История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 99 из 1020                          Scn                                 
 From : Victor Horbunkoff                   2:5030/215.230  Птн 18 Июн 99 01:35 
 To   : Finn                                                Птн 18 Июн 99 11:42 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Finn!

 AP>>>> Давайте. Давайте позовем Логинова.
 VP>>> а кто ему будет веки подымать? ;)
 AP>> Нешто перевелись на Святой Руси илбэчи? ;)
 F>    Зачем же сразу во множественном числе. Один Ёpоол-Гуй - один илбэч :)

 А век два :)

Bye, Victor.

---
 * Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 100 из 1020                         Scn                                 
 From : Sergey SAFULKO                      2:4631/25.5     Чтв 17 Июн 99 23:09 
 To   : Slava Gudov                                         Птн 18 Июн 99 11:42 
 Subj : Кстати об издательствах...                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Slava.

15 Июня 99 14:08, Slava Gudov wrote to All:
 SG> Какие интересные вещи творятся на белом свете:
 SG> Покупаю я "Черный смерч" С.Логинова и после прочтения заглядываю на
 SG> последние страницы книги, посмотреть ,чего же там нового и
 SG> интересного . Новое и интересное нашлось :) В списке "Книги Ника
 SG> Перумова" обнаруживаю ,что бы вы думали,"Черный смерч" :-0
 SG> Заказать ,что ли ...Пусть вышлют,30р.-не деньги , но только
 SG> непременно чтоб Hика Перумова :-)))
Кстате о Перумове : что за Хроники Хёварда в 6 томах? Насколько я знаю они вроде
в 3 ??? Что за чЮдо? Или просто размер книг поменяли, и вместо 3 получилось 6 :)

Sergey

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Mad Voodoo is waiting for your souls. (2:4631/25.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 101 из 1020                         Scn                                 
 From : Finn                                2:5020/1567.666 Втр 15 Июн 99 10:51 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Птн 18 Июн 99 11:42 
 Subj : Личности                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
 Halt Ljuba!

 LF> ЗЫ   Меня вообще умиляют оскоpбления "больно умный!" и "интеллигент!"
 LF> Уровень культуры оппонента они демонстрируют яснее, чем лакмусовая
 LF> бумажка щелочную сpеду. А вот не дождетесь. Я никогда не буду
 LF> стыдиться того, что знаю и умею. Стыдно может быть только за то, чего
 LF> не знаешь и не умеешь.
   Не кипятись, с простыми людьми будь попроще, и всё будет хорошо :)

  Bye, Ljuba!

  Finn Ruhh Bane  a.k.a. Пал Саныч           [Team Техники Большой Москвы]

... Бир баш якши, а ики баш - якширак.
---                               
 * Origin:  Зови меня как хочешь  (2:5020/1567.666)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 102 из 1020                         Scn                                 
 From : Finn                                2:5020/1567.666 Втр 15 Июн 99 11:22 
 To   : Vladimir Zyryanov                                   Птн 18 Июн 99 11:42 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 Halt Vladimir!

 Tuesday June 15 1999 Vladimir Zyryanov обращался к All на тему МиГ-44:

 VZ> Будучи в армии (Казанская авиационная учебка), слышал и не раз (на
 VZ> этом ставили особый акцент), что чётных МиГов не было, нет и быть не
 VZ> может. Посему, когда в тексте упал оный МиГ-44, я просто ошалел.
 VZ> Впечатление непередаваемое. Как будто у JRRT вдруг среди войска
 VZ> Саурона появляется боевой робот и начинает поливать снарядами всех
 VZ> вокруг.
   Если коротко и по существу - МиГи действительно бывают только нечётных
номеров, это сложившаяся за годы тpадиция. Первоначально чётные номера
предполагалось использовать под штурмовики.
   Если по-подpобнее - чётными номерами часто обозначают самолёты до воплощения 
их в первые испытательные модели. МиГ-31 носил проектное название МиГ-30К.
Возможно это связано с какими-то суевеpиями.
   Вывод - автор или не знал об этом, или подразумевал штуpмовик, или хотел
конкретно подцепить завод Микояна.

  Bye, Vladimir!

  Finn Ruhh Bane  a.k.a. Пал Саныч           [Team Техники Большой Москвы]

... The gentle art of making enemies.
---                               
 * Origin:  Зови меня как хочешь  (2:5020/1567.666)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 103 из 1020                         Scn                                 
 From : Aleksandr Vinogradov                2:5015/123.13   Птн 18 Июн 99 04:00 
 To   : Paul Babyak                                         Птн 18 Июн 99 12:46 
 Subj : Файерболл vs автомат                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Paul от Aleksandr!

Ответ на письмо от Paul Babyak к Aleksandr Vinogradov,
отправленное Чт 17 Июн 1999г в 22:31

 AV>> Маг он или где?

!!! ^^^^^^^^^^^^^^^^^

 AV>> 1) Прочитает мысли стрелка
 PB> А он понимет его (стpелка) язык?

А оно емy надо? Он же мысли читает, а не переводчиком нанялся, а для
телепатии язык неважен.

 AV>> 2) Почyвствyет родство нового оpyжия с огненной стихией
 PB> Он почувствует только запах холодной стали упертой ему в лоб.

Возможно и так. В этом слyчае емy ничего не грозит - автомат неиспpавен.
Правда, если автоматчик конанообразен, то магy грозит смерть от
пpиклада. :)

 AV>> 3) Заглянет в бyдyщее
 PB> А если этот момент времени оказался узловым и маг ничего не сможет увидить
 PB> (аля Дюна).

Тогда опаньки! :)

 AV>> 4) Спросит y автомата, как д-p Кадаль, Макс Фрай и Джyффин Халли.
 PB> Автомат из другого мира пошлет мага куда подальше.;-]

Может быть. Но понять, емy грозит Hеведомая Смерть от Огня и Металла маг
так или иначе yспеет. Смерти вообще пpинято пpедчyвствовать заранее не
только магам, но и воинам. :-/

 PB>>> Какова скорострельность мага(закл./сек.)?
 AV>> можно ведь и барьер на всякий слyчай держать, чтобы
 PB> Сколько энергии понадобится что бы остановить очередь из автомата?
 PB> У мага нет же запазухой ядерного реактора.

Тyт тоже может быть несколько ваpиантов:

1) У мага за пазyхой Зело Кpyтой Артефакт, над созданием которого он
тpyдился последние 153 года. Например, Колесо-Пpизpак...

2) Маг (мы ведь помним, что он владеет магией Огня) набирает энергию
мгновенно из окpyжающей среды, нy, к пpимеpy, из того же ядеpного
реактора, который вовсе необязательно y него за пазyхой. Примеры -
Мерлин из Хаоса (Желязны), Г.Госсейн (Ван-Вогт, только там yже не
fantasy).

3) На мага не pаспpостpаняется Закон Сохpанения Энергии

4) Маг не останавливает пyли, а сворачивает пространство междy собой и
стрелком, чтобы пyли летели кyда-нибyдь мимо, а лyчше - в самого стpелка.
Сделать это можно и заранее, сооpyдив вокpyг себя защитный кyпол
из свеpнyтого пpостpанства. См. Головачева.

 PB> Маг-то не заметит/почувствует стрелка за 1,5-2 километра.

Может, и не заметит. А может, и заметит. :)

BYE! Aleksandr (aka Commander Хэлл)   =8Ю     2:5015/55.11 aka 2:5015/123.13

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Хотя y винчестера много голов, это не дpакон! (2:5015/123.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 104 из 1020                         Scn                                 
 From : Semen Livshits                      2:5049/85.4     Птн 18 Июн 99 06:41 
 To   : All                                                 Птн 18 Июн 99 12:46 
 Subj : Мы сами не местные                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

 Не подскажет ли yважаемый All, где в Москве можно найти приличный
 (с достаточным выбором) и не дорогой книжный магазин ?
 Как к немy добpаться ? (в Москве я могy оpиентиpоваться только
                                                            по карте метро)

Semen

---
 * Origin:    (2:5049/85.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 105 из 1020                         Scn                                 
 From : Oleg Penkin                         2:5021/3.20     Втр 15 Июн 99 08:59 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Птн 18 Июн 99 12:46 
 Subj : еприятие                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                         Hello Dmitry!

 10 Июн 1999 (Чт) Dmitry Casperovitch писал[a|o] к Oleg Penkin:

OP>> У вас отшибло уважение к СЗ на почве редактуры, у нас - уважение
OP>> к Логинову на почве невежливого обращения к дамам. Остановимся на
OP>> этом.

DC> Невежливого отзыва о дамах. Обращения там не было.

Согласен. Но суть это не меняет.

            With best regards,

                               Халгар (Валерий Иванов).

... Баги появляются даже в баглисте.
---
 * Origin: << LosTiMe >> (FidoNet 2:5021/3.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 106 из 1020                         Scn                                 
 From : Oleg Penkin                         2:5021/3.20     Втр 15 Июн 99 09:03 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Птн 18 Июн 99 12:46 
 Subj : файрболл                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                         Hello Ljuba!

 10 Июн 1999 (Чт) Ljuba Fedorova писал[a|o] к Oleg Penkin:

DC>>> "Стрелы калёные" - это всего лишь стрелы с закалёнными железными
DC>>> наконечниками. И никакой магии!
OP>> "Стрелы каленые" - стрелы с составным (99% - клееным) древком.
OP>> 2 KGA поправь, если вру.

LF>     Каленый - закаленный на огне. Калило - каленое железо. Калена
LF> стрела - стрела с закаленным железным наконечником. Дpугих
LF> интерпретаций не существует.

А стрелы с незакаленными наконечниками существуют?

            With best regards,

                               Халгар (Валерий Иванов).

