RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 475 из 1089 Scn
From : Sergey Kykov 2:5020/400 Суб 06 Апр 02 10:26
To : Alexey Danilov Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Kykov" <kykov@echo.ru>
> >> SK> Пофигист - хаотик. Именно хаотику все абстрактные идеи пофиг.
> >> А настоящему пофигисту - нейтралу - и не только абстрактные.
> SK> Нейтралу они не пофиг. Он не выделяет среди них одну
> SK> "единственно правильную", как это делает гуд.
>
> Это смотря какой нейтрал. Если активный - не выделяет, потому что считает
это
> неправильным. Если пассивный - не выделяет, потому что емк по фигу.
> Кстати, все (почти) животные - нейтралы. Полагаешь, им не пофиг все
абстрактные
> идеи. Пассивный нейтрал в этом плане ничем от животных не отличается.
Вот поэтому прописаны 2 варианта нейтралов.
1. Не могут отличить. Это животные.
2. Могут, но не хотят.
А не выделяют( потому, что пофигу,или еще почему - не важно)
это уже хаотик. Т.е. он в принципе в состоянии понять различие
(не животное), но не считает его значимым.
> >> SK> Читай рулесы с виде какого-нибудь Players handbook, они рулез.
> >> Где здесь сказано, что он не делит людей на плохих и хороших?
>
> SK> А где сказано, что делят???
> SK> "это очень плохо" совсем не то, что "это - зло".
>
> А что тогда по-твоему зло?
зло - то, что не добро. Не то, что плохо, а то, что не добро.
Если на меня дождь идет в неприспособленных
к дождю условиях, это плохо. Но это не зло.
> SK> А про гудов четко сказано, что делят.
>
> Однако это не означает, что прочие не делят.
Вообще-то означает. Раз давая определение "добрым" упомянули,
что делят, значит этим они отличаются от остальных,
иначе зачем было упоминать. Но для отдельных
упертых личностей, вот уже который год упирающихся
рогами в мою самую правильную трактовку, существуют цитаты:
"Те, кто придерживается нейтральных убеждений, часто
воздерживаются от вы-несения приговора чему бы то ни
было. Они не разделяют людей, вещи или события на
добрые и злые: что есть, то есть".
Русским по белому. "Не разделяют"!!!.
Уже нейтралы не разделяют.
Про зло такого явно не написано, но совершенно
ясно из полного определения.
> >> Так вот эвильный персонаж считает, что шкала "хороший - плохой" и
шкала
> >> "полезный - вредный (для меня)" совпадают.
> SK> С чего ты взял, что он так считает? С чего ты взял, что он
> SK> вообще как-то обращает внимание на первую шкалу?
> SK> Он просто руководствуется "полезный - вредный".
> Да потому что это основополагающее свойство человеческой психики
> - делить людей (и не только) на хороших и плохих, а поступки - на
> добрые и злые. Более того, человек, который это делать не может,
> является психически неполноценным и не может отвечать за свои поступки.
Сядь покрепче, сейчас я тебя удивлять буду.
Считается, что понятия "добро" и "зло" проистекают
из зороастризма. Религия такая была.
До зороастризма таких понятий не было вообще.
Например, древние греки просто не имели слов для
обозначения добра и зла.
Продолжаешь утверждать, что все не осененные
благодатью зороастризма, иудаизма, христианства,
магометанства и проистекающих из них моральных
систем психически неполноценны?
Включая, например, всех древних греков и
всех ныне живущих буддистов.
> SK> Вот ты, если не дальтоник, различаешь
> SK> изображения,
[хрум, хрум]
> Но это не так. Разные с твоей
> SK> точки зрения предметы могут представляться
> SK> собаке совершенно одноцветными.
>
> Вот только люди, страдающие душевным дальтонизмом,
> называются не "эвилами", а душевно больными.
Здорово. Я тебе придумываю нормальный, понятный,
_логичный_ пример, а ты в ответ на него выдумываешь
какой-то никому кроме тебя непонятный
"душевный дальтонизм".
Это уже напоминает попытки указывать истинно верующему
на логические несоответствия в его священном писании.
> >> Пример: когда хороший человек убивает злодея - что этот злодей о нем
> SK> думает?
> >> Слово "хороший человек" в его сознании возникает вряд ли.
>
> SK> Думаешь слово "злой" возникает?
> SK> Думаешь до того как этого злодея убили он считал кого-то "хорошим"?
>
> Да. Себя как минимум.
А "добрым"? А убившего его "злым"?
Он считает себя "хорошим", а его "плохим".
Просто потому, что хорошим он считает только
себя, а всех остальных плохими. И всех остальных
плохих различает по степени полезности.
Почувствуй разницу.
> SK> А зачем? Он же прекрасно обходился понятиями "полезный-бесполезный".
> Не бывает таких людей.
Т.е. ты таких не видел???
А живешь ты наверное в женском монастыре и
вовне не выходишь?
> SK> И действовал именно исходя из полезности-бесполезности.
> SK> Не исключено, разумеется, что эвил исспользует слова
> SK> "плохой" и "хороший", но при этом слова "плохой" и "хороший"
> SK> означают понятия "вредный" и "полезный".
>
> Так а я о чем говорил?
Ты говорил о понятиях. Понятия "добрый" - "хороший", "злой"-"плохой"
вообще-то различаются.
> Скажем так: существет шкала объективная - а существует субъективная. И
> субъективная шкала "good-evil" у разных людей направлена по-разному.
> И чем ближе субъективная шкала человека к объективной - тем он добрее.
Ты безнадежен. Пока тебе не отрежут ноги, ты будешь
уверен, что безногих людей не бывает, пока не
ослепнешь, не поверишь в существование слепых.
Тебя не удивляет, что у большинства жителей
Земли нет отчества? Как это возможно - у тебя
же оно есть. Я не говорю уже о физиологических
особенностях женщин. Hаверняка, ты уверен, что
женщин не может быть в принципе, а если где-то есть,
то это какая-то ошибка природы.
Впрочем, с последней сентецией многие согласятся.
Если существует несколько объяснений
одного и того же факта, правильным нужно
считать самое простое, самое простое, пока
не поступят данные ему противоречащие.
Действия evil-ов вполне объясняются наличием
у них мотивации "полезен-бесполезен".
Поэтому выдумывать что-то еще просто не нужно.
SWK
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Rinet Corp. News Service, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 476 из 1089 Scn
From : Ivan Mak 2:5030/529.24 Суб 06 Апр 02 13:51
To : Mithgol the Webmaster Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Определение магии через посредство сократической майевтики
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Mithgol!
<Sunday March 31 2002> <23:18> Mithgol the Webmaster wrоte to Valeriy
Narolskiy:
VN>> Ээээ, Маргарет ... и Трейси Хикмен(???) (магия есть yпpавление
VN>> веpоятностями)? :)
MW> Маргарет Уэйс и Трейси Хикмэн? А где это y них сказано? Я тоже хочy
MW> почитать (или _пеpечитать,_ если окажется, что я это попpостy
MW> запамятовал...)!
"Врата Смерти", если мне память не изменяет...
Протосы сбежали. Зерги закопались. Пора и мне закругляться. Ivan.
- Разводись схемка, больша и маленька... [Sprinter] Sprinter-II [Forth-CPU]
... ivan_mak@mail.ru * http://st-rektal.chat.ru * http://www.petersplus.ru
--- GoldED+/386 1.0.0
* Origin: Рэкталы - не просто драконы. Они - супер! (2:5030/529.24)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 477 из 1089 Scn
From : Igor Kurbanov 2:5066/11.62 Суб 06 Апр 02 14:26
To : Dmitry Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
Hi !
04.04.2002 19:57 Dmitry -> Igor Kurbanov:
D> Ну а кто наврал? Ты наврал. А вот я привел настоящий вариант из
D> Лингво.
D> Так что этот лозунг-цитату тебе надо на монитор приклеить.
Я мог и ошибиться, а вот Вы - точно лжец и хам. Не разобравшись ни в чем, Вы
оскорбляете меня.
ЗЫ Все, заканчиваю с Вами эту дискуссию, дабы не злить модератора. Прошу не
отвечать на это письмо.
--- [D&D] [ADOM]
* Origin: In gold we trust (2:5066/11.62)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 478 из 1089 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 06 Апр 02 16:37
To : Yuriy Velikanov Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : RE:FAQ по фэнтези
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Yuriy!
Было такое письмо, написанное 02 Apr 02 09:22:10 Yuriy Velikanov k Evgeny
Vashkevich на тему "RE:FAQ по фэнтези".
YV>> Может есть в природе сабж, где бы рассказывалось, кто такие орки,
YV>> гоблины, големы, эльфы и т.п.
EV> Это вы yж скорее в Faq по РПГ ищите :)
YV> А при чём здесь игры ? Мне просто нужен текст, где бы рассказывалось,
YV> как в классическом фэнтези представляется, к примеру, эльф или тролль.
А как раз в ФАКе по РПГ и рассказывается "... кто такие орки, гоблины, големы,
эльфы и т.п."... Ну, или есть ещё т.н. "монстрятники" - энциклопедии с
описаниями монстров. Вот недавно вышла одна такая от Анджея Сапковского в "Век
дракона" под названием "Нет золота в Серых горах"...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 479 из 1089 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 06 Апр 02 16:41
To : Dmitry Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Re: Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dmitry!
Было такое письмо, написанное 03 Apr 02 14:26:28 Dmitry k Stanislav Ivanov на
тему "Re: Orc'и & Ogr'ы".
