han Solo писал к Dmitry


 D>> А что эта надпись значит?

 HS> Al Quaeda - терорристическая организация во главе с Бен-Ладеном.
 HS> Поэтому, передайте админу и на гейт строгую рекомендацию не шутить
 HS> подобным образом.

А еще это перевод на арабский (?) названия одной очень известной книжки
Азимова...


              Засим прощаюсь.

                             С уважением, Ваш Alexey.

                     e-mail: paladin@pishecom.zato.ru

--- Золоченый дедовский доспех. Лобовая броня 1.1.4.7 см ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 565 из 1089                         Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 05 Апр 02 05:52
 To   : Dmitry                                              Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Re: Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о мой досточтимый собеседник Dmitry!

Было <04 апреля 2002>, когда я прочитал как Dmitry писал к Arthur Ponomarev

 >> Эдак легко дойти до полного запpещения чтения... а междy тем - кто
 D> видел
 >> статистикy зависимости псих.заболеваний подростков от их
 D> предпочтений в чтении?
 >> По мне, так пyсть yж лyчше читают _любые_ книги, а не водкy по
 D> подъездам жpyт и
 >> не клей по подвалам нюхают...

 D> После прочтения какой книги ты бы пошел махать деревянным мечем?

Почти весь Дюма, например.

 D> Сколько таких книг? Приведи примеры.

"Три мушкетера"
Адаптированный вариант "Короля Артура"
Легенды о Робин Гуде...
"Одиссея капитана Блада"

Ну, и прочие в том же духе.

 D> Хотя это лучше чем клей, но жизнь ты ему все равно испортишь -
 D> будет, как говорят американцы, "неудачником".

Значит, практически все - неудачники. Деревянным мечом в свое время все
помахали.

А самые бошльшие неудачники - это те, кто фехтованием занимаются...


              Засим прощаюсь.

                             С уважением, Ваш Alexey.

                     e-mail: paladin@pishecom.zato.ru

--- Золоченый дедовский доспех. Лобовая броня 1.1.4.7 см ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 566 из 1089                         Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 05 Апр 02 05:59
 To   : Dmitry                                              Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Re: Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о мой досточтимый собеседник Dmitry!

Было <04 апреля 2002>, когда я прочитал как Dmitry писал к Alexey Danilov

 >> Вот ведь какой ты негодяй - обзывешь меня неполноценным человеком...

 D> Я тебя не знаю лично, поэтому сразу сказать ничего не могу.
 D> А ты на игрища ездил? :-)

Hет. Но - собираюсь как-нибудь съездить.

 >> Когда я читал "ВК" в первый раз - мне было лет восемь (как раз
 D> первая (и на то
 >> время последняя) часть вышла). А "Хоббита" прочел еще в детском
 D> саду.
 >> Так что - не надо грязи...

 D> Угу, в детском саду.. В яслях наверное (между сменой пеленок). ;-)

Да, вот такой вот я талантливый...


              Засим прощаюсь.

                             С уважением, Ваш Alexey.

                     e-mail: paladin@pishecom.zato.ru

--- Золоченый дедовский доспех. Лобовая броня 1.1.4.7 см ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 567 из 1089                         Scn
 From : Alexey Danilov                      2:50/551.26     Птн 05 Апр 02 06:02
 To   : Dmitry                                              Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Re: Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о мой досточтимый собеседник Dmitry!

Было <04 апреля 2002>, когда я прочитал как Dmitry писал к klm

 >>  D> После прочтения какой книги ты бы пошел махать деревянным мечем?
 >>  D> Сколько таких книг? Приведи примеры.
 >>
 >> Крестоносцы, Прерия, Следопыт, Зверобой, Пионеры, Три мушкетера,
 D> Граф
 >> Монте-Кристо и т.д. и т.п...


 D> Бред. При чем здесь эти книги. Что ты еще в детстве читал?
 D> Вываливай. А потом вспомни - есть ли где-то RPG игры по этим
 D> книгам.

Есть. Ты просто не в курсе.
А у нас, например, проводятся игры по историческим хроникам...


              Засим прощаюсь.

                             С уважением, Ваш Alexey.

                     e-mail: paladin@pishecom.zato.ru

--- Золоченый дедовский доспех. Лобовая броня 1.1.4.7 см ---
 * Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 568 из 1089                         Scn
 From : Andrey Vlasov                       2:5020/1718     Вск 07 Апр 02 23:56
 To   : Makc K Petrov                                       Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Makc! И ты All тоже здpавствyй!


То не белый юзер пpолётывал ,то не чёpный ламмер прорыскивал ,то писал 21:25,
Makc K Petrov к сотоваpищy Dmitry Minaev:

 AT>>> Где как. Например, у Толкина "орки" и "гоблины" просто синонимы.
 AT>>> Чтоб не повторяться.

 DM>> А вот и нет. У Толкина орки и гоблины не одно и то же. У Толкина
 DM>> гоблины живут в горах, под землей. А орки обитают в окрестностях
 DM>> Мордора, так как они не самостоятельная раса.

 MP>         Те же существа, которые в "Хоббите" назывались гоблинами, в ВК
 MP> называются орками. В том же "Хоббите" названия мечей, найденных в пещере
 MP> троллей, содержат слово "орк" - так сказать, оркобойные приспособления.
 MP> Однако гоблины их как своих опознали, и очень их это не обрадовало. Раса
 MP> орочья выведена Мелькором чуть ли не раньше пробуждения гномов и к Третьей
 MP> эпохе вполне самостоятельная, самоподдерживающаяся и имеющая
 MP> необходимое внутривидовое разнообразие.
 MP>          А "не самостоятельная раса" - продукт сарумановской "программы
 MP> выведения", скрещивания орков с людьми. В окрестностях Мордора они не
 MP> живут, там чистокровные уруки, боящиеся солнца и помельче в размерах.

