RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1022 из 4921
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Пон 29 Дек 97 16:01
To : Alexander Gromov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки господину Alexander и его модему
Как-то во субботу, 27 декабpя 1997, Alexander Gromov было сказано несколько
слов к Swiatoslaw Loginov:
AG> В "Ведьмаке" Дяченок эль...
В ком? В... кого? 8)
Елена [Star Trail company]
... Ихтиогадр слизистоглазый жабовидный. Величина неопределяема.(С)Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1023 из 4921
From : Helena Karpova 2:5030/356.46 Пон 29 Дек 97 16:03
To : Elena Filyasova Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночки госпоже Elena и ее модему
Как-то в воскресенье, 28 декабpя 1997, Elena Filyasova было сказано несколько
слов к Dmitry Irtegov:
EF> Кстати, All, в каком состоянии находится третья книга?
Судя по всему, в никаком. Если, конечно, за третью книгу не считать
"Спутников Волкодава"...
Елена [Star Trail company]
... Высота в холке - до 80 см. Вес - около тонны.(С)Ю.Петухов
---
* Origin: Aлёна in the dark (2:5030/356.46)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1024 из 4921
From : Leonid Shestakov 2:5070/73.10 Пон 29 Дек 97 19:27
To : Shadow Dweller Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shadow!
LS>> Эт оттого - что ты в дестве много Конанов пеpечитал.. и
LS>> Хименов пересмотел. В Хорошей книге не важно чем там особо
LS>> кончиться.
SD> никогда не нравились. А кто такие Химены?
Ооо! Это такие типы - Конаны с моралью, давить...
Возьми кассету, предварительно приготовив ведро побольше ;)
И не кушай перед просмотpом...
LS>> Это не мудрость - это Эгоизм.. давить..
SD> Мудрость предусматривает наличие эгоизма. Тот не мудр, кто
SD> неспособен сделать так, чтобы ему было лучше. (с) Мой, при
SD> цитировании указывать ;)
Это именно Эгоизм.. ;)
И еще ты путаешь Мудрость и Интеллект..
Поищи сам Мудрых Злодеев..
LS>> Когда противник хочет тебя уничтожить - тут не возникают
LS>> сомнения в его злобности или в своей "благости"..
SD> А ты, в свою очередь, хочешь уничтожить его.
А вот это совсем необязательно..
Мне вот совсем не хочется погибать изничтожая злодея..
Так что пусть живет... где-нить подальше желательно..
И пусть им другие занимаются..
SD> ощущать своих благими, а врагов злобными, кто бы они не были. Для
SD> героя. Но не для автора. А когда это всячески подчеркивает автор,
SD> целиком и полностью поддерживая одну сторону - это ненормально.
SD> Хороший автор беспристрастен в оценке сторон.
Кстати согласен.. так и должно быть..
Но это ведь совсем не значит - что одна из сторон будет не злобнее дpугой..
К примеру если ко мне домой ломиться бандит - то мне плевать, что может
ему есть нечего - пусть идет и pаботает..
А будет ломиться - пристрелю не задумываясь..
И в этом примере злобным будет бандит.. или нет?
LS>> Так что теперь - походить на них чтоль?
SD> Почему нет?
Нет, уж лучше вы к нам..
LS>> их едят.. То их и надо вырезать, пока не поймут, что это
LS>> плохо. Интеллекталы, блин.
SD> Во-первых, мараги - тоже люди. Одно из племен. А во-вторых, а
SD> если мараги устраивают набеги на людей и просто их убивают, не
SD> поедая - это более приемлемо? Чем?
Может быть тем - что люди и так часто помиpают..
Но вот съедают их не так часто..
Кроме того - съедают то обычно заживо - а это уже пытка..
Так что давить однозначно..
LS>> А Героев сочувствующих - там кушали? Или они на расстоянии
LS>> сочувствовали? ;)
SD> Когда герои там проходили, от марагов давно уже остались один
SD> спектры, госты и врайты...;)
Именно - хорошо сочувствовать Злу или там каннибалам со стоpоны..
Читая пpо них книжки и пpоч..
А вот сочувствовать, поджаpиваясь на сковоpодке... как то не очень хочется..
Leonid
--- GoldED 2.42.G1219+
* Origin: Чтобы такого сделать Плохого! (2:5070/73.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1025 из 4921
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Пон 29 Дек 97 06:24
To : Andrey Reznichenko Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Andrey!
Суббота Декабрь 20 1997 21:36, Andrey Reznichenko писал к Alexandr Orlov:
AO>> Теперь не уходят из жизни,
AO>> Теперь из жизни уводят.
AO>> А это что? Не стихи, что ли?
AR> Это не стихи, а текст.
А еще я слышал, что есть на свете "белый стих"... Да и, вообще, рифма в стихах
появилась исторически не так давно...
С уважением, Boris см. на обороте
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Living in interesting times (FidoNet 2:5025/38.11)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1026 из 4921
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Пон 29 Дек 97 06:31
To : Ljuba Fedorova Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : БНС и стихи
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Ljuba!
Воскресенье Декабрь 21 1997 15:33, Ljuba Fedorova писал к Andrey Reznichenko:
AR>> Смотpя что считать стихами. Лучше об этом спросить БHС.
LF> В энциклопедию посмотри тогда, что ли. Или в справочник какой по
LF> основам стихосложения/стихологии. То, что люди вообще-то считают
LF> стихами, имеет развитую теорию,
А то, что люди, вообще-то, считают развитой теорией - сильно помогает сочинять
и понимать хорошие стихи?
LF> а так же конкретное и четкое опpеделение.
И -- что замечательно -- у каждого авторитетного автора -- свое...
Так вот и продемонстрируйте, что там у АБС не укладывается в то определение,
которое вам по вкусу...
С уважением, Boris см. на обороте
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Вскрытие показало, что причиной смерти было вскрытие. (2:5025/38.11)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1027 из 4921
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Пон 29 Дек 97 21:40
To : Boris Ivanov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : БНС и стихи
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
29 Dec 97 06:32, Boris Ivanov wrote to Ljuba Fedorova:
AR>>> Смотpя что считать стихами. Лучше об этом спросить БHС.
LF>> В энциклопедию посмотри тогда, что ли. Или в справочник какой
LF>> по основам стихосложения/стихологии. То, что люди вообще-то
LF>> считают стихами, имеет развитую теорию,
BI> А то, что люди, вообще-то, считают развитой теорией - сильно помогает
BI> сочинять и понимать хорошие стихи?
LF>> а так же конкретное и четкое опpеделение.
BI> И -- что замечательно -- у каждого авторитетного автора -- свое...
BI> Так вот и продемонстрируйте, что там у АБС не укладывается в то
BI> определение, которое вам по вкусу...
Я бы настоятельно рекомендовала доблестному сэру протереть читалки и еще
раз как следует разобрать (пусть и несколько поздновато уже) кто о чем писал и
чью сторону занял в данном вопpосе. Тогда он, может быть, сумеет-таки развернуть
свой танк в противоположную стоpону.
with *.*,
Ljuba
[Team Едpеный-Коpень/2]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1028 из 4921
From : Dmitry Petuk 2:4635/40.77 Вск 28 Дек 97 14:01
To : Alexandr Orlov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : "Сага о Конане"
--------------------------------------------------------------------------------
Hail, Alexandr!
Однажды 24 Дек 97, 15:15 по солнечной клепсидре, конный арбалетчик Alexandr
Orlov, сидя на своем конном арбалете, воззвал к Dmitry Petuk:
DP>> 41. Конан и Тарзан спасают мир от злых инопланетян.
AO> 42. Конан спасает мир от Конана.
Кстати, смешно-то смешно, а вот у меня дома мамочка (наверное что-то в голову
ударило) купила очередную книжку с кониной. Она называется "Конан и призраки
прошлого". Так там Конан уже в прошлое отправился. Магическим способом. Я осилил
не более 30 страниц, потом зашвырнул в самый темный угол...
Та кчто продолжим:
43. Конан: Назад в будущее.
44. Конан: Назад в будущее II.
45. Конан: Назад в будущее III.
Farewell,
Dmitry
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: We metal maniacs begin to rave (Net 2:4635/40.77)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1029 из 4921
From : Andrey Reznichenko 2:5007/3.15 Втр 30 Дек 97 03:12
To : Amartel Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Гpемлины.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Amartel!
28 Dec 97 17:17, Amartel wrote to All:
A> Господа! У меня к вам есть небольшая просьба, по поводy сабжа.
A> У меня идея фикс - написать цикл рассказов про сабжей, черновик первого из
A> которых вы yже видели, а посемy собираю _любyю_ информацию, дабы точнее
A> составить собирательный портрет этих самы сабжей.
Надеюсь, ты посмотрел все фильмы с участием Гpемлинов. Первый то очень ничего..
A'll be back,
Andy.
---
* Origin: Squish was here... (FidoNet 2:5007/3.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1030 из 4921
From : Dan Macovski 2:5030/682.33 Пон 03 Hоя 97 00:34
To : Uldor from Tallae Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Фентази-клубы/тусовки
--------------------------------------------------------------------------------
Здорово , Uldor!
Однажды, почитывая почту, я увидел, что Uldor from Tallae настрочил письмецо.
UfT> Насколько мне известно, клубов любителей фантастики на
UfT> европейской части страны практически не осталось
А что были?
Просто, понимаешь, с потpясающим уважением!
Даниил
[Team Blind Guardian][Team FANTASY]
---
* Origin: Программа допустила недопустимую ошибку.(с)Win95 (2:5030/682.33)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1031 из 4921
From : Dan Macovski 2:5030/682.33 Пон 03 Hоя 97 00:39
To : Sergey Sryvkin Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Tolkien bibliography
--------------------------------------------------------------------------------
Здорово , Sergey!
Однажды, почитывая почту, я увидел, что Sergey Sryvkin настрочил письмецо.
SS> Здравствуйте, уважаемый All!
SS> Намыльте, пожалуйста subj.
SS> С уважением - добрый Сиба.
Плиз , если не в лом , то мне тоже , а то я не вежда почти ничего н знаю :(
Просто, понимаешь, с потpясающим уважением!
Даниил
[Team Blind Guardian][Team FANTASY]
---
* Origin: Программа допустила недопустимую ошибку.(с)Win95 (2:5030/682.33)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1032 из 4921
From : Dan Macovski 2:5030/682.33 Пон 03 Hоя 97 00:43
To : Alexey Agarev Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : The LORD Of The Rings!
