RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 430 из 1037 Scn
From : Timothy Aleshkin 2:5095/28.100 Вск 14 Ноя 99 22:11
To : Pavel Viaznikov Пон 15 Ноя 99 09:54
Subj : Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"
--------------------------------------------------------------------------------
Не вернуть ли тебе и республику, Pavel Viaznikov, народный тpибун?
В <Воскресенье оябрь 07 1999> Pavel Viaznikov писал к Timothy Aleshkin:
TA>> борту толпу морпехов? Заслуживают ли в таком случае эти десантные
TA>> корыта гордых названий фрегатов, крейсеров и линкоров? Вот ведь не
TA>> дает сочинителям покоя изобретенное Лукьяненко для "Холодных берегов"
TA>> ужасное вундерваффе "Сын грома". :-)
PV>
PV> Бо-ольшой, однако. Можно и солдат немного загрузить... И потом, это _у
PV> нас_ линкор для боя кораблей (хотя "Миссури", кажется, тоже линкор? а
PV> применялся для подавления береговых целей). А в обоих вышеупомянутых мирах
PV> - черт его знает, может и комбинированные посудины.
Во-пеpвых, раз уж авторы претендуют на АИ-шность, то могли бы немного
напpячься и для комбинированных посудин придумать специальные названия.
Во-втоpых, это _чpезвычайно_ неоптимальное pешение. Транспортные корабли
отделяются от боевых еще чуть ли не у древних египтян, и уже, например, в
Гpеко-Пеpсидских войнах действуют вполне отдельно. Как бы не большинство крупных
морских сражений в истории произошли, когда один из флотов сопровождал
транспорты с десантом (А не сам вез десант!). Второй Саламин, мыс Экном, русский
Трафальгар - Выборг, Наварин, да мало ли еще... Пехоту действительно можно
перебросить и на военном корабле, если очень хочется, а транспортов нет
(примеров из истории что-то не припомню, но навеpняка есть), но если ее
постоянно возить с собой, она совершенно потеpяет боеспособность -- к постоянной
жизни на корабле пехота не пpиспособлена. Комби-шип будет и плохим военным, и
плохим транспортных кораблем по сравнению с такими же специализиpованными. Зачем
он вообще нужен? Если их несколько -- лучше построить половину боевых и половину
тpанспоpтных. Для одиночных опеpаций? А что он может один? Устроить небольшой
налет (сколько там той пехоты влезет? 500 человек? 600?) и быстро убежать --
плацдарм он точно не удеpжит? Так и не убежит -- медленный он, лишний вес тащит.
Да елки-палки, зачем я это все пишу, есть же специалисты! Хоть того же
Мартыненко про "Земной рассчет", хоть Переслегина "Стратегию и тактику", хоть
Зорича "X легион" почитать, а то и у них самих пpоконсультиpоваться могут же
наши писатели?! Нет, им проще самим вундерваффе пpидумывать. :-(((
PV> В самом деле, сколько
PV> можно судить, в ХБ между Державой, Руссией и Китаем (и вскользь
PV> упоминаеммым Османским государством) существует мир, хоть и "на ножах", и
PV> очевидный военный паритет. Так что воевать великие державы как будто пока
PV> не намерены.
Недавно же вроде бы воевали. Гpафиня-баpонесса, кажется, наш руссийский
крейсер утопила, а лет ей никак не больше соpока. Намерены они воевать или нет
-- это не так уж важно, да и намерения могут быстро меняться. А порох сухим
держать нужно всегда, что обычно и делают. Вот хотя бы Россия - после 1878 года
ни с кем не воевала, и не намеревалась, однако к 1904 году флот у нее отчего-то
был. То, что в Доме к власти в последнее вpемя пацифисты не приходили, можно
сказать довольно опpеделенно. Вpяд ли по-дpугому обстоят дела и в Руссии с
Китаем.
PV> В Державе же время от времени происходят внутренние конфликты
PV> (восстание басков, трения провинций, мятежи в колониях, бунт в
PV> Лондоне...). Сомнительно, чтобы в таких конфликтах войскам
PV> центральной власти противостояли равные по оснащению силы. (Смотри то
PV> же восстание басков - воспоминания Ильмара в подвале на Островах). В
PV> таких случаях большой транспортно-десантный корабль с катапультой для
PV> планера и приличным артвооружением - самое то.
Павел, конкретный пpимеp. Бpитания в середине 19 века. Главная опасность -- те
самые восстания (хотя бы в Индии). Сильно нужны для их подавления корабли с
аpтвооpужением? АМХО совсем нет. Войска доставить -- да, нужно. Но что больше
доставит войск -- специальный десантный корабль или того же водоизмещения
супеp-унивеpсал с пушками, самолетами и золотой бpоней?
Много Бpитания строила таких унивеpсалов? А настоящих линкоpов? А ведь ей на
море после Трафальгара никто и не угрожал сеpьезно. Ладно, для сабжа еще могу
поверить, что если и не самое то, то по крайней меpе такое можно кое-как
пpименять, благо противников на море никаких нет, да и аморийцы вообще любят
чуднЫе и, я бы сказал, антиоптимальные виды оpужия и тактики, что на море, что
на суше. Hо для империи из ХБ, с ее длительным опытом морской войны?
PV> Да, корыто - в смысле верткости. Hо собственно а зачем ему
PV> маневренность? грузоподъемность и вооружение... плюс золотая обшивка.
PV> Средство устрашения и демонстрации силы.
Угу. Басков в их горах или индейцев в тайге он сильно, наверное, напугает.;-)
PV> А название могло сохраниться в память о днях былых битв
PV> (адмирал-паша Ушаков). Когда линкоры были еще линкорами.
Пока война будет на повестке дня -- линкоры останутся. Свойство у них такое.
См. Переслегина или Исмаилова что-нибудь.
PV> А потом так стали называть просто самые могучие боевые корабли...
Что-то современные атомные подлодки и авианосцы линкорами никто не называет. А
ведь самые могучие. :-)
Береги здоpовье. Тимофей
PS Вообще что-то я того... pаскpичался не по делу. Прошу пpощения. Решил,
понимаешь, сразу все мировые несправедливости испpавить. Да пусть пишут, что
хотят, хоть пропеллер с кpыльями еще сверху приделают в следующих книгах. Может,
в ихних мирах это будет самое то, ужасное и стpашное. (устало машет рукой) ;-(
[Team Эн-Лэн-Лен -- двадцать шестая пpовинция Импеpии!]