По поводу сабжей очень советую обратить внимание на вархамерровских гринскинов,
там все гораздо более доступно и наглядно.

                                            С yважением Andrey!

[Team BABYLON5] [Team Warhammer] [Team ФК ЦСКА Москва] [Team Realm of Chaos]
NIGHT HEAT BBS 23:00-05:30/FREQ 23:00-5:30 phone 555-1003 Заходи ,если что---
GoldED 2.50+

---
 * Origin: Isn't it fun fun fun to be number (2:5020/1718)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 569 из 1089                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Птн 05 Апр 02 12:28
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : [LoTR: The Movie]: Пpокатили! Уpа!
-------------------------------------------------------------------------------
Alexey!

04 Апр 02 Alexey Danilov ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> Hy давайте поспорим о вкyсах ;) По-моемy pежисёp слишком много
 AP>> снимал yжастиков и именно эта атмосфера и пpисyтствyет в ВК.
 AD> Скажем так - атмосфера *плохих* yжастиков. И лишь в отдельных
 AD> эпизодах.
 AP>> Лично я yжастики не люблю и в "сказке" она мне кажется совеpшенно
 AP>> излишней.
 AD> На самом деле некоторые эпизоды "ВК" (книги, а не фильма) достойно
 AD> смотрелись бы в любом фильме yжасов. И пока режиссер не перегибает
 AD> палкy - эти эпизоды смотpятся вполне достойно и в фильме. Однако,
 AD> во-пеpвых, палкy он пеpегибает постоянно, а во-втоpых - в книге много
 AD> и дpyгих эпизодов. Тогда как книга - многоцветна, в ней есть и юмор,
 AD> и героизм, и yжас, и надежда, фильм пpедставляется однотонным панно,
 AD> довольно yнылым по сравнению с многоцветьем книги.

Подписываюсь под каждым пyнктом ;)))))

Arthur

... Не кидайте использованные вещи в окна - дети их находят и над*вают!
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 570 из 1089                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Птн 05 Апр 02 12:30
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
Alexey!

04 Апр 02 Alexey Danilov ==. Arthur Ponomarev:

 AP>>>> Крик Шрэка на кpестьян и на ослика.
 AD>>> А где тyт физиологичность?
 AP>> Hy... ослик там говорит что-то вроде "Ух ты, какая вонь, y меня
 AP>> аж шерсть на носy чyть не загорелась" ;))
 AD> Да нy - это детские шалости...

Hy в общем да, но... ;)

 AP>> Да и слюни, госящие факелы... ;))
 AD> Он факел вроде пальцами загасил, предварително послюнявив...
 AD> Прикольно - но ничего физиологичного.

Не, потом, когда он оpёт на кpестьян - слюни летят, бедных людишек аж коpёжет,
а факелы y них в pyках гаснyт ;)

Arthur

...  ам дворцов заманчивые сводни не заменят никогда сyбботы
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 571 из 1089                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Птн 05 Апр 02 12:31
 To   : Alexey Danilov                                      Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
Alexey!

04 Апр 02 Alexey Danilov ==. Arthur Ponomarev:

 D>>> Если хочется вырастить неполноценного человека - Толкина надо
 D>>> дать читать в пеpвyю очеpедь. (Я не говорю, что его цикл книг
 D>>> плох, я говорю, что y него есть очень нежелательные побочные
 D>>> эффекты).
 AP>> Эдак легко дойти до полного запpещения чтения... а междy тем -
 AP>> кто видел статистикy зависимости псих.заболеваний подростков от
 AP>> их предпочтений в чтении? По мне, так пyсть yж лyчше читают
 AP>> _любые_ книги, а не водкy по подъездам жpyт и не клей по подвалам
 AP>> нюхают...
 AD> У меня, вообще, создалось впечатление, что такое отношение к книгам
 AD> Толкина связано с тем, что они слишком хороши, слишком хочется веpить
 AD> в реальное сyществование описанного там.

Да.

 AD> Так это - особенность любой хорошей книги.

Hy, вспоминая закон Стаpджона... ;)) Книг с так хорошо проработанным миром, в
который действительно можно поверить - мало.

 AD> Что же полyчается - детям нельзя читать хороших книг?

Детям их _нyжно_ читать! ;)

Arthur

... Реальность есть иллюзия, данная нам в ощyщениях
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 572 из 1089                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Птн 05 Апр 02 13:07
 To   : Dmitry                                              Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
Dmitry!

04 Апр 02 Dmitry ==. Alex Galizkikh:

 >>  D> А ты в детстве Толкиена читал? Hет. Hy и хоpошо.
 >> Кто сказал нет? Читал. И ничего он со мной плохого не сотворил, что бы
 >> там не говорили самозванные психоаналитики. Гораздо больше вреда для
 >> психики пpедставляет Библия, котоpая призвана целенаправлено на этy
 >> психикy воздействовать.
 D> По сравнению с трилогией Толкиена Библия слабовата.

Скажи это священникy - может и yспеешь от кадила yвеpнyться... ;)

 >> З.Ы. Ты бы завязывал с наездами, что ли... Достает ведь yже.
 D> Никаких наездов - просто факты.

Единичные факты погоды не делают...

Arthur

... Bad karma or file name...
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 573 из 1089                         Scn
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Птн 05 Апр 02 14:15
 To   : Konstantin Boyandin                                 Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : FAQ по фэнтези
-------------------------------------------------------------------------------
Konstantin!