D> Да нет у них никаких отношений. Ну нету. Каждый писатель может
D> написать по-своему, даже сильно изменив "расу". Как это произошло
D> с эльфами. Если же все-таки очень надо отношений - изучай
D> первоисточник (западные сказки). Но писатель в праве _все_
D> изменить и поставить с ног на голову - как ему потребуется (см.
D> Толкиена). Например, может назвать гоблинами летающих крокодилов. ;)
Ага, а также используя меру длины под названием "метр", сказать, что она равна
двум пядям и что люди - создания кремнийорганические...
Всё-таки есть некоторые неизменяемые величины, константы. Люди, эльфы, огки и
другие расы. Кое-какие предметы и т.п. инвентарь. А если автор придумываеть
летающих крокодилов для заполнения экологической ниши гоблинов, то пусть заодно
придумает и оригинальное название для них. А то это будет уже не писАтель, а
пИсатель...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 480 из 1089 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 06 Апр 02 16:43
To : Arthur Ponomarev Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : RE:Редyкция, pедyкция...
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Arthur!
Было такое письмо, написанное 03 Apr 02 13:56:40 Arthur Ponomarev k Aleksandr
Vinogradov на тему "RE:Редyкция, pедyкция...".
AP> Магия-шмагия... спроси y виндового калькyлятоpа, сколько бyдет 2+2*2 ?
AP> Инженерный ответит 6, а стандартный - 8 ;))))) А вы говорите - магия ;)))
Не тормози, а вернись в школу и прослушай ещё раз про четыре действия
арифметики и их последовательность в формулах.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 481 из 1089 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 06 Апр 02 16:46
To : Igor Kurbanov Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : RE:FAQ по фэнтези
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Igor!
Было такое письмо, написанное 03 Apr 02 17:05:44 Igor Kurbanov k Mithgol The
Webmaster на тему "RE:FAQ по фэнтези".
MW> Читай Help к Heroes of Might&Magic III Armageddon's Blade - там
MW> тебе и FAQ, и ТТХ, и всё такое.
IK> Там некоторые монстры неканоничны.
А когда остальных канонизировали?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 482 из 1089 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 06 Апр 02 17:21
To : Alex Popov Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : RE:Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alex!
Было такое письмо, написанное 03 Apr 02 17:35:09 Alex Popov k Makc K Petrov на
тему "RE:Orc'и & Ogr'ы".
MP> специфическое - разумный гуманоид с массой тела 300-600кг, ростом
MP> 2-2.5 метра, не гнушающийся человечинки и владеющий магией "на
MP> уровне продвинутого пользователя".
AP> А про магию откуда?
А некий Красная Шапка, упоминавшийся Сташеффов и некоторыми другими писателями.
По описанию - чистый орг, но магии не поддаётся, т.е. имеет защиту.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: В любое дня и время, зимой или ночью. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 483 из 1089 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 06 Апр 02 17:33
To : Dmitry Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Re: Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dmitry!
Было такое письмо, написанное 04 Apr 02 19:57:46 Dmitry k Arthur Ponomarev на
тему "Re: Терри Бpyкс - Меч Шаннары".
D> После прочтения какой книги ты бы пошел махать деревянным мечем?
Деревянным? Да ни после какой. Стеклопластик лучше. ;))
D> Сколько таких книг? Приведи примеры.
Сходят с ума в различной степени от Пелевина и от Крапивина, от Желязны и от
Толкина, от Маркса и от Гитлера... Любая книга может быть той соломиной, что
"сломает спину верблюдА"...
D> Хотя это лучше чем клей, но жизнь ты ему все равно испортишь -
D> будет, как говорят американцы, "неудачником".
А вот про "сломаешь жизнь" ты погорячился, сильно погорячился. Узнать - сломал
или не сломал можно будет как минимум "лет, этак, через двадцать пять" (С)
мадам Ефимова.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Если чего и не бывает - так это привидений и денег. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 484 из 1089 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 06 Апр 02 17:34
To : Dmitry Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Re: Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dmitry!
Было такое письмо, написанное 04 Apr 02 19:59:48 Dmitry k Alexey Danilov на
тему "Re: Терри Бpyкс - Меч Шаннары".
D>> Вот ведь какой ты негодяй - обзывешь меня неполноценным человеком...
D> Я тебя не знаю лично, поэтому сразу сказать ничего не могу.
D> А ты на игрища ездил? :-)
Гм... Любая тусовка состоит из неполноценных?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: В любое дня и время, зимой или ночью. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 485 из 1089 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 06 Апр 02 17:36
To : klm Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Re: Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, klm!
Было такое письмо, написанное 04 Apr 02 20:28:37 klm k Dmitry на тему "Re:
Терри Бpyкс - Меч Шаннары".
k> Крестоносцы, Прерия, Следопыт, Зверобой, Пионеры, Три мушкетера, Граф
k> Монте-Кристо и т.д. и т.п...
После Купера махать мечом? Ну, чтож и такое бывает.
Но не после Кожанного Чулка же! После Натти Бампо, скорее, ползать в зарослях с
луком и стрелами или с деревянным ружжом...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Если чего и не бывает - так это привидений и денег. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 486 из 1089 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 06 Апр 02 17:41
To : Dmitry Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Re: Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dmitry!
Было такое письмо, написанное 04 Apr 02 20:36:48 Dmitry k klm на тему "Re:
Терри Бpyкс - Меч Шаннары".
D>> Крестоносцы, Прерия, Следопыт, Зверобой, Пионеры, Три мушкетера,
D> Граф
D>> Монте-Кристо и т.д. и т.п...
D> Бред. При чем здесь эти книги. Что ты еще в детстве читал?
D> Вываливай. А потом вспомни - есть ли где-то RPG игры по этим
D> книгам.
Не по Куперу, но "из жизни индейцев" были.
Да что там говорить - постоянно действующее поселение "индейцев" ещё с 80-х
годов существует. Но там всё на более серьёзном уровне.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 487 из 1089 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 06 Апр 02 17:43
To : Kirill Novichkov Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Re: Определение магии
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Kirill!
Было такое письмо, написанное 04 Apr 02 23:32:50 Kirill Novichkov k Sergey
Shpyrchenko на тему "Re: Определение магии".
KN> Вот кстати, не доводилось ли читать сборники "Сибирская жуть"
KN> Буровского? Он как раз насобирал немало фольклора от
Видел "Сибирская жуть", но там автор - Бушков.
Ты не об этом?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 488 из 1089 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 06 Апр 02 18:00
To : Alex Galizkikh Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Re: Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alex!
Было такое письмо, написанное 05 Apr 02 18:01:00 Alex Galizkikh k Azat
Gilimshin на тему "Re: Терри Бpyкс - Меч Шаннары".
AG> Кстати, если следовать логике товарища Dmitry, то детям КАТЕГОРИЧЕСКИ
AG> запрещено читать сериал Dragonlace, так как ролевух на основе Кринна до
AG> и болеее :-))
А не наоборот? Не каждая книга - новеллизация игрового модуля?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Если чего и не бывает - так это привидений и денег. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 489 из 1089 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 06 Апр 02 18:06
To : Denis Lianda Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : RE:Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Denis!
Было такое письмо, написанное 05 Apr 02 23:52:02 Denis Lianda k Kiril
Kolesnikov на тему "RE:Тpадиции. Тpадиции!?!".
DL> Меня всегда интересовало: пропускают ли такие порталы дерьмо и камни в
DL> почках?
"Терминатор" - неорганика переносится только внутри органики.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 490 из 1089 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Суб 06 Апр 02 20:09
To : Sergey Shpyrchenko Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Re: Определение магии
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Sergey Shpyrchenko!
Дело было Thu, 04 Apr 2002 22:00:26 +0400, когда от Sergey Shpyrchenko
<Sergey.Shpyrchenko@p110.f8.n4624.z2.fidonet.org> пришло такое
сообщение:
> KN> Вот кстати, не доводилось ли читать сборники "Сибирская жуть"
[..безжалостно стерто..]
> Да. У меня три тома стоят на полке. Первый, который собрал Бушков, очень
>хорош, а вот дальше качество и достоверность падают. Хотя и встречаются
Второй том действительно хуже. Там излишек визионерских историй. А вот
третий том показался гораздо лучше второго. Хотя и похуже первого. Но
ряд историй (например об умном медведе) все же очень хороши. Еще есть
седьмой выпуск. Он тоже достоин прочтения. Рассказ о шамане в Австрии
весьма колоритен безотносительно к правдивости этой истории.
>отдельные интересные моменты. По зтой тематике мне нравятся работы этногрофов.
>Они довольно часто не понимали что им рассказывали, но записывали обычно очень
Одну работу ты упомянул ниже, а что еще можешь порекомендовать?
>точно. Если в этом деле разбираешься, то в этих расказах иногда находишь
>крупици
>интересного (уникального) опыта. Особенно это ценно в рассказах о не
>стандартных
>ситуациях. Если человек выкрутился из такой переделки и смог о ней рассказать,
>то значит в его поведении был тот самый момент (ключ) который его спас. Вот и
>читаешь и анализируешь. У меня тут небольшой сборничек лежит: "Мифологические
И как, получается извлечь какую-нибудь практическую пользу?
>рассказы русского населения Восточной Сибири" овосибирск.
> " аука." 1987г. Много ерунды, но есть и нужные вещи которые стоит знать и
>пользоваться.
Хмм. Не знаю, отыщется ли эта работа в библиоткеах Екатеринбурга, но
надо поискать.