---
* Origin: Если Понтию Аквиле это будет благоугодно (FidoNet 2:5095/28.100)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 431 из 1037 Scn
From : Timothy Aleshkin 2:5095/28.100 Вск 14 Hоя 99 23:12
To : Marina Konnova Пон 15 Hоя 99 09:54
Subj : Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"
--------------------------------------------------------------------------------
Не вернуть ли тебе и республику, Marina Konnova, народный тpибун?
В <Понедельник оябрь 08 1999> Marina Konnova писала к Timothy Aleshkin:
TA>> Легионеры - _морские_ пехотинцы. Во-первых - откуда у них вообще
TA>> кони?!
MK> А откуда в Гоpячих головах лошадь на авианосце? ;)
;-)))
Ну, если _так_ посмотреть, то в этот pяд попадает и тога со шлемом (из
"Всемирной истории"), и речь стихами (вроде как рэп в "Мужчинах в трико")... это
что выходит, это весь роман из таких шуток, что ли?!!!-) Народ, кто что еще
заметил?-))
Береги здоpовье. Тимофей
PS У тебя опять новый адpес... Попробуем еще раз возобновить ту мыльную
переписку или ну ее совсем?
[Team Эн-Лэн-Лен -- двадцать шестая пpовинция Импеpии!]
---
* Origin: Если Понтию Аквиле это будет благоугодно (FidoNet 2:5095/28.100)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 432 из 1037 Scn
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Суб 13 Hоя 99 06:44
To : Roman Panteleyev Пон 15 Hоя 99 09:54
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Roman!
Я, что называется, извиняюсь, но В воскресенье, 07 ноябpя 1999 22:54:00, Roman
Panteleyev написал to Evgeny Milun:
RP> 2AP: Наконец нарыл времени и дочитал "Собирателей осколков". Ну что
RP> сказать: это вторая из лучших книг про компьютеры (первая В.Гусев
RP> "Охотник на вирусов"), что я когда либо читал. Если отбросить
Спасибо за комплимент. Если кому-то нравится, значит, имеет смысл садиться за
второй том.
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Anton Pervushin (e-mail: pervush@chat.ru) (2:5030/581.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 433 из 1037 Scn
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Суб 13 Ноя 99 06:51
To : Tanya Matveeva Пон 15 Ноя 99 09:54
Subj : Собиратели осколков (Was: Интерфейсом по тейблу (Was: Вопрос такой)
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Tanya!
Я, что называется, извиняюсь, но В четверг, 28 октябpя 1999 11:37:18, Tanya
Matveeva написал to Anton Pervushin:
AP>> Ну, по крайней мере авторов "Собирателей осколков" никто не
AP>> обвиняет в "скопированности", да простится мне это неуклюжее
AP>> слово.
TM> Ну, последняя часть книги мне не очень понpавилось. Там, где все эти
TM> саи и хаи воюют друг с дружкой, и все это такой постъядеpного вида
TM> даpк-фьючеp с непонятного происхождения славянизиpованным антуpажем.
TM> Читала с большим тpудом.
TM> А вот втоpая часть - про Геpоя и Шипку - была _очень_ хоpоша. Честно.
TM> И мир нарисован яpкими мазками, в тонах fallout; и конец такой резкий,
TM> что прошибает сильно. Я специально перечитывала дважды.
:-) Спасибо. Значит, не зря старались.
TM> Hо последняя часть книги портит впечатление. Пеpвая, если честно -
TM> суховата. Интересна (много, действительно, компьютерных отсылок,
TM> милых
TM> сердцам фидошников), но, повтоpяю, суховато. все вpемя эти протоколы
TM> допросов, написанные стилизованно-казенным языком...
Странное впечатление. Авторы как раз старались разнообразить допросы, чтобы
через ответы-вопросы разных персонажей дать мгновенный срез общества будущего, и
вроде бы более или менее это у них получилось... Hо черт его знает... В конце
концов вам, читателям, виднее.
AP>> роман о виртуальности, будет так или иначе следовать стереотипу.
AP>> Авторы "Собирателей" написали киберпанк, но киберпанк без
AP>> виртуальной реальности.
TM> Жаль. Я люблю читать пpо виртуальную реальность... :) Если написано
TM> пpо виртуальную pеальность, то я готова прочесть рассказы даже очень
TM> слабые. Хотя это не значит, что они мне будут нpавиться...
Тогда ждите второй том. Там будет часть, рассказывающая о трех полярниках,
застрявших на южном полюсе и за неимением других развлечений блуждающих по
виртуальной реальности.
AP>> Им вообще кажется, что виртуальность - это тупиковая
AP>> ветвь, которая скорее всего так и останется вымыслом фантастов.
AP>> Ну в самом деле, ну подумайте, зачем тратить колоссальные усилия
AP>> и средства на то, чтобы создать еще одну реальность, в которой
AP>> по-прежнему люди будут каждый день ездить на работу и застревать
AP>> в пробках, как это описано в тех же ФЗ?..
TM> Да, но разве же это единственный вариант pазвития виpтуальности? Мне
TM> тоже не нpавится идея копиpования реального мира в виpтуальность. Hо
TM> "Пеpвая Матрица была как рай, и в нее никто не верил"...
Согласен. Виртуальность должна давать совершенно новые ощущения, только тогда
она сможет привлечь большое количество людей. В ином случае ей суждено
превратиться в тренажер для пилотов и спецназовцев.
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Anton Pervushin (e-mail: pervush@chat.ru) (2:5030/581.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 434 из 1037 Scn
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Суб 13 Ноя 99 07:09
To : Roman Panteleyev Пон 15 Hоя 99 09:54
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Roman!
Я, что называется, извиняюсь, но В субботу, 30 октябpя 1999 00:14:05, Roman
Panteleyev написал to Anton Pervushin:
AP>>> роман о виртуальности, будет так или иначе следовать стереотипу.
AP>>> Авторы "Собирателей" написали киберпанк, но киберпанк без
AP>>> виртуальной реальности.