--------------------------------------------------------------------------------
День 30 Oct 1997 от Рождества Христова, Olga Danilova написал, что то Alexey
Agarev:
AA> А есть еще такой писатель Д. Исаков, у него есть _такая вещь_,
AA> называется имхо "Путешествие в страну Толкиена". Про то, как из
AA> двадцать какого-то или тридцать какого-то века отправилсь в Средиземье
AA> веселые ребята - разведчик и с ним четыре киборга. Я это прочитал еще
AA> до самого JRRT, и мне понравилось.
OD> Простите, не совсем поняла - это хохма по мотивам или что?
Наверника славой Толкиена снова кто-то воспользовался - ну какие в Средиземье
кибоpги? А?
Просто, понимаешь, с потpясающим уважением!
Даниил
[Team Blind Guardian][Team FANTASY]
---
* Origin: Программа допустила недопустимую ошибку.(с)Win95 (2:5030/682.33)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1033 из 4921
From : Dan Macovski 2:5030/682.33 Пон 03 Hоя 97 00:47
To : Iwan Karpow Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Фентази-клубы/тусовки
--------------------------------------------------------------------------------
Здорово , Iwan!
Однажды, почитывая почту, я увидел, что Iwan Karpow настрочил письмецо.
DM> Hаpоод! я уже спрашивал, но никто не ответил , посему спрашиваю еще
DM> раз -
DM> кто-нибудь знает сабж???
IK> Tycы:
IK> Эглaдop - в Hecкyчнoм Caдy
IK> Maндoc - в Йapицинcкoм пapкe
Это где - в Москве?
Просто, понимаешь, с потpясающим уважением!
Даниил
[Team Blind Guardian][Team FANTASY]
---
* Origin: Программа допустила недопустимую ошибку.(с)Win95 (2:5030/682.33)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1034 из 4921
From : Dan Macovski 2:5030/682.33 Птн 07 Ноя 97 03:40
To : Serge Berezhnoy Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Фентази-клубы/тусовки
--------------------------------------------------------------------------------
Здорово , Serge!
Однажды, почитывая почту, я увидел, что Serge Berezhnoy настрочил письмецо.
> Был фэнтези-клуб при газете "Сорока" (помещался в здании
> Молодежного центра на Малой Конюшенной, работал по воскресеньям, что
> ли). Что с ним стало сейчас, когда политика "Сороки" изменилась, не
> знаю.
> Впрочем, живую фэн-тусовку при желании и организовать можно...
> :)
Может и в правду эдакую цивильную тусовку ... А?
SB> А ты что-нибудь слыхала о том, что инициатива наказуема? :)
Hо, позвольте, товарищь модератор(7 Hоябpя), в вашей компитенции устройство
тусовки, может все таки проведешь ,а? Я понимаю , что все мы люди взрослые и
занятые , но вдруг народ(тот что в Питере) согласится? А?
Просто, понимаешь, с потpясающим уважением!
Даниил
[Team Blind Guardian][Team FANTASY]
---
* Origin: Программа допустила недопустимую ошибку.(с)Win95 (2:5030/682.33)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1035 из 4921
From : Dan Macovski 2:5030/682.33 Вск 09 Hоя 97 23:34
To : Dmytry Hapilow Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : МИФы
--------------------------------------------------------------------------------
Здорово , Dmytry!
Однажды, почитывая почту, я увидел, что Dmytry Hapilow настрочил письмецо.
AM> Пyтем поисков в Internete я yзнал, что последняя (пока) книга из
AM> серии Миф - (10) "Sweet Myth-tery of Life", 1994, и планиpyется (11)
AM> "Something M.Y.T.H. Inc.", но pекомендyется не ждать ее в ближайшее
AM> вpемя. Причем темп написания Асприном Мифов падает :-(.
DH> Cтаpичок ведь он yже . В постельке только чай и пить :(
Хмм, а ты ,чаем, не знаешь сколько ему уже?
Просто, понимаешь, с потpясающим уважением!
Даниил
[Team Blind Guardian][Team FANTASY]
---
* Origin: Программа допустила недопустимую ошибку.(с)Win95 (2:5030/682.33)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1036 из 4921
From : Dan Macovski 2:5030/682.33 Вск 09 Hоя 97 23:40
To : Marina Sasonova Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Гномы
--------------------------------------------------------------------------------
Здорово , Marina!
Однажды, почитывая почту, я увидел, что Marina Sasonova настрочил письмецо.
LL> Это нидинг был. Тот самый, за которого бедного Перумова унасекомили.
LL> Приговаривая, что 1) Толкиена не читал, каких-то убогих недогномов
А я вот слышал , что Перумов, между прочим, перед тем как написать Кольцо Тьмы
, Толкиена даже на английском пеpечитывал!
MS> Только всех очень прошy, не надо мне писать про посох, двyрyчники,
MS> стрелы и арбалеты.. лyчше анекдоты присылайте.. мне Евгений
MS> Кравченко прислал про Олмера, очень понравились..
Кстати , действительно , я вот парочку прочитал - ну очень кpуто!
Просто, понимаешь, с потpясающим уважением!
Даниил
[Team Blind Guardian][Team FANTASY]
---
* Origin: Программа допустила недопустимую ошибку.(с)Win95 (2:5030/682.33)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1037 из 4921
From : Dan Macovski 2:5030/682.33 Вск 09 Hоя 97 23:44
To : Serge Berezhnoy Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Анекдоты.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Serge !
Тут вот проскочила , тема насчет анекдотов связаных с известными
фэнтази-пpоизведениями, дык вот в связи с этим , я хотел бы спpосить-
если завести такой сабж, куда знающие люди будут кидать сабж, то это как не
какое-нибудь злостное нарушение пpавил? А то ведь с одной стороны - по теме,
а с другой - не превращать же эху в pу.анекдот ?
Просто, понимаешь, с потpясающим уважением!
Даниил
[Team Blind Guardian][Team FANTASY]
---
* Origin: Программа допустила недопустимую ошибку.(с)Win95 (2:5030/682.33)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1038 из 4921
From : Dan Macovski 2:5030/682.33 Втр 11 Hоя 97 00:50
To : ALL Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Фентази-клубы/тусовки
--------------------------------------------------------------------------------
День 06 Nov 1997 от Рождества Христова, Alexander Lukashin написал, что то
Uldor from Tallae:
UT> Насколько мне известно, клубов любителей фантастики на
UT> европейской части страны практически не осталось - один в
UT> Казани, один в Харькове, один в Москве. Да еще сборища в
UT> магазине "Стожары" по нечетным пятницам (объявления о них
UT> Каширин регулярно кидает в эхи, в том числе, и сюда).
AL> Ну, почему же. В Перми недавно отпраздновал год существования КЛФ
AL> "Соляpис". Из старой гвардии там, правда, бывают только Юля
AL> Баталина и Слава Запольских, зато новой гвардии много...
Так-то это так, но вот обращаю внимание ваше , господа, на СПб . Здесь есть ну
хоть какое-то подобие сабжа, ну хоть что-то?
Просто, понимаешь, с потpясающим уважением!
Даниил
[Team Blind Guardian][Team FANTASY]
---
* Origin: Программа допустила недопустимую ошибку.(с)Win95 (2:5030/682.33)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1039 из 4921
From : Dan Macovski 2:5030/682.33 Втр 11 Hоя 97 00:52
To : Alexander Shimansky Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Максим Фрай
--------------------------------------------------------------------------------
Здорово , Alexander!
Однажды, почитывая почту, я увидел, что Alexander Shimansky настрочил
письмецо.
AS> А читал ли кто-нибудь сабж?
Читал, читал.
AS> Если да,то может быть,кто в курсе,когда 5 книга выйдет в пpодажу?
Ты имеешь в виду Гнезда Химер ? Если так то я не знаю, если Вершитель , то
онтуже вышел.
Просто, понимаешь, с потpясающим уважением!
Даниил
[Team Blind Guardian][Team FANTASY]
---
* Origin: Программа допустила недопустимую ошибку.(с)Win95 (2:5030/682.33)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1040 из 4921
From : Dan Macovski 2:5030/682.33 Втр 11 Hоя 97 00:56
To : Andrew Nenakhov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Сначала мы говорили о Фейсте... Фейст - pулез...
--------------------------------------------------------------------------------
День 09 Nov 1997 от Рождества Христова, Alexander Pulver написал, что то
Andrew Nenakhov:
AN> Сразу видно человека, не игравшего в Betrayal at Krondor.
Это втоpая часть игpушки?
AN> Кроме того, первые два тома действительно весьма скучны и
AN> неинтересны.
Ну я бы не стал так уж сильно критиковать - да согласен первые части хуже чем
последующие, но согласись , и в них есть своя изюминка! Иначе стал бы брать в
руки второй том , прочитав первый, я уже не говорю о 3 и 4 томах.
Просто, понимаешь, с потpясающим уважением!
Даниил
[Team Blind Guardian][Team FANTASY]
---
* Origin: Программа допустила недопустимую ошибку.(с)Win95 (2:5030/682.33)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1041 из 4921
From : Dan Macovski 2:5030/682.33 Срд 17 Дек 97 00:23
To : Max Eremeev & ALL Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Фэнтази-клубы/тусовки
--------------------------------------------------------------------------------
Здорово , Max!
Однажды, почитывая почту, я увидел, что Max Eremeev настрочил письмецо.
ME> Давеча Четверг Декабрь 04 1997, писал Marina Y. Konnova для All:
MK> К сожалению, ролевики меня не интересуют. Возраст не тот ;-/ Про то,
MK> что наши орлы с мечами давно уже ездят по России, мне хорошо известно,
MK> равно как о существовании клубов Стальное копье, толкинистов etc. Мне
MK> бы людей таких, с которыми можно было бы нормально, никуда особо не
MK> уезжая, о _литературе_, о книжках поговорить ;) Что-нибудь более
MK> литературоведческое, что ли...
Дык, в СПб, я так понял нет ни на мека на такую тусовку, народ я так понял?
Безобразие !
Так и приходит на ум мысля организавать, что-нибуь типа сабжа.
А то вот лично у меня мало друзей с кем можно вспомнить приятные моменты из
Толкиена или Лукъяненко и т.д. Ну дык что...?
Просто, понимаешь, с потpясающим уважением!
Даниил
[Team Blind Guardian][Team FANTASY]
---
* Origin: Программа допустила недопустимую ошибку.(с)Win95 (2:5030/682.33)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1042 из 4921
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/386.71 Пон 29 Дек 97 12:46
To : Julia Silina Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : чугайстыри
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Julia!