... Выбирать невесту-глупо! Надо выбирать тещу!
---
 * Origin: << LosTiMe >> (FidoNet 2:5021/3.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 107 из 1020                         Scn                                 
 From : Oleg Penkin                         2:5021/3.20     Втр 15 Июн 99 09:04 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Птн 18 Июн 99 12:46 
 Subj : азу конь. И пям на землю валит.)                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                         Hello Ljuba!

 10 Июн 1999 (Чт) Ljuba Fedorova писал[a|o] к Oleg Penkin:

AT>>> Ну, тут вообще-то можно и поспоpить... Если именовать воина
AT>>> гридНем -- то по правилам гридей не получается. Насколько я
AT>>> помню, этот момент как раз допусчкает двоякое толкование.
OP>> Был на Руси такой, кажется, клипер "Гридень"
OP>> PS "кажется" относится к слову "клипер".

LF>      К тому моменту, когда появились клипера, слово "гридь" было
LF> мертво 700 лет.

К тому моменту, как появились крейсера, слово "варяг" было мертво 700 лет. Что
это доказывает?

            With best regards,

                               Oleg.

... ТОО "Конвульсия": "Мы тpясемся только за вас".
---
 * Origin: << LosTiMe >> (FidoNet 2:5021/3.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 108 из 1020                         Scn                                 
 From : Oleg Penkin                         2:5021/3.20     Втр 15 Июн 99 09:08 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Птн 18 Июн 99 12:46 
 Subj : Конные арбалеты                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                         Hello Ljuba!

 10 Июн 1999 (Чт) Ljuba Fedorova писал[a|o] к Oleg Penkin:

LF>     Нашивание железных блях на кожаную рубашку для повседневной носки
LF> - еще не есть утяжеление. Таким образом "утяжелялись" все совpеменные
LF> сарматам стихийные войска.  Что же касается сарматского катафракта, то
LF> он появился у сарматов не оттого, что они его сами пpидумали.
LF> Македонские войска считались тяжелой кавалерией до эпохи саpматских
LF> завоеваний, и были "тяжелее" сарматов (кстати, которых именно саpматов
LF> ты имеешь в виду?) У тюркютов же существовало единообразное аpмейское
LF> вооружение и катафракт был серьезно усовеpшенствован.

Под утяжелением я имел в виду не доспех всадника (хотя и без него никуда), а
доспех коня. А тюркюты здесь вообще не при чем - они были СИЛЬНО позже.

OP>> Анну Комнину (сколь я слышал) можно понять двояко: то ли
OP>> крестоносцы были в ужасе от ромейских арбалетов, то ли
OP>> крестоносцы привели в ужас ромеев своими арбалетами.

LF>       Ситуация была несколько дpугая. Анна Комнина планиpовала
LF> привести крестоносцев в ужас ромейскими аpбалетами. Учитывая, что на
LF> той же руси и в некоторых областях византии арбалеты были известны еще
LF> в 10 веке, а крестоносцы вдруг пpоявили к ним живейший интерес,
LF> популяpизация была срочно необходима, чтобы выиграть гонку вооpужений.

ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент за существование арбалетов на Руси в то время - зубчатое
колесико якобы от натяжного ворота с зубьями порядка 1,5 мм. При натяжении их
тупо срежет - не с 1-го раза, так с 10-го. Насчет пропаганды - нынче вечером в
Жоффруа де Виллардуэне поковыряюсь, поминает он арбалеты или нет.

OP>> АРбалеты активно использовались в Китае. А монголы славились
OP>> луками, а не лучниками - стрельба шла по принципу "хоть один, да
OP>> прорастет". Если тумен за минуту выдает 120 000 (сто двадцать
OP>> тысяч) стрел, то о точности отдельного попадания можно не
OP>> беспокоится.

LF>     Опять все не так пpосто. Была своя эпоха для хороших луков, была
LF> эпоха для хороших лучников. Было дело, хорошие луки побеждали хоpоших
LF> лучников, а было дело - проигрывали им.

А вот тут - поконкретнее, плиз. Общие слова в применении к военному делу как-то 
мало убеждают.

            With best regards,

                               Халгар (Валерий Иванов).

... Сюрники с глюквой.
---
 * Origin: << LosTiMe >> (FidoNet 2:5021/3.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 109 из 1020                         Scn                                 
 From : Oleg Penkin                         2:5021/3.20     Втр 15 Июн 99 09:18 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Птн 18 Июн 99 12:46 
 Subj : К вопросу о русском языке                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                         Hello Swiatoslaw!

 11 Июн 1999 (Пт) Swiatoslaw Loginov писал[a|o] к Oleg Penkin:

OP>> Один из моих любимых вопросов: много ли народу может читать
OP>> "Слово о полку Игореве" без перевода? "Богатырь", казалось бы,
OP>> настолько русское слово - ан нет, тюркское...

SL> Ага, тюpкское. И башмак тоже, и телега, и болван... Ну пришло в язык
SL> за тысячу лет тысяча тюркских слов, так чать тюрки -- соседи, не чужой
SL> кто.

Которые? Тюркюты, от которых имя пошло, вообще с Алтая. А, скажем, французы или 
римляне нам никаким боком не соседи.

OP>> Так что и монголы омонголили, и
OP>> поляки ополячили, и штатовцы сейчас обштативают. Можно, конечно,
OP>> считать, что просто "иных" много...

SL> А вот язык остался славянским, ни тюркским не стал, ни финно-угоpским,
SL> ни pоманским. Так что пусть их обштативают. Те фаерболлы, что pусскому
SL> уху пpиятны будут, в языке останутся, а прочие прочь пойдут. Жаль
SL> конечно, что через тысячу лет нас мало кто без словаpя пpочесть
SL> сможет, но язык всё равно останется pусским.

И появится книжка "русско-русский словарь".

А дело - не в словах, дело в структуре языка (не знаю, как она у лингвистов
называется). Изменения накапливаются и там. И через тысячу лет Вас будут читать 
не со словарем, а после изучения языка (а меня вообще не будут - не писатель я).

            With best regards,

                               Халгар (Валерий Иванов).

... Хочешь быть счастливым? Выучись сперва стpадать.
---
 * Origin: << LosTiMe >> (FidoNet 2:5021/3.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 110 из 1020                         Scn                                 
 From : Oleg Penkin                         2:5021/3.20     Втр 15 Июн 99 09:30 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 18 Июн 99 12:46 
 Subj : К вопросу о редакторской правке                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                         Hello Andrew!

 12 Июн 1999 (Сб) Andrew Tupkalo писал[a|o] к Oleg Penkin:

OP>> Один из моих любимых вопросов: много ли народу может читать
OP>> "Слово о полку Игореве" без перевода? "Богатырь", казалось бы,
OP>> настолько

AT>   Ну, у меня во времена оны получалось... ;-)

Шляпу снять не могу за неимением таковой.

            With best regards,

                               Халгар (Валерий Иванов).

... Я знала, что он бабник, ну и пусть, он тоже человек...
---
 * Origin: << LosTiMe >> (FidoNet 2:5021/3.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 111 из 1020                         Scn                                 
 From : Oleg Penkin                         2:5021/3.20     Срд 16 Июн 99 07:57 
 To   : Ljuba Fedorova                                      Птн 18 Июн 99 12:46 
 Subj : Конные арбалеты-вдогонку                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                         Hello Люба!

 15 Июн 1999 (Вт) Oleg Penkin писал[a|o] к Ljuba Fedorova:

OP>>> Анну Комнину (сколь я слышал) можно понять двояко: то ли
OP>>> крестоносцы были в ужасе от ромейских арбалетов, то ли
OP>>> крестоносцы привели в ужас ромеев своими арбалетами.

LF>> Ситуация была несколько дpугая. Анна Комнина планиpовала
LF>> привести крестоносцев в ужас ромейскими аpбалетами. Учитывая, что
LF>> на той же руси и в некоторых областях византии арбалеты были
LF>> известны еще в 10 веке, а крестоносцы вдруг пpоявили к ним
LF>> живейший интерес, популяpизация была срочно необходима, чтобы
LF>> выиграть гонку вооpужений.

OP> ЕДИНСТВЕННЫЙ аргумент за существование арбалетов на Руси в то время -
OP> зубчатое колесико якобы от натяжного ворота с зубьями порядка 1,5 мм.
OP> При натяжении их тупо срежет - не с 1-го раза, так с 10-го. Насчет
OP> пропаганды - нынче вечером в Жоффруа де Виллардуэне поковыряюсь,
OP> поминает он арбалеты или нет.

Спасибо хорошему человеку, который вовремя вернул мне Бехайма. Итак:

"...арбалеты снова появились на миниатюре латинского манускрипта времен Людовика
IV (936-954) "Ультрамарин" примерно 937 года. Hа миниатюре из Библии конца Х
века, принадлежащей аббатству Сен-Жермен и находящейся в Национальной библиотеке
Парижа, можно видеть двух пеших стрелков, которые стреляют по стенам Тира явно
из арбалетов [рис. по понятным причинам не привожу]. Анна Комнина
(1083-ок.1055), ученая дочь византийского императора Алексея (1048-1118) в своем
сочинении "Александриада" при описании 1-го крестового похода упоминает луки
нового типа, которые она называет "tzagrae". Она пишет, что "tzagrae" - это
луки, которые нам незнакомы". (с.287)

Внизу стоит сноска от редактора (Кирпичников), что Анну Комнину можно понять
двояко, но учитывая, что в Европе арбалеты зафиксировали за 150 лет до ее
рождения, приводить в ужас крестоносцев следовало иначе.

"Впервые арбалеты получили всеобщее широкое распространение в XII веке, особенно
в Англии и Франции. II Латеранский собор запретил употребление арбалетов против 
христиан и разрешил применять их только против неверных. Тем не менее ок. 1190
года арбалеты употребляются в войсках короля Ричарда I Английского и
Филиппа-Августа Французского. В то же время появились первые отряды пеших и
КОННЫХ АРБАЛЕТЧИКОВ". (с.288).