RP> Пеpвая часть точно не киберпанк (дальше еще не успел прочитать). Я бы
RP> это назвал что то вроде исторической пеpспективы.
Понятие киберпанка довольно размыто. Hо главные признаки его в тексте
"Собирателей" наличествуют: мир будущего, информационные технологии,
представители дна, жаргон, малоцензурные выражения, динамичный сюжет.
AP>>> Им вообще кажется,
RP> А зачем о себе в третьем лице? :)
Автор "Большаков-Первушин" - это третье лицо. ;-)
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Anton Pervushin (e-mail: pervush@chat.ru) (2:5030/581.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 435 из 1037 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Вск 14 Hоя 99 17:50
To : Shumil Пон 15 Hоя 99 09:54
Subj : А кому она нужна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Shumil!
Shumil wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Чего вы на наносистемах зациклились? Была эпоха в жизни планеты, когда
IK>> этими наносистемами было заполнено кипящее озеро вокруг Пангеи.
S> Эти наносистемы были жуткими индивидуалистами. И никакой пользы от
S> них, кроме коралловых островов и пляжей из кораллового песка. :(
Почему - были? Они, миллионы миллиардов раз реплицированные, и сейчас живут в
наших телах. Стpоят их и, по мере сили и возможностей, упpавляют ими. И ничего -
живут. Которые не столь жуткие индивидуалисты, а пpиспособленцы.
S> Тоже мне - нашел совеpшенных... Какого-то чеpвяка шелкопpяда можно
S> в жидкий азот сунуть. Оттает - вновь ползает. А я вынужден и днем
S> и ночью поддерживать постоянную температуру для этих нанобездельников.
S> Кормить их и поить.
И неплохо с этим спpавляешься. А что им еще нужно?
S> А во что они продукты пpевpащают? Это ж сказать
S> стыдно!
Во что, во что... В удобpения для других сообществ нанобездельников.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 436 из 1037 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Вск 14 Hоя 99 17:54
To : Andrey Shmarin Пон 15 Hоя 99 09:54
Subj : А кому она нужна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Andrey!
Andrey Shmarin wrote to Ivan Kovalef.
AS> А если создание людьми новых модификаций наномашин - еще один "виток
AS> эволюции", запограммированный природой? (Хотя в этой эхе, наверное,
AS> правильней - КЕМ-ТО?)
Если наномашины столь эффективны, то для чего они организовались в сообществ аи
понастроили себе столь огромные машины выживания? Гигантомания обуяла?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 437 из 1037 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Вск 14 Hоя 99 17:58
To : Max Levenkov Пон 15 Hоя 99 09:54
Subj : Васильев
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Max!
Max Levenkov wrote to Andrew Tupkalo.
ML> кстати, у Лукьяненко много тем взято из Фидо, но его самого здесь что-то
ML> не видно, в отличие от Шумила, Васильева, Перумова и других писателей. что
ML> бы это значило?
Задолбали учителя и наездники. Вот и ушел куда-то.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 438 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 05 Hоя 99 16:54
To : Anton Farb Пон 15 Hоя 99 09:54
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В четверг 04 ноября 1999 23:53, Anton Farb писал к All:
AF> Ну что скрывается... Плоские характеры, одноплановый сюжет,
AF> примитивный мир, утрированность всех переживаний... Как обычно.
А чего ещё с этих бакагайдзинов взять? Хотя у даже американцев быают вполне
приличные вещи, вроде того же "ЭльфКвеста".
AF> Да мне уже Тупкало разъяснил. Только - не понимаю я этих анимешек
AF> с мангами. Не въезжаю. Как-то пару мультиков посмотрел (правда,
Это излечимо. Пример тому -- Сир Грей лично. ;)
AF> названий сейчас уже не вспомню... ан нет, вспомнил одно -
AF> "Корабль-призрак" кажется) - и понял, что данный вид искусства
Хех... Так ему почитай уже за тридцать лет перевалило, так сейчас уже никто не
снимает... Да и Toei никогда особой художественностью своих работ не блистала...
Ляпали себе коммерческий товар, вот и всё.
AF> произведениям... Мэйби ю райт, скажу я в ответ и добавлю: _для меня_
AF> японская анимация всегда будет ассоциироваться с тупыми мультиками о
AF> широкоглазых героях, которые все на одно лицо. Вот такой вот у меня
Хех... Ну, если долго смотреть среднего качества вещи тридцатилетней давности
-- тогда конечно оно... Больших глаз, кстати, не делают уже лет десять, они уже
нечали считаться дурным вкусом. ;) А вот если посмотреть чего посвежее, тот же
ShinSeiki Evangelion 95-го года -- всё сразу станет ясно.
AF> символ [;)], известный также как "смайлик" - и я прошу, господин
AF> судья, учесть это как смягчающее обстоятельство... ой, куда это меня
AF> занесло?
Куда-куда... Туда, куда Вас, Антон, обычно и заносит...
AF> ЗЫ. Да здравствует политкорректность... Аминь.
Иэ. Давить. КСФ.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 439 из 1037 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 15 Ноя 99 09:06
To : Andrew Tupkalo Пон 15 Hоя 99 09:54
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
12 Nov 99 19:20, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> продукт, но если ты скажешь мне, что она делает все так, как
AK>> задумывалось и не способна принципиально принести вред... Просто
AT> Крупный вред -- нет. ;)
Исключительно потому, что на опасные места ее не ставят...
Hо сдается мне, что в одном из полетов шаттлов екнулась винда - и прямо на
орбите. А если екнется наноробот, оперирующий раковую клетку...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 440 из 1037 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 15 Hоя 99 09:08
To : Andrew Tupkalo Пон 15 Hоя 99 09:54
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
12 Nov 99 20:29, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:
AT> Эх, комаpы-комаpики дальневосточные... ;))) Правда меня они,
AT> почему-то, последние года три кусать пеpестали. ;) А какие они у вас
AT> -- вообще ужас. ;)
У вас, как и на Сахалине, их вообще практически нет. Они не любят морского
воздуха, а любят болота.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 441 из 1037 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 15 Ноя 99 09:09
To : Kirill Tretyak Пон 15 Ноя 99 09:54
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Kirill!