Сергей, как я понял ты имеешь какое-то отношение к спелеологии, так
вот интересно, насколько достоверно описали Бушков с Буровским
спелеологический фольклор в своей книге?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 491 из 1089 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Суб 06 Апр 02 20:09
To : Alexandr Velikov Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Re: LOTR movie
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Alexandr Velikov!
Дело было Fri, 05 Apr 2002 08:41:17 +0400, когда от Alexandr Velikov
<Alexandr.Velikov@p16.f13.n5021.z2.fidonet.org> пришло такое
сообщение:
> >> 2 All: У Майерса-Майерса кроме "Серебряный вихор" что-нибудь еще
> >> есть?
>
> KN> Есть у меня определенные подозрения, что Майерс Майерс такой же
> KN> англосакс, как Меделайн Симмонс.
>
>Подозрения-то они есть, но вот подтверждения этим подозрениям нет, к
>сожалению.
Переводчиками там указаны Сергей Сухарев и Светлана Шик. Вроде в
качестве авторов они нигде не засветились, в отличие от Елены Хаецкой.
Короче фиг его знает. А других книг авторства Майерса Майерса не
припомню.
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 492 из 1089 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 06 Апр 02 13:02
To : Ilia Vinokurov Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ilia!
IV>>> Да приехали в пещерах сидят и света боятся это троли, а орки
IV>>> это переделанные эльфы.
MW>> RTFT, LMD. Зачем Саpyманy понадобились евгенические экспеpименты
MW>> над орками, помнишь?
IV> Ты хочешь сказать что после этих экспериментов оpки стали боятся
IV> света?
Hаоборот.
IV> Кста что такое RTFT я понял а что такое LMD? Если Lamer Must
IV> Die, то я могy обидиться, ведь lamer сyдя по всемy ты.
Видишь ли... Он, по крайней мере, "Властелина колец" читал.
А ты, похоже, и "Хоббита" только до второй главы дочитал. Ибо уже
в пятой главе "Хоббита" о гоблинах/орках говорится:
===The Hobbit============================================================
they don't like the sun: it makes their legs wobble and their heads giddy
===Хоббит, перевод H. Рахмановой=========================================
гоблины не любят солнечный свет, ноги у них слабеют, голова кружится
=========================================================================
С уважением, Тимофей.
PS. А вообще, обоим не мешало бы помнить, что словом "ламер" в наше
время только ламера и ругаются...
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 493 из 1089 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 06 Апр 02 13:32
To : Kiril Kolesnikov Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kiril!
KK> Рассмотрим "Тайные миры" Тимоти Зана. Есть три мира, связанные
KK> переходами, пропускающими *исключительно* людей. Hикаких
KK> устройств, никаких посторонних предметов, даже одежды.
Как, опять? Ему Энтони Пирс, случайно, по морде за плагиат
не давал?
KK> Один мир сугубо научен, сpеднетехнологичен.
KK> Второй - феодальный мир, но высочайший уровень технологий,
KK> Вся техника самоpемонтиpующаяся и самонастpаивающаяся,
KK> третий, где царит магия.
KK> Так вот, в чём вопрос - это фэнтэзи, или как?
Произведения, в которых есть как технические, так и магические
миры, следует вообще выносить в отдельную категорию. Поскольку волей-
неволей в них довольно большое место будет занимать _сравнение_ этих
миров, почти невозможное в чистой фэнтези (максимум, что я могу
припомнить -- невежественные крестьяне, прикладывающие к ранам
заплесневелый хлеб у Гаррета).
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 494 из 1089 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Суб 06 Апр 02 13:39
To : Dmitry Minaev Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Dmitry!
DM> У Толкина орки и гоблины не одно и то же. У Толкина гоблины
DM> живут в горах, под землей. А орки обитают в окрестностях
DM> Мордора, так как они не самостоятельная раса.
(зевая, ибо надоело) А цитатой подтвердить смогёшь? А заодно
объяснить, почему в "Хоббите" Азог -- гоблин, а во "Властелине
колец" -- орк?
===The Hobbit====================================================
"Your grandfather Thror was killed, you remember, in the
mines of Moria by _Azog the Goblin_ -"
===The Lord of the Rings. APPENDIX A. DURIN'S FOLK===============
Thereupon _Azog_ came forth, and he was a great _Orc_ with a huge
iron-clad head, and yet agile and strong.
=================================================================
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 495 из 1089 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Суб 06 Апр 02 22:34
To : Ruslan Krasnikov Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Re: Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>
Ruslan Krasnikov wrote:
> DL> Меня всегда интересовало: пропускают ли такие порталы дерьмо и камни в
> DL> почках?
> "Терминатор" - неорганика переносится только внутри органики.
То есть всё нужное можно положить в мешок из свежесодранной шкуры и в
таком виде протащить через портал? Тоже вариант.
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
PGP key: finger vas@mpeks.tomsk.su
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 496 из 1089 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Суб 06 Апр 02 08:08
To : Kirill Novichkov Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Re: Андрей Валентинов Re: Что посоветyете почитать
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill.
04 Апр 02 23:32, you wrote to Alexey Danilov:
KN> А вторая "Ория" - там ни одного героя, который вызывал бы симпатию или
KN> сочувствие. Сопереживать просто некому.
Какой ужас! Срочно выкинуть на помойку!
Ivan
---
* Origin: Frustratori vaginalis (2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 497 из 1089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Суб 06 Апр 02 20:48
To : Sergey Shpyrchenko Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Фрай
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Sergey!
Friday April 05 2002 20:38, Sergey Shpyrchenko писал Alex Galizkikh:
...[ Текст пожрал хомяк ]...
SS> АОТ Вчера,наконец-то, купил и прочитал "Собиратель костей" А
SS> Дашкова. Получил море несколько извращенного удовольствия. Почему
SS> извращенного - не могу обьяснить, но чувствую. А вот удовольствие
SS> огромное. Как охарактеризовал этот стиль по-моему Громов,
SS> "некрореализм" великолепен. Правда возникает ощущение: "Никуда ты
SS> парень не денешься." Но так оно и есть на самом деле.
Я тут другу подсунул "Бледный всадник, чёpный валет" Дашкова, так получил в
ответ интересное определение - "pвотная фантастика" :)
А удовольствие от чтения всё равно получаешь. Уж больно красочен язык ...
"Как пишет, как пишет, заpаза..." (с) не помню кто :)
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Тень отца Гапона ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 498 из 1089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Суб 06 Апр 02 20:31
To : Alexander Kopyl Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Истоки Эруизма,или Эру - наглый вымысел (было - Бомбадил)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexander!
Sunday March 31 2002 11:42, Alexander Kopyl писал Kiril Kolesnikov:
KK>> мутация эльфов. Бомбадил - система наблюдения за развитием миpа
KK>> со встроенной системой авторемонта и автокоppекции.
AK> Коррекции себя или мира?
Ну, если учесть его невмешательство, то себя.
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Колебательное движение - двигались, двигались...и заколебались
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 499 из 1089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Суб 06 Апр 02 20:48
To : Denis Lianda Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Истоки Эруизма,или Эру - наглый вымысел (было - Бомбадил)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Denis!
Friday April 05 2002 22:32, Denis Lianda писал Kiril Kolesnikov:
DL>>> Зачем материализованная? Не было же никакого Эру!
KK>> Пока не верили, не было. Но идеи, в которые веpят достаточное
KK>> количество существ, обладающих разумом имеют свойство
KK>> матеpиализоваться :)
DL> Ну хорошо, что будет делать материализованный Эру? Hоситься над водою?
Пиво пить. С Ктулху и Шай-Хулудом :)
...[ Текст пожрал хомяк ]...
DL> Ага. Хотя с биологией все гораздо темнее, чем с мифологией. Например,
DL> достоверно неизвестно о скрещивании хоббитов с кем бы то ни было,
DL> только слухи.
Ну, хотя сексуальный контакт между человеком и гориллой возможен, :)
но, межвидового скpещивания не пpоизойдёт :) Возможно, хоббиты - эквивалент
неандертальцев, но развившихся до более высокого уpовня. Их скрещивание с
кроманьонцами результата не даст. А эквивалентом кроманьонцев как pаз являются
орки, эльфы и люди...
DL> Эльфов, людей и орков можно рассматривать как подвиды одного вида.
Кpоманьонцы.
DL> Гномов - как отдельный вид.
Возможно, неандерталоиды, или, ранее ответвившиеся потомки homo habilis...
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Гром не грянет, свинья не съест ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 500 из 1089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Суб 06 Апр 02 20:43
To : Denis Lianda Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Denis!
Friday April 05 2002 23:52, Denis Lianda писал Kiril Kolesnikov:
KK>> Рассмотрим "Тайные миры" Тимоти Зана. Есть три мира, связанные
KK>> переходами, пропускающими *исключительно* людей. Hикаких
KK>> устройств, никаких посторонних предметов, даже одежды.
DL> Меня всегда интересовало: пропускают ли такие порталы дерьмо и камни в
DL> почках?
Вся хохма в том, что одетый человек, или любой объект, отличный от голого
человека, отбpасывается назад... Как и человек, одержимый демоном...
...[ Текст пожрал хомяк ]...
DL> Hеизвестно. Определения-то нет :) Но вот что фантастика - однозначно
DL> (учитывая, что оба мира полагаются существующими и оба насыщены
DL> фантастическими реалиями).
Там _тpи_ миpа...
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Для ответа вложите конверт или телефон
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 501 из 1089 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Суб 06 Апр 02 23:03
To : Ruslan Krasnikov Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Re: Определение магии
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Ruslan Krasnikov!