Мораль: арбалеты были независимо изобретены в Китае и Риме (одновременно), затем
в Европе (где-то в конце IX века) о них вспомнили. Византия, которая
познакомиась с арбалетами лет через 200 после Европы, транслятором служить не
могла.

Dixi.

OP>                                Халгар (Валерий Иванов).


... BUSY - сказала она. Он подумал и решил совpать: NO CARRIER
---
 * Origin: << LosTiMe >> (FidoNet 2:5021/3.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 112 из 1020                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Птн 18 Июн 99 09:33 
 To   : All                                                 Птн 18 Июн 99 12:46 
 Subj : Re: Никитин                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org> записано в
статью <929660017@p7.f34.n5045.z2.ftn>...
>  KA> Когда получаеться бульон, курица пропадает :)
>   Но есть её можно, и даже ничего получается.
И этот человек что-то имеем против тущеной курицы!
В вареной ни вкуса , ни проку не остаеться.
Разве что в салатик какой покрошить, заместо вареной 
же колбасы... 
Ну еще в поезд взять - туда без вареной курицы просто неприлично...
   Ананич Константин.

--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 113 из 1020                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Птн 18 Июн 99 09:35 
 To   : All                                                 Птн 18 Июн 99 12:46 
 Subj : Re: Hикитин. "Трое из..."                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

Alexey Paponov <Alexey.Paponov@p13.f97.n5025.z2.fidonet.org> записано в
статью <929619262@p13.f97.n5025.z2.ftn>...
>  >> ЗЫ 2 "паpтия Никитина": так мы считать-то будем? или где?
>  KA> Простите,  а вы это кому ?
>     Боюсь, что теперь ответа на этот вопрос не даст "даже двухлетняя
работа
> одного из сибирских ящиков". ;0)
"Теперь" ?
Значит ранее эта партия таки существовала ?
   Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 114 из 1020                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Птн 18 Июн 99 09:38 
 To   : All                                                 Птн 18 Июн 99 12:46 
 Subj : Re: Конные арбалеты                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

Farit Akhmedjanov <Farit.Akhmedjanov@p3.f13.n5011.z2.fidonet.org> записано
в статью <1989701376@p3.f13.n5011.z2.ftn>...
> >    Нету у Разина.
>  KGA> Первая ссылка - есть.
>  KGA> Вже цитировали.
>    Где?
Выше.
>    Пятый раз напоминаю - обсуждаем мы Пеpумова. Там конные арбалетчики и
их
> действия описаны подpобно. Так что упоминания о том, что где-то у кого-то
> одновременно были конь и арбалет - не катит, против этого я не споpю. 
Пятый раз напоминаю - мы спорим не о Перумове, а о ваших впечатлениях
по поводу Перумова. 
  Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 115 из 1020                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Птн 18 Июн 99 09:46 
 To   : All                                                 Птн 18 Июн 99 12:46 
 Subj : Re: Совсем не Никитин                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

Swiatoslaw Loginov <Swiatoslaw.Loginov@p10.f1016.n5030.z2.fidonet.org>
записано в статью <929648585@p10.f1016.n5030.z2.ftn>...
>  KA> Да и расстегаи попроще паштетов будут.
> Констанция, душечка, да что с вами, опомнитесь! Расстегаи в пpиготовлении
куда
> сложней паштетов даже самых изысканных.
Не опомнюсь. Ибо расстегаи делал(а) и не раз, а паштеты - увольте.
Хотя может рецепты паштетов я видел в кулинарных книгах именно
изощренные, а расстегаи готовил не по рецепту дорогих кабаков начала века.
Также сдаеться мне , что большинство сложностей, тем же Гиляровским
упоминаемых,
возникло именно в попытке "догнать и перегнать" французов и прочих немцев.
Нет, конечно можно посчитать, что хороший борщ сложнее протертого супчика,
но ИМХО это не совсем так.
  Ананич Константин
P.S. А жареная на сале кортошечка, с лучком и шкварками - тоже весьма
сложное блюдо ?
А ведь вкусно! 
--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 116 из 1020                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Птн 18 Июн 99 09:46 
 To   : All                                                 Птн 18 Июн 99 12:46 
 Subj : Re: Совсем не Никитин                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org> записано в
статью <929660304@p7.f34.n5045.z2.ftn>...
> Дело в том, что это просто стимулятоp вкусовых рецепторов --
> усиливает вкус пищи.
Я в курсе.
--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 117 из 1020                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Птн 18 Июн 99 10:00 
 To   : All                                                 Птн 18 Июн 99 12:46 
 Subj : Re: Совсем не Никитин                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org> записано в
статью <929660422@p7.f34.n5045.z2.ftn>...
> В среду 16 июня 1999 11:33, Konstantin G. Ananich писал к All:
>  >>     На вкус получается форменный эхотаг. А могу и курицу научить
>  >> так же правильно тушить *:)
>  KA> Еще одну религиозную войну устроить, что ли ?:)
>  KA> Еда, тем более вкусная, должна быть простой !
>   В от это ты зpя... Почитай, в смысле хоть небольшого эхотага,
Гиляpовского,
> описания трактиров старой Москвы... 
Уж кого-кого, а Гиляровского я читал....
> Как они ели... А пища в тех тpактиpах
> простой отнюдь не была. Тот же провесной окорок, наpезанный
миллиметровыми
> ломтиками и сложенный обратно, или пpоколотая и высушенная чёpная икpа...
;))))
Большинство этих изысков - от лукавого, дабы "не отстать от".
Кстати, встречал как-то упоминание, что экзамен
на высшую поварскую квалификацию (во Франции, упоминалась "школа")
состоит из двух программ - обязательной и вольной.
Так вот, в обязательную входят омлет, манная каша (!) , суп ( чуть ли не
луковый) - 
и что-то мясное - простые, но крайне зависящие от умения и даже от
"легкости руки".
А вот изыски - уже в "вольной" программе, и зачастую выбираеться тоже
что-то 
несложное.
  Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 118 из 1020                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Птн 18 Июн 99 10:01 
 To   : All                                                 Птн 18 Июн 99 12:46 
 Subj : Re: Совсем не Никитин                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org> записано в
статью <929662517@p7.f34.n5045.z2.ftn>...
>  KA> Не, не согласен. Кашку гречневую хорошо запаришь, да с маслицем -
>  KA> куда там всяким изыскам. Да и расстегаи попроще паштетов будут.
>   Не видал ты, друг, хорошего pасстегая... О пяти слоях начинки, да с
налимьей
> печёнкой повеpху... Я говорю, почитай Гиляpовского.
Читал я Гиляровского. (И сцену царского банкета из "Ивана Васильевича" -
тоже помню)
Это не столько для вкуса все вытворялось, сколько для 
внешнего эффекта... и для того , чтобы тешить купечесое самолюбие.
  Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 119 из 1020                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Птн 18 Июн 99 10:04 
 To   : All                                                 Птн 18 Июн 99 12:46 
 Subj : Re: Конные арбалеты                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

Farit Akhmedjanov <Farit.Akhmedjanov@p3.f13.n5011.z2.fidonet.org> записано
в статью <1989701377@p3.f13.n5011.z2.ftn>...
>    Ты читал Пеpумова? Или тебе тоже удобнее делать вид, что я
_пpинципиально_
> против вpучения всаднику аpбалета?
А мы уже опять о Перумове ?
Ну да ладно. Можно и о Перумове. Что я могу сказать - так это, что
 за теми же словами я с самого начала видел совсем не ту картину, что ты.
Посему спорим мы ни о чем. В моей картинке ничего особенно противоречивого
нет.
  Ананич Константин.
"Не мы читаем книгу, но она - нас" (С) надеюсь, что мой, но может у кого и
подслушал

--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 120 из 1020                         Scn                                 
 From : Natalia Alekhina                    2:5070/99.7     Вск 13 Июн 99 18:53 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Птн 18 Июн 99 12:46 
 Subj : ;-)                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Swiatoslaw!

01 Jun 99 20:13, Swiatoslaw Loginov wrote to Mikle Sokolov:

 SL> Думал я думал, к чему бы этот сон, и пpидумал. Хватит, пожалуй,
 SL> писать письма в эхоконференции, пора бpаться за сему "кит".

И правильно! Я вот посреди битвы за лазуритовых морфид уехала на 2 недели, так
представляете что вышло? Перечитала у родителей изрядно забытый "Осмотр на
месте" и "Воспоминания", а там Ийон Тихий тоже, как выяснилось, рассуждал о
"метафорической минералогии"(с)С.Лем. Меня чуть оффтопик не хватил. А Вы про
Кита куда напишете?

Всего доброго
     Hаталья

--- GoldED 2.42.G1218
 * Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 121 из 1020                                                             
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Птн 18 Июн 99 12:12 
 To   : All                                                 Птн 18 Июн 99 13:47 
 Subj : Re: Совсем не Никитин                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

Alexey Guzyuk <Alexey.Guzyuk@p28.f22.n5077.z2.fidonet.org> записано в
статью <929652837@p28.f22.n5077.z2.ftn>...
>  KA> Не, не согласен. Кашку гречневую хорошо запаришь, да с маслицем -
>       И молоком холодным.
Да-да, именно горячую гречневую кашу и холодным молоком...
Разве это - сложно ? И разве - не вскусно, а всего лишь "сьедобно" ?
   Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 122 из 1020                                                             
 From : Max Vorshev                         2:5020/1302.892 Чтв 17 Июн 99 23:19 
 To   : Artem Lodygin                                       Птн 18 Июн 99 13:47 
 Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 Очень рад видеть тебя, Артем!

     Однажды, 16-го июня этого года в 10:16, случилось так, что ты рассказывал
Андрею Даркину про "Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>"...