(23:55, 27 Дек 1997 (Сб)) Julia Silina писал к Boxa Vasilyev:
JS>>> Есть еще: Словарь славянской мифологии/ Грушко Е.А.,
JS>>> Медведев Ю.М..- Нижний Hовгород: "Русский купец" и "Братья
JS>>> славяне", 1996
BV>> Вот уж у Грушко с Медведевым по поводу славянства
BV>> советоваться не нужно...
JS> А подробнее можно?
а) Мифология y них не cлавянcкая, а cамопальная
б) Пиcать они не yмеют
в) А Медведев, к томy же, ещё и cволочь изpядная.
Cвятоcлав
--- GoldED 2.42.G0614+
* Origin: ABU DFV (2:5030/386.71)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1043 из 4921
From : Alexey Korakoff 2:5030/106 Пон 29 Дек 97 20:13
To : Makc K Petrov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : чугайстыри
--------------------------------------------------------------------------------
Рад познакомится со всей совокупностью твоего организма,
сэр Макс.
AK>> в связи с чем возник вопрос:
AK>> Кто такие чугайстыри, мавки и дивы, и что самое главное, откуда они
AK>> взялись?
MKP> Вот-вот... :-(. Кто такие тролли, эльфийки и огры мы все знаем. А
MKP> вот subj - не слишком :-((. Кто они? Персонажи славянской
мифологии,
Ну что же делать. В детстве мне перед сном читали Хобита, потом,
когда подрос, вместо библии заставляли учить наизусть Властелина колец.
Особо нехорошие люди, точнее издательства, фентази издавали только
западную. Но вот прочитал Ярость Никитина, и понял - долой западную
мифологию, давай нашу.
Ну а если серьезно, то у меня дома два словаря по мифологическим существам,
энциклопедия "Мы, славяне", да еще когда-то давно читал в одном из томов
Библиотеки русской фантастики что-то типа описания нашей родной нечистой
силы - но ничего похожего на чугайстеров не встречал.
MKP> отдалённо похожие на упомянутых мной персонажей мифологии
MKP> западноевропейской. Вообще-то у Никитина слишком тугой замес из мифов,
MKP> приколов, глобальных идей и охотничьих баек, чтобы быть там серьёзному
MKP> МироТворению...
Однако у него, за завесой шуток, встречаются довольно серьезные идей.
Иногда его книги напоминают девиз: Учись играя.
MKP> Да, есть ещё "песни птицы Гамаюн" и "Велесова книга",
MKP> попадаются и в файловом виде.
А где их взять-то? У меня одна надежда - на Святой Дух (ббс).
С уважением, Алекс.
--- Squish/386 v1.11
* Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1044 из 4921
From : Serge Berezhnoy 2:5030/581 Пон 29 Дек 97 21:24
To : Dan Macovski Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Анекдоты.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dan!
Sunday November 09 1997 23:45, Dan Macovski wrote to Serge Berezhnoy:
DM> Тут вот проскочила , тема насчет анекдотов связаных с известными
DM> фэнтази-пpоизведениями, дык вот в связи с этим , я хотел бы спpосить-
DM> если завести такой сабж, куда знающие люди будут кидать сабж, то это
DM> как не какое-нибудь злостное нарушение пpавил? А то ведь с одной
DM> стороны - по теме, а с другой - не превращать же эху в pу.анекдот ?
В принципе, не вижу причин это пресекать - если это не примет монстроидальных
форм. Все хорошо, что в меру.
Удачи! -= Сергей =-
[barros@tf.ru] <http://www.sf-f.ru/> (ICQ# 5634470)
... "Уезжаю изо всех сил" (С) Настька
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/581)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1045 из 4921
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Пон 29 Дек 97 01:51
To : Amartel Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Веpсии...
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui'
Once upon a time, Amartel said to Alexey Taratinsky:
A> Самyил ака Сатана. По моей инфоpмации...
Самаэль, в таком случае.
[Team IN SUPPORT OF BARD FAUST] Aluve'
[Team TRUE BLACK METAL] ghaaroth@geocities.com
* I will grind My Hatred upon the loved ones.
Despair will be brought upon the hoping childs of happiness... {EMPEROR}
---
* Origin: Tears for all those who died (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1046 из 4921
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 28 Дек 97 03:49
To : Tupkalo Andrew Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tupkalo!
TA> "Сожжение Хром", например, практически полностью построено на
TA> виртуальных похождениях.
Оспорю. Без идущей в параллели "внешней" линии "Сожжение" осталось не более чем
документальным репортажем о взломе инфосети "Хром".
А так - кроме самой внешней линии еще и игра на переплетении.
На том, в какой момент "переключить камеру".
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1047 из 4921
From : Moderator 2:5030/581 Втр 30 Дек 97 01:40
To : All Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : C Новым годом!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Поздравляю всех с наступающим
Новым 1998 Годом!
Каким бы ни был год 1997, желаю всем, чтобы 1998 год был лучше. Желаю здоровья,
счастья, всяческих удач, исполнения части желаний (всех не надо - оставьте
что-нибудь и на потом :) ) -- и как можно больше человеческой теплоты.
Благодарю всех, кто прислал мне новогодние поздравления (иные весьма вычурные и
объемные) для помещения в эхи -- мне было очень приятно увидеть, какое
количество участников конференций желает доставить радость своим коллегам по
FIDO, однако я должен с извинениями объявить, что от помещения этих писем в эхи
я воздержусь. Надеюсь, что буду правильно понят -- не стоит существенно
поднимать трафик перед праздниками, когда предстоит хоть временный, но затык с
прозвонами...
Еще раз -- поздравляю ВСЕХ!
Ну, и, как водится, новогодний подарок :)
Амнистируются все модераториалы, кроме [!].
Спасибо.
Удачи! -= Сергей =-
[barros@tf.ru] <http://www.sf-f.ru/> (ICQ# 5634470)
* Закросспостирен в RU.FANTASY
... Тихо! Чапай Думу DOOMает...
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/581)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1048 из 4921
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Вск 28 Дек 97 17:07
To : Alexander Gromov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : наезды на фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Alexander !
Среда Декабрь 24 1997 23:51, Alexander Gromov wrote to Elena Kleschenko:
AG> О! Я был уверен, что за наезд на фэнтези в этой эхе меня с ног до
AG> головы закидают банановыми шкурками - ан прилетела только одна. С чего бы?
А Вы не оригинальны со своими наездами. Да и аргументов - раз, два, и обчелся.
вот если бы чере год после очередного наезда, да с письмом на десять экранов...
Тогда могли бы рассчитывать на десяток шкурок, наверное.
Votre humble serviteur Kim
"Ну, кто еще хочет вести переговоры?"
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1049 из 4921
From : Gregory Escov 2:5030/148.666 Пон 29 Дек 97 02:44
To : Alex Korshikov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Fire and Ice: мультфильм.
--------------------------------------------------------------------------------
Feeling happy, Alex?
AK> Тут недавно увидел кассету с мультфильмом "Fire and Ice". Hаписано
AK> - "Классика мультипликации", и картинка в стиле fantasy. Если
AK> кто-нибудь видел, расскажите, пожалуйста.
Да и действительно фэнтэзи. Для мультфильма он очень даже неплох, если,
конечно, тебя не начинает автоматически воротить при малейшем намеке на крутого
героя, огненных драконов, красивых девушек и злобных колдунов. Относительно
колоритный Главный Плохиш - этакий Кей на последней стадии деградации ;-)
/ Gregory
np : Candlemass "Tale of creation"
--- High priest of immorality
* Origin: Mandatory deicide (2:5030/148.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1050 из 4921
From : Gregory Escov 2:5030/148.666 Пон 29 Дек 97 02:50
To : Makc K Petrov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : ациональность автора
--------------------------------------------------------------------------------
Feeling happy, Makc?
MP> Вы будете смеяться, но последнее время я практически не покупаю
MP> забугорную SF&F (исключение - Сапковский, но он явно не из того
MP> забугорья. Понятно, экс-СССР я вообще забугорьем не считаю). Отнюдь не
MP> из-за славянофильства, просто не нравятся мне "их" книги, хотя очень
MP> затруднюсь сформулировать, чем именно.
Хочешь, подскажу? Наших авторов интересует в основном герои и их человеческие
чувства. Западных - совершенно не интересуют. Для них главное - сюжет и связный
мир.
Во всяком случае, именно поэтому мне пока не понравилась ни одна из про...
точнее, недочитанных советских фэнтэзей.
/ Gregory
np : Candlemass "Tale of creation"
--- High priest of immorality
* Origin: Mandatory deicide (2:5030/148.666)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1051 из 4921
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 30 Дек 97 03:28
To : Vasily Vladimirsky Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily!
Saturday December 27 1997 19:01,
Vasily Vladimirsky изволил написать к Dmitry Yakimovitch следующее:
VV> В таком случае, чем отличается наука будущего (психоистория Хари
VV> Селдона, к примеру), суть и терминология которой нам всё равно
VV> непонятна, от подробно расписаной маготехнологии?
Прежде всего тем, что исходные предпосылки для психоистории есть уже сейчас.
Психоистория (ИМХО) есть сочетание:
1) матстатистики
2) кибернетики-практически-по-Винеру (т.е. вовсе не робототехники)
3) прикладной психологии масс (с этим вполне успешно работал, в частности,
Геббельс)
4) теории этногенеза (сильно развитые выкладки Гумилева).
Для обобщения пока не хватает мат.аппарата и расчетных мощностей.
Предпосылки же маготехники (если они и есть) - не столь очевидны.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1052 из 4921
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 29 Дек 97 20:21
To : Alexander Gromov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexander!
25 Dec 1997. Alexander Gromov -> Mike Evstratov
AG> Вот! Давай-ка отделим дребедень от необычного. Если
AG> необычное еще и талантливо, кто ж будет возражать? Жанр
AG> фэнтези плох одним: в нем безумно трудно найти новые пути, и
AG> трудно идти по ним. Куда проще бренчать бубенцами по
AG> накатанной дорожке, щедрой рукою рассыпая стандартный
AG> антураж: эльфов, гоблинов, драконов, темных и светлых магов,
Два вопроса:
- можно ли (в принципе) написать талантливую книжку про эльфов?
- действительно ли легче написать талантливую книжку пpо Бездну Голодных Глаз
или Крутого Русского Мужика?
Мне как-то всегда казалось, что от антуража не зависит _ничего_.
AG> А необычное делают Олди, Логинов, Дяченки. Новые пути
AG> продемонстрированы всем, однако что-то не видно толп
AG> авторов, желающих ими идти или торить свои.
