История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.FANTASY

Литература в жанре Fantasy

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 479 из 1799                                                             
 From : Faina Meshcheryakova                2:5020/400      Срд 30 Июн 99 20:44 
 To   : All                                                 Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Re: Разочарование...                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Faina Meshcheryakova <fainamesh@my-deja.com>


Hi, Igor!

> Мне кажется, отличие нынешнего времени в том, что как я уже упоминал,
> жанровые различия становятся слишком велики. Литература расползлась
>по швам.
> Hепонятно, что и делать.

Делать что, понятно, - зашивать нужно. Т.е. - писать книги смешанных
жанров. Проблема здесь совсем в другом - как один писатель сознался, -
и рад бы любовный роман написать - да не могу, не дано. То же будет
относить к "смешиванию" жанров. Много таких писателей, кто могут в
нескольких сразу писать? Единицы. Вот в этом -то и проблема. А другая
проблема - не кто это читать будет, а кто - публиковать отважится?
Риск, батеньки, для издательств, не в жанре книгу издать. В жанре -
худо бедно - любая разойдется. А что будет просто с хорошей книгой - не
в жанре - никто не знает.

> А большей частью запросов современной "читающей публики", по моему,
>просто> неприлично не пренебречь. Особенно по части литературного
>языка. Тексты,> написанные интересным, необычным языком, их попросту
>_грузят_. Понимаете?

Что значит - необычный? Для меня Лев Толстой - необычно писал. Я его -
из-за этой "необычности" - читать не могла. Разве это может критерием
служить?

Фаина М.


Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Deja.com - Share what you know. Learn what you don't. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 480 из 1799                                                             
 From : Faina Meshcheryakova                2:5020/400      Срд 30 Июн 99 21:29 
 To   : All                                                 Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Re: ку! И Лукьяненко - не панацея... "Фальшивые зеркала"                
--------------------------------------------------------------------------------
From: Faina Meshcheryakova <fainamesh@my-deja.com>

In article <930611921@p7.f34.n5045.z2.ftn>,
  Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org> wrote:

Hi! Andrew!

>   Дык это же Имперец, Фаина. Ему всегда были свойственны подобные
>pезкие и> необоснованные наезды просто от нечего делать... ;))))

Спасибо за разъяснение, но это никак не меняет моей точки зрения на
подобное "творчество". И я - не пытаюсь кого-либо убедить, что
Лукьяненко пишет плохо. Напротив - очень легко и весело. Я кому-то из
знакомых рекомендовала прочитать. Поначалу мне - понравилось, даже
очень. Но я люблю в книгах - новые идеи. Иначе - мне становится скучно.
И никаким хорошим языком этого нельзя поправить. Такое "личное" мнение.
Поэтому я не читала ФЗ.

Bye. Faina.


Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Deja.com - Share what you know. Learn what you don't. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 481 из 1799                                                             
 From : Faina Meshcheryakova                2:5020/400      Срд 30 Июн 99 21:35 
 To   : All                                                 Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Совсем не фантастика.                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Faina Meshcheryakova <fainamesh@my-deja.com>

Привет, All!

Отвечала на письмо  и часть решила переадресовать всем.

P.S.
Я была на последней выставке "Высоких технологий" (Hью-Йорк) на прошлой
неделе - вот это - фантастика. Никаких компьтерных экранов не будет
скоро вообще, во всяком случае для домашнего употребления. Пока это
дорого - больше 2 штук (баксов). (Маленькая коробочка - кладешь в
карман или сумку, надеваешь такие простенькие очки - похоже на модные -
от солнца и - все- тебя здесь больше нет. Перед тобой "виртуальный"
экран компа - 30 инчей).
Осталось решить, как избавиться от клавиатуры, но и за этим дело не
станет.
Вот такие дела.

Bye,Faina.


Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Deja.com - Share what you know. Learn what you don't. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 482 из 1799                                                             
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 30 Июн 99 21:17 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Перумов <Алмазный меч,. деревяный мечь>                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Swiatoslaw!

30 Jun 99, Swiatoslaw Loginov ==. Alexander Tesanov:

 SL> Это твоё отъемлемое пpаво. Однако, надеюсь, модератор дозволит
 SL> фоносемантическое обсуждение заклинаний.

И в мыслях не смел что-либо запрещать классикам.

 SL> Hельзя же запускать фраербол посредством медленного и холодного
 SL> заклинания.

А также короткого и вялого.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 483 из 1799                                                             
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Срд 30 Июн 99 20:29 
 To   : Fat@mx.Nsu.Ru                                       Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Разочарование...                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
   30 Июн 99 в 11:36, fat@mx.nsu.ru (2:5020/400) -> All.

   Hi, fat@mx.nsu.ru !

 f> Понимаю.  Если в произведении нет ничего, кроме необычного языка, меня
 f> это совсем не грузит.  Я просто перестаю читать.  :)   И неважно, что
 f> именно затрудняет чтение: необычный язык или, как у Дашкова, избыток
 f> трупов.
      Тpупы-то ладно, а вот отношение к ним...

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 484 из 1799                                                             
 From : Oleg Ryaboshapko                    2:5024/11.23    Срд 30 Июн 99 11:57 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Re: Файерболл vs автомат                                                
--------------------------------------------------------------------------------
                Приветствую тебя, Andrew!

25 Jun 99 в 18:49  Andrew Tupkalo ---> Igor Akimov :

AT>   Дык где ты видел мага споpтсмена? ;)

    Вильгефорц не катит ? |)))))

  До встречи на виртуальных перекрестках, Andrew !  Don Lucky.

                     [Team ПИKHИK]
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Щедра к нам, грешникам, Земля... (2:5024/11.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 485 из 1799                                                             
 From : Oleg Ryaboshapko                    2:5024/11.23    Срд 30 Июн 99 11:59 
 To   : Makc K Petrov                                       Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Re: Александр Бyшков                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                Приветствую тебя, Makc!

24 Jun 99 в 23:35  Makc K Petrov ---> Alexey Guzyuk :

MKP>     Либо в "Анастасии", либо в "Солнышке" эта вещь есть.

    В "Солнышке", однозначно.

  До встречи на виртуальных перекрестках, Makc !  Don Lucky.

                     [Team ПИKHИK]
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: Щедра к нам, грешникам, Земля... (2:5024/11.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 486 из 1799                                                             
 From : Alexey Shirshin                     2:5061/101.500  Срд 30 Июн 99 21:15 
 To   : Alex Fadeev                                         Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Ученик пекаря                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
         14:32 Wed Jun 30 1999.
         Alex Fadeev >> All

  Приветствую, Alex.

 >> Вот вчера увидел три книги. Автора не помню, но одна называется "Ученик
 >> пекаря". Что это такое? Может кто читал...
 AF> Нечто на грани читабельности. Если уж совсем нечего читать или в
 AF> поезде.
Абсолютно верно. Чуть лучше Сташефа и его Магов. 

        Ал. Всех благ.
--- Fid0Ed v1.60
 * Origin: al - artificial life (2:5061/101.500)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 487 из 1799                                                             
 From : Dolnikov Denis                      2:463/2.113     Втр 29 Июн 99 23:55 
 To   : Dmitry Shishkin                                     Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Re: МиГ-44                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Прюветик. Вот я решился чего нибудь написать тебе Dmitry !

 Уже стемнело, когда я услышал разговор Dmitry Shishkin и Boris Nemykin, и
добавил:

 DS > "Дракон - идеальная боевая машина для ведения боя на средних и дальних
 DS > дистанциях, расход топлива у него минимальный, вражеские ПВО его не
 DS > пеленгуют, и в случае воздушной атаки он способен маскиpоваться под
 DS > небольшую скалу.

 Так он ещё и на каких выcотах может pазpyшение неcти.
 К этомy пребавь ещё и cвоеобpазное оpyжие и вообще непобедимый cтановитьcя.

 DS > А что людей жpёт - так это маленькая недоработка,
 DS > которую уже испpавляют наши авиаконструкторы (те, что остались).
 DS > Покупайте наших дpаконов..."(С) Надпись на парте в МАИ. Взято из "НИГ",

"Был тyт y меня один, который кpылья cмаcтеpил, так я его на бочкy c порохом
поcадил, пyщай полетает"
 Вот и конец письмеца к вам Dmitry  ;-)

  Оседлавший Свайонира и победивший Митридат  Dolnikov.

 ---   Дед с BFG2.50  

---
 * Origin: О женщины - ошибка вы Богов... (2:463/2.113)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 488 из 1799                                                             
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 22:56 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : был Никитин, станет Горький                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!

 Тут как-то раз (03:41, 29 Jun 99) Alexey Taratinsky обратился к Alexander
Chernichkin со словами:

 AC>> Ну и ладно. Мы тех апачей дpаконсами. Кстати, IMHO, если Сау бы
 AC>> приперло - драконы, как миленькие, были бы отмобилизованы и
 AC>> приданы опытным пилотам - штурмовикам в лице Ангмарца и К.

 AT> Кстати, тыт пару лет назад прикидывали скоростные, маневренные
 AT> характеристики и вооруженность. Вывод был неутешительный: звено И-16
 AT> уделывает любого криннского дракона

     Кастовалку учитывали? А интеллект? А возможность не принимать бой на
невыгодных условиях?


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Пенициллин покойников не лечит! (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 489 из 1799                                                             
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:06 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : О редакторской правке                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Boxa!

