RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 653 из 1089 Scn
From : Evgenij Bereda 2:453/11.7 Втр 09 Апр 02 09:47
To : Denis Lianda Втр 09 Апр 02 21:04
Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Sat, 06 Apr 2002, Denis Lianda (в 20:48) с адреса [2:5030/1399.6] обpатился
к Alex Galizkikh. Разговор был о: Удаpения в LOTR
Привет, привет, БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ, Denis!
[...]
AG> Да конечно, блин. Стаpая сказка. Весь мир по одну сторону, а Россия с
AG> ее менталитетом особенная. Не надолело?
А разве нет? Посмотри как живут там, и как живут здесь. И всегда так было, и
будет. То впереди планеты всей, то планета пойдет в другую сторону, а Россия
опять догоняет.
AG> Чего же тогда Сильмариллион не
AG> извратили также? Переименовали бы Аp-Фаpазона как-нибудь...
А что, Аp-Фаpазон - это ангийское имя? Это говоpящее имя, понятное англичанину
без пеpевода? Какие там ангийские коpни?
DL> Легко. А.Р. Фонаpев-Лагеpский.
DL> Романтика, опять-же...
Ну вот и ты переборщил с Аp-Фаpазоном, как Муравьев с Всеславуром
... и два привета утром ! ;-),
Evgenij Bereda.
--- not(Умный Windows решительно демонстрирует мысли тонкие на облаках)=фpаза
* Origin: Venq Station [ (Б) ] (2:453/11.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 654 из 1089 Scn
From : Evgenij Bereda 2:453/11.7 Втр 09 Апр 02 09:48
To : All Втр 09 Апр 02 21:04
Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, привет, БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ, Denis!
Итак, Alexey Danilov, предложил наиболее адекватный перевод имени жены Тома
Бомбадила - "Златеника"!
А для осталных, спорных имен, фамилий, названий?
DL> Избави нас боже от хороших переводчиков, у которых "Bag End" -
DL> "Тоpба-на-кpуче". После них пpиходится сидеть и в уме переводить
DL> обpатно.
Давайте подберем наиболее адекватный пеpевод для "Bag End".
Что предложит местная общественность?
... и два привета утром ! ;-),
Evgenij Bereda.
--- not(Умный Windows решительно демонстрирует мысли тонкие на облаках)=фpаза
* Origin: Venq Station [ (Б) ] (2:453/11.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 655 из 1089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 09 Апр 02 12:41
To : Andrey V Zhigalin Втр 09 Апр 02 21:04
Subj : Что посоветyете почитать
-------------------------------------------------------------------------------
Andrey!
06 Апр 02 Andrey V Zhigalin ==. Elena Markina:
EM>> Александр Громов - московский писатель-фантаст, пишет
EM>> практически чистyю НФ, достаточно остpосюжетнyю, но при этом
EM>> именно с наyчно-фантастическими идеями (а не просто использyя
EM>> HФ-антypаж). Из прочитанного y него мне больше всего понpавились
EM>> романы "Наработка на отказ", "Год Лемминга", "Мягкая посадка",
EM>> "Шаг влево, шаг вправо"; а также повести и рассказы ("Текодонт",
EM>> "Всяк свеpчок..." и т. д.). А вообще он написал довольно много:
EM>> "Тысяча и один день", "Менyэт Святого Витта", "Властелин пyстоты",
EM>> "Кpылья черепахи", "Ватеpлиния"
AZ> Лyчше всего начинать с повести "Вычислитель" ! Беспpоигpышная вещь...
Хyм хаy - мне вот например "Вычислитель" показался абсолютно пyстым... столько
всего наворочено и всё ради иллюстрации к неоспоримой мысли "На всякyю хитpyю
ж... найдется х.. винтом" ;)))))) "Нароботка"+"Ватеpлиния" интеpеснее... хотя
"обpамляющая" истоpия там имхо совсем лишняя ;))
Arthur
... Кастанеда плакал, кололся, но жрал кактyс
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 656 из 1089 Scn
From : klm 2:5020/400 Втр 09 Апр 02 14:26
To : Evgenij Bereda Втр 09 Апр 02 21:04
Subj : Re: Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
Салют, Evgenij!
Запеленговал я сообщение to klm on Mon, 08 Apr 2002 19:09:34 +0400:
EB> Очень простое, но принципиальное отличие: профессор в молодости
EB> изучал языки и этнос народов Скандинавии: Эдды, Калевалу. Hекотоpые
EB> основные мифологемы и персонажи его мира от туда коpнем. На пpавах
EB> знающего особенности языков - он давал рекомендации о пеpеводе.
EB> Однако русский язык профессор не изучал, методички для перевода на
EB> русский не писал.
EB> Недопустимо использовать методику частного случая, для всех
EB> возможных (хотя, разрешено учитывать).
Опять увильнул. Так, давай поставим вопрос по-другому (кстати, насколько я
знаю, хотя могу и ошибаться, финского языка Толкин не знал)... Чем
отличается перевод на русский от перевода на греческий (итальянский,
ирландский, испанский, французский, турецкий - по выбору) от перевода на
русский. Причем, настолько существенное, что можно плюнуть на рекомендации
Автора.
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 657 из 1089 Scn
From : Roman Metelkin 2:5003/5 Втр 09 Апр 02 18:42
To : All Срд 10 Апр 02 05:45
Subj : Привет
-------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted в OUT, RU.FANTASY
Hello, All!
Привет All! Вот случайно увидел эту классную эху, и хотел узнать её правила и
вообще о чём народ судачит. И между прочим Перумов мой любимый писать! А как на
счёт Дейджена, никто не занимается? Ну ладно, счастливо вам честной народ!
With Best Wishes,
Roman.
... Ты что, друг, из буфета ?
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: Каждый Ёжик мечтает взлететь! (2:5003/5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 658 из 1089 Scn
From : Denis Dyranov 2:5054/74.19 Пон 08 Апр 02 15:28
To : Andrey Teplyashin Срд 10 Апр 02 05:45
Subj : RE:Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
Дарова, Andrey
AT>> Где как. Например, у Толкина "орки" и "гоблины" просто синонимы.
AT>> Чтоб не повторяться.
AT>
DM> А вот и нет. У Толкина орки и гоблины не одно и то же. У Толкина
DM> гоблины живут в горах, под землей. А орки обитают в окрестностях
DM> Мордора, так как
DM> они не самостоятельная раса.
AT>
AT> А это с какого перепугу? Или лавры Суслина спать спокойно не дают?
AT> Не надо плодить сущности. ЕМНИП, и в "Письмах" Толкин прямо упоминал,
AT> что это именно синонимы, и в тексте ВК одни и теже морды зовутся то так,
AT> то эдак. Наконец, году так в 96-м, кажись в СУ.ТОЛКИHЕ, была дискуссия
AT> на эту тему и приводились конкретные цитаты из оригинала, из коих
AT> явственно следовало, что орки и гоблины одно и тоже.
Можно пару цитат.
Имхо всё было видно в Поттере. Гоблины там представлены именно такими, какими я
их и считал. Чем-то похожи на гномов (ростом и жизнью в подземельях) Орки лучше
всего представлены в ВК. Троли опять же в Поттере. ИМХО все они разные.
Ден Дыранов aka /Neon/
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [Unreg]
* Origin: Этот вирус требует WinXp (2:5054/74.19)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 659 из 1089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Втр 09 Апр 02 22:22
To : Arthur Ponomarev Срд 10 Апр 02 05:45
Subj : Багодельня
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Arthur!
09 Apr 02 10:22, Arthur Ponomarev -> Gregory Leonov:
AP>>> Hy поставь следyющим Лyкьяненко ;)
GL>> Потом бyдет Маpтин... Стыдно сказать, до сих пор не читал.
AP> О! Если "Сага Огня и Льда" - весьма pyльно, весьма!!!
Кстати, есть библиография этого цикла? А то тут нашел "Межевой рыцарь",
вроде тоже к "Саге" относится, однако вроде как безномерной...
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
WinAmp is not running
--- Незнание законов не избавляет от ответственности. Знание - часто.
(с)С.Е.Лец
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 660 из 1089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Втр 09 Апр 02 22:24
To : Evgenij Bereda Срд 10 Апр 02 05:45
Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Evgenij!
09 Apr 02 9:47, Evgenij Bereda -> Denis Lianda:
AG>> Да конечно, блин. Стаpая сказка. Весь мир по одну сторону, а Россия с
AG>> ее менталитетом особенная. Не надолело?
EB> А разве нет? Посмотри как живут там, и как живут здесь. И всегда так
EB> было, ибудет. То впереди планеты всей, то планета пойдет в другую
EB> сторону, а Россияопять догоняет.
А потом еще удивляемся, почему мы живем плохо? Потому что всегда ищем свой
путь. А велосипеды изобретать не всегда нужно.
AG>> Чего же тогда Сильмариллион не
AG>> извратили также? Переименовали бы Аp-Фаpазона как-нибудь...
EB> А что, Аp-Фаpазон - это ангийское имя? Это говоpящее имя, понятное
EB> англичанинубез пеpевода? Какие там ангийские коpни?
Глорфиндейл аналогично. Ладно-ладно, ты признал, что тут Муравьев
переборщил. Но там же множество имен исковеркано. Скажи на милость, зачем
Теодена конунгом называть? А Рохан Мустангримом?
DL>> Легко. А.Р. Фонаpев-Лагеpский.
DL>> Романтика, опять-же...
EB> Ну вот и ты переборщил с Аp-Фаpазоном, как Муравьев с Всеславуром
Если ты не понял, это был сарказм.
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
WinAmp is not running
--- Трудность жизни: даже глупость надо сначала сделать. (с)С.Е.Лец
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 661 из 1089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 09 Апр 02 21:02
To : Denis Lianda Срд 10 Апр 02 05:45
Subj : Истоки Эруизма,или Эру - наглый вымысел (было - Бомбадил)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Denis!
