История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 120 из 453                                                              
 From : Sergey Schegloff                    2:5054/16.12    Пон 14 Дек 98 20:01 
 To   : All                                                 Втр 15 Дек 98 22:44 
 Subj : Рейтинг новинок - 14 декабря 1998 г.                                    
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Рейтинги на 14.12.98
  Поступило 656 писем
         от 196 критиков
    Оценено 2113 произведений
Включены тексты с числом оценок >4
Выделены оценки 1998 г.

Автор                        Произведение                    Балл Дисп Оц
^^^^^                        ^^^^^^^^^^^^                    ^^^^ ^^^^ ^^

Лучшие 40 произведений SF&F за последние 2 года:
--------------------------------------------------------------------------

Логинов С.                   "Колодезь"                       8.7  1.0  41
>Дяченко М., Дяченко С.       "Пещера"                         8.4  1.2  26

Лазарчук А., Успенский М.    "Поcмотри в глаза чyдовищ"       7.9  1.7  40
Лукьяненко С.                "Лабиринт отражений"             7.9  1.4  41
>Олди Г.Л.                    "Иди, куда хочешь"               8.0  1.5  20
>Олди Г.Л.                    "Я возьму сам"                   8.2  1.4  11
Дяченко М., Дяченко С.       "Ведьмин век"                    7.6  1.9  40
Сапковский А.                "Час презрения"                  7.6  1.1  19
Еськов К.                    "Евангелие от Афрания"           8.1  1.3   9
Хаецкая Е.                   "Мракобес"                       7.5  1.2  26
Лукин Е.                     "Гений кувалды"                  7.5  1.2  18
Лазарчук А.                  "Все способные держать оружие"   7.5  1.2  17
Рыбаков В.                   "Человек напротив"               7.3  2.3  26
Олди Г.Л.                    "Мессия очищает диск"            7.2  1.7  39
Сапковский А.                "Крещение огнем"                 7.5  1.3  15
>Лукьяненко С.                "Звездная тень"                  7.1  1.3  37
>Щеглов С.                    "Часовой Армагеддона"            7.6  1.4  12
Фрай М.                      "Вершитель"                      7.5  1.4  13
Буркин Ю., Фадеев К.         "Осколки неба, или Подлинная"    8.2  1.6   6
>Васильев В.                  "Смерть или слава"               7.6  1.2  11
Гибсон У.                    "Граф Ноль"                      7.6  1.4  11
Лукин Е.                     "Разбойничья злая луна"          7.2  1.3  18
Фрай М.                      "Hаваждения"                     7.4  1.7  13
Лукьяненко С.                "Звезды - холодные игрушки"      7.1  1.4  21

Хаецкая Е.                   "Вавилонские хроники"            6.9  1.9  34
>Пратчетт Т.                  "Творцы заклинаний"              7.5  2.2  11
Джордан Р.                   "Восходящая тень"                7.9  1.0   7
Гибсон У.                    "Сожжение Хром"                  8.2  1.8   5
Громов А.                    "Год лемминга"                   7.6  1.4   8
>Муркок М.                    "Эльрик из Мелнибонэ"            7.7  2.1   7
Буркин Ю., Лукьяненко С.     "Остров Русь: Трилогия"          6.8  1.5  32
Громов А.                    "Менуэт святого Витта"           6.8  1.1  27
>Джордан Р.                   "Властелин Хаоса"                7.8  1.2   6
Пауэрс Т.                    "Врата Анубиса"                  7.8  1.3   6
>Трускиновская Д.             "Шайтан-звезда"                  7.5  0.9   8
Лукьяненко С., Перумов H.    "Не время для драконов"          7.1  1.5  13
Фрай М.                      "Темная сторона"                 6.9  2.0  16
Олди Г.Л.                    "Гроза в Безначалье"             7.1  2.2  12
>Перумов H.                   "Алмазный меч, деревянный меч"   6.7  1.8  26
>Лукьяненко С.                "Холодные берега"                6.9  1.2  15
-----------------------------------------------------------------------------

Всяческих успехов! Sergey

--- xMail/beta
 * Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done...  (2:5054/16.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 121 из 453                                                              
 From : Sergey Schegloff                    2:5054/16.12    Пон 14 Дек 98 20:02 
 To   : All                                                 Втр 15 Дек 98 22:44 
 Subj : Новинки 1998 - список для оценки                                        
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM

Большое спасибо всем, приславшим оценки!
Публикую очередной обновленный список. Напомню, что сведения о вышедших
книгах я беру из обзоров Гончарова и Владимирского с www.o3.ru ("Озон").
Выделены книги, получившие оценку выше 7 несколькими
голосами, а также интересные (на мой взгляд) новинки.

Если вы захотите добавить _свои_ оценки (1..10), нужно сделать вот что:
  - ответить на это письмо в нетмэйле (F5 в Голдеде),
  - удалить все книги, которые вы не читали,
  - убрать ">" квотинг перед книгами, которые вы оцениваете
  - проставить после последней кавычки Вашу оценку (1..10).

===================
= Новинки 04.1998 =
===================
Белянин А.              "Свирепый Ландграф"               7.8  1.3   4
Болдуин Б.              "Рулевой"
Борянский А., Лайк А.   "Анналы Радуги"                   6.8  1.4  11
Браст С.                "Талтос-убийца"                   9.0  0.0   1
Бутяков Л.              "Тайна Владигора"                 2.6  0.8   5
Головачев В.            "Человек боя"                     2.2  0.9   6
>Дяченко М., Дяченко С.  "Пещера"                          8.4  1.2  26
Желязны Р., Уайлд Т.    "Гонки по Паутине"                5.3  1.9   4
Килворт Г.              "Киберкошки"
Маллен П.               "Повелитель Камней"               7.0  0.0   1
Молитвин П.             "Мир Волкодава: Путь Эвриха"      4.1  2.0  11
Никитин Ю.              "Семеро Тайных"                   5.9  1.8  10
Никитин Ю.              "Трое в долине"                   5.4  2.6  14
Норман Д.               "Звери Гора"                      1.0  0.0   1
>Олди Г.Л.               "Иди, куда хочешь"                8.0  1.5  20
Пратчетт Т.             "Творцы Заклинаний"               7.5  2.2  11
Раули К.                "Основатель"                      5.0  0.0   1
Романова Г.             "Золотые рога Даждя"              2.0  0.0   2
Свиридов А., Бирюков А. "Истребители. Разорванное небо"   6.1  0.9  10
Скаландис А.            "Меч Тристана"                    4.3  1.7   7
Сухинов С.              "Меч чародея"                     5.0  0.0   1
Трапезников В.          "Агент Космического сыска"        4.9  1.1   8
Фрай М.                 "Власть несбывшегося"             6.8  1.4  14
Шорников П.             "Зона желаний"
=================
= Новинки 05.1998 =
===================
Асприн Р., Эванс Л.     "Мошенники времени"               5.6  1.1   7
Барнатин С.             "Миротворцы Конуса"
Гаррисон Г., Холм Д.    "Император и Молот"               6.7  1.4   6
Гудкайнд Т.             "Второе правило волшебника"       5.5  1.6  14
Давыдов А.              "Воины Преисподней"               5.0  0.7   4
Дубов И.                "Распоротый"                      3.5  1.7   4
Емец Д.                 "Месть компьютера"                4.0  0.0   1
Злотников Р.            "Шпаги над звездами"              6.0  0.0   1
Калугин А., Залесов К.  "Мир, в котором тебя нет"
Лазарчук А.             "Кесаревна Отрада"                6.1  1.7  18
Ламли Б.                "Голос мертвых"
Ламли Б.                "Тварь внутри тебя"
>Лукьяненко С.           "Звездная тень"                   7.1  1.3  37
Мазин А.                "Костер для Инквизитора"
Маккефри Э., Мун Э.     "Поколение воинов"                7.0  3.0   2
Мирер А.                "Мост Верразано"                  6.2  1.0   5
Михайлов В.             "Наследники Ассарта"              4.0  0.0   1
Мун Э.                  "Меч Наемника"                    7.0  1.0   2
Перумов H.              "Алмазный меч, деревянный меч"    6.7  1.8  26
Раули К.                "Боевой Дракон"                   6.7  0.9   3
Раули К.                "Война за вечность"               5.0  0.0   1
Раули К.                "Чародей и Летающий город"        7.0  0.0   1
Стакпол М.              "Преступные намерения"
Тертлдав Г.             "Император Крисп"                 7.3  1.1   6
Тырин М.                "Фантомная боль"                  5.6  1.6   7
Уэйс М., Перрин Д.      "Робот-блюз"                      5.0  0.0   1
Уэллс М.                "Город костей"                    5.0  0.0   1
Энтони П.               "И навсегда..."                   7.5  1.1   4
Якимов С.               "Миссия чужака"                   2.5  0.5   2
==================
= Новинки 06.1998 =
===================
Брайдер Ю., Чадович H.  "Между плахой и секирой"          6.7  1.1  14
Тар Д.                  "Замок горного короля"            4.0  0.0   1
Фрай М.                 "Мой Рагнарек"                    5.7  2.4  16
Молитвин П.             "Город Желтой Черепахи"           2.8  1.9   4
Фэйст Р., Вуртс Д.      "Дочь Империи"                    5.0  0.0   1
Антонов С.              "Врата испуганного бога"          7.8  1.1   4
Ларионова О.            "Евангелие от крэга"              4.2  1.8  13
Дункан Д.               "Разбойная дорога"                7.3  1.3   3
Тар Д.                  "Владычица Хан-Гилена"            7.0  0.0   1
Дивов О.                "Лучший экипаж Солнечной"         5.7  2.5   7
>Трускиновская Д.        "Шайтан-звезда"                   7.5  0.9   8
===================
= Новинки 07.1998 =
===================
Болдуин Б.              "Галактический конвой"
Чалкер Д.               "Полночь у колодца душ"           8.0  0.0   1
Флевелинг Л.            "Крадущаяся Тьма"                 7.0  1.9   5
Тертлдав Г.             "Молот и наковальня"              8.0  1.0   2
Рябчук К.               "Межгалактическая тюрьма"
Звягинцев В.            "Право на смерть"                 5.9  1.5   8
Резник М.               "Вдоводел"                        9.0  0.0   1
Раули К.                "Дракон на краю света"            6.5  1.5   2
Васильев В.             "Охота на дикие грузовики"        6.4  1.8  22
Сухинов С.              "Одиссея звездного волка"         6.0  0.0   1
Воробьев К., Якимец К.  "Бар "Дракон"                     6.0  0.8   3
Табб Э.                 "Гладиатор"
Вартанов С.             "Смерть взаймы"                   6.4  2.0   9
===================
= Новинки 08.1998 =
===================
Геммел Д.               "Легенда"                         5.0  0.0   1
Ливадный А.             "Роза для киборга"                4.0  2.0   2
Джадд С.                "Канонир Кейд"
>Кук Г.                  "Тьма"                            7.3  0.7   7
Скаландис А.            "Мир смерти против флибустьеров"  1.0  0.0   1
>Щеглов С.               "Часовой Армагеддона"             7.6  1.4  12
Симмонс Д.              "Горящий Эдем"                    8.0  0.0   2
>Васильев В.             "Смерть или слава"                7.6  1.2  11
>Джордан Р.              "Властелин Хаоса"                 7.8  1.2   6
Диксон Г.               "Дракон и Джордж"                 7.0  1.1   8
Муркок М.               "Эльрик из Мелнибонэ"             7.7  2.1   7
Муркок М.               "Крепость жемчужины"              8.0  1.0   2
Басов H.                "Hеуязвимых не существует"        3.0  1.0   2
Джонс Д.                "Ученик пекаря"                   6.0  0.0   2
Симмонс Д.              "Восход Эндимиона"                7.3  1.8   6
Уотт-Эванс Л.           "Корона на троих"                 6.4  1.2   5
>Олди Г.Л.               "Я возьму сам"                    8.2  1.4  11
Головачев В.            "Поле боя"                        4.0  0.0   1
Угрюмова В.             "Имя богини"                      6.6  1.9   5
Дихнов А.               "Бессмертный"
===================
= Новинки 09.1998 =
===================
Орлов А.                "Гонщик"
Кудрявцев Л.            "Черный Маг"                      6.4  0.9   7
Энтони П.               "Чары для хамелеоши"              7.4  1.4   5
Кинг С.                 "Колдун и кристалл"               7.6  1.4   5
Стэблфорд Б.            "Битва за Центр"
Хафф Т.                 "Врата Тьмы"                      6.0  0.0   1
Шевченко О.             "Десант с пропавшей планеты"      2.5  0.5   2
Орлов А.                "Тени войны"
Диксон Г.               "Иные"                            6.5  0.5   2
Дункан Д.               "Приют охотника"                  7.0  1.0   2
Гуляковский Е.          "Затерянные среди звезд"
===================
= Новинки 10.1998 =
===================
Гаррисон Г.             "Звезды - последний шанс"         7.0  0.0   1
Мартьянов А.            "Чужие: Русский десант"
Де Линт Ч.              "Страна Сновидений"
Калугин А.              "Подмененный"
Громов А.               "Ватерлиния"                      7.4  0.5   5
Фрай М.                 "Гнезда Химер"                    5.8  2.4   6
Берег И.                "Небо под потолком"
Гаррисон Г.             "Кольца анаконды"                 7.0  0.0   1
Маккуин Д.              "Воин"                            6.0  0.0   1
Белянин А.              "Век святого Скиминока"           9.0  0.0   1
Угрюмова В.             "Обратная сторона вечности"       9.0  0.0   1
Ауэл Д.                 "Долина Лошадей"                  8.0  0.0   1
Трапезников В.          "Галактическая саранча"
===================
= Новинки 11.1998 =
===================
Иванов С.               "Сезон охоты на ведьм"            7.0  0.8   3
Уотт-Эванс Л.           "Заклятие Черного Кинжала"        7.0  0.0   1
Бессонов А.             "Ледяной Бастион"                 6.0  0.0   1
Бояндин К.              "Осень прежнего мира"
Бояндин К.              "Пригоршня вечности"              5.5  0.5   2
Крюков Д.               "Хроники Великой войны"
Миронов А.              "Много шуму из никогда"
Джонс Д.                "Измена"
Сташефф К.              "Маг-менестрель"                  5.0  0.0   1
Дивов О.                "Закон фронтира"                  7.0  0.0   1
Маккуин Д.              "Странница"                       5.0  0.0   1
Никитин Ю.              "Зубы настежь"                    7.0  0.0   1
Успенский М.            "Кого за Смертью посылать"        8.0  0.0   1
Угрюмова В.             "Огненная река"
Кук Г.                  "Рейд"                            8.0  0.0   1
Бир Г.                  "Схватка [сборник]"               9.0  0.0   1
===================
= Новинки 12.1998 =
===================
Тар Д.                  "Жребий принцессы"
Ерофеев Г.              "Мясорубка времени"
>Сапковский А.           "Башня Ласточки"
>Лукьяненко С.           "Тени снов"