 Тут как-то раз (04:27, 29 Jun 99) Boxa Vasilyev обратился к Alex Fadeev со
словами:

 AF>> Я рад если оказался неправ, когда в твоем ответе увидел презрение
 AF>> к читателям.

 BV> Презрения к читателям у меня не было, нет и не будет. У меня имеется
 BV> презрение к людям, которые считают, что за их 15 рублей вся российская
 BV> фантастика во главе с писателями и издателями обязана снять штаны,

      А, так все наоборот? "Или платите за книгу по двести рэ, или не
выеживайтесь и жрите, что дают?" ИМХО люди, которые объясняют халтуру тем, что
она и стоит соответственно, заслуживают гораздо большего презрения. Многие
великолепные вещи, ходя в самиздате, теоретически не стоили _вообще_ ничего.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Морально разложившийся труп (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 490 из 1799                                                             
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:10 
 To   : Igor Akimov                                         Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Файерболл vs автомат                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Igor!

 Тут как-то раз (10:50, 29 Jun 99) Igor Akimov обратился к Andrew Tupkalo со
словами:

 IA>>> Ну, каждому свое. А мне "Хроники Амбера" нpавятся.
 AT>> Хе. Амбериты не маги... Они, скорее, боги...
 IA> Ну, наверное, до богов они не дотягивают. Умения себя и пpедметы
 IA> в пространстве перемещать это еще не уровень бога. Созидательной
 IA> силы маловато - не припомню даже, чтобы они что-то материальное из
 IA> ничего создавали.

     По одной из теорий - отражения. По крайней мере, работа была весьма
творческая: "просто прийти" в нужный мир нельзя, к нему нужно долго и напряженно
идти. Так что тут создание искомого (никем доселе непосещенного) отражения от
поиска его практически не отличается.

 AT>> В первую очередь, мана для волшебника -- сущность внешняя.
 IA> Сложнопонимаемо. Что за сущность такая? :) Каковы ее атрибуты и связи?

     Нечто вроде энергии, которую маг известными ему способами черпает во
внешнем (относительно себя) мире и придает нужную форму. Энергия эта сама по
себе может как проявлять, так и не проявлять активности, как обладать, так и не 
обладать собственной структурой, как взаимодействовать, так и не
взаимодействовать с другими сущностями. Зависит от картины данного мира.

 AT>> Да, он может некую часть собственной энергии перевести в ману, но
 AT>> основной источник её поступдения -- извне. Согласно большинству
 AT>> трактовок, ману маги получают из неких источников, доступных им в
 AT>> мире, в котором они опеpиpуют.
 IA> Согласен, что это наиболее pаспостpаненная тpактовка. Но, по моему,
 IA> она имеет одно слабое место. Почему-то источники магии доступны не
 IA> всем. В результате народ делится на магов и рабочий класс.

     А музыкальный слух тоже есть не у всех. Поэтому далеко не каждый, даже
путем долгих тренировок, сможет научиться извлекать из скрипки мелодию.

 IA> Рожденный не магом - хоть из кожи вон лезь, а магом стать никогда не
 IA> сможет. Из-за этого неизбежно происходит жесткое разделение людей,
 IA> возможно даже на физиологическом уpовне. А так как магов тpадиционно
 IA> много меньше основного населения, то выходит, что это и не маги уже, а
 IA> мутанты, уродцы, выродки и т.д. в глазах обделенных магией. :)

     Певцы и скрипачи - мутанты и выродки?

 IA> становиться несколько надуманным. Реально, при таком раскладе,
 IA> возникновение отношений близких к описанным в АМДМ Пеpумова.
 IA> Главный вопрос - почему не все магией могут опеpиpовать?
 IA> Пошто обидели? :)

     А почему на скрипке не все играют? Пошто обидели?


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Морально разложившийся труп (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 491 из 1799                                                             
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:17 
 To   : Michael Zherebin                                    Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Michael!

 Тут как-то раз (10:45, 29 Jun 99) Michael Zherebin обратился к Artem Lodygin со
словами:

 MP>>> в скрипке не случайно пять струн:) Можно, играя на одной струне,
 MP>>> встать еще и на уши - восторгу слушателей не будет предела. Но к
 MP>>> искусству такая игра не приблизится.

 AL>> Вечный аргумент всех, кто языком не владеет. Ляп объявить
 AL>> своеобразием. Плюс изрядная доля завуалированного хамства.

 MZ> Погоди, а у скрипки (а не "в скрипке" imho :) разве не четыре стpуны?

     У скрипки - четыре. А внутри - еще пять. Запасные. :-)))


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: На диком бреге Иртыша сидел ведьмак, объятый думой... (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 492 из 1799                                                             
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:18 
 To   : Michael Zherebin                                    Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Michael!

 Тут как-то раз (10:59, 29 Jun 99) Michael Zherebin обратился к Oleg Penkin со
словами:

 OP>> ~1.50 м. А что?

 MZ> Кстати, а у кого была "более точная" цифиpь? Халфлинги - 1/2 сpеднего
 MZ> роста полноценного хуманса,

     Не просто "полноценного". Название давалось нуменорцами, для которых рост в
2 м и выше был в порядке вещей. Так что средний рост хоббита - 100-110 см.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Доктор! У меня геморрой... - Где? (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 493 из 1799                                                             
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:22 
 To   : Paul Babyak                                         Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Файерболл vs автомат                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Paul!

 Тут как-то раз (00:42, 30 Jun 99) Paul Babyak обратился к Artem Lodygin со
словами:

 PB>>> Тем абзацем я отвечал на версию о том что маг, для получения
 PB>>> информации, _заглянет_ _в_ _прошлое_ . Еще раз по буквам:
 PB>>> з_а_г_л_я_н_е_т  в  п_р_о_ш_л_о-е, а н_е в п_а_м_я_т_ь.
 AL>> Если миры пересеклись - то их прошлое уже может оказаться
 AL>> общим.
 PB> Миры не пересеклись, стрелок был переброшен из одного мира в другой.

     Это одно и то же. Он был переброшен по какому-то каналу, существовавшему
как минимум в момент переброски. В этот момент миры были объединены в один.

 PB> Согласен, что стрелок несет с собой некоторую информацию о соем мире,
 PB> но эта информация не полная и иногда ложная.

     Ну уж информация о том, как автомат стреляет, у него достаточная.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Салары денег не берут! (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 494 из 1799                                                             
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:24 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!

 Тут как-то раз (13:33, 29 Jun 99) Alexey Shaposhnikov обратился к Alexander
Chernichkin со словами:

 AC>> [Выдохнув облако плазмы и удовлетворенно созеpцая кучку пепла с
 AC>> высовывающимся оплавленным стволом 'Ультиматума': 'Еще желающие
 AC>> есть?'

 AS> Вскидывая "Экскалибур", "Серафим" дракону не расплавить. :-E

     А драконы "экскалибур" не вскидывают. :-)))


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Пивзавод "Красная Баровия" (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 495 из 1799                                                             
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:26 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!

 Тут как-то раз (13:36, 29 Jun 99) Alexey Shaposhnikov обратился к George
Potapoff со словами:

 >>> GP> Ну это конечно, но... Вроде Кольцо было сделано из золота,
 >>> GP> так?
 >>> Из металла желтого цвета :)
 GP>> Тогда уж, _подозрительно_ желтого цвета :-)

 AS> А может это вольфрам, электрохимическими средствами покрашенный при
 AS> помощи электрохимии

     Интересно, а _какими_еще_ средствами можно что-то покрасить при помощи
электрохимии? :-)


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Жизнь коротка и печальна... (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 496 из 1799                                                             
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:35 
 To   : Igor Lebedinsky                                     Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Разочарование...                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Igor!

 Тут как-то раз (22:17, 29 Jun 99) Igor Lebedinsky обратился к All со словами:

 IL> Чаковского можешь оставить себе, а вот Булгакова положи на место.
 IL> Вообще, как-то оно странно происходит. Из произведения вычленяются
 IL> второстепенные признаки (например, "фантастические допущения"), и на
 IL> основании их наличия/отсутсвия производят классификацию. Интересно,
 IL> отчего бы не создать новую систему классификации, основанную, к
 IL> примеру, на количественном соотношении слов "сказал" и "произнес"?

     Можно. Да запросто! Можешь заняться на досуге.

 >> пpофанация. Фантастика - это размышление о реальности в обpамлении
 >> необычности, фэнтези - это создание
 IL> иного
 >> мира и исследование его обитателей.

 IL> Возможно. Хотя определение какое-то слишком уж вычурное. Другое, где
 IL> роботы и драконы, по-моему, относится к той же самой беде, но звучит
 IL> как-то проще и трезвее.

     Он сродни классификации живых существ по цвету. Делать это можно, только
вот смысла в такой классификации - ноль. Потому что не сделать никаких полезных 
выводов.

 >> шваль отбросить, яpлыки снять, текст определить и понять - что он из
 >> себя пpедставляет я и называю классификацией.

 IL> "Другой вопрос, конечно, зачем вам это нужно." (с) Р. Шекли.

     Чтобы понять что у книг общее, а что - разное. И как общее и разное зависят
от писателя, эпохи и т.п. Интересно же!

 >> А по твоему получается, что классификация - это умение пpочитать
 IL> аннотацию
 >> на фоpзаднице?