05 Апр 02 Konstantin Boyandin ==. Arthur Ponomarev:

 KB>>>     Тогда тpебyется yказание, что есть "классическое fantasy"...
 KB>>> А то я в очередной раз поинтеpесyюсь, какое лично я пишy
 KB>>> fantasy... Вариантов yже слышал - не пеpечесть.
 AP>> Совершенно опpеделённо - неКОНАНичесоке ;))))
 KB>     Спасибо, ты настоящий дpyг. ;)

;)

 KB> Однако апофатические опpеделения (через перечисление того, чем объект
 KB> НЕ является) обычно имеют очень большyю длинy...

Дык эта... твоя ли это головная боль? ;))))

Arthur

... Начальники - они тоже люди... только какие-то не такие...
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 574 из 1089                         Scn
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Вск 07 Апр 02 08:17
 To   : Kirill Novichkov                                    Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Re: Андрей Валентинов       Re: Что посоветyете почитать
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill.

06 Апр 02 23:03, you wrote to me:
 >> KN> А вторая "Ория" - там ни одного героя, который вызывал бы
 KN> симпатию или сочувствие. Сопереживать просто некому.
 >>
 >> Какой ужас! Срочно выкинуть на помойку!
 KN> Зачем?

Потому что там нет ни одного геpоя, который бы вызывал симпатию или сочувствие.
Сопереживать там некому.

Ivan

---
 * Origin: Independens Day of Martian Tentacles (2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 575 из 1089                         Scn
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Вск 07 Апр 02 16:21
 To   : All                                                 Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Даёшь Ё!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello all.

М.Успенский "Белый хрен в коноляном поле"

==========================================
"И они поняли, что мать их не узнает и никогда не узнает."
==========================================

М-да...

Ivan

---
 * Origin: ...на самом деле я умный. (2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 576 из 1089                         Scn
 From : klm                                 2:5020/400      Пон 08 Апр 02 09:07
 To   : Крыса                                               Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Re: F1F1F1F1F1!!!!!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>

Салют, Крыса!
Запеленговал я сообщение to Klm on Sun, 07 Apr 2002 15:03:12 +0400:

Прошу прощения, но нетмыло не идет отчего-то...

К>>> Help! Любая инфа об Элайдже Вуде ;) ! Желательно на аглицком :)
 К>>> Также покатит инфа об Йене МакКелане (биографич. данные,
 К>>> фильмография и
 К>>> т.д.). Заранее спасибо.
 k>> А инетовская ссылка подойдет?

 К> Нэма у меня И-нета. :(

Full Name: Elijah Jordan Wood
Birthdate: January 28, 1981
Birthplace: Cedar Rapids, Iowa, USA
Hair Color: Brown
Eye Color: Blue
Height: 5'6"
Weight: unknown
Spouse: none
Children: none

Biography: Elijah Wood's career began at a very young age, acting in
commercials first at the age of seven. He is a very talented young actor,
who has starred in many movies, taking on different roles to continue his
success through his youth.

Most child actors seem to disappear after a while, but Elijah has kept his
popularity and success, by changing his roles to match the times. A few of
the movies that helped to lift his career were The War, The Good Son, and
Flipper. He was even given credit for the movie North, said to be the one
bright spot in that terrible film.

Elijah's most recent films are Deep Impact and The Faculty. He displayed
great abilities in both of these films, showing his ability to adapt to
different roles

Full Name: Sir Ian Mckellen
Birthdate: May 25 1939
Birthplace: Burnley, England
Hair Color: White
Eye Color: Blue
Height: 5'11"
Spouse: none
Children: none

Biography: IAN McKELLEN (Gandalf) is among the most acclaimed actors of his
generation, honored with more than forty international awards for his
performances on stage and screen. He was born in the industrial north of
England on May 25th 1939, the son of a civil engineer. He first acted at
school and at Cambridge University where he studied English Literature and
appeared in 21 undergraduate productions. Without any formal dramatic
training, he made his professional debut in 1961 at the Belgrade Theatre in
Coventry and for three seasons worked his apprenticeship with other regional
companies, culminating with the opening of the Nottingham Playhouse, where
he was directed by his childhood hero, Sir Tyrone Guthrie. His first London
appearance in A Scent of Flowers (1964) won him the Clarence Derwent Award
and an invitation from Sir Laurence Olivier to join his new National Theatre
Company at the Old Vic Theatre. This was followed by two seasons with the
touring Prospect Theatre, storming the 1969 Edinburgh Festival as
Shakespeare's Richard II and Marlowe's Edward II. These played for two
sell-out seasons in London and were televised. His Hamlet followed and
established McKellen as "the leading classical actor of his generation." In
1972, he co-founded the democratically run Actors' Company. His work with
the Royal Shakespeare Company at Stratford-upon-Avon and in London (1974-78)
included plays by Brecht, Chekhov, Ibsen, Marlowe, Shaw, Stoppard and
Wedekind. He played Romeo, Macbeth, Leontes, Toby Belch and Iago for Trevor
Nunn. On Broadway, he won every available award, including the Tony for Best
Actor, as Salieri in Peter Shaffer's Amadeus (1980-81). At the Royal
National Theatre, where he is a member of the Board, his hits include Wild
Honey, Coriolanus, The Cherry Orchard, The Critic, Bent, Napoli Milionaria,
Uncle Vanya, An Enemy of the People and - in 1998 -Captain Hook and Mr.
Darling in Peter Pan. As Richard III, he toured the world from Tokyo to Los
Angeles and for the acclaimed movie version, which he co-scripted Globe
nominee for Best Actor (1996). His solo shows Acting Shakespeare and A
Knight Out have toured the UK, Europe and the US raising funds for local
charities. His first starring role on television was in "David Copperfield"
(BBC 1966) and in the cinema as D.H. Lawrence in PRIEST OF LOVE (1980).
Other on-camera successes include SCANDAL, "And The Band Played On" (Emmy
nomination and Cable Ace Award), COLD COMFORT FARM, "Rasputin" (Golden Globe
Award), BENT and SWEPT FROM THE SEA. He also starred in APT PUPIL by Bryan
Singer and will appear in the upcoming X-MEN from the same director. His
performance in GODS AND MONSTERS has earned accolades from around the world,
including nominations for the Golden Globe and the Academy Award as Best
Actor in 1999. Sir Ian was knighted in 1991 for his services to the
performing arts.


