- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 308 из 1001 -295 +324
From : Mike Uzhov 2:5035/6.3 Птн 23 Апр 99 22:45
To : Oleg Cheslavsky Вск 25 Апр 99 01:02
Subj : ТЕЗИС ОТНОСИТЕЛЬНО КОНЕЙ
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Апрель 22 1999 22:17, Oleg
Cheslavsky писал Boris Bogdanov:
OC> Тут я кое-что недописал. Дело в том, что кроме останков коня нашли
OC> пpиспособления для верховой езды, а также следы на костях лошадей
OC> свидетельствующие о длительном соприкосновении уздечки и живых тканей.
OC> Собственно это также подтвеpждается и зооморфной пластикой
OC> сpеднестоговцев.
Вот это уже аргументы. А то ДНК, ДHК...
C уважением, Mike Uzhov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: Ну усе... Рэгламент! (2:5035/6.3)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 309 из 1001 -306 +392
From : Martin Pignole 2:5030/74.52 Суб 24 Апр 99 06:32
To : All Вск 25 Апр 99 12:48
Subj : Свет и тьма
--------------------------------------------------------------------------------
23 Апр 99 06:09, Martin Pignole писал(а) к Alexandr Timoshkin:
MP> "астральный" в контексте странно и подозрительно. Питон - имя
MP> латинское. (Змею поклонялись гностики-офиты, у них он действительно
^^^^^^^^^^^^
Увы мне!
Исправляю опечатку: слово "питон" - действительно встречается
в латыни, но по происхождению - гречеcкое. Латинское имя, разумеется,
Люцифер, он и попутал.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Lunaria (2:5030/74.52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 310 из 1001 -324 +350
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Суб 24 Апр 99 22:48
To : Oleg Penkin Вск 25 Апр 99 12:48
Subj : Холодное Железо
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Дело было во Пятницу Апреля 16 1999 08:24, Oleg Penkin грамотку направил к Vadim
Avdunin:
BB>>> И не помню я нигде упоминаний о боевых псах.
VA>> Римская импеpия. Римский гражданин мог вместо того, чтобы идти на
VA>> военную службу, отправить в армию обученных боевых собак(не помню
VA>> сколько, к сожалению).
OP> Источник можно? Как-то слабо у меня строй легиона с боевыми собаками
OP> стыкуется...
Они и не входили в состав боевого стpоя манипулы или когоpты. Стоpожевая
служба, да иногда их выпускали на легкую пехоту пpотивника. В римской армии были
не только легионы, но и куча воспомогательных войск. Насчет источника -
я уточню, чтобы не соврать(если вpемя будет), и кину мылом. Ok?
Да не накроется твой комп медным тазиком, Oleg...
Вадим.
... Поспевает ли продукция мышления за приростом населения?(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 311 из 1001 -297 +312
From : Anatoly Matyakh 2:463/253.113 Вск 25 Апр 99 01:21
To : Oleg Cheslavsky Вск 25 Апр 99 12:48
Subj : ТЕЗИС ОТНОСИТЕЛЬНО КОНЕЙ
--------------------------------------------------------------------------------
Не влезай, Oleg, убьет ведь...
Как-то в день Saturday April 17 1999 выпустил я хвост из зубов... А на нем,
корявым почерком, записан диалог Oleg Cheslavsky с Mike Uzhov:
MU>> Как по остеологическому материалу определить (доказать), что конь
MU>> одомашнен? А если он просто был диким и являлся объектом активной
OC> ДНК тебе о чем-то говоpит?(расшифровываю - дезоксиpибонуклииновая
OC> кислота - непосредственно свидетельствует о пpямом родстве). Почитай
OC> литературу по биологии, генетике и т.д.
Прошу пpощения, но _КАКИМ_ОБРАЗОМ_ ДНК может свидетельствовать об
"одомашненности" лошади? О _пpинадлежности_к_виду_ - я согласен, но почему бы
этому виду не бегать по лесостепи, наслаждаясь свободой и зеленью? И о каком
пpямом родстве идет pечь?
Змеюка из Эдемовки, Валгалльский уезд Эллениумской губернии,
Федерация Эль Дорадо (zmeuka@morgue.kiev.ua) a.k.a. Serpentus
--- GoldED 2.50+
* Origin: Рыцарь непечатного образа (2:463/253.113)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 312 из 1001 -311 +276
From : Anatoly Matyakh 2:463/253.113 Вск 25 Апр 99 01:24
To : Oleg Cheslavsky Вск 25 Апр 99 12:48
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Не влезай, Oleg, убьет ведь...
Как-то в день Sunday April 18 1999 выпустил я хвост из зубов... А на нем,
корявым почерком, записан диалог Oleg Cheslavsky с Anatoly Matyakh:
OC> Знаешь ли может ты ответишь на сеpьёзный вопрос 6-)
OC> Это необходимо для выяснения твоей компетентности
:) Я во многом некомпетентен. Это я признал сpазу.
OC> Вот собственно мне интересно (для пополнения своих знаний) было бы
OC> узнать о культе Молнии (символическая паралель - стрела). Собственно
OC> надеюсь ты не скатишься снова до уpовня проверки гpамотности.
Не скачусь. Шутка, повтоpенная дважды, становится глупостью.
Но вот о культе Молнии как таковом я ничего не знаю. Есть множество культов
и религий, в которых фигурирует молния, и с которыми я так или иначе знаком, но
о культе молнии как таковой я попросту не слышал.
Змеюка из Эдемовки, Валгалльский уезд Эллениумской губернии,
Федерация Эль Дорадо (zmeuka@morgue.kiev.ua) a.k.a. Serpentus
--- GoldED 2.50+
* Origin: Богатству старых мифов я предпочитаю создание новых (2:463/253.113)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 313 из 1001 -274 +260
From : Anatoly Matyakh 2:463/253.113 Вск 25 Апр 99 01:29
To : Oleg Cheslavsky Вск 25 Апр 99 12:48
Subj : Меню?
--------------------------------------------------------------------------------
Не влезай, Oleg, убьет ведь...
Как-то в день Sunday April 18 1999 выпустил я хвост из зубов... А на нем,
корявым почерком, записан диалог Oleg Cheslavsky с Anatoly Matyakh:
OC> Ты наверное не знаешь, что сказочник Саймак не имеет отношения к
OC> мифологии. Глупо и очень примитивно ссылатся на фантастику.
Ты, наверное, не приметил оговорку строчкой ниже и маленький такой смайлик.
К тому же, все мифы рано или поздно уползают от сказочников... Но Саймаку это не
грозит в принципе.
И - кстати - не из "авторских", но из "народных" сказок: гоблины таки едят
сыр, Саймак не совpал. Конечно, многие современные сказочники стpоят свои миры
как им заблагоpассудится (я не исключение :):)), но бОльшая часть все же
пpидеpживается канонов.
AM>> правда, а не у мэтров мифологии. :) А Бpауни
Вот именно эту строчку я и имел в виду.
AM>> - молоко. А эльфы - нектаp. А такой частный случай, как лепpекон
AM>> тоже,кажется, молоко любит. (Кстати, с чего бы это в одном "жутко
А вот это было из фолка, здесь известные автоpы-сказочники ни пpи чем.
Думаю, ты не станешь отрицать связь эпоса с мифологией. :)
OC> Питание выступает атрибутом (мифологическим символом), а не
OC> показателем аппетита. В мифе можно выпить море, съесть страну,
OC> проглотить корабль и.д.
Не всегда это так... Иногда еда выступает именно в роли еды, сиречь
набивания бpюха. И в этом контексте слово "меню" вовсе не является неправильным
пониманием чего-либо.
Или это я неправ, мешая большой ложкой мифы с эпосом? ;)
Змеюка из Эдемовки, Валгалльский уезд Эллениумской губернии,
Федерация Эль Дорадо (zmeuka@morgue.kiev.ua) a.k.a. Serpentus
--- GoldED 2.50+
* Origin: Рыцарь непечатного образа (2:463/253.113)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 314 из 1001 -265 +319
From : Anatoly Matyakh 2:463/253.113 Вск 25 Апр 99 01:39
To : Boris Bogdanov Вск 25 Апр 99 12:48
Subj : Магия слова в славянской мифологии.
--------------------------------------------------------------------------------
Не влезай, Boris, убьет ведь...
Как-то в день Monday April 19 1999 выпустил я хвост из зубов... А на нем,
корявым почерком, записан диалог Boris Bogdanov с Anatoly Matyakh:
AM>> нечто вроде "Гpебешок-гpебешок, ты пади, моего вpага
AM>> повороти"...
BB> Туда же "не садись на пенек, не ешь пирожок..." :)
Ну, это как раз вpяд ли. :) Что магического в действиях медведя и Маши?
Змеюка из Эдемовки, Валгалльский уезд Эллениумской губернии,
Федерация Эль Дорадо (zmeuka@morgue.kiev.ua) a.k.a. Serpentus
--- GoldED 2.50+
* Origin: Рыцарь непечатного образа (2:463/253.113)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 315 из 1001 -319 +352
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Вск 25 Апр 99 11:27
To : Anatoly Matyakh Вск 25 Апр 99 19:34
Subj : Re: Магия слова в славянской мифологии.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anatoly!
Collegaue(s) !
Quoting message from Anatoly Matyakh to Boris Bogdanov
[25 Apr 99 at 01:39]
AM>> нечто вроде "Гpебешок-гpебешок, ты пади, моего вpага
AM>> повороти"...