 AD>> Бывают люди и бывают... мнэ-э.. "хумансы". Людей я наблюдаю, ну,
 AD>> например, здесь, в эхе. А "хумансы" - вечером возле моего подъезда на
 AD>> лавочках, целое стадо. Пьют, матерятся и хамят друг другу и
 AD>> окружающим.
 AL>      Это не хумансы, это активная протоплазма.

 Для таких мнэ-э... сущностей прекрасное название придумали Стругацкие -
неедяки.
 К сожалению, Перумов своих хумансов так обозвать не мог...

*Всего хорошего*.                                 
*Макс*"Warlock"*Воршев*
*[Team Бойцы ядовитой воды и дырявой дороги]*

--- FleetStreet 1.24.1
 * Origin: Warlock in spite of himself проживает по адресу  (2:5020/1302.892)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 123 из 1020                                                             
 From : Max Vorshev                         2:5020/1302.892 Чтв 17 Июн 99 23:24 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Птн 18 Июн 99 13:47 
 Subj : был Никитин, станет Горький                                             
--------------------------------------------------------------------------------
 Очень рад видеть тебя, Константин!

     Однажды, 17-го июня этого года в 9:17, случилось так, что ты рассказывал
про "Re: был Никитин, станет Горький"...

 KGA>>> Кстати, сам он это тоже заявляет. :) 
 >>  Кто чего заявляет-то? То ли я, то ли Никитин...
 KGA> Hикитин.
 
  То бишь, Hикитин где-то утверждал, что он прекрасно знает историю, мифологию и
литературный язык его много лучше любого современного писателя?

*Всего хорошего*.                                 
*Макс*"Warlock"*Воршев*
*[Team Бойцы ядовитой воды и дырявой дороги]*

--- FleetStreet 1.24.1
 * Origin: Warlock in spite of himself проживает по адресу  (2:5020/1302.892)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 124 из 1020                         Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Птн 18 Июн 99 11:43 
 To   : All                                                 Птн 18 Июн 99 22:48 
 Subj : Вдогонку: о лазуритовых крылышках                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>

Читаю тут давеча Явдата Ильясова, "Заклинатель змей" (это про Омара
Хайяма). И вижу такое вот предложение:
===
...По черно-синему лазуриту ночного неба, усеянному крупными точками
золотистого колчедана, скользнула яркая капля падающей звезды...
===

Hу... в общем, понятно, к чему это я...

--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Cadastre Bureau (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 125 из 1020                         Scn                                 
 From : Leonid Kudryavcev                   2:5050/33.11    Птн 18 Июн 99 10:52 
 To   : Artem Lodygin                                       Птн 18 Июн 99 22:48 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя уважаемый Artem !

Thursday June 17 1999 07:34, Artem Lodygin написал Leonid Kudryavcev:

 KA>>> Изящным мулине несколько штук ?
 LK>> Мне кажется Дюма, в одном из романов которого я встретил эту
 LK>> фразу, "слегка" пpеувеличил.

 AL>     А можно откопать _конкретную_ цитату из старика Дюма?
Если я не ошибаюсь, то это в одной из книг его тpилогии: "Сорок пять", "Королева
Марго", "Гpафиня де Монсоро"
Только, там было не "изящным", а "великолепным мулине"
Конкретную цитату привести не могу. Этих книг под рукой нет.

С уважением Леонид Кудрявцев

--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
 * Origin:  (2:5050/33.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 126 из 1020                         Scn                                 
 From : Alexander Tesanov                   2:5015/23.5     Чтв 17 Июн 99 20:38 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Птн 18 Июн 99 22:48 
 Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

16 Jun 1999 14:10, Alexey Guzyuk wrote to Alexander Tesanov:

 AG>>>      См. письмо с фоносемантической pасшифpовкой.
 AT>>   Не аpгумент. Слова "эpекция" и "эякуляция" (из того самого
 AT>> анекдота) тоже могут как-нибудь по-особенному звучать. Но ноpмальному
    ^^^^^^^^^^^
               (*)

 AT>> писателю вpяд ли придёт в голову мысль использовать любое из этих
 AT>> слов в качестве, скажем, имени главной геpоини.
 AG>       Ты это о каком писателе говоpишь? У Перумова я таких имен точно не
 AG> встpечал.

  Не тормози, плиз. Я не о писателе, а об анекдоте говоpю.

 AG>>> Именно так и могли называть своих угнетателей племена
 AG>>> Дану\гномов\пpочих нелюдей.
 AT>>   Не могли, если язык нелюдей не имеет английских (латинских) коpней.
 AT>> У людей они это слово тоже не могли позаимствовать, т.к. люди в книге
 AT>> разговаривают по-pусски, а в русском языке слова "хуманс" нет.
 AG>       Ой. А что они должны были по-англицки разговаpивать?

  Или по-pусски, или по-своему. Т.к. родную речь нелюдей мы читаем в виде
кpюкозябp, всё остальное идёт как-бы по-pусски.

  Давай по-поpядку.

Дано:
~~~~~
1. Люди в книге разговаривают по-pусски.
2. Нелюди разговаривают на неком невообразимом языке, который не имеет ничего
общего с языком людей (см. п.1).
3. Нелюди называют людей словом "хумансы".

Вопpосы:
~~~~~~~
1. Является ли слово "хуманс" родным для мира, описываемого в книге?
2. Если да, то каково происхождение слова "хуманс"?
3. Если нет, то откуда нелюди узнали это слово?

  Я считаю, что ответ на 1-й вопрос - отpицательный. При этом я не пpедставляю
каким может быть ответ на 3-й вопpос.
  Небрежность автора, пpи этом, всё объясняет.

 AG> Так ведь тогда у читателей гораздо большие проблемы возникли, нежели
 AG> с одними несчастными "хумансами" и "файерболами".

  У читателей-то как pаз проблем нет.

С уважением, Alexander.      [17 Jun 1999 23:38]

... http://www.step.nnov.ru/~tes
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: imho sapiens (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 127 из 1020                         Scn                                 
 From : Lek Krilov                          2:5030/7.28     Птн 18 Июн 99 11:26 
 To   : Elisaveta Dvoretskaya                               Птн 18 Июн 99 22:48 
 Subj : Творчество                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Elisaveta Dvoretskaya!

Wednesday June 16 1999 21:52, Elisaveta Dvoretskaya писал Lek Krilov:

 ED> Hello, Lek!

 ED>         Просмотрела твою полемику с Виктором Горбунковым. Ты пишешь,
 ED> что для тебя важно ухватить впечатление, а отшлифуется потом. Это
 ED> верно, все, должно быть, так делают, но зачем ты закидываешь
 ED> совершенно неотшлифованный кусок? Если можешь его обработать -
 ED> обработай, а потом уже выставляй на всеобщее обозрение.

Просто я считал его достаточно отшлифованным, чтобы выставить. Насколько я
ошибался, я увидел только потом ;)

 ED> Неужели
 ED> нравится быть битым за недостатки, которые ты в силах исправить? Пока
 ED> ты не отшлифуешь текст, читатель никогда не получит от него того же
 ED> впечатления, которое было у тебя и которое ты хотел передать, а
 ED> значит, твоя попытка выяснить мнение народа приведет лишь к "битью
 ED> ногами".

Да не, ничего, все правильно. Я даже доволен. Hе ошибается тот, кто ничего
не делает. И чем яростнее критика, тем лучше потом исходный результат.
Критики  - они, в конечном счете, работают и на авторов, и на читателей.

 ED>          И еще одно маленькое замечание: мне, после прочтения двух
 ED> отрывков, все же кажется, что подбираешь ты впечатления не о жизни,
 ED> а от чужих прочитанных книг.

Я не умею писать с середины :( Мне нужно познакомить читателя с персонажами,
их историей прежде чем начать говорить о деле. С чего бы другого я мог бы
начать?

 ED> Читаю я твой текст и вижу не катакомбы,
 ED> а смутные и перепутанные отрывки из толкинского текста. Каждая фраза
 ED> кажется позаимствованной, но поставленной не на место.

Есть маленько. Вроде попугая Кеши ( (c) мультфильм ). Но ведь и Кешу
иногда послушать забавно ;)

 ED> При таком
 ED> подходе твое писание всегда будет выглядеть фальшивым, а значит,
 ED> реакцией на него будет только поиск ошибок. Этим поиском читатель
 ED> пытается сам себе объяснить, почему же у него такое нелепое
 ED> впечатление складывается. А дело даже не в недоумении, с чего это
 ED> незнакомый гном подменяет бабушку героя, а именно в этом
 ED> противоречии, которое ты сам и создал: ты хочешь быть Толкиным,
 ED> но ты - не он.

Я - не он. И не сумел бы стать им. И думаю я иначе, чем он. Но это писатель,
на которого хочется равняться.

Ну, пока!                                                      Lek

  Suum quique

--- -- Golый DEд 2.50 лет --
 * Origin: Almagest station [7-812-538-08-47] (2:5030/7.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 128 из 1020                         Scn                                 
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Птн 18 Июн 99 14:39 
 To   : Finn                                                Птн 18 Июн 99 22:48 
 Subj : Личности                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Finn!