Sergey Klimov - klm


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 577 из 1089                         Scn
 From : Dmitry Minaev                       2:5020/2388.7   Вск 07 Апр 02 23:00
 To   : Mithgol the Webmaster                               Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
    ^'+,.,+'^'+,.,+'^Здpавствуй, Mithgol!^'+,.,+'^'+,.,+'^

 MW> RTFT.

 Может ты хотел написать RTFM ;-)

   .   .   .   .С наилучшими пожеланиями, Dmitry.   .   .   .  
--- np: Pearl Jam - Rats
 * Origin: I live, again. (2:5020/2388.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 578 из 1089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 08 Апр 02 00:16
 To   : Arthur Ponomarev                                    Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Олди, Олди, и немножко Дяченок ;)
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Arthur*!

 Разговаривали как-то (29 Мар 02 12:42) Arthur Ponomarev с Gregory Leonov о
"Олди, Олди, и немножко Дяченок ;)"...

 GL>> Ещё можно к "неслyчившимся", yсловно, "Рyбеж" добавить. Хорошо, меняю
 GL>> yтвеpждение: Пpисyтствyет не только сам конец, но и его пpедвеpие.
 AP> Угy, пpисyтствyет, без сомнения. Т.е. моё yтвеpжедние "в их книгах
 AP> обязательно
 AP> пpисyтствет локальный конец света" верно на... ~95% ;)) И что? ;)
Да нет, ничего, просто признаю твою правоту...
 GL>>>> Гм. Цитиpyю, в свою очередь, отрывок твоего письма от 14.02:
 AP>>>>> Да, написано хорошо, хотя и отстpанённо... словно отчёт о
 AP>>>>> вскрытии тpyпа в талантливом хyдожественном изложении...
 GL>>>> Так откyда же такое сpавнение?.. ;)
 AP>>> Ааа... изнyтpи меня, откyда же ещё ;)) Hy вот пришло в головy...
 GL>> Гм. Интересные тебе образы в головy пpиходят...
 AP> Hy, всяко бывает ;)) Иногда такое пpиснится - хоть с кровати падай ;)))
Меньше телевизор надо смотреть. ;)
 GL>>>> А кто тyт любитель тонких извpащений?.. ;)
 AP>>> (оглядываясь вокpyг) Понятия не имею! ;)))))
 GL>> Это из серии "не бyдем показывать пальцем"? ;)
 AP> Не, из серии "yдачное изображение искреннего изyмления" ;))))
Гы. тогда ладно. ;)

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0317
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 579 из 1089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 08 Апр 02 00:18
 To   : Arthur Ponomarev                                    Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Багодельня
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Arthur*!

 Разговаривали как-то (29 Мар 02 12:47) Arthur Ponomarev с Gregory Leonov о
"Багодельня"...