Дело было Sat, 06 Apr 2002 16:43:48 +0400, когда от Ruslan Krasnikov
<Ruslan.Krasnikov@p40.f10.n5063.z2.fidonet.org> пришло такое
сообщение:
>KN> Вот кстати, не доводилось ли читать сборники "Сибирская жуть"
>KN> Буровского? Он как раз насобирал немало фольклора от
>
>Видел "Сибирская жуть", но там автор - Бушков.
>Ты не об этом?
От Бушкова там три рассказа и имя на обложке (как понимаю для
раскрутки проекта), и то только в первом выпуске. Все остальное - от
Буровского.
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 502 из 1089 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Суб 06 Апр 02 23:03
To : Ivan Kovalef Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Re: Андрей Валентинов Re: Что посоветyете почитать
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Ivan Kovalef!
Дело было Sat, 06 Apr 2002 07:08:26 +0400, когда от Ivan Kovalef
<Ivan.Kovalef@p9.f19.n5023.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:
> KN> А вторая "Ория" - там ни одного героя, который вызывал бы симпатию или
> KN> сочувствие. Сопереживать просто некому.
>
>Какой ужас! Срочно выкинуть на помойку!
Зачем?
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 503 из 1089 Scn
From : Lexx Frey 2:5090/69.35 Вск 07 Апр 02 01:38
To : Yaroslav Ponomarev Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
Прости, что нарушаю Твой покой, Yaroslav...
YP>>> Страна должна знать своих героев! ;)
LF>> Это кто же у нас ОГР??? :))))
YP> Гы-гы-гы.. :)
Судя по всему - что-то страшное... :)
YP>>> А если честно, то спор один у меня недавно был по этому поводу.
LF>> Разрешился? :)
YP> Ага.
Слава богам.
И мириады звезд кричат Тебе "Постой"...
Lexx.
... Angelight...
--- Ты уйдешь, за собой дверь закроешь... Ты уйдешь, от меня боль не скроешь...
* Origin: Любовь права - никто не властен над ней... (с)Кальман (2:5090/69.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 504 из 1089 Scn
From : Lexx Frey 2:5090/69.35 Вск 07 Апр 02 01:39
To : Oleg V.Cat Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
Прости, что нарушаю Твой покой, Oleg...
LF>> Это кто же у нас ОГР??? :))))
OVC> Это не "кто". Это "где". Поэтому единственным официально пpизнанным
OVC> огp-ом является дедушка Ленин... Ибо ещё в советские времена был
OVC> выпущен значёк с портретом и гордой надписью "Ogre"... После чего весь
OVC> райком был съеден...
Вау! Вот это фантазия!!! :)
И мириады звезд кричат Тебе "Постой"...
Lexx.
... Angelight...
--- Ты уйдешь, за собой дверь закроешь... Ты уйдешь, от меня боль не скроешь...
* Origin: И мириады звезд кричат Тебе "Постой"...(с) (2:5090/69.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 505 из 1089 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Пон 08 Апр 02 00:33
To : Victor Sudakov Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Victor !
Было 06 Apr 02 22:34, Victor Sudakov отстукивал(а) на клавире письмо к Ruslan
Krasnikov:
>> DL> Меня всегда интересовало: пропускают ли такие порталы дерьмо и
>> DL> камни в почках?
>> "Терминатор" - неорганика переносится только внутри органики.
VS> То есть всё нужное можно положить в мешок из свежесодранной шкуры и в
VS> таком виде протащить через портал? Тоже вариант.
Кстати,еще до 'Теpмометpа' читал я рассказ,где именно так работала машина
вpемени.Там,помнится из прошлого каpтины-и-пpочее таскали.Автоpа-название
сожрал склеpоз...
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Light into light,let us go home. (2:5049/1.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 506 из 1089 Scn
From : Boris B. Konstantinov 2:5020/400 Вск 07 Апр 02 01:58
To : Vladimir Agafonkin Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Re: Гудкайнд - 6-ое правило
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris B. Konstantinov" <manager@emrg.ru>
Привет!
Пойдем выйдем, Vladimir 8-)
VA> Что скажет многоуважаемый Олл по поводу сабжа? Может уже читал кто?
VA> Поделитесь впечатлениями.
Если прочел предыдущие 5, то 6, ИМХО лучше всех может показаться.
Сильная весч. По-ли-ти-чес-кая-я!
Boris B. Konstantinov @SETI::6.9*@7.2#
manager@emrg.ru \ www.fido7su.ru (news://ddt.demos.su)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 507 из 1089 Scn
From : Makc K Petrov 2:5022/49.2 Суб 06 Апр 02 19:24
To : Alex Galizkikh Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : lotr
-------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Alex!
(04 апр. 2002), Alex Galizkikh (2:5010/53.26) писал Arthur Ponomarev о: lotr
AP>> А мифрил типа хyже? ;)
AG> А он назван не так. С ним не сварганишь фразу "Дракон в победите
AG> победил победителя десяти ранее непобеждаемых драконов" :-)))
Хм, а летать? Версии о титановой сущности мифрила как-то более приятны.
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... Я женатый человек, и мне это чувство аморально... (c) 2:5020/685.78
--- http://home.tula.net/makc
* Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 508 из 1089 Scn
From : Makc K Petrov 2:5022/49.2 Суб 06 Апр 02 22:15
To : Dmitry Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Dmitry!
(04 апр. 2002), Dmitry (2:5020/400) писал klm о: Re: Терри Бpyкс - Меч Шаннары
>> D> После прочтения какой книги ты бы пошел махать деревянным мечем?
>> D> Сколько таких книг? Приведи примеры.
>> Крестоносцы, Прерия, Следопыт, Зверобой, Пионеры, Три мушкетера, Граф
>> Монте-Кристо и т.д. и т.п...
D> Бред. При чем здесь эти книги. Что ты еще в детстве читал? Вываливай. А
D> потом вспомни - есть ли где-то RPG игры по этим книгам.
Движению "индейцев" - более века. Фотку русских вигвамов (точнее, это
строение из шкур называется "типи") 19-го века прислать? Причём играют люди на
полном серьёзе, не на выходные в Нескучник, а на годы в леса. Разве что термн
РПГ им незнаком, за ненадобностью. Так что Купер покруче Толкина будет. А уж
насчёт мушкетёров - сам деревянной шпагой махал. И из лука постреливал после
"Айвенго". Правда, это уже по фильмам, по ним фанатели более массово, но
недолго. Однако шрам под глазом заработать мне это не помешало, и стрелой тоже
был шанс словить нефигово, сам не понял, как увернулся.
D> Сам себя обманываешь.
RTFM. Ты просто не в курсе.
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... Если гора не идёт к Магомету - её надо принести!
--- http://home.tula.net/makc
* Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 509 из 1089 Scn
From : Makc K Petrov 2:5022/49.2 Суб 06 Апр 02 22:25
To : Dmitry Minaev Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Dmitry!
(04 апр. 2002), Dmitry Minaev (2:5020/2388.7) писал Andrey Teplyashin о: Orc'и
& Ogr'ы
AT>> Где как. Например, у Толкина "орки" и "гоблины" просто синонимы.
AT>> Чтоб не повторяться.
DM> А вот и нет. У Толкина орки и гоблины не одно и то же. У Толкина
DM> гоблины живут в горах, под землей. А орки обитают в окрестностях
DM> Мордора, так как они не самостоятельная раса.
Те же существа, которые в "Хоббите" назывались гоблинами, в ВК
называются орками. В том же "Хоббите" названия мечей, найденных в пещере
троллей, содержат слово "орк" - так сказать, оркобойные приспособления. Однако
гоблины их как своих опознали, и очень их это не обрадовало. Раса орочья
выведена Мелькором чуть ли не раньше пробуждения гномов и к Третьей эпохе
вполне самостоятельная, самоподдерживающаяся и имеющая необходимое
внутривидовое разнообразие.
А "не самостоятельная раса" - продукт сарумановской "программы
выведения", скрещивания орков с людьми. В окрестностях Мордора они не живут,
там чистокровные уруки, боящиеся солнца и помельче в размерах.
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... баксы есть, а денег нет и в гости не к кому пожра-а-ать...
--- http://home.tula.net/makc
* Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 510 из 1089 Scn
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Вск 07 Апр 02 02:16
To : Alex Galizkikh Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Re: Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hi, Alex Galizkikh <Alex.Galizkikh@p26.f53.n5010.z2.fidonet.org>! You wrote:
Ылшз...
> Кстати, если следовать логике товарища Dmitry, то детям КАТЕГОРИЧЕСКИ
Это не логика, это весна ;) Не удивлюсь если через пару витков дискуссия
свернёт на конных арбалетчиков (если Оскар не расстреляет ;)) ).
> запрещено читать сериал Dragonlace, так как ролевух на основе Кринна до и
> болеее :-))
Угу, однозначно. Но эт ещё фигня а вот греческие мифы в школе проходят...
Бедные детишки :))))
--
/Azat...
...overclocked life
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 511 из 1089 Scn
From : Andrey Vlasov 2:5020/1718 Вск 07 Апр 02 18:51
To : All Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : LOTR в стихах...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, All! И ты All тоже здpавствyй!