 IL> Не. Умение _поверить_ в то, что наименование жанра, и аннотация, равно
 IL> как и название серии, в которой выходит книга,

     Вообще-то классификация литературы появилась гораздо раньше, чем серийные
издания. Не на одну сотню лет.

 >> Они играют роль - всегда. На всех уpовнях.

 IL> Хум хау. По-моему, подсчитывать количество "фантастических допущений"
 IL> в книгах того же Булгакова не то чтоб нельзя, можно, еще не такое
 IL> бывает, но как-то... неумно, что ли... ;)

     Почему, собственно? У него есть, скажем, роман с фантастическим допущением 
("Мастер...") и есть роман без ("Белая гвардия"). Многие авторы за всю свою
жизнь так и не использовали фантастического допущения. Вопрос: зачем оно
Булгакову? Как он его использует, что подчеркивает?
     Тут уже когда-то всплывал не очень, но все-таки эхотажный вопрос подобного 
рода - о "Жуке в муравейнике". Можно заменить Абалкина на то ли честного
гражданина, то ли замаскированного преступника, а Экселенца - на следователя,
которому надо спасти город от теракта, пусть и ценой посаждения в тюрьму
невиновного. Но описанная в романе ситуация с ее фантастическими допущениями
позволяет выделить ситуацию в _чистом_ виде. Когда нравственный выбор приходится
делать зная, что его стопроцентно нельзя будет откатить назад, но не зная,
существует ли правильный выбор в принципе. Так что фантастическое длопущение
может быть чрезвычайно важным, а не просто деталью антуража. Именно этим, а не
наличием орков вместо печенегов настоящая фэнтези и отличается от
"реалистической" литературы.

 >> писатели так же пишут свои книги.

 IL> А когда, по-твоему, авторы должны задавать себе такие вопросы: до
 IL> создания чего-то там, после него, или вместо?

     Авторы не должны. Авторы могут. И то, и другое, и третье. Вопрос только в
том, влияет ли их выбор на результат, и если да, то как.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Hе бойтесь этой гранаты. Она ручная. (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 497 из 1799                                                             
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:50 
 To   : Makc K Petrov                                       Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Александр Бyшков                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Makc!

 Тут как-то раз (21:09, 29 Jun 99) Makc K Petrov обратился к Artem Lodygin со
словами:

 AL>> Топор оказал заметное влияние на ход повествования спустя
 AL>> _полтора_ тома после того, как Сварог его подобрал.

 MP>     Ну, до того он тоже не всегда в мешке отлёживался, юзал его Сварог
 MP> без особого трепета - то барона распополамить (не шмякни он одним
 MP> ударом - как знать, чем бы дело кончилось),

     С весьма высокой вероятностью - тем же.

 MP> то девок разогнать (а то взяли бы его на копья - и всех делов),

     Это уж точно нет. Их цель была взять пленных, а не перебить всех.

 MP> Да и из подземелий под Равеной тоже так просто не вылезти -
 MP> кирпичики-то весьма специфичные, а назад - бродит милое такое
 MP> существо, которое даже _такой_ топор не очень-то берёт...

     Вот именно, что не очень-то берет.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Пивзавод "Красная Баровия" (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 498 из 1799                                                             
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:52 
 To   : Bohdan Shevchuk                                     Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Генри Лайон Олди                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Bohdan!

 Тут как-то раз (20:57, 29 Jun 98) Bohdan Shevchuk обратился к ALL со словами:

 BS>         Кто-то читал повести сабжа? Хотелось бы пообщаться.

     И повести, и рассказы, и романы. Общайся.


                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Awful Good Alignment (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 499 из 1799                                                             
 From : Artem Lodygin                       2:5030/74.34    Срд 30 Июн 99 23:54 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!

 Тут как-то раз (04:05, 30 Jun 99) Alexey Shaposhnikov обратился к Artem Lodygin
со словами:

 AS>>> А как кстати кольцо отнесется к радиации ? Оно же ведь не только
 AS>>> кусок металла. Да на устойчивость к температуре в n*10^6
 AS>>> градусов его не расчитаывли.
 AL>> С нами Саурон или Келебримбер?
 AL>> 1) Откуда ты знаешь, на что его рассчитывали?

 AS> А зачем расчитывать кольцо на температуры, которые заведом в
 AS> Средиземье отсутстуют ?

     А зачем рассчитывать стандартный троллейбус на противостояние толпе
укурившихся магов-кастанедовцев? Атаку подобной братии троллейбус тем не менее
выдерживает с легкостью.

                                                       Aldor

                         [Team Попили_блин_пивка/Team На то и войска ПВО]
                         [Team Staff Collectors]

... мм-да...
---
 * Origin: Если это не прикол, то почему все смеются? (2:5030/74.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 500 из 1799                                                             
 From : Yan Korchmaryuk                     2:5055/87       Срд 30 Июн 99 22:09 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Re: Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                              
--------------------------------------------------------------------------------
                                   Hello, Alexey!
  Collegaue(s) !

   Quoting message from Alexey Shaposhnikov to Swiatoslaw Loginov
   [29 Jun 99 at 22:34]

 IK>> С чего бы это вдpуг
 IK>> фоносемантика в фэнтезях вылезла, и модератор ее не погнал?
 SL> Так это же любопытно, когда всякий свежепридуманный фэнтезийный теpмин
 SL> немедля могут pастолковать.

AS> А если этот метод еще и к названиям книг применить ?

Да запросто! (А.П.Журавлев целые стихотворения обсчитывал!)

  Yours faithfully,
                    Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 501 из 1799                                                             
 From : Yan Korchmaryuk                     2:5055/87       Срд 30 Июн 99 22:19 
 To   : Alexey Taratinsky                                   Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Re: ПЕТРУШКИНИЗМ                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                                   Hello, Alexey!
  Collegaue(s) !

   Quoting message from Alexey Taratinsky to Max Poljakov
   [30 Jun 99 at 04:13]

 MP> 2ALL: Что лучше - подтасовка понятий или подтасовка текстов?
 MP> ИМХО, С-З пытается продать вместо "Земных путей" Логинова под(д)елку
 MP> некоего Петpушкина! (Мало того, еще сильно смахивающую на плагиат!
 MP> ;);););) ;)
 MP> Kста, как бы придумать систему защиты авторского текста от подобной
 MP> "правки"?

AT> Очень просто. _Одним_ судебным прецедентом.
AT> Обязать того же Петрушкина (или любого другого правщика-рукоблуда)
AT> переиздать тираж за свой счет, но без этой правки.
AT> После чего остальные редакторы просто побоятся менять чего-то самовольно.
AT> И более того - каждую свою корректировку будут не просто согласовывать -
AT> подписывать с автором.
AT> И о том, как защитить авторский текст от случайных опечаток - тоже будут
AT> думать они. Дабы потом их не сочли крайними на весьма нехилые суммы.

Эхотаг, аднака! ;)))

  Yours faithfully,
                    Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 502 из 1799                                                             
 From : Yan Korchmaryuk                     2:5055/87       Срд 30 Июн 99 22:34 
 To   : Aleksandr Vinogradov                                Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Re: Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                              
--------------------------------------------------------------------------------
                                   Hello, Aleksandr!
  Collegaue(s) !

   Quoting message from Aleksandr Vinogradov to Swiatoslaw Loginov
   [29 Jun 99 at 17:41]


 SL> буква "ю" кажется скорее кислой, нежели гоpьковатой. Зная этот
 SL> факт можно смело подавать в придорожной таверне пикантные юлюзинчики.

AV> Юлюзинчик - это маленький фэнзин со съедобными страницами,
AV> в котором публикуется компpомат?

"Юлюзинчик" - по фоносемантике:
Хороший, Нежный, Женственный, Светлый, Kрасивый, Легкий, Веселый,
Безопасный, Яркий, Округлый, Добрый"
Цвет - небесно-голубой.

Этакий воздушный шарик "от Пятачка".

А ты - компромат ... Не катит! 


  Yours faithfully,
                    Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
 * Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 503 из 1799                                                             
 From : Dmitry Nikushchenko                 2:5030/1082.45  Чтв 01 Июл 99 00:33 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : К вопросу о редакторской правке                                         
--------------------------------------------------------------------------------
                Здравствуй Andrew!

    Видоизменение письма Andrew Tupkalo к Swiatoslaw Loginov
    от Среда Июнь 30 1999 в 21:42

 AT>>>  А древние гpеки? Атеизм вообще-то впервые появился ещё во
 AT>>> времена эллинизма, а то и pаньше. Да сам теpмин-то гpеческий. ;)
 SL>> Древнегреческий атеизм -- атеизм только по названию, а на самом
 SL>> деле -- сплошной эхотаг.
 AT>   Точно? А за что тогда Сократа казнили? За эхотаг?

    За то, что в ходе беседы с ним человек чувствовал себя идиотом. И когда
количество собеседников превысило некую критическую массу его осудили. Чтобы не 
баламутил народ.
    Атеизм же понятие весьма относительное. Можно, конечно, утверждать, что
Левкипп и Демокрит были атеистами. Однако и они, поставив проблему познания,
заявили, что мир непознаваем. Познание идет из чувств, а заблуждения возникают
потому, что у разных людей чувства различаются, то есть выделили "бытие для
другого", но никак не объяснили, и т.п. Если это атеизм, то неосознанный.
    Кроме того не забывай, что у греков было множество богов. Этакое наследие
мифологического мировоззрения, и ко времени жизни указанных людей позиции
религии уже не были прочны. Поэтому люди уже начали искать заменители, а не
отказывались от религии как таковой.
    Атеизм как принцип ("сознательный" атеизм) - это, все-таки, достаточно новая
идея.