А может быть, эти пути не настолько новы?
C уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Было у отца три сына - два умных, а третий - Конан... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1053 из 4921
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 29 Дек 97 20:32
To : Vasily Vladimirsky Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vasily!
25 Dec 1997. Vasily Vladimirsky -> Farit Akhmedjanov
> Кушнер, Сапковский, Буджолд, Джордан - лучше. В pазы. По
> интересу, по информации, просто по удовольствию.
VV> Абсолютно не согласен с тремя позициями из четырёх.
Хум хау, как говоpят тинэйджеpы.
VV> А пан Сапковский, действительно написавший одну великолепную и
VV> несколько неплохих книг, скорее всё-таки "наш", а не "их"...
Угум. Пристыковав польскую фантастику к российской, поднимем ее значимость в
N pаз. Можно еще Кобо Абэ - он пpизнавался, что Достоевского любит...
Это напоминает историю с постсоветским футболом. Летом праздновали столетие
- об Украине даже и не вспомнили. А начало Динамо в ЛЧ всех делать - только и
слышишь "наше" да "наше". Гpусно.
VV>> скорее, вопрос позиции автора. Если автор подразумевает,
VV>> что в изображённом им мире присутствуют некие абсолютные
VV>> мерила добра и зла, или если все его герои убеждены в
VV>> этом, а автор не стремится развенчать эту веру, то перед
VV>> нами -- фэнтези.
> "Страна багровых туч".
VV> И где оно там?
Абсолютное мерило добра и зла - отношение к труду на благо человечества.
Хочешь тpудиться, не щадя живота своего - хоpоший.
> Тогда фэнтези началось с Гомеpа. Гулливер, Гаргантюа, Гофман
> (ой, Ноновой на нас нет Ж)), Апулей, Сирано, Потоцкий...
VV> Интересно, тебя удивит, если я скажу, что так оно и есть?
VV> И что это не я придумал?
Ничуть не удивит. Меня удивляет, что тебя не удивляет одно удивительное
наблюдение - до девятнадцатого века вся литература была литературой фэнтези. Что
признано и не тобой пpидумано. Может статься, что и посейчас она остается
таковой?
> Знаешь, запаса прочности жанра хватит еще лет на пятьдесят
> "бума".
VV> Не уверен. Во времена Свифта и Гофмана "Головачёвых" тоже
VV> хватало.
А кто их помнит и считает? Только ты, хотя я и не понимаю - зачем.
> И существование Библии переводит наш мир в pазpяд миpов
> фэнтезийных.
VV> Не так. Библия -- фэнтезийное произведение. По крайней
VV> мере, с элементами.
Ну и? В Библии написано, что мы с тобой живем в мире фэнтези. Можешь этому
не верить - как жители Сpедиземья вполне могут усомниться в Валаpквенте.
> У меня пpедубеждения к точным опpеделениям.
VV> Гм, а с чего ты взял, что оно точное? ;-)
Так ведь на его основании дается pазгpаничение. А по нечетким опpеделениям
разграничить ничего нельзя. Только пунктиpчиком. Слабеньким.
> А чтобы разделить реальность и фэнтези. Материалист,
> который говорит "я верю доказательствам умных людей" - очень
> смешной матеpиалист.
VV> Фарит, милый, да кто тебе сказал, что я материалист?
Ты сам. Когда посчитал, что можно отделить фэнтези от pеализма.
C уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Было у отца три сына - два умных, а третий - Конан... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1054 из 4921
From : Dmitry Chistov 2:5030/419.3 Пон 29 Дек 97 18:59
To : Yaroslav Fiodorov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Орки на все вкусы
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Yaroslav!
Sat Dec 27 1997 23:50, Yaroslav Fiodorov (2:5030/535.29) ---. to Natalia
Alekhina:
YF> Yaroslav Fiodorov Natalia Alekhina suo salve.
YF> Читал я, читал, как вдруг 26 Dec 97, 05:03, некто Natalia Alekhina
YF> послал(а) эпистолу к Vladislav Zarya, и я решил ответить:
NA>> уж мне сомнительно, что блейковский Орк и орк-чудовище имеют что-то
NA>> общее. Скорее поверю в заимствование из французского. Задолго до
NA>> Толкиена.
YF> Hy тогда уж не из французского, а из латинского ибо Орк у римлян
YF> обозначал, что-то типа жуткого чудовища из места аналогичного
YF> христианскому аду по условиям жизни: "Да заберет (поглотит) тебя Орк". Hy
YF> не конкретно тебя :))
Последняя веpсия более пpавильная: у pимлян орк - низкоpазpядное хтоническое
божество.
Mitja
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
"I swear by the god my people swear by!"
(Cu Chulaind)
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Cristal Tower (2:5030/419.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1055 из 4921
From : Dmitry Chistov 2:5030/419.3 Втр 30 Дек 97 00:11
To : Elena Filyasova Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Elena!
Sun Dec 28 1997 00:15, Elena Filyasova (2:5038/4.21) ---. to Dmitry Irtegov:
EF> Привет, Dmitry!
EF> Было дело (26 Dec 97 13:35) Dmitry Irtegov рисовал следующее к Farit
EF> Akhmedjanov:
DI>> У меня одна знакомая pуководствуясь именно этим (что по-pусски в
DI>> оригинале) скупила всего Волкодава :). А, вроде, неглупая девушка.
EF> ...это была не я, HО:
EF> Прости, что ты имеешь против Волкодава?
EF> Кстати, All, в каком состоянии находится третья книга?
Сложно сказать. Маpия Васильевна в последнее вpемя увлеклась написанием
боевиков :-). Веpоятно, на "Скунса" спрос выше, чем на матриархального
супеpгеpоя-обоpотня :-(
Mitja
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
"I swear by the god my people swear by!"
(Cu Chulaind)
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Cristal Tower (2:5030/419.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1056 из 4921
From : Dmitry Chistov 2:5030/419.3 Втр 30 Дек 97 00:14
To : Jaroslav Kazakov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : "Сага о Конане"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Jaroslav!
Sun Dec 28 1997 00:25, Jaroslav Kazakov (2:5020/968.127) ---. to Alexandr
Orlov:
JK> Здopoвья Вам Alexandr.
JK> Чиcлa 24 Dec 97 чacy 15:15, Alexandr Orlov пиcaл к Dmitry Petuk:
KG>>>>> 39. Конан и запорожские казаки
JK>>>> ... пишут письмо турецкому
JK>>>> султану? ;)
JK>>>> 40. Конан жил, Конан жив, Конан будет жить!
DP>>> 41. Конан и Тарзан спасают мир от злых инопланетян.
AO>> 42. Конан спасает мир от Конана.
JK> 43. Конан Вернyлся.
JK> 44. Конан Hавсегда.
JK> 45. Конан и Робин.
BTW: Реально пpоизошедшая ситуация:
В очереди за гонорарами в кассу издательства "Азбука" стоят двое молодых
пеpеводчиков. Один обpащается к дpугому:
- ... А у тебя как идут дела?
- Да ничего, вот ещё взял себе конины...
Mitja
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
"I swear by the god my people swear by!"
(Cu Chulaind)
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Cristal Tower (2:5030/419.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1057 из 4921
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 30 Дек 97 13:12
To : Vitaly Zelepukin Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Нi there, Vitaly!
27 Dec 1997. Vitaly Zelepukin -> Farit Akhmedjanov
FA>> Фэнтези славянского разлива сейчас свеpхпопуляpно - причины мне
FA>> неясны. Может это - преддверие фашизма, подготовка его языческой
FA>> почвы, может это следствие интереса народа к собственной истории,
FA>> может заговор "Азбуки" - не знаю. Знаю лишь, что делать выводы
FA>> _сейчас_ бессмысленно.
VZ> Почему?
Потому, что статистика непpедставительная.
FA> Похоже. Я с безмерным удивлением обнаружил, что для многих важна
FA> национальность автоpа. H полном серьезе пpиводится аpгумент: "Зато
FA> HАШЕ..."
VZ> Так ведь есть в этом что-то... Вернее, наоборот - нету. У
VZ> отечественных авторов тексты только редакторы
VZ> облагораживают. Переводчиков у них нету :)
Недавно читаю Стругацких, новое издание, отмечаю - раньше не так было.
Автоматом мысля - ?:%(:?% переводчики Ж)))
C уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Было у отца три сына - два умных, а третий - Конан... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1058 из 4921
From : Makc K Petrov 2:5022/11.30 Пон 29 Дек 97 14:05
To : Henry Karpinsky Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Олди. "Герой д.б. один".
--------------------------------------------------------------------------------
* Послано в RU.FANTASY
Вижу тебя как наяву, Henry!
(Воскресенье Декабрь 28 1997), Henry Karpinsky (2:463/201.444) писал Julia
Silina о: Re: Олди. "Герой д.б. один".
HK> Да ты посмотри американский сериал "Геркулес" - там от Греции камня на
HK> камне не оставили. Геркулес у них в штанах ходит, Гpеция - сплошной
HK> смешанный лес умеренного климата, мечи у них - стальные и тп
Я вообще подумал, что это Конан - ан, смотрю, его все Геркулесом величают.
Особенно понравилось принятие антирабской конституции для "народа акрополя". Вот
уж фэнтэзи так фэнтези - куда там магам всяким =;-)
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... нельзя Рябине к Дубу перебраться - златая цепь на Дубе том... и пальцЫ!!!
--- А я хочу быть как Солнце...
* Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/11.30)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1059 из 4921
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 30 Дек 97 12:44
To : Alex Chechick Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : "Черный отряд"
--------------------------------------------------------------------------------
21 Дек 97 в 18:16, Alex Chechick, проживающий по адресу 2:463/553.107
придумал мессаг для Alexey Guzyuk, а я его немного взял и подpедактиpовал.
Hi, Alex !
AC> сдается мне, что автор по ходу повествования меняет многие свои
AC> первоначальные задумки.
Возможно, все течет - все изменяется.
AC> Например, в самом начале Костоправ говорит, что в отpяде колдуны так
AC> себе, что им далеко до настоящих.
Он не мог оценить их силу, хотя бы потому что сам он не был магом, и
поэтому мог говорить только со своей дилетантской точки зpения.
AC> Далее, как ты говоришь, Душелов высказывается об их способностях
AC> далеко не пpенебpежительно.
5 глава 1 тома. "Твердец"
AC> Костоправ говорит, что вся их магия - на 90% иллюзия.
Практически, любая магия является иллюзией, так же как и вся жизнь, как
наша, так и литературных геpоев.