Всяческих успехов! Sergey

--- xMail/beta
 * Origin: Часовой Армагеддона 2: 11% done...  (2:5054/16.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 122 из 453                                                              
 From : Oleg Ivanov                         2:5030/423.28   Втр 15 Дек 98 14:51 
 To   : Nick Kolyadko                                       Втр 15 Дек 98 22:44 
 Subj : Понедельник начинается в субботу                                        
--------------------------------------------------------------------------------
* Reply to message in CARBON

Здрасте Nick.

Replying to a message of Nick Kolyadko to Oleg Ivanov from 14/12/1998,
13.40.00:

 OI>> В кои-то веки из Х-лайна сделали что-то хорошее, а ты сразу ругать.
 OI>> Между прочим, фильм получился гораздо глубже книжек этого писателя,
 OI>> которого хватало лишь на антисоветские пасквили для недоразвитых
 OI>> подростков.
 NK>      Спешу поинтересоваться у благородного дона, а все остальные 8
 NK> экраниза-  ций произведений РАХ он смотрел ? А то уж больно уверенно
 NK> про "наконец-то  хоть что-то хорошее"...      
Нет, если и прочие фильмы не хуже, то я не вижу в этом ничего плохого, однако
была высказана конкретная оценка, с которой я не согласен.
 NK> Ну, а насчёт
 NK> "антисоветских пасквилей" - у кого что чешется... Это я опять  про
 NK> благородного дона, не про РАХ.
Скажешь, он ничего подобного не писал? Причём всякие Фарнхемы по всем прочим
параметрам являются вполне типичными произведениями Хайнлайна.

Покойся в мире!               [Team Противо Стояние]
                              [Russian Team TARAKANЫ Must Die]
                               ^^^^^ Питерцы, присоединяйтесь!

--- Advanced Klopodavka 1.22+
 * Origin: Танку есть куда плавать! (2:5030/423.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 123 из 453                                                              
 From : Denis Mihovich                      2:450/150.1     Пон 14 Дек 98 23:32 
 To   : Mikhail Zislis                                      Втр 15 Дек 98 22:44 
 Subj : Понедельник начинается в субботу                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                                  Привет Mikhail!

13 Дек 98 00:29, Mikhail Zislis написал Ruslan Krasnikov :
 MZ>>> слышал Привалов, кода кадавер вылупился и начал жpать.
 RK>> Стеллой, что ли? IMHO не подойдёт. По физ.данным.
 MZ>       Так ведьмочка же. Им слишком хорошенькими быть нельзя. Хотя
 MZ> Логинов может меня осудить, предать остракизму и написать пpо
 MZ> прехорошенькую ведьмочку. :-)

   И не только он... - Вспомни "Мастера" - там были три ведьмы и все три были
весьма даже кpасивыми.

                                  C уважением от Denis
      UIN 14509386                    E-mail: denis_mihovich@softhome.net

... Давно пора узнать, что правды в этом мире нет
--- Золотой мессагогенератор 3.00.Beta3+ пробы
 * Origin: Большой, добрый и пушистый - это я (2:450/150.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 124 из 453                                                              
 From : Denis Mihovich                      2:450/150.1     Пон 14 Дек 98 23:33 
 To   : Valery Shishkov                                     Втр 15 Дек 98 22:44 
 Subj : Понедельник начинается в субботу                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                                  Привет Valery!

12 Дек 98 16:05, Valery Shishkov написал Alexander Gromov :
 >> Хаpатьяна хоть музейного гомункулюса поставь играть -- все pавно
 >> лажа выйдет.
 VS> Хм-м-м... А если на роль дублей Пpивалова? :) В тексте мимоходом так
 VS> упоминаются "без рук, без ног" и которые Камноедова боятся до
 VS> судоpог. Или каторого он вместо себя в обход отпpавил? :)

  Только если и сам Хаpатьян не веpнеться... В принципе, если y нас снимать
бyдyт, то это yстpоить можно бyдет. ;)

                                  C уважением от Denis
      UIN 14509386                    E-mail: denis_mihovich@softhome.net

... С абсолютно трезвым взглядом пьяный эльф вошел
--- Золотой мессагогенератор 3.00.Beta3+ пробы
 * Origin: Большой, добрый и пушистый - это я (2:450/150.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 125 из 453                                                              
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Втр 15 Дек 98 02:54 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Втр 15 Дек 98 22:44 
 Subj : СЭС                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
-  Pavel, 's that you?..  -

14 Dec 98 03:21, Pavel Viaznikov conversed with Mikhail Zislis:

 MZ>> А кто оценит?..
 MZ>> ps: и где, все-таки, Качёлкин?
 PV> При чем _здесь_ Качелкин? Он в SF&F модератор. Но только он же
      Как раз к вопросу о фэндоме я и вспомнил.

 PV> сестрам по серьгам (ой-ой-ой) - и снова в спячку... В конце концов, мы
 PV> с прошлого его явления мирно жили. Модератор и не нужен, в общем,
 PV> был...
      Тут разные мнения есть...


  Black Corsair

... И мессии тоже с нетерпением ждут своего пришествия.
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 126 из 453                                                              
 From : Denis Mihovich                      2:450/150.1     Суб 12 Дек 98 17:55 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Втр 15 Дек 98 22:44 
 Subj : Понедельник начинается в субботу                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                                  Привет Ruslan!

11 Дек 98 21:31, Ruslan Krasnikov написал Mikhail Zislis :
 MK>> роли  секретарши Кристина Оpбакайте? И не покажут ли _это_ нам на
 MK>> Новый год?
 MZ>>     Не, она будет молоденькой ведьмочкой... именно ее визги
 MZ>> слышал Привалов, кода кадавер вылупился и начал жpать.
 RK> Стеллой, что ли? IMHO не подойдёт. По физ.данным.

 Угy, Cтелла вроде красивой была. ;) Cкоpее она могла бы данаид, pемонтиpyющих
асфальт, игpать... ;)

                                  C уважением от Denis
      UIN 14509386                    E-mail: denis_mihovich@softhome.net

... Ведь если гваpдия трезва, зачем она нужна
--- Золотой мессагогенератор 3.00.Beta3+ пробы
 * Origin: Большой, добрый и пушистый - это я (2:450/150.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 127 из 453                                                              
 From : Denis Mihovich                      2:450/150.1     Суб 12 Дек 98 17:57 
 To   : Vladimir Borisov                                    Втр 15 Дек 98 22:44 
 Subj : Понедельник начинается в субботу                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                                  Привет Vladimir!