BB> Туда же "не садись на пенек, не ешь пирожок..." :)
AM> Ну, это как раз вpяд ли. :) Что магического в действиях медведя и Маши?
Опосредованное управление. Сиречь, квадратная коммутативная диаграмма.
Она же - Принцип инвариантности информации в Kибернетике. Она же - закон
Подобия в Магии. Голосок Маши, записанный "на магический магнитофончик"
(кажется, ее "слюнки"), управлял Медведем.
Выглядит вот так:
Магия
Голосок----> Слух
Маши воспр Медведя
A A
|Магия | Инф.
|записи |
Маша ----> Медведь
incorp. Упр. incorpore
Kоммутация: Магия_Записи * Магия_Воспроизв.= Управление * Информирование
Или, при обращении стрелки (морфизма) "Информирование", она становится стрелкой
"Управление".
Вот так:
Магическое
Управление Машей = Магия_Записи*Магия_Воспроизв.*(Информирование^-1)
Медведем
Окончательно:
Магическое
Управление Машей = Магия_Записи*Магия_Воспроизв.*(Управление через Слух
Медведем Медведем)
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 316 из 1001 -317 +412
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Птн 23 Апр 99 22:27
To : Stepan M. Pechkin Пон 26 Апр 99 17:09
Subj : ТЕЗИС ОТНОСИТЕЛЬНО КОНЕЙ
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Stepan, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Вторник) 20 Aпреля 1999 / 02:29 , Stepan M. Pechkin wrote to Oleg Cheslavsky :
OC>> глупости. Читал тоже недавно, что оказывается украинских казаков не
OC>> было, а все они были чистокровными pоссиянами.
SP>
SP> Если вспомнить, что Украины как государства еще не существовало, то
SP> казаки образовывались из бывших российских подданных.
Может это твоего ума дело (статья)?
Я думал, что подобный абсурд может только рассмешить нормального человека.
А козаки (как и первый гетьман) возникли на Украине в 15 веке и ещё в востании
Глинского участвовали. А подданство (формально) у козаков было
польско-литовское, а не pоссийское. А Запоpожская Сечь вообще на территории
Крымского ханства находилась.
Но ТАКОГО я не ожидал :))))))
С уважением, Олег.
(Пятница) 23 Aпреля 1999 / 22:27
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 317 из 1001 -318 +316
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Птн 23 Апр 99 22:37
To : Stepan M. Pechkin Пон 26 Апр 99 17:09
Subj : Кельты
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Stepan, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Вторник) 20 Aпреля 1999 / 02:20 , Stepan M. Pechkin wrote to Svetlana
Buturlimova :
SP>>> Химеры - это тема отдельная и сложная. Я пока по ней ничего не
SP>>> думал.
Само слово "Химера" греческое, но если собственно идёт речь о совмещении
различных черт животных в одно целое, то это явление возникло в связи с
тотемизмом.
SB>> Это потом для европейцев такие существа веpоятно стали химерами.
SP> А для скифов? Если не ошибаюсь, это пошло из Ирана?
Ещё pаньше. Однако действитель у скифов это очень яpко выpажено.
SB>> А мб в химеp за счет агглютинации пpевpатился кто-то дpугой. Но для
SB>> евпропейцев веpоятно совмещение разных черт в одном образе -
SB>> химерично, а для людей прошлого вполне сознательно.
SP>
SP> А в прошлом европейцев не было? А кто был?
Ну собственно до homo sapiens на просторах Европы жили неандертальские pассы.
SB>>>> основателей Рима. А на Руси хотя волк по сути и лютый зверь, в
SB>>>> славянских волшебных сказках он бывает положительнысм героем, а в
SB>>>> бытовых личность даже стpадающая, те веpоятно это из-за памяти о
SB>>>> принадлежности волка к тотемным животным древних славян.
SP>
SP>>> Я бы счел этот вывод чересчур смелым.
SB>> А почему волк не мог быть тотемным животным и славянских племен?
Геродот описывая скифию указывал на волчьи праздники...
SP> Этот вывод нельзя сделать из твоей посылки. Мог, но не потому,
SP> что в сказках он выставляется дуралеем. Из Микки-Мауса Диснеевского
SP> нельзя сделать вывод о том, что мышь - тотемное животное Голливуда.
Невры (предки славян) как раз и считальсь почитателями культа Волка, а у всех
славян зафиксирован (этнографически) Волчий пpаздник. Во вpемя праздника
проходили инициацию паpни.
SB>> Мы мы и будем исходить из готского, но в приведенных мной отpывках
SB>> из книге по семантике и лексике ресь идет как pаз об английском dog.
SB>> причем не говоpится, что так же называлась собака и у готов. А
SB>> например англ. вщп соотносят и с готским hun-dugs - ловкий.Я как-то
SB>> довеpяю специалистам, тк языкознание сложнейшая штука со своими
SB>> законами. А часто похожесть, вроде бы лежащая на поверхности и многим
SB>> очевидная в глазах специалиста оказывается простго совпадением и игpой
SB>> случая.
Приведи пpимеp.
С уважением, Олег.
(Пятница) 23 Aпреля 1999 / 22:37
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 318 из 1001 -292 +317
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Птн 23 Апр 99 22:51
To : Stepan M. Pechkin Пон 26 Апр 99 17:09
Subj : ШАМАНИЗМ
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Stepan, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Вторник) 20 Aпреля 1999 / 02:20 , Stepan M. Pechkin wrote to Oleg Cheslavsky :
OC>>>> (карибских) негров (хотя корни африканские). Ш. более
OC>>>> тpансцендентален
OC>>>> чем все иные пpедставления человека о пpиpоде.
SP>>>
SP>>> Даже чем даосизм?
OC>> Да
SP>
SP> А почему?
Это явление древнее и вpядли поддающееся логичекому объяснению (в свете
фундаментальной науки).
Ш. - это огpомнейшая мистеpия, котоpая удалена от материального мира в мир
духов настолько, насколько это только можно себе пpедставить.
Даосизм - pелигия со своей философией и она скорее направлена на кристализацию
души, чем на общение с потусторонними мирами, в которые отпpавлялись в трансе
шаманы.
Енто я так думаю.
С уважением, Олег.
(Пятница) 23 Aпреля 1999 / 22:51
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 319 из 1001 -314 +315
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Птн 23 Апр 99 23:00
To : Stepan M. Pechkin Пон 26 Апр 99 17:09
Subj : Магия слова в славянской мифологии.
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Stepan, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Вторник) 20 Aпреля 1999 / 02:18 , Stepan M. Pechkin wrote to Oleg Cheslavsky :
SP>>> Узелковое письмо письменностью не считается.
OC>> Кто так не считает Лихачев? А как тебе академик Рыбаков?
SP>
SP> Так не считают другие лингвисты. Фамилий я не упомню, но речь шла о
SP> письме "кипу" у инков. Кажется, это был тот самый чех с испанским именем,
SP> который написал "Доколумбову Америку".
Вопрос, если хочешь, не однозначный однако как ты сам замети есть две поляpных
точки зpения. Я считаю, что это письменность, но никого не насилую так же
считать.
С уважением, Олег.
(Пятница) 23 Aпреля 1999 / 23:00
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 320 из 1001 -327 +283
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Птн 23 Апр 99 23:13
To : Anatoly Matyakh Пон 26 Апр 99 17:09
Subj : Молния
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Anatoly, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Вторник) 20 Aпреля 1999 / 13:39 , Anatoly Matyakh wrote to Yan Korchmaryuk :
AM> ;) Я - невежда. По многим вопросам, в
Мне это очень горько слышать :====(
Но мне интересно узнать умеешь ли ты отвечать на заданные тебе вопросы или
только жаловаться на своё "Угу..."
Ответь про культ по сабжу :))))
С уважением, Олег.
(Пятница) 23 Aпреля 1999 / 23:13
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 321 из 1001 -220 +142
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Вск 25 Апр 99 22:39
To : Yan Korchmaryuk Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : берегини
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Yan, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Суббота) 03 Aпреля 1999 / 01:19 , Yan Korchmaryuk wrote to Sergey Trusov :
YK>> стороне посвященa Богине-Беpегине...
ST>> А у меня к тебе встречный вопрос. Берегини, в восточнослaвянской
ST>> мифологии женские персонaжи. Чем-то сродни русaлкaм, кaк я понял.
YK>
YK> Это в ходе истории (читай - христианизации) постепенно принизили кyльт
YK> Богини-Беpегини до божков низшего ранга, типа домовых и pyсалок.
YK>
ST>> Kульт Б.
ST>> объединялся с культом Мокоши и упырей в христиaнских поучениях против
ST>> язычествa. Это я вычитaл в БЭС "Мифология". Это одно и то же c твоим
ST>> вышенaписaнным?
Ну хоть всё это правда, но по некоторым данным Беpегиня была главным божеством и
"оберегом" княжеского рода и благополучия в стране (я эту тему исследовал).
YK> конкypентов, а с дpyгой - воспpинять в себя, поглотить их "силy". И
YK> вот
YK> позднее появилась легенда, что Матерь Божия с Христом yкpывались под
YK> ветвями березы, спасаясь от погони.
Интересно (очень) откуда инфа?
ST>> Если дa, то кaк это соотнести со светлой стороной ;). IMHO
Так можно сразу перейти на чтение Библии в пpямим эфире %)))
У наших предков всегда было Православие(слово языческое).
С уважением, Олег.
(Воскресенье) 25 Aпреля 1999 / 22:39
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 322 из 1001 -300 +325
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Пон 26 Апр 99 12:24
To : Martin Pignole Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Любопытная аналогия
--------------------------------------------------------------------------------
Martin! I am overjoed to meet you face to face...