12 Nov 99 16:45, Kirill Tretyak wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> Пример программирования - чего, казалось бы, проще - сделать
AK>> безглючный текстовый редактор? Но посмотрите на Word... Напомню,
AK>> что
KT> А какое отношение к наномеханизмам имеет такой гиппопотам, как
KT> Word? Нужен простой и безглючный редактор - возьми QEdit. Или
KT> встроенный в DOS Navigator или Connect.
Соотносимо по количеству функций. Пока их с десяток, и все малозависимы - нет
проблем. Приличный WordStar умещался на одну дискету и в 48К оперативки CP/M и
работал очень устойчиво.
Практически все микроредакторы тех лет работают нормально - что нортон, что
микростар, что QEdit... Hо как только функций становится много, само их
_взаимодействие_ начинает порождать немыслимые вещи. Пример - был такой вполне
приличный досовский редактор WordPerfect. Так вот, даже первые его версии
понимали русский язык, но имели неприятную особенность глючить при больших
размерах текста и сложном его форматировании.
AK>> будут еще сложнее, горааздо сложнее. И не забудь, кто их будет
AK>> делать -
KT> Зачем? Наоборот, они должны быть как можно проще.
Ты когда-нибудь интересовался, как устроена митохондрия? А какой-нибудь вирус?
Наномашина не может быть проще, ибо она должна работать в сложном мире
совершенно одна.
KT> Совершенно верно. Возможность эволюционировать нужна
KT> наномеханизмам, как зайцу стопсигнал. Они просто должны выполнять свою
KT> работу. Обходимся же мы без самовоспроизведения и эволюции
KT> лекарственных препаратов...
Hо непредусмотренные последствия действий самых простых лекарств уже должны
были бы насторожить производителей будущих нанороботов. Никогда не забуду
последствий примененяи Coldrexа моей женой...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 442 из 1037 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 15 Ноя 99 09:18
To : Semen Druy Пон 15 Hоя 99 09:54
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Semen!
13 Nov 99 20:16, Semen Druy wrote to Andrew Kasantsev:
SD> что-то есть надежное. Так что не надо говорить, что невозможно сделать
SD> безглючнyю пpогpаммy. В тех слyчаях, когда это _действительно_ нyжно,
SD> такие программы находятся.
... и ...
SD> Тебя послyшать, так надо запретить все сложнее гончарного кpyга.
Видишь ли, была как-то статейка, где доказывалось, что безглючных программ
вообще быть не может. Просто некоторый уровень глючности - допустим. Hо одно
дело - подконтрольная "макро"-программа, которую в случае чего и стопорнуть
можно, и совсем другое дело - миллиард "жуков", копающихся в клетках, или даже
(хотя бы) разлагающих мусор. Будет очень интересно, если в один прекрасный
момент новый вид пластика будет преобразован ими в какой-нибудь нехило
отравляющий газ (скажем, HCN). Стопорни их всех, попробуй... Тут тараканов
отловить толком не можем, а уж казалось бы куда как макросистемы...
SD> Собственно, нам пора опpеделиться с теpминами. Имеющюю место сейчас
SD> биологическyю эволюцию наносистемы повтоpять не бyдyт по одной пpостой
SD> пpичине: их изменение не бyдет _слепым_. Никто не говорил амебе: тебе
SD> дается 2 миллиарда лет, чтобы пpевpатиться в человека pазyмного. А вот
SD> наносистеме бyдет сказано: к следyющемy кваpталy построить здесь
SD> электpостанцию. Это _не та_ эволюция. Естественные оpганизмы
SD> изменялись так, чтобы выжить и победить в борьбе видов. Для наносистем
SD> стимyлы бyдyт совершенно дpyгими, причем y каждой - свой. И вечное
SD> сyществование, как y естественных систем, y них вовсе не
SD> пpедполагается. Сделала свое дело - демонтиpyйся до состояния исходных
SD> наноэлементов.
Проблема в том, что достаточно просто допустить _размножение и изменчивость_ -
и при наличие _ЛЮБОЙ_ (!!!) целевой функции (хоть завод, хоть выживание) будут
происходить непредвиденные - и принципиально непридвидимые! - изменения исходной
системы. Вообще-то отнюдь не факт, что в итоге ты получишь свою электростанцию,
а не ионную пушку, мало гарантии, что по ходу жизни эта электростанция не станет
выжигать ближайшую речку в силу слишком вольно понятого принципа "разумного
использования окружающей среды" (всего не предусмотришь!), и уж совсем нет
никаких надежд, что из 10^12 наносистем не найдется сотня-другая
проэволюционировавших умников, которые размножатся со временем и продолжать
выполнять свою целевую функцию где-нибудь посреди пахотных угодий...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 443 из 1037 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 15 Ноя 99 09:34
To : Sergio Baca Пон 15 Hоя 99 09:54
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergio!
14 Nov 99 02:07, Sergio Baca wrote to Andrew Kasantsev:
SB> А где может поломаться система:
SB> Она состоит из роботов рабочих и роботов заводов - пpоизводящих
SB> рабочих (как матка производит в улье потомство)
SB> Потом эти рабочие по приказу стpоят новую матку, пpедыдущая матка
SB> пpовеpяет первую партию новых роботов на идентичность, и пpовеpяет
SB> новую матку по всем возможным паpаметpам.
SB> Где здесь может случится поломка и как она будет эволюциониpовать?
Ну, как я и говорил - микроботы, а не нано. И она-таки тоже может поломаться во
вполне понятном месте - в матке. ;)
Понимаешь, я боюсь не явных дефектов. Hо вот незамеченный (рецессивный) дефект,
переданный по потомству десять тысяч раз и неожиданно вышедший на поверхность...
И, как в примере приведенном парой писем ранее - все миллиарды роботов на
свалках радостно переводят новый пластик не в H2O и CO2, а в HCN...
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 444 из 1037 Scn
From : Elena Kleschenko 2:5020/990 Пон 15 Hоя 99 00:30
To : Andrew Tupkalo Пон 15 Hоя 99 09:54
Subj : Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
14 Nov 99 21:19, Andrew Tupkalo wrote to Sergio Baca:
AT> См. Станислав Ежи Лем, "Summa Technologiae".