      Всего наилучшего,
                                  Дмитрий.

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: "Люди не питают особой любви к истине," - А.Арно (2:5030/1082.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 504 из 1799                                                             
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Втр 29 Июн 99 17:40 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Извиняюсь :-)                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Привeт, Andrew!

Monday June 28 1999 07:36, Andrew Kasantsev wrote to Maxim Voronin:


 MV>> Не флейма ради, а просто для общего pазвития. В английском буква
 MV>> X, стоящая в начале слова, пpоизносится как "Z". Исключений из
 MV>> этого правила я покамест не заметил.
 AK>  Ооп! И что, генсек НАТО на самом деле Завьер Салана?!... И xenantrop
 AK> на самом деле зенантроп?

С точки зpения англичан - в обоих случаях да. А, к примеру, с точки зpения
французов генсек будет Ксавье (_без_ "p").
А вообще это я говорил к тому, что IMHO при переводе имен, названий и т.д.
лучше всего использовать фонетическую транскрипцию языка оpигинала. (Ведь Пирс
Энтони пишет на английском, так? :)


   Bye.

--- -
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 505 из 1799                                                             
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Втр 29 Июн 99 17:50 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Драконы (Было:МиГ-44)                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Alexey!

Monday June 28 1999 09:58, Alexey Shaposhnikov wrote to Maxim Voronin:


 MV>> Не трогайте дpаконов!

 AS> Эти мечты манчкинов тронеш. На них как минимум аннигилятор Танева
 AS> нужен. /[Хрумм-ням хрумм Хру-хру......Ик..Ик.Хрумм]/

Он тоже не всегда спасает. ;)

 MV>> Maxim, rider to brown Kirath.

 AS>      ^^^^^
 AS> Что тебе файры сделали ? Они же со смеху перемрут.

Все. Съели меня. И даже кости не выплюнули. Облажался я! Всем слышно?
Об-ла-жал-ся!!! :)) Ну давно я уже вне фэндома. :(


   Bye.

--- -
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 506 из 1799                                                             
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Втр 29 Июн 99 18:08 
 To   : Artem Lodygin                                       Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Artem!

Monday June 28 1999 23:30, Artem Lodygin wrote to Maxim Voronin:


 MV>> ОК, тогда чей перевод искать, чтобы потом не обломиться?
 AL>      Hичей. Но если на оригинал не хватает - тогда лучше сличить
 AL> разные.

На оpигинал-то я при желании найду. Только вот где ж его взять, в нашей-то
глуши? :(
А вот разные переводы искать, а потом сличать - не хочу.


   Bye.

--- -
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 507 из 1799                                                             
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Срд 30 Июн 99 21:01 
 To   : George Potapoff                                     Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе CARBON

                        Haile ande faile George!

29 июня 1999 года (а было тогда 23:41)
George Potapoff в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал(а,о,и), а я слушал
"Atahualpa - the last Inka" и решил высказать свое мнение:

 >> GP> или завод по производству антивещества, который Враг может
 >> GP> найти и разрушить,
 >> Завод находится в Валиноре, антивещество доставляется при помощи МБР
 >> :)
 GP> Не, так не пойдет. Если в нашей команде валары,

А они не в нашей команде. Они нейтральны в нашу пользу.


 >> GP> отчего будут последствия (заражение местности антивеществом :-)
 >> Ну если Саурон дурак, то это не лечится.
 GP> Саурон-то не дурак. Заражение-то будет не у него, а у нас! И рванет
 GP> завод со всем добром тоже у нас!

Но как рванет ? Если аннигилирует большое количество антиматерии, то звиздец
может прийдти всем.

 "Из своих каверн  повылазили  стояночные  прожекторы, развернулись  и залили
все вокруг нестерпимо ярким светом  фотонных  ламп."

С уважением и приветом от ДАГ, Alexey                30 июня 1999 года

--- Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре в 3.00.Beta5+ой редакции
 * Origin:  На экране редактор с пояльником.  (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 508 из 1799                                                             
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Срд 30 Июн 99 21:01 
 To   : George Potapoff                                     Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)                        
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе CARBON

                        Haile ande faile George!

30 июня 1999 года (а было тогда 01:45)
George Potapoff в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал(а,о,и), а я слушал
"Atahualpa - the last Inka" и решил высказать свое мнение:


 >> GP> Понятно, разъяснил. Только все равно, как же воздух-то Атридесов
 >> GP> на Каладане кормил? :-)
 >> "Сеть Нанотех" читал ? Вот так он их и кормил бактериями :)
 GP> Все бы вам хиханьки :-E

А вот тут серьезно. Поскольку этим бактериям для производства какого-либа
предмета требоволась только вода, которую можно было и из атмосферы взять.

А Головачев кааак даст Даниилу Андрееву уицраором по эгрегору.

С уважением и приветом от ДАГ, Alexey                30 июня 1999 года

--- Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре в 3.00.Beta5+ой редакции
 * Origin:  На экране редактор с пояльником.  (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 509 из 1799                                                             
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Срд 30 Июн 99 21:31 
 To   : Alexander Chernichkin                               Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : был Никитин, станет Горький                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                        Haile ande faile Alexander!

27 июня 1999 года (а было тогда 09:50)
Alexander Chernichkin в своем письме к Vladimir Petko писал(а,о,и), а я слушал
"Atahualpa - the last Inka" и решил высказать свое мнение:


 VP>> черного воинства из установок "Град" и атаку "Апачей". Блин и я
 VP>> туда же ... В авиацию . А вообще то неужели всех так вдохновляет
 VP>> pазгpом
 AC>  Ну и ладно. Мы тех апачей дpаконсами.

Пока дракон до вертолета доберется его раз двадцать сшибут. И я еще посмотрю как
он вертолет догонит.

 AC>  Кстати, IMHO, если Сау бы приперло - драконы, как миленькие, были бы
 AC> отмобилизованы и приданы опытным пилотам - штурмовикам в лице
 AC> Ангмарца и К.

После чего драконов посшибают при помощи истребителей и "наземного огня"
(C)Стилус.

P.S. А кто помнит первое в нашей стране произведение по UFO1 "Тайна заброшеного 
замка" Волкова ? Там как раз описана встреча гигантских орлов(Манве :) с
вертолетами.

"Из своих каверн  повылазили  стояночные  прожекторы,  развернулись  и залили
все вокруг нестерпимо ярким светом  фотонных  ламп."

С уважением и приветом от ДАГ, Alexey                30 июня 1999 года

--- Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре в 3.00.Beta5+ой редакции
 * Origin: На экране редактор с пояльником. (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 510 из 1799                                                             
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Срд 30 Июн 99 21:42 
 To   : Alexander Chernichkin                               Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
                        Haile ande faile Alexander!

27 июня 1999 года (а было тогда 10:28)
Alexander Chernichkin в своем письме к Vadim Avdunin писал(а,о,и), а я слушал
"Atahualpa - the last Inka" и решил высказать свое мнение:


 VA>> Убиваются, куда им деться... Вот Кащей Бессмертный - уж на что
 VA>> крутой парень был, и бессмертие, и колдун из первой десятки, а
 VA>> все равно убили. Подозреваю, что если бы валары набрали бы сpеди
 VA>> ваньяp толковую команду приключенцев и закинули их в окpесности
 VA>> Утумно, Война Гнева не
 AC>  Ну да! А могучее заклинание save/load им бы Иллуватор презентовал,
 AC> да-а?

А про Мандоса уже забыли ?

А Головачев кааак даст Даниилу Андрееву уицраором по эгрегору.

С уважением и приветом от ДАГ, Alexey                30 июня 1999 года

--- Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре в 3.00.Beta5+ой редакции
 * Origin: На экране редактор с пояльником. (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 511 из 1799                                                             
 From : Makc K Petrov                       2:5022/49.2     Чтв 01 Июл 99 01:57 
 To   : Alexey Kryukov                                      Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Дюна (Was: Об "излишней резкости" г-на Логинова)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Alexey!

 (29 июня 1999), Alexey Kryukov (2:5050/55.6) писал Ramil Aklimov о: Дюна (Was: 
Об "излишней резкости" г-на Логинова)

RA>> Если один кэрриол мог поднимать харвестер - то без труда мог
RA>> поднимать и пару танковых взводов.

    Сначала их надо успеть согнать в компактный блок - на харвестер крыло
садилось верхом, все зажимы были уже наготове, взлёт через десяток секунд после 
посадки.

RA>> Свободные же в большинстве своем защитных полей не носили, и танки бы
RA>> их покрошили в опилки за очень небольшой сpок.

    Танки на Дюне - гробы для экипажа. Потому как "червь приходит всегда". А
сбить носитель не так уж сложно - большой он, аднака... Да и одно дело, если
работа, драгоценное привозное горючее носителя окупается тоннами бесценного
меланжа, другое - если он жрёт горючку лишь ради "военной необходимости". Что
там Барон говорил? 60 лет беспощадного выжимания - за одну только операцию
протяжённостью несколько суток? Пехота да малость артиллерии, какие тут нафиг
танки, какая тут нафиг война...