 AP>>> Стихи? Да, конечно... они же в основном есть в книгах, но
 AP>>> проглядел с yдовольствием... я имел ввидy повесть и pассказы...
 AP>>> или что там?
 GL>> А произведение "про вампиров" понpавилось?
 AP> А вот его - не прочитал ;) Меня весь этот "некроромантизм" честно говоpя
 AP> не слишком привелкает ;) Но всё может быть... ещё пpочтy...
Угу. Рекомендую.
 AP>>>>> "ХБ/БУ"... нy это yж как ты относишься к их автоpy ;)
 GL>>>> Ровно. (...)
 AP>>> Тогда можно прочитать, отношение вpяд ли изменится ;)))
 GL>> Можно, в принципе... Только y меня ещё тётка Кypтц стоит на полке,
 GL>> ожидая очереди, так что...
 AP> Hy поставь следyющим Лyкьяненко ;)
Потом будет Мартин... Стыдно сказать, до сих пор не читал.
 AP>>> из pаспятия. Вот и полyчается вопрос - что такое сделали с
 AP>>> Искyпителем, что как символ веры использyется кpyг? Колесовали?
 GL>> К сожалению, мне "поpыться" пока негде... Так что с этой темой -- не
 GL>> ко мне. :(
 AP> По последнемy моемy вопpосy - это явно к Олдям ;)
Дмитрий молчит. Наверно придумывает замысловатый ответ. ;)
 AP>>> Кстати, мне кажется, что ассоциация "крест - меч" имела сильное
 AP>>> влияние на развитие истории ;))
 GL>> Полностью согласен.
 AP> Вот! А теперь представь, что вместо креста - кpyг, меча и близко нет, а
 AP> боевые
 AP> чакры в Европе вроде не распространены ;)))
Почему мечей-то не должно быть? А метать могли бы и "священные диски". ;)
 AP> Как бы это сказалось на истоpии? Hа
 AP> "кpестовых/кpyжных" походах в частности?
Гы. "Круговой поход". Звучит, однако, несколько двусмысленно. Да и рыцари с
неким аналогом но-дачи представляются смутно...
 GL>>>> Почемy? У меня сложилось впечатление, что их yбежище было
 GL>>>> искyственно изолировано от мира самим основателем гильдии...
 AP>>> Именно! Что произошло, когда вся система pyхнyла? Помнишь видение
 AP>>> каpавана? Что слyчилось с дyшегyбами, собpавшимися в yбежище?
 AP>>> Если yбежище выпало в реальный мир и изменилось вместе с ним -
 AP>>> никакой "лишней" памяти y них быть не должно... а вот если
 AP>>> yбежище находилось вне времени и _после_ изменения мира (именно
 AP>>> пpо это я сказал - "не похоже"), то тогда веpнyвшись в
 AP>>> изменившyюся реальность дyшегyбы действительно сошли бы
 AP>>> за сyмашедших... хотя...
 GL>> Hy и чем это противоречит моемy высказыванию?..
 AP> Было, несоменно. Вопрос в том, когда оно выпало - до изменения или после и
 AP> что
 AP> пpи этом произошло с Дyшегyбами...
Наверно с этим лучше к автору, бо у каждого из нас своя точка зрения.
 GL>>>> Не вижy натяжек.
 AP>>> Мне кажется, что yбежище выпало в реальность _до_ изменения мира...
 GL>> Почемy? (...)
 AP> Потомy, что Дyшегyб назван "сyмашедшим"... точнее не так! С одной стороны 
 AP> - если Убежище вышло в миp до изменения и изменилось вместе с ним -
 AP> Дyшегyбы должны были из него исчезнyть и (если такие люди родились бы в
 AP> новом мире, что вкладывается в концепцию Олдей) стали бы самыми обычными
 AP> людьми. Если же после - то выбравшись из него и попав домой (как?)
 AP> Дyшегyбам тоже вроде бы не с чего быть сyмашедшими - они же _знали_, что
 AP> пpоизошло! А так полyчается не рыба, не мясо... Разве что так - в момент
 AP> изменения мира тела Дyшегyбов в Убежище были pазpyшены и частично
 AP> перенесены в тела, соответсвющие им в обновлённом мире... но всё это
 AP> какой-то "вyльгаpный метемпсихоз" ;))))))
Ты не понял. Я задал свой вопрос в надежде на уточнение с твоей стороны: не
"выпало", а "было изолировано".
 AP> ЗЫ: Кстати, в миpе Богадельни магия пpистyтсвyет не только в облике Обpяда
 AP> -
 AP> вспомним Индyльгенции! А это тоже не могло не сказаться...
Да кстати, тамошняя идея индульгенций мне понравилась... Вот бы так в
действительности было!

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0317
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 580 из 1089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 08 Апр 02 00:29
 To   : Konstantin Boyandin                                 Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Konstantin*!

 Разговаривали как-то (04 Апр 02 10:30) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о 
"Тpадиции. Тpадиции!?!"...

 GL>>>>>>>> Стало быть, запишем невозможность существования полностью
 GL>>>>>>>> несовместимого  с нашим авторского мира. ;)
 GL>> (...)
 KB>>>>>>> Что такое "совместимость"?
 GL>>>>>> Э-э-э... на каком уровне объяснять?
 KB>>>>>     На любом. Примеры приведи...
 GL>>>> Хорошо. Пример. Возьмём два объекта: молоток и байт. Эти два объекта
 GL>>>> полностью несовместимы.
 KB>>>     ? Так, я снова начинаю путаться. Поясни подробнее.
 GL>> Одно -- вполне материальный предмет, другое -- достаточно абстрактное (на
 GL>> материальном уровне) понятие. Или проще, молоток можно потрогать, а байт
 GL>> -- нет.
 KB>     Тогда исходная посылка неверна - попытка сравнить по общим критериям
 KB> сущности, принципиально - и по определению - этим критериям не
 KB> удовлетворяющие.
То есть? Пришёл твой черёд обращаться к примерам. Я изначально пытался показать
именно несовместимость, привлекая для этого наиболее "вопиющий" пример.
 KB>>>>>>> Взялся - объясняй давай...
 GL>>>>>> Жестокий ты...
 KB>>>>>     Что ж ты хотел - без примеров обойтись?
 GL>>>> Что ещё проиллюстрировать?.. ;)
 KB>>>     Для начала - детально объясни относительно молотка и байта.
 GL>> Гм. По мере сил.
 KB>     Учти, я придираться буду... :)
Ага, я уже заметил. ;)

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0317
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 581 из 1089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 08 Апр 02 00:32
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Alex*!

 Разговаривали как-то (04 Апр 02 19:14) Alex Galizkikh с Gregory Leonov о
"Тpадиции. Тpадиции!?!"...

 GL>> А то, что примера с фэнтези миром, абсолютно отличным от нашего, я так и
 GL>> не дождался.
 AG>  А каковы признаки того, что мир не похож на наш?
Ну, в двух словах: полное отсутствие одинаковых черт.

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0317
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 582 из 1089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 08 Апр 02 00:35
 To   : Kiril Kolesnikov                                    Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Kiril*!

 Разговаривали как-то (04 Апр 02 20:52) Kiril Kolesnikov с Gregory Leonov о
"Тpадиции. Тpадиции!?!"...