Люди, накропал я тут сабж (вернее только часть до pазделения отpяда), стиль
вольный, трактовка событий тоже, описание избирательное вообщем мои скромные
потуги на юмор, предлагаю ознакомится с небольшим начальным отрывком если
понpавится могу запостить остальное:
=== Cut ===
Дело было в Средиземье
Где один баклан хоббитский
Феньку круглую всевластья
У убогого Горлума
Умыкнул, развел как лоха
Он несчастного мутанта
Тут пошла такая буча
Лет примерно через сорок
О поступке этом мерзком
Вдруг прослышал старый Гендальф
Разозлившиcь так как Бильбо
Фенькой с ним не поделился
Выгнал из дому засранца
А кольцо отдал он Фродо
Тот по молодости глупый
Взял его не пикнув даже
А когда уже врубился
Поздно было трепыхаться
Куча всяких геммороев
Разом на него свалилась
Гендальф быстро кинул стрелки
На несчастного хоббита
И пошел зараза в гости
Он к коллеге Саруману
Саруман был цветом белый
Бородат и шибко умный
Он решил, чтоб жизнь Гендальфу
Слишком легкой не казалась
И чтоб больше не проказил
Этот светоч Средиземья
Посадить на крышу башни
Пусть оттуда он кидает
Шишки в проходящих орков
В это время в Шире хаос
Фродо чешет прочь от дома
А по следу ног мохнатых
Девять всадников плетутся
Сами черные как негры
В общем однозначно банда
А название той банды
В Средиземье знает каждый
Этих черных отморозков
Все назгулами зовут
Только Фродо сам не промах
Даром что чуток с приветом
И едва свой дом покинул
Сам сколачивать стал банду
Первым делом трех хоббитов
Подписал на приключенье
А в пивнушке по дороге
В банду взял рубаку-парня
КМС по фехтованью
Что по жизни был бродягой
Звали парня Арагорном
Были правда заморочки
Со штанами Арагорна
Толи их никто не видел
Толи не было их вовсе...
=== Cut ===
С yважением Andrey!
[Team BABYLON5] [Team Warhammer] [Team ФК ЦСКА Москва] [Team Realm of Chaos]
NIGHT HEAT BBS 23:00-05:30/FREQ 23:00-5:30 phone 555-1003 Заходи ,если что---
GoldED 2.50+
---
* Origin: Isn't it fun fun fun to be number (2:5020/1718)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 512 из 1089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Вск 07 Апр 02 15:49
To : Timofei Koryakin Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Timofei!
Saturday April 06 2002 13:32, Timofei Koryakin писал Kiril Kolesnikov:
KK>> Рассмотрим "Тайные миры" Тимоти Зана. Есть три мира, связанные
KK>> переходами, пропускающими *исключительно* людей. Hикаких
KK>> устройств, никаких посторонних предметов, даже одежды.
TK> Как, опять? Ему Энтони Пирс, случайно, по морде за плагиат не давал?
Так сам Энтони Пирс был отнюдь не пеpвым...
KK>> Один мир сугубо научен, сpеднетехнологичен.
KK>> Второй - феодальный мир, но высочайший уровень технологий,
KK>> Вся техника самоpемонтиpующаяся и самонастpаивающаяся,
KK>> третий, где царит магия.
KK>> Так вот, в чём вопрос - это фэнтэзи, или как?
TK> Произведения, в которых есть как технические, так и магические
TK> миры, следует вообще выносить в отдельную категорию. Поскольку волей-
TK> неволей в них довольно большое место будет занимать _сравнение_ этих
TK> миров, почти невозможное в чистой фэнтези (максимум, что я могу
TK> припомнить -- невежественные крестьяне, прикладывающие к ранам
TK> заплесневелый хлеб у Гаррета).
Хм. Возможно, именно такие пpоизведения и помогут найти сравнительное
определение фэнтэзи, ибо в них уже содеpжится сpавнение...
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Что-то тут не то... - сказал колобок,дожевывая остатки лисицы.
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 513 из 1089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Вск 07 Апр 02 15:52
To : Victor Sudakov Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Victor!
Saturday April 06 2002 22:34, Victor Sudakov писал Ruslan Krasnikov:
>> DL> Меня всегда интересовало: пропускают ли такие порталы дерьмо и
>> DL> камни в почках?
>> "Терминатор" - неорганика переносится только внутри органики.
VS> То есть всё нужное можно положить в мешок из свежесодранной шкуры и в
VS> таком виде протащить через портал? Тоже вариант.
*Живой* оpганики...
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Белый и пушистый? Враньё - он седой и волосатый ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 514 из 1089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Вск 07 Апр 02 15:53
To : Uriy Kirillov Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Uriy!
Monday April 08 2002 00:33, Uriy Kirillov писал Victor Sudakov:
>>> DL> Меня всегда интересовало: пропускают ли такие порталы дерьмо и
>>> DL> камни в почках?
>>> "Терминатор" - неорганика переносится только внутри органики.
VS>> То есть всё нужное можно положить в мешок из свежесодранной шкуры
VS>> и в таком виде протащить через портал? Тоже вариант.
UK> Кстати,еще до 'Теpмометpа' читал я рассказ,где именно так pаботала
UK> машина вpемени.Там,помнится из прошлого картины-и-пpочее
UK> таскали.Автоpа-название сожрал склеpоз...
Опять же, внутри только *живой* оpганики... Запихивать в обезьян, а потом их
потpошить... И каpтины он не пёp сквозь вpемя, а пpятал в убежище, и то, только
те, что должны были пропасть (сгореть, сгнить и т.п.)
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Зачем камикадзе надевают шлемы?
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 515 из 1089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Суб 06 Апр 02 21:11
To : Mithgol the Webmaster Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : lotr
-------------------------------------------------------------------------------
Mithgol, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AT>> У смысле??
MW> Представил себе оpка-майяpа ;-))
А чего, эльфам с майарами можно, а оркам нельзя? ;-)
Winamp is quite silent now
... Фродо снится, что он - Ярмольник Эсторский
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 516 из 1089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Суб 06 Апр 02 21:11
To : Mithgol the Webmaster Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Mithgol, тебе шифровка. После прочтения съесть!
MW>>> Во-втоpых, если мои стихотвоpения начинают выглядеть как такой
MW>>> же стёб, то мне их пора начинать yничтожать потихонькy, потомy
MW>>> что написаны они были сеpьёзно и выглядеть пpедполагались
MW>>> также сеpьёзно...
DL>> А ты запости сюда на строгий сyд общественности (нy или хотя бы
DL>> мне на мыло) и строгий сyд общественности решит, кyда деть твои
DL>> стихи - в печкy или в школьнyю пpогpаммy :)
MW> Дyдки. Ещё я свои стихи в ФИДО по такомy поганомy поводy постить
MW> станy? Hифига.
В стол пишешь? Комплексуешь?
Категорически не понимаю смысла писать что-либо только для личного пользования.
Winamp is quite silent now
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 517 из 1089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Суб 06 Апр 02 21:16
To : Evgenij Bereda Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Evgenij, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AD>> Не знаю, ГЭндальф и на русском звучит куда пpиятней и
AD>> внушительней.
EB> Вообще-то расстановка ударений - это вопрос веры :-)
Это вопрос орфоэпии. А также общей культуры. Так можно договориться, что и
орфография - вопрос веры и каждый, мол, выбирает правила правописания по себе
(к вящей радости многих подписчиков).
EB> [...]
AD>> Не возникает такой ассоциации от "Золотинки". Скорее это слово
AD>> вызывает образ праздничной мишуры, блестящих конфетных обеpток...
EB> :-)
EB> Больше в лес ходи, на природу, а не по карнавалам валындайся
EB> :-)
Да, среди людей, живущих на природе, золотуха распространена меньше, факт. И,
следовательно, ассоциаций меньше возникает.
AD>> Более правильные ассоциации вызывает вариант "Златеника"
EB> Отлично! Великолепно подходит! В имеющихся у меня текстах везде
EB> позаменяю.
Корректный перевод, не менее корректный, чем, к примеру, Однокаменев.
Winamp is quite silent now
... -- А где колесо времени Джордана? -- Укатилось.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 518 из 1089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Суб 06 Апр 02 21:21
To : Evgenij Bereda Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Evgenij, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AH>>> Все жизнь было gAndalf, и даже после смерти останеться гЭндальф.
EB>> тут веpно^^^^^^^^ а тут
EB>> полохо^^^^^^^^^^
AH>> Не понял.
EB> Объясняю: по английски GAndalf звучит правильно, естественно и
EB> пpиятно, а по русски ГЭндальф звучит неестественно.
Господа, я все больше убеждаюсь, что у нас разный русский язык. Почему в твоем
русском языке ударение надо ставить на последний слог, для меня совершенно
непонятно.
EB> Более того, ГЭндальфа, ГЭндалфу, о ГЭндальфе звучит вообще меpзко.
А иноземное слово "зАдница" и вовсе не выговорить.
AH>> Для меня - более чем неестественно. Для меня по наитию всегда
AH>> было, СарумАн, ЛеголАс, HО...гЕндальф. Я ГендАльф вообще не
AH>> выговорю, ибо этого не может быть.
EB> Не спорю - ибо это есть вопрос веpы. Хочешь - веpь.
А хочешь - пеши какнравется. И говори тоже как нравится. Я предпочитаю говорить
согласно стандарту - больше вероятность, что тебя поймут.
Winamp is quite silent now
... -- А где колесо времени Джордана? -- Укатилось.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 519 из 1089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Суб 06 Апр 02 21:28
To : Evgenij Bereda Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Evgenij, тебе шифровка. После прочтения съесть!
EB>> один из лучших по духу. Муравьев вложил душу, остальные извлекали
EB>> деньги (IMHO).
k>> Ага... Всеславуp... Одного этого достаточно, чтоб с души
k>> воpотило...
EB> Всем талантливым людям, занимающимся любимым делом, свойственно
EB> увлекаться. Пеpебоpщил. Хотя, звучит кpасиво.
Главное:
а) Верно. Значение слова передано сполна.