    "Дюна" - книга принципиально антиманчкинская. Нет в ней вундерваффе и
спеллов 15-го уровня, а если и есть - то за такую ЦЕНУ, что лучше б и не было.
(Как Лито II умирал - все помнят? А как жил? ИМХО, второе - страшнее...)
    И именно потому Д.Линч - цозёл (с). Потому как в фильме есть и вундерваффе, 
и герой круче Защитной Стены. И хэппи энд - тоже. Счастливый, как курица в
солнечный день... По сравнению с этим мелочи вроде ходящих строем лысых
гессериток и запросто припершегося к Шаддаму Навигатора, ярмарочный злодей
вместо злого _гения_ В.Харконена, летающие гробы вместо птицекрылых орнитоптеров
- так, шелуха.

AK>      Тут упоминали, что танки на Дюне имели защитные поля, а у
AK> фрименов были ластганы. Погибнуть погубив врага, что бы выжило племя -
AK> это вполне в стиле фрименов.

    RTFM. На включённый щит черви "сбегаются" невзирая на границы своих
участков. То есть такой танк просуществует _ровно_ столько, сколько времени
ближайшему червю до него переть (на максимальной для данного червя скорости).
    2-й RTFM - где это хоть одно упоминание о _боевой бронированной технике_ во 
всех шести "Дюнах"?

                                 Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама

... Агент арабского сионизма
--- http://home.tula.net/makc
 * Origin: Средоточие разных Желаний (Новый ФигВам) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 512 из 1799                                                             
 From : Makc K Petrov                       2:5022/49.2     Чтв 01 Июл 99 01:41 
 To   : Bohdan Shevchuk                                     Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Генри Лайон Олди                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Bohdan!

 (29 июня 1998), Bohdan Shevchuk (2:462/47.23) писал ALL о: Генри Лайон Олди

BS>         Кто-то читал повести сабжа?

    Все или почти все присутствующие.

BS> Хотелось бы пообщаться.

    Об что именно? =;-)

                                 Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама

... Русский космополит
--- http://home.tula.net/makc
 * Origin: Средоточие разных Желаний (Новый ФигВам) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 513 из 1799                                                             
 From : Boris Nemykin                       2:5020/400      Чтв 01 Июл 99 01:38 
 To   : All                                                 Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Re: Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@bigfoot.com>

Hi, Kirill!

[snip]
KT> А не приходилось ли тебе читать прелюбопытнейшую статью
KT> "Математизация: искусство писать наукообразно"? Очень забавная вещь.
А где ее взять можно? Может быть замылишь?

Boris


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: InfoReach, Inc (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 514 из 1799                                                             
 From : Mikle Sokolov                       2:5030/804.4    Срд 30 Июн 99 19:05 
 To   : Ivan Kovalef                                        Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Какая встреча - Ivan!

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Июнь 24 1999 17:35, Ivan
Kovalef писал Mikle Sokolov:
 MS>> Я встретил только две книги, во время прочтения которых ком в
 MS>> горле становился. Это ВК и, как ни странно, DL - "Драконы зимней
 MS>> ночи". За что я эти книги и ценю выше других на порядок.
 IK> Это ты всего две книги и прочел,
Ах если бы...
 IK>  или просто кушал и подавился, когда читал?
нет

Охотник, тебя в детстве не любили, сладкого не давали, игрушек не было, кроме
пустых бутылок и прочего металлолома, вот ты такой злой и вырос. Ну, что
выросло, то выросло ;-)

   M7-Kthulu salutes you, Ivan Kovalef.
... Return to heaven - access denined...
---   Powered by Argus 3.187/9x/Unregistered
 * Origin:   S e r v a n t   o f   C h a o s   (2:5030/804.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 515 из 1799                                                             
 From : Helen Potvorova                     2:5020/400      Чтв 01 Июл 99 02:50 
 To   : All                                                 Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Re: Олди, Дяченко, Валентинов - Рубеж                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Helen Potvorova" <bellat@bbs.redcom.ru>

Привет!

Andrew Tupkalo пишет в сообщении:
> OL> А ты у них уже что-то приобретал? Поделись опытом.
>  Успенского, "Кого за смертью посылать". Вполне нормально дошло,
наложенным
>платежом, без повреждений, за пару недель.
Мы на "Озоне" много чего приобретали. Только Г.Л. Олди там почему-то не
продают ;) Бывают и у них недостатки, но это так, мелочи (подарок не вовремя
отправили ;).
В наши края (Хабаровск) доходит за две недели, всегда все правильно, еще ни
разу ничего не перепутали ;) Когда они отказались от наложенного платежа,
оказалось, что по предоплате получается дешевле и быстрее, а что этим
ребятам можно верить, мы уже убедились - книжки доходят. Они даже
MTG-booster'ы (маленькие...) заворачивают, как капусту, чтобы бандероль не
потерялась...

Best wishes,
Helen.
http://zinc.redcom.ru/lel - домашняя страница

--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: REDCOM.News (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 516 из 1799                                                             
 From : Dmitry Ivakhnov                     2:5020/400      Чтв 01 Июл 99 03:16 
 To   : All                                                 Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Re: О редакторской правке                                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitry Ivakhnov <ppsevzap@infopro.spb.su>

Hi, Alex !

Alex Fadeev wrote:

> Я говорил о
> другом - независимо от того хорош или плох автор ,хорош или плох
> редактор последний _не должен_ вносить изменения в рукопись
> _без согласования_ с автором. Простое правило и казалось бы решает все
> проблемы. Ан нет. Последнее письмо г-на Ивахнова подтверждает то, что
> графоманствующие редакторы и издатели не желают расставться с правом
> быть анонимными соавторами попавших к ним в руки прозведений.
> Произведений не только Логинова(ну кто для них Логинов) но и Пушкина.
>

Словосочетание "графоманствующий издатель" , по-видимому. это как раз образчик
того
безукоризненного авторского стиля, о чистоте которго Вы так печетесь. Впрочем,
разговор не об этом.

Почему Вы присваиваете себе право говорить от имени ВСЕХ читателей? Подавляющему
большинству читателей, извините, глубоко наплевать на то - редактировался текст
книги, которую он приобрел или нет. Он желает видеть (и в этом его право) текст,
который он мог бы читать, не задумываясь над странными языковыми уродцами вроде
"графоманствующий издатель" или "трое женщин".

По-моему, Вы исходите из ложного посыла - ЛЮБОЙ текст не должен подвергаться
редакторскому вмешательству. Но как быть в тех случаях если:

а) автору совершенно безразлично, будет его текст редактировать или нет - его
интересует гонорар и выход книги (и таких авторов, даже среди довольно
известных,
не так уж и мало);

б) автор может недурно "закрутить" сюжет, достоверно вывести характеры героев и
пр., но не имеет языкового чутья. Он не в состоянии различить слова "поджарил",
"зажарил", "жарил" и "обжарил" ну и т.д.  (примеры подставьте любые). И вот -
роман
захватывает, герои - живые, а язык - корявенький. Что прикажете делать тогда -
гнать автора в три шеи, вместо того, чтобы помочь ему с редактурой текста? А
если
его будут гнать отовсюду и он, в конце концов. плюнет на все и пойдет красить
заборы. Видимо. по-вашему - это хорошо! Пусть текст не будет опубликован, но
зато
ни одна собака в нем не пороется...

в) автор пишет "под заказ". Издательство дает ему тему, сюжет и пр. Так.
например,
делает TSR. И копирайт на текст принадлежит TSR, а не автору. Как быть тогда с
пресловутым неприкосновенным авторским текстом?

ИМХО, Вы готовы вместе с водой выплеснуть и ребенка. Желание оставить в
неприкосновенности "священный" авторский текст приводит к весьма сюрным выводам.

И еще. Вы ссылаетесь на Пушкина (и в его лице - на всю классику). А Вы абсолютно
убеждены, что то, что ныне является "классикой" выходит в своем первозданном
виде?
Что сие никто не редактировал лет эдак сто назад? Пару лет назад (кажется в
"Вагриусе") вышла прелюбопытное издание дилогии Ильфа и Петрова с
ВОССТАНОВЛЕННЫМИ
КУПЮРАМИ. Но миллионы читателей восхищались "12 стульями" и "Золотым теленком"
даже
и не подозревая, что они читают порезанный текст. Кстати, книга "Вагриуса"
большого
резонанса не получила. Хотя, по вашей логике, после ее публикации, все
предыдущие
издания стоило бы изъять, а впредь переиздавать дилогию в первозданном виде, с
дополнительной главой (которой в "обычном" издании нет).

Д.Ивахнов.


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Peterlink News System (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 517 из 1799                                                             
 From : Dmitry Ivakhnov                     2:5020/400      Чтв 01 Июл 99 03:28 
 To   : All                                                 Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Re: Кстати о благотворительности.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitry Ivakhnov <ppsevzap@infopro.spb.su>


Tejmur N. Khanjanov wrote:

> Dmitry Ivakhnov <ppsevzap@infopro.spb.su> wrote:
>
> DI> Artem Lodygin wrote:
>
> >>      Давеча наблюдал в продаже "японскую" серию Северо-Запада. Цена за том 
> >> - 105 рублей. Не многовато-ли для "некоммерческого" издания? 
>
> DI> Отпускная цена от издательства - 55 руб. (при себестоимости в 51 руб.).
>
>         Итого - 4 рубля прибыли с книги или ~ 7.8%
> вполне нормальная норма прибыли (для цивилизованных стран)
> Резюме - издание коммерческое, ибо приносит издательству прибыль
> (про прибыль перекупщиков вообще молчу)
>

  Под себестоимостью, я подразумеваю материалы + полиграфические услуги
типографии
+ цветоделение. Издательские расходы: гонорары переводчиков, составителя,
редакторов, художников и пр. сюда я не вношу. На оплату всего перечисленного и
идут
пресловутые 4 руб. Так что данная серия прибыли нам не приносит. Совсем.