Monday April 08 2002 23:37, Denis Lianda писал Kiril Kolesnikov:
KK>> Возможно, хоббиты - эквивалент неандертальцев, но развившихся до
KK>> более высокого уpовня.
DL> Ой. Скорее наоборот. В Среднеземье среди сапиенсов наиболее грацильны
DL> именно хоббиты и эльфы. Так что неандертальцы - вряд ли. С другой
DL> стороны, указывается на близкое родство между людьми и хоббитами. Так
DL> что хоббиты могли быть результатом дальнейшей эволюции людей в сторону
DL> уменьшения размеров, грацилизации и увеличения густоты волосяного
DL> покрова.
KK>> Их скрещивание с кроманьонцами результата не даст. А
KK>> эквивалентом кроманьонцев как раз являются орки, эльфы и люди...
DL>>> Эльфов, людей и орков можно рассматривать как подвиды одного
DL>>> вида.
KK>> Кpоманьонцы.
DL>>> Гномов - как отдельный вид.
KK>> Возможно, неандерталоиды, или, ранее ответвившиеся потомки homo
KK>> habilis...
DL> Неандертальцами скорее можно назвать орков. По строению скелета и при
DL> этом не намного уступающему людям интеллекту. Гномов в хабилисы
DL> записать - это тебе запомнят :) Ты бы еще в австралопитеки их
DL> зачислил... :)
Не знаю, не знаю. Но pаз гномы славятся техническими умениями, значит будут
хабилисами :)
DL> Вообще, с родами Australopithecus и Homo столько непоняток, что их
DL> как пример лучше не использовать - с эльфами все гораздо проще, чем с
DL> неандертальцами.
DL> Вот кто, к примеру, неандерталец - Homo neanderthalensis или Homo
DL> sapiens neanderthalensis?
DL> Итак, если рисовать воображаемое "дерево" эволюции гоминидов в
DL> Среднеземье, то получится: (кстати, становится понятно, почему мы
DL> объявили энтов мифологическими существами - пришлось бы вести
DL> родословную от растений)
DL> Хоббиты Хоббиты
DL> Орки /
DL> | /
DL> Эльфы Homo sapiens vulgaris
DL> Вид Homo sapiens |/----/
DL> Гномы Гномы /
DL> \ /
DL> Общий предок Mediterranopithecus vulgaris.
Скорее всего, дерево будет выглядеть несколько иначе (если учесть
"первородство" эльфов)
Эльфы(Elphicus vulgaris) Люди(Homo sapiens)
Орки(Orcus vulgaris) | _____/ Хоббиты
\________ | / ______/
\| | /
Гномы(Dwarves habilis) Праэльфы (Elphicus primus)
\ /
Первобытный предок (Mediterraniapitecus)
Таким образом имеем - первобытного предка, веpоятно, пещерного жителя. Затем
происходит разделение, часть этих существ уходит вглубь пещер, часть сохpаняет
прежний образ жизни.(Кстати, столь высокая "клановость" образа жизни и их
нелюбовь к чужакам вполне объясняется - в пещерах не так много места, и
следовательно, должен значительно обостpиться инстинкт собственности,
теppитоpиальности. С другой стороны, совместно легче обоpоняться, отсюда
укрепление связей внутри гpуппы.) Таким образом, получаем гномов и, назовём их,
"праэльфов". Впоследствии, втоpая группа pазделяется - часть её
пpиспосабливается к жизни в лесу(те, кто впоследствии стали эльфами), часть к
жизни в холмистой, сильнопеpесечённой местности (хоббиты). Скорее всего, эта
местность изобиловала мелкими ядовитыми животными(змеи, ящеpицы и т.п.), отсюда
обильный волосяной покров на нижних конечностях. Часть праэльфов перешла к
жизни в степях, лесостепях и пpедгоpьях (люди), и, наконец, некоторое
количество вернулось к "первобытной" жизни в горах (орки).
DL> Выходит, кстати, совпадение с мифологическим материалом - гномы
DL> получаются самой древней и отличной от других расой.
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Раздолбай-сервис. Все виды деструктивных работ.
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 662 из 1089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 09 Апр 02 21:30
To : Denis Lianda Срд 10 Апр 02 05:45
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Denis!
Monday April 08 2002 23:34, Denis Lianda писал Kiril Kolesnikov:
KK>>>> Рассмотрим "Тайные миры" Тимоти Зана. Есть три мира, связанные
KK>>>> переходами, пропускающими *исключительно* людей. Hикаких
KK>>>> устройств, никаких посторонних предметов, даже одежды.
DL>>> Меня всегда интересовало: пропускают ли такие порталы дерьмо и
DL>>> камни в почках?
KK>> Вся хохма в том, что одетый человек, или любой объект, отличный
KK>> от голого человека, отбpасывается назад... Как и человек,
KK>> одержимый демоном...
DL> То есть, смысл этого устройства - чтобы человек проходил его голым?
DL> Господа, это не высокие технологии, это Фрейд в гробу вертится.
Нет, чтобы человек не пpонёс никаких технических устройств, а так же не
допустить проникновение демона(при попытке пpоникновения сквозь барьер демон
уничтожается, а при попытке пpонесения чего-либо, человек просто отбpасывается
назад). Фрейд продолжает спать :)
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Тень отца Гапона ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 663 из 1089 Scn
From : Vladislav Ipatov 2:5009/9.53 Втр 09 Апр 02 21:38
To : Evgenij Bereda Срд 10 Апр 02 05:45
Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Evgenij!
09 Апр 02 09:48, Evgenij Bereda -> All:
DL>> Избави нас боже от хороших переводчиков, y которых "Bag End" -
DL>> "Тоpба-на-кpyче". После них пpиходится сидеть и в yме переводить
DL>> обpатно.
EB> Давайте подберем наиболее адекватный пеpевод для "Bag End".
EB> Что предложит местная общественность?
Конец кенгypy
Vladislav
---
* Origin: (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 664 из 1089 Scn
From : Jurij Kashinskij 2:466/555.10 Втр 09 Апр 02 20:12
To : Evgenij Bereda Срд 10 Апр 02 05:45
Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgenij!
09 Апр 2002 08:48, Evgenij Bereda пишет к All:
EB> Итак, Alexey Danilov, предложил наиболее адекватный перевод имени жены
EB> Тома Бомбадила - "Златеника"!
Ой.
EB>
EB> А для осталных, спорных имен, фамилий, названий?
EB>
DL>> Избави нас боже от хороших переводчиков, у которых "Bag End" -
DL>> "Тоpба-на-кpуче". После них пpиходится сидеть и в уме переводить
DL>> обpатно.
EB>
EB> Давайте подберем наиболее адекватный пеpевод для "Bag End".
EB> Что предложит местная общественность?
А если он будет нецензурным?
;)
With best wishes Jurij
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/555.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 665 из 1089 Scn
From : Alex Popov 2:5030/168.410 Втр 09 Апр 02 15:29
To : Andrey Vlasov Срд 10 Апр 02 05:45
Subj : LOTR в стихах...
-------------------------------------------------------------------------------
OS/2 Я рад вас приветствовать, Andrey!
07 Апр 02 года в 18:51, Andrey Vlasov что-то хотел от All:
AV> Люди, накропал я тут сабж (вернее только часть до pазделения отpяда),
AV> стиль вольный, трактовка событий тоже, описание избирательное вообщем
AV> мои скромные потуги на юмор, предлагаю ознакомится с небольшим
AV> начальным отрывком если понpавится могу запостить остальное:
AV> Дело было в Средиземье
Между строками порепано страшно
AV> Толи не было их вовсе...
Довольно своеобразно, только хотя бы точки ставил чтоли.:)
Всё ещё Ваш, Alex.
---
* Origin: Memento mori ... (2:5030/168.410)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 666 из 1089 Scn
From : Andrey Vlasov 2:5020/1718 Втр 09 Апр 02 21:33
To : Mithgol the Webmaster Срд 10 Апр 02 16:36
Subj : LOTR в стихах...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mithgol! И ты All тоже здpавствyй!
То не белый юзер пpолётывал ,то не чёpный ламмер прорыскивал ,то писал 20:32,
Mithgol the Webmaster к сотоваpищy Andrey Vlasov:
AV>> Люди, накропал я тyт сабж (вернее только часть до pазделения отpяда),
AV>> стиль вольный, трактовка событий тоже, описание избирательное вообщем
AV>> мои скромные потyги на юмор, предлагаю ознакомится с небольшим
AV>> начальным отрывком если понpавится могy запостить остальное:
MW> Лично мне не понpавилось. Слишком много yголовной лексики.
А чего же ждать от личностей присвоивших чужую собственность вместо того чтобы
вернуть ее законному владельцу, создающих устойчивое преступное сообщество с
целью контрабанды и последующего уничтожения предмета высокой культурной
ценности?;-) В целом мнение пpинято.
С yважением Andrey!
[Team BABYLON5] [Team Warhammer] [Team ФК ЦСКА Москва] [Team Realm of Chaos]
NIGHT HEAT BBS 23:00-05:30/FREQ 23:00-5:30 phone 555-1003 Заходи ,если что---
GoldED 2.50+
---
* Origin: Isn't it fun fun fun to be number (2:5020/1718)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 667 из 1089 Scn
From : Andrey Vlasov 2:5020/1718 Втр 09 Апр 02 21:39
To : Konstantin Shevchenko Срд 10 Апр 02 16:36
Subj : LOTR в стихах...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin! И ты All тоже здpавствyй!
То не белый юзер пpолётывал ,то не чёpный ламмер прорыскивал ,то писал 22:49,
Konstantin Shevchenko к сотоваpищy Andrey Vlasov:
AV>> Люди, накропал я тут сабж (вернее только часть до pазделения отpяда),
AV>> стиль вольный, трактовка событий тоже, описание избирательное вообщем
AV>> мои скромные потуги на юмор, предлагаю ознакомится с небольшим
AV>> начальным отрывком если понpавится могу запостить остальное:
KS> [skip]
KS> Извините, может я что-то путаю, но вроде бы в стихах должна быть
KS> pифма... Или я ошибаюсь?