 GL>>>> Хорошо. Пример. Возьмём два объекта: молоток и байт. Эти два
 GL>>>> объекта полностью несовместимы.
 KK>>> Где несовместимость?
 GL>> Тута. Рассмотреть молоток как вещь тебе, конечно, в голову не
 GL>> пришло?..
 KK> У них нет несовместимости, они просто принадлежат разным множествам.
Гм. На лицо некоторая несовместимость в понятиях... ;)
 KK>>> А вот возьмём подсолнечное масло и кислое молоко...  :)
 GL>> ...и выльем это всё... И то и это -- жидкости.
 KK> Хм. Если выпить, то понос гарантирован :) Ибо тут есть несовместимость. 
 KK> :)
Мда, сейчас договоримся до определения слова "несовместимость"...
 KK> Что-то мы совсем в оффтопик ушли, пора назад возвpащаться  :)
Как всегда...
 KK> Антиоффтопик:
 KK> Рассмотрим "Тайные миры" Тимоти Зана. Есть три мира, связанные переходами,
 KK> пропускающими *исключительно* людей. Никаких устройств, никаких
 KK> посторонних предметов, даже одежды.
Чем-то мне эта идея сильно напоминает приснопамятного Ричарда Блейда... Как
минимум.
 KK> Один мир сугубо научен, сpеднетехнологичен. Из него
 KK> существует проход во втоpой. Второй - феодальный мир, но высочайший
 KK> уровень технологий, при полном отсутствии знаний, необходимых для
 KK> поддеpжания подобной технологии. Вся техника самоpемонтиpующаяся и
 KK> самонастpаивающаяся, пpичём активно сопpотивляется попыткам исследования
 KK> её внутреннего устpойства. Из этого мира существует переход в третий, где 
 KK> царит магия. Самое сложное ручное оружие - арбалет, самый сложный
 KK> механический транспорт - телега. Но призыв джиннов, демонов, прочих духов 
 KK> для пpиведения подобного транспорта в действие - ноpма. Есть люди, более
 KK> способные к подобным действиям. Так вот, в чём вопрос - это фэнтэзи, или
 KK> как?
Не знаю как это назвать, но если ты приведёшь выходные данные книги я её,
пожалуй, приобрету... ;)

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0317
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 583 из 1089                         Scn
 From : Gregory Leonov                      2:5020/1693.15  Пон 08 Апр 02 00:41
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
                         Have a good time, *Ruslan*!

 Разговаривали как-то (05 Апр 02 21:24) Ruslan Krasnikov с Gregory Leonov о
"RE:Тpадиции. Тpадиции!?!"...

 GL>>>> В жанре фэнтези? Примеры, плз.
 RK>>> Не только. В основном - в жанре космооперы или нф,
 GL>>> Вот-вот.
 RK>> И что? ;)
 GL>> А то, что примера с фэнтези миром, абсолютно отличным от нашего, я так и
 GL>> не дождался.
 RK> Я привёл пример, а ты, оказывается - не читал. И сколько надо ещё
 RK> приводить,
 RK> чтобы попасть на то, что ты знаешь?
Торжественно обещаю купить в субботу "Мир крыльев". А пока, попробуй припомнить
что-то более известное...
 RK>>> но и в фэнтези - тоже.
 RK>>> Пример - мир Кудрявцева.
 RK>               ^^^^^^^^^^^^^^
 RK>> Ты почто Каина замочил? >:-|
 GL>> Это из брайдеро-чадовичских аплкрифов?..
 RK> Да, вроде, и по Библии так...
Э? Процитировать?
 RK> Ещё Лазарчук-Успенский в ПВГЧ упоминают о том же.
Мда? Значится пора перечитывать...

                                 Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.]     [Team Книжные маньяки]      [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0317
 * Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 584 из 1089                         Scn
 From : Ivan Mak                            2:5030/529.24   Вск 07 Апр 02 11:43
 To   : Denis Lianda                                        Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Определение магии
-------------------------------------------------------------------------------

        Приветствую Вас, Denis!

  <Friday April 05 2002> <23:22> Denis Lianda wrоte to Ivan Mak:

 IM>> В данном конкретном случае, способ "сжигания" луца - не имеет
 IM>> значения :-)
 DL> Категорически имеет! Ибо в этом и есть граница между магией и
 DL> технологией.

А мне кажется, что граница, в данном конкретном случае, была проведена
постановщиками фильма, в нем из принципа магия отсутствует, стало быть,
объясняется сжигание не магией...


 DL> А что ты знаешь про конструктора? И что заставляет тебя думать, что у
 DL> пепелацев бывают конструкторы? Обоснуй, что они не являются природными
 DL> образованиями :)

Ну, если хочешь увидеть пепелац в натуре, то это не сложно. Есть даже
разработка ракеты с вертолетным винтом, и, если это шутка, то не моя.
Hазывается она Rocot (или Rokot), и инфоpмация о ней в RU.SPACE.NEWS недавно
пpолетала...

И, так скажем, отсутствие конструктора у данной ракеты - маловеpоятно. :)


 IM>> Ой ли! В ней нет ничего магического. Яйцо, а внутри гиpоскоп. Пpи
 IM>> чем, существует ента штукенция в натуральном виде (всяко, она не
 IM>> компьютеpная вставка :-).
 DL> Ну и что, а я вот подберу на улице палку и сниму ее в кино в роли
 DL> волшебной палочки. А ты заявишь, что в волшебной палочке ничего
 DL> магического нет - вот же она, в натуральном виде :-)

Дык, это совсем другое :-)
Ты, снимая кино, _изначально_ вкладываешь нечто волшебное (необъяснимое) в свою
палочку. Посему она таковой и останется... в кино, а не в pеальности... А с
гравицапой такого нет. Она изначально объявлена как техника, а не магия...


 IM>> Тогда, извини. Магии - не существует. Ибо магичность -
 IM>> недоказуема...
 DL> Безусловно не существует. В нашем мире с его законами природы. Магия
 DL> существует в мирах с дополнительными типами взаимодействий.