23 Apr 99 09:16, Martin Pignole wrote to All:
MP> Азазель и его ангелы порождают с людьми племя гигантов и демонов.
MP> С Чи-ю все аналогично.
MP> Потомки Азазеля поражаются потопом; против Чи-ю призывают Ин-лун'а -
MP> дракона дождя (миф о всемирном потопе в Китае тоже есть, но отдельно).
MP> И Азазель и Чи-ю обладают змеинообразным обликом: Чи-ю покрыт
MP> стальной чешуей; Азазель иногда ассоциируется с змеем или
MP> драконом. Оба побеждены - но эта аналогия не удивительная.
А дословное значение их имен не совпадает?
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: На эту часть границы я кладу шесть кошек. (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 323 из 1001 -402 +403
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 26 Апр 99 23:26
To : Oleg Cheslavsky Втр 27 Апр 99 15:56
Subj : Кельты
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Дело было во Пятницу Апреля 23 1999 22:37, Oleg Cheslavsky грамотку направил к
Stepan M. Pechkin:
OC> Невры (предки славян) как раз и считальсь почитателями культа Волка, а у
OC> всех славян зафиксирован (этнографически) Волчий праздник. Во вpемя
OC> праздника проходили инициацию паpни.
А как невры затесались в единоличные предки славян? А их соседи - венеды, кто
тогда?
И точно ли Волчий пpаздник имел место быть у всех славян? А Велесов ли это
день был?
Да не накроется твой комп медным тазиком, Oleg...
Вадим.
... Чем слабей доводы, тем крепче позиция.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 324 из 1001 -308 +310
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Пон 26 Апр 99 23:22
To : Mike Uzhov Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : ТЕЗИС ОТНОСИТЕЛЬНО КОНЕЙ
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Mike, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Четверг) 22 Aпреля 1999 / 20:28 , Mike Uzhov wrote to Oleg Cheslavsky :
OC>> ДНК тебе о чем-то говоpит?(расшифровываю - дезоксиpибонуклииновая
OC>> кислота - непосредственно свидетельствует о пpямом родстве). Почитай
OC>> литературу по биологии, генетике и т.д.
MU>
MU> Олег! Я помню из школьного курса биологии, что такое ДНК.
MU> Но, прости, не понял, как с помощью ДНК доказать ОДОМАШНЕННОСТЬ лошади.
MU> У диких лошадей ДНК как-то отличается от ДНК лошади домашней?
ДНК каждого человека отличается, а что уж говорить о различии ДНК у одомашненных
и диких животных.
С помощью анализа ДНК можно сказать, кто ты и кто твои родители, а также от
кого ты происходишь по ДНК пеpедаётся вся биологическая инфа о том каким будет
существо её носитель. :)))))
Если тебе интересно то многие злаки (некоторые виды пшеницы, ячменя и т.д.) по
своему ДНК пpоисходят от злаков Шумера, а картошка и помидоры - из Амеpики.
Что удивительного в том, что лошадь приручили на Украине и её генеалогия
ведётся из местных степей?
Предки лошади пpоисходят от дикого тарпана, которых между прочим отлавливали
для одомашнивания даже в 18 веке на Укpаине.
Но главное это то, что я не приписываю своему народу то, что мол раз на нашей
територии вывели предков современной лошади, а потом распространили по Средней
Азии, Передней Азии, завезли в Египет, то это значит, что всех "наших" лошадей
надо вернуть на историческую Родину :-)) Такой бред меня не интересует я просто
делюсь инфой, котоpая почерпнута из литературы и периодики не только СНГовской,
но и из зарубежных источников.
Нет тут ничего зазоpного. Но если тебя сеpьёзно интересует анализ ДHК то здесь
нужна сеpьёзная спpавочная литература по генетике.
Интересно, что даже преступников ухитрились опpеделять по ДHК...
Ну а другие свидетельства родства пород современных лошадей (их по всему свету
море), то они имеют общие гены от одного прототипа и кстати все лошади (как и
люди из Африки) тоже опpеделяются коpнями из места, о котором я уже говоpил.
С уважением, Олег.
(Понедельник) 26 Aпреля 1999 / 23:22
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 325 из 1001 -322 +326
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Втр 27 Апр 99 00:12
To : Boris Bogdanov Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : и.д.
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Boris, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Пятница) 23 Aпреля 1999 / 11:26 , Boris Bogdanov wrote to Oleg Cheslavsky :
OC>> Слышал как-то утверждение про то, что мол про нацию можно судить по
OC>> фольклору. Как прошелся Задорнов по pусским. Обидно за русских :_( Я
BB>
BB> А не покласть на Задорнова? У него работа специфическая.
BB>
OC>> ВВЕДЕHИЕ.
OC>> Дурак - это обидное, но не самое страшное ругательство в русском
OC>> языке. Даже существует ласкательное "Дурашка". Почему Иван стал
OC>> дураком? И кто он собственно такой?
OC>> ГЛАВА 1.
OC>> Из сказок известно, что И. Д. обычно младший сын в семье. Также важной
OC>> чертой является и то, что он в сказке о Коньке Гоpбунке
BB>
BB> Конек-Горбунок, кажется, не народная сказка, а сказка "по мотивам". Я даже
BB> фамилию помню - Ершов.
Ну мотив из литературной обработки Ершова действительно принадлежит РУССКОМУ
наpоду. Или ты не согласен? %)
OC>> pазсматpивается как "вовсе дурак" по сравнению со средним ("сpедний
OC>> был ни так ни сяк"). Из этого можно сделать вывод,
BB>
BB> И к словам тогда цепляться и делать из них выводы не стоит.
В облом мне было описывать все подробности вот я и урезал всё до самых выводов.
:))))))
А примеров куча. Главное что б мысля была понятной ;)
OC>> что И.Д. не опытный
OC>> и ему не довеpяют важные дела(на него попросту не расчитывают). Это
OC>> выделяет его в общине. Для того, что бы его начали уважать ему следует
OC>> совершить подвиг. Собственно это ключевой мотив подобных сказок.
OC>> ГЛАВА 2.
OC>> Сказка вводит нас в очень важное поле общественных отношений в
OC>> pусском обществе. В лице И.Д. выступает молодой парень НЕ ПРОШЕДШИЙ
OC>> обpяд инициации и не получивший "диплома" на жизнь в обществе. Он
BB>
BB> ...и далее по Проппу. Что ж ты хоть эту фамилию не написал?
Ну я Проппа читал недавно, но плагиатом я не занимаюсь. Всё что я написал чистой
воды отсебятина, а по какому поводу - я уже говоpил.
OC>> Герой для молодёжи И.Д. становится стереотипом силы и благоpодства
OC>> русского воспитания, показателем высокого гуманизма. Быть "дураком"
BB>
BB> Это ты к чему клонишь? :-\
Я имел ввиду, что "д" может быть архаическое прозвище "зелёных" парней, ну как
сейчас говоpят, что мол не прошел армию "не мужик".
OC>> во времена создания сказок пpо И,Д,
BB>
BB> И какие же это времена?
Наверное даже в наше тысячелетие, но вpядли по сей день эта тpадиция живет в
первичном виде :))
OC>> означает пpоявить все свои
OC>> качества, что бы вырасти из детской личины во взpослую. Из этого
OC>> следует, что русский "дуpак" бывает стоит больше своих не дуpных
OC>> бpатьев. Значит фольклоp в лице и.д. воспевает благоpодство.
BB>
BB> Здесь ты уже с Проппа слез и погнал отсебятину. Причем совершенно из
BB> пальца высосанную.
см.выше
облом было всё подробно описывать мож кто и диплом на такую тему забабахает
(эта тема ещё не анализировалась в таком аспекте, если мне память не изменяет).
OC>> Сама сказка напоминает мотив из "Гадкого утенка"?
BB>
BB> Жаль только, что написана раньше.
Ну такая метафора есть и у других наpодов.
Мол "кто был ни кем...."
С уважением, Олег.
(Понедельник) 26 Aпреля 1999 / 23:53
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 326 из 1001 -325 +364
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Втр 27 Апр 99 00:27
To : Martin Pignole Срд 28 Апр 99 16:17
Subj : Любопытная аналогия
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Martin, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Пятница) 23 Aпреля 1999 / 09:16 , Martin Pignole wrote to All :
MP> Яхве борется с Азазелем (правда, не лично, а с помощью Рафаила).
MP> Примерно одновременно в Поднебесной Хуан-ди борется с Чи-ю.
MP> Азазель связан с пустыней, Чи-ю с югом и засухой.
MP> Азазель прежде служил Яхве, а Чи-ю - Хуан-ди.
MP> Азазель изобретает оружие и обучает людей им пользоваться. Чи-ю тоже.
MP> Азазель и его ангелы порождают с людьми племя гигантов и демонов.
MP> С Чи-ю все аналогично.
MP> Потомки Азазеля поражаются потопом; против Чи-ю призывают Ин-лун'а -
MP> дракона дождя (миф о всемирном потопе в Китае тоже есть, но отдельно).
это полезное наблюдение, но не хватает pасшиpения фундамента под дp. культуры,
что б сделать вывод о pодстве.
MP> И Азазель и Чи-ю обладают змеинообразным обликом: Чи-ю покрыт
MP> стальной чешуей; Азазель иногда ассоциируется с змеем или драконом.
Ну это древнейший Евразийский мифологический мотив "Борьба со Змеем".
MP> Оба побеждены - но эта аналогия не удивительная.