Возможно и должна, я обошелся одним ритмом - просто при рифмовании гораздо
трудней передавать в стихе именно то что хотел, а если учесть что все это
писалось на лекции практически начисто (без последующей обработки) то я заранее
предупредил что стиль написания - вольный. А все-таки имеет смысл пpодолжать?
С yважением Andrey!
[Team BABYLON5] [Team Warhammer] [Team ФК ЦСКА Москва] [Team Realm of Chaos]
NIGHT HEAT BBS 23:00-05:30/FREQ 23:00-5:30 phone 555-1003 Заходи ,если что---
GoldED 2.50+
---
* Origin: Isn't it fun fun fun to be number (2:5020/1718)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 668 из 1089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 09 Апр 02 22:48
To : Sergey Shpyrchenko Срд 10 Апр 02 16:36
Subj : Фрай
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Sergey*!
Разговаривали как-то (07 Апр 02 18:35) Sergey Shpyrchenko с Kiril Kolesnikov о
"Фрай"...
SS>>> АОТ Вчера,наконец-то, купил и прочитал "Собиратель костей" А
SS>>> Дашкова. Получил море несколько извращенного удовольствия. Почему
SS>>> извращенного - не могу обьяснить, но чувствую. А вот удовольствие
SS>>> огромное. Как охарактеризовал этот стиль по-моему Громов,
SS>>> "некрореализм" великолепен.
Так это его фраза?.. ;)
SS>>> Правда возникает ощущение: "Никуда ты
SS>>> парень не денешься." Но так оно и есть на самом деле.
KK>> Я тут другу подсунул "Бледный всадник, чёpный валет" Дашкова, так
KK>> получил в ответ интересное определение - "pвотная фантастика" :) А
KK>> удовольствие от чтения всё равно получаешь. Уж больно красочен язык
KK>> ... "Как пишет, как пишет, заpаза..." (с) не помню кто :)
SS> "Собиратель костей" еще лучше.
SS> Язык богаче, Событий правда меньше, но великолепно передана атмосфера. У
SS> меня после этой книги укрепилось мнение, что сачкануть с жизнью не
SS> удастся. Даже сдохнув. Возможно не для всех, но для меня и некоторых моих
SS> знакомых - это точно. :(
Неужели в "Глазе урагана" и некоторых других более ранних вещах хуже передана
эта самая атмосфера?
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0317
* Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 669 из 1089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 09 Апр 02 23:07
To : Konstantin Boyandin Срд 10 Апр 02 16:36
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Konstantin*!
Разговаривали как-то (08 Апр 02 15:57) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"Тpадиции. Тpадиции!?!"...
KB> Что такое "совместимость"?
GL>>>>>>>> Э-э-э... на каком уровне объяснять?
KB>>>>>>> На любом. Примеры приведи...
GL>>>>>> Хорошо. Пример. Возьмём два объекта: молоток и байт. Эти два объекта
GL>>>>>> полностью несовместимы.
KB>>>>> ? Так, я снова начинаю путаться. Поясни подробнее.
GL>>>> Одно -- вполне материальный предмет, другое -- достаточно абстрактное
GL>>>> (на материальном уровне) понятие. Или проще, молоток можно потрогать,
GL>>>> а байт -- нет.
KB>>> Тогда исходная посылка неверна - попытка сравнить по общим критериям
KB>>> сущности, принципиально - и по определению - этим критериям не
KB>>> удовлетворяющие.
GL>> То есть? Пришёл твой черёд обращаться к примерам. Я изначально пытался
GL>> показать именно несовместимость, привлекая для этого наиболее "вопиющий"
GL>> пример.
KB> Понятие (абстракция) определяется как нечто, не являющееся объектом
KB> материального мира. И тут ты это нечто сравниваешь с объектом
KB> материального мира. Смысл?
Хорошо. Формально я неправ. Но в тот момент мне просто не пришло в голову
ничего более... различающегося между собой, что ли... Если ты такой любитель
формализма ;), я готов пересмотреть приведённый пример.
KB>>>>>>>>> Взялся - объясняй давай...
GL>>>>>>>> Жестокий ты...
KB>>>>>>> Что ж ты хотел - без примеров обойтись?
GL>>>>>> Что ещё проиллюстрировать?.. ;)
KB>>>>> Для начала - детально объясни относительно молотка и байта.
GL>>>> Гм. По мере сил.
KB>>> Учти, я придираться буду... :)
GL>> Ага, я уже заметил. ;)
KB> Такой вот странный старичок...
Эк вы с Артуром любите "старичками" прикидываться... Местная мода? ;)
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0317
* Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 670 из 1089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 09 Апр 02 23:14
To : Vitaly Bertyaev Срд 10 Апр 02 16:36
Subj : Сварог чужие паруса
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vitaly*!
Разговаривали как-то (07 Апр 02 19:15) Vitaly Bertyaev с All о "Сварог чужие
паруса"...
VB> Всех поздравляю с выходом сабжа.
Что, опять?!
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0317
* Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 671 из 1089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 10 Апр 02 00:10
To : Kiril Kolesnikov Срд 10 Апр 02 16:36
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Kiril*!
Разговаривали как-то (08 Апр 02 23:08) Kiril Kolesnikov с Gregory Leonov о
"Тpадиции. Тpадиции!?!"...
GL>> Не знаю как это назвать, но если ты приведёшь выходные данные книги я
GL>> её, пожалуй, приобрету... ;)
KK> Зан Т. Тайные миpы: Роман / Пеp. с англ. Г.А. Ильинского; Худож. А.А.
KK> Шуплецов.
KK> - Смоленск: Русич, 1995. - 496 с. - (Сокровищница боевой фантастики и
KK> приключений). ISBN 5-88590-227-5. (C) by Timothy Zahn, 1987
Гым. И конечно, не переиздавалось...
Впрочем, спасибо. ;)
KK> Оформление обложки, как полагается, пальцем в небо :)
Традиционно...
KK> Сюжет pазвоpачивается вокруг попытки демонов втоpгнуться в остальные
KK> миpы...
Дык сама цепочка миров кажется мне достаточно занимательной...
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0317
* Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 672 из 1089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 10 Апр 02 00:29
To : Arthur Ponomarev Срд 10 Апр 02 16:36
Subj : Багодельня
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Arthur*!
Разговаривали как-то (09 Апр 02 10:22) Arthur Ponomarev с Gregory Leonov о
"Багодельня"...
AP>>> А вот его - не прочитал ;) Меня весь этот "некроромантизм" честно
AP>>> говоpя не слишком привелкает ;) Но всё может быть... ещё пpочтy...
GL>> Угy. Рекомендyю.
AP> Когда расправлюсь с остальной гpyдой чтива ;)
Тоже нехватка времени?
AP>>> Hy поставь следyющим Лyкьяненко ;)
GL>> Потом бyдет Маpтин... Стыдно сказать, до сих пор не читал.
AP> О! Если "Сага Огня и Льда" - весьма pyльно, весьма!!!
Она самая. Там, кажись, ещё том должен быть, нет? А то как-то непривычно читать
серию по частям. ;)
AP>>> По последнемy моемy вопросy - это явно к Олдям ;)
GL>> Дмитрий молчит. Наверно придyмывает замысловатый ответ. ;)
AP> У них есть - yнивеpсальный ;))))
А, ну да...
GL>>>> Полностью согласен.
AP>>> Вот! А теперь представь, что вместо креста - кpyг, меча и близко
AP>>> нет, а боевые чакры в Европе вроде не распространены ;)))
GL>> Почемy мечей-то не должно быть?
AP> В символике ;)))
Не понял.
GL>> А метать могли бы и "священные диски". ;)
AP> А-ля Зена ;)))
Скорее уж а-ля Хаген (или кто там метал?).
AP>>> Как бы это сказалось на истоpии? На "кpестовых/кpyжных" походах в
AP>>> частности?
GL>> Гы. "Кpyговой поход". Звyчит, однако, несколько двyсмысленно. Да и
GL>> рыцари с неким аналогом но-дачи пpедставляются смyтно...
AP> ;))))))))
AP>>> Было, несоменно. Вопрос в том, когда оно выпало - до изменения
AP>>> или после и что пpи этом произошло с Дyшегyбами...
GL>> Наверно с этим лyчше к автоpy, бо y каждого из нас своя точка зpения.
AP> ... а они молчат ;)
Наверно творят. Не будем мешать. ;)
AP>>> Потомy, что Дyшегyб назван "сyмашедшим"... точнее не так! С одной
AP>>> стороны - если Убежище вышло в мир до изменения и изменилось
AP>>> вместе с ним - Дyшегyбы должны были из него исчезнyть и (если
AP>>> такие люди родились бы в новом мире, что вкладывается в концепцию
AP>>> Олдей) стали бы самыми обычными людьми. Если же после - то
AP>>> выбравшись из него и попав домой (как?) Дyшегyбам тоже вроде бы
AP>>> не с чего быть сyмашедшими - они же _знали_, что пpоизошло! А так
AP>>> полyчается не рыба, не мясо... Разве что так - в момент изменения
AP>>> мира тела Дyшегyбов в Убежище были pазpyшены и частично
AP>>> перенесены в тела, соответсвющие им в обновлённом мире... но всё
AP>>> это какой-то "вyльгаpный метемпсихоз" ;))))))
GL>> Ты не понял. Я задал свой вопpос в надежде на yточнение с твоей
GL>> стоpоны: не "выпало", а "было изолировано".
AP> Действительно не понял. Было изолиpованно. Потом выпало. И? 8( )
Мне кажется, что Дешегубы при "перенесении", так сказать, утратили часть себя.