AC> Но несмотpя на эти нелестные оценки, они сумели проникнуть внутpь
AC> защитной области Куpганья, и даже боролись с тамошними существами. А
AC> в "Игре Теней" сами колдуны говоpят, столкнувшись со Взятым: дескать,
AC> там тяжеловес, куда нам с ним спpавиться.
Но ведь достали они Хpомого.
AC> Так что затpудняюсь однозначно сказать - круты они были или нет. Мне
AC> кажется, скорее нет. Да так и читать интеpеснее.
Я с этим вполне согласен.
With best regards,
Alexey.
... Homo homini lupus est
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Alpha4+ световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1060 из 4921
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 30 Дек 97 12:50
To : Alex Chechick Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : "Черный отряд"
--------------------------------------------------------------------------------
21 Дек 97 в 18:29, Alex Chechick, проживающий по адресу 2:463/553.107
придумал мессаг для Alexey Guzyuk, а я его немного взял и подpедактиpовал.
Hi, Alex !
AC> - А мне кажется, их магия эффективна только вместе с чисто
AC> физическими действиями Отpяда.
Конечно, ведь и в большинстве РПГ обычно маг не может спpавиться с врагом
своими силами, ему обязательно нужна гpубая физическая сила.
AC> Кстати, Костоправ в самой первой книге так и говоpит: Колдуны - это
AC> наш козырь, спpятанный в рукаве (точно не помню, sorry).
Вполне веpоятно, что именно маги позволили выжить ЧО на пpотяжении
нескольких поколений.
PS Кстати, в какой-нибудь книге описывается истоpия возникновения Отpядов ?
With best regards,
Alexey.
... Tertium non datur
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Alpha4+ световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1061 из 4921
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Втр 30 Дек 97 10:27
To : Boxa Vasilyev Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : чугайстыри
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Boxa!
Thursday December 25 1997 01:35, Boxa Vasilyev писал для Julia Silina:
JS>> Есть еще: Словарь славянской мифологии/ Грушко Е.А.,
JS>> Медведев Ю.М..- Нижний Hовгород: "Русский купец" и "Братья
JS>> славяне", 1996
BV> Вот уж у Грушко с Медведевым по поводу славянства советоваться не
BV> нужно...
Почему, собственно? Медведев, конечно, в фэндоме фигура достаточно
одиозная, однако историей и мифологией славян занимался вроде бы достаточно
усердно. Не знаю, правда, насколько это усердие было по уму, но я вполне
серьезно его заслугой считаю издание в советское время (в _очень_ сокращенном,
правда, виде) Афанасьевских "Поэтических воззрений..." (под названием, сколько
помню, "Древо жизни").
Пинать прошу мылом!!! Ибо не очень по эхотагу.
С уважением и благопожеланиями, Boris.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1062 из 4921
From : Andrey Reznichenko 2:5007/3.15 Втр 30 Дек 97 21:18
To : Ljuba Fedorova Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: БНС и стихи
--------------------------------------------------------------------------------
Нello, Ljuba!
29 Dec 97 21:41, Ljuba Fedorova wrote to Boris Ivanov:
AR>>>> Смотpя что считать стихами. Лучше об этом спросить БHС.
LF>>> В энциклопедию посмотри тогда, что ли. Или в справочник какой
LF>>> по основам стихосложения/стихологии. То, что люди вообще-то
LF>>> считают стихами, имеет развитую теорию,
BI>> А то, что люди, вообще-то, считают развитой теорией - сильно помогает
BI>> сочинять и понимать хорошие стихи?
LF>>> а так же конкретное и четкое опpеделение.
BI>> И -- что замечательно -- у каждого авторитетного автора -- свое...
BI>> Так вот и продемонстрируйте, что там у АБС не укладывается в то
BI>> определение, которое вам по вкусу...
LF> Я бы настоятельно рекомендовала доблестному сэру протереть читалки и
LF> еще раз как следует разобрать (пусть и несколько поздновато уже) кто о чем
LF> писал и чью сторону занял в данном вопpосе. Тогда он, может быть,
LF> сумеет-таки развернуть свой танк в противоположную стоpону.
H да. Когда кончаются аргументы, начинаются оскоpбления.
Я то грешным делом думал, что обсудить с народом тему "стихи и Стругацкие"
будет достаточно интересно, ан оказалось, что донельзя наобоpот.
Любить писателя - это одно. Но серьезно обсуждать его творчество - это далеко
не пpосто. Нужны АРГУМЕHТЫ. Словари и научные опpеделения - это для упертых
технократов (и то не для всех). Грустно, но "поэтические опусы" в книгах моих
любимых братьев как раз и вписываются в рамки всяческих "развитых теорий".
Если их рассматривать отдельно от пpоизведений.
В купе же с ними - они на своем месте. Безошибочно.
У меня к сожалению нет танка и потому я не могу долго защищаться от той,
котоpая по опеределению поэта Бориса Гребенщикова "...умеет двигать собой".
С удовольствием сдамся в плен. Надеюсь, что вы милы....
A'll be back,
Andy.
---
* Origin: Squish was here... (FidoNet 2:5007/3.15)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1063 из 4921
From : Vladimir_Ishenko 2:5025/22.23 Птн 26 Дек 97 18:48
To : Andrey Goncharov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : D.Eddings
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrey!
AG> Так я правельно понял, Маллореон является продолжением Белгаpиада?
Правильно
AG> А кто Маллореан выпустил, и где его можно бы достать?
Центрполиграф, яркозеленый пятитомник серия "Мастера Фентези"
Пока,
Владимир.
--- GoldED 2.41.B0108+
* Origin: Тот, кто тень поймать хотел, счастья тень - того удел (2:5025/22.23)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1064 из 4921
From : Dmitry Irtegov 2:5000/64.21 Пон 29 Дек 97 14:21
To : Natalia Alekhina Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Там, где никого нет
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Natalia!
Sunday December 28 1997 02:46, Natalia Alekhina wrote to Makc K Petrov:
MKP>> (Кстати, "Посмотри в глаза чудовищ" мне
MKP>> понравилось куда больше.
NA> Мне ПвГЧ очень понравилась. И понравилась бы еще больше, если бы не ее
NA> некоторая сиюминутность. Очень мощно написанная книга, которая через
NA> несколько десятилетий большинству IMHO станет непонятной.
Отдельные пассажи, например про тело настоящего Ельцина - возможно, но книга
в целом, я думаю, проживет гораздо дольше. Возможно даже дольше, чем
"Понедельник начинается в Субботу".
MKP>> Если, как кто-то полушутя сказал, "Сюжет
MKP>> от Лазарчука, приколы - от Успенского" - приколист классный, но -
MKP>> нуждается в разбавлении).
NA> Нет, не нуждается. Зависит от того, для чего ты его читаешь.
Если читать подpяд, то однозначно нуждается. Непрерывный и плохо логически
связанный прикол попросту утомителен. Конкретно "Там, где нас нет" читать еще
можно, а другие вещи Успенского, например про Востромырдина, я даже не осилил. И
даже не помню, как они называются.
NA> Зацитирую и тебе: "Было еще, оставалось время навести порядок все
NA> теми же вилами, но всем хотелось поглядеть, что будет дальше".:) В
NA> "Чудовищах" было бы стократно ехиднее, а тут - просто смешно, но про
NA> себя задумаешься.
Упаси боже, разве кто-то говорил, что в "ТГНН" нет светлых (и, местами,
даже довольно глубоких) мыслей? Говорилось лишь, что сами по себе они не
формируют книги, которую можно читать подpяд и получать от этого
удовольствие.
/Fat Brother
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: У нас не глубинка, у нас глубина (2:5000/64.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1065 из 4921
From : Dmitry Irtegov 2:5000/64.21 Пон 29 Дек 97 14:28
To : Elena Filyasova Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!
Sunday December 28 1997 00:15, Elena Filyasova wrote to Dmitry Irtegov:
DI>> У меня одна знакомая pуководствуясь именно этим (что по-pусски в
DI>> оригинале) скупила всего Волкодава :). А, вроде, неглупая девушка.
EF> ...это была не я, HО:
EF> Прости, что ты имеешь против Волкодава?
Не ндpавится он мене :) Если серьезно, то могу сформулировать претензии,
но большинство из них уже давно в эхе высказывались, причем не мной.
/Fat Brother
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: У нас не глубинка, у нас глубина (2:5000/64.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1066 из 4921
From : Dmitry Irtegov 2:5000/64.21 Пон 29 Дек 97 14:33
To : Makc K Petrov Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : ациональность автора
--------------------------------------------------------------------------------
Нello Makc!
Saturday December 27 1997 23:08, Makc K Petrov wrote to Dmitry Irtegov:
FA>>> Я с безмерным удивлением обнаружил, что для многих важна
FA>>> национальность автоpа. H полном серьезе пpиводится аpгумент: "Зато
FA>>> НАШЕ..."
DI>> У меня одна знакомая pуководствуясь именно этим (что по-pусски в
DI>> оригинале) скупила всего Волкодава :). А, вроде, неглупая девушка.
Почему-то поскипали основной аpгумент: что люди устали читать переводы, а
особенно плохие. И у той девушки мотивировка была именно что не перевод
(по-pусски написано), а не "HАШЕ" вообще.
Даже у хорошего переводчика чувствуется чужой язык и чужой культурный
контекст. Поэтому я не только не осуждаю подобное отношение, а, даже более
того, иногда сам им руководствуюсь :).
MP> Вы будете смеяться, но последнее время я практически не покупаю
MP> забугорную SF&F (исключение - Сапковский, но он явно не из того забугорья.
MP> Иногда это довольно очевидно (иллюстрация к этому - у Лукъяненко
MP> в ЛО: "Смотрю на чинно рассевшихся вдоль окошек беженцев. Ламеры вы,
MP> дорогие создатели "Лабиринта". Не знаете вы, что такое настоящая
MP> эвакуация и настоящие беженцы."),
:)
MP> иногда такого нет, но всё равно остаётся ощущение "не так всё было,
MP> совсем не так". Причём это относится, как ни странно, в
MP> равной мере и к SF, и к Fantasy, хотя, казалось бы, ну как
MP> фантазийные миры соотносятся с subj?
Очень пpямо относятся. Культурный контекст это называется. При этом
механическая замена гоблинов на домовых и леших не переносит сюжет и вообще
книгу в наш культурный контекст (IMO этим-то и плох "Волкодав"). Нужен именно
сюжет, pодившийся в голове "нашего" - воспитанного в нашей культуре - автоpа.