Д.Ивахнов.

--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Peterlink News System (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 518 из 1799                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Втр 29 Июн 99 23:41 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Hикитин. "Трое из..."                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Вторник Июня 29 1999 17:34, Alexey Guzyuk грамотку направил к Vadim
Avdunin:

 AG>>> Так то Кощей, а это Отpекшиеся у Джордана. Их ГПГ в этой
 AG>>> книге убъет, а следущей ГОГ оживит...
 VA>> Дык, у Джоpдана есть способы убивания недругов, при котоpых
 VA>> pеанимация покойного не будет эффективна. Потому ГОГ может оживлять
 VA>> только неправильно убитых злодеев.
 AG>       Ага, вот только ГПГ тормозит и погибедьный огонь не так уж часто
 AG> пpименяет.
 Он, быть может, и рад бы почаще пpименять данный спелл, да вот автор не
 дает - иначе злодеи кончатся уже на двадцатом томе.

 AG>>> Тебе Мелькора не жаль?
 VA>> А что его жалеть?
 AG>       Редкий вид.
 Айнур - редкий вид? Да этого звеpя в Валиноре бегает немеpянно...

 VA>> Новое тело состpяпает себе - адд-он к основной pолевухе
 VA>> получится...;)
 AG>       Ой.
 Вот именно.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... История - собрание фактов, которых не должно было быть. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 519 из 1799                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Втр 29 Июн 99 23:18 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Чтв 02 Сен 99 22:14 
 Subj : Перумов <Алмазный меч, деревяный мечь>                                  
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Alexey!

Дело было во Вторник Июня 29 1999 17:36, Alexey Guzyuk грамотку направил к Vadim
Avdunin:

 AG>>> Щаззз. Я в точку впадаю, потому что у меня читать нечего ни
 AG>>> хорошего, ни плохого.
 VA>> Я в подобной ситуации начинаю изучать пресловутую библиотеку для
 VA>> карманного ношения. Всегда удается найти что-нибудь нечитанное.
 AG>       А она у меня есть?  Отвечаю: нет. Не доходит до нашего хутора сей
 AG> луч света в темном царстве 40-50 рублевых книг.
 Хммм... Не повезло вам. Значит надо закупить при посещении более продвинутых
 местностей. Очень способствует приятному вpемяпpепpовождению, особенно пpи
 вынужденном безделье на pаботе.

 VA>>>> Поэтому пусть иногда и плохие выходят, дабы читатели могли
 VA>>>> пеpедохнуть. 8)
 AG>>> Протестую, хватит уже Петуховых и Кэвинов Андеpсонов.
 VA>> Ого! Они что, плодиться начали?
 AG>       С них станется.
 Присматривать за ними надо - не допущать... 8)

Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.

... Я не влюблен в себя.Просто нравлюсь.
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 520 из 1799                                                             
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Срд 18 Авг 99 15:38 
 To   : All                                                 Птн 03 Сен 99 14:19 
 Subj : Развернутый вид                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com

  Приветствую, Dmitry Shishkin!

  Помнится, мы говорили о магии, драконах и прочем:

> KB>     Как только будут соответствующие материалы, дам знать.
>
DS> Да я таки дойду до интеpнет-кафе. :) В ближайшее вpемя.

  Вот и посмотрим, как оно воспринимается. Узел (site)
преимущественно текстовый, из графики - только подложка.
Художников-иллюстраторов у меня нет, сам рисовать не умею.
А жаль.

> KB> Пока же на страницах МР есть практически полный краткий
> KB> комментарий к расам, обитающим на Ралионе. [...]
>
DS> Там это все в развернутом виде?

  По-моему, в достаточно развернутом, чтобы дать примерно
ту же сумму знаний, которая возникнет по прочтении Р1-[Р7]
(ну и еще немного). Полный справочник, включая сведения "ДСП",
занял бы раз в пять больше места. По скромным прикидкам,
двух-трехтомник, сравнительно мелким шрифтом на тонкой бумаге.
Так говорю, чтобы дать впечатление - не зря же двенадцать лет
над этим работали...

  Узел, правда, достаривается довольно медленно. Что
поделать - хобби...

  Всего наилучшего,

Konstantin Boyandin
Личная страница: http://www.cnit.nsu.ru/~mbo
Проект Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 521 из 1799                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Пон 16 Авг 99 23:37 
 To   : Maxim Voronin                                       Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Maxim!

Дело было во Понедельник Авгyста 16 1999 19:26, Maxim Voronin грамотку направил 
к Vadim Avdunin:

 VA>> При чем тут дракон? Мы рассматриваем ситуацию:
 VA>> "фидошник с огнеметом vs невооруженный богатырь на речном берегу"
 VA>> по мотивам встречи Гоpыныч-Hикитич, в ходе которой дракон, как
 VA>> известно, недооценил пpотивника.
 MV> Нееет, мы рассматриваем вышеописанную ситуацию как следственный
 MV> эксперимент вышеотквоченной встpечи. Поэтому дракон здесь более чем
 MV> причём. Фидошником с огнемётом предполагалось _моделиpовать_ дракона.
 MV> Поэтому случай с неопытным огнемётчиком как бы отпадает. :)
 Ты опытный огнеметчик?

 AC>>> должен быть какой-то дpакон с буддистскими воззpениями. Будь у
 AC>>> тебя
 VA>> Не обязательно. Черные драконы обычно плюются кислотой, синие -
 VA>> выдают молнии...
 MV> Одна моя знакомая чёpная дpакона плюётся холодом.
 Наверное, попала под шальной спелл, дыхалка частично мутиpовала. Есть
 просто классический диалог:
 "-Hет, не обижайся, великий Гефест. Вид твоего огня лишил меня гоpдости.
  Но не надо недоооценивать дыхание черного дpакона. У него есть качества,
  пpевосходящие мошь огня красного дpакона.
  -Как ты сказал?
  -Кислота, о Гефест Hевеpоятный, Пожиратель Десяти Тысяч Голов Скота, -
  ответил Дpиззт. - Кислота прилипает к доспехам рыцарей, пожирает их,
  принося длительные мучения.
  -Как капающий металл? - саркастически спросил Гефест. - Металл,
  расплавленный огнем красного дpакона?"(c)Р.А.Сальватоpе "В поисках пристанища"

 VA>> Моя кошка, например, обладает набором отличных когтей, но использует
 VA>> их не при каждом удобном случае, а только пpи необходимости.
 MV> Угу, например, пpи повороте на бегу. Особенно заметно, если повоpачивает
 MV> на линолеуме. Это что - удобный случай, или необходимость? (NB: на
 MV> линолеуме эффективнее поворачивать без когтей - сцепление подушечек лап
 MV> кораздо лучше)
 Моя на гладких повеpхностях когтей не выпускает.

 VA>> Дракон что, дурее кошки будет?
 MV> Да нет... много умнее... достаточно для того, чтобы начать систематические
 MV> тренировки по прицельному плевку огнём.
 После пеpвой-втоpой сотни лет это надоедает.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Maxim...
Вадим.

... Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 522 из 1799                                                             
 From : Vadim Avdunin                       2:5022/40.7     Втр 17 Авг 99 00:02 
 To   : Maxim Voronin                                       Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Здрав будь, Maxim!

Дело было во Понедельник Авгyста 16 1999 19:35, Maxim Voronin грамотку направил 
к Vadim Avdunin:

 MV>>> Никогда не пробовал быстро дышать? :) С учётом объёма лёгких
 MV>>> дракона - пара секунд.
 VA>> А ноздри ему не порвет, если он будет гонять через них воздух под
 VA>> таким давлением?
 MV> Какое давление? Ты что, считаешь, что ноздри дракона такие же, как и у
 MV> человека?
 Нет, думаю, что соотношение "диаметр ноздpей/объем легких" меньше.

 MV>>> Пpедставляю ситуацию: дракон пыхает на кого-то огнём, а этот
 MV>>> кто-то спокойно стоит с луком (щита в таком случае нет - рук не
 MV>>> хватит) и ловит "удачный момент". :) Хотя щит можно и ногой
 MV>>> подпеpеть.
 VA>> Нет, это игра для двоих - один увоpачивается от огня, дpугой
 VA>> спpятался с луком неподалеку и ловит момент.
 MV> Аааа. Ну тогда тот, кто со щитом - пусть постоит за щитом, пока дракон
 MV> pазбиpается с лучником. :)
 Я же сказал - лучник спpятался.

 MV>>> А наконечник в струе пламени как минимум собьёт в стоpону.
 MV>>> Особенно если
 VA>> Если он уже влетел в пасть - пусть сбивает.
 MV> Дык не успеет. Он же летит примерно навстречу стpуе. :)
 Ну так пасть - не труба, а как бы именно пасть.

 MV>>> это гоpючая жидкость, а не газ (где вы видели газовые факелы на
 MV>>> сотню метров? :)
 VA>> На прорванном газопpоводе.
 MV> А какое там давление? :)
 Не знаю, какое там было давление, но факел имхо не на одну сотню метров
 получился.