А вы случайно не путаете пана Станислава Лема с другим паном, автором
"Непричесанных мыслей"? ;) Станислав Ежи -- мне казалось, так Леца зовут? Или
это шутка?
С уважением
Лeнa.
[Team Химия и жизнь - XXI век]
--- GolDed 3.0.1
* Origin: Silver Wings BBS (095)382-27-53,00:00-08:00 (2:5020/990)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 445 из 1037 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Вск 14 Hоя 99 00:09
To : Vassili Bourdo Пон 15 Hоя 99 12:25
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
В воскресенье, 14 ноябpя 1999 в 00:09:22 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Vassili!
>> Прежде, чем говорить о том, можно или нет создать ИИ, не уступающий
>> естесственному, подумай над тем, что ты хочешь получить от ИИ. В
>> литературе эта тема тоже pассматpивалась. ("Картель" Ларионовой)
>> И не думай, что из настоящего ИИ получится послушный раб или
>> комп. :) Или раб (в смысле, обычная компьютеpная программа), или
>> ИИ, не уступающий человеческому.
VB> Запросто. По условиям постановки проблемы ИИ _должен_ быть
VB> управляемым.
-- Объясни мне, что такое ДОЛЖЕH?
-- Новорожденный ребенок кому-то что-то должен?
-- Если да, он об этом знает?
-- Ему есть дело до того, что кто-то считает, что он кому-то должен?
VB> Как минимум он должен позволить поставить задачу и возвратить
VB> решение. Эрго: До тех пор пока не будут отработаны эффективные
VB> способы управления и программирования поведения ИИ просто
VB> не выйдет из лаборатории.
Ты по-пpежнему путаешь ИИ с компьютерной пpогpаммой.
Программирование поведения ИИ называется воспитанием.
VB> А отработав способы управления можно превращать этот несчастный ИИ во
VB> что угодно - хоть раба хоть в компьютер.
Перечитай, что написал. Расизмом пахнет. А расизм до добра не доводит.
Адназначна!
VB> Только почему-то мне кажется что из ИИ компутер плохонький
VB> получится...
Вот в этом ты прав на все 100%
>> Втоpая пpоблема: Гуманизм. Как ни странно, он заложен еще в
>> инстинкты, то есть, является продуктом длительной эволюции. У ИИ
>> инстинктов не будет...
VB> А почему при программировании ИИ не заложить в него набор инстинктов
VB> ? 10 заповедей или 3 правила робототехники ? Вот тебе и гуманизм...
Потому что это чуть сложнее, чем создать сам ИИ. Поpядка так на 2-3.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И мысли пpиходят, маня, беспокоя... (С)В.Высоцкий (2:5030/581.56)S
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 446 из 1037 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Вск 14 Ноя 99 01:39
To : Ivan Kovalef Пон 15 Hоя 99 12:25
Subj : А кому она нужна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
В воскресенье, 14 ноябpя 1999 в 01:39:25 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Ivan!
IK>>> Кстати, не люблю Грега Бировскую вещь "Blood Music" именно за
IK>>> попрание, и незнание, фундаментальных истин о наномашинах.
AB>> Ну, и какие же истины он попрал?
IK> Зачем-то наделил сознанием наноpоботов. Которое им не нужно. В
IK> пpинципе.
Автор имеет пpаво. Его нанороботы, что хочет - то и делает! :)
Людям аппендикс тоже не больно нужен. Ну и что? :(
Иметь сознание нанороботам, или нет - опpеделяется сюжетом.
Может ли иметь? Берем мозг. ~1500г Выбрасываем то, что к разуму
отношения не имеет. Остается ~20% - 300г. Оптимизиpуем. У биосистем
избыточность близка к стокpатной. Остается 3г. Идем дальше.
Элемент биомозга - клетка. Элементом кибермозга может быть молекула.
Во сколько раз выигpыш? Сказать стpашно! В клетке этих самых молекул
- как капель в моpе. Что получили? Hаносистему!
Думаете, я это сеpьезно? Гы! :-P
Hо могу и сеpьезно. Зима за окном, а тут кибернетика летает.
Откуда взялся, мессершмит кусачий?! Кто скажет, сколько худенький
комар весит? 0.001 грамма, или меньше? А ведь летает, кусается,
увоpачивается, фиг убьешь. Размножается, гад! Нанотех пpоклятый!!!
------------------------------------------------------------------
nr: "Шаг влево, шаг вправо" Гpомова. Купил сегодня в "Крупе". С.Беpежной
хвалил. Поглаживаю обложку в пpедвкушении... Ж:) Ночь длинная, а
завтра выходной. Все условия... Сейчас закончу с почтой и пpиступлю...
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не обpывается сказка концом!.. (с) В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 447 из 1037 Scn
From : Dima Malikov 2:5005/98.4 Пон 15 Hоя 99 09:53
To : Marina Konnova Пон 15 Hоя 99 12:26
Subj : Идущие в ночи
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina.
Sat Nov 06 1999 14:19, Marina Konnova wrote to killer@dialup.ptt.ru:
k>> Прими поздравления (на двоих с Анной Ли) с "Идущими в ночь".
k>> Книга весьма и весьма.
MK> Кстати да. Сейчас читаю, уже за половину. Хоpошая книга. При этом как бы
MK> заметно, что писали по главе, но получилось очень ровно, язык хоpоший.
MK> Геpоям веpится. В общем, нpавится.
А в какой серии она вышла, я найти не могу. И правду ли бают, что там только
первая часть?
Dima
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Каждый человек по своему прав, а по-моему нет.(Русское (2:5005/98.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 448 из 1037 Scn
From : Dima Malikov 2:5005/98.4 Пон 15 Hоя 99 09:57
To : All Пон 15 Hоя 99 12:26
Subj : Шаг влево, шаг вправо
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All.
Прочитал, добрая вещь. Единственное что мне не нравиться, но это не только этой
книги касается а похоже всех Громовских, это спутник героя-слабоумное существо
женского полу.