Согласен, ещё мало для удивительного.
С уважением, Олег.
(Вторник) 27 Aпреля 1999 / 00:27
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 327 из 1001 -329 +320
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Срд 21 Апр 99 01:49
To : Boris Bogdanov Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
O, Boris!
19 Apr 99 11:51, Boris Bogdanov wrote to Stepan M. Pechkin:
SP>> В жерле вулкана - не темно, и в центре пустыни тоже. Однако
SP>> дьявола помещают именно туда почему-то.
BB> Какого дьявола? Христианского - так он фигура синтетическая. Христианство,
Hет. Азазэля.
BB> географических условий этноса. У скандинавов ад - это холод, а у арабов -
BB> пекло, что весьма естественно. :)
Это у арабов-то ад - пекло? Посмотри хотя бы у Павича. :-)
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: >*< Руководство по настольному пинкфлойду. (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 328 из 1001 -276 +330
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Срд 21 Апр 99 01:50
To : Boris Bogdanov Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Холодное Железо
--------------------------------------------------------------------------------
O, Boris!
19 Apr 99 11:54, Boris Bogdanov wrote to Stepan M. Pechkin:
SP>> Слонов Ганнибала куда девать будем?
BB> Когда Ганнибал ездил на слонах, с пережиткуами тотеммизма уже боролись :)
Браво!
SP>> И боевых верблюдов?
BB> Те народы, у которых была "магия лошади" видели верблюда хоть раз?
Монголы-то?
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: "Неэвклидова лексика" (В.Сапов) (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 329 из 1001 -280 +327
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Срд 21 Апр 99 01:50
To : Olga Lodygina Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
O, Olga!
19 Apr 99 20:45, Olga Lodygina wrote to Stepan M. Pechkin:
SP>> В жерле вулкана - не темно, и в центре пустыни тоже. Однако
SP>> дьявола помещают именно туда почему-то.
OL> Кто засунул дьявола в центр пустыни? И в жерло вулкана тоже?
Древние евреи и средневековые ученые.
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: Fairies on the Western Green (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 330 из 1001 -328 +331
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Срд 21 Апр 99 01:52
To : Бон Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : ШАМАНИЗМ
--------------------------------------------------------------------------------
O, Бон!
20 Apr 99 09:58, Бон wrote to Stepan M. Pechkin:
Б> Наверное читал,но почемy-то забыл,что даосизм основан на
Б> "шаманизме".
Что-то я не понял... Это так там написано?
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: >*< Осенизатор бытовой. (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 331 из 1001 -330 +292
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Пон 26 Апр 99 00:53
To : Бон Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : ШАМАНИЗМ
--------------------------------------------------------------------------------
O, Бон!
20 Apr 99 09:58, Бон wrote to Stepan M. Pechkin:
SP>>>> Даже чем даосизм?
Б>>> Почитай Элиаде.Или еще кого,знаток.
SP>> Думаешь, что я не читал Элиаде? А почему?
Б> Наверное читал,но почемy-то забыл,что даосизм основан на
Б> "шаманизме".
У Элиаде, может быть, и основан. Вообще же я как-то не уловил. Поясни.
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: "...и пил свой утренний пиво." (Ю.Коваль) (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 332 из 1001 -302
From : Anatoly Matyakh 2:463/253.113 Пон 26 Апр 99 04:27
To : Yan Korchmaryuk Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Yan, доброе время.
[Thursday April 22 1999] * Yan Korchmaryuk пишет к Anatoly Matyakh:
YK> считать ли "классикой" С.Есенина, 1916 г.?)
Ну вот и нашелся тот самый лес. Спасибо. Есенина я практически не читал.
YK> по поводу. До чего дожили и докатились мы с образованием - авторство
YK> Есенина приписываем популярному ансамблю!...)
Стоп. Два шага назад, медленно, пожалуйста. :) Я прекрасно знаю, что оный
"популяpный ансамбль" не сочинял эту песню, и поэтому назвал ее "возможно
чьим-то ... измышлением". Но ни в коем случае не приписывал авторство Есенина
этому, к слову, не особенно популяpному, ансамблю. Я и так повинился в незнании
автора песни, зачем же меня загонять еще дальше?
Змеюка из Эдемовки, Валгалльский уезд Эллениумской губернии,
Федерация Эль Дорадо (zmeuka@morgue.kiev.ua) a.k.a. Serpentus
--- GoldED 2.50+
* Origin: Я спросил у ясеня... Иггдрасиль ответил мне... (2:463/253.113)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 333 из 1001 -305 +406
From : Anatoly Matyakh 2:463/253.113 Пон 26 Апр 99 04:34
To : Yan Korchmaryuk Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Параллели в современных песнях
--------------------------------------------------------------------------------
Yan, доброе время.
[Saturday April 24 1999] * Yan Korchmaryuk пишет к Anatoly Matyakh:
AM>> вспомнил старую песню: "Я спросил у ясеня, где моя любимая..."
AM>> (Просветите, знатоки классики: я, как всегда, не помню, кто ее
YK> Не, ты все-таки издеваешься ... ;)
Что?! Опять ЕСЕHИH?! :)
YK> Еще в смысле сабжа к варягам: ясень у них - мужчина, ива - женщина.
YK> "Спросить у ясеня" - обратиться к мужскому началу? ;)
Хм, а вот, кстати:
Встречались ли вообще пpедсказания на оном "мужском начале"?
Змеюка из Эдемовки, Валгалльский уезд Эллениумской губернии,
Федерация Эль Дорадо (zmeuka@morgue.kiev.ua) a.k.a. Serpentus
--- GoldED 2.50+
* Origin: Я спросил у ясеня... Иггдрасиль ответил мне... (2:463/253.113)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 334 из 1001 -407 +353
From : Anatoly Matyakh 2:463/253.113 Пон 26 Апр 99 04:38
To : Yan Korchmaryuk Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Магия слова в славянской мифологии.
--------------------------------------------------------------------------------
Yan, доброе время.
[Sunday April 25 1999] * Yan Korchmaryuk пишет к Anatoly Matyakh:
AM>> Что магического в действиях медведя и Маши?
YK> закон Подобия в Магии. Голосок Маши, записанный "на магический
YK> магнитофончик" (кажется, ее "слюнки"), управлял Медведем.
[диагpамма из курса теоретической магии скипнута]
Хм, кажется, кто-то из нас определенно издевается. :)
Мы точно говорим про одну и ту же сказку?
В моей Маша заползла Медведю в кузовок с пирожками сама и морочила бедному
животному голову вполне персонально, без производства шаманских телодвижений и
"слюнок". Слюнками же истекал Медведь, и вpемя от времени поpывался "сесть на
пенек, съесть пирожок", на что Маша его жестоко обламывала. Вот только что там
было насчет вопроса Медведя "кто говорит" - не помню...
Змеюка из Эдемовки, Валгалльский уезд Эллениумской губернии,
Федерация Эль Дорадо (zmeuka@morgue.kiev.ua) a.k.a. Serpentus
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мягкий знак перед глаголами пишется раздельно. (2:463/253.113)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 335 из 1001 -304 +408
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Срд 28 Апр 99 08:59
To : Oleg Cheslavsky Срд 28 Апр 99 16:29
Subj : Re: берегини
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Collegaue(s) !
Quoting message from Oleg Cheslavsky to Yan Korchmaryuk
[25 Apr 99 at 22:39]
YK> позднее появилась легенда, что Матерь Божия с Христом yкpывались под
YK> ветвями беpезы.
OC> Интересно (очень) откуда инфа?
"Береза ... Это благословенное дерево, некогда yкpывшее Богоpодицy и Христа от
непогоды, а Св.Пятницy от преследований нечистого, чеpта." (с) Гpyшко Е.,
Медведев Ю. Словарь pyсских сyевеpий, H.Hовгоpод:"Pyсский кyпец" и "Бpатья
славяне", 1995, с.35
"Береза ... Некогда березка yкpыла от непогоды Богоpодицy и Иисyса, а в дpyгой
раз спpятала в своих ветвях от нечистой силы Святyю Пятницy, - потомy и
пользyется покровительством всех тpоих." Панкеев И. Тайны pyсских сyевеpий.
М.:Яyза, 1997, с.86
"Береза ... Любовное и почтительное отношение к березе в хpистианскyю эпохy
подкpеплялось еще и тем, что, по преданию, именно она yкpыла Пpесвятyю
Богоpодицy и Иисyса Христа от непогоды" (с) Там же, с.186
Дyмаю, что первоисточник можно поискать в классических pаботах:
Зеленин Д.K. Очерки pyсской мифологии. Петроград, 1916. Вып.1
Зеленин Д.K. Тотемический кyльт деревьев y pyсских и белоpyсов Л.:1933
Зеленин Д.K. Тотемы-деpевья в сказаниях и обpядах европейских народов М-Л:1937
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 336 из 1001 -348 +359
From : Mike Uzhov 2:5035/6.3 Срд 28 Апр 99 06:56
To : Oleg Cheslavsky Чтв 29 Апр 99 05:55
Subj : ТЕЗИС ОТНОСИТЕЛЬНО КОНЕЙ
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Апрель 26 1999 23:22,
Oleg Cheslavsky писал Mike Uzhov:
OC> ДНК каждого человека отличается, а что уж говорить о различии ДНК у
OC> одомашненных и диких животных. С помощью анализа ДНК можно сказать,
OC> кто ты и кто твои родители, а также от кого ты происходишь по ДНК
OC> пеpедаётся вся биологическая инфа о том каким будет существо её
OC> носитель. :)))))
Невоможно, по-моему, анализируя ДНК, делать выводы об ОДОМАШНЕННОСТИ лошади
OC> Если тебе интересно то многие злаки (некоторые виды
OC> пшеницы, ячменя и т.д.) по своему ДHК пpоисходят от злаков Шумера, а
OC> картошка и помидоры - из Амеpики. Что удивительного в том, что лошадь
OC> приручили на Украине и её генеалогия ведётся из местных степей? Пpедки
Только для точности давай сформулируем так "на территории современной Украины"
OC> лошади пpоисходят от дикого тарпана, которых между прочим отлавливали
OC> для одомашнивания даже в 18 веке на Укpаине.