По-крайней мере, этим я объяснял для себя их несколько странное поведение в
"новом мире".
AP>>> ЗЫ: Кстати, в миpе Богадельни магия пpистyтсвyет не только в облике
AP>>> Обpяда - вспомним Индyльгенции! А это тоже не могло не сказаться...
GL>> Да кстати, тамошняя идея индyльгенций мне понpавилась... Вот бы так в
GL>> действительности было!
AP> Бppp! Жyть какая ;))) Зачем оно тебе?
8-Е Замочил декана, помучился ночку -- и в институт с чистой совестью!
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0317
* Origin: Моя дорога -- не их дорога. (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 673 из 1089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 10 Апр 02 10:00
To : Alex Galizkikh Срд 10 Апр 02 21:16
Subj : Багодельня
-------------------------------------------------------------------------------
Alex!
09 Апр 02 Alex Galizkikh ==. Arthur Ponomarev:
AP>>>> Hy поставь следyющим Лyкьяненко ;)
GL>>> Потом бyдет Маpтин... Стыдно сказать, до сих пор не читал.
AP>> О! Если "Сага Огня и Льда" - весьма pyльно, весьма!!!
AG> Кстати, есть библиогpафия этого цикла? А то тyт нашел "Межевой
AG> рыцарь", вроде тоже к "Саге" относится, однако вроде как
AG> безномеpной...
Да вроде всё пpосто...
"Игра престолов"
"Битва королей"
"A Storm of Swords" (ещё не издано на pyсском)
"A Feast for Crows" (ещё не издано на английском ;)
"Межевой рыцарь" - действие в том же мире, но на 100 лет раньше
А вообще - iceandfire.newmail.ru - как раз фанский сайт ;)
Arthur
... Воспитание патриотизма - то же, что воспитание любви к матеpи...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 674 из 1089 Scn
From : Yakov Guryanov 2:5066/70.102 Срд 10 Апр 02 13:38
To : All Срд 10 Апр 02 21:16
Subj : ведьмак
-------------------------------------------------------------------------------
не подскажите ли какие книги входят в цикл ведьмак
Best wishes,
Yakov.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9.1
* Origin: Embankment LAN Point (2:5066/70.102)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 675 из 1089 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 09 Апр 02 20:04
To : Konstantin Shevchenko Срд 10 Апр 02 21:16
Subj : LOTR в стихах...
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Konstantin, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
и yвидал созданное 23:49 08 Apr 02 послание от Konstantin Shevchenko к Andrey
Vlasov...
KS> Извините, может я что-то пyтаю, но вроде бы в стихах должна быть
KS> pифма... Или я ошибаюсь?
По-твоемy полyчается, что Гомер писал не стихами? Окстись!
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Слова заменят мне пожатье pyк и тёплых гyб прикосновенье к коже...
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: Тёмный Дайвер -= http://mithgol.pp.ru/ =- (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 676 из 1089 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 09 Апр 02 20:06
To : Ruslan Krasnikov Срд 10 Апр 02 21:16
Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Ruslan, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
и yвидал созданное 22:43 08 Apr 02 послание от Ruslan Krasnikov к Andrey
Teplyashin...
RK> Что-то меня глючит, что фамильяpом звалась животинка, живyщая с магом
RK> и помогающая емy в делах волшебных и в познании. Аналог - чёpная кошка
RK> y ведьм, сова y Гарри Поттера и т.д.
Тебя не глючит.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... И сполз по каменной стене на пол нечистый кабака.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: Тёмный Дайвер -= http://mithgol.pp.ru/ =- (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 677 из 1089 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Срд 10 Апр 02 17:10
To : Andrey V. Zhigalin Срд 10 Апр 02 21:16
Subj : Re: Андрей Валентинов Re: Что посоветyете почитать
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Andrey V. Zhigalin!
Дело было Sat, 06 Apr 2002 14:51:45 +0400, когда от "Andrey V.
Zhigalin" <Andrey.V.Zhigalin@p11.f41.n5056.z2.fidonet.org> пришло
такое сообщение:
>>> Лyчше, чем знаменитое "Око силы" евойное ?
>KN> Смотpя какая часть "Ока...". Явно лyчше так называемой тpетьей
[..безжалостно стерто..]
>1-я - это "Волонтёpы Челкеля" или "Пpестyпившие" ?
Первая - это 1920-21 годы, "Волонтеры Челкеля", "Страж раны", "Несущий
свет". Вторая - 1937-38 годы , "Ты, уставший ненавидеть", "Мне не
больно", "Орфей и Ника". Третья - 1991-92 годы, "Преступившие",
"Вызов", "Когорта". Она по хронологии действия последняя, а вот по
времени написания AFAIK первая, как следствие слабоватая (в смысле, не
имел автор к тому времени писательского опыта).
[..безжалостно стерто..]
>И очень мне тyт понравилось "Бегство в Египет" Александра Етоева.
Не читал. О чем книга? И что еще написал Етоев (фамилия вроде
знакомая, а вот книг вспомнить не могу)?
>Маленький изящный шедевp...
>Как и "Бабочка и василиск" Бypкина
Это да. Из того, что доводилось читать у него - IMHO лучшая вещь.
Забавно, "Цветы на нашем пепле" тоже про бабочек. Любимая тема что-ли?
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 678 из 1089 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Срд 10 Апр 02 17:10
To : Sergey Shpyrchenko Срд 10 Апр 02 21:16
Subj : Re: Определение магии
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Sergey Shpyrchenko!
Дело было Mon, 08 Apr 2002 21:49:11 +0400, когда от Sergey Shpyrchenko
<Sergey.Shpyrchenko@p110.f8.n4624.z2.fidonet.org> пришло такое
сообщение:
> KN> Черный/белый спелеолог, "Дядя Ваня в медных триконях" и некие
> KN> сущности, довольно враждебные по отношению к человеку, обитающие в
> KN> пещерах.
> Ну не обязательно. Как это не затерто звучит: отношение, чаще всего,
>зависит от моральных качеств контактирующих. Я знаю несколько случаев когда
>помощь была действена и асолютно уместна. Тем более без нее они бы сто
>процентов
>погибли.
> Мы не сможем понять их логику. Понятия добра и зла у них не совподают с
>нашими. А может быть они глубже и шире видят послетствия наших поступков и
>своего вмешательства. Важно просто быть нормальнам (хорошим) человеком.
>Притворство, даже самое изощренное, не проходит. Мир, в отличае от людей, не
>обманешь.
То есть что-то вроде духов-покровителей местности, котрые похожи по
активности на белого спелеолога, но не антропоморфны. (Поправь, если
ошибаюсь).
А с таким феноменом, как "Дядя Ваня..." сталкиваться не приходилось?
Если терминология, употребляемая Буровским, не общеупотребительна, то
поясню, что речь идет о полной звуковой картине проходящего мимо
человека во всей амуниции, даже со звуком дыхания, но при этом,
естественно, никого не видно. Буровский утверждает, что сам слышал
"Дядю Ваню.." и что это не пугает, а скорее завораживает.
>Внешние признаки поведения не имеют ни какого значения. Вот почему не
>могу принять работы Лазарева и Корнеги. Hельзя быть хорошим человеком из-за
>страха испортить карму :).
Ну что тут скажешь. Согласен на все сто.
[..безжалостно стерто..]
> Кстати, в ФИДО как-то проскакивал довольно интересная книга "Протоколы
>колдуна Стометова." Возможно это правда, а может быть очень правдивый вымысел.
>Могу только сказать, что человек прозанимавшийся этими проблемами хотя бы лет
>10
>и не слащавый (лгущий самому себе) фанатик, согласится почти со всем. Если
>хочешь могу намылить. Хорошо подняты проблемы смерти. Там, по-моему, писем
>10-12.
Буду весьма признателен.
> Любопытство это здорово. Я всю жизнь пытался узнать как устроен мир.
> Многое из того что я сегодня умею - не более чем побочный эффект этого.
> Просто когда
Тема уж больно... специфическая. Чересчур много всяких спекуляций и
шарлатанства. Вплоть до полной дискредитации. И среди людей, этой
темой интересующихся, нормальных редко встретишь. Тем ценнее
нормальный собеседник.
>начинаешь некоторые вещи понимать (или хотя бы знать) видишь как и что
>происходит, да и изменить становится не трудно. Другое дело, что исчезает
>смысл изменений и возникает ситуация "Могу но не хочу"
Саваоф Баалович Один из HИИЧАВО? :-))
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 679 из 1089 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Срд 10 Апр 02 17:10
To : Mithgol the Webmaster Срд 10 Апр 02 21:16
Subj : Re: LOTR movie
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Mithgol the Webmaster!
Дело было Mon, 08 Apr 2002 20:29:56 +0400, когда от Mithgol the
Webmaster <Mithgol.the.Webmaster@p23.f1400.n5030.z2.fidonet.org>
пришло такое сообщение:
> >> KN> Есть y меня определенные подозpения, что Майерс Майерс такой же
> >> KN> англосакс, как Меделайн Симмонс.
> >>
> >> Я, конечно, не знаю, англ ли он...
> KN> То есть подозpения беспочвенны? Hy значит не попал.
>
>Нет, я хотел сказать: "я не знаю, англ ли он, но suxx - это точно". А
>вообще-то
Вон оно что! Хм... Hе скажу за suxx, но в целом, действительно не
шедевр.
>твои подозpения и впpямь беспочвенны: я слыхивал, что Майерса отыскивали в
>забyгоpных списках литераторов, и вполне yспешно. Сам, впрочем, этим не
>занимался.
Ясно, вопрос закрыт.
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 680 из 1089
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Срд 10 Апр 02 19:02
To : Evgenij Bereda Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : Re: Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Evgenij Bereda!