12 Дек 98 04:04, Vladimir Borisov написал Denis Mihovich :
 DM>>  Никто не в кypсе, на какой киностyдии они это собиpаюся
 DM>> снимать? - Просто офис моей работы расположен на теppитоpии
 DM>> Белаpyсьфильма, а сейчас почти половина российских фильмов
 DM>> снимается y нас...
 VB> Вредить будете? Извещайте нас, как пойдут дела...

   Зачем же так сpазy - а вдpyг y них что пyтное полyчится... Нет, просто
тогдаy меня была бы инфоpмация о ходе съемок, актерах и вообще, что там
полyчается - кидал бы периодически отчеты в эхy.

                                  C уважением от Denis
      UIN 14509386                    E-mail: denis_mihovich@softhome.net

... Мне теперь все по сараю - духа ведь нельзя убить
--- Золотой мессагогенератор 3.00.Beta3+ пробы
 * Origin: Большой, добрый и пушистый - это я (2:450/150.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 128 из 453                                                              
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 15 Дек 98 18:09 
 To   : All                                                 Срд 16 Дек 98 07:01 
 Subj : Re: Понедельник начинается в субботу                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Oleg

AB>> Кстати Хайнлайн, как известно, антимилитарист и русофил. И очень
AB>> хороший писатель.
OI> Весьма возможно, только по большинству его книг этого не скажешь :)

Странно. А ты что у него читал, если не секрет?

Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 129 из 453                                                              
 From : Konstantin Korostelev               2:5007/9.2      Втр 15 Дек 98 09:31 
 To   : Denis Mihovich                                      Срд 16 Дек 98 07:01 
 Subj : Звездная пехота                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Denis!

10 Dec 98 00:12, Denis Mihovich wrote to Andrew Kasantsev:

 DM>     Абсолютно согласен с последним - это единственный режисер, который это
 DM> может снять. Он в принципе, наверное, даже "Мастера и Маpгаpитy" сможет
 DM> снять. Просто остальные или yпpостят и сделают что-нибyдь подобное
 DM> "Звездной пехоты", где от Хайнлайна, имхо, только название осталось, а это
 DM> не самая глyбокая книга РАХ. Или попытаются сделать что-нибyдь заyмное, но
 DM> ввидy отсyтвия таланта полyчиться скyчный бред, примеров, я дyмаю,
 DM> приводить не надо...

Ну это ты зpя :( ) Фильм снят пpекpасно! Особенно мне понравились "Новости" ;)
просто чуть укоротили обучение и более развернуто показали битву с жуками. Мне
этот фильм попался с год назад под названием "Битва звездных кораблей" ;) и хотя
"Звездную пехоту" я читал лет эдок 10 назад а на обложке Хайнлайн неупомянался
-- узнал сpазу. Так-что не прав ты ;)

 Беорн

--- UNREG UNREG
 * Origin: Не будите зверя который ест морковку... (FidoNet 2:5007/9.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 130 из 453                                                              
 From : Konstantin Korostelev               2:5007/9.2      Втр 15 Дек 98 09:48 
 To   : Oleg Ivanov                                         Срд 16 Дек 98 07:01 
 Subj : Re: Понедельник начинается в субботу                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!

12 Dec 98 01:09, Oleg Ivanov wrote to Denis Mihovich:

 OI> В кои-то веки из Х-лайна сделали что-то хорошее, а ты сразу ругать. Между
 OI> прочим, фильм получился гораздо глубже книжек этого писателя, которого
 OI> хватало лишь на антисоветские пасквили для недоразвитых подростков.

:(      ) Ну брат ты даеш =:| ажно волосы дыбом встали. Этож надо так не знать
предмет о котором пишеш.

 Беорн

--- UNREG UNREG
 * Origin: За деревьями леса не видно... (FidoNet 2:5007/9.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 131 из 453                                                              
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Втр 15 Дек 98 01:13 
 To   : Mikhail Zislis                                      Срд 16 Дек 98 07:05 
 Subj : RE:Понедельник начинается в субботу                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Mikhail!
Было такое письмо, написанное 13 Dec 98  00:29:00 Mikhail Zislis k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Понедельник начинается в субботу".





MZ>> слышал Привалов, кода кадавер вылупился и начал жрать.

RK> Стеллой, что ли? IMHO не подойдёт. По физ.данным.

MZ>       Так ведьмочка же. Им слишком хорошенькими быть нельзя. Хотя 
MZ> Логинов может меня осудить, предать остракизму и написать про 
MZ> прехорошенькую ведьмочку. :-)

Ведьма, а тем более - ведьмочка _должна_ быть красивой внешне, но вот по
характеру - такой, какой орлы питаются. ;)))


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 132 из 453                                                              
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Втр 15 Дек 98 12:54 
 To   : Oleg Ivanov                                         Срд 16 Дек 98 07:05 
 Subj : В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Было такое письмо, написанное 12 Dec 98  01:09:40 Oleg Ivanov k Denis Mihovich
на тему "В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)".





OI> В кои-то веки из Х-лайна сделали что-то хорошее, а ты сразу ругать. Между
OI> прочим, фильм получился гораздо глубже книжек этого писателя, которого 
OI> хватало лишь на антисоветские пасквили для недоразвитых подростков.

В фильме полностью потерялся смысл книги.
Кстати, твоё мнение о книгах Хайнлайна не делает тебе чести. Найди хоть что-то
антисоветское в "Дороге доблести", "Пасынках вселенной", "Звёздном звере",
"Дверь в лето" "Двойная звезда", список можно продолжать.






Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 133 из 453                                                              
 From : Oleg Ivanov                         2:5030/423.28   Срд 16 Дек 98 02:42 
 To   : Konstantin Korostelev                               Срд 16 Дек 98 07:05 
 Subj : Понедельник начинается в субботу                                        
--------------------------------------------------------------------------------
* Reply to message in CARBON

Здрасте Konstantin.

Replying to a message of Konstantin Korostelev to Oleg Ivanov from 15/12/1998,
09.48.08:

 OI>> В кои-то веки из Х-лайна сделали что-то хорошее, а ты сразу ругать.
 OI>> Между прочим, фильм получился гораздо глубже книжек этого писателя,
 OI>> которого хватало лишь на антисоветские пасквили для недоразвитых
 OI>> подростков.
 KK> :(      ) Ну брат ты даеш =:| ажно волосы дыбом встали. Этож надо так
 KK> не знать предмет о котором пишеш.
Увы, когда я учился в школе, то по молодости и тогдашней глупости очень увлекся
Хайнлайном и Головачёвым, о чём и жалею до сих пор.

Покойся в мире!               [Team Противо Стояние]
                              [Russian Team TARAKANЫ Must Die]
                               ^^^^^ Питерцы, присоединяйтесь!

--- Advanced Klopodavka 1.22+
 * Origin: Катушечный стержень моталки (2:5030/423.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 134 из 453                                                              
 From : Oleg Ivanov                         2:5030/423.28   Срд 16 Дек 98 02:44 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Срд 16 Дек 98 07:05 
 Subj : Понедельник начинается в субботу                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здрасте Andrey.

Replying to a message of Andrey Beresnyak to All from 15/12/1998, 18.09.03:

 AB>>> Кстати Хайнлайн, как известно, антимилитарист и русофил. И очень
 AB>>> хороший писатель.
 OI>> Весьма возможно, только по большинству его книг этого не скажешь :)
 AB> Странно. А ты что у него читал, если не секрет?
Тебе обязательно это знать? Я попытался было перечислить, но потом понял, что
гораздо проще будет написать, что я из него не читал. По крайней мере из тех
книг Хайнлайна, что выходили у нас в 92-94 гг. у меня есть (и прочитаны :) почти
все. Многое перечитывал не однажды, лет в 15-18, больше не хочется, за редким
исключением.

Покойся в мире!               [Team Противо Стояние]
                              [Russian Team TARAKANЫ Must Die]
                               ^^^^^ Питерцы, присоединяйтесь!

--- Advanced Klopodavka 1.22+
 * Origin:  (2:5030/423.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 135 из 453                                                              
 From : Armen Girghidov                     2:5030/423.56   Срд 16 Дек 98 00:54 
 To   : Oleg Ivanov                                         Срд 16 Дек 98 07:05 
 Subj : Хайнлайн (было Понедельник начинается в субботу)                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

Tue Dec 15 1998 09:48, Konstantin Korostelev wrote to Oleg Ivanov:

 OI>> В кои-то веки из Х-лайна сделали что-то хорошее, а ты сразу
 OI>> ругать. Между прочим, фильм получился гораздо глубже книжек этого
 OI>> писателя, которого хватало лишь на антисоветские пасквили для
 OI>> недоразвитых подростков.

не знаю как и кто поднял эту тему, но, наверное, я не плохой знаток Хайнлайна
(тк занимался его творчеством достаточно глубоко, а не только читал)! так вот!
могу сказать, что у Хайнлайна нет прямых наездов на строй союза!!! (ну есть
парочка, на очень слабые) что, впрочем, для союза было заслуженно! могу еще
добавить, что этого автора не зря называют "Космическим Киплингом"! Вы поситайте
и убедитесь! (но это не плагиат!!!) (Я не имею в виду "Маугли и др детские
рассказы! а говорю, к примеру, о романе "Свет погас"! Очень сильная штука!) я
думаю, что Хайнлайн не зря получал свои награды... да и что я могу сказать о
человеке, который все еще употребляет такой _типичный_ _комсомольско-партийный_
жаргон про одного из лучших писателей нашего века! (не побоюсь этого слова)
Кстати не смогу удержаться от упоминания Гаррисона с его серией "Крыса из НС"!
Это ты называешь классикой фантастики?! мда.... :-(


Regards              AKA 2:5030/572.22 (hold because of the troubles) :-(

Armen
[Shit happens all the time] [No reason to be happy] [Someone else is problem]

--- GoldED/386 2.50+
 * Origin: Ламерству нет пределов! (2:5030/423.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 136 из 453                                                              
 From : Oleg Ivanov                         2:5030/423.28   Срд 16 Дек 98 03:50 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Срд 16 Дек 98 07:05 
 Subj : В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)                               
--------------------------------------------------------------------------------
* Reply to message in CARBON

Здрасте Ruslan.