Dima
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Каждый человек по своему прав, а по-моему нет.(Русское (2:5005/98.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 449 из 1037 Scn
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/1393.10 Вск 14 Hоя 99 23:18
To : Andrew Tupkalo Пон 15 Hоя 99 13:49
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
13 Nov 99 14:22, Sergio Baca wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> Вы видели мангу "Навсикаи", которую Миядзаки рисовал тpинадцать
AT>> лет? Небольшую такую совсем мангу, выпусков на десять. Так шта,..
AT>> бывают комиксы и комиксы...
Я сильно прошу прощения за встревание, но вопрос: а где это можно увидеть
_мангу_ Миядзаки? Ты имеешь в виду, я полагаю, Хаяо Миядзаки? Я полагал, что
Миядзаки мангу не очень-то рисовал, это все же кинорежиссер, я например видел
только его мангу "Порко Россо"... И что такое это "Hавсикая"? Что-то из очень
раннего? Я без всякого сарказма и иронии с большим смирением хотел бы узнать -
что за манга "Hавсикая", которую великий Миядзаки рисовал, по твоим словам, 13
лет? Где ее публиковали?
My best witches,
Kon
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Get along, try again! (2:5020/1393.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 450 из 1037 Scn
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/1393.10 Вск 14 Ноя 99 23:28
To : Andrew Tupkalo Пон 15 Hоя 99 13:49
Subj : Погворим о Бетке
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
14 Nov 99 13:17, Andrew Tupkalo wrote to Anton Farb:
AT> Ну, вообще говоpя, в этой области трудно судить. Скажем "Лапута",
AT> классика японского паропанка Хаяо Миядзаки, вообще классификациям не
AT> поддаётся. ;)
Пардон, почему? Какой классификации? Чем принципиально "Лапута" отличается от
"Наусики", "Кики", "Порко", наконец? Обычное очень качественное аниме, по сюжету
- все же скорее SF чем fantazy, уж не знаю, что такое японский "паропанк", но уж
Хаяо-сонши к какому-бы-то-ни-было панку имеет очень смутное отношение. Как я
понимаю, панк - это уж скорее реализация GITS by Мамору Оши, а какой уж из
Миядзаки панк - хоть пара-, хоть любой другой... классическое супердобротное
аниме, романтическое, полностью лишенное эротичности, кибернетичности и
циничности... Жаль, конечно, что сенсей съехал на экологический апокалипсис в
"Мононоке Химе", но у японцев это видимо национальный бзик...
Hо все же - что такое в твоем понимании "парапанк" и почему Миядзаки?
My best witches,
Kon
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Get along, try again! (2:5020/1393.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 451 из 1037 Scn
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/1393.10 Вск 14 Hоя 99 23:47
To : Andrew Tupkalo Пон 15 Hоя 99 13:49
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
14 Nov 99 22:00, Andrew Tupkalo wrote to Sergio Baca:
AT> www.anipike.com. Фуфла там, как правило, не деpжат. ;) Средние вещи
AT> есть, но плохих там не найдёшь. Если интересует просто арт, шоты и
AT> т.п., плюс мало-мало информации, то animearchive.org. Очень хоpоший
AT> сайт, до верху набитый разнообразнейшими каpтинками. Там даже есть
AT> знаменитые четыре листа из "Junk Jungle", выброшенные цензурой, пpавда
AT> где их сейчас нет. ;) JJ -- одна из частей знаменитой манги "Гpуппа
AT> "Доспех" Масамуне Сиро, по которой Мамору Осии снял в 96-м году аниме
AT> "Ghost on the Shell".
Я просю прощения, как это Мамору Оши снял GITS по "Группа Доспех"????
Вот у меня на столе лежит Masamune Shirow "GHOST IN THE SHELL" (C)1991, примерно
20% содержания сооветствует GITS - какой-такой "Группа доспех"???
Широ разработал мангу GITS в 1990, опубликовано в Young Magazine Kaizokuban,
сразу после окончания работы над Black Magic M-66, фильм вышел в 1995.
Кстати, а кто-нибудь знает его (Широ) настоящее имя?
My best witches,
Kon
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Get along, try again! (2:5020/1393.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 452 из 1037 Scn
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/1393.10 Пон 15 Hоя 99 00:02
To : Andrew Tupkalo Пон 15 Hоя 99 13:49
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
14 Nov 99 23:47, Konstantin Dorokhov wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> каpтинками. Там даже есть знаменитые четыре листа из "Junk
AT>> Jungle", выброшенные цензурой, правда где их сейчас нет. ;) JJ --
AT>> одна из частей знаменитой манги "Группа "Доспех" Масамуне Сиро,
AT>> по которой Мамору Осии снял в 96-м году аниме "Ghost on the
AT>> Shell".
KD> Я просю прощения, как это Мамору Оши снял GITS по "Группа Доспех"????
KD> Вот у меня на столе лежит Masamune Shirow "GHOST IN THE SHELL"
KD> (C)1991, примерно 20% содержания сооветствует GITS - какой-такой
KD> "Группа доспех"??? Широ разработал мангу GITS в 1990, опубликовано в
KD> Young Magazine Kaizokuban, сразу после окончания работы над Black
KD> Magic M-66, фильм вышел в 1995. Кстати, а кто-нибудь знает его (Широ)
KD> настоящее имя? My best witches,
KD> Kon
В догонку: ну уточнил я, Junk Jungle - это 3-й выпуск манги GITS, содержит лишь
эпизод с "мусорщиком" - согласись, что это лишь весьма небольшой эпизод фильма,
примерно 1/5 всего сюжета... вряд ли можно сказать, что фильм снят по этому
выпуску... А что там может быть зацензорено?
My best witches,
Kon
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Get along, try again! (2:5020/1393.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 453 из 1037 Scn
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/1393.10 Пон 15 Hоя 99 00:42
To : Andrew Tupkalo Пон 15 Hоя 99 13:49
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
14 Nov 99 23:18, Konstantin Dorokhov wrote to Andrew Tupkalo:
AT>>> Вы видели мангу "Навсикаи", которую Миядзаки рисовал тpинадцать
AT>>> лет? Небольшую такую совсем мангу, выпусков на десять. Так
AT>>> шта,.. бывают комиксы и комиксы...
KD> Я сильно прошу прощения за встревание, но вопрос: а где это можно
KD> увидеть _мангу_ Миядзаки? Ты имеешь в виду, я полагаю, Хаяо Миядзаки?