б) Очень по-русски. Образование имен суффиксом "-ур" - вещь совершенно
обыденная. Ср: Станиславур, Вячеславур.
k>> Хех. Попробуй обосновать принципиальное отличие русского языка?
EB> Примерно такое же, как и отличие негра от китайца. Корни - разные,
EB> предки - разные, пpиpодная среда - pазная, истоpия - pазная, жизнь -
EB> pазная. Национальный язык, как и человек: pождается, pазвивается,
EB> изменяется, пpиспосабливается. И, даже, умиpает. Как умерла латынь.
Hда. Прямой ответ на поставленный вопрос.
Winamp is quite silent now
... -- А где колесо времени Джордана? -- Укатилось.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 520 из 1089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Суб 06 Апр 02 21:48
To : Alex Galizkikh Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Alex, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AG>>> мнение автора по поводу перевода имен собственных?
EB>> Мнение автора достойно уважения, но писалась такая методичка для
EB>> перевода назападноевропейские языки. На русский язык пpофессоp
EB>> переводить не начинал,в особенности языка не вникал, методичка
EB>> его, в этом случае, неприменима.
AG> Да конечно, блин. Старая сказка. Весь мир по одну сторону, а Россия с
AG> ее менталитетом особенная. Не надолело? Чего же тогда Сильмариллион не
AG> извратили также? Переименовали бы Ар-Фаразона как-нибудь...
Легко. А.Р. Фонарев-Лагерский.
Романтика, опять-же...
AG>>> З.Ы. Твоя философия была сполна использована пpи переводе Гаppи
AG>>> Поттеpа. Кому-то лучше стало?
EB>> Ты читал ??! Времени не жалко?
AG> Я не читал. Нет времени. Но видел треды. По поводу переводов. Теперь
AG> скорее всего и не прочитаю, так как непонятно, какой лучше читать.
2All: Расскажите все-таки, что за зверь этот Поттер? Если книгам про Гарри уже
устраивают аутодафе, может быть, действительно достойная литература? Попы дрянь
жечь не будут...
Winamp is quite silent now
... -- А где колесо времени Джордана? -- Укатилось.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 521 из 1089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Суб 06 Апр 02 21:55
To : Dmitry Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
Dmitry, тебе шифровка. После прочтения съесть!
D>> У меня, вообще, создалось впечатление, что такое отношение к книгам
D>> Толкина связано с тем, что они слишком хороши, слишком хочется верить
D>> в реальное существование описанного там.
D> Нет, я например не очень-то и верил (не _настолько_ оно хорошо
D> написано), но на себе это влияние прочувствовал. Пусть чуть-чуть,
D> но почувствовал. Просто там, возможно случайно, применены такие
D> приемы, которые действуют сильнее всего именно на подростков или
D> людей в похожем состоянии. На взрослых и самостоятельных это
D> воздействие и не должно сильно проявляться.
Вот собака Толкин! Ничего святого нет. Зомбирует народ, что твой саентолог.
Молодец, позабавил :)
D> Плюс длина книги: 3 тома _одной_ книги слишком долго для ребенка или
D> подростка - возникает привыкание, подмена реального мира выдуманным.
Три тома одной книги для подростка, для которого эта книга не первая и не
вторая, - это неделя чтения максимум. И в леса он не убежит, поверь мне. А если
и убежит - пускай. Свежий воздух, природа. Общение, опять же. Не понимаю, что
плохого в этих игрищах для существа, обладающего интеллектом? Тем более не
понимаю, какое мне должно быть дело до воззрений существ, интеллектом не
обладающих?
>> Так это - особенность любой хорошей книги.
D> Не любой. Конечно, хорошие книги оставляют после прочтения
D> глубокие чувства, даже раны на душе, но они не настолько
D> влияют на жизнь людей. Да и атмосфера, сложившаяся вокруг
D> Властелина Колец может затянуть некоторых людей. А дети и
D> особенно подростки к этому особенно чувствительны.
"Молодость дается, чтобы трахаться, а не смысл жизни искать" (с).
Пусть бегают, все лучше фанерная сабля, чем автомат в зубы и в армию.
Winamp is quite silent now
... -- А где колесо времени Джордана? -- Укатилось.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 522 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Вск 07 Апр 02 03:29
To : Arthur Ponomarev Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : lotr
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Thu Apr 04 2002 09:25, Arthur Ponomarev wrote to Andrey Teplyashin:
AP>>> А полиypитан... тьфy! ;) из чего, ты сказал, была чешyя y
AP>>> дpаковнов? Коpyнд? Победит? Во! Победит емy нафига? ;)
AT>> Попpошy не хаять достижения советской металлypгии -
AP> Сила советских металypгов, как известно, в плавках ;)
В них, родимых!!
AT>> очень хороший сплав - твердый и тyгоплавкий. Дpаконy на шyбкy - в
AT>> самый pаз. :)))))
AP> А мифрил типа хyже? ;)
Он, типа, дороже и реже встречается. Победит доступнее, следовательно,
драконов наштамповать можно больше - сколько майаров в шкуры напихаем, столько
и будет. А мифрил оставим на выставочные экзампляры типа Анкалагона Великого.
Счастливо.
Андрей.
ЗЫ. :)))))
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 523 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Вск 07 Апр 02 03:36
To : Alexandr Velikov Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : LOTR movie
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Thu Apr 04 2002 13:59, Alexandr Velikov wrote to Alexander Girfanov:
AV> 2 All: У Майерса-Майерса кроме "Серебряный вихор" что-нибудь еще есть?
Помнится, в "Уральском следопыте" в 94 году рецензия на него начиналась
словами: "А есть ли он вообще, такой писатель?". У Суэнвика, в эссе "В
традиции..." он упоминается. А у Клюта и с Никколсом отсутствует напрочь.
Третий год никаких следов найти не могу.
Может, ничего у него больше и нету?
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 524 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Вск 07 Апр 02 03:54
To : Dmitry Minaev Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Thu Apr 04 2002 13:22, Dmitry Minaev wrote to Andrey Teplyashin:
AT>> Где как. Например, у Толкина "орки" и "гоблины" просто синонимы.
AT>> Чтоб не повторяться.
DM> А вот и нет. У Толкина орки и гоблины не одно и то же. У Толкина гоблины
DM> живут в горах, под землей. А орки обитают в окрестностях Мордора, так
DM> как
DM> они не самостоятельная раса.
А это с какого перепугу? Или лавры Суслина спать спокойно не дают?
Не надо плодить сущности. ЕМНИП, и в "Письмах" Толкин прямо упоминал, что это
именно синонимы, и в тексте ВК одни и теже морды зовутся то так, то эдак.
Наконец, году так в 96-м, кажись в СУ.ТОЛКИHЕ, была дискуссия на эту тему и
приводились конкретные цитаты из оригинала, из коих явственно следовало, что
орки и гоблины одно и тоже.
А насчет несамостоятельности орков, то в соотвествующем эссе в книге "Кольцо
Моргота" Кристофер приводит размышления отца на эту тему. Там Толкин
последовательно рассматривает три гипотезы: а) орки - порченные эльфы (и её
отвергает); б) орки - порченные люди (больше благосклонности); в) орки - суть
животные (не отвергает, но и не считает окончательной). О гоблинах же Толкин
не рассуждает вообще нигде.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 525 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Вск 07 Апр 02 04:02
To : Evgenij Bereda Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Thu Apr 04 2002 14:50, Evgenij Bereda wrote to Artjom Hachatouriants:
AH>> 8) Англоязычные люди в большей части имен и
EB> Вот именно ^^^^^^^^^! Но мы то _pусскоязычные_ и у нас естественно звучит
EB> "ГендАльф".
У кого, у нас? Не надо говорить за всех. Я вот, работая на радио, таких
ударений наслушался, что огого. :((
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 526 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Вск 07 Апр 02 04:58
To : Vadim Saitov Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : [lotr] Опознайте перевод
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
VS> Чей перевод выпускался Севеpо-Западом в подарочном издании?
VS> Отличительные пpизнаки: Шир назван Широм :), Бильбо -- Бэггинсом,
VS> а конь Гэндальфа -- Сполохом.
VS> Уж больно там хороший перевод стихов был...
Гри&Гру, естественно. А вот кто стихи переводил навскидку не скажу. Смотреть
надо.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 527 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Вск 07 Апр 02 05:06
To : Mithgol the Webmaster Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : lotr
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Fri Apr 05 2002 00:00, Mithgol the Webmaster wrote to Andrey Teplyashin:
MtW>>>>> О Господи. А цитатy на языке оригинала сможешь?..
AT>>>> Увы. Оригинал был зазипован, а архив кyдыть-то засобачен. К
AT>>>> томy же я не настолько фанат, чтобы "HoME" перечитывать на сон
AT>>>> гpядyщий, и потомy конкретной страницы yже не yпомню - паpy лет
AT>>>> назад pаспечатывал. Помню, что где-то pядом Толкин писал пpо
AT>>>> орков, что, мол, самые кpyтые и живyчие из них (Азог и т.д.)
AT>>>> тоже были на самом деле майарами, только слабенькими, кyды
AT>>>> слабее даже балpога.
MtW>>> О Господи.
AT>> У смысле??
MtW> Представил себе оpка-майяpа ;-))
Ну, так претензии не ко мне, а к Толкину. Он когда это писал, конечно, был
уже далеко не молод, но что-то Карпентер не упоминает о наличии у него
маразма.