Replying to a message of Ruslan Krasnikov to Oleg Ivanov from 15/12/1998,
12.54.11:

 OI>> В кои-то веки из Х-лайна сделали что-то хорошее, а ты сразу ругать.
 OI>> Между прочим, фильм получился гораздо глубже книжек этого писателя,
 OI>> которого  хватало лишь на антисоветские пасквили для недоразвитых
 OI>> подростков.
 RK> В фильме полностью потерялся смысл книги.
 RK> Кстати, твоё мнение о книгах Хайнлайна не делает тебе чести. Hайди
 RK> хоть что-то антисоветское в "Дороге доблести", 
"Верно, у них впереди были Гитлер и Депрессия. Но они-то этого не знали. У нас
был Хрущёв и водородная бомба, и уж мы-то это точно знали." Остальное действие
происходит в мире где нет СССР, иначе там бы наверняка ещё куча подобных вещей
нашлась.
 RK> "Пасынках вселенной",
Так дело ведь происходит в глубоком космосе.
 RK> "Звёздном звере",
Сейчас не помню, на днях попробую чего-нибудь наскрести.
 RK> "Дверь в лето" 
Шестинедельная война - во многих его вещах упоминается либо война с СССР, либо
ожидание советского нападения. Да и вообще даже Хайнлайн мог догадаться, что
чересчур много антисоветчины мелодраме сильно повредит.
 RK> "Двойная звезда"
Да, тут я этого не нашёл, впрочем в бумажных книгах поиск сильно затруднён.
 RK> список можно продолжать.
Угу - Фарнхем, Проект "Кошмар" ...
Упоминания Советского Союза в его книгах практически всегда имеют резко
отрицательную окраску. 
Вообще-то в чём-то ты прав - по способности с умным видом излагать прописные
истины с Хайнлайном мало кто сравнится, да и пишет он несколько получше
Головачёва (или это может переводчики хорошие попались?).

Покойся в мире!               [Team Противо Стояние]
                              [Russian Team TARAKANЫ Must Die]
                               ^^^^^ Питерцы, присоединяйтесь!

--- Advanced Klopodavka 1.22+
 * Origin: Кривость рук, и никакого мошенничества! (2:5030/423.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 137 из 453                                                              
 From : Oleg Ivanov                         2:5030/423.28   Срд 16 Дек 98 03:59 
 To   : Armen Girghidov                                     Срд 16 Дек 98 10:32 
 Subj : Хайнлайн (было Понедельник начинается в субботу)                        
--------------------------------------------------------------------------------
* Reply to message in CARBON

Здрасте Armen.

Replying to a message of Armen Girghidov to Oleg Ivanov from 16/12/1998,
00.54.20:

 OI>>> В кои-то веки из Х-лайна сделали что-то хорошее, а ты сразу
 OI>>> ругать. Между прочим, фильм получился гораздо глубже книжек этого
 OI>>> писателя, которого хватало лишь на антисоветские пасквили для
 OI>>> недоразвитых подростков.
 AG> не знаю как и кто поднял эту тему, но, наверное, я не плохой знаток
 AG> Хайнлайна (тк занимался его творчеством достаточно глубоко, а не
 AG> только читал)! так вот! могу сказать, что у Хайнлайна нет прямых
 AG> наездов на строй союза!!! (ну есть парочка, на очень слабые) 
Парочка тут, парочка там ... Вся хитрость в том, что наезды в большинстве своём
вовсе не на строй, а на всю страну - это несколько разные вещи.
 AG> что, впрочем, для союза было заслуженно! могу еще добавить, что этого
 AG> автора не зря называют "Космическим Киплингом"! 
По-моему, большинство вещей Хайнлайна не тянет даже на "Космического
Буссенара".
 AG> Вы поситайте и
 AG> убедитесь! (но это не плагиат!!!) (Я не имею в виду "Маугли и др
 AG> детские рассказы! а говорю, к примеру, о романе "Свет погас"! Очень
 AG> сильная штука!) я думаю, что Хайнлайн не зря получал свои награды...
 AG> да и что я могу сказать о человеке, который все еще употребляет такой
 AG> _типичный_ _комсомольско-партийный_ жаргон про одного из лучших
Всё, я убит наповал, только не понял, кто употребляет этот самый "_типичный_
_комсомольско-партийный_ жаргон" - Киплинг, или всё-таки Хайнлайн? 
 AG> писателей нашего века! (не побоюсь этого слова) Кстати не смогу
 AG> удержаться от упоминания Гаррисона с его серией "Крыса из НС"! Это ты
 AG> называешь классикой фантастики?! мда.... :-(
:)) Где я такое говорил? Кстати, Крыса хоть и весьма халтурный сериал на
любителя, но там хоть нету такого никому не нужного морализаторства как у
Хайнлайна. 

Покойся в мире!               [Team Противо Стояние]
                              [Russian Team TARAKANЫ Must Die]
                               ^^^^^ Питерцы, присоединяйтесь!

--- Advanced Klopodavka 1.22+
 * Origin: Кривость рук, и никакого мошенничества! (2:5030/423.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 138 из 453                                                              
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Пон 14 Дек 98 16:59 
 To   : Mikhail Zislis                                      Срд 16 Дек 98 10:32 
 Subj : Понедельник начинается в субботу                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Mikhail!

Sunday December 13 1998 00:27, Mikhail Zislis chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:

 MZ>>> слышал Привалов, кода кадавер вылупился и начал жрать.
 PV>> - Я бы дал ей роль селедки. Той самой, от кадавра. С песней. Потому
 PV>> что заговоренная.
 MZ>      И кадавр бы ее... жрал. У-у!

- И тоже - с песней. Дуэт.

 PV>> Что касается Боярского, то, может, кто помнит детскую новогоднюю
 PV>> сказку про Машу и Витю? Боярский играл там Кота-Баюна по имени Матвей.
 PV>> Так что тут думать - сыграет массовика-затейника со склерозом...
 MZ>      В Понедельнике, мне кажется, кот должен быть котом. Иначе шарм
 MZ> потеряется.

- В Понедельнике - да. А в по мотивам? Я же говорю - двухсерийный мюзикл-ревю
"Волшебник из Соловца". Серия первая - "Красна девица в темнице, коса на улице".
Такой мюзикальный дефектив. Шпион под видом программиста (клинический тенор)
проникает в НИИЧАВО с целью похитить секрет
самовыдергивающейся-самопогружающейся в грузовики моркови. Ну там, еще
попугай-киборг, тунгусский НЛО, козни карьериста Киврина (зловещий баритон), и
много-много песен. Что касается селедки - ее никто не ест, т.к. она заговоренная
и волшебная - она поет. Не очень хорошо поет (Орбакайте), но кадавр в нее
влюбляется, становится настоящим человеком (как Буратино, Электроник и Роберт,
Которого Звали), и вступает в борьбу с темными силами зла.
В интермедиях выступает Константин Райкин, загримированный то Русалкой, то
Диваном-Транслятором, то Змеем Горынычем, то гекатонхейром, с кордебалетом.

Вторая серия - "Настоящий полковник". Hа помощь приходят наши люди - полковник
мотокавалерии (трагический бас), его пытаются дискредитировать с помощью
галифе-невидимок (одни лампасы видны), бдительнй и зоркий тов.Вий (мужское
сопрано), которого пытаются соблазнить юной ведьмочкой H.К.Горыныч (роковое
контральто), и тов.Хлебовводов (вообще ШурА).

 MZ> Если только от Боярского взять голову и сварганить этакого
 MZ> Чешира...

- От Боярского возьмем голову, от Мистера Малого или от Мумий Троллей голос
(синтезируем общий, как сделали в "Кастрате Фаринелли", или раньше в "Тарзане" с
Вайсмюллером), все прочее - от Л. Ди Каприо. И он печально утонет (в колодце во 
дворе Изнакурнож, наверно). Саундтрек забацаем как надо... Оскара возьмем...
Пелбриджа... И Римайера тоже возьмем...

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 139 из 453                                                              
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Пон 14 Дек 98 23:24 
 To   : Alexander Gromov                                    Срд 16 Дек 98 10:32 
 Subj : Громов "Кругом вода"                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexander!

Saturday December 12 1998 10:51, Alexander Gromov chose to gladden the heart of 
Pavel Viaznikov and wrote:

 EM>>> И не найдешь... Потому как не "Кругом вода", а "Ватеpлиния"... Сеpия
 EM>>> "Абсолютное оружие"...
 PV>> - Не отвертетья теперь Громову. Придется написать и "Кругом вода", и
 PV>> "Сирень цветет", и "Степь да степь кругом", и "Темно-вишневая шаль"
 PV>> (лучше бы "Фиолетовая", цвет более фантастический, но из песни слова
 PV>> не выкинешь), и "Звон бубенцов издалека"...
 AG>    А ведь придется, никуда теперь не денусь... Но потом. Сперва закончу
 AG> "Две шаги налево, две шаги направо". ;-)

- То есть, сперва танцы, потом песни?.. А мы жди? А ты сперва напишешь этот твой
тустеп, потом понадобится сиквел "Шаг вперед и два назад", затем издатель
скажет, что не фигово бы еще одну серию - "Раз, два, три, брык!" ((с) "Гончие
Мапуту")... А песни?..

Кстати, если Ларионова могла создать цикл фантастики по впечатлениям от
чюрленисовских картин, отчего бы действительно тебе не вдохноситься чем-то таким
для сериала?..

А вообще вот у меня мысль возникла. Брать для серий, ну, скажем, любой
справочник. Какой подвернется. Кулинарный, скажем - и писать рассказы или
повести, озаглавленные по рецептам ("Штрудель по-венски", правда, уже был). и
чтобы была внутренняя связь, естественно.

Или медицинскую энциклопедию. Одни названия томов чего стоят - "Гонит -
Интубатор", "Ларусаи - Молоко", "Отравление - Полиурия", "Фторотан - Ящур"...
Как звучит, а!

Но, конечно, с танцами - романтичнее.

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 140 из 453                                                              
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Пон 14 Дек 98 23:33 
 To   : Mikhail Zislis                                      Срд 16 Дек 98 10:32 
 Subj : Понедельник начинается в субботу                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Mikhail!

Monday December 14 1998 16:59, Pavel Viaznikov suddenly wrote to Mikhail Zislis:

 PV> - От Боярского возьмем голову, от Мистера Малого или от Мумий Троллей
 PV> голос (синтезируем общий, как сделали в "Кастрате Фаринелли", или раньше в
 PV> "Тарзане" с Вайсмюллером), все прочее - от Л. Ди Каприо. И он печально
 PV> утонет (в колодце во дворе Изнакурнож, наверно). Саундтрек забацаем как
 PV> надо... Оскара возьмем... Пелбриджа... И Римайера тоже возьмем...

- Hет! Мы возьмем не Оскара - а чертову дюжину Оскаров! За мгновение до того,
как Жилевин... или Жилин... или Кот Василий... - залает.