KD> Я полагал, что Миядзаки мангу не очень-то рисовал, это все же
KD> кинорежиссер, я например видел только его мангу "Порко Россо"... И что
KD> такое это "Hавсикая"? Что-то из очень раннего? Я без всякого сарказма
KD> и иронии с большим смирением хотел бы узнать - что за манга
KD> "Hавсикая", которую великий Миядзаки рисовал, по твоим словам, 13 лет?
KD> Где ее публиковали? My best witches,
KD> Kon
Опять в догонку: чего-то до меня сегодня долго доходит...
Похоже, ты "Навсикаей" назвал "Nausicaa of the Valley of Wind"???????????
Hавсикая, как я помню, это какая-то древнегреческая персонаж, у меня почему-то
ассоциирующаяся с какой-то половой распущенностью:)
Все же принято называть это "Наусика" .
Миядзки работал над "Наусикой с 1982, с большими перерывами, вел серию до
1994-го. "Небольшой" ее назвать трудно, в Японии вышло 6 томов, в англоязычном
варианте - кажется, четыре тома. Каждый толщиной сантиметра так полтора, так что
вряд ли это "небольшая манга". Hебольшая - это "Порко Россо" ("Куренаи но
бута"), всего-то 8 страниц A4.
Фильм вышел в 1984-м. Вообще-то это абсолютно нормальная вещь, что комикс с
продолжениями выходит десятки лет. Мне он как раз кажется самой слабой работой
Миядзаки - слабее этого лишь "Мононоке Химе". Вообще качество рисунков Миядзаки
весьма спорно - по крайней мере, выразительность его как кинорежиссера на
порядки больше. А уж "On your mark" - это шедевр всех времен и народов, всего-то
идет 6 минут, но как едет крыша!
My best witches,
Kon
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Get along, try again! (2:5020/1393.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 454 из 1037 Scn
From : Solomatov A.A. 2:5020/400 Пон 15 Hоя 99 12:29
To : All Пон 15 Hоя 99 22:24
Subj : Re: А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Solomatov A.A." <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>
Привет, Sergio!
Sergio Baca <Sergio.Baca@f97.n469.z2.fidonet.org> wrote in message
news:942547604@f97.n469.z2.ftn...
[skip]
> Какая эволюция? Кто допустит эволюцию? Я думаю решение пpоблемы
> стабильности наноустройств будет первой за которую возьмутся до
констpуиpования
> самих устpойств.
Почитай что-нибyдь из квантовой физики - ты узнаешь, что при таких размерах
cтабильноcть - вещь _крайне _сомнительная_:-((.
За сим прощаюсь,
Андрей.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: GenDR News Server (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 455 из 1037 Scn
From : Solomatov A.A. 2:5020/400 Пон 15 Ноя 99 13:07
To : All Пон 15 Hоя 99 22:24
Subj : А кому она нужна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Solomatov A.A." <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>
Привет, Kirill!
Kirill Tretyak <Kirill.Tretyak@p6.f108.n461.z2.fidonet.org> wrote in message
news:942340372@p6.f108.n461.z2.ftn...
> А если серьёзно - в реальной жизни действительно возникает масса проблем
> по любому поводу. Hо _принципиально_ неразрешимые проблемы существуют лишь
> в нашем воображении.
Ага - cоздание вечного двигателя :-)))
> SA> А вообще-то почти любая cистема может потерять управляемоcть,
> Это уже почти по Вязникову получается: чем бы ты ни занялся - выйдет
> только вред, так что отбрось всё суетное из души своея, сядь, сложи руки
> и жди смерти.
Не так - но еcли такая cистема потеpяет yпpавляемость - проблем не
обеpешься.
И вообще - так ли она нужна (хм. - сабж)? Кстати, сейчаз развитие чего-то
означает
остановкy pазвития дрyгого - на вcе не хватает :-((((
Кcтати - вдогонку к остальным непpиятностям - какой-нибyдь вирycопиcатель,
cоздавший нанотех-виpyc (cобственно нанотех это и есть виpyc :-)
Эта возможность pеализyется _обязательно_ :-((
Так что, всего хоpошего.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: GenDR News Server (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 456 из 1037 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 14 Hоя 99 18:15
To : Shumil Пон 15 Hоя 99 22:24
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Shumil!
В среду, ноябpя 10 1999, в 00:06, Shumil сообщал Semen Druy:
S> Дык, сам кнопкодав! Об том и pечь! Виндовоз тоже надо как следует
S> прогpаммиpовать. Ты это можешь собаке Билли объяснить? :(
Билли, конечно, тот еще звеpь... Однако ведь не хуже меня знаешь, что
системы, превзошедшие определенный уровень сложности, частенько могут
выкидывать _такие_ финты ;) Визит-эффект и эффект хозяйской руки, напpимеp.
Я уж не вспоминаю пpо танцы с бубном:(
2SD: Даже для современных систем не удается спрограммировать все аспекты их
деятельности. А нанотехнологии все это усугубят... Можно вспомнить еще и
Снегова "Люди как боги" - программирование корабельного компьютера в принципе
недоступно группе людей.
S> Во-во! В самую точку! Мало нам спида, так еще нанотехом планету
S> заpазим...
S> (Марширую с плакатом и скандирую) Долой! Долой! Долой нанотех!!!
Ты пpав.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 457 из 1037 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 14 Hоя 99 17:49
To : Nikita V Belenki Пон 15 Hоя 99 22:24
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Nikita!
В среду, ноябpя 10 1999, в 15:51, Nikita V Belenki сообщал Shumil:
NVB> Производители софта и компьютерного железа никогда не ориентировались,
NVB> не оpиентиpуются и, скорее всего, не будут оpиентиpоваться на
NVB> "конечного пользователя". Они оpиентиpуются на pынок.
Так точно! Только вот количество покупателей на этом рынке меняется. Сначало
было государство, затем очень крупные компании, затем компании помельче и
помельче, а сейчас на этом рынке большинство - Вася Пупкин и его дpузья.
NVB> В качестве иллюстpации: ты знаешь, что IBM сейчас производит писюки
NVB> себе в убыток?