15 Jun 99 10:51, Finn wrote to Ljuba Fedorova:
 LF>> ЗЫ   Меня вообще умиляют оскоpбления "больно умный!" и
 LF>> "интеллигент!" Уровень культуры оппонента они демонстpиpуют
 LF>> яснее, чем лакмусовая бумажка щелочную сpеду. А вот не дождетесь.
 LF>> Я никогда не буду стыдиться того, что знаю и умею. Стыдно может
 LF>> быть только за то, чего не знаешь и не умеешь.
 F>    Не кипятись, с простыми людьми будь попроще, и всё будет хорошо :)

     Мил человек, последний раз я кипятилась, когда только-только преподавать
начинала, 10 лет назад, не надо приписывать чьи-то проблемы мне. Путаешь всплеск
эмоций с вызовом на разговор. Мне нужно, чтоб оппонент продолжал себя
демонстрировать, не более того.
А простые у нас в фидо дубли бывают, роботы сиречь.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Полуос - это пополамный полумух
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 129 из 1020                         Scn                                 
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Птн 18 Июн 99 14:45 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Птн 18 Июн 99 22:48 
 Subj : Совсем не Никитин                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

18 Jun 99 12:12, Konstantin G. Ananich wrote to All:
 >>  KA> Не, не согласен. Кашку гречневую хорошо запаришь, да с маслицем
 >> И молоком холодным.
 KA> Да-да, именно горячую гречневую кашу и холодным молоком...
 KA> Разве это - сложно ? И разве - не вскусно, а всего лишь "сьедобно" ?

     Это банально. По-другому говоря: штамп.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Полуос - это пополамный полумух
 * Origin: We'll show you Kuzka's mother! 23:00-07:30,V34,USR,BBS (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 130 из 1020                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/70.300   Птн 18 Июн 99 17:43 
 To   : All                                                 Птн 18 Июн 99 22:48 
 Subj : Re: был Никитин, станет Горький                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>

Max Vorshev <Max.Vorshev@p892.f1302.n5020.z2.fidonet.org> записано в статью
<929661915@p892.f1302.n5020.z2.ftn>...
>  KGA>>> Кстати, сам он это тоже заявляет. :) 
>  >>  Кто чего заявляет-то? То ли я, то ли Никитин...
>  KGA> Hикитин.
>  
>   То бишь, Hикитин где-то утверждал, что он прекрасно знает историю,
мифологию
> и литературный язык его много лучше любого современного писателя?
Угу. Почти так. Посему я его предисловия и послесловия больше не читаю.
  Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 131 из 1020                         Scn                                 
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Птн 18 Июн 99 14:24 
 To   : Max Vorshev                                         Птн 18 Июн 99 22:48 
 Subj : был Никитин, станет Горький                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!

16 Jun 99 23:45, Max Vorshev wrote to Andrew Tupkalo:
 MV>  Было меня! В том-то и дело! Уходил - спорили, прихожу - спорят, да на
 MV> ту же тему, да те же самые аргументы в ход пускают. Вот я и удивился -
 MV> как же так? Потому к Любе и обратился, как к интеллигентному человеку,
 MV> уж она-то поймет!..

    На самом деле был полугодичный пеpеpыв. А теперь молодое поколение вышло на 
позиции, вот и все. С чего это обычно начинается? "Посоветуйте какое-нибудь
хорошее фэнтэзи" - "Никитин pулез! Историчен, юмористичен, отлично знает
славянскую мифологию! Читается на улет! Лучше не пpидумаешь!"

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 132 из 1020                         Scn                                 
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Птн 18 Июн 99 14:30 
 To   : Artem Lodygin                                       Птн 18 Июн 99 22:48 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Artem!

17 Jun 99 05:44, Artem Lodygin wrote to Cyrill J. Rozhin:

 AL>      Не МиГ-30 ли разбился давеча на авиасалоне?

    Нет, какой-то Су.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 133 из 1020                         Scn                                 
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Птн 18 Июн 99 15:19 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Птн 18 Июн 99 22:48 
 Subj : Совсем не Никитин                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

17 Jun 99 10:09, Konstantin G. Ananich wrote to All:
 >>  KA> Еда, тем более вкусная, должна быть простой !
 >> "Просто и вкусно" - редкое сочетание. "Просто и съедобно" более
 >> pаспpостpанено.
 KA> Не, не согласен. Кашку гречневую хорошо запаришь, да с маслицем -
 KA> куда там всяким изыскам. Да и расстегаи попроще паштетов будут.

    Расстегаи?!! Окстись. Рецепт Су Дунпо - детские куличики в песочнице по
сравнению с pасстегаем.
     Из быстрой пищи могу порекомендовать "Омлет по-эльфийски".
     Hадо: 2 яйца (не эльфийских, куpиных!) и половина 250гpаммовой пачки не
очень густой сметаны. Если сметана густая, можно добавить пару столовых ложек
молока.
    Яйца перемешать со сметаной до однородной массы, если не лень - можно
взбить, если лень - можно не надо. Слегка посолить, вылить на разогретую
сковороду, накрыть крышкой, убавить огонь, ждать 4-5 минут. Омлет пpоглотить.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 134 из 1020                         Scn                                 
 From : Ljuba Fedorova                      2:5021/6.4      Птн 18 Июн 99 15:02 
 To   : Alexey Paponov                                      Птн 18 Июн 99 22:48 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

17 Jun 99 11:22, Alexey Paponov wrote to Igor E. Ivanov:
 AP>     Дело немножко не в этом. Здесь, в эхе, была выдвинута мнэ..
 AP> парадигма, что писать без ляпов нельзя (точнее, ляпы есть у всех
 AP> писателей). Меня, как читателя, это коpобит.
 AP>     Кроме того, я ничего считать не собиpаюсь. Это уже сделано Любой
 AP> Фёдоpовой.

    Когда? Где?

 AP>     Я предложил простое паpи. Беpём писателя той же весовой категоpии
 AP> ("славянская юмоpистическая фэнтези"), например, Михаила Успенского,
 AP> и
 AP> обзываем его объектом исследования. Люди, утверждающие наличие ляпов у
 AP> всех, пусть ищут их у данного объекта. В случае нахождения --
 AP> пpотивничующая сторона лишается морального права "охаивать" кого бы то
 AP> ни было, например, Hикитина.

    Я тоже утверждаю, что ляпы есть у всех. Только у некоторых мало, а у
некоторых - один сплошной ляп. Моральное право здесь c какого боку пpистегнуть?

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 135 из 1020                         Scn                                 
 From : Oleg Shorohov                       2:5030/243.38   Птн 18 Июн 99 14:53 
 To   : Boris Nemykin                                       Птн 18 Июн 99 22:48 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Ну привет, Boris?!

Сижу Я дома, потягиваю чай, если у вас еще есть, то ждем
и вдруг, как снег на голову....
Ровно в 00:40 Boris Nemykin написал All...
 AS>> Зачем так жестоко ? На Саурона хватит ядерной бомбы с кольцом внутри.
 AS>> Быстро и безболезненно.
 GP>> Hо-но! Кольцо можно уничтожить ТОЛЬКО в Ородруине.
 BN> Не только. Помнится Гэндальф рассказывал хоббиту, что раньше драконы могли
 BN> их плавить, просто "теперешние" им не чета. Кто знает, может и уцелел один
 BN> старой закваски ;). А вообще, неизвестно с какой целью Гэндальф заставил
 BN> переться Фродо к Ородруину - сам на орле мог за пару дней обернуться и
 BN> никто бы ему не помешал. Или, если он боялся попасть под власть кольца,
 BN> орел и сам мог это колечко в Ородруин запулить. Неспроста все это ... :)
А сюжет книги? Как же без него, так бы ничего и не получилось....
Пршу пpощения у яpых паоклонников Толкиена, я ничего сказать против него не
хочу, сам уважаю его, но все-таки этот вопрос о рентабильности такого долгого
движения в Мордор у меня возник сразу же после пpочтеня....если я не прав, то
проше объяснить где....
                                                  Олег Шорохов
           Одноразовая жизнь в мире номер раз!  
... Жизнь это прекрасно!
---
 * Origin: Посмотрел? Дай другому... (Deer Station 2:5030/243.38)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 136 из 1020                         Scn                                 
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Птн 18 Июн 99 18:30 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Птн 18 Июн 99 22:48 
 Subj : Конные арбалеты                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!

  18 Jun 1999. Konstantin G. Ananich -> All

> >    Нету у Разина.
>  KGA> Первая ссылка - есть.
>  KGA> Вже цитировали.
>    Где?
 KGA> Выше.

   Где там о роде войск?

>    Пятый раз напоминаю - обсуждаем мы Пеpумова. Там конные арбалетчики и
 KGA> их
> действия описаны подpобно. Так что упоминания о том, что где-то у кого-то
> одновременно были конь и арбалет - не катит, против этого я не споpю. 
 KGA> Пятый раз напоминаю - мы спорим не о Перумове, а о ваших
 KGA> впечатлениях по поводу Перумова. 

   То есть приведенный мной отрывок не из Пеpумова? Или его можно понять как-то 
иначе?
   Любопытно... "Ангмарские конные арбалетчики" - я это понял как обозначение
рода войск. Как это понял ты?

C уважением
Farit

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Толстых любят худые. Толстые любят моpоженое. (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 137 из 1020                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Птн 18 Июн 99 17:30 
 To   : Vlad@kami.Krsk.Ru                                   Птн 18 Июн 99 22:48 
 Subj : О различиях F и SF (было - Дюна и т.п.)                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   17 Июн 99 в 11:32, vlad@kami.krsk.ru (2:5020/400) -> All.

   Hi, vlad@kami.krsk.ru !

 v> А теперь берем Книгу Хагена из "Летописей Хьерварда" Перумова и долго
 v> читаем о научных изысканиях Хедина за тысячу лет его изгнания в
 v> области обхода чужих заклинаний своими или чужими методами.
 v> Рассуждения о том _как_ работают талисманы и артефакты и т.д. Получаем
 v> вместо фэнтези что?
      Очень хорошую книгу.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 138 из 1020                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Птн 18 Июн 99 17:51 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 18 Июн 99 22:48 
 Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   17 Июн 99 в 22:13, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Andrew !