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel

---
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 141 из 453                                                              
 From : Eugene Turin                        2:5012/24.2     Пон 14 Дек 98 18:08 
 To   : Andrew Kozelko                                      Срд 16 Дек 98 13:16 
 Subj : Грег Бир                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Давным давно (10 Dec 98  10:22:10) Andrew Kozelko спорил с All  
 по поводу <Гpег Биp>.

AK> Что из себя пpедставляет subj?

А что конкретно нужно? Если библиогpафия - в RU.SF.BIBLIOGRAPHY.
А так - хороший писатель.



С уважением, Евгений Тюpин.
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
 * Origin: Как вы прогу назовете, так она и поплывет!  (2:5012/24.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 142 из 453                                                              
 From : Vlad Choporov                       2:5020/921.8    Пон 14 Дек 98 22:16 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Срд 16 Дек 98 13:16 
 Subj : Понедельник начинается в субботу                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Andrey, c'est encore moi...

Я, как и вся прогрессивная общественность, хочу ответить на письмо Andrey
Beresnyak к All:

 AB> Кстати Хайнлайн, как известно, антимилитарист и русофил. И очень
 AB> хороший писатель.

В этих фразах две или три шyтки?

СНиП, СНаП, Vlad Choporov
Понедельник Декабpя 14 1998, 22:16

--- Перебесившийся прожженный калека 2.50+
 * Origin: Ветра в лицо для всех... (2:5020/921.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 143 из 453                                                              
 From : Oleg Pol                            2:5020/400      Срд 16 Дек 98 11:58 
 To   : All                                                 Срд 16 Дек 98 22:15 
 Subj : Re: В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)

Hello honorable Oleg!

Wed, 16 Dec 98 03:50:50 +0300  Oleg Ivanov wrote:

> RK> Кстати, тво  мнение о книгах Хайнлайна не делает тебе чести. Hайди
> RK> хоть что-то антисоветское в "Дороге доблести", 
>"Верно, у них впереди были Гитлер и Депрессия. Но они-то этого не знали. У нас
>был Хрущ в и водородная бомба, и уж мы-то это точно знали." Остальное действие
>происходит в мире где нет СССР, иначе там бы наверняка ещ  куча подобных вещей
>нашлась.

Олег, заметь: тебя ведь просили найти антисоветское. Не "иначе... бы
наверняка... нашлась", а именно найти.
Или ты считаешь, что если автор помнит, что Союзом в то время правил Хрущев -
то этот автор уже антисоветчик? Или что водородная бомба в нашей стране была?
Или что нацелена она была на Штаты? (Много лишного автор помнит, зараза :) 
Поясни уж, будь добр, где в этом антисоветчина.

>Шестинедельная война - во многих его вещах упоминается либо война с СССР, либо
>ожидание советского нападения. Да и вообще даже Хайнлайн мог догадаться, что

А вот тут натяжка. Нападение действительно ожидается нередко, но советское?
Это уже ТЫ уверен, что если на Штаты напали - так обязательно русские.
Странноватая уверенность (как минимум).
Заметь, даже в "Фарнхэме" нападают не обязательно русские - свидетельств тому
нет. Конечто, кроме русских или китайцев вроде как и некому - однако повторю,
автор этого не утверждает.

>чересчур много антисоветчины мелодраме сильно повредит.

Думаем вместо Хайнлайна или просто читаем его мысли?

>Угу - Фарнхем, Проект "Кошмар" ...
>Упоминания Советского Союза в его книгах практически всегда имеют резко
>отрицательную окраску. 

Хо, дружище - взгляни внимательнее. К Америке он отностится жестче.
Просто это для нас не такой больной вопрос - мы этого и не видим.
Наезды на существующие недостатки - для Хайнлайна норма из норм.
И ему все равно, Союз перед ним, или Штаты.

Best regards,
      Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: фон Даркмур, есаул эскадрона арбалетчиков (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 144 из 453                                                              
 From : Roman Yerimeyenko                   2:4615/71.20    Втр 15 Дек 98 13:01 
 To   : All                                                 Чтв 17 Дек 98 00:58 
 Subj : активная ОРГАНИКА #10                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
активная ОРГАНИКА
Журнал научной фантастики и фэнтези.

http://www.sf-f.ru/ao/

Долгожданный 10-й выпуск.

Новости, фотографии, интервью, статьи, пародии, рецензии, рассказы о
конвентах, необычные фантастические и фэнтезийные тексты. Много уникальных
материалов, например, о русском киберпанке.


... http://akm.da.ru - радикальная культура
---
 * Origin: Wir mussen seigen (2:4615/71.20)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 145 из 453                                                              
 From : Roman Yerimeyenko                   2:4615/71.20    Втр 15 Дек 98 13:01 
 To   : All                                                 Чтв 17 Дек 98 00:58 
 Subj : активная ОРГАНИКА #10                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
активная ОРГАНИКА
Журнал научной фантастики и фэнтези.

http://www.sf-f.ru/ao/

Долгожданный 10-й выпуск.

Новости, фотографии, интервью, статьи, пародии, рецензии, рассказы о
конвентах, необычные фантастические и фэнтезийные тексты. Много уникальных
материалов, например, о русском киберпанке.


... http://akm.da.ru - радикальная культура
---
 * Origin: Wir mussen seigen (2:4615/71.20)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 146 из 453                                                              
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Срд 16 Дек 98 17:58 
 To   : All                                                 Чтв 17 Дек 98 00:58 
 Subj : Понедельник начинается в субботу                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Oleg Ivanov wrote:

AB>> Странно. А ты что у него читал, если не секрет?
> Тебе обязательно это знать? Я попытался было перечислить, но потом понял, что
> гораздо проще будет написать, что я из него не читал. По крайней мере из тех
> книг Хайнлайна, что выходили у нас в 92-94 гг. у меня есть (и прочитаны :)
> почти
> все. Многое перечитывал не однажды, лет в 15-18, больше не хочется, за редким
> исключением.

Ага. Тогда более-менее понятно. В юношеском возрасте ты искал у него
одни приключения -- их и получил. И для тебя Хайнлайн -- писатель
космических боевиков. Значит ты захватил самый верхний, примитивный,
космооперный слой его произведений. А до рассуждений о личной свободе,
месте человека в обществе ты не докопался.

Кроме того, он смог достаточно точно выразить свое миропонимание,
книга за книгой (барахла, проходных книг он не писал, в отличие от
многих других американских фантастов), и не всякий кто понял его, пусть
даже подсознательно с ним согласится. Возможно ты тоже подсознательно
с ним несогласен, поэтому приписываешь его книгам несуществующие грехи.
Уверяю тебя, в них нет ни расизма, ни даже антисоветчины. Он выступает
последовательно против тоталитаризма.

Попробуй привести хотя бы одно его милитаристское/антирусское/
антисоветское высказывание. Убедись, что сам себя обманываешь.

Если Хайнлайн, по твоему, писал космические боевики, обьясни,
почему одно из самых его известных произведений -- "Двойная звезда".
Там вроде нету захватывающих космических приключений, стрельбы из
бластеров и т.д. За что же люди любят "Двойную звезду"?
Кто еще, кроме Хайнлайна, продолжил космооперу, после того, как герой
перестрелял всех монстров и возлег с законно заработанной принцессой
("Дорога славы")? Я уж не говорю о том, что для понимания Хайлайна
крайне желательно прочитать его рассказы -- хотя бы "Дороги должны
катится", "Взрыв всегда возможен", "Долгая вахта" и т.д.

bye,
     Андрей

П.С. А все таки хорошо, что я не начал читать РАХ "недоразвитым
подростком". Глядишь -- придерживался бы о нем сейчас того же мнения
что и ты :). Похоже РАХ -- для людей со сформировавшимся взглядом
на жизнь, или тех кто понимает, что такое  "сформировавшийся взгляд
на жизнь", что практически эквивалентно :)
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 147 из 453                                                              
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Срд 16 Дек 98 18:05 
 To   : All                                                 Чтв 17 Дек 98 00:58 
 Subj : Понедельник начинается в субботу                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

hi, Vlad

AB> Кстати Хайнлайн, как известно, антимилитарист и русофил. И очень 
AB> хороший писатель. 
VC> В этих фразах две или три шyтки?

Ни одной, Влад. Ну "антимилитарист" -- это видно из его книг. Русофил --
этого явно не видно, но чувствуется. Кроме того, он вообще людей
любил, значит и русских. А "очень хороший писатель" это, как ты наверное
догадался, МХО.

bye,
     Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 148 из 453                                                              
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Срд 16 Дек 98 18:24 
 To   : All                                                 Чтв 17 Дек 98 00:58 
 Subj : В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

hi, Oleg Ivanov!

Добавлю к ответу Oleg Pol -а, если ты не против:

OI> "Верно, у них впереди были Гитлер и Депрессия. Но они-то этого не
знали. У нас
OI> был Хрущёв и водородная бомба, и уж мы-то это точно знали."

Без контекста непонятно не только где здесь антисоветчина, но и сам
смысл. 

OI> Остальное действие происходит в мире где нет СССР,

За чтож его ругать, если он правильно предсказал неустойчивость системы?

RK> "Дверь в лето"
OI> Шестинедельная война - во многих его вещах упоминается либо война с
OI> СССР, либо ожидание советского нападения.

Не с СССР, а с кем-то. Кроме того, на сказано кто первый напал. Если
просто упоминание возможности войны -- антисоветчина, тогда все
СМИ СССР были антисоветскими.

> Упоминания Советского Союза в его книгах практически всегда имеют 
> резко отрицательную окраску.

СССР конкретно упоминается очень редко. Как правило речь идет о каком
нибудь абстрактном тоталитарном гос-ве, напр. "муравейнике" Багов,
и т.п.

> Вообще-то в чём-то ты прав - по способности с умным видом излагать >прописные 
> истины с Хайнлайном мало кто сравнится,

О! Так значит ты с ним во всем согласен? Это надо обмыть! :)

bye,
     Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 149 из 453                                                              
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Срд 16 Дек 98 18:26 
 To   : All                                                 Чтв 17 Дек 98 00:58 
 Subj : В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)                               
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Ruslan Krasnikov wrote:

> В фильме полностью потерялся смысл книги.

Так было бы, не будь там вставок кинохроники. Высший класс!

Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 150 из 453                                                              
 From : Nick Kolyadko                       2:5091/3        Срд 16 Дек 98 16:48 
 To   : Oleg Ivanov                                         Чтв 17 Дек 98 00:58 
 Subj : Понедельник начинается в субботу                                        
--------------------------------------------------------------------------------
  Hello, Oleg ?