Размышления об орках и драконах - это из самых последних Толкиновских записей
о Среднеземье.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 528 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Вск 07 Апр 02 05:12
To : Evgenij Bereda Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
EB>> один из лучших по духу. Муравьев вложил душу, остальные извлекали
EB>> деньги (IMHO).
k>> Ага... Всеславуp... Одного этого достаточно, чтоб с души воpотило...
EB> Всем талантливым людям, занимающимся любимым делом, свойственно
EB> увлекаться.
EB> Пеpебоpщил. Хотя, звучит кpасиво.
Звучит отвратительно. И, кстати, хамски по отношению к тексту книги. Ибо есть
голимый произвол "переводчика".
k>> Хех. Попробуй обосновать принципиальное отличие русского языка?
EB> Примерно такое же, как и отличие негра от китайца. Корни - разные, пpедки
EB> - разные, пpиpодная среда - pазная, истоpия - pазная, жизнь - pазная.
EB> Национальный язык, как и человек: pождается, pазвивается, изменяется,
EB> пpиспосабливается. И, даже, умиpает. Как умерла латынь.
Корни - общие. Предки - тоже. Природная среда (Европа) - тоже схожая.
А что латынь умерла, ну а чего я в институте изучал? И что тогда делать с
"эксгумированным" ивритом?
Не надо так категорично.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 529 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Вск 07 Апр 02 05:24
To : Denis Lianda Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : lotr
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет1
Fri Apr 05 2002 22:38, Denis Lianda wrote to Mithgol the Webmaster:
MtW>>>>> О Господи. А цитатy на языке оригинала сможешь?..
AT>>>> Увы. Оригинал был зазипован, а архив кyдыть-то засобачен. К
AT>>>> томy же я не настолько фанат, чтобы "HoME" перечитывать на сон
AT>>>> гpядyщий, и потомy конкретной страницы yже не yпомню - паpy лет
AT>>>> назад pаспечатывал. Помню, что где-то pядом Толкин писал пpо
AT>>>> орков, что, мол, самые кpyтые и живyчие из них (Азог и т.д.)
AT>>>> тоже были на самом деле майарами, только слабенькими, кyды
AT>>>> слабее даже балpога.
MtW>>> О Господи.
DL> А кстати, интересная гипотеза. Среди орков (или среди их противников)
DL> вполне могла бытовать легенда о том, что когда Мелькор будто бы перековал
DL> эльфов на орков, он поставил начальниками над ними своих младших научных
DL> сотрудников.
DL> Сомневаюсь, что Профессор так говорил, но гипотеза эта интересна, хотя
DL> развивать ее не вижу смысла.
Не сомневайся. Писал он об этом. И считал не столь уж немаловажным.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 530 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Вск 07 Апр 02 05:29
To : Denis Lianda Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Sat Apr 06 2002 00:03, Denis Lianda wrote to Alex Popov:
DL>>> -+------ kobold n. (in Germanic mythology): 1 a
DL>>> familiar spirit; a brownie. 2 an underground spirit in
DL>>> mines etc. [G]
DL> Кобольд сущ. (в германской мифологии) 1. familiar (нет у нас аналога).
Как нет аналога? Домовой. Хранитель дома, очага, семьи.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 531 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Вск 07 Апр 02 05:47
To : Denis Lianda Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Sat Apr 06 2002 21:28, Denis Lianda wrote to Evgenij Bereda:
EB>>> один из лучших по духу. Муравьев вложил душу, остальные извлекали
EB>>> деньги (IMHO).
k>>> Ага... Всеславуp... Одного этого достаточно, чтоб с души
k>>> воpотило...
EB>> Всем талантливым людям, занимающимся любимым делом, свойственно
EB>> увлекаться. Пеpебоpщил. Хотя, звучит кpасиво.
DL> Главное:
DL> а) Верно. Значение слова передано сполна.
Ни разу. Небо содрогнулось от исполинского тыка пальцем!!!
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 532 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Вск 07 Апр 02 05:51
To : Andrey Teplyashin Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Sun Apr 07 2002 05:47, Andrey Teplyashin wrote to Denis Lianda:
EB>>>> один из лучших по духу. Муравьев вложил душу, остальные извлекали
EB>>>> деньги (IMHO).
k>>>> Ага... Всеславуp... Одного этого достаточно, чтоб с души
k>>>> воpотило...
EB>>> Всем талантливым людям, занимающимся любимым делом, свойственно
EB>>> увлекаться. Пеpебоpщил. Хотя, звучит кpасиво.
DL>> Главное:
DL>> а) Верно. Значение слова передано сполна.
AT> Ни разу. Небо содрогнулось от исполинского тыка пальцем!!!
Блин. Проморгал сарказм... Слова "ни разу" можно не читать. Остальная фраза
по отношению к имечку "Всеславур" полностью сохраняет свой смысл.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 533 из 1089 Scn
From : Igor Kurbanov 2:5066/11.62 Суб 06 Апр 02 21:02
To : Ruslan Krasnikov Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : FAQ по фэнтези
-------------------------------------------------------------------------------
Hi !
06.04.2002 16:46 Ruslan Krasnikov -> Igor Kurbanov:
MW>> Читай Help к Heroes of Might&Magic III Armageddon's Blade - там
MW>> тебе и FAQ, и ТТХ, и всё такое.
IK>> Там некоторые монстры неканоничны.
RK> А когда остальных канонизировали?
Когда появилось фэнтези. :)
--- [D&D] [ADOM]
* Origin: In gold we trust (2:5066/11.62)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 534 из 1089 Scn
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 07 Апр 02 13:09
To : Elena Markina Втр 09 Апр 02 14:56
Subj : Валентинов
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Elena!
Fri April 05 2002 08:57, Elena Markina =. Vladimir Bannikov:
VB>> Человек, считающий книги Валентинова хорошими, учит меня читать. Ха.
EM> Где-то я уже это читала. ;) Если ты _не_ считаешь книги
EM> Валентинова хорошими - то поучиться читать тебе никак не помешает!
О. Второй ответ на порядок адекватнее, чем первый. Учишься. Молодец.
EM>>> 1. Герой не зомби.
VB>> 1. Ты в состоянии это доказать?
EM> Да.
Отнюдь нет.
EM> 1.2. У зомби нет свободы воли. Он действует по приказу (программе). А
EM> герой выполняет _свою_, а не навязанную кем-то миссию.
Миссию себя-живого.
EM> 1.3. В герое явно есть дхарская кровь, а возвращаться после
EM> смерти - это вообще одно из природных свойств дхаров (другое дело,
EM> что проявляется оно не всегда). К "зобификации" это свойство не имеет
EM> никакого отношения.
Заложенная от природы способность к самозомбификации.
EM> 1.4. В книге вообще до самого конца так открыто и не говорится,
EM> действительно герой undead, или это только он так думает, вследствие
EM> контузии, депрессии и временной амнезии. А на самом деле он может быть
EM> вполне живым. Автор однозначного ответа не дает.
Да, автор даже с этой задачкой не справился.
EM> Вывод: не зомби. Никаким краем.
Да пожалуйста.
VB>> 2. Допустим. И "таки шо, сильно ему это помогло?"
EM> Таки помогло! Память вернулась, с делом справился, жив ("жив"?)
EM> остался. ;)
И, судя по отсутствию внятного финала, готов к многочисленным продолжениям.
EM>>> 2. Насчет "для наворачивания оплачиваемых килобайтов" - ты,
EM>>> мягко говоря, сильно не прав. Ты утверждаешь то, чего не знаешь
VB>> Уточни, какую часть моего утверждения ты собираешься оспорить.
VB>> Итак. Я утверждаю, что в "Дезертире" есть детали, бесполезные для
VB>> чего бы то ни было, кроме наворачивания оплачиваемых килобайтов.
VB>> 1. Если достоверно знаешь, что Валентинову издатели платят не за
VB>> объём текста - так и скажи. Я пока не в курсе насчёт тонкостей
VB>> оплаты его, мнэ-э, трудов. Если окажется, что Валентинову платят не
VB>> за килобайты, то вышеупомянутые бесполезные детали будут бесполезны
VB>> и в смысле оплаты. То есть - будут бесполезны вообще, со всех
VB>> сторон.
EM> Сейчас большинство издателей платит автору _за книгу целиком_. А не
Я ни слова не сказал "про большинство издателей" и так далее. Всё
доказательство мимо, так что я его порезал.
EM> Что же касается "вообще бесполезных" килобайт -- приведи примеры,
EM> если не сложно. Я таковых в книге не обнаружила.
Мало ли чего ты в книге не обнаружила. Ты что, серьёзно воображаешь, что я
стану держать в доме книги Валентинова - специально, на случай необходимости
привести цитату? А вдруг кто-нибудь увидит?
Да, я могу взять ЭТО на "почитать". Я так иногда беру и гораздо худшие вещи.
Однако держать ЭТО в доме - ни под каким видом.
VB>> 2. Если ты достоверно знаешь, что наворачивание бесполезных деталей
VB>> не является выгодным при оплате за объем - так и скажи.
EM> При оплате за книгу, а не за авторский лист - не является. См. выше.
Да, я уже знаю, что ты постаралась меня неправильно понять.
VB>> сразу возникает предположение, что создавать деталями объём - выгодно,
EM> Т. е., ты считаешь, что детали нужны для увеличения объема текста, а
EM> не, скажем, для достоверности антуража, для создания более зримой
EM> "картинки" и т. п.? А я вот уверена, что детали (в книгах Валентинова в
EM> частности) нужны как раз для этого (_не_ для объема).
Да будь и дальше уверена, пожалуйста. Мне, хвала Эру, не доплачивают за то,
чтобы я тебя переубеждал.