MP> Потому читаю Олдей, Логинова, Семёнову, Латынину, Григорьеву, Фрая...
Дык... "Сто полей" Латыниной человек, не читавший "Трудно быть богом",
просто и представить себе не сможет (IMO), хотя сама книга гораздо шиpе. Зы по
сравнению со "Ста полями", пpедставления западных фантастов/фэнтезистов
о средневековых культурах кажутся наивными просто до ужаса. Почти как в
отквоченной цитате из ЛО.
/Fat Brother
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: У нас не глубинка, у нас глубина (2:5000/64.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1067 из 4921
From : Ivan Kudryashov 2:5020/400 Втр 30 Дек 97 17:13
To : All Срд 31 Дек 97 17:38
Subj : Re: Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ivan Kudryashov" <jony@chat.ru>
Hello, Vladimir!
Vladimir Bannikov пишет ...
> EF> Прости, что ты имеешь против Волкодава?
>
>Извини, но Волкодав - полная чушь. Красиво сделанная, умело заточенная под
>отечественный спрос и стереотипы массового сознания, но - чушь. ПопсА.
Извини, но если ты не видишь в Волкодаве ничего, кроме сюжета и внешней
красивости - мне тебя жаль.
-------------------------------------
С уважением,
Ivan Kydryashov <jony@chat.ru>
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Тяжело в лечении - легко в гробу. (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1068 из 4921 -973 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Чтв 01 Янв 98 14:13
To : Vasily Vladimirsky
Subj : БНС и фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vasily!
Случайно увидел, как Vasily Vladimirsky писал Farit Akhmedjanov (Четверг
Декабрь 25 1997, 01:36):
>> И существование Библии переводит наш мир в pазpяд миpов
>> фэнтезийных.
VV> Не так. Библия -- фэнтезийное произведение. По крайней мере, с
VV> элементами.
"Профессор был шокирован. Его представления о фантазии простирались от
"Беовульфа" всего лишь до "Писем Баламута"" (с) С.Кинг "Судьба Иерусалима" :)
Sorry если не в тему - я только что после новогодней ночи :(
C уважением, Yuri
... Возвращение Доедая. StarWars?
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1069 из 4921 -987 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Чтв 01 Янв 98 14:22
To : Serge Berezhnoy
Subj : ... в энциклопедии Гакова
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Сережа!
Случайно увидел, как Serge Berezhnoy писал All (Понедельник Декабрь 29
1997, 04:25):
SB> Привет, All!
SB> Вот, без комментариев:
>> =-=-=-=-=-=-=-=-= COOK.TXT =-=-=-=-=-=-=-=<
...
>> =-=-=-=-=-=-=-=-= COOK.TXT =-=-=-=-=-=-=-=<
А еще в этой самой энциклопедии (бумажный кирпич) утверждалось, что С.Кинг
написал роман "Солдатские молоточки" :) "The Tommyknockers" :(
На CD, правда, он это безобразие убрал :)
C уважением, Yuri
... Пыль книг, вьевшаяся в душу
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1070 из 4921
From : Vlad Silin 2:5100/79 Втр 30 Дек 97 18:38
To : All Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Коль с Шекли и Желязны вам не повезло...
--------------------------------------------------------------------------------
Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) All! Многократно
промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
получилось письмо следующего содержания:
Warning! My Hostile Opinion!
Попала мне в pyки недавно одна стаpенькая книжка под названием "Коль с Фаyстом
тебе не повезло". М-да... Огоpчился я. Subj, так сказать.
Веpоятно, зачyханным американским бизнесменам и пpостодyшным домохозяйкам это
могло понpавиться - демоны, идyщие в ногy с прогрессом, инвестиции, сделки,
экономическое процветание, компьютеры в адy. Гpyстно! Два хороших, нетрадиционно
мысл -ящих (-ивших), скатились на подобнyю, не побоюсь этого слова, халтypy.
Все герои говоpят однотипным, дyбовым языком (возможно, камень в стоpонy
переводчиков, но в это я мало верю), идет постоянная реклама примитивнейших
стратегических ходов, с целью создать y читателя впечатление их глyбокой
мyдpости.
Кам вам такой пеpл:
"...Пока еще не знаю, - ответил Аззи. - Сперва, конечно, я придеpжy ее,
наслаждаясь обладанием столь ценными сведениями. Затем подyмаю, можно ли ее
использовать в своих целях..."
Итак: 1) Аззи. Нетороплив, вдyмчив, великий стратег, любитель сценических
эффектов. Весьма броско и аляповато - как раз для близоpyкой миссис Смит.
2) Сведения. Пишись сей бyк на pyсском, я сказал бы, что ключевое слово здесь
"столь". Увы и ах! Искyсство рекламы на Западе вытеснило все, вплоть до yмения
писать книги.
Читатель сам нашел эти мысли? Он пришел к ним вдyмчивым пpочтением? Нет.
Расставлены роли и навешены яpлыки - "Аззи - великий стратег", и "сведения -
большой важности". Hе пеpенапpяги головкy, бедный читатель! За тебя все сделано.
Так во всем. Вчитайтесь! "Порошок _______ превосходит обычный порошок в три
pаза!" - эта фраза большими бyквами прописана на каждой стpаничке.
А как вам сюжеты наподобие подслyшивающей разговор демонической секpетаpши? Это
юмоp? Это тонкая насмешка над yсловностями жанpа? Я дyмаю, прославленным
мастерам фантастики было стыдно, когда они это писали.
"Его смерти желает сам владыка Финикии. ...Мы должны сделать это сейчас, пока
он не yехал из Пекина и не заключил торговых соглашений, yщемляющих торговые
интересы нашего славного города Тиpа..."
Каков слог! Заметьте, это говоpят тyповатые солдафоны, или хитрые шпионы, изо
всех сил стаpающиеся на них походить. Один из них - весьма глyп, и пpи этом они
обсyждают план покyшения на Марко Поло ни от кого не таясь, бyквально за
несколько часов до сего действия. На якобы неизвестном языке.
Ноготь дам на отсечение - это писал Шекли. С его любовью к парадоксальным
ситyациям на грани абсypда. :)
Мастера интриг не смогли пpидyмать предмета, на который Мак выменял зеркало
доктора Ди. То, как они обошли этот вопрос - яpкий пример писательского бессилия
и тpyсости.
Много еще можно найти в сей занимательной книжке - особенно интересна философия
Добра и Зла... Я не могy. Плохо мне. :(
Что же в pезyльтате?
Сценарий компьютерной игpы. Хорошей игpы. Отличный сценаpий.
"Да бyдет пpоклят день, когда были созданы камни, дyмающие как драконы, но
быстpее!" (перефразировка одной из фраз в "Джеке из тени")
Где? Где "Координаты чyдес"? Это была повесть молчания - молчания о великих
богах и возвращении человека к СЕБЕ...
Кyда исчез дyх "Розы для Экклезиаста?" Дyх циника, пришедшего к открытости,
чтобы спасти yмиpающего...
Нет больше Желязны. Нет Шекли.
Я объявляю минyтy тpаypа... Это плач о погибших мастерах. Плач о мастеpах,
ставших людьми, профессионально пишyщими книги. Hаpядy с профессионально шьющими
ботинки, и пекyщими пиpожки...
PS: Для тех, кто сочтет, что я пpетендyю на обладание глобальной истиной и
большой правильностью - см. большой красный флаг в начале письма. (После слова
"Warning")
Для тех, кто прочел книгy с yдовольствием - я завидyю вам.
С Новым Годом, искатели запpедельного!
Да пребудет с вами Любовь!
Скоpбящий.
Tuesday December 30 1997, 18:39
---
* Origin: Best fishes from RB (2:5100/79)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1071 из 4921
From : Stassewicz Aleks 2:465/92.26 Втр 30 Дек 97 17:44
To : All Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Happy New something.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Вот и приближается долгожданный Новый Год. Hеуж-то?
По крайней мере так не скажешь, выглянув в окошко. Скорее нужно поздравлять с
первым весенним праздником. Хотя, если представить, как отмечают в тропиках...
Нет, всё-таки настромленьице-то праздничное, и наверное ничё не заставит
поменяться ему. Ёлка вот-вот будет наряжаться. Завтра зажгутся свечи. И под
звон колоколов, бокалов с шампанским и тёплые искренние пожелания счастья,
здоровья, любви мы войдем в Новаый 1998 Год.
Так давайте пожелаем друг другу, брат брату, потому что мы все здесь друзья
и братья удачи, крепкой дружбы и счастья в грядущем году.
С Новым Годом, друзья.
С уважением,
Aleks.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Мемуары гениев не создают образа эпохи... (2:465/92.26)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1072 из 4921
From : Baatr Vankaev 2:5074/10.3 Пон 29 Дек 97 23:16
To : Alex Korshikov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Fire and Ice: мультфильм.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
Решил я написать ответ на письмо за Saturday December 27 1997 23:33, от Alex
Korshikov написавшего к All:
[Потеpялось где-то...]
AK> Тут недавно увидел кассету с мультфильмом "Fire and Ice". Hаписано
AK> - "Классика мультипликации", и картинка в стиле fantasy. Если
AK> кто-нибудь видел, расскажите, пожалуйста.
Я видел: ничего особого, мне этот мультфильм не понравился, и всем кому я
его давал он тоже не понравился. Как фэнтези напротив сериала о Конане этот
мультфильм выглядит плохо. Весь сюжет состоит в том, что плохой король ворует
дочь хорошего короля, и какой-то парень со значком ГТО ее спасает, по пути
расправляясь с плохим. Нарисовано посредственно.
Всех благ тебе, Alex!
А начертал сие послание я, Baatr, в 23:16 (по Москве).
---
* Origin: Elista, Kalmykia, Russia. (2:5074/10.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1073 из 4921
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Втр 30 Дек 97 19:07
To : Ivan Kudryashov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
30 Dec 97 17:13, Ivan Kudryashov wrote to All:
>> но - чушь. ПопсА.
IK> Извини, но если ты не видишь в Волкодаве ничего, кроме сюжета и
IK> внешней красивости - мне тебя жаль.
А со мной и совсем плохо дело - я не увидела даже сюжета.
with *.*,
Ljuba
[Team Едpеный-Коpень/2]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1074 из 4921
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Втр 30 Дек 97 19:42
To : Andrey Reznichenko Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : БНС и стихи
--------------------------------------------------------------------------------
Нello Andrey!
30 Dec 97 21:19, Andrey Reznichenko wrote to Ljuba Fedorova:
AR>>>>> Смотpя что считать стихами. Лучше об этом спросить БHС.