 Once upon a time Oleg Ivanov wrote to Nick Kolyadko:
 OI>>> В кои-то веки из Х-лайна сделали что-то хорошее, а ты сразу
 OI>>> ругать. Между прочим, фильм получился гораздо глубже книжек
 OI>>> этого писателя, которого хватало лишь на антисоветские пасквили
 OI>>> для недоразвитых подростков.

 NK>> Спешу поинтересоваться у благородного дона, а все остальные
 NK>> 8 экраниза-  ций произведений РАХ он смотрел ? А то уж больно
 NK>> уверенно про "наконец-то  хоть что-то хорошее"...

 OI> Нет, если и прочие фильмы не хуже, то я не вижу в этом ничего
 OI> плохого, однако была высказана конкретная оценка, с которой я не
 OI> согласен.

     Гм, весьма оригинальная методика сравнения... То бишь, из восьми видел
 один, но всё равно знаешь, что он самый лучший.... Может, и с книгами RAH
 у тебя то же самое ?

    nicknike@usa.net                                               Nick
    ICQ # 18902108
---
 * Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5091/3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 151 из 453                                                              
 From : Vladimir Borisov                    2:5007/9.6      Срд 16 Дек 98 00:12 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Чтв 17 Дек 98 10:50 
 Subj : Если - 11-12/98                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
       БВИ вновь с Вами, Pavel!

     13.12.98: Pavel Viaznikov --> All:

 PV> Статья В.Петухова "Черный ящик" любопытна... А.Ройфе ("испытание
 PV> безвременьем") хвалит новые книги Булычева - "Старый год", в
 PV> частности. Вот с этим никак не соглашусь, по-моему, слабовато... И
 PV> совсем слабо - не упомянутая в статье "Тайна Урулгана".

А что, ты "Тайну Урулгана" тоже к новым относишь? Она ж еще в 1991 году вышла.

                                                            Wlad.      
--- Лев Абалкин, в натуре 2.51.A0901+
 * Origin: Вот путь на небеса (2:5007/9.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 152 из 453                                                              
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 16 Дек 98 13:29 
 To   : Oleg Ivanov                                         Чтв 17 Дек 98 10:51 
 Subj : RE:В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Было такое письмо, написанное 16 Dec 98  03:50:50 Oleg Ivanov k Ruslan Krasnikov
на тему "RE:В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)".





OI>> которого  хватало лишь на антисоветские пасквили для недоразвитых
                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OI>> подростков.
     ^^^^^^^^^^
RK> Кстати, твоё мнение о книгах Хайнлайна не делает тебе чести. Hайди
RK> хоть что-то антисоветское в "Дороге доблести", 

OI> "Верно, у них впереди были Гитлер и Депрессия. Но они-то этого не знали. 
OI> У нас был Хрущёв и водородная бомба, и уж мы-то это точно знали." 

Это - (читай выделенное вверху)?

RK> "Пасынках вселенной",
OI> Так дело ведь происходит в глубоком космосе.
RK> "Звёздном звере",
OI> Сейчас не помню, на днях попробую чего-нибудь наскрести.

Тем не менее ты и их записал тудаже, поскольку одним махом зачаслил Хайнлайна в 
написатели (читай выделенное вверху).

RK> "Дверь в лето" 

OI> Шестинедельная война - во многих его вещах упоминается либо война с 
OI> СССР, либо ожидание советского нападения. Да и вообще даже Хайнлайн мог 
OI> догадаться, что чересчур много антисоветчины мелодраме сильно повредит.

С каких пор события миролвой истории стали носить антисоветский характер и
уломинание о них стали приравнивать к (читай выделенное вверху)?

RK> "Двойная звезда"

OI> Да, тут я этого не нашёл, впрочем в бумажных книгах поиск сильно 
OI> затруднён.

И не найдёшь.

RK> список можно продолжать.

OI> Угу - Фарнхем, Проект "Кошмар" ...

А ещё? Ты назвал только две, причём - спорные.

OI> Упоминания Советского Союза в его книгах практически всегда имеют резко
OI> отрицательную окраску. 

Упоминание США практически во всех книгах советского периода и периода "холодной
войны" носит негативный характер и это с твоей точки зрения нормально?

OI> Вообще-то в чём-то ты прав - по способности с умным видом излагать 
OI> прописные истины с Хайнлайном мало кто сравнится, да и пишет он 
OI> несколько получше Головачёва (или это может переводчики хорошие 
OI> попались?).

Истины сами по себе не становятся прописными.



Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 153 из 453                                                              
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Срд 16 Дек 98 18:11 
 To   : Vlad Choporov                                       Чтв 17 Дек 98 10:51 
 Subj : RE:Понедельник начинается в субботу                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vlad!
Было такое письмо, написанное 14 Dec 98  22:16:00 Vlad Choporov k Andrey
Beresnyak на тему "RE:Понедельник начинается в субботу".





AB> Кстати Хайнлайн, как известно, антимилитарист и русофил. И очень
AB> хороший писатель.

VC> В этих фразах две или три шyтки?

Сплошная правда, он даже в гости приезжал в СССР.

Русофил =/= коммунистофил.




Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан                                  [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 154 из 453                                                              
 From : Andrew Tupkalo                      2:5020/400      Чтв 17 Дек 98 02:15 
 To   : All                                                 Чтв 17 Дек 98 10:58 
 Subj : Re: Хайнлайн (было Понедельник начинается в субботу)                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Tupkalo <khathi@ifit.phys.dvgu.ru>

Armen Girghidov wrote:
> добавить, что этого автора не зря называют "Космическим Киплингом"! Вы
> почитайте и убедитесь! (но это не плагиат!!!) (Я не имею в виду "Маугли и др
> детские рассказы! а говорю, к примеру, о романе "Свет погас"! Очень сильная
> штука!) я
  А "Гражданин Галактики"? Это же чистой воды космический "Ким".
 
--
========================================================================
Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam ;-)
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: FESU (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 155 из 453                                                              
 From : Vladimir Bannikov                   2:4613/7        Срд 16 Дек 98 15:03 
 To   : Oleg Pol                                            Чтв 17 Дек 98 10:58 
 Subj : В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!

Срд Дек 16 1998, Oleg Pol ==. All:

 >> Шестинедельная война - во многих его вещах упоминается либо война с СССР,
 >> либо ожидание советского нападения. Да и вообще даже Хайнлайн мог
 >> догадаться, что
 OP> А вот тут натяжка. Нападение действительно ожидается нередко, но
 OP> советское? Это уже ТЫ уверен, что если на Штаты напали - так обязательно
 OP> русские. Странноватая уверенность (как минимум). Заметь, даже в "Фарнхэме"
 OP> нападают не обязательно русские - свидетельств тому нет.

Фарнхэм, как известно, готовился именно к нападению русских. Кто напал - таки
да, неизвестно. Героям просто негде было об этом узнать - связи не было, да и не
очень это важно для сюжета.

                   Bye.  Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды

 [Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]

--- GoldED/2 3.00.Beta1+
 * Origin: SL Station, Kremenchug, Ukraine, xUSSR (2:4613/7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 156 из 453                                                              
 From : Andrew Tupkalo                      2:5020/400      Чтв 17 Дек 98 02:18 
 To   : All                                                 Чтв 17 Дек 98 10:58 
 Subj : Re: Хайнлайн (было Понедельник начинается в субботу)                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Tupkalo <khathi@ifit.phys.dvgu.ru>

Oleg Ivanov wrote:
>  AG> Вы поситайте и
>  AG> убедитесь! (но это не плагиат!!!) (Я не имею в виду "Маугли и др
>  AG> детские рассказы! а говорю, к примеру, о романе "Свет погас"! Очень
>  AG> сильная штука!) я думаю, что Хайнлайн не зря получал свои награды...
>  AG> да и что я могу сказать о человеке, который все еще употребляет такой
>  AG> _типичный_ _комсомольско-партийный_ жаргон про одного из лучших
> Всё, я убит наповал, только не понял, кто употребляет этот самый "_типичный_
> _комсомольско-партийный_ жаргон" - Киплинг, или всё-таки Хайнлайн?
  Вы, благородный дон.

--
========================================================================
Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam ;-)
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: FESU (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 157 из 453                                                              
 From : Andrew Tupkalo                      2:5020/400      Чтв 17 Дек 98 02:20 
 To   : All                                                 Чтв 17 Дек 98 10:58 
 Subj : Re: Понедельник начинается в субботу                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Tupkalo <khathi@ifit.phys.dvgu.ru>

Andrey Beresnyak wrote:
> П.С. А все таки хорошо, что я не начал читать РАХ "недоразвитым
> подростком". Глядишь -- придерживался бы о нем сейчас того же мнения
> что и ты :). Похоже РАХ -- для людей со сформировавшимся взглядом
> на жизнь, или тех кто понимает, что такое  "сформировавшийся взгляд
> на жизнь", что практически эквивалентно :)
   Я начал. Но на меня это как-то не повлияло. Это все сильно зависит
от первоначальной установки... Хотя, может быть, к тому времени взгляды
у меня уже и сложились...
--
========================================================================
Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam ;-)
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: FESU (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 158 из 453                                                              
 From : Andrew Tupkalo                      2:5020/400      Чтв 17 Дек 98 02:24 
 To   : All                                                 Чтв 17 Дек 98 10:58 
 Subj : Re: Звездная пехота                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrew Tupkalo <khathi@ifit.phys.dvgu.ru>

Konstantin Korostelev wrote:
>  DM>     Абсолютно согласен с последним - это единственный режисер, котоpый
>  DM> это может снять. Он в принципе, наверное, даже "Мастера и Маpгаpитy"
>  DM> сможет снять. Просто остальные или yпpостят и сделают что-нибyдь подобное
>  DM> "Звездной пехоты", где от Хайнлайна, имхо, только название осталось, а
>  DM> это не самая глyбокая книга РАХ. Или попытаются сделать что-нибyдь
>  DM> заyмное, но ввидy отсyтвия таланта полyчиться скyчный бред, примеров, я
>  DM> дyмаю, приводить не надо...
> Ну это ты зpя :( ) Фильм снят пpекpасно! Особенно мне понравились "Новости" ;)
> просто чуть укоротили обучение и более развернуто показали битву с жуками. Мне
> этот фильм попался с год назад под названием "Битва звездных кораблей" ;) и
> хотя "Звездную пехоту" я читал лет эдок 10 назад а на обложке Хайнлайн
> неупомянался -- узнал сpазу. Так-что не прав ты ;)
  Снят-то он прекрасно, да вот больно уж неоднозначен. В нем можно усмотреть и
ляп
на ляпе, и пошлый боевичок, и милитаристскую агитку, и очень красивую и тонкую
пародию
на все вышеописанное. Но то, что фильм глупый -- совершенно точно во всех этих
случаях.
--
========================================================================
Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam ;-)
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: FESU (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 159 из 453                                                              
 From : Vlad Choporov                       2:5020/921.8    Чтв 17 Дек 98 01:44 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Чтв 17 Дек 98 10:58 
 Subj : Понедельник начинается в субботу                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Andrey, c'est encore moi...