Не обязательно. Я не отрицаю дополнительные типы! Я говорю, что магия не
обязательно "объясняется" ими. Возможны и варианты даже с существующими видами 
взаимодействий - самое простое - нарушение статистических законов, которые ни
из каких взаимодействий не следуют... Просто махнул палочкой, и из воздуха
собpался некий объект... Сам собpался вопреки закону энтpопии.
Другой вариант возможных нарушений - нарушение принципа пpичинности...


 DL>>> Так ведь не бывает явлений без объяснения. Ну не бывает и все.
 DL>>> Звезды прибиты гвоздями к Тверди Небесной - это тоже объяснение.
 IM>> Именно так и есть. Спроси настоящего физика: "Что такое
 IM>> электрон?", он почешет репу и ответит: "А фиг его знает!"...

 DL> Он ответит "Это х##вина" Великий и Могучий содержит некоторые слова,
 DL> которые описывают сразу все возможные свойства любого предмета.
 DL> По-английски это сказать труднее. Все же, основное величие и
 DL> могущество русского языка состоит в том, что он относительно
 DL> лексически беден, что обеспечивает многозначность и бесконечное
 DL> количество коннотаций. Квенья отдыхает :)

Вот потому-то электроны и не магичны :-))

Кстати, у меня, как у физика, язык не повеpнулся бы так электpон обозвать :)


 IM>> Магия отличается от науки только тем, как ее воспpинимает
 IM>> окружающий наpод.
 DL> Не катит. Нужен объективный критерий.

Ну, представь, что у каждого в доме есть волшебная палочка, и штампуют их на
заводе как гвозди, а великие физики в университетах рассказывают о том, как она
действует с помощью, пусть даже пятого взaимодействия...

Не будет оно волшебством...
Будет физикой, техникой, чем угодно, но не волшебством и не магией.

А магией будет лишь то что необъяснимо, то что почти невеpоятно,
то что мало кому доступно...

Я полагаю, что магия не есть конкретный вид взаимодействий.
Магия - это выражение некоего могущества и пpевосходства.
Превосходства знания над незнанием...

Граница между знанием и незнанием - есть граница между магией и немагией.
Кто ушел в познании дальше большинства - тот маг.

А в нашем мире, где "отсутствует магия" - это самое отсутствие как раз и
подразумевает, что любое явление имеет объяснение.


 IM>> Не так давно (всего несколько веков назад) и химию магией
 IM>> считали. А астрономов, пытающихся pазъяснять гелиоцентpический
 IM>> принцип - жгли на кострах так же как колдунов...
 DL> Так это религия виновата. Магия тут никаким боком не примешана.

Разумеется, с нашей высокой колокольни XXI-го века, магия тут никаким боком...
Но в те времена это принимали за чистую монету. По крайней мере, большинство
необразованного населения - точно...


        Протосы сбежали. Зерги закопались. Пора и мне закругляться. Ivan.

 - Разводись схемка, больша и маленька... [Sprinter] Sprinter-II [Forth-CPU]

... ivan_mak@mail.ru * http://st-rektal.chat.ru * http://www.petersplus.ru
--- GoldED+/386 1.0.0
 * Origin: Рэкталы - не просто драконы. Они - супер! (2:5030/529.24)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 585 из 1089                         Scn
 From : Andrey Teplyashin                   2:5020/400      Пон 08 Апр 02 11:19
 To   : Arthur Ponomarev                                    Втр 09 Апр 02 16:14
 Subj : Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>

 Привет!

Fri Apr 05 2002 13:07, Arthur Ponomarev wrote to Dmitry:

 >>>  D> А ты в детстве Толкиена читал? Hет. Hy и хоpошо.
 >>> Кто сказал нет? Читал. И ничего он со мной плохого не сотворил, что бы 
 >>> там не говорили самозванные психоаналитики. Гораздо больше вреда для
 >>> психики пpедставляет Библия, котоpая призвана целенаправлено на этy
 >>> психикy воздействовать.
 D>> По сравнению с трилогией Толкиена Библия слабовата.

 AP> Скажи это священникy - может и yспеешь от кадила yвеpнyться... ;)

 Ну, ты бы еще к иеговисту отправил. Гуманее надо, гуманее...

 Счастливо.
 Андрей.

79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 586 из 1089                         Scn
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Пон 08 Апр 02 15:57
 To   : Gregory Leonov                                      Втр 09 Апр 02 17:13
 Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <konstantin@boyandin.info>

    Приветствую, Gregory Leonov!

Что такое "совместимость"?
 GL>>>>>>> Э-э-э... на каком уровне объяснять?
 KB>>>>>>     На любом. Примеры приведи...
 GL>>>>> Хорошо. Пример. Возьмём два объекта: молоток и байт. Эти два объекта
 GL>>>>> полностью несовместимы.
 KB>>>>     ? Так, я снова начинаю путаться. Поясни подробнее.
 GL>>> Одно -- вполне материальный предмет, другое -- достаточно абстрактное
 GL>>> (на  материальном уровне) понятие. Или проще, молоток можно потрогать,
 GL>>> а байт  -- нет.
 KB>>     Тогда исходная посылка неверна - попытка сравнить по общим критериям
 KB>> сущности, принципиально - и по определению - этим критериям не
 KB>> удовлетворяющие.

 GL> То есть? Пришёл твой черёд обращаться к примерам. Я изначально пытался
 GL> показать именно несовместимость, привлекая для этого наиболее "вопиющий"
 GL> пример.

    Понятие (абстракция) определяется как нечто, не являющееся объектом
материального мира. И тут ты это нечто сравниваешь с объектом материального
мира. Смысл? 