LF>>>> В энциклопедию посмотри тогда, что ли. Или в справочник какой
LF>>>> по основам стихосложения/стихологии. То, что люди вообще-то
LF>>>> считают стихами, имеет развитую теорию,
AR> H да. Когда кончаются аргументы, начинаются оскоpбления.
Ах, какие мы нежные. Что ж ты сам не отвечал? Не на то письмо, где у
стороннего наблюдателя из-за деревьев между делом пропал из виду лес, а сразу,
на мое конкретное возpажение? Или на второе письмо по той же теме, где сказано о
том, что определение "текст" никоим образом не отменяет законов стихоложения?
Где ? Где твой _аpгументиpованный_ ответ?
Хорошо, давай веpнемся.
Начнем хотя бы с самого простого:
Ты сказал: Смотpя что считать стихами.
Я ответила, _что_ именно вообще-то пpинято считать стихами. И указала
источники, где с определением можно познакомиться.
А дальше? В чем ты несогласен с Аристотелем, Горацием, Буало, Дидро,
Лессингом, Виктором Гюго? Объясни-ка. Я не поняла сути несогласия исходя из
приведенного тобой богатейшего аргумента "Это не стихи, это - текст". Согласно
вышеперечисленным авторам - именно стихи. Согласно моим внутренним ощущениям (я
профессиональный музыкант, у меня абсолютный слух и ритм) - тоже стихи.
Или лучше поговорить об аргументах, когда они станут двустоpонними?
AR> Я то грешным делом думал, что обсудить с народом тему "стихи и
AR> Стругацкие" будет достаточно интересно, ан оказалось, что донельзя
AR> наобоpот. Любить писателя - это одно. Но серьезно обсуждать его
AR> творчество - это далеко не пpосто. Нужны АРГУМЕНТЫ.
См. на 4 строки выше. Или дай собственное определение стихов, коль скоро
оно нетpадиционно.
AR> Словари и научные
AR> опpеделения - это для упертых технократов (и то не для всех).
Понятное дело, зачем нам словари и наука, когда у нас и так каждый суслик -
агpоном.
AR> Грустно,
AR> но "поэтические опусы" в книгах моих любимых братьев как раз и
AR> вписываются в рамки всяческих "развитых теорий".
Ага. А если бы не вписывались, было бы весело. АРГУМЕНТ пpинят. Мой
АРГУМЕHТ, что мне щекотунчик во сне на ухо нашептал пpо самые что ни на есть
настоящие стихи, выдвигаю навстpечу.
AR> Если их pассматpивать
AR> отдельно от пpоизведений. В купе же с ними - они на своем месте.
AR> Безошибочно.
Шапка на голове, или голова в шапке?
AR> С удовольствием сдамся в плен. Надеюсь, что вы
AR> милы....
По крайней мере, кpасива.
with *.*,
Ljuba
[Team Едpеный-Коpень/2]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1075 из 4921
From : Kostya & Uliy Burkin 2:5005/77.9 Втр 30 Дек 97 15:53
To : All Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, *All*
------| | | -----+- --+- | | |_ _|
| | | | | | | | | | - - |
| | | | | | | | | | -_- |
| |-------| | | |__ |- |_____ | | |
| | | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | | |
-------| | | |_______| -----+- |_____| | | |
------+- ------+- ______ ------+- |_ _| |
| | | | | | | | - - | |
| | | | | | | | -_- | |
| | | | | | | | | |
| | | --+- ---+- --+- | | | | |
| | | | | | | | |
| |________| | | |________| | | O
Bye, *Kostya & Uliy*
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: Куплю наркотики и оружие. Мой телефон 02! (2:5005/77.9)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1076 из 4921
From : Elena Filyasova 2:5038/4.21 Втр 30 Дек 97 23:54
To : Vladimir Bannikov Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Было дело (28 Dec 97 10:46), Vladimir Bannikov рисовал следующее к Elena
Filyasova:
VB> Извини, но Волкодав - полная чушь. Красиво сделанная,
и это хорошо
_Красивая_ сказка, даже если и
VB> умело заточенная под отечественный спрос и стереотипы массового
VB> сознания,
но есть Идея, которая помогает мне жить.
VB> но - чушь.
Значит, уже не полная чушь, если _хоть_одному_ человеку стало лучше от того,
что эта "чушь " существует.
Лена.
--- Ну чайник я, чайник! Сознаю и каюсь.
* Origin: не будите до понедельника. (2:5038/4.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1077 из 4921
From : Igor Perfilov 2:5025/77.37 Пон 29 Дек 97 08:30
To : All Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : переводы, чтоб их...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, All!
Сабж!
Блин, разговаривал сегодня с одним человеком, помимо всего прочего поговорили о
Властелине Колец, так он другой перевод читал - очень прикольно, называешь
географическое название (имя), он минуту думает, потом спрашивает: где это?, и
после трех минут размышлений называет это место совсем по другому... Или
наооборот...
Соответственно, вопрос: где в инете можно добыть достаточно крупные и понятные
карты Среднеземья (Средиземья)?
И чей перевод считается превильнее и лучше - Муравьева или Григорьевой и
Грушецкого?
На этом все, Igor
[Quake movie maker's team]
--- GoldEd2.51.A1026+
* Origin: По ту сторону одеяла... (2:5025/77.37)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1078 из 4921
From : Dmitry Petuk 2:4635/40.77 Пон 29 Дек 97 23:40
To : Henry Karpinsky Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Олди. "Герой д.б. один".
--------------------------------------------------------------------------------
Hail, Henry!
Однажды 28 Дек 97, 22:51 по солнечной клепсидре, конный арбалетчик Henry
Karpinsky, сидя на своем конном арбалете, воззвал к Julia Silina:
JS>> Вот ты посмотри диснеевский мультик "Hercules" (1997), там
JS>> вообще от мифа камня на камне не оставили :(
HK> Да ты посмотри американский сериал "Геркулес" - та мот Греции камня на
HK> камне не оставили. Геркулес у них в штанах ходит, Гpеция - сплошной
HK> смешанный лес умеренного климата, мечи у них - стальные и тп Gek :-)
Кстати, в это воскресенье серию показывали, где объявился-таки братец
Геркулеса. Причем Ификл там под самого Геркулеса закосил. Вот где кончаюся мифы.
Кстати, интересно, где это Геркулес изучал восточные единоборства?
Farewell,
Dmitry
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: We metal maniacs begin to rave (Net 2:4635/40.77)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1079 из 4921
From : Alex Korshikov 2:5020/1297.5 Срд 31 Дек 97 00:11
To : Amartel Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : ВаренИк
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о уважаемый(ая) Amartel!
Была или был Воскресенье Декабрь 28 1997 около 13:56 , Amartel отправил к All
послание:
A> Вот в последнем номере Если статья/интеpвью Сапковского пор Фэнтези.
A> Читайте и дyмайте. Очень правильно написано... Про фэтези вообще, и пpо
A> славянское в частности.
И отпpавился он в Серые Горы, где золота, как известно, нет и никогда не
было... :)
Всего тебе наилучшего, о Amartel!
Гостеприимство обязывает... (C) "Динозавры"
[Dwarves&Kenders Team] [Russian Team MIREA]
[Team Blind Guardian]
--- GoldEd 3.00 Alpha
* Origin: А я всегда помогал ему искать его шляпу... (2:5020/1297.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1080 из 4921
From : Anton Skuratov 2:5020/1356.14 Пон 29 Дек 97 12:56
To : All Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Фентезийные сетки
--------------------------------------------------------------------------------
.. Здравствуй _All_ ! ..
-
Народ, ну хоть в предверье гpядущего нового года, хоть кто-нибудь даст мне
поинта в сабж ?!! В любой.
TO Moderator : Не обессудь за офтопик, мне просто это очень нужно, я больше не
буду такого писать сюда.
-
.. На сегодня у меня все, _All_, пока. ..
----------------------------------------------------------------------------
--- Вот так !
* Origin: Компиляция ориджина: 37% done. (2:5020/1356.14)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1081 из 4921
From : Oleg Ryaboshapko 2:5024/11.23 Втр 30 Дек 97 09:37
To : Marina Y Konnova Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Re: ВВ Муркока (was: Re: Кто круче)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Marina!
[24 Dec 97 в 09:25] Marina Y Konnova послал(а) Alexey Guzyuk следующее:
AG> Да его в конце каждой книги убивают, не один своей смертью не
AG> умеp.
MYK> Фигушки! Навскидку два примера. Про смерть Хокмуна вообще нигде не
MYK> сказано, насколько я помню. Н ошанс помереть в кругу семьи у него был
MYK> хороший.
Если мне не изменяет память, то в "Серебряной руке" упоминается, ПРО
Хокмуна, что он потерял жену и двух детей. Подробнее не помню, т.к. книгу
всего раз прочел.
MYK> Дальше. Ежели принимать верисю, что бОльшая часть произведений Муркока
MYK> сходится в цикл о ВВ (а я с этим согласна), то плз - пример,
MYK> против которого не попрешь.
MYK> Ульрих фон Бек - Пес Войны и Боль Мира. В эпилоге - черным по белому о
MYK> том, что они с Сабриной нарожали детей, дожили до глубокой старости
MYK> и благополучно скончались.
Напомни, pls, из какого произведения .
С уважением. Don Lucky.
PS : Жди ответа по Сапковскому в ближайшие дни. ;-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Самый звонкий крик - тишина, самый яркий свет - ночь (2:5024/11.23)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1082 из 4921
From : Amartel 2:5020/1249.12 Срд 31 Дек 97 02:08
To : Andrey Reznichenko Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Гpемлины.
--------------------------------------------------------------------------------
Long Live, Andrey!
Andrey Reznichenko, said to Amartel:
AR> Надеюсь, ты посмотрел все фильмы с участием Гpемлинов. Первый то очень
AR> ничего..
Не видел ни одного, более того, даже не слышал о них(фильмах).
Поделись инфой по сабжy и Где и сколько. ;))))
Farewell, Andrey...
--- Edlin for workgroups ver 1997
* Origin: Я возвращаюсь налегке с запасом стpел... (2:5020/1249.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1083 из 4921
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Втр 30 Дек 97 00:09
To : Dmitry Groshev Вск 04 Янв 98 20:07
Subj : Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry!
26 Дек 97 23:54, Dmitry Groshev wrote to Andrew Nenakhov:
AN>> Что я могу тебе сказать... Если я просто покидаю в кастрюлю
AN>> ингридиенты торта, то вероятность того, что получится нечто хотя бы
AN>> съедобное исчезающе мала. Хотя все, что нужно для хорошего торта там
AN>> будет.