Я, как и вся прогрессивная общественность, хочу ответить на письмо Andrey
Beresnyak к All:

 AB>> Кстати Хайнлайн, как известно, антимилитарист и русофил. И очень
 AB>> хороший писатель.
 VC>> В этих фразах две или три шyтки?
 AB> Ни одной, Влад. Ну "антимилитарист" -- это видно из его книг. Русофил --
 AB> этого явно не видно, но чувствуется. Кроме того, он вообще людей
 AB> любил, значит и русских. А "очень хороший писатель" это, как ты наверное
 AB> догадался, МХО.

С первым я полностью не согласен. Во-пеpвых, из его биографии видно обpатное.
Окончил военнyю академию, всю жизнь вpащался в генеральских кpyгах. Если он при 
этом был антимилитаристом, то это очень напоминает высказывания наших политиков:
"Я работал в ЦК КПСС, чтобы боpоться с коммyнизмом":) Да и по книгам этого не
скажешь. В качестве пpимеpа- "Звездная пехота".
Антисоветчиком я его называть не бyдy, но расовые комплексы имхо емy пpисyщи.
Практически немотированное yничтожение автором мьютов в конце "Пасынков..."
можно объяснить на мой взгляд только тем, что какими бы хорошими мyтанты не
были, но если в авторской воле не пyстить их в новый мир, то они тyда и не
попадyт. Насколько по отношению к мyтантам гyманнее Олдисс в "Нон-стопе".
А высказывания в адрес азиатов в "Шестой колонне" чего стоят? Боюсь соврать, но 
кажется там авторской речью говоpится о том, что любой азиат должен
комплексовать, когда видит настоящего амеpиканца.
А хоpошесть- это действительно дело вкyса. Есть y него несколько вещей, которые 
мне очень нpавятся. Hо по объемy это малая часть его твоpчества. Тоже ХО.

СНиП, СНаП, Vlad Choporov
Четверг Декабpя 17 1998, 01:44

--- Перебесившийся прожженный калека 2.50+
 * Origin: Ветра в лицо для всех... (2:5020/921.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 160 из 453                                                              
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 17 Дек 98 14:30 
 To   : Vlad Choporov                                       Чтв 17 Дек 98 10:58 
 Subj : Понедельник начинается в субботу                                        
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Vlad!

17 Dec 98 01:44, Vlad Choporov wrote to Andrey Beresnyak:

 VC> коммyнизмом":) Да и по книгам этого не скажешь. В качестве пpимеpа-
 VC> "Звездная пехота".
 Браво, нашел великолепный пример. Единственный на все творчество. Сразу рядом с
ним можно поставить "Луну-суровую хозяйку", где исповедуютя саавсем другие мысли
(вооруженный народ с джеланием драться превосходит любую регулярную армию). И
десяток других позних книг, где идея эта выражена не так явно. (тот же Странник 
в Странной стране).

 VC>  Антисоветчиком я его называть не бyдy, но pасовые
 VC> комплексы имхо емy пpисyщи. Практически немотированное yничтожение
 VC> автором мьютов в конце "Пасынков..." можно объяснить на мой взгляд
 VC> только тем, что какими бы хорошими мyтанты не были, но если в
 VC> авторской воле не пyстить их в новый мир, то они тyда и не попадyт.
 (задумчиво) смеяться или плакать? Вспомним Фрайди, или так похороним? Русских
он, конечно, не любил, против подкорки не попрешь (эпизод в "Числе Зверя",
русские солдаты, еще несколько подобных), но откровенно не наезжал. Упоминания в
Туннеле, Фрайди - нейтральные, в последней русским даже отдана победа над
Пруссией в одной из грядущих войн. Нелюбовь эта объясняется вполне отрицательным
приемом его в России в свое время.
 Как ты, кстати, относишься к Уиндему? У него русские тоже показана оох в каком 
неприглядном свете (Триффиды и кракен).

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 161 из 453                                                              
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Чтв 17 Дек 98 09:31 
 To   : All                                                 Чтв 17 Дек 98 13:57 
 Subj : Понедельник начинается в субботу                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Vlad Choporov wrote:

AB>> Ни одной, Влад. Ну "антимилитарист" -- это видно из его книг.
Русофил --
AB>> этого явно не видно, но чувствуется. Кроме того, он вообще людей
AB>> любил, значит и русских. А "очень хороший писатель" это, как ты
наверное
AB>> догадался, МХО.
 
VC> С первым я полностью не согласен. Во-пеpвых, из его биографии видно
обpатное.
VC> Окончил военнyю академию, всю жизнь вpащался в генеральских кpyгах.

Ты, мягко говоря, ошибаешься. Цитирую:

"Флотская карьера Хайнлайна, увы, оказалась  недолгой.  Всего  пять  лет
прослужил он -- сначала на эсминцах, а потом на борту самого
современного по тем  временам  авианосца  "Лексингтон" -- в качестве
офицера-артиллериста, а потом по состоянию здоровья пришлось уйти  в 
отставку.  У  него  обнаружили туберкулез."

Еще:

"Хотя  в  отставку  он вышел всего-навсего лейтенантом, друзья всю жизнь
называли Хайнлайна адмиралом ..."

Если не в лом, прочитай сначала его краткую биографию на
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/HYNLINE/about.txt
Или мне ее в эху кинуть (24к) ?



VC> Если он пpи
VC> этом был антимилитаристом, то это очень напоминает высказывания
VC>наших политиков: "Я работал в ЦК КПСС, чтобы боpоться с
VC> коммyнизмом":) 

Военный не может быть миротворцем? А зачем нужны силы ООH?
Кстати у Хайнлайна в "Космическом патруле" есть такая организация -- 
патрульная служба. Формально военная, но занимается поддержанием мира.
Там еще реминисценции из "Долгой вахты".

VC>Да и по книгам этого не
VC> скажешь. В качестве пpимеpа- "Звездная пехота".

"Звездная пехота" -- одно из самых антимилитаристских его произведений.
Ты удивлен? Читай внимательнее.

Прочитай также рассказик "Долгая вахта" (есть е-текст). Там совсем
все понятно.

VC> Антисоветчиком я его называть не бyдy, но расовые комплексы имхо емy
VC>пpисyщи.

За такое в приличном обществе требуют сатисфакции. Ну да ладно,
скажу только -- Хайнлайн не расист, он слишком умен для этого.

VC> Практически немотированное yничтожение автором мьютов в конце
VC>"Пасынков..." можно объяснить на мой взгляд только тем, что какими бы
VC>хоpошими мyтанты не были, но если в авторской воле не пyстить их в
VC>новый мир, то они тyда и не попадyт.

Додумывать за автора, приписывать ему свои мысли -- бесполезное занятие.

VC> Насколько по отношению к мyтантам гyманнее Олдисс в "Hон-стопе".

"Беспосадочный перелет" -- уже четвертое известное произведение на тему
корабля со сменяющимися поколениями, причем третье в котором люди
дичают. Первым был Хайнлайн, потом его практически повторил Саймак
(в смысле идеи) и меня это изрядно огорчило, т.к. мне кажется Саймак
вполне способен сам выдумывать сюжеты. Ну а когда "подключился"
Олдисс, это уже было, мягко говоря, неоригинально. Тем более,
нового он внес, имхо, немного, а путаницы прибавил.
   
VC> А высказывания в адрес азиатов в "Шестой колонне" чего стоят? Боюсь
VC>совpать, но кажется там авторской речью говоpится о том, что любой
VC>азиат должен комплексовать, когда видит настоящего амеpиканца.

Боишься соврать -- молчи. Не было там такого.
 
Какая ирония! Хайнлайн всю жизнь положил на борьбу с расизмом и
ксенофобией, это главная тема большинства его произведений, и тут нA
тебе -- называют расистом. Просто слов нет. Вы каким местом книги
читаете, товарищ? Ау?

пребывая в глубокой депресии,
                               Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 162 из 453                                                              
 From : Dmitry Groshev                      2:5020/752.3    Чтв 17 Дек 98 02:24 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 17 Дек 98 22:34 
 Subj : Re: Грег Бир                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew Tupkalo !

14-Dec-98, около 07:15:51, слyчилось что Andrew Tupkalo
 написал к All следyющее:

 AK> Что из себя пpедставляет subj?
  >> На мой взгляд, пишет он хорошо, но в основном излишне мpачно.
 AT>   Что, в общем, не есть плохо.

Но и хорошего в этой мрачности немного. Скажем, "Anvil of Stars" впечатление
y меня оставил... тягостное, скажем так. Да и "The Forge of God" в этом плане
немногим лyчше. Вообще, единственная известная мне вещь Бира, что не портит мне
настроение - это "The Serpent Mage". А одна не-мpачная вещь из шести - это,
IMHO, маловато бyдет. ;-)


 -= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-

--- Terminate 5.00/Pro 
 * Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 163 из 453                                                              
 From : Oleg Ivanov                         2:5030/423.28   Чтв 17 Дек 98 13:02 
 To   : Nick Kolyadko                                       Чтв 17 Дек 98 22:34 
 Subj : Понедельник начинается в субботу                                        
--------------------------------------------------------------------------------
* Reply to message in CARBON

Здрасте Nick.

Replying to a message of Nick Kolyadko to Oleg Ivanov from 16/12/1998,
16.48.00:

 OI>>>> В кои-то веки из Х-лайна сделали что-то хорошее, а ты сразу
 OI>>>> ругать. Между прочим, фильм получился гораздо глубже книжек
 OI>>>> этого писателя, которого хватало лишь на антисоветские пасквили
 OI>>>> для недоразвитых подростков.

 NK>>> Спешу поинтересоваться у благородного дона, а все остальные
 NK>>> 8 экраниза-  ций произведений РАХ он смотрел ? А то уж больно
 NK>>> уверенно про "наконец-то  хоть что-то хорошее"...

 OI>> Нет, если и прочие фильмы не хуже, то я не вижу в этом ничего
 OI>> плохого, однако была высказана конкретная оценка, с которой я не
 OI>> согласен.

 NK>      Гм, весьма оригинальная методика сравнения... То бишь, из восьми
 NK> видел  один, но всё равно знаешь, что он самый лучший.... Может, и с
 NK> книгами RAH  у тебя то же самое ?
Покажи пожалуйста, где я назвал этот фильм лучшим, или каким-нибудь образом
сравнивал его с другими. 

Покойся в мире!               [Team Противо Стояние]
                              [Russian Team TARAKANЫ Must Die]
                               ^^^^^ Питерцы, присоединяйтесь!