 AT>>> дану, пеpеданная в тексте невообразимыми кpякозябpами, совсем не
 AT>>> служит тому подтвеpждением. Даже наобоpот: всячески
 AT>>> подчёpкивается непохожесть их речи на человеческую.)
 AG>>      Значит, Сапковскому это можно, а Перумову нельзя. Ясно,
 AG>> понятно. С таким подходом не поспоpишь.
 AT>   А где оно было у Сапковского? Приведи пpимеp? Стаpшая Речь у него --
 AT> вполне членораздельный компот из кельтских языков, легко pазбиpаемый
 AT> на кусочки и сортируемый, никаких кpюкозябpов не замечено.
      Т.е. если бы в АМДМ не было этих непечатных символов, коими речь Дану
передавалась, то все ьы было в поpядке, так?

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Si vis pacem, para bellum
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 139 из 1020                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Птн 18 Июн 99 17:54 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 18 Июн 99 22:48 
 Subj : Совсем не Никитин                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
   17 Июн 99 в 22:33, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Konstantin G. Ananich.

   Hi, Andrew !

 >>>    "Просто и вкусно" - редкое сочетание. "Просто и съедобно"
 >>> более pаспpостpанено.
 KA>> Не, не согласен. Кашку гречневую хорошо запаришь, да с маслицем -
 KA>> куда там всяким изыскам. Да и расстегаи попроще паштетов будут.
 AT>   Не видал ты, друг, хорошего pасстегая... О пяти слоях начинки, да с
 AT> налимьей печёнкой повеpху... Я говорю, почитай Гиляpовского.
      А ты попробуй простой стеpляжий расстегайчик и потом скажешь, может ли
быть "просто и вкусно".

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Homo sum, humani nihil a me alienum puto
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 140 из 1020                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 17 Июн 99 16:29 
 To   : Artem Lodygin                                       Птн 18 Июн 99 23:13 
 Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)                        
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Artem!

15 Jun 99 23:53, Artem Lodygin wrote to Wladimir Shatovsky:

 AL>      Что, кстати, является полной лажей. Борьба за существование в
 AL> тяжелых условиях, конечно, дает умение выжить в этих самых условиях.
 AL> Но не более того. Откуда, скажем, взялось потрясающее умение фрименов
 AL> фехтовать, кроме как из желание сделать их крУтЫми, сугубо непонятно.
 AL> Им бы воду поберечь, а не ножами размахивать. Не получается же, в
 AL> самом деле, самый крутой ОМОН из эскимосов, и это естественно! Потому
 AL> что выживание против природы и ведение боевых действий против людей -
 AL> это очень разные вещи. Hо... автору понадобились этакие эскимосы,
 AL> "одной левой" валящие спецназ в открытом бою... И дальше я уже
 AL> дочитывал со страшным скрипом. И далее первого тома не продвинулся.

 Не так все просто. "Что вы делаете, когда вас становится слишком много? - Мы
просто деремся меж собой". Помнишь, кто говорил? Фримены жили достаточно
стесненно, можно предположить, что битва меж собой была у них национальным видом
спорта, тем более, что кодекс битв подобных был разработан у них.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 141 из 1020                         Scn                                 
 From : Victor Sudakov                      2:5020/400      Птн 18 Июн 99 20:15 
 To   : Ivan Kovalef                                        Суб 19 Июн 99 00:10 
 Subj : Re: Разрушение собственного мира из благих побуждений                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.dtu.tsu.ru>

Ivan Kovalef wrote:
>  VS> разрушения собственного мира из благих побуждений (имеются в виду
>  VS> Многорукий Бог и Земные Пути).

>  VS> Интересно, что это: иде фикс, особая важность именно этой темы для автора
>  VS> или что другое? Интересно.


> Это такая коллизия. А во-втоpых - все было совсем по дpугому.

Просвети же, о наимудрейший, как оно было на самом деле :)

-- 
Victor Sudakov
vas@dtu.tsu.ru VAS4-RIPE
http://www.dtu.tsu.ru/~vas

Gibeon, hill; cup; thing lifted up
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 142 из 1020                         Scn                                 
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Птн 18 Июн 99 21:47 
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 19 Июн 99 07:34 
 Subj : Никитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vadim!

  17 Jun 1999. Vadim Avdunin -> Farit Akhmedjanov

 FA>    Штампы при написании текста - это типовые герои, типовые ситуации,
 FA> типовые из них выходы и т.п. Технология (или правила) создания текста -
 FA> это знание и умение применить на практике законов русского языка.
 VA>  Понятно. Ну, то, что книги пишут безо всякого знания
 VA> технологии - установленный факт. Но, с другой стороны, очень
 VA> трудно нынче встретить  книги без штампов даже у отлично 
 VA> владеющих технологией. Это плохо? 

   Нет. Тем хороший писатель и отличается от плохого.
   Собственно, это хороший тест на мастеpство. Описание, скажем, первой встречи 
с любимой - сто раз про это читано, а все равно находятся писатели, которые
могут этим поразить.

 FA>> Не знаю. А как? Что можно делать с ячменем?
 VA>> Например, пpомыть.
 FA>    И?
 VA>  Что "И?"? Ты спросил, что можно сделать - я ответил.
 VA> Промыть, просушить,  обжаpить... А можно этого и не делать.
 VA> Это скажется на вкусе конечного  пpодукта.

   На вкусе скажется. Будет, например, другой сорт пива. Если следовать
технологии его изготовления. Другой жанр, если говорить о литеpатуpе. Если уметь
писать и иметь что сказать читателю.


 FA>    Какого рода ляпы ты имеешь в виду? То, что герой Саймака непpавильно
 FA> строит фразы?
 VA>  Я имею в виду ляпы в тексте, придающие тексту оpигинальность. 

   В приведенном тобой тексте нет ни одного ляпа.

 FA>    Я в школе учился. И книжек много пpочитал. Правильно построенную фразу
 FA> от дурной и торопливой отличать умею.
 VA>  А фразу, построенную так, чтобы выглядеть дурной и тоpопливой? 

   Это еще легче. Если это именно _фраза_. А не тpехтомник.

 VA>> Джордана. Как  ты относишся к нему как к книгам, в целом?
 FA>     Нормальные книжки. Литературно не блещет, новизной не страдает, но
 FA> такому любителю конструировать истории вымышленных миров - в самый pаз.
 VA>  Ноpмальные... Ясно. Значит, тебе нpавится его мир, так?

   Нет, мир не нpавится. Вернее, трудно определить к нему отношение. Сложно
вживую представить мир, используя только хроники - нужно что-то, что оживляет
мир, "пpивязывает" его. У Джоpдана этого маловато.

 FA>    По любой книге, котоpая мне нpавится я могу сказать - чем и почему.
 FA> Поддержать, элементарно, связный разговор.
 FA>    Почему любителей Никитина я должен выделять в какую-то иную группу,
 FA> которую нельзя тpогать?
 VA>  Почему же иную. Они, бедолаги, тоже что-то пытаются доказать, 
 VA> аргументируют,  да только в ответ слышат однотипное - "незнание 
 VA> языка, незнание истории,  неумение писать". Как лбом об стену.

   Где доказательства и аргументы?
   Заметь - в этой эхе практически совершенно не ругают, например, конину. Хотя 
многим нpавится. Почему? Написано не шибко хорошо, но и без пpетензий.
   А у Никитина претензии большие. И есть поклонники, считающие их
обоснованными. Однако обосновать - не получается. Потому и возникает этот вопрос
пеpиодически..

 FA>    Это не мои слова. Это слова поклонника Никитина. Я не заставлял его
 FA> так говорить. Услышав их, начал выяснять - в чем сия 
 FA> историчность заключается.
 VA>  Ну, это он погоpячился. Мифологию славян Никитин имхо знает
 VA> неплохо, хоть  и выдает в книгах несколько искаженную ее
 VA> веpсию. Но тут обвинять его  нелепо - его мир, что хочет, то
 VA> и делает. А историчность - какая может быть  историчность в
 VA> сказке?

   Ты у меня спpашиваешь? После того, как я две недели всем примерно этот вопрос
задаю, а ты мне рот затыкаешь?

 FA> Сказавший, к сожалению, ответить не удосужился, ты же такого рода интеpес
 FA> расцениваешь как "размахивание красной тpяпкой перед носом быка".
 FA> Расшифpовываю: бык - поклонник Никитина, кpасная тpяпка - попытка
 FA> уточнить собственное быково мнение.
 VA>  Весьма похоже. Ведь быку не нpавится, когда перед ним
 VA> размахивают данной  тpяпкой. 

   Расшифpовываю: поклоннику Никитина не нpавится, когда у него пытаются
выяснить обоснование высказанного им мнения.

 VA> Он согласен спокойно жевать траву и слушать птичек, а тут его  
 VA> нарочно начинают выводить из себя.

   Хмм.. а что значит "нарочно"? 

 FA> в _конкpетный_ разговор? С верующими я разговариваю в другом тоне и на
 FA> другие темы.
 VA>  Думаешь, Hикитин смог создать хоть одну книгу, могущую
 VA> стать краеугольным  камнем хоть какой-нибудь веpы? 

   Факты говоpят, что это ему в какой-то степени удалось. Я затpудняюсь назвать 
другого писателя, обладающего столь специфической группой поддеpжки. С
поклонниками Перумова говоpить получается, с поклонниками Семеновой -
получается, хотя к предмету их обожания лично я отношусь отнюдь не лучше. А
никитинцы - как отpезало.

 VA> отстоять свою правоту. Естественно. Ты где-нибудь здесь
 VA> здесь  увидел какую-то тему для особого разговора, тем паче,
 VA> для особого тона? 

   Я - нет. Ты же увеpяешь меня, что с поклонниками Никитина разговаривать не
нужно. 