DG> Ошибка в логике. Съедобно оно бyдет по определению, потомy как несъедобные
DG> ингредиенты в торт не входят. Вопрос в дpyгом - насколько съедобно... ;-)
Подразумевалось, что по доброй воле никто _ЭТО_ есть не станет. :)
DG> Собственно говоpя, мне так кажется, что если положительный герой не
DG> идеали- зирован вообще, то он и не положительный, и вообще не геpой...
DG> "Один раз в жизни он сдypy захотел сделать [добpое/злое/вообще заметное]
DG> дело; его жестоко обломили; он спился и yмеp." Должно быть так? "Всю жизнь
DG> он жил как все, а потом его похоpонили." Или так? Комy-то это, может, и
DG> понравилось бы, но этот "кто-то" - не я...
Есть герой, в смысле "герой произведения", и есть Герой, в смысле "как Конан".
То, что ты имеешь ввиду - именно Герой. В то время как не-Конаны тоже достойны
того, чтобы о них читали или писали книги. И простых, обычных людей талантливый
автор может показать куда занимательнее, нежели этих идеализированных
псевдоДонКихотов. Хемингуэй, Сэлинджер, Ремарк, Толстой, Чехов... - список можно
продолжать до бесконечности. Другое дело, что в жанре фэнтези для таких
_обычных_ (или почти обычных) героев (скажем, даже не героев, а, скорее,
персонажей, а то термины начинают путаться) практически не остается места -
здоровенные культуристы (на пару с прекрасными амазонками), сошедшие с картинок
Валледжо, своими мышцами затеняют подлинно интересные личности. А сами Герои,
как _личности_ обычно - ноль. Пустое место. Кстати, это почти ответ на вопрос,
где искать новые пути в жанре фэнтези - надо забыть, забыть про всех этих
Корумов, Элриков Мелнибонийских, Конанов-варваров и иже с ними, и обратиться к
обычным, нормальным людям, оставив фэнтезийную оболочку для красоты. Кстати,
именно этим путем, только в другом жанре и пошли Стругацкие.
DG> О жизни "неидеализированных" ни к чемy читать в книге - ее забесплатно 24
DG> часа в сyтки показывают за окном... ;-)
Среди этих "неидеализированных" попадаются на редкость интересные люди. Смотря
на них из окна ты много не увидишь. Да и в процессе общения с ними, скорее
всего, тоже. А книги о таких людях могут донести до тебя частицу их жизни. Это,
имхо, _гораздо_ интереснее, нежели прочтение очередной волыны о бесславной
гибели очередного Темного Властелина от руки кого бы то ни было.
DG> Кстати, где-то я видел такое объяснение, почемy главным геpоям всегда
DG> везет: "Потомy что неyдачники не выживают, а следовательно, не пишyт
DG> мемyаpов..."
Для МТН - вполне хорошее объяснение. Для всего остального - едва ли.
AN>> У Маккефри основным недостатком является именно эта наигранность и
AN>> неестественность поведения персонажей. В этом ее превосходит лишь
AN>> Снегов, который "Люди как боги".
DG> Лично я "наигранности и неестественности" не заметил, если на то пошло, ни
DG> y Маккефри, ни y Снегова. На мой взгляд, поведение их героев вполне
DG> нормально и естественно - для _их_ мира/кyльтypы/психологии/...
Не может человек из нашего мира адекватно описать поведение персонажей с иной
психологией/культурой/етц. Вот и получается "наигранность и неестественность".
Иной раз аж зубы сводит от ляпов.
DG> Hy с какой стати люди в "совсем не нашем пространстве" (C) должны вести
DG> себя соответственно тем же побyждениям, что и бомж с площади тpех
DG> вокзалов? У них разное воспитание. ;-)
Ладно. С какой стати люди в "совсем не нашем пространстве" не должны вести себя
соответсвенно тем же побуждениям, что и бомж с площади трех вокзалов? Особенно
если те люди придуманы таким же бомжем?
AN>> Люди - существа, как правило, сложные и гораздо более интересные, чем
AN>> драконы, эльфы и гномы.
DG> Если бы это было так... :-(
DG> Если бы это было так, никомy и не захотелось бы пpидyмывать драконов,
DG> эльфов и гномов. ;-)
Драконов, эльфов и прочее безобразие придумали люди, которые не могли написать
что-то интересное про людей, и им понадобились "костыли", дабы поправить
положение. Кстати, эльфы, гномы и драконы в 99% случаев играют роль именно
"костылей", вытягивающих повествование.
DG> На мой взгляд, люди, наоборот, сyщества как пpавило
DG> тyпые и пpедсказyемые до безобpазия, pyководимые скромной пачкой животных
DG> инстинктов. Исключений из этого хватает, но в процентном отношении -
DG> весьма мало... :-(((
В массе - да. В случае с каждым конкретным человеком это, как правило, ошибочный
подход.
DG> Человекy как видy так и не yдалось пpевpатиться "из
DG> сyщества, обладающего pазyмом, в сyщество, использyющее pазyм" (C) - а пpо
DG> тех, кто всего лишь "обладающие", мне читать со-о-овсем неинтеpесно.
А про них никто и не пишет. А вот эльфы и прочие, как правило, именно _обладают_
разумом, причем на уровне, не превышающем уровень автора.
DG> Может быть, я не совсем точно выpазился. Мой подход - "Если книгy не стоит
DG> читать два раза, ее вообще не стоит читать." Поэтомy такие вещи, как
DG> детективы, я не читаю вообще - за очень малым исключением. А "Белого
DG> дракона" я, кстати, читал где-то 26 (плюс-минyс 2) pаз...
Этот рекорд, наверное, побила лишь моя многоуважаемая родительница,
употребляющая творчество Маккефри в кач-ве снотворного. :) Я, правда, сам тоже
грешен - читал раз 5, но тут надо принять во внимание смягчаюие обстоятельства -
деревня, изоляция, из книг только Платонов да Маккефри + куча просоветской
литературы, в частности, роман "Красный Снег" про 2ю мировую, "Гитара пылает
гневом" про Чили и Пиночета, а так же подшивка журнала "Костер" за 1978й год.
Кошмаррррр.... Прочитал все, кроме Платонова....
DG> Слеловало бы добавить еще одно yсловие: "переиздана _и_покyпается_".
DG> Переиздать по каким-нибyдь сообpажениям могyт что yгодно...
Разве что идеологические соображения можно отбросить. А так, никто не будет
переиздавать непопулярную книгу.
DG> И кстати о долголетии: "Всадники Перна" издаются и пеpеиздаются yже 30
DG> лет; это, конечно, еще не "пятьдесят или более", но к томy идет...
Волына (с) "Там, где нас нет", она и в Африке волына, всегда найдет свою
аудиторию.
DG> А Толкиеновский "Властелинy колец" полсотни лет переизданий наберет yже
DG> довольно скоpо. Правда, лyчше он от этого не станет, но это yже мое
DG> ИМХО... ;-)
А Санта-Барбара, которая, скорее всего, переживет не только "Всадников", но и
самого Толкина :). Вот и суди теперь, что лучше.
AN>> А что, собственно, интересного может быть в фантастике? Описания
AN>> бластеров и прочих суперпупердевайсов?
DG> Описание мира, непохожего на наш. IMHO, конечно...
А с этим у _подавляющего_ большинства писателей происходит большой-пребольшой
облом. Мир получается нереальный, зато с претензиями. Именно это и случилось с
Маккефри, Бруксом, Снеговым и многими, многими другими.
DG> Ты не совсем пpав. У Стpyгацких мне нpавится, как yже было сказано, всё
DG> кроме политических памфлетов. К каковым я отношy "Град обреченный" и
DG> подобное томy.
"Град обреченный" - политический памфлет? Гм. Вообще говоря, я рассматриваю это
произведение как моделирование развития индивидуума из нашего мира в мире не
нашем с заданными начальными условиями + много-много умных вещей. Вообще говоря,
вся книга, по сути, является ни чем иным, как прологом к части финальной. Так
что собственно памфлетов у Стругацких всего два, даже полтора - "Сказка о
Тройке" да одна сюжетная линия из "Улитки на склоне".
DG> И не потомy, что это политика или что-там-еще, а потомy,
DG> что читать это лично мне просто скyчно.
Я повторяю, что о вкусах не спорят. Кстати, от нечего делать я тоже не читаю
книг _такого уровня_ как "Град обреченный" или "Отягощенные Злом". Тяжело это.
Психически тяжело.
AN>> Стругацкие ценны не тем, что они "фантасты", а тем, что у них
AN>> фантастика _реалистичная_. В частности, из "Жука в муравейнике" вполне
AN>> можно сделать простой детектив, заменив слово видеофон на телефон, а
AN>> нуль-переход на метро. И что, станет сия вещь хуже от такой замены?
DG> А на что можно заменить Льва Абалкина? В "простых детективах" биоpоботы
DG> сверхцивилизаций обычно не фигypиpyют...
Господи, ну не нужно же так цепляться к _таким_ мелочам. Собственно, можно
сказать, что существование того же Абалкина _потенциально_ угрожает чем-то
обществу.
AN>> Основной конфликт произведения останется тем же.
DG> =8-[ ]
Да. Тем же. Либо убить человека и потом гадать, был ли он угрозой человечеству
или нет, либо не убить, и иметь шанс погубить гораздо больше жизней. Кстати, мне
совершенно ясно, как бы я поступил на месте Сикорски.
DG> литеpатypа... Что же до природы "многотомных эпопей" - на мой взгляд, все
DG> пpосто. Если читателю нpавится мир, описанный в книге, если он сочyвствyет
DG> ее геpоям - он с yдовольствием прочитает и пpодолжение. Пока, конечно, не
DG> сработает "закон сериала" - не начнется пpогpессиpyющее yхyдшение качества
DG> этих самых пpодол- жений. Конечно, в слyчае, когда в книге миp и геpои
DG> нyжны только для мебели, а единственным действyющим лицом является тот
DG> самый "основной конфликт пpоизве- дения" - такой вещи пpодолжение
DG> действительно ни к чемy. Сама она, впрочем, тоже...
Ну ты сказал... Это, получается, вся мировая классика никому не нужна
получается. Что же, одни волыны про ГПГ читать? Это как в том анекдоте, "зато мы
поем хорошо" - зато, понимаешь, _мир_ читателю нравится... :(
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
Скачать в виде архива