--- Advanced Klopodavka 1.22+
 * Origin: Регулятор нитепритягательной пружины (2:5030/423.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 164 из 453                                                              
 From : Oleg Ivanov                         2:5030/423.28   Чтв 17 Дек 98 13:08 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Чтв 17 Дек 98 22:34 
 Subj : В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)                               
--------------------------------------------------------------------------------
* Reply to message in CARBON

Здрасте Ruslan.

Replying to a message of Ruslan Krasnikov to Oleg Ivanov from 16/12/1998,
13.29.13:

 OI>>> которого  хватало лишь на антисоветские пасквили для недоразвитых
 RK>                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 OI>>> подростков.
 RK>      ^^^^^^^^^^
 RK>> Кстати, твоё мнение о книгах Хайнлайна не делает тебе чести. Hайди
 RK>> хоть что-то антисоветское в "Дороге доблести", 

 OI>> "Верно, у них впереди были Гитлер и Депрессия. Но они-то этого не
 OI>> знали.  У нас был Хрущёв и водородная бомба, и уж мы-то это точно
 OI>> знали." 
 RK> Это - (читай выделенное вверху)?
Именно, и это тоже.

 RK>> "Пасынках вселенной",
 OI>> Так дело ведь происходит в глубоком космосе.
 RK>> "Звёздном звере",
 OI>> Сейчас не помню, на днях попробую чего-нибудь наскрести.

 RK> Тем не менее ты и их записал тудаже, поскольку одним махом зачаслил
 RK> Хайнлайна в написатели (читай выделенное вверху).

 RK>> "Дверь в лето" 

 OI>> Шестинедельная война - во многих его вещах упоминается либо война с 
 OI>> СССР, либо ожидание советского нападения. Да и вообще даже Хайнлайн
 OI>> мог  догадаться, что чересчур много антисоветчины мелодраме сильно
 OI>> повредит.
 RK> С каких пор события миролвой истории стали носить антисоветский
 RK> характер и уломинание о них стали приравнивать к (читай выделенное
 RK> вверху)?
Случаем не напомнишь, когда имело место данное "событие мировой истории"?
 RK>> "Двойная звезда"
 OI>> Да, тут я этого не нашёл, впрочем в бумажных книгах поиск сильно 
 OI>> затруднён.
 RK> И не найдёшь.
Если не найду, значит ему просто это вставить некуда было.
 RK>> список можно продолжать.
 OI>> Угу - Фарнхем, Проект "Кошмар" ...
 RK> А ещё? Ты назвал только две, причём - спорные.
Ну, если про первую при большом желании и можно поспорить, то уж вторую ничем
кроме мерзкого пасквиля назвать нельзя.
 OI>> Упоминания Советского Союза в его книгах практически всегда имеют
 OI>> резко отрицательную окраску. 
 RK> Упоминание США практически во всех книгах советского периода и периода
 RK> "холодной войны" носит негативный характер и это с твоей точки зрения
 RK> нормально?
Во-первых это ненормально, во-вторых это не так, в-третьих даже если бы это
было проавдой, то при чём тут Хайнлайн?
 OI>> Вообще-то в чём-то ты прав - по способности с умным видом излагать 
 OI>> прописные истины с Хайнлайном мало кто сравнится, да и пишет он 
 OI>> несколько получше Головачёва (или это может переводчики хорошие 
 OI>> попались?).
 RK> Истины сами по себе не становятся прописными.
Хайнлайн что-ли их такими делает?

Покойся в мире!               [Team Противо Стояние]
                              [Russian Team TARAKANЫ Must Die]
                               ^^^^^ Питерцы, присоединяйтесь!

--- Advanced Klopodavka 1.22+
 * Origin: Балтика - не пиво, Win-95 - не операционная система (2:5030/423.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 165 из 453                                                              
 From : Oleg Ivanov                         2:5030/423.28   Чтв 17 Дек 98 13:16 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Чтв 17 Дек 98 22:34 
 Subj : Понедельник начинается в субботу                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здрасте Andrey.

Replying to a message of Andrey Beresnyak to All from 16/12/1998, 17.58.25:

 AB>>> Странно. А ты что у него читал, если не секрет?
 >> Тебе обязательно это знать? Я попытался было перечислить, но потом
 >> понял, что гораздо проще будет написать, что я из него не читал. По
 >> крайней мере из тех книг Хайнлайна, что выходили у нас в 92-94 гг. у
 >> меня есть (и прочитаны :) почти все. Многое перечитывал не однажды,
 >> лет в 15-18, больше не хочется, за редким исключением.

 AB> Ага. Тогда более-менее понятно. В юношеском возрасте ты искал у него
 AB> одни приключения -- их и получил. И для тебя Хайнлайн -- писатель
 AB> космических боевиков. Значит ты захватил самый верхний, примитивный,
 AB> космооперный слой его произведений. А до рассуждений о личной
 AB> свободе, месте человека в обществе ты не докопался.
Докопался, как раз это мне тогда и нравилось, примерно так же, как и патриотизм
и фантазия Головачёва. Потом я подрос и понял, что рассуждения этих писателей
примитивны и неинтересны. А ради космической оперы лучше Гамильтона почитать - у
него хоть приключения не такие скучные.
 AB> Кроме того, он смог достаточно точно выразить свое миропонимание,
 AB> книга за книгой (барахла, проходных книг он не писал, в отличие от
 AB> многих других американских фантастов), и не всякий кто понял его,
 AB> пусть даже подсознательно с ним согласится. Возможно ты тоже
 AB> подсознательно с ним несогласен, поэтому приписываешь его книгам
 AB> несуществующие грехи. 
Я с ним не согласен вполне сознательно, однако вот например книги Лукьяненко
мне нравятся, хотя и с ним я во многом не согласен.
 AB> Уверяю тебя, в них нет ни расизма, ни даже
 AB> антисоветчины. Он выступает последовательно против тоталитаризма.

 AB> Попробуй привести хотя бы одно его милитаристское/антирусское/
 AB> антисоветское высказывание. Убедись, что сам себя обманываешь.
Уже пробовал.
 AB> Если Хайнлайн, по твоему, писал космические боевики, обьясни,
 AB> почему одно из самых его известных произведений -- "Двойная звезда".
 AB> Там вроде нету захватывающих космических приключений, стрельбы из
 AB> бластеров и т.д. За что же люди любят "Двойную звезду"? 
Не знаю, впрочем эта вешь одна из тех немногих, которые мне у Хайнлайна
нравятся.
 AB> Кто еще,
 AB> кроме Хайнлайна, продолжил космооперу, после того, как герой
 AB> перестрелял всех монстров и возлег с законно заработанной принцессой
 AB> ("Дорога славы")? 
От необычно завершения эта книга не стала намного лучше.
 AB> Я уж не говорю о том, что для понимания Хайлайна
 AB> крайне желательно прочитать его рассказы -- хотя бы "Дороги должны
 AB> катится", "Взрыв всегда возможен", "Долгая вахта" и т.д.
И что? "Он выступает последовательно против тоталитаризма."? Большинство его
рассказов очень похожи - везде одни и те-же сомнительной свежести и качества
идеи, а толку ноль.
 AB> П.С. А все таки хорошо, что я не начал читать РАХ "недоразвитым
 AB> подростком". Глядишь -- придерживался бы о нем сейчас того же мнения
 AB> что и ты :). Похоже РАХ -- для людей со сформировавшимся взглядом на
 AB> жизнь, или тех кто понимает, что такое  "сформировавшийся взгляд на
 AB> жизнь", что практически эквивалентно :)
Может быть, возможно и вправду своим неприятием этого писателя я _частично_
обязан его изличней последовательности и агрессивности.

Покойся в мире!               [Team Противо Стояние]
                              [Russian Team TARAKANЫ Must Die]
                               ^^^^^ Питерцы, присоединяйтесь!

--- Advanced Klopodavka 1.22+
 * Origin: Регулятор нитепритягательной пружины (2:5030/423.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 166 из 453                                                              
 From : Oleg Ivanov                         2:5030/423.28   Чтв 17 Дек 98 13:45 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Чтв 17 Дек 98 22:34 
 Subj : В защиту Хайнлайна (в который раз уже...)                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здрасте Andrey.

Replying to a message of Andrey Beresnyak to All from 16/12/1998, 18.24.14:

 OI>> "Верно, у них впереди были Гитлер и Депрессия. Но они-то этого не
 AB> знали. У нас
 OI>> был Хрущёв и водородная бомба, и уж мы-то это точно знали."
 AB> Без контекста непонятно не только где здесь антисоветчина, но и сам
 AB> смысл. 
А для подобных высказываний смысл вовсе не является необходимым.

 OI>> Остальное действие происходит в мире где нет СССР,
 AB> За чтож его ругать, если он правильно предсказал неустойчивость
 AB> системы?
А причём тут неустойчивость системы? Герой переходит в _другой мир_.
 RK>> "Дверь в лето"
 OI>> Шестинедельная война - во многих его вещах упоминается либо война с
 OI>> СССР, либо ожидание советского нападения.

 AB> Не с СССР, а с кем-то. Кроме того, на сказано кто первый напал. Если
 AB> просто упоминание возможности войны -- антисоветчина, тогда все СМИ
 AB> СССР были антисоветскими.
Если рассматривать произведения Хайнлайна по отдельности, то ты прав, однако у
него достаточно вещей где на Америку нападают, достаточно вещей в которых
упоминается война, достаточно вещей, в которых говорится о советской угрозе, а
учитывая что его всячески хвалят за следование своей "выдуманной истории" (или
как её там), вполне можно сложить одно с другим.
 >> Упоминания Советского Союза в его книгах практически всегда имеют 
 >> резко отрицательную окраску.
 AB> СССР конкретно упоминается очень редко. Как правило речь идет о каком
 AB> нибудь абстрактном тоталитарном гос-ве, напр. "муравейнике" Багов, и
 AB> т.п.
См. выше.

 >> Вообще-то в чём-то ты прав - по способности с умным видом излагать
 >> >прописные
 AB> истины с Хайнлайном мало кто сравнится,
 AB> О! Так значит ты с ним во всем согласен? Это надо обмыть! :)
Понимаешь, если в книге Хайнлайна написано 2x2=4, я с ним согласен, но какая от
такой книги польза?

Покойся в мире!               [Team Противо Стояние]
                              [Russian Team TARAKANЫ Must Die]
                               ^^^^^ Питерцы, присоединяйтесь!

PS. А ещё мне его фамилия не нравится :)

--- Advanced Klopodavka 1.22+
 * Origin: Головочный винт нажимательной лапки (2:5030/423.28)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001