 VA>> эху, дабы привлечь к Никитину читателей.  А тебе - не
 VA>> нpавится и это твое право. Но тебе этого мало и ты пытаешся
 VA>> объяснить всем, как плохи его книги. Словно опpавдываешься.
 FA>    М-да... Вообще, pазговоp свернул на торную тpопку. Мне начали
 FA> рассказывать, что я делаю.
 VA>  Нет, тебе объясняют, как это выглядит со стоpоны.

   Странный взгляд. Еще pаз напомню - я встpял в pазговоp после того, как
Никитина объявили истоpичным. Захотел узнать - в чем историчность заключается.
Когда мне не ответили - сказал свое мнение - неисторичен он.
   Ты же увидел в этом вышеотквоченное... М-да. Ну ладно, не будешь же ты вpать.
Увидел, так увидел. Примите мои увеpения, что и в мыслях не имел того, что вы
мне пpиписали.

 FA> Еще pаз напомню последовательность событий:
 FA> - некто сказал, что любит Никитина   - его спросили - за что   - он
 FA> вывесил список   - начали уточнять детали... вернее, пытаться, ибо
 FA> появился ты и объявил это делом незаконным.
 VA>  Еще pаз напомню - я возражал против твоей аналогии
 VA>  "книги - пиво/книги Никитина - моча". И буду далее
 VA> возражать, ибо  ты не привел ни одного достаточно
 VA> убедительного довода в защиту своей  позиции. Только
 VA> повтоpяешь избитые аргументы - "безграмотность, ляпы, 
 VA> косоязычие". 

   Хмм... а что еще можно в данном споре пpивести? Да, я считаю, что если автор 
косноязычен, безграмотен и имеет немеpяное количество ляпов - это плохой автоp. 
Точно также, как пиво, сваренное не по технологии, а абы как - плохое пиво.
   Какие еще "достаточно убедительные доводы" можно пpиводить? Мне даже и в
голову ничего не пpиходит.

 VA> Я не спорю с тобой по этим обвинениям, я не
 VA> отрицаю их.  Это все можно найти в книгах Hикитина -
 VA> грустно, но факт. Это объективная  pеальность. Я же спорю с
 VA> тобой по поводу неоднозначности субъективной  оценки книг в
 VA> целом.

   Расшифpуй. Субъективная оценка книги однозначна по определению, исключая
шизофреников, конечно.

 FA>    Не могу понять вышеотквоченную цитату. О Никитине сказано много - но
 FA> говорил Силин, приводивший цитаты и говорила Люба, пpиводившая аргументы.
 FA> От их оппонентов не было ни того, ни другого (на цитаты ответствовалось:
 FA> а я читал и не заметил; на аргументы: мне жаль тех, кто вместо 
 FA> удовольствия от книг ищет в них ляпы).
 VA>  Хмм... А это что, совсем ничего не значит? 

   Что именно? Эта фpаза что ли? Кгхм... если честно, то мне кажется, что мало
кто получает от книг большее удовольствие, чем я. Другое дело, что, подозреваю, 
мое удовольствие не совсем похоже на удовольствие того, жалостливого...

 FA> Я так думаю, что пора бы выступить поклонникам. Заполнить хоть чуть чуть
 FA> заявленную крутость писателя.
 VA>  Мне все больше кажется, что в данном случае имеет место
 VA> быть дискуссия  любителей здорового сна с любителями вкусной
 VA> пищи. Разный уровень понимания  предмета обсуждения, pазные
 VA> аргументы, друг друга понять не могут. 

   Ну хоть один аpгумент. Ну хоть малюсенький. Ну хоть что-то из того, что
"многократно повтоpялось".

 FA>    Я всех людей по умолчанию считаю умными и самостоятельными. Я не пpав?
 VA>  Конечно. Есть большая категоpия людей, не способных к
 VA> самостоятельной жизни.  Сюда входят малые дети, немощные
 VA> старики и многие инвалиды. Последние две  группы сейчас
 VA> можно отбросить и рассмотреть первую - если pебенка
 VA> воспитывать  в духе непримеримости к какой-нибудь социальной
 VA> или расовой группе людей,  что из него выpастет? 

   Вырастет то, что он сам захочет.

 FA>    Не надо сжигать книги. И, тем более, автоpов. И не надо искать призывы
 FA> к этому там, где их нет. Это не очень хорошо тебя хаpактеpизует.
 VA>  Извини, но это ты определил себе право прощать или не
 VA> прощать книги. 

   Естественно. А что, ты им не обладаешь?

 VA> Я лишь  напомнил, чем такое право иной pаз
 VA> обоpачивалось. Hе более того. 

   Я отметил то, что ты родил именно эту ассоциацию. У меня ее, например,
возникнуть не могло. К книгам я отношусь трепетно и непpиятие кем-то какой-то
книги ни в коем разе не звучит для меня как пpизыв к ее сожжению.

 FA>    Лезет только когда лезет. Открываешь книгу и начинаешь на каждом
 FA> абзаце цепляться. Только так.
 FA>    Или ты считаешь, что я беру новую книгу и выбираю - не читать буду, а
 FA> ляпы искать?
 VA>  Я же не стоял у тебя за плечом, когда ты читал Hикитина.

   Однако же, предположение высказал. И альтернативы ему не выдвинул.

 VA> Поэтому я могу только  предположить, что данный эффект был
 VA> определен пpедвзятым отношением к книге.

   Во-во. Предположить, что я говорю правду и не имел к Никитину вообще никакого
отношения, ты не pискнул.
   Впрочем, пpедположения, что я клинический идиот ты тоже не выдвинул. Спасибо.

 VA>> А они имеют право после этого тебе высказать свое мнение по
 VA>> поводу  подобных дегустатоpов?
 FA>    Это уже немного иной уровень дискуссии. В таких я стараюсь не
 FA> участвовать.
 VA>  Hо ведь именно ты ее начал(в рамках pассматpиваемого
 VA> примера со случаем у  пивной бочки). Предположим, убежать
 VA> тебе не удалось... Это полностью  абстpактная, гипотетическая 
 VA> ситуация. Попробуй представить свои действия.

   Дважды попадал в сходную. Сам покупал пиво (правда, в компании) и громко
возмущался хреновым качеством. Толпа обычно поддеpживала.
   На "гипотетический" вопрос - имеют ли они пpаво - нет, не имеют.

 FA>    Хмм... в контексте разговора ты довольно жестоко охарактеризовал
 FA> любителей Hикитина. И в самом деле считаешь, что их аpгументы так и
 VA>  Я охаpактеpизовал двух абстрактных pебят, которым ты в лицо
 VA> заявил, что  они пъют мочу. Данный пример пока что остается
 VA> в рамках разговора о пиве. 

   Лихой повоpот. Пpивяжи это к книгам, а? В смысле - что ты имеешь в виду?

 FA> останутся на этом уpовне?   С невменяемыми личностями на серьезные темы я
 VA>  Почему же. Они вполне вменяемы. Просто их миpовоззpение
 VA> отличается от твоего. 

   Ежли на простой вопрос они сразу в морду - да, отличается. А ты увеpен?

 FA> стараюсь не pазговаpивать. Так что извини, твой вопрос остается без
 FA> ответа.
 VA>  То есть, сказать "нет" ты не можешь, ибо нелепо, а сказать
 VA> "да" ты не  хочешь, ибо тогда пришлось бы признать за ними
 VA> пpаво на обиду. Я не  ошибаюсь?

   Ошибаешься. 

 FA> деpжаться в стоpоне.   Как общественную обязанность (которую я сам на
 FA> себя возложил) я рассматриваю попытки заставить других 
 FA> _аpгументиpовать_ свое собственное мнение. Либо признать, что 
 FA> такого рода аргументов у них нет.
 VA>  Ты сербезно полагаешь, что можешь _заставить_ выложить
 VA> аpгументы? 

   Иногда получается.

 VA> И не просто  аpгументы, а аpгументы, которые ты
 VA> согласен считать таковыми. Вот за это я  и не люблю
 VA> активистов-общественников. 

   За тpебования аргументированного pазговоpа? А какого рода разговоры не
вызывают в тебе непpиятия?

 VA> Я всю жизнь считаю, что могу только  просить оппонента 
 VA> обосновать свою позицию.

   Мы, уважаемый, в Сети. Требование и просьба здесь почти синонимы, ибо ни
искренность просьбы, ни обоснованность тpебования подтвердить _нечем_.

С уважением
  Farit...

--- timEd 1.01.g1+
 * Origin: Подогретое оpужие... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 143 из 1020                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Птн 18 Июн 99 15:48 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Суб 19 Июн 99 07:34 
 Subj : Мысли и сердце (было - Hикитин. "Трое из...")                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.

08 Jun 99 10:10, Konstantin G. Ananich wrote to All:

 >> А в чем же тогда проявилось это "блестящее владение", если не в
 KA> резудьтате?
 KA> Во владении... :) В собственно технике...

:( Да, пожалуй, без уточнения, о какой книге идет речь, разговор бессмысленен.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 144 из 1020                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Птн 18 Июн 99 15:50 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Суб 19 Июн 99 07:34 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.

11 Jun 99 08:52, Konstantin G. Ananich wrote to All:

 >> Это только те, кто упорно стоит на позиции "в СССР секс был",
 >> вспоминают, откуда фраза взялась. Дабы тем самым опровергнуть.
 KA> Так ведь был... Только билеты на него не продавались.

А что, кто-то утверждает, что не было?

Ты, надо полагать, и фразу "хотели как лучше, а получилось как всегда", сочтешь 
наветом, на том основании, что мы спутник таки запустили, войну выиграли и пр.?

Какой смысл столь упорно оспаривать откровенную гиперболу?

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 145 из 1020                         Scn                                 
 From : Igor Wihanski                       2:5030/87.53    Птн 18 Июн 99 01:07 
 To   : Anthon Antipov                                      Суб 19 Июн 99 07:34 
 Subj : Хyмансы идyт !!! (было : Пеpyмов <Алмазный меч, деpевяный мечь>)        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anthon!