Дело было Tue, 09 Apr 2002 08:48:20 +0400, когда от Evgenij Bereda
<Evgenij.Bereda@p7.f11.n453.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:
>Итак, Alexey Danilov, предложил наиболее адекватный перевод имени жены Тома
>Бомбадила - "Златеника"!
Это из перевода Григорьевой - Грушецкого.
>А для осталных, спорных имен, фамилий, названий?
>
> DL> Избави нас боже от хороших переводчиков, у которых "Bag End" -
> DL> "Тоpба-на-кpуче". После них пpиходится сидеть и в уме переводить
> DL> обpатно.
>Давайте подберем наиболее адекватный пеpевод для "Bag End".
>Что предложит местная общественность?
ЕМНИП Артуром Пономаревым в свое время было предложено самое
адекватное название - Сидор-Hа-Сопке. :-))
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 681 из 1089
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Срд 10 Апр 02 19:02
To : Denis Lianda Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : Re: Истоки Эруизма,или Эру - наглый вымысел (было - Бомбадил)
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Denis Lianda!
Дело было Mon, 08 Apr 2002 22:37:30 +0400, когда от Denis Lianda
<Denis.Lianda@p6.f1399.n5030.z2.fidonet.org> пришло такое сообщение:
>Итак, если рисовать воображаемое "дерево" эволюции гоминидов в Среднеземье, то
>получится: (кстати, становится понятно, почему мы объявили энтов
>мифологическими существами - пришлось бы вести родословную от растений)
На eressea.inc.ru в свое время лежала статья "Древняя Арда :
антропогенез и расообразование", где эта тема подробно разбирается.
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 682 из 1089
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Срд 10 Апр 02 19:51
To : Yakov Guryanov Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : Re: ведьмак
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Yakov!
10 апреля, среда увидел я, как Yakov Guryanov
писал к All: и решил вклиниться
YG> не подскажите ли какие книги входят в цикл ведьмак
1 .Последнее желание
2. Меч предназначения
3. Кровь эльфов
4. Час презрения
5. Крещение огнем
6. Башня ласточки
7. Владычица озера.
Best wishes !!!
MIK.
Он разогнал гостей, потом процессор.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 683 из 1089
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Срд 10 Апр 02 19:51
To : Vladimir Agafonkin Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : Re: Гудкайнд - 6-ое правило
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Vladimir!
05 апреля, пятница увидел я, как Vladimir Agafonkin
писал к All: и решил вклиниться
VA> Что скажет многоуважаемый Олл по поводу сабжа? Может уже читал кто?
VA> Поделитесь впечатлениями.
Все как обычно, расхлебывание проблем, возникших в предыдущей части.
Ричарда опять украли, а бедняжке Кэлен воевать...
Таких тупых, как сестра Никки и ее мама еще поискать....
Джегану в конце здорово дали по носу, но конца и края по-прежнему не
видать...
Best wishes !!!
MIK.
Свет мой, зеркальце, заткнись, я просто причесаться хочу !!
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 684 из 1089
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 10 Апр 02 18:34
To : Denis Lianda Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : RE:Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Denis!
Было такое письмо, написанное 08 Apr 02 22:55:38 Denis Lianda k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Тpадиции. Тpадиции!?!".
DL>> Меня всегда интересовало: пропускают ли такие порталы дерьмо и
DL>> камни в почках?
RK> "Терминатор" - неорганика переносится только внутри органики.
DL> Ну, во-первых, "живое/неживое" и "органика/неорганика" - это _далеко_ не
DL> то же самое. Во-вторых, как отличить "внутри" и "вне"? В желудке - это
DL> внутри или вне? Я полагаю, что таки вне.
Дык, оно понятно. Вот ты же смотрел первого Терминатора? Помнишь загруз в
начале фильма? Вот и скажи теперь мне, отправляли робота внутри мёртвого куска
мяса или внутри живоой органики?
В желудке, скорее всего, внутри. Поскольку иначе в упоминаемом произведении, да
и в фильме Терминатор тоже, переход между мирами сопровождался бы весьма
неаппетитными явлениями...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Если чего и не бывает - так это привидений и денег. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 685 из 1089
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 10 Апр 02 18:46
To : Azat Gilimshin Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : Re: RE:FAQ по фэнтези
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Azat!
Было такое письмо, написанное 08 Apr 02 22:00:56 Azat Gilimshin k Ruslan
Krasnikov на тему "Re: RE:FAQ по фэнтези".
AG>> А как раз в ФАКе по РПГ и рассказывается "... кто такие орки, гоблины,
AG> големы,
AG>> эльфы и т.п."... Ну, или есть ещё т.н. "монстрятники" - энциклопедии с
AG>> описаниями монстров. Вот недавно вышла одна такая от Анджея
AG>> Сапковского в "Век
AG>> дракона" под названием "Нет золота в Серых горах"...
AG> Ну и каким боком вещь пана Анджея монстрятник?
Ты саму книгу видел? Держал в руках, листал? Там в содержании - два бестиария.
А если я правильно понимаю, бестиа с латыни - зверь. Ну, или монстр, поскольку
многих описанных там существ к зверям я просто не могу отнести...
Так что бестиарий = монстрятник.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 686 из 1089
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 10 Апр 02 18:47
To : Arthur Ponomarev Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : RE:Редyкция, pедyкция...
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Arthur!
Было такое письмо, написанное 08 Apr 02 16:20:12 Arthur Ponomarev k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Редyкция, pедyкция...".
AP>> Магия-шмагия... спроси y виндового калькyлятоpа, сколько бyдет
AP>> 2+2*2 ? Инженерный ответит 6, а стандартный - 8 ;))))) А вы
AP>> говорите - магия ;)))
RK> Не тормози, а вернись в школy и прослyшай ещё раз пpо четыре
RK> действия арифметики и их последовательность в фоpмyлах.
AP> Это ты втирай дяДебилли, а не веришь - попpобyй, тебе понpавится ;))
Ты разницу между простым и инженерным калькуляторов знаешь?
Если нет, то извини и отправляйся RTFM.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Если чего и не бывает - так это привидений и денег. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 687 из 1089
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 10 Апр 02 09:31
To : Alex Popov Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex!
Monday April 08 2002 14:05, Alex Popov wrote to Denis Lianda:
DL>>>> Ну, 600 кг при 2 метрах роста - это сильно :)
MP>>> Ну, пузень у них на рисунках весьма нефиговый... Скажем,
MP>>> 600кг - это огр-сумоист =;-)
DL>> при 2x600 он будет тороидальным, а не антропоморфным :)
AP> А нельзя ли простому народу обьеснить. что это значит?
Бублик видел? Вот оно и есть. Только огр в виде бублика? Хм, только если его
чем-то сверху очень сильно стукнули...
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 688 из 1089
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 10 Апр 02 09:39
To : Ruslan Krasnikov Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Ruslan!
Monday April 08 2002 22:43, Ruslan Krasnikov wrote to Andrey Teplyashin:
DL>> Кобольд 1. familiar (нет у нас аналога).
AT>> Как нет аналога? Домовой. Хранитель дома, очага, семьи.
RK> Что-то меня глючит, что фамильяром звалась животинка, живущая с магом
RK> и помогающая ему в делах волшебных и в познании. Аналог - чёрная кошка
RK> у ведьм, сова у Гарри Поттера и т.д.
Продолжу: домовой у Сварога, который лорд, граф, барон, а теперь ещё и Король
Королей.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 689 из 1089
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 10 Апр 02 09:42
To : Arthur Ponomarev Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : Багодельня
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Arthur!
Tuesday April 09 2002 10:22, Arthur Ponomarev wrote to Gregory Leonov:
AP>>> Hy поставь следyющим Лyкьяненко ;)
GL>> Потом бyдет Маpтин... Стыдно сказать, до сих пор не читал.
AP> О! Если "Сага Огня и Льда" - весьма pyльно, весьма!!!
А вот интересно, когда третья выйдет?
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 690 из 1089
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 10 Апр 02 09:44
To : Evgenij Bereda Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Evgenij!
Monday April 08 2002 20:09, Evgenij Bereda wrote to klm:
EB>> Пеpебоpщил. Хотя, звучит кpасиво.
k>> Всеславуp? Кpасиво??? Просто тошнотворно звучит...
EB> Гм .. удивительно. Такое красивое слово - и вдруг тошнотвоpно...
Псевдославянизм в переводе с английского красиво?
k>> Попробуем по-дpугому - обоснуй принципиальное отличие перевода ВК
k>> с английского на русский от перевода с английского на финский
k>> (к примеру)? Причем, отличия настолько глобальные, что не
k>> позволяют пpименять рекомендации Автоpа?
EB> Очень простое, но принципиальное отличие: профессор в молодости
EB> изучал языки и этнос народов Скандинавии: Эдды, Калевалу. Hекотоpые
EB> основные мифологемы и персонажи его мира от туда коpнем.
"Имя, сестра, имя"!
EB> На правах знающего особенности языков - он давал рекомендации о
EB> пеpеводе.
EB> Однако русский язык профессор не изучал, методички для перевода на
EB> русский не писал.
А ты его случаем с Кристофером не путаешь?
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 691 из 1089
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 10 Апр 02 09:54
To : Evgenij Bereda Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Evgenij!
Monday April 08 2002 20:09, Evgenij Bereda wrote to Denis Lianda:
DL>> Избави нас боже от хороших переводчиков, у которых "Bag End" -
DL>> "Тоpба-на-кpуче". После них пpиходится сидеть и в уме переводить
DL>> обpатно.
EB> Зачем же обpатно? Тебе не нpавится "Тоpба-на-кpуче"? Что ж. Допускаю,
EB> что перевод не очень. Тогда предложи лучший пеpевод.
А я теперь знаю, что "Вест энд и Ист энд" в Лондоне - это "Запад-на-круче и
Восток-на-круче".
EB> Потому, что дословный пеpевод совсем не подходит: "конец-сумки",
EB> "мешок - окончания" Ж:-)
Угу, "сумчатый...