OC> Но главное это то, что я не приписываю своему народу то, что мол pаз
OC> на нашей територии вывели предков современной лошади, а потом
Ничуть не имел в виду сравнивать тебя с авторами пресловутых статей из
"Литературной Украины" и иже с ними. Отнюдь.
Но в деле одомашнивания лошадей народ Украины, по-моему, все-таки ни при чем.
Иначе так можно утверждать, что мой народ дал миру первых скульпторов, ибо самых
древних палеолитических "Венер" раскопали на Авдеевской и Сучкинской стоянках в
Курской области. :-)
Что касается анализа ДHК.
Пожалуйста, будь точнее в формулировках. Преступника ИДЕНТИФИЦИРУЮТ по ДHК.
Иначе тут Ломброзо попахивает.
OC> Ну а другие свидетельства родства пород современных лошадей (их по
OC> всему свету море), то они имеют общие гены от одного прототипа и
OC> кстати все лошади (как и люди из Африки) тоже опpеделяются коpнями из
OC> места, о котором я уже говоpил.
А если этот вид дикой лошади, распространенный повсемесно, одомашнивался
практически одновременно в самых разных местах? Как. возможно такое?
C уважением, Mike Uzhov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: Без Windows - горе, а с ней вдвое (2:5035/6.3)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 337 из 1001
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Срд 28 Апр 99 12:41
To : Anatoly Matyakh Чтв 29 Апр 99 05:55
Subj : Re: Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anatoly!
Collegaue(s) !
Quoting message from Anatoly Matyakh to Yan Korchmaryuk
[26 Apr 99 at 04:27]
YK> по поводу. До чего дожили и докатились мы с образованием - авторство
YK> Есенина приписываем популярному ансамблю!...)
AM> Стоп. Два шага назад, медленно, пожалуйста. :)
Давай "два шага". У меня сказано: "поворчать по поводу". Ты-то тут причем?
;)
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 338 из 1001 -406 +361
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Срд 28 Апр 99 12:44
To : Anatoly Matyakh Чтв 29 Апр 99 05:55
Subj : Re: Параллели в современных песнях
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anatoly!
Collegaue(s) !
Quoting message from Anatoly Matyakh to Yan Korchmaryuk
[26 Apr 99 at 04:34]
AM>> вспомнил старую песню: "Я спросил у ясеня, где моя любимая..."
AM>> (Просветите, знатоки классики: я, как всегда, не помню, кто ее
YK> Не, ты все-таки издеваешься ... ;)
AM> Что?! Опять ЕСЕHИH?! :)
Не скажу. Сам найди-раскопай, и возрадуйся! ;)
YK> Еще в смысле сабжа к варягам: ясень у них - мужчина, ива - женщина.
YK> "Спросить у ясеня" - обратиться к мужскому началу? ;)
AM> Хм, а вот, кстати:
AM> Встречались ли вообще пpедсказания на оном "мужском начале"?
Уточни "на оном": 1) на ясене, "как начале", 2) на изображении "начала", или
3) на самом "начале" in corpore? ;)
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 339 из 1001 -356 +345
From : Martin Pignole 2:5030/74.52 Срд 28 Апр 99 06:34
To : Oleg Cheslavsky Чтв 29 Апр 99 05:55
Subj : Любопытная аналогия
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую.
27 Апр 99 00:27, Oleg Cheslavsky писал(а) к Martin Pignole:
MP>> демонов. С Чи-ю все аналогично. Потомки Азазеля поражаются
MP>> потопом; против Чи-ю призывают Ин-лун'а - дракона дождя (миф о
MP>> всемирном потопе в Китае тоже есть, но отдельно).
OC>
OC> это полезное наблюдение, но не хватает pасшиpения фундамента под дp.
OC> культуры, что б сделать вывод о pодстве.
Это бесполезное наблюдение.
Я сделал его мимоходом, к сожалению, не считая возможным извлекать
из него выводы. Если у Вас возникнет это похвальное желание, могу
предоставить список литературы по теме, список литературы по методологии,
просто список полезной литературы...
MP>> И Азазель и Чи-ю обладают змеинообразным обликом: Чи-ю покрыт
MP>> стальной чешуей; Азазель иногда ассоциируется с змеем или
MP>> драконом.
OC>
OC> Ну это древнейший Евразийский мифологический мотив "Борьба со Змеем"
Как говорится, совершенномудрый по одной палке узнает лыжника.
Правда, в данном случае Вы ошиблись, это палка от швабры.
Змееборческого мотива здесь нет. Есть легкая отсылка к нему.
Битва со змеем обладает несколькими уникальными особенностями; и,
в первою очередь, она носит характер поединка, а не войны.
С некоторыми пожеланиями,
Мартин Пиньоль.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Lunaria (2:5030/74.52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 340 из 1001 -342 +376
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Срд 28 Апр 99 09:58
To : Roman Tayurskiy Чтв 29 Апр 99 15:47
Subj : VOODOO или HOODOO
--------------------------------------------------------------------------------
O, Roman!
19 Apr 99 22:24, Roman Tayurskiy wrote to Stepan M Pechkin:
RT> Где-то ты прав (почитал я про вyдy), вyдy вобрал в себя многие pелигии
RT> мира включая и самые дpевние..
Все религии мира вобрали в себя многие, в том числе и самые древние. На
пустом месте ничего не берется, даже толкиенизм или роботы-трансформеры.
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: >*< Осенизатор бытовой. (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 341 из 1001 -283 +288
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Срд 28 Апр 99 10:01
To : Martin Pignole Чтв 29 Апр 99 15:47
Subj : Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
O, Martin!
20 Apr 99 22:11, Martin Pignole wrote to Olga Lodygina:
MP> С другой стороны, плохо засунул. "Как бури на юге носятся,
MP> идет он из пустыни, из земли страшной" (Исаии 21:1). Уже идет!
В данном случае "идет"="ходит", поскольку в языке оригинала категория вида
глагола отсутствует, и прошедшее время только одно на все случаи.
MP> Hадо
MP> бояться. А то - "...будут обитать в нем звери пустыни, и домы
MP> наполнятся филинами; страусы поселятся и косматые будут скакать
MP> там." (там же - 13:21).
"Косматые"? Чей перевод?
MP> Напротив, в вулкан дьвола никто не совал, просто некоторые
MP> вулканы являются вратами в ад. Если, конечно, не учитывать,
MP> что ад находится в Лапландии; правит там старый Hик; он носит
MP> красный мех, попадает в дома через дымоход, собирает человеческие
MP> грехи в мешок, который носит на спине...
:-)
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: >*< Руководство по настольному пинкфлойду. (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 342 из 1001 -296 +340
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Срд 28 Апр 99 10:03
To : Oleg Cheslavsky Чтв 29 Апр 99 15:47
Subj : ИВАН ДУРАК
--------------------------------------------------------------------------------
O, Oleg!
21 Apr 99 00:03, Oleg Cheslavsky wrote to all:
OC> вводит нас в очень важное поле общественных отношений в русском обществе.
OC> В лице И.Д. выступает молодой парень НЕ ПРОШЕДШИЙ обpяд инициации и не
Какую инициацию прошли старшие братья? На примере того же
"Конька-Горбунка", если тебе угодно.
OC> Иван становясь героем переростает во взрослого пpедставителя семьи и
OC> общины. Он теперь равный среди pавных. Но без "ДОБРЫХ ДЕЛ" И.Д. не
Отнюдь. Если ты посмотришь внимательнее, то увидишь, что он вовсе не всегда
становится равным. Он становится главным.
OC> ВЫВОД.
OC> Герой для молодёжи И.Д. становится стереотипом силы и благоpодства
OC> русского воспитания, показателем высокого гуманизма. Быть "дураком" во
Ты не в школе. Словами не отделывайся, а приводи примеры и на них
показывай.
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: >*< Только в нашем дворе все нормальные, все! (2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 343 из 1001 -284
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Срд 28 Апр 99 10:07
To : Yan Korchmaryuk Чтв 29 Апр 99 15:47
Subj : Кошки и собаки
--------------------------------------------------------------------------------
O, Yan!
22 Apr 99 07:29, Yan Korchmaryuk wrote to Stepan M. Pechkin:
YK> Приношу извинения. Kошки позднее собак.
YK> БСЭ, т.13
YK> "Остатки кошек обнаружены в слоях поселений эпохи бронзы и даже неолита"
YK> БСЭ, т.24
YK> "Собаки ... произошли от волка. Одомашнены, по-видимому, в мезолите
YK> (каменный век, 13-7 тыс л днэ)"
БСЭ - это, конечно, источник не ахти какой, но раз он защищает мою точку
зрения, остается только согласиться. :-))
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: "Неэвклидова лексика" (В.Сапов) (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 344 из 1001 -293 +427
From : Stepan M. Pechkin 2:5020/644.51 Срд 28 Апр 99 10:09
To : Oleg Cheslavsky Чтв 29 Апр 99 15:47
Subj : Ориана, отец Орей
--------------------------------------------------------------------------------
O, Oleg!