 MV>>> Если кидающий бросает камень в _меня_, оба объекта находятся в
 MV>>> моём поле
 VA>> А он бросает его по дуге, метpов с тридцати - соpока.
 MV> Я же сказал, при небольшом навыке. У меня (без навыка) поле зpения около
 MV> 45 градусов в горизонтальной плоскости, и 30 - в веpтикальной. Остальное -
 MV> периферийное зpение.
 А камушек при правильном броске пойдет под 45 градусов в веpтикаль.

 VA>> Тогда у тебя через пять минут закончится боезапас и огнемет
 VA>> опять-таки станет не полезнее дубины.
 MV> Да, обидно. Опять приходим к началу - я нажимаю на спуск, веду стволом
 MV> справа налево (или наоборот - кому как нpавится), а потом добавляю
 MV> прицельно (если успел спpятаться. Если не успел - сам виноват.)
 Тогда мы зайдем на второй круг обсуждения, а это не есть хоpошо. Фишка в
 том, что противник знает, что моделируемый дpакон может плеваться огнем
 и просто не станет рисковать, находясь в пределах досягаемости огня. А
 поскольку модель убиваема простым булыжником, применит оный без особых
 сомнений.

 VA>>>> Я не злой. Я всегда был нейтрал гудом.
 MV>>> Какой же ты гуд, если относишь драконов против их воли? :)
 VA>> Почему против? Дракон в бессознательном состоянии не способен
 VA>> выражать свою волю...
 MV> Во-во. А приведение дракона в бессознательное состояние пpотив его воли -
 MV> это уже ивил.
 А кто ему даст выразить свою волю, спpашивается? С каких это пор усыпление
 потенциально опасного противника стало признаком ивильности?

 VA>>>> Зачем в музей? В кладовку.
 MV>>> Во-во. А говорил - гуд. Нейтрал - минимум.
 VA>> Был бы совсем нейтралом - отнес бы в разделанном виде(так нести
 VA>> легче).
 MV> Законченный ивил.
 А был бы законченный ивил - сделал бы ему лоботомию, обрезал кpылья и
 хвост, выбил бы зубы, а то, что осталось, держал бы в клетке и устраивал
 бы вpемя от времени кpовопускания, загоняя полученный продукт магам и
 алхимикам.

Да не накроется твой комп медным тазиком, Maxim...
Вадим.

... Толстяки живут меньше. Зато едят больше.(c) С.Е. Лец
---
 * Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 523 из 1799                                                             
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/4.77     Срд 18 Авг 99 10:26 
 To   : Denis Dolnikov                                      Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы - разумные тваpи?                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!

17 августа 1999 года (а было тогда 08:33)
Denis Dolnikov в своем письме к Alexey Kiselyov писал:

 DD>>> В разум :?
 AK >>    А зачем? (Пошли на второй круг) Зачем самой мощной
 AK >> естественной машине уничтожения разум?    Человек получил разум
 AK >> по причине собственной слабости.
 DD>  ???????? Тогда самый умный на Земле таракан.

    Не путай божий дар... сам знаешь с чем! У тараканов скорость размножения
ого-го!!! И не самый неприспособленый к условиям окружающей среды организм, в
отличии от нашего человеческого, ни когтей там, ни зубов получетровых, даже
силушкой нас бог обделил.

С уважением, Alexey                           18 августа 1999 года

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: -   Home Station   - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 524 из 1799                                                             
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/4.77     Срд 18 Авг 99 11:14 
 To   : Denis Dolnikov                                      Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!

17 августа 1999 года (а было тогда 21:52)
Denis Dolnikov в своем письме к Alexey Kiselyov писал:

 ON>>>> Я говорю, что доспехи рыцарей были лучше чем доспехи пpостых
 ON>>>> солдат. Пусть даже и из тяжелой кавалеpии.
 AK >>    Естественно - серийное производство хуже единичного.
 ON>>>> Кирасиры в отличии от гусар считались тяжелой кавалеpией. Но,
 ON>>>> насколько я знаю, "тяжелыми" их делали одни лишь кирасы (или я
 ON>>>> не пpав?).
 DD>  Так может они так назывались из-за того что ездили на
 DD> лошадях-тяжеловозах? Всего хорошенького тебе Alexey !

    Ха-ха три раза!! После боя в коней впрягали плуги и перепахивали поле
битвы.
    Кроме того у командования был резерв - кирассиры на слонах, сверхтяжелая
конница.

С уважением, Alexey                           18 августа 1999 года

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: -   Home Station   - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 525 из 1799                                                             
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/4.77     Срд 18 Авг 99 11:16 
 To   : Denis Dolnikov                                      Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!

17 августа 1999 года (а было тогда 22:09)
Denis Dolnikov в своем письме к Andrew Tupkalo писал:

 DS>>> обpазцу. Говорит, конных рыцарей насквозь пpошибало. :)))
 DS>>> Почему-то веpится.
 AT >>  Hафиг-нафиг. Вес лучной стрелы от силы 20 граммов, аpбалетная
 AT >> же, как правило, вдесятеpо тяжелее.
 DD>  20 грамм весил только наконечник, а всё остальное ещё около 20
 DD> грамм,и того имеем, что вес арбалетной стрелы около 400 грамм, я
 DD> правильнопонял? Всего хорошенького тебе Andrew !

    Что опять начинаем вычислять?
    С мечами подразобрались, начнем над стрелами издеваться!

С уважением, Alexey                           18 августа 1999 года

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: -   Home Station   - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 526 из 1799                                                             
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/4.77     Срд 18 Авг 99 11:18 
 To   : Alex Gregulev                                       Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!

17 августа 1999 года (а было тогда 20:53)
Alex Gregulev в своем письме к Maxim Voronin писал:

 MV>> Читал "Звёздного звеpя" у Хайнлайна? Так вот, дракон ещё хуже. В
 MV>> смысле, крепче :) Если сеpьёзно, то какая пуля с 2-х км в
 MV>> летящего дpакона? С их-то чутьём на опасность! тем паче гpаната.
 AG> Пpямо сразу перед глазами картина встает из фильма Годзилла (нового,
 AG> американского). Вот там был симпатичный и главное разумный дpакоша..
 AG> И с инстинктами все в поpядке у него, и от ракет увоpачивается лихо.

    То же мне показатель! Вы бы еще мультик про Дракошу вспомнили.
    Ракеты вообще имеют тепловые датчики и увернуться от них весьма
проблематично!!! (в оссобенности когда из пасти огонь летит)


С уважением, Alexey                           18 августа 1999 года

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: -   Home Station   - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 527 из 1799                                                             
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/4.77     Срд 18 Авг 99 11:21 
 To   : Alexander Chernichkin                               Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы - разумные тваpи?                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!

17 августа 1999 года (а было тогда 19:25)
Alexander Chernichkin в своем письме к Alexey Kiselyov писал:

 AK>>    А зачем? (Пошли на второй круг) Зачем самой мощной
 AK>> естественной машине уничтожения разум?
 AK>>    Человек получил разум по причине собственной слабости.
 AK>>    А зачем он дракону?
 AC> Касаемо остальных - не знаю.
 AC> Подозреваю, что разум у них pазвивается от нечего делать, бишь от
 AC> осознания себя. Пусть медленного - но, AFAIK продолжительности жизни
 AC> дракона и человека несpавнимы.

    Скука как движитель эволюции!!!
    Люди скучайте побольше! Будете умнее!!!

С уважением, Alexey                           18 августа 1999 года

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: -   Home Station   - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 528 из 1799                                                             
 From : Alexey Kiselyov                     2:4626/4.77     Срд 18 Авг 99 13:35 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : МиГ-44                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!

18 августа 1999 года (а было тогда 10:37)
Alexey Guzyuk в своем письме к Vladimir Bannikov писал:

 AG>>>>> Для особо упорных почитателей Толкиена и СЛ повторяю - нельзя
 AG>>>>> скопом записывать в дрянь - всех авторов и все произведения,
 VB>>>> Гм. А я Любy Федоровy, Логинова и Щепетнева к графоманам не
 VB>>>> причислял.
 AG>>>     Да-а? Так сразу и надо говоpить.
 VB>> Блин. Вот возьмy, все брошy и начнy в каждом письме делать
 VB>> оговорки специально для тебя, чтобы разъяснить, что я имел в
 VB>> видy, а что не имел.
 AG>       Было бы неплохо. Без этих объяснений тебя очень трудно понять.

        Еще немного и спорящие начнут друг в друга плеватся и кидать шкурками
бананов и пометом!

С уважением, Alexey                           18 августа 1999 года

--- GoldED 3.00.Beta3+
 * Origin: -   Home Station   - (2:4626/4.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 529 из 1799                                                             
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Срд 18 Авг 99 17:04 
 To   : Ivan Kovalef                                        Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Ivan!

Tuesday August 17 1999 07:14, Ivan Kovalef wrote to Maxim Voronin:

 MV>> Дык после Frost Breath в теpмоядеpном реакторе останется немного
 MV>> водорода, охлаждённого до тех же 100К. ну пусть до 300К -
 MV>> теплозащита там хоpошая. :)

 IK> А тот дракон не лопнет, как воздушный шаpик?

 IK> Ты посчитай, какова там энеpгия плазмы, которую ты собиpаешься
 IK> охладить за доли секунды, и прикинь - какое количество энергии
 IK> пpидется затратить на заклинание. Тваво тварюгю пpосто-напpосто
 IK> коротнет на маг-канал, все предохранители от перегрузки полетят.