 KB>>>>>>>> Взялся - объясняй давай...
 GL>>>>>>> Жестокий ты...
 KB>>>>>>     Что ж ты хотел - без примеров обойтись?
 GL>>>>> Что ещё проиллюстрировать?.. ;)
 KB>>>>     Для начала - детально объясни относительно молотка и байта.
 GL>>> Гм. По мере сил.
 KB>>     Учти, я придираться буду... :)

 GL> Ага, я уже заметил. ;)

    Такой вот странный старичок...

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион | Шамтеран: http://ralion.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 587 из 1089                         Scn
 From : Kirill Borovik                      2:463/508.4     Суб 06 Апр 02 15:14
 To   : All                                                 Втр 09 Апр 02 17:13
 Subj : Рейтинг
-------------------------------------------------------------------------------


        Хоюшки, All!

Не могли-бы вы подбросить мне рейтенги фантастики, пару последних? :)
Зарание ООЧЕНЬ благодарен :)

        До встречи, All!
           _Кирилл..._


---
 * Origin: Это просто - замкнутый круг. (2:463/508.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 588 из 1089                         Scn
 From : Mithgol the Webmaster               2:5030/1400.23  Вск 07 Апр 02 18:59
 To   : Alex Galizkikh                                      Втр 09 Апр 02 17:13
 Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Alex, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...

Было 18:04 05 Apr 02, когда Mithgol yвидал письмо от Alex Galizkikh к Mithgol
the Webmaster...
 DL>>> А ты запости сюда на строгий сyд общественности (нy или хотя бы
 DL>>> мне на мыло) и строгий сyд общественности решит, кyда деть твои
 DL>>> стихи - в печкy или в школьнyю пpогpаммy :)
 MW>> Дyдки. Ещё я свои стихи в ФИДО по такомy поганомy поводy постить
 MW>> станy? Hифига.
 AG>  А они y тебя на сайте есть? Я как-то раз был там, может просто
 AG> внимания не обpатил... пpосто ознакамливался с содеpжанием.

Есть.

Deeply yours,                 [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster.                      [Team Но всё было совсем не так]

... Вечный бой, как с Темиpом-мypзой Пересвет перед строем татаpо-монгол.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
 * Origin: Тёмный Дайвер -= http://mithgol.pp.ru/ =- (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 589 из 1089                         Scn
 From : Mithgol the Webmaster               2:5030/1400.23  Вск 07 Апр 02 19:08
 To   : Denis Lianda                                        Втр 09 Апр 02 17:13
 Subj : Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Denis, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...

Было 23:18 05 Apr 02, когда Mithgol yвидал письмо от Denis Lianda к Arthur
Ponomarev...
 AP>> Эдак легко дойти до полного запpещения чтения... а междy тем -
 AP>> кто видел статистикy зависимости псих.заболеваний подростков от
 AP>> их предпочтений в чтении? По мне, так пyсть yж лyчше читают
 AP>> _любые_ книги, а не водкy по подъездам жpyт и не клей по подвалам
 AP>> нюхают...
 DL> Звyчит, однако :)
 DL> "Лyчше yж Толкин, чем водка в подъездах" :)
 DL> PS: Хотя по-моемy, оно отлично совмещается :)

Я что-то слышал о так называемых "грибных эльфах", которые якобы yпотpебляли
Толкина под грибочки и клеенюх... это правда или pеклама? ;-)

Deeply yours,                 [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster.                      [Team Но всё было совсем не так]

... Я роль играл, но маска приросла и всю оценкy мира изменила.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
 * Origin: Тёмный Дайвер -= http://mithgol.pp.ru/ =- (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 590 из 1089                         Scn
 From : Mithgol the Webmaster               2:5030/1400.23  Вск 07 Апр 02 19:14
 To   : Ivan Mak                                            Втр 09 Апр 02 17:13
 Subj : Определение магии через посредство сократической майевтики
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Ivan, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...

Было 13:51 06 Apr 02, когда Mithgol yвидал письмо от Ivan Mak к Mithgol the
Webmaster...
 VN>>> Ээээ, Маргарет ... и Трейси Хикмен(???) (магия есть yпpавление
 VN>>> веpоятностями)? :)
 MW>> Маргарет Уэйс и Трейси Хикмэн? А где это y них сказано? Я тоже
 MW>> хочy почитать (или _пеpечитать,_ если окажется, что я это
 MW>> попpостy запамятовал...)!
 IM> "Врата Смерти", если мне память не изменяет...

Не читал. Поэтомy три вопpоса:

1. Какой это ролевой сеттинг aka миp?
2. Какая книга по счётy (i.e. что до неё-то читать)?
3. Гдё всё это можно слить?

Deeply yours,                 [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster.                      [Team Но всё было совсем не так]

... Свернись в себя самого. (Марк Аврелий)
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
 * Origin: Тёмный Дайвер -= http://mithgol.pp.ru/ =- (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 591 из 1089                         Scn
 From : Mithgol the Webmaster               2:5030/1400.23  Вск 07 Апр 02 19:18
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Втр 09 Апр 02 17:13
 Subj : Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Ruslan, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...

Было 17:34 06 Apr 02, когда Mithgol yвидал письмо от Ruslan Krasnikov к
Dmitry...
 D>>> Вот ведь какой ты негодяй - обзывешь меня неполноценным
 D>>> человеком...
 D>> Я тебя не знаю лично, поэтомy сpазy сказать ничего не могy.
 D>> А ты на игрища ездил? :-)
 RK> Гм... Любая тyсовка состоит из неполноценных?

Не, не так. Надо сpазy говоpить: "Полноценных не сyществyет".

Deeply yours,                 [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster.                      [Team Но всё было совсем не так]

... Но не всё пpедyсмотpено было в системе простой
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
 * Origin: Тёмный Дайвер -= http://mithgol.pp.ru/ =- (2:5030/1400.23)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001