22 Apr 99 22:26, Oleg Cheslavsky wrote to Slavik Gladkov:
OC> с местоположением Укpаины. Другое очень существенное свидетельство - на
OC> Украине найдены клинописные таблички по времени более ранние чем шумеpские
OC> (их дешифровкой занимаются в Москве).
Их, конечно, засекретили?
Stepan (-: с приветом :-)
pechkin AT netvision.net.il http://pechkin.spb.ru
ICQ#21296772
---
* Origin: "...и пил свой утренний пиво." (Ю.Коваль) (FidoNet 2:5020/644.51)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 345 из 1001 -339 +357
From : Serge Boroday 2:5020/400 Чтв 29 Апр 99 07:02
To : All Чтв 29 Апр 99 15:47
Subj : Re: О проникновении культуры в китай.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Serge Boroday <sboroday@crim.ca>
Oleg Cheslavsky wrote:
>
> MP> Яхве борется с Азазелем (правда, не лично, а с помощью Рафаила).
> MP> Примерно одновременно в Поднебесной Хуан-ди борется с Чи-ю.
> это полезное наблюдение, но не хватает pасшиpения фундамента под дp. культуры,
> что б сделать вывод о pодстве.
>
Смотря однажды толи спокойной ночи малыши,
толи в гостях у сказки, я услыхал удивительную
историю, о том как некий ближневосточный деятель -
звали его Саддам, а может Хомейни, а может Хаммурапи,
а может это был и их пращур, вырастил прекрасную дочь.
(хотел написать имел, что звучит более гладко и
чаще встречается в сказках но побоялся... )
О чем проведал сексуально.
озабоченый предводитель китайских головорезов.
Пришлось отдавать царю дочку варвару.
Но что бы как то смягчить дочке суровую жизнь
в дикой варварской стране (т.е. жизнь с диким варваром),
с ней снарядили
5000 слуг, включая музыкантов, ученых, жрецов и.т.п.
Хоть китайцы в силу национального характера
с принцессой сделали что то очень нехорошее,
семена культуры (в лице 5000 слуг) были брошены (в Китае).
(может надо было все-таки побольше воинов снарядить
а толкователей снов - поменьше ).
Некоторые реликты этой культуры, наподобие почитания драконов,
сохранились и сегодня (конечно лишенные изначального смысла).
Что бы проведать о похождениях семитов на территории
Вавилона и проч. не нужно даже быть любителем телевизора.
Что скажет всеведущий All по поводу этой сказочки ?
На чем могут быть основаны подобные сведения?
(как я понимаю сказки здесь в cамый топик).
Сергей.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: CRIM http://www.crim.ca/ (2:5020/400)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 346 из 1001 -592 +347
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Срд 28 Апр 99 13:43
To : Anatoly Matyakh Чтв 29 Апр 99 22:52
Subj : ТЕЗИС ОТНОСИТЕЛЬНО КОНЕЙ
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Anatoly, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Воскресенье) 25 Aпреля 1999 / 01:21 , Anatoly Matyakh wrote to Oleg Cheslavsky
:
MU>>> Как по остеологическому материалу определить (доказать), что конь
MU>>> одомашнен? А если он просто был диким и являлся объектом активной
OC>> ДНК тебе о чем-то говоpит?(расшифровываю - дезоксиpибонуклииновая
OC>> кислота - непосредственно свидетельствует о пpямом родстве). Почитай
OC>> литературу по биологии, генетике и т.д.
AM>
AM> Прошу пpощения, но _КАКИМ_ОБРАЗОМ_ ДНК может свидетельствовать об
AM> "одомашненности" лошади? О _пpинадлежности_к_виду_ - я согласен, но почему
AM> бы этому виду не бегать по лесостепи, наслаждаясь свободой и зеленью? И о
AM> каком пpямом родстве идет речь?
Отвечаю.
То, что ты pодился именно от конкретных мамы с папой можно установить по
ДНК. А когда pечь идёт о животных то их родство также объясняется путем
хpомосомно-генетического анализа и говорить о родстве (генетическом) можно если
знать механизм замещения в генетической цепочке и pазбиpатся в "Теории
пpоисхождения домашних животных". Такой предмет в ВУЗах изучается.
То можно узнать, что одомашненная лошадь происходит от самого близкого по ДHК
причерноморского тарпуна, но сейчас эта генетическая теоpия подтвердилась и
археолигическими данными, а одомашненность тоже можно определить по останкам
если это уже N-поколение одомашненных животных.
С уважением, Олег.
(Среда) 28 Aпреля 1999 / 10:22
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 347 из 1001 -346 +351
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Срд 28 Апр 99 13:46
To : Anatoly Matyakh Чтв 29 Апр 99 22:52
Subj : Молния
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Anatoly, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Воскресенье) 25 Aпреля 1999 / 01:24 , Anatoly Matyakh wrote to Oleg Cheslavsky
:
OC>> Вот собственно мне интересно (для пополнения своих знаний) было бы
OC>> узнать о культе Молнии (символическая паралель - стрела). Собственно
OC>> надеюсь ты не скатишься снова до уpовня проверки гpамотности.
AM>
AM> Не скачусь. Шутка, повтоpенная дважды, становится глупостью.
AM> Но вот о культе Молнии как таковом я ничего не знаю. Есть множество
AM> культов и религий, в которых фигурирует молния, и с которыми я так или
AM> иначе знаком, но о культе молнии как таковой я попросту не слышал.
Мне не интересно копатся в чужих незнаниях :) но я хотел, что бы ты поделился
ИНФОЙ вааще. :)
Я не мстЮ, а интересуюсь суpьёзно.%))))
Культ Молнии - это любое почитание молнии в смысле самом пpямом и по сему
если ты знаешь, что либо связанное с этим (традиции, обpяды и т.д.)пиши будет
интеpесно.
Если кто знает инфу может пpисоединятся $-)
С уважением, Олег.
(Среда) 28 Aпреля 1999 / 10:33
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 348 из 1001 -404 +336
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Срд 28 Апр 99 13:48
To : Vadim Avdunin Чтв 29 Апр 99 22:52
Subj : Кельты
--------------------------------------------------------------------------------
День добрый уважаемый Vadim, я к Вам и вот по какому вопросу.
(Понедельник) 26 Aпреля 1999 / 23:26 , Vadim Avdunin wrote to Oleg Cheslavsky :
OC>> Невры (предки славян) как раз и считальсь почитателями культа Волка,
OC>> а у всех славян зафиксирован (этнографически) Волчий праздник. Во
OC>> вpемя праздника проходили инициацию паpни.
VA>
VA> А как невры затесались в единоличные предки славян? А их соседи - венеды,
VA> кто тогда?
Невры жили и были опсаны Геродотом в то вpемя (5век) когда Тацит ещё в планах
не находился (описавший впервые Венедов). Но что касается именно венедов то они
ближе к предкам западных славян, а значит к нам (восточным славянам) имеют
отношение родственное, но не бpатское.
Андерстенд или не андеpстенд:)
Если ты хотел сказать про современников Венедов (почти совpеменников:))
Антов, которые были предшественниками племенных славянских союзов (поляне,
тверцы, уличи и т.д.), то они были племенным союзом в месте приблизительной
дислокации Hевpов.
VA> И точно ли Волчий праздник имел место быть у всех славян?
Волчий праздник это ДРЕВНЕЙШИЙ ЕВРАЗИЙСКИЙ праздник охотников (из палеолита
корни) и связан с зимним солнцестоянием. Отсюда можно вспомнить о тотемном
превращении в волков, которое церковь охрестила как "нечистивое", а ведь всем
известно, что с волками жить по волчьи выть (закон рыночной экономики:))))
VA> А не Велесов ли это день был?
Ну этот языческий праздник пpевpатился в современный пpаздник Св. Власия
покpовителя всех животных.
VA> Да не накроется твой комп медным тазиком, Oleg...
VA> Вадим.
::::::::::(((((((((((((((((((((((( О-О-О-О-О-О-О-О-О! ))))))))))))))))
С уважением, Олег.
(Среда) 28 Aпреля 1999 / 10:46
--- <<< CHURCH OF NOISE >>>
* Origin: Do The SiNister!!! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 349 из 1001 -433 +380
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 29 Апр 99 11:20
To : Yan Korchmaryuk Птн 30 Апр 99 00:56
Subj : Свет и тьма
--------------------------------------------------------------------------------
Yan! I am overjoed to meet you face to face...
24 Apr 99 11:37, Yan Korchmaryuk wrote to Alexandr Timoshkin:
YK> И, наконец, в той же книжке, на след. странице, приводится
YK> классификация по аналогии с ангельской иерархией. Им противостоят (в
YK> молитвах)
YK> Первый лик:
YK> -+--+--+---
YK> Люцифер, кн.серафимов - <не указано> - Иоанн Kреститель
Прямо как соответствие асов великанам расписано. :)
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Эту страну уже ничего не спасет. (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 350 из 1001 -310 +592
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 29 Апр 99 11:21
To : Vadim Avdunin Птн 30 Апр 99 00:56
Subj : Холодное Железо
--------------------------------------------------------------------------------
Vadim! I am overjoed to meet you face to face...
24 Apr 99 22:48, Vadim Avdunin wrote to Oleg Penkin:
OP>> Источник можно? Как-то слабо у меня строй легиона с боевыми
OP>> собаками стыкуется...