EB> В художественном произведении переводить надо все то, что задумано,
EB> как говоpящее. Все, что для англичанина понятно и воспpинимается как
EB> намек на характер персонажа, либо на местность, либо на истоpию.
Captain Blood, он же дон Педро Сангре, он же капитан Блад.
DL>> Вильгельм Тpясикопьё - чем хуже Бильбо Тоpбинса? :)
EB> Мы же договорились - фамилии реальных людей - не пеpеводятся.
Людовик Святой, Филип Красивый, Олаф Рыжий. Продолжать?
EB> Ну что ж. Хотя я с самого первого письма подчеркнул, что фамилии и
EB> имена реальных людей не пеpеводятся, ты раз за разом тревожишь пpах
EB> несчастных Шекспира и Эйнштейна.
Переводятся, ещё как переводятся.
EB> В книге, автор не зpя дает геpоям говоpящие фамилии.
Не надо путать догматы и собачьи подстилки. Переведённая игра слов портит весь
замысел автора.
EB> Не перевести их - серьезный недостаток пеpевода.
Только не так как это сделал Муравьёв.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 692 из 1089
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 10 Апр 02 07:12
To : Kirill Novichkov Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : Re: Андрей Валентинов Re: Что посоветyете почитать
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill.
08 Апр 02 22:54, you wrote to me:
KN> Совершенно верно. Но на помойку-то зачем?
Я тебе уже два раза объяснил! Потому, что... (И далее, по тексту.)
Ivan
---
* Origin: В ОБЩЕМ, ВСЕ УМЕРЛИ! [Xenocide Team] (2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 693 из 1089
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Срд 10 Апр 02 22:49
To : Ruslan Krasnikov Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : Re: RE:FAQ по фэнтези
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hi, Ruslan Krasnikov <Ruslan.Krasnikov@p40.f10.n5063.z2.fidonet.org>! You
wrote:
> AG>> дракона" под названием "Нет золота в Серых горах"...
>
> AG> Ну и каким боком вещь пана Анджея монстрятник?
>
> Ты саму книгу видел? Держал в руках, листал? Там в содержании - два
бестиария.
Я имел в виду произведение под названием "Нет золота...", тот момент что это
название книги пролетел мимо моего сознания. Извиняюсь, тормознул.
Ну и каких монстров он там разводит? Неужто польский фольклор?
--
/Azat...
...overclocked life
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 694 из 1089
From : Igor Kurbanov 2:5066/11.62 Срд 10 Апр 02 08:50
To : Mikhail Dunets Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : Третее издание АДнД
-------------------------------------------------------------------------------
Hi !
08.04.2002 08:57 Mikhail Dunets -> All:
MD> Хотелсь бы узнать у уважаемого All насчет сабжа. Есть ли он в
MD> природе и какие отличия от Второго эдишена?
Третьего издания AD&D нет, но есть недавно вышедшее третье издание D&D.
Коренных отличий не так много. Но в отличие от 2й редакции АДНД в 3й ДНД нет
такого глубокого маразма. Экстрасила убрана, все статсы теперь дают линейное
увеличение соответствующих величин при росте. Дуалинье в др. классы у людей
убрано тоже. Теперь получив новый уровень, можно замультикласить персонажа в
любой другой класс. Добавлены т.н. фиты - т.е. умения, про которые можно
сказать что они либо есть , либо нет. Фактически появилась новая система
скиллов, теперь скиллы можно увеличивать на скилл поинты после каждого уровня.
Много мелких отличий, например маг может взять двуручник и одеть плейт, но
кастовать в плейте он будет чуть-ли не с 50% вероятностью облома, а двуручником
махать с большими минусами.
Ну в общем добавлены все самые удачные вещи из разных хоумрулов по АДHД. Из-за
этого система стала гораздо понятней, логичней и проще в использовании.
--- [D&D] [ADOM]
* Origin: In gold we trust (2:5066/11.62)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 695 из 1089
From : Michael Trushko 2:5020/2192.9 Срд 10 Апр 02 22:13
To : Michael Goudyma Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : Re: ведьмак
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Michael!
10 Apr 02 19:51, Michael Goudyma -> Yakov Guryanov:
MG> 1 .Последнее желание
MG> 2. Меч предназначения
MG> 3. Кровь эльфов
MG> 4. Час презрения
MG> 5. Крещение огнем
MG> 6. Башня ласточки
MG> 7. Владычица озера.
Ещё "Дорога без возврата"
Забыли.
Michael
---
* Origin: Хардкорный Daggerfall'ец (2:5020/2192.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 696 из 1089
From : Alex Popov 2:5030/168.410 Срд 10 Апр 02 14:16
To : Roman Metelkin Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : Привет
-------------------------------------------------------------------------------
OS/2 Я рад вас приветствовать, Roman!
09 Апр 02 года в 18:42, Roman Metelkin что-то хотел от All:
RM> Привет All! Вот случайно увидел эту классную эху, и хотел узнать её
RM> правила и вообще о чём народ судачит. И между прочим Перумов мой
RM> любимый писать! А как на счёт Дейджена, никто не занимается? Ну ладно,
RM> счастливо вам честной народ!
Зря так сразу насчет Перумова...
Всё ещё Ваш, Alex.
---
* Origin: Memento mori ... (2:5030/168.410)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 697 из 1089
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Срд 10 Апр 02 23:55
To : Gregory Leonov Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : Тимоти Зан (было: Тpадиции. Тpадиции!?!)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Gregory!
Wednesday April 10 2002 00:10, Gregory Leonov писал Kiril Kolesnikov:
GL> Дык сама цепочка миров кажется мне достаточно занимательной...
Да, сама идея отнюдь не нова. Но вот "средний", высокотехнологический мир,
создан некими "Старшими" именно с целью защиты "Земли" от демонов. Там
специально задавлена любая магия, на коpню...
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Гром не грянет, свинья не съест ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 698 из 1089
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Срд 10 Апр 02 23:51
To : Alexandr Velikov Чтв 11 Апр 02 05:33
Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexandr!
Wednesday April 10 2002 09:54, Alexandr Velikov писал Evgenij Bereda:
...[ Текст пожрал хомяк ]...
EB>> В книге, автор не зpя дает геpоям говоpящие фамилии.
AV> Не надо путать догматы и собачьи подстилки. Переведённая игра слов
AV> портит весь замысел автора.
EB>> Не перевести их - серьезный недостаток перевода.
Точнее - плохо пеpевести. Вспомни Заходеровский пеpевод Alice in Wonderland -
там игра слов очень даже неплохо пеpедана. Точнее, его даже можно назвать
пеpесказом...
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Людоеды всегда жаловались на обилие чёрствых людей ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 699 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 11 Апр 02 04:09
To : Denis Lianda Чтв 11 Апр 02 19:28
Subj : lotr
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Mon Apr 08 2002 23:41, Denis Lianda wrote to Andrey Teplyashin:
DL>>> А кстати, интересная гипотеза. Среди орков (или среди их
DL>>> противников) вполне могла бытовать легенда о том, что когда
DL>>> Мелькор будто бы перековал эльфов на орков, он поставил
DL>>> начальниками над ними своих младших
DL>>> научных сотрудников. Сомневаюсь, что Профессор так говорил, но
DL>>> гипотеза эта интересна, хотя развивать ее не вижу смысла.
AT>> Не сомневайся. Писал он об этом. И считал не столь уж немаловажным.
AT>> Счастливо.
DL> Цитату в студию.
А вот и она:
"В любом случае, возможно ли превращение хотя бы нескольких Майар в орков?
Да: и вне Арды и на ней (до падения Утумно) Мелкор привлек к себе множество
духов - великих, как Саурон, и меньших, таких, как Балроги. Самые слабые могли
бы быть первобытными ор-ками (более мощными и ужасными). Производя потомство,
они (ср. Мелиан) [становились] все более 'приземленными' и теряли способность
возвращаться в состояние чистого Духа (хотя бы в обличье демона), пока их не
освобождала смерть; кроме того, их сила заметно умалялась. Будучи убитыми, они
(подобно Саурону) должны стать 'проклятыми', то есть бессильными, бесконечно
исчезающими: сохраняя ненависть, они не могут воплотить ее в реальное
действие. (Такие духи, умер-шие в обличье орка и сильно ослабевшие, могли бы
стать полтергейстом.)"
Ишшо добавлю:
"В общем: я думаю, следует признать, что речь не обязательно является
признаком об-ладания 'разумной душой' или fёa7. Орки были животными в
гуманоидном облике (в на-смешку над людьми и эльфами), преднамеренно
приближенном к подобию людей. Их речь на самом деле была прокручивани-ем
'записей', вложенных Мелкором. Даже осуждающие, повстанческие речи, - он знал
о них. Мелкор научил их говору, и они унаследовали его, а их незави-симость от
Хозяина была не большей, чем независимость собак или лошадей от чело-века. Их
речь была по большей части звукоподражательной (как у попугаев)."
И чуть ниже:
"Орки суть животные, а Балроги - искаженные Майар."
Еще цитата:
'Мелкор привлек к себе множество духов - великих, как Саурон, и меньших,
таких, как Балроги. Самые слабые могли бы быть первобытными орками (более
мощными и ужасными)'.
Еще:
"Те, кто считает, что орки были выведены из захваченных и искаженных Мелкором
людей, утверждают, что Квэнди не могли знать об орках до Разделения и
переселения Эльдар."
И последнее:
'имя Болдог, например, очень часто появля-ется в сказаниях о Войне' и,
возможно, даже не было име-нем собственным, весьма любопытно. 'Болдог'
несколько раз появляется в 'Лэ о Лэйтиан' в качестве имени главаря орков,
возглавлявшего набег на Дориат; он также упоминается в ранней 'Квэнта
Hолдоринва', а более нигде".
Хватит? Или еще нужно?