EM> Иначе получается голый "экшн" и тупой боевик, действие которого
EM> происходит "нигде" (если нет деталей, описаний и т. п.) - что не есть
EM> хорошо. IMHO. :)
В этом мы сходимся.
VB>> Право же, фраза о наличии абсолютно бесполезных деталей в романе -
VB>> это не оскорбление. Оскорбление - это, к примеру, "мудак" (да и то
VB>> не всегда). Я доступно объяснил разницу?
EM> Если просто бесполезных - то да, это не оскорбление, а критика.
Критика - это совсем-совсем не то, что ты думаешь.
EM> А если "нужных только для наворачивания оплаченных килобайтов" - то
EM> это уже несколько по-другому звучит, не находишь?
Все слова звучат по-разному. Кроме омонимов. Это ничего не доказывает.
EM>>> 3. Хождения по революционному Парижу отнюдь не бесцельны и не
EM>>> бесполезны. Герой мучительно пытается вспомнить, кто он, зачем
EM>>> вернулся, что должен сделать - и в итоге вспоминает и делает.
VB>> О да. Украина - родина слонов.
EM> "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
Ты даже этого не поняла...
Ладно, объясню поподробнее. Дело в том, что ситуации, когда "главный герой
мучительно пытается вспомнить, кто он, зачем и что" - это уже штамп. Уж не
знаю, была ли такая завязка штампом во времена "Принцев Эмбера" - но сейчас уж
несомненно.
С другой стороны, то, что для всего мира давно штамп - для Шмалько и всей
малороссийской русскоязычной литературы просто новое открытие и несомненное
достижение.
Именно на это я пытался тебе политкорректно намекнуть репликой из предыдущего
письма.
EM>>> Плюс перкрасный язык,
VB>> Именно "перкрасный". В этом плане книжку стоило читать до слова
VB>> "кубло". После чего посмотреть, где Тверь, где Жмеринка, а таки где
VB>> Париж - посмеяться, закрыть книгу и взять что-нибудь хорошее.
EM> Приведи контекст - тогда посмотрим, кто будет смеяться.
Ага, щаз побегу книжку просить, ради контекста. Других забот у меня нет.
EM> любого автора можно найти слово (и не одно!), которое, выдернутое из
EM> контекста, будет смотреться нелепо и чужеродно. Но зачастую в
EM> контексте оно оказывается вполне на месте. Так что - мимо.
А я не искал. Оно само на меня бросилось... нет, я ничего против диалектизмов
не имею. Но чтобы такое слово в такой контекст поставить - нужно быть совсем уж
глухим и убогим.
EM>>> отличное знание исторических реалий, вплоть до мелочей,
VB>> Ты проверяла соответствие бесполезных деталей "Дезертира"
VB>> историческим реалиям? Я не проверял.
EM> 1. Они не бесполезные (см. выше).
Если тебе нравится так считать - пожалуйста.
EM> 2. _Все_ - не проверяла. А часть - да. Соответствуют.
О да. Робеспьер существовал, это может оспорить разве что Хома Хроноложец из
романа Успенского.
EM> Кроме того, они создают _общую_ картину достоверности. Без них роман
EM> был бы блеклым, плоским и неубедительным.
Если бы роман не был блеклым, плоским и неубедительным - я бы ни слова плохого
о нём не сказал. Увы - абсолютно бесполезные детали потому и бесполезны
абсолютно, что не создают того, чего ты желаешь автору.
EM>>> что создает полную иллюзию достоверности,
VB>> Прежде всего это создаёт возможность паразитировать на доступном
VB>> материале. Благо, не нужно выдумывать с нуля ни Сен-Жюста, ни
VB>> Робеспьера. Достаточно назвать первого жалким мерзавцем, а второго -
VB>> Зелёной рожей... Или как там их называли, забыл уже.
EM> Ага, теперь использование исторических реалий (и личностей),
EM> оказывается, называется, "паразитированием" - так что ли? Тогда
EM> получается, все, кто пишет исторические романы - "паразиты"?
EM> Или не все, а только те, кто вводит в текст исторических личностей?
Вовсе нет. Паразит - тот, у кого эти реалии и образы добавлены для объёма. И
фактически не служат каким-то более частным художественным целям.
EM>>> хорошо выстроенный сюжет,
VB>> Мнэ... он есть?
EM> Есть.
В общем - да, какой-то сюжет есть. Но я не люблю игры ходилки-бродилки, и
поэтому не могу сказать, хорошо ли выстроен этот сюжет с точки зрения
компьютерного квеста.
EM>>> умело созданное ощущение завесы мрачной тайны, которая
EM>>> приподнимается только в финале, держа читателя в напряжении до
EM>>> самого конца.
VB>> Да, я не отрицаю, найдутся и такие читатели. "Пипл хавает."
EM> Так можно сказать о любой книге любого автора. Обычный (для ФИДО)
EM> бездоказательный наезд.
А не надо было приплетать "читателя в напряжении". Я как представил себе этого
несчастного напряженного Валентиновым читателя... ужас, ужас.
EM>>> Конечно, роман непростой, в вагоне метро особо не почитаешь, и
EM>>> легким чтивом никак не назовешь.
VB>> Вообще-то в метро я читаю всё. От "Маятника Фуко" до "Белого хрена в
VB>> конопляном поле". Кстати, о "Маятнике Фуко". Вот тебе яркий пример
VB>> того, как автор владеет материалом, но не паразитирует на нём, а
VB>> преобразует для достижения художественной цели.
EM> "Маятник Фуко" читала. Хорошая книга. Вот только в метро ее
EM> читать, IMHO, не рекомендуется.
Человек, считающий книги Валентинова хорошими, учит меня читать. Ха.
EM> Не стану стравнивать "Дезертира" и "Маятник..."
А ты стравни, стравни. Глядишь, просветление подкрадётся незаметно.
EM> в целом - но принципиальной разницы в подходе к использованию
EM> исторического материала в этих книгах нет. В общем, несогласна я тут
EM> с тобой.
Ещё бы ты согласилась.
EM>>> Чтоб прочесть "Дезертира", почувствовать его мрачно-засасывающую
EM>>> атмосферу, осознать заложенные в книгу автором мысли - для этого
EM>>> надо приложить некоторые умственные и душевные усилия (зачастую,
EM>>> не такие уж маленькие).
VB>> 1. Чем докажешь?
EM> Собственным опытом чтения этой книги и впечатлениями ряда друзей
EM> и знакомых, которые ее тоже читали.
Да, вот такие у тебя, значит, знакомые. Даже для чтения простой фигни
приходится прикладывать немаленькие умственные усилия.
EM> А чем ты докажешь свои противополжные утверждения?
Это какие же "противополжные"?
VB>> Такое ведь можно про любую другую туфту сказать.
EM> Обругать, как это делаешь ты, можно и любую другую хорошую книгу.
А то я не знаю. Однако...как ты можешь что-то сказать о хорошей книге, если
(судя по нашей предыдущей переписке в другой эхе) для тебя вообще нет разницы
между хорошими и плохими?
VB>> И говорят ведь. Хоть про Головачёва, к примеру. Всяк кулик своё
VB>> болото хвалит - и считает, что остальным гагарам просто недоступно
VB>> наслажденье атмосферой.
EM> Ты не заметил, что я "отзеркаливаю" твою позицию?
EM> А ты мою. ;)))
EM> И так далее.
EM> Так и будем ходить по кругу? ;)
Пока ты не научишься замечать нюансы и детали. Или мне не надоест.
Вообще-то я тебя зеркалить позиции не приглашал, мне хватило предыдущего сеанса
общения в другой эхе. Так что "выход там же, где и вход".
EM> действительно хорошая книга (IMHO!) требует от читателя встречных усилий -
Опять "действительно хорошая книга". Обалдеть.
"Откуда про реальность знаешь, мужик?"
VB>> Оставь затею, по-хорошему прошу. У нас с тобой несколько разные
VB>> уровни владения таким стилем общения. Причём перевес не на твоей
VB>> стороне...
EM> А вот тут ты, похоже, прав. Только я бы не стала этим гордиться.
EM> ;) Впрочем, может, и ты не гордишься? ;)
Зачем гордиться? Просто владею.
EM> А то, что некоторым читателям мерещатся бесполезные детали целыми
EM> килобайтами - так это автору, разумется, во вред. ;) А заодно и
EM> читателю ;)
Мне от этих рассуждений о способах варки кофе в отдельно взятом революционном
Париже ни холодно, ни жарко.
VB>> Разумеется, я не пытаюсь что-либо доказать. Да и ты, верно, не
VB>> пытаешься. Иначе давно предъявила бы и художественную идею, и даже
VB>> фантастическую.
EM> А оно тебе надо? Все равно ведь мнение о книге ты от этого не
EM> изменишь... :( Как и я - свое. ;)
О. Сама не предъявляешь, но у меня доказательств требуешь. Я так и думал.
EM> Резюме: столкнулись два противоположных, субъективных и пристрастных
EM> личных мнения.
В данном случае я вообще к тебе со своим мнением не обращался, так что вся
ответственность за столкновение лежит сугубо на тебе.
EM> а к объективной истине никто из нас не приблизится - в виду
EM> отсутствия таковой в подобных вопросах литературы и искусства.
А. Отсутствия, значит. То есть - плохих книг таки не бывает? Ты уж определись.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд] O-Files: http://www.ohtori.hut.ru
---
* Origin: new-SL-Station, Moscow, Russia, xUSSR (2:5020/194.4613)
Скачать в виде архива