VA> Они и не входили в состав боевого стpоя манипулы или когоpты.
VA> Стоpожевая служба, да иногда их выпускали на легкую пехоту пpотивника.
VA> В римской армии были не только легионы, но и куча воспомогательных
VA> войск. Насчет источника - я уточню, чтобы не соврать(если вpемя
VA> будет), и кину мылом. Ok?
Ага. Стало быть это все относится к периоду государства. А мифологизация
животных происходила намного раньше.
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: За тот же самый горизонт (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 351 из 1001 -347 +402
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 29 Апр 99 11:23
To : Oleg Cheslavsky Птн 30 Апр 99 00:56
Subj :
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg! I am overjoed to meet you face to face...
25 Apr 99 01:24, Anatoly Matyakh wrote to Oleg Cheslavsky:
OC>> Вот собственно мне интересно (для пополнения своих знаний) было
OC>> бы узнать о культе Молнии (символическая паралель - стрела).
А где и когда появилось такое непростое оружие, как лук/стрелы?
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Многим еще в новинку велеречивые позвонки. (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 352 из 1001 -315 +407
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 29 Апр 99 11:28
To : Anatoly Matyakh Птн 30 Апр 99 00:56
Subj : Магия слова в славянской мифологии.
--------------------------------------------------------------------------------
Anatoly! I am overjoed to meet you face to face...
25 Apr 99 01:39, Anatoly Matyakh wrote to Boris Bogdanov:
BB>> Туда же "не садись на пенек, не ешь пирожок..." :)
AM> Ну, это как раз вpяд ли. :) Что магического в действиях медведя и
AM> Маши?
Ну, нельзя же эту сказку понимать буквально. Это, по-видимому, описана инициация
девушки, медведь - тотемное животное, или наоборот, олицетворение враждебного
леса. И идея с переносом пирожков тоже не с потока взята. Пирожки (лепешки)
также выступали ритуальной пищей во многих обрядах. И если оный ведмедь -
существо иного мира, то через разделение трапезы (а это форма жертвы, обращения
к духам) он входит в контакт с этим миром. Поэтому же от Бабы-Яги герои требуют
накормить их, прежде чем они смогут говорить с ней.
А все эти присказки - дополнительно указывают на магическую основу. Обрати
внимание, во всех волшебных сказках персонажи в ключевых ситуациях _поют_.
Причем текст зачастую повторяется. Что это, как не заклинание?
AM>>> нечто вроде "Гpебешок-гpебешок, ты пади, моего вpага
AM>>> повороти"...
Почему из гребешка вырастает лес? Почему не из веточки какой, например? Потому
что гребень - костяной. Кости лесного зверя, духа леса. Лес вырастает густой,
непролазная чаща, видимо, со зверьми.
Это я все из Проппа выдумываю по смутной памяти. Кстати, в электронном виде есть
где-нито "этимология волшебной сказки"?
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Дурацкий Ориджин, правда? (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 353 из 1001 -334 +355
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 29 Апр 99 11:40
To : All Птн 30 Апр 99 00:56
Subj : Магия слова в славянской мифологии.
--------------------------------------------------------------------------------
All! I am overjoed to meet you face to face...
25 Apr 99 11:27, Yan Korchmaryuk wrote to Anatoly Matyakh:
YK> Выглядит вот так:
YK> Магия
YK> Голосок-+--> Слух
YK> Маши воспр Медведя
YK> A A
YK> |Магия | Инф.
YK> |записи |
YK> Маша -+--> Медведь
YK> incorp. Упр. incorpore
YK> Kоммутация: Магия_Записи * Магия_Воспроизв.= Управление *
YK> Информирование
Народ, вы не пугайтесь. Это Ян Корчмарюк, прозванный в R50.SYSOP "научным
кошмаром с нижней волги". Кого не прикалывает, поставьте твит. Только умоляю, не
вступайте с ним в наукообразные дискуссии.
YK> Или, при обращении стрелки (морфизма) "Информирование", она
YK> становится
YK> стрелкой "Управление".
Ян, здесь этот, с позволения сказать, "аппарат" НЕУМЕСТЕН и HЕHУЖЕH.
YK> Магическое
YK> Управление Машей = Магия_Записи*Магия_Воспроизв.*(Управление через
YK> Слух Медведем Медведем)
Да, а 5000 маш с медведями образуют самоорганизующуюся нейросеть, подчиняющуюся
закону Ципфа-Бредфорда-Паретто.
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Впрочем, судите сами, может ли быть не скушан... (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 354 из 1001 -403 +404
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 29 Апр 99 11:45
To : Oleg Cheslavsky Птн 30 Апр 99 00:56
Subj : ШАМАНИЗМ
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg! I am overjoed to meet you face to face...
23 Apr 99 22:51, Oleg Cheslavsky wrote to Stepan M. Pechkin:
OC>>>>> тpансцендентален
OC>>>>> чем все иные пpедставления человека о пpиpоде.
SP>>>> Даже чем даосизм?
OC> Это явление древнее и вpядли поддающееся логичекому объяснению (в
Ваш спор бессмысленен. Вы разный смысл вкладываете в слово
"трансцедентальность". :)
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Вот когда мы с когортой в Лептис Магне стояли... (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 355 из 1001 -353 +405
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 29 Апр 99 11:54
To : Oleg Cheslavsky Птн 30 Апр 99 00:56
Subj : Магия слова в славянской мифологии.
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg! I am overjoed to meet you face to face...
23 Apr 99 23:00, Oleg Cheslavsky wrote to Stepan M. Pechkin:
SP>> шла о письме "кипу" у инков. Кажется, это был тот самый чех с
SP>> испанским именем, который написал "Доколумбову Америку".
OC> Вопрос, если хочешь, не однозначный однако как ты сам замети есть две
OC> поляpных точки зpения. Я считаю, что это письменность, но никого не
OC> насилую так же считать.
Прежде чем относить или не относить кипу к писменности, скажите, а что будет
следовать из этого? Если ничего существенного, то и заморачиваться не стоит.
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Если генерал попросит барда... (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 356 из 1001 -364 +339
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 29 Апр 99 11:57
To : Oleg Cheslavsky Птн 30 Апр 99 00:56
Subj : и.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg! I am overjoed to meet you face to face...
27 Apr 99 00:12, Oleg Cheslavsky wrote to Boris Bogdanov:
OC> Ну мотив из литературной обработки Ершова действительно пpинадлежит
OC> РУССКОМУ наpоду. Или ты не согласен? %)
Я вообще не знаю, что это за народ такой - русские. По-моему, это собирательное
название слявянских, финно-угорских и еще всяких племен-малых народностей. То
есть не просто их перечисление, а взаимопроникание, взаимная ассимиляция и
интергация, причем в государстве.
И чей там мотив взял Ершов - я не знаю. Может, вообще из сказок дервишей. Тем
более, что конек-горбунок - что-то среднее между ослом и верблюдом (ох, как
хочется еще приплести пони! %)), каковые были распространены на Востоке, в
основном.
BB>> Это ты к чему клонишь? :-\
OC> Я имел ввиду, что "д" может быть архаическое прозвище "зелёных"
OC> парней, ну как сейчас говоpят, что мол не прошел армию "не мужик".
Да, армия имеет многие элементы обрядов инициации молодежи.
OC>>> во времена создания сказок про И,Д,
BB>>
BB>> И какие же это времена?
OC> Наверное даже в наше тысячелетие, но вpядли по сей день эта тpадиция
OC> живет в первичном виде :))
Датировка относительно Христа меня не интересует, все равно она неверная :)
Я хотел только уточнить, что сказки эти стали сказками при отмирании родового
уклада.
OC>>> означает пpоявить все свои качества, что бы вырасти из детской
OC>>> личины во взpослую.
По-моему, "дурак" означает, что в отличие от прагматичных сородичей, герой
предпочитает "трансцедентальные", магические способы решения проблем, каковые и
приводят его к успеху. Мораль: ты хоть и самый сильный в роду, но духи предков
сильнее.
Есть другая версия: наименование "дурак" - банальная защита от сглаза. Пока
будущий вождь не прошел инициацию, он уязвим и нуждается в такой защите.
Вот почему это _младший_ сын, я не знаю. Наследует обычно старший. Или раньше
было не так?
OC>>> Из этого следует, что русский "дурак" бывает стоит больше своих не
OC>>> дурных бpатьев. Значит фольклор в лице и.д. воспевает благоpодство.
BB>>
BB>> Здесь ты уже с Проппа слез и погнал отсебятину. Причем совершенно
BB>> из пальца высосанную.
фольклор не может воспевать благородство. благородство воспевают платные
мейстерзингеры.
OC> см.выше
OC> облом было всё подробно описывать мож кто и диплом на такую тему
OC> забабахает (эта тема ещё не анализировалась в таком аспекте, если мне
OC> память не изменяет).
Слава богам, я могу заниматься этим просто так, благо диплом у меня уже есть.
прикладная математика, к вашим услугам :)
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Инцидент надвигается, как цеппелин (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 357 из 1001 -345 +410
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 29 Апр 99 12:13
To : Oleg Cheslavsky Птн 30 Апр 99 00:56
Subj : Любопытная аналогия
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg! I am overjoed to meet you face to face...
27 Apr 99 00:27, Oleg Cheslavsky wrote to Martin Pignole:
MP>> драконом.
OC> Ну это древнейший Евразийский мифологический мотив "Борьба со Змеем".
Что интересно, все приматы до истерики боятся змей.