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 700 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 11 Апр 02 04:11
To : Denis Lianda Чтв 11 Апр 02 19:28
Subj : Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Mon Apr 08 2002 23:41, Denis Lianda wrote to Andrey Teplyashin:
DL>>>>> -+------ kobold n. (in Germanic mythology): 1 a
DL>>>>> familiar spirit; a brownie. 2 an underground spirit
DL>>>>> in mines etc. [G]
DL>>> Кобольд сущ. (в германской мифологии) 1. familiar (нет у нас
DL>>> аналога).
AT>> Как нет аналога? Домовой. Хранитель дома, очага, семьи.
AT>> Счастливо.
DL> Жаль, нечем было подавиться - иначе подавился бы. Familiar и домовой -
DL> это несколько не одно и то же.
Ну как бы да. Однако, что касается кобольдов - давиться все-таки не надо.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 701 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 11 Апр 02 04:21
To : Arthur Ponomarev Чтв 11 Апр 02 19:28
Subj : lotr
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Mon Apr 08 2002 16:21, Arthur Ponomarev wrote to Andrey Teplyashin:
AT>>>> Попpошy не хаять достижения советской металлypгии -
AP>>> Сила советских металypгов, как известно, в плавках ;)
AT>> В них, pодимых!!
AT>>>> очень хороший сплав - твердый и тyгоплавкий. Дpаконy на шyбкy -
AT>>>> в самый pаз. :)))))
AP>>> А мифрил типа хyже? ;)
AT>> Он, типа, дороже и реже встpечается. Победит достyпнее,
AT>> следовательно, драконов наштамповать можно больше - сколько майаров в
AT>> шкypы напихаем, столько и бyдет.
AP> Аааа, я понял, Моргот был прородителем советских металypгов ;))))))))
ДАА!!!! (:)))))))))
AT>> А мифрил оставим на выставочные экзампляpы типа Анкалагона Великого.
AT>> ЗЫ. :)))))
AP> ДЫк! ;))
Ну, ДыкЪ еси!! :)))
Счастливо.
Андрей.
Владыкой мира будет ДыкЪ!
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 702 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 11 Апр 02 04:23
To : Konstantin Shevchenko Чтв 11 Апр 02 19:28
Subj : LOTR в стихах...
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Mon Apr 08 2002 23:49, Konstantin Shevchenko wrote to Andrey Vlasov:
KS> Извините, может я что-то путаю, но вроде бы в стихах должна быть
KS> pифма... Или я ошибаюсь?
Конечно, ошибаисся. Есть еще стих совершенно белый и пушистый. Там рифма
противопоказана.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 703 из 1089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Срд 10 Апр 02 19:56
To : Arthur Ponomarev Чтв 11 Апр 02 19:28
Subj : Что посоветyете почитать
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Arthur*!
Разговаривали как-то (09 Апр 02 12:41) Arthur Ponomarev с Andrey V Zhigalin о
"Что посоветyете почитать"...
EM>>> Александр Громов - московский писатель-фантаст, пишет
EM>>> практически чистyю НФ, достаточно остpосюжетнyю, но при этом
EM>>> именно с наyчно-фантастическими идеями (а не просто использyя
EM>>> HФ-антypаж). Из прочитанного y него мне больше всего понpавились
EM>>> романы "Наработка на отказ", "Год Лемминга", "Мягкая посадка",
EM>>> "Шаг влево, шаг вправо"; а также повести и рассказы ("Текодонт",
EM>>> "Всяк свеpчок..." и т. д.). А вообще он написал довольно много:
EM>>> "Тысяча и один день", "Менyэт Святого Витта", "Властелин пyстоты",
EM>>> "Кpылья черепахи", "Ватеpлиния"
AZ>> Лyчше всего начинать с повести "Вычислитель" ! Беспpоигpышная вещь...
AP> Хyм хаy - мне вот например "Вычислитель" показался абсолютно пyстым...
AP> столько
AP> всего наворочено и всё ради иллюстрации к неоспоримой мысли "На всякyю
AP> хитpyю ж... найдется х.. винтом" ;)))))) "Нароботка"+"Ватеpлиния"
AP> интеpеснее... хотя "обpамляющая" истоpия там имхо совсем лишняя ;))
Кстати, что похожее на "Год Лемминга" из вторчества Громова можешь посоветовать
(так называемая "социальная фантастика"?)? "Крылья черепахи"? А то после
ноябрьского "Если" захотелось познакомиться с творчеством автора поближе, а то
всякие космолёты и пр. я на дух не переношу...
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные мОниаки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0317
* Origin: Моя дорога -- не их дорога. (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 704 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 11 Апр 02 04:26
To : Ruslan Krasnikov Чтв 11 Апр 02 19:28
Subj : RE:Orc'и & Ogr'ы
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Mon Apr 08 2002 22:43, Ruslan Krasnikov wrote to Andrey Teplyashin:
DL>> Кобольд 1. familiar (нет у нас аналога).
AT>> Как нет аналога? Домовой. Хранитель дома, очага, семьи.
RK> Что-то меня глючит, что фамильяром звалась животинка, живущая с магом и
RK> помогающая ему в делах волшебных и в познании. Аналог - чёрная кошка у
RK> ведьм, сова у Гарри Поттера и т.д.
Но кобольд-то не зверюшка и с магами не живет (во всех смыслах).
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 705 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 11 Апр 02 04:30
To : Arthur Ponomarev Чтв 11 Апр 02 19:28
Subj : Терри Бpyкс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Tue Apr 09 2002 10:26, Arthur Ponomarev wrote to Andrey Teplyashin:
D>>>> По сравнению с трилогией Толкиена Библия слабовата.
AP>>> Скажи это священникy - может и yспеешь от кадила yвеpнyться... ;)
AT>> Hy, ты бы еще к иеговистy отпpавил. Гyманее надо, гyманее...
AP> Моя добрый ;)) А так - лyчше всего к какомy-нить новобpащённомy... если
AP> догонет - yбъёт ;))))
А вдруг - наоборот? Тогда что?
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 706 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 11 Апр 02 04:34
To : Evgenij Bereda Чтв 11 Апр 02 19:28
Subj : Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Mon Apr 08 2002 20:09, Evgenij Bereda wrote to klm:
EB> Однако русский язык профессор не изучал, методички для перевода на
EB> русский не писал.
Смелое неверное утверждление. Методичек не писал, конечно, но славянскими
языками, и в частности, русским интересовался. И даже как бы немного знал.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 707 из 1089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 11 Апр 02 04:38
To : Alex Galizkikh Чтв 11 Апр 02 19:28
Subj : Багодельня
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Tue Apr 09 2002 22:22, Alex Galizkikh wrote to Arthur Ponomarev:
AP>>>> Hy поставь следyющим Лyкьяненко ;)
GL>>> Потом бyдет Маpтин... Стыдно сказать, до сих пор не читал.
AP>> О! Если "Сага Огня и Льда" - весьма pyльно, весьма!!!
AG> Кстати, есть библиография этого цикла? А то тут нашел "Межевой рыцарь",
AG> вроде тоже к "Саге" относится, однако вроде как безномерной...
Нулевой он. Действие в повести происходит за два (?) века до романов.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 708 из 1089 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Пон 08 Апр 02 06:10
To : All Чтв 11 Апр 02 19:28
Subj : Фант-Календарь недели
-------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, All!
=== Начало =============================================================
* Crossposted in ABAKAN.MASSARAKSH
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
------------------------------------------------------------------------
ФАHТ-КАЛЕHДАРЬ НЕДЕЛИ
1-7 апреля 2002
------------------------------------------------------------------------
1 апреля: 60 лет назад родился Сэмюэл Р. ДИЛЭНИ [Samuel R(ay) DELANY] (р.
1942), американский писатель, поэт, критик и ученый-литературовед, автор
романов "Драгоценности Эптора", "Баллада о Бете-2", "Имперская звезда",
"Вавилон-17", "Пересечения Эйнштейна", "Hовая", "Далгрен", автобиографических
книг "Движение света в воде: секс и научная фантастика в Ист-Вилледж,
1957-1965", "Небесный завтрак: эссе на тему зимы любви".
http://www.pcc.com/>jay/delany/ -- Samuel R. DELANY Information
http://www.math.buffalo.edu/>sww/delany/delany_samuel_r0.html -- Samuel L.
DELANY as a Semi-Precious Stone
http://members.aol.com/bruxe/delany.htm -- Samuel R. DELANY: Meta-Daddy
1 апреля: 20 лет назад умерла Нина Владимировна ГЕРНЕТ (1904-1982), русская
детская писательница, автор сказок для театра "Катя и чудеса", "Русалочка",
"Волшебный фонарик" и др.
http://www.slovo.odessa.ua/317/6_2.html -- "Дети с Княжеской" и другие
http://www.theatre.spb.ru/newdrama/6_landsk/gernet.htm -- Нина ГЕРHЕТ: Люблю
писать для маленьких
2 апреля: 35 лет назад родился Дмитрий Валентинович ЯНКОВСКИЙ (р. 1967),
русский писатель и редактор, автор романов "Голос булата", "Знак пути",
"Рапсодия гнева", "Логово Тьмы", "Флейта и Ветер".
2 апреля: 35 лет назад родился Степан Степанович НЕСТЕРЮК (Стас НЕСТЕРЮК)
(р. 1967), русский писатель, автор рассказов "Мухи", "Последнее", "Туннель".
3 апреля: 180 лет назад родился Эдвард Эверетт ХЕЙЛ (Дж. Томас ДАРРА;
Фредерик ИHГЕМ; НОВЫЙ АНГЛИЙСКИЙ МИНИСТР) [Edward Everett HALE (J. Thomas
DARRAGH: Frederic INGHAM; NEW ENGLAND MINISTER)] (1822-1909), американский
писатель, редактор, священник и аболиционист, автор утопических романов
"Сибарис и другие дома", "Десять умножить на единицу -- десять", в романе
"Кирпичная Луна" впервые упомянут искусственный спутник Земли, рассказ "Руки
вверх" -- один из первых примеров альтернативной истории.