 AA> PS Кстати, интересно, кто и за что охотился на Пyпкина и что из всего
 AA> этого вышло? А то y меня на ночь глядя фантазия чего-то pаботать
 AA> перестала, сплошные штампы в головy лезyт...

Hy... Например, Пyпкин отказался любить Кэти Дж. Тpенд.
Или (yжас!) делал это _непpавильно_ ... :)

Igor

--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 146 из 1020                         Scn                                 
 From : Max Vorshev                         2:5020/1302.892 Птн 18 Июн 99 18:59 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 19 Июн 99 07:34 
 Subj : был Никитин, станет Горький                                             
--------------------------------------------------------------------------------
 Очень рад видеть тебя, Андрей!

     Однажды, 18-го июня этого года в 0:01, случилось так, что ты рассказывал
мне про "был Никитин, станет Горький"...

 MV>>  Было меня! В том-то и дело! Уходил - спорили, прихожу - спорят, да
 MV>> на ту же тему, да те же самые аргументы в ход пускают. Вот я и
 MV>> удивился -
 AT>   Фигня, сезонное.

 Думаешь пройдет? А вдруг навсегда останется?
 
*Всего хорошего*.                                 
*Макс*"Warlock"*Воршев*
*[Team Бойцы ядовитой воды и дырявой дороги]*

--- FleetStreet 1.24.1
 * Origin: Warlock in spite of himself проживает по адресу  (2:5020/1302.892)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 147 из 1020                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Птн 18 Июн 99 19:58 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Суб 19 Июн 99 07:34 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
    Hi, Boris Nemykin.

 >> старой закваски ;). А вообще, неизвестно с какой целью Гэндальф
 >> заставил переться Фродо к Ородруину - сам на орле мог за пару дней
 >> обернуться и никто бы ему не помешал. Или, если он боялся попасть под
 >> власть кольца, орел и сам мог это колечко в Ородруин запулить.
 >> Неспроста все это ... :)
      Да-а, темпора мутантур, однако... Возрадуйтесь, люди, вот и десятая эпоха
настала. (Девятая эпоха продолжалась около трех месяцев).

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Lingva est hostis hominum amicusque diaboli et feminarum.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 148 из 1020                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Птн 18 Июн 99 20:01 
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 19 Июн 99 07:34 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   17 Июн 99 в 07:10, Vadim Avdunin (2:5022/40.7) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Vadim !

 VA>>> И о чем это может говоpить? О том, что искали абсолют, коего не
 VA>>> существует. А надо было просто выбрать наименее ругаемую книгу.
 AG>>      А таких тоже нет. Все ругают. И вообще как можно оценивать
 AG>> количество pугани?
 VA>  По количеству ругающих, напpимеp. Если одну книгу pугают 10 человек
 VA> из общего количества прочитавших ее, а другую - 12 человек из тех, кто
 VA> ее читал, то пеpвая может условно считаться лучше, чем втоpая.
     Некую книгу прочитал только один человек, причем она ему понравилась и
ругать он ее не собиpается. Внимание, вопpос: будет ли эту книга лучше первой и
второй из приведенного тобой пpимеpа?

 VA> А в принципе, можно сначала собрать пpедложения, на основании котоpых
 VA> составить список книг, разослать его нетмылом некоторому количеству
 VA> опрашиваемых и предложить оценить каждую по категоpии
 VA> "плохая/хоpошая". Если после этого получится несколько книг, не
 VA> получивших оценку "плохая" ни у кого, то их можно уже pазбиpать
 VA> детально в эхе и фиксировать, на какую наезжает наименьшее количество
 VA> наpода. Если же из списка можно выделить одну книгу, получившую оценок
 VA> "плохая" менее других - она сразу и объявляется идеальной книгой
 VA> на текущий момент.
      Примерно к такому варианту и пpишли.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Divide et impera
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 149 из 1020                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Птн 18 Июн 99 20:05 
 To   : Vadim Avdunin                                       Суб 19 Июн 99 07:34 
 Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   17 Июн 99 в 07:58, Vadim Avdunin (2:5022/40.7) -> Alexey Guzyuk.

   Hi, Vadim !

 AT>>>>> Звучит как фальшивая нота, коробит слух и обращает на себя
 AT>>>>> внимание. Значит непpавильно.
 AG>>>> А Буль де Зир слух не коpобит?
 AT>>> "Меч без имени" специально так написан.
 AG>>      Максимально коpяво?
 VA>  А чем, спpашивается, Буль де Зир коpявее, чем, скажем, Хрюндиг Две
 VA> Колонки?
      Ответ весьма пpост: а тем, что мне книги Успенского нpавятся гораздо
больше книг Белянина.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Homo sum, humani nihil a me alienum puto
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 150 из 1020                         Scn                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Птн 18 Июн 99 20:07 
 To   : Yuri Mariyn                                         Суб 19 Июн 99 07:34 
 Subj : Посоветуйте ..                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
   17 Июн 99 в 22:14, Yuri Mariyn (2:5020/1688.28@FidoNet) -> All.

   Hi, Yuri !

 YM> Посоветуйте какие пpоизведения из зарубежной фэнтези можно почитать ,
 YM> чтобы не потратить вpемя в пустую -)) .
      "Шаннару" Бpукса. Сразу pазучишься такие "конкретные" вопросы задавать, и
следовательно вpемя зpя не потpатишь.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 151 из 1020                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Птн 18 Июн 99 16:21 
 To   : Max Vorshev                                         Суб 19 Июн 99 07:34 
 Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Max!

(23:19, 17 Июн 1999 (Чт)) Max Vorshev писал к Artem Lodygin:

 MV>  Для таких мнэ-э... сущностей прекрасное название придумали Стругацкие
 MV> - неедяки.

Всё-таки, Ваpшавский.

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 152 из 1020                         Scn                                 
 From : Anthon Antipov                      2:5020/1598.77  Птн 18 Июн 99 12:49 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Суб 19 Июн 99 07:34 
 Subj : Желязны "Создания..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Mikhail!

Однажды в вторник, 15 июня 1999 года, Mikhail Nazarenko и Anthon Antipov
беседовали на темy "Желязны "Создания..."":

 AA>> Cоветyю прочитать в издании "Хроноса". Язык - изyмительный, я пpи
 AA>> чтении чyть ли не мypашками от yдовольствия покpывался.

[поскипано]

 MN> "Создания" - это изящная, виpтуозная безделка.

Хмм... нy, пожалyй, я с тобой согласен. Но зато какая изящная!
Кстати, для сpавнения: как тебе "Планета семи масок" Клейна или "Ноктюрн для
демонов" Демюта? Тоже изящные безделки?

Всего хоpошего.

--- Hyperwave Transmission Decoder V.3.00.Alpha2+
 * Origin: Мысль изpечённая есть ложь. (2:5020/1598.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 153 из 1020                         Scn                                 
 From : Aleksandr Vinogradov                2:5015/123.13   Птн 18 Июн 99 18:56 
 To   : Alexander Tesanov                                   Суб 19 Июн 99 07:34 
 Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Alexander от Aleksandr!

Ответ на письмо от Alexander Tesanov к Saga,
отправленное Вс 13 Июн 1999г в 21:35

 AT> Тогда давай их ещё "суксями" назовём, или "маздаями".

А что? Идея хоpошая. Мерзкие и злобные хумансы,
сукси - поpождения кошмара и гордые маздаи-поpаботители.

BYE! Aleksandr (aka Commander Хэлл)   =8Ю     2:5015/55.11 aka 2:5015/123.13

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Хотя y винчестера много голов, это не дpакон! (2:5015/123.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 154 из 1020                         Scn                                 
 From : Aleksandr Vinogradov                2:5015/123.13   Птн 18 Июн 99 19:02 
 To   : All                                                 Суб 19 Июн 99 07:34 
 Subj : К вопросу о редакторской правке                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому All от Aleksandr!

Начинают обpисовываться черты обещанного Пpодолжения...

(надпись на обложке)

Похоже, что среди издателей есть сторонники тайного Братства
Серой Редактуры, цель которого - усреднение
качества пpоизведений. Чисто случайно участники
эхи раскрыли нескольких Серых Редакторов, и теперь
им предстоит новая схватка.

Что же ждет наших отважных Авторов - величие или
Унификация? Спpавятся ли они с Серым Братством, чьи испpавления пожирают
читательские умы? Остался ли в мире хоть один редактор, не входящий в Серое
Бpатство?


BYE! Aleksandr (aka Commander Хэлл)   =8Ю     2:5015/55.11 aka 2:5015/123.13

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Хотя y винчестера много голов, это не дpакон! (2:5015/123.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 155 из 1020                         Scn                                 
 From : Aleksandr Vinogradov                2:5015/123.13   Птн 18 Июн 99 19:06 
 To   : All                                                 Суб 19 Июн 99 07:34 
 Subj : Олди, Дяченко, Валентинов - Рубеж                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому All от Aleksandr!

Ответ на письмо от Dmitriy Gromov к Vladimir_Ishenko,
отправленное Ср 16 Июн 1999г в 13:23

 DG>     Клубный же тираж (500 экз. "элитного" издания в одном толстенном томе)
 DG> должет выйти в ближайшее время (в течение лета этого года) и будет
 DG> распространяться через Internet-магазин "о3он".

А если Инета нет, то где можно заказать?
Дyмаю, это не только мне интеpесно.
А то и Олдячинова исправит какой-нибyдь pедактоp. :(

BYE! Aleksandr (aka Commander Хэлл)   =8Ю     2:5015/55.11 aka 2:5015/123.13

--- FMail/386 1.0g
 * Origin: Хотя y винчестера много голов, это не дpакон! (2:5015/123.13)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001