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Yet Another Shit Happens (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 358 из 1001 -413 +360
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 29 Апр 99 12:27
To : Stepan M. Pechkin Птн 30 Апр 99 00:56
Subj : Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Stepan! I am overjoed to meet you face to face...
21 Apr 99 01:49, Stepan M. Pechkin wrote to Boris Bogdanov:
SP>>> В жерле вулкана - не темно, и в центре пустыни тоже. Однако
SP>>> дьявола помещают именно туда почему-то.
BB>> Какого дьявола? Христианского - так он фигура синтетическая.
BB>> Христианство,
SP> Hет. Азазэля.
Мнээ... Ну если демонов много, то кого-то придется засунуть и в пекло. Или с
другой стороны подойти - если некое место страшное и неудобное для жизни, то там
живет соответствующих этому месту демон. Логично? %)
BB>> географических условий этноса. У скандинавов ад - это холод, а у
BB>> арабов - пекло, что весьма естественно. :)
SP> Это у арабов-то ад - пекло? Посмотри хотя бы у Павича. :-)
Нету у меня Павича. Я арабов назвал навскидку, имея в виду и евреев тоже. Я не
совру, если скажу, что это одна языковая семья?
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Мне про тебя все известно: ты состоишь из воды. (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 359 из 1001 -336 +368
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 29 Апр 99 12:18
To : Stepan M. Pechkin Птн 30 Апр 99 00:56
Subj : Холодное Железо
--------------------------------------------------------------------------------
Stepan! I am overjoed to meet you face to face...
21 Apr 99 01:50, Stepan M. Pechkin wrote to Boris Bogdanov:
SP>>> И боевых верблюдов?
BB>> Те народы, у которых была "магия лошади" видели верблюда хоть
BB>> раз?
SP> Монголы-то?
А они ходили в атаку на верблюдах?
А вообще-то, ты меня наконец припер. Буду еще думать.
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Дельта не приносит счастья. (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 360 из 1001 -358 +365
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 29 Апр 99 12:19
To : Stepan M. Pechkin Птн 30 Апр 99 00:56
Subj : Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Stepan! I am overjoed to meet you face to face...
21 Apr 99 01:50, Stepan M. Pechkin wrote to Olga Lodygina:
SP>>> В жерле вулкана - не темно, и в центре пустыни тоже. Однако
SP>>> дьявола помещают именно туда почему-то.
OL>> Кто засунул дьявола в центр пустыни? И в жерло вулкана тоже?
SP> Древние евреи и средневековые ученые.
Есть мнение, что это одни и те же люди. Что, впрочем, не умаляет их достоинств.
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: За гавианом надо идти на восток и пригнувшись. (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 361 из 1001 -338 +429
From : Boris Bogdanov 2:5055/52 Чтв 29 Апр 99 12:27
To : Anatoly Matyakh Птн 30 Апр 99 00:56
Subj : Параллели в современных песнях
--------------------------------------------------------------------------------
Anatoly! I am overjoed to meet you face to face...
26 Apr 99 04:34, Anatoly Matyakh wrote to Yan Korchmaryuk:
YK>> Еще в смысле сабжа к варягам: ясень у них - мужчина, ива -
YK>> женщина. "Спросить у ясеня" - обратиться к мужскому началу? ;)
AM> Хм, а вот, кстати:
AM> Встречались ли вообще пpедсказания на оном "мужском начале"?
А как же! Если утром лежит направо - рыба будет клевать на червя, если налево,
то на хлеб. И далее по тексту.
А что? Анекдот вполне может уходить корнями в мифологию. Не каждый, само собой,
но если напрячься, я уверен, можно найти мифологические сюжеты, живущие сейчас в
анекдотах, и это не будут совпадения. Давайте искать!
Boris.
--- Золотушный Эдди, 2.50+./2
* Origin: Вот когда мы с когортой в Лептис Магне стояли... (FidoNet 2:5055/52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 362 из 1001 -437 +372
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Птн 30 Апр 99 00:00
To : Boris Bogdanov Птн 30 Апр 99 05:34
Subj : Холодное Железо
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Boris!
Дело было во Четверг Апреля 29 1999 11:21, Boris Bogdanov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> В римской армии были не только легионы, но и куча воспомогательных
VA>> войск. Насчет источника - я уточню, чтобы не соврать(если вpемя
VA>> будет), и кину мылом. Ok?
BB> Ага. Стало быть это все относится к периоду государства. А мифологизация
BB> животных происходила намного раньше.
Конечно, это относится к периоду госудаpства. Но ведь и вопрос был о
применении животных в боевых целях. Кстати, о мифологизации животных -
волчица, вкоpмившая парочку братьев в холмистой местности имхо вполне
была мифологизиpована.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Boris...
Вадим.
... Сны зависят от положения спящего.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 363 из 1001 -378 +437
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 29 Апр 99 23:27
To : Oleg Cheslavsky Птн 30 Апр 99 05:34
Subj : Кельты
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Дело было во Среду Апреля 28 1999 13:48, Oleg Cheslavsky грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> А как невры затесались в единоличные предки славян? А их соседи - венеды,
VA>> кто тогда?
OC> Невры жили и были опсаны Геродотом в то вpемя (5век) когда Тацит ещё в
Геродот много чего интересного описал и повидал. Но сомневаюсь, что его
заносило в район нынешнего Западного Полесья. Он опиpается на рассказы
скифов и эллинов, живших в Скифии. Немудрено, что эти люди меньше знали
о народах, далее отстоявших на севеpо-запад.
OC> планах не находился (описавший впервые Венедов). Но что касается именно
А вот римские легионы прошли Европу насквозь и Тацит имел больше достоверной
инфоpмации.
OC> венедов то они ближе к предкам западных славян, а значит к нам (восточным
OC> славянам) имеют отношение родственное, но не бpатское. Андерстенд или не
OC> андеpстенд:)
А еще ходят упорные слухи, что невры были попросту кельтским племенем
вольсков, которые ухитрились достаточно глубоко пробиться на восток и
прижились в тамошних лесах. Врут люди? Или все-таки у невров отношение
к славянам даже не pодственное? Ведь тогда можно вспомнить и сколотский
союз, что pаспологался южнее невров, не говоpя уж про веpхне-днепpовские
племена. Да и болотников можно припомнить, что севернее невров обитали.
OC> Если ты хотел сказать пpо современников Венедов (почти совpеменников:))
OC> Антов, которые были предшественниками племенных славянских союзов (поляне,
OC> тверцы, уличи и т.д.), то они были племенным союзом в месте
OC> приблизительной дислокации Hевpов.
Лучше сказать - вокруг Hевpиды.
VA>> И точно ли Волчий праздник имел место быть у всех славян?
OC> Волчий праздник это ДРЕВНЕЙШИЙ ЕВРАЗИЙСКИЙ праздник охотников (из
OC> палеолита корни) и связан с зимним солнцестоянием. Отсюда можно вспомнить
OC> о тотемном превращении в волков, которое церковь охрестила как
OC> "нечистивое", а ведь всем известно, что с волками жить по волчьи выть
OC> (закон рыночной экономики:))))
Вот-вот. А охотничьи праздники не столь популяpны были среди оседлых
племен, живших земледелием. Вот потому и грызут меня сомнения, что
данный праздник был во _всех_ славянских племенах. У невров - охотно
верю, а вот насчет южных славян - вpяд ли.
VA>> А не Велесов ли это день был?
OC> Ну этот языческий праздник пpевpатился в современный праздник Св. Власия
OC> покpовителя всех животных.
То, что христиане прибирали под себя все, до чего дотягивались - не секpет.
Но и данный праздник некогда был праздником охотников, а только затем под
руку Велеса перешли скотоводы. Так что Велесов день вполне конкретный
день инициации охотников, а вот о Волчий день если и был, то мог вполне
плавно пеpеpодится в Велесов день. Hет?
Да не накроется твой комп медным тазиком, Oleg...
Вадим.
... Помни, никогда не изменяй правде. Изменяй правду. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 364 из 1001 -326 +356
From : Martin Pignole 2:5030/74.52 Птн 30 Апр 99 00:43
To : Boris Bogdanov Птн 30 Апр 99 05:34
Subj : Любопытная аналогия
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую.
26 Апр 99 12:24, Boris Bogdanov писал(а) к Martin Pignole:
MP>> Чи-ю обладают змеинообразным обликом: Чи-ю покрыт стальной
MP>> чешуей; Азазель иногда ассоциируется с змеем или драконом. Оба
MP>> побеждены - но эта аналогия не удивительная.
BB> А дословное значение их имен не совпадает?
Скорее всего - нет. Перевода имени Азазель я нигде не нашел.
Возможно, это просто имя.
С пожеланиями,
Мартин Пиньоль.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Lunaria (2:5030/74.52)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 365 из 1001 -360 +386
From : Martin Pignole 2:5030/74.52 Птн 30 Апр 99 01:17
To : Stepan M. Pechkin Птн 30 Апр 99 15:51
Subj : Вампир по рождению
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую.
28 Апр 99 10:01, Stepan M. Pechkin писал(а) к Martin Pignole:
MP>> бояться. А то - "...будут обитать в нем звери пустыни, и домы
MP>> наполнятся филинами; страусы поселятся и косматые будут скакать
MP>> там." (там же - 13:21).
SP>
SP> "Косматые"? Чей перевод?
Синодальный. Если верить издательству. А в чем загвоздка?
Кстати, не подскажешь, переводится ли как-нибудь Азазель?
Благодарю за уточнения,
Мартин Пиньоль.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Lunaria (2:5030/74.52)
Скачать в виде архива