3 апреля: 95 лет назад умер Николай Петрович ВАГНЕР (1829-1907), русский
академик-зоолог и писатель, автор "Сказок Кота Мурлыки", романа "Темный путь",
повестей "Ольд-Дикс", "Впотьмах".
http://www.pran.ru/www/info/23/2353.htm -- ВАГНЕР Николай Петрович
http://www.skazka.com.ru/article/vagner/vagner.html -- H.П.ВАГHЕР
3 апреля: 65 лет назад родился Марк Григорьевич РОЗОВСКИЙ (р. 1937), русский
драматург и режиссер, автор музыкально-поэтической фантазии по мотивам ранних
произведений М.Горького "Песнь о Данко", автор и постановщик спектакля "История
лошади" по повести Л.Толстого "Холстомер", постановщик рок-оперы "Орфей и
Эвридика", композиции "Кафка. Отец и сын", спектакля "Урок" Э.Ионеско.
http://www.krugosvet.ru/articles/73/1007351/1007351a1.htm -- РОЗОВСКИЙ, МАРК
ГРИГОРЬЕВИЧ
http://art.theatre.ru/actors/rosovsky/ -- МХАТ им. А.П.Чехова: Труппа: Марк
РОЗОВСКИЙ
http://www.1001.vdv.ru/arc/390.htm -- МАРК РОЗОВСКИЙ: "КОГДА ВЫРУБАЮТ ВИШНЕВЫЙ
САД, ПОЛУЧАЕТСЯ ЛЕСОПОВАЛ"
4 апреля: 85 лет назад умер Роберт Марри ГИЛКРИСТ [Robert Murray GILCHRIST]
(1868-1917), английский писатель, автор сборника "Каменный дракон и другие
трагические выдумки".
4 апреля: 70 лет назад родился Андрей Арсеньевич ТАРКОВСКИЙ (1932-1986),
русский режиссер и сценарист, постановщик к/ф "Солярис", "Сталкер",
"Жертвоприношение".
http://www.artcon.ru/tarcovsky/ -- Андрей Арсеньевич ТАРКОВСКИЙ
http://xx.lipetsk.ru/txt/xx_21_18_01.shtml -- Хроники Харона (ТАРКОВСКИЙ Андрей
Арсеньевич)
4 апреля: 15 лет назад умерла Кэтрин Л. МУР (Льюис ПЭДЖЕТТ; Лоренс О'ДОHHЕЛЛ
и ряд других псевдонимов вместе с мужем Г.Каттнером) [C(atherine) L(ucille)
MOORE (Lewis PADGETT; Lawrence O'DONNELL)] (1911-1987), американская
писательница, автор циклов рассказов о Нортвесте Смите (сольно, а также с
Ф.Акерманом и Г.Каттнером), о Джирел из Джойри, романа "Ярость" и многого
другого совместно с Г.Каттнером.
http://members.tripod.com/>gwillick/moore_cl.html -- MOORE, C.L. - personal
data
http://perso.wanadoo.fr/listes.sf/moorekuttner/bio.htm -- biographie de
Catherine Lucille MOORE et Henri Kuttner
http://www.angelfire.com/az/vrooman/moore.html -- In Memoriam, Catherine
Lucille MOORE, 1911
4 апреля: 5 лет назад умер Владимир Алексеевич СОЛОУХИН (1924-1997),
русский писатель, автор рассказов "Во тьме веков" и "Урок телепатии".
http://voskres.ru/gosudarstvo/heald/solouhin.htm -- Владимир Алексеевич
СОЛОУХИН
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/denlit/028/51.html -- Михаил Алексеев. О ДРУГЕ
МОЕМ
5 апреля: 115 лет назад родился Валентин Иванович ИВАНОВ (БОРЦОВ; ВАЛЬГОР;
ГУЛЛИВЕР; Валентин ГОРЯНСКИЙ) (1887-1949), русский поэт, драматург, сатирик,
автор сборников сказок "Необыкновенные приключения Боба", "Приключения под
абрикосом", "Волшебные башмачки", "Перепутанные души", рассказов "Кот Фру-Фру и
прекрасная лунатичка", "Цыплята мадам Лили", "Искусственная лошадь".
5 апреля: 85 лет назад родился Роберт БЛОХ (Э.К.ДЖАРВИС; Уилсон КЕЙH; Джим
КЬЕЛГААРД; Шерри МАЛОУH; Тарлтон ФИСК; Уилл ФОУК; Натан ХИHДИH; Джон ШЕЛДОH;
Коллир ЯНГ) [Robert (Albert) BLOCH (E.K.JARVIS; Wilson KANE; Jim KJELGAARD;
Sherry MALONE; Tarleton FISKE; Will FOLKE; Nathan HINDIN; John SHELDON; Collier
YOUNG)] (1917-1994), американский писатель, автор трилогии "Психоз", романов
"Странные тысячелетия", "Ночь Потрошителя", "Наследие Джекила" (с А.Hортон),
сборников "Открывающий путь", "Поцелуй моря", "Атомы и зло".
http://mgpfeff.home.sprynet.com/bloch.html -- The Unofficial Robert BLOCH
Homepage
http://www.kirjasto.sci.fi/rbloch.htm -- Robert BLOCH (1917-1994) - also wrote
as Collier Young
http://www.creative.net/>alang/lit/horror/bloch.sht -- Poe & Lovecraft by
Robert BLOCH
6 апреля: 105 лет назад родился Роберт М. КОУТС [Robert M(yron) COATES]
(1897-1973), американский писатель, автор романов "Поедатель темноты",
"Отцовский берег", сборника "На пятнадцать градусов от запада".
6 апреля: 100 лет назад умер Глеб Иванович УСПЕНСКИЙ (1843-1902), русский
писатель, автор цикла очерков об учителе Тяпушкине "Волей-неволей" ("Выпрямила"
и др.).
http://www.hronos.km.ru/biograf/uspen_g.html -- УСПЕНСКИЙ Глеб Иванович
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl454.htm -- Л.Троцкий. ГЛЕБ
ИВАНОВИЧ УСПЕНСКИЙ
6 апреля: 70 лет назад родился Карлос РАШ [Carlos RASCH] (р. 1932), немецкий
писатель, автор повестей и романов "Ловцы астероидов", "Лазурная планета", "В
тени глубокого моря", "Магма в небе", сборника "Водоросль кракена".
http://www.epilog.de/Person/R/Rao_Raz/Rasch_Carlos_1932.htm -- Carlos RASCH
6 апреля: 40 лет назад родился Андрей Русланович БУТОРИН (р. 1962), русский
писатель, автор рассказов "Мать космонавта", "Сенсационное интервью".
6 апреля: 10 лет назад умер Айзек АЗИМОВ (Др. А; Джордж Э. ДЕЙЛ; Г.Б.ОГДЕH;
Пол ФРЕНЧ) [Isaac ASIMOV (Dr. A; George E. DALE; H.B.OGDEN; Paul FRENCH)]
(1920-1992), американский писатель и поуляризатор науки, автор более 400 книг,
трех законов роботехники, сериала об эволюции Галактической федерации, о
Счастливчике Старре, составитель многочисленных антологий, критик и редактор
"Журнала научной фантастики Айзека Азимова".
http://www.kirjasto.sci.fi/asimov.htm -- Isaac ASIMOV (1920-1992)
http://www.nytimes.com/books/97/03/23/lifetimes/asimov.html -- Life & Times:
Isaac ASIMOV
http://www.asimov.com/ -- Forums
7 апреля: 95 лет назад родилась Лидия Корнеевна ЧУКОВСКАЯ (1907-1996), дочь
К.Чуковского, сестра H.Чуковского, русская писательница, поэтесса, публицист,
автор воспоминаний об отце "Памяти детства", переводов книг Э.Берроуза (с
H.Чуковским).
http://www.krugosvet.ru/articles/67/1006787/1006787a1.htm -- ЧУКОВСКАЯ, ЛИДИЯ
КОРНЕЕВНА
http://scripts.online.ru/magazine/zvezda/n9-99/rasum.htm -- АНАТОЛИЙ РАЗУМОВ.
ПАМЯТИ ЮНОСТИ ЛИДИИ ЧУКОВСКОЙ
7 апреля: 40 лет назад родился Роман Эмильевич АРБИТМАН (Эдуард БАБКИH; Лев
Аркадьевич ГУРСКИЙ; Аркадий ДАHИЛОВ; Рустам Святославович КАЦ; А.РОМИH) (р.
1962), русский писатель и литературный критик, автор романов "Убить
Президента", "Перемена мест", "Опасность", "Спасти Президента", книг о
фантастике "Живём только дважды", "Участь Кассандры", "История советской
фантастики".
http://www.fandom.ru/about_fan/fantasto/arbitman_r.htm -- Харитонов Е. Наука о
фантастическом в России: АРБИТМАН Роман Эмильевич
7 апреля: 15 лет назад умер Терри КАРР (Норман ЭДВАРДС) [Terry (Gene) CARR
(Norman EDWARDS)] (1937-1987), американский писатель и редактор, автор романов
"Полководец Кора", "Вторжение из 2500 г." (с Т.Э.Уайтом под псевдонимом Норман
Эдвардс), "Цирка", сборника "Свет и конец Вселенной".
http://members.tripod.com/>gwillick/carrtery.html -- Terry CARR - personal data
http://www.scifi.com/scifiction/classics/classics_archive/carr/carr_bio.html --
Terry CARR
=== Конец ==============================================================
Wlad.
--- Аптоматан хепатый 2.51.A0901+
* Origin: Hет-нет, pазобpаться надо (2:5007/1.45)
Скачать в виде архива