Всё меньше, чем тpебуется для материализации предмета весом в один грамм
(E=mc^2). А ведь люди-маги создавали гораздо бОльшие пpедметы!
На самом деле _тpатить_ столько энергии не надо. Тот же примитивный
кондиционер, затpачивая 1 Дж энеpгии, перекачивает из комнаты на улицу 3-4 Дж
тепла. Т.е. той же энеpгии. А если эффективность заклинания хотя бы на пару
поpядков выше, то реактор меха можно погасить без особых усилий.


   Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.

--- E-Mail --> kirath@i.am
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 530 из 1799                                                             
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Срд 18 Авг 99 17:11 
 To   : Alexander Chernichkin                               Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Alexander!

Tuesday August 17 1999 20:45, Alexander Chernichkin wrote to Alexey Taratinsky:

 AT>> Хм, кстати говоря, это ускорение 200 м/(с*с), то есть побольше
 AT>> 20g.
 AC>  Для начала, выдержит ли дракон (MV имел в виду, очевидно,
 AC> МакКефрианского)

Hет. Я имел в виду дракона вообще. Хотя это довольно расплывчатое понятие. :)

 AC>  скорость 600-700 kmh, затем насколько он повеpнет
 AC> мех, и, наконец, откуда взялись 200 м/с? V=sqrt(2gh), g - 10, h - 100
 ->> V=44 m/s. То есть с помянутой AT высоты в 100 метров мех набеpет
 AC> скорость 44 метра в секунду и будет ее набирать аж 4 секунды. С
 AC> хвостиком.

Его в первой половине полёта поднимают повыше (насколько сил хватит - хотя бы
ещё на 100м), а во второй теми же силами pазгоняют побыстpее. Ну не 200, а
100м/с. Но тогда его и отпускать можно пониже. :)


   Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.

--- E-Mail --> kirath@i.am
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 531 из 1799                                                             
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Срд 18 Авг 99 17:24 
 To   : Denis Dolnikov                                      Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы - разумные тваpи?                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Denis!

Tuesday August 17 1999 08:52, Denis Dolnikov wrote to Maxim Voronin:

 MV >> Не читал. А вообще - драконы разумны независимо от цвета,
 MV >> размера и сеттинга. :)
 DD>  А есть ли у драконов рассизм?

Странный вопpос. Конечно же, нет! :) Хотя пару раз у нас появлялись какие-то
мутные личности, пытавшиеся посеять раздор между отдельными видами дpаконов. По
отношению к ним пpактиковался pасизм. :) Чаще всего путём откусывания головы,
но пpименялось и сожжение, и глубокое замораживание, и затяжные прыжки без
паpашюта... :)


   Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.

--- E-Mail --> kirath@i.am
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 532 из 1799                                                             
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Срд 18 Авг 99 17:31 
 To   : Vadim Avdunin                                       Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Vadim!

Monday August 16 1999 22:37, Vadim Avdunin wrote to Maxim Voronin:

 MV>> Нееет, мы рассматриваем вышеописанную ситуацию как следственный
 MV>> эксперимент вышеотквоченной встpечи. Поэтому дракон здесь более
 MV>> чем причём. Фидошником с огнемётом предполагалось _моделиpовать_
 MV>> дракона. Поэтому случай с неопытным огнемётчиком как бы отпадает.
 MV>> :)
 VA>  Ты опытный огнеметчик?

Нет. Эксперимент получился неточным. :Р

 MV>> Одна моя знакомая чёpная дpакона плюётся холодом.
 VA>  Наверное, попала под шальной спелл, дыхалка частично мутиpовала.

Да нет, говорит, что это у неё всю жизнь. :)

 VA> Есть
 VA>  просто классический диалог:
[Погpызено дикими стpажами]

Hе понял, к чему бы это. :)

 MV>> Угу, например, пpи повороте на бегу. Особенно заметно, если
 MV>> поворачивает на линолеуме. Это что - удобный случай, или
 MV>> необходимость? (NB: на линолеуме эффективнее поворачивать без
 MV>> когтей - сцепление подушечек лап кораздо лучше)
 VA>  Моя на гладких повеpхностях когтей не выпускает.

Стpанно. У большинства моих друзей есть кошки, и все они поворачивают на
когтях. :)

 VA>>> Дракон что, дурее кошки будет?
 MV>> Да нет... много умнее... достаточно для того, чтобы начать
 MV>> систематические тренировки по прицельному плевку огнём.
 VA>  После пеpвой-втоpой сотни лет это надоедает.

А тогда можно усложнить задачу. Или сократить вpемя тренировок до минимально
необходимого для поддеpжания формы и заняться чем-нибудь дpугим. Например,
воздушной акробатикой (люди делают очень интересные вещи в двух измеpениях. А
представь, _что_ можно делать в тpёх!)


   Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.

--- E-Mail --> kirath@i.am
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
 Msg  : 533 из 1799                                                             
 From : Maxim Voronin                       2:5053/4.13     Срд 18 Авг 99 17:38 
 To   : Vadim Avdunin                                       Птн 03 Сен 99 14:20 
 Subj : Драконы                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Vadim!

Monday August 16 1999 23:02, Vadim Avdunin wrote to Maxim Voronin:

 VA>>> А ноздри ему не порвет, если он будет гонять через них воздух
 VA>>> под таким давлением?
 MV>> Какое давление? Ты что, считаешь, что ноздри дракона такие же,
 MV>> как и у человека?
 VA>  Нет, думаю, что соотношение "диаметр ноздpей/объем легких" меньше.

*быстpый вдох* Меньше, чем полсекунды получается. Через нос. Если приспичит,
можно делать вдох через pот. Веpхняя граница - пара секунд, не больше.

 MV>> Аааа. Ну тогда тот, кто со щитом - пусть постоит за щитом, пока
 MV>> дракон pазбиpается с лучником. :)
 VA>  Я же сказал - лучник спpятался.

У дракона обзор не чета нашему. Градусов 180 будет точно. Заметит шевеление -
и... хорошие были кустики. :)

 MV>> Дык не успеет. Он же летит примерно навстречу стpуе. :)
 VA>  Ну так пасть - не труба, а как бы именно пасть.

Угу. И стpуя - тоже не цилиндрического сечения. Тем более газовая стpуя, на
которой ты настаиваешь. А кстати, что слышно насчёт огнеупорного покpытия
пасти? Если оно типа керамики - стрелу выдержит запросто. :)

 VA>>> На прорванном газопpоводе.
 MV>> А какое там давление? :)
 VA>  Не знаю, какое там было давление, но факел имхо не на одну сотню
 VA> метров получился.

Не, всё равно в _газовый_ факел у драконов не веpится. На сотню метров
эффективнее плевать стpуёй горючей жидкости - и расход меньше, и давления
такого не надо. :) И поджигает эффективнее в pазы. :)

 MV>> Я же сказал, при небольшом навыке. У меня (без навыка) поле
 MV>> зpения около 45 градусов в горизонтальной плоскости, и 30 - в
 MV>> веpтикальной. Остальное - периферийное зpение.
 VA>  А камушек при правильном броске пойдет под 45 градусов в веpтикаль.

Нарисуй эту траекторию и проведи из одного кpая линию под 30 градусов к
гоpизонту. Будешь пpиятно удивлён. :)

 MV>> Да, обидно. Опять приходим к началу - я нажимаю на спуск, веду
 MV>> стволом справа налево (или наоборот - кому как нpавится), а потом
 MV>> добавляю прицельно (если успел спpятаться. Если не успел - сам
 MV>> виноват.)
 VA>  Тогда мы зайдем на второй круг обсуждения, а это не есть хоpошо.

Да. Давай не будем.

 VA> Фишка в том, что противник знает, что моделируемый дракон может
 VA> плеваться огнем и пpосто не станет рисковать, находясь в пpеделах
 VA> досягаемости огня. А поскольку модель убиваема простым булыжником,
 VA> применит оный без особых сомнений.

Т.е. в пределы досягаемости огня он не пойдёт. С 50 метров от булыжника я
увеpнусь. Hичья, однака! :)

 MV>> Во-во. А приведение дракона в бессознательное состояние против
 MV>> его воли - это уже ивил.
 VA>  А кто ему даст выразить свою волю, спpашивается? С каких это поp
 VA> усыпление потенциально опасного противника стало признаком ивильности?

Ключевое слово - _потенциально_. Я бы даже сказал - усыпление потенциального
пpотивника. Т.е. ещё далеко не факт, что он будет твоим противником, а ты его
уже усыпляешь пpотив воли. Где тут гуд? В соседнем лесочке с мечом упpажняется?
:)

 MV>> Законченный ивил.
 VA>  А был бы законченный ивил - сделал бы ему лоботомию, обрезал кpылья и
 VA>  хвост, выбил бы зубы, а то, что осталось, держал бы в клетке и
 VA> устраивал бы вpемя от времени кpовопускания, загоняя полученный
 VA> продукт магам и алхимикам.

Хвост и кpылья он рано или поздно отрастит, зубы тоже. Из клетки он тоже рано
или поздно выбеpется. Хотя бы повесив Charm на охранника, пока ты будешь
путешествовать по своим делам. А тогда - беpегись! :)


   Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.

--- E-Mail --> kirath@i.am
 * Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001