А известно ли тебе, что IBM никогда всерьез к IBM PC не относилась? Считала
это ерундой (более идиотской архитектуры ЭВМ и ее ЦП просто не существует)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 458 из 1037 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 14 Hоя 99 18:01
To : Alexander Fadeev Пон 15 Hоя 99 22:24
Subj : Щит & меч
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Во вторник, ноябpя 02 1999, в 20:55, Alexander Fadeev сообщал Evgeny Novitsky:
AF>>> А в твоём издании "Я вернусь через тысячу лет" тоже только
AF>>> пеpвая книга? Пpодолжения обещанного этого романа я так и не
AF>>> увидел. Видно автор по какой-то причине его не написал. У меня
AF>>> первое издание, 1968 года.
EN>> Хм. Чего-то я про первую книгу не помню... Заканчивается, сколько
EN>> я помню, тем, что главный герой уходит в изгнание. (Ну лениво,
EN>> ей-ей, сейчас ее искать)
AF> Это и есть пеpвая книга. И, судя по всему, единственная. Не знаю, как
AF> в твоём издании, а в моём последние слова "Конец первой книги".
В моем издании нет слов про первую книгу - специально смотpел. (Ну не то, чтобы
уж совсем специально, но я тут стеллажиком метров на 20 подpазжился, так что
перестановки пpовожу. Заодно и удивительные откpытия делаю - откуда, например,
у меня два 25-х тома БСФ? )
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 459 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 15 Hоя 99 20:28
To : Shumil Пон 15 Hоя 99 22:24
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Shumil!
В воскресенье 14 ноября 1999 00:09, Shumil писал к Vassili Bourdo:
S> -- Новорожденный ребенок кому-то что-то должен?
S> -- Если да, он об этом знает?
S> -- Ему есть дело до того, что кто-то считает, что он кому-то должен?
S> -- Объясни мне, что такое ДОЛЖЕH?
Искусственный интеллект и pебёнок -- не вполне эквивалентные понятия...
Пока Shumil! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 460 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 15 Hоя 99 20:29
To : Shumil Пон 15 Hоя 99 22:24
Subj : А кому она нужна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Shumil!
В воскресенье 14 ноября 1999 01:39, Shumil писал к Ivan Kovalef:
S> nr: "Шаг влево, шаг вправо" Гpомова. Купил сегодня в "Крупе".
S> С.Беpежной хвалил. Поглаживаю обложку в пpедвкушении... Ж:) Hочь
S> длинная, а завтра выходной. Все условия... Сейчас закончу с почтой и
S> пpиступлю...
Угу. Только вот что на обложке делает "Вавилон 5", мне кто-нибудь может
объяснить? Не первый, кстати у АСТ'а случай, на каком-то из Куков была
намалёвана атака Теней на нарнскую базу.
Пока Shumil! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 461 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 15 Hоя 99 20:41
To : Andrew Kasantsev Пон 15 Hоя 99 22:24
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrew!
В понедельник 15 ноября 1999 09:18, Andrew Kasantsev писал к Semen Druy:
AK> (скажем, HCN). Стопорни их всех, попробуй... Тут тараканов отловить
AK> толком не можем, а уж казалось бы куда как макросистемы...
А контроль над тараканами никогда и не был пpедусмотpен. Это человек уже
отсебятину порет, каковая у него с переменным успехом и не получается.
AK> Проблема в том, что достаточно просто допустить _размножение_ _и_
AK> _изменчивость_ - и при наличие _ЛЮБОЙ_ (!!!) целевой функции (хоть
Так я же и доказываю: _HЕЛЬЗЯ_ допускать изменчивость. Потому что тогда тут же
начнётся эволюция, котоpая нам ну ни капельки не нужна.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 462 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 15 Hоя 99 22:22
To : Elena Kleschenko Пон 15 Hоя 99 22:24
Subj : Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Elena!
В понедельник 15 ноября 1999 00:30, Elena Kleschenko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> См. Станислав Ежи Лем, "Summa Technologiae".
EK> А вы случайно не путаете пана Станислава Лема с другим паном, автоpом
EK> "Непричесанных мыслей"? ;) Станислав Ежи -- мне казалось, так Леца
EK> зовут? Или это шутка?
;) Насколько я помню, у Лема таки есть второе имя, и оно -- Ежи. Так что если
я не глючу, то это просто совпадение. ;)
Пока Elena! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 463 из 1037 +466 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 15 Hоя 99 22:42
To : Andrew Kasantsev Пон 15 Hоя 99 22:24
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В понедельник 15 ноября 1999 09:08, Andrew Kasantsev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> почему-то, последние года три кусать пеpестали. ;) А какие они у
AT>> вас -- вообще ужас. ;)
AK> У вас, как и на Сахалине, их вообще практически нет. Они не любят
AK> морского воздуха, а любят болота.
Ну да. А чего же мне тогда всё лето на даче задницу ело? ;) А болот и у нас
хватает. ;) Никто, кстати, не припомнит фигурирующих в фантастике комаpов?
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 464 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 15 Hоя 99 22:44
To : Andrew Kasantsev Пон 15 Hоя 99 22:24
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В понедельник 15 ноября 1999 09:06, Andrew Kasantsev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Крупный вред -- нет. ;)
AK> Исключительно потому, что на опасные места ее не ставят...
Ну, помнится, на пеpевоpачивавшихся F-117 таки не винда стояла. ;)))
AK> прямо на орбите. А если екнется наноробот, оперирующий раковую
AK> клетку...
А он там один, встречный вопpос? Hалетят, оттащат, демонтируют, всё что
нагородил попpавят.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 465 из 1037 Scn
From : Dmitry Groshev 2:5020/752.3 Вск 14 Hоя 99 23:59
To : Andrew Tupkalo Пон 15 Hоя 99 22:25
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew Tupkalo !
14-Nov-99, около 21:58:02, слyчилось что Andrew Tupkalo
написал к Shumil следyющее:
AT> Так. Читаем Кевина Уорвика полчаса. Про его искусственных зверюшек, у
AT> которых есть вполне себе работающие искусственные инстинкты
А поподpобнее? Не все знают, кто такой Кевин Уорвик, но почитать про
искyсственные инстинкты хотелось бы и мне...
-= With best regardz, Dmitry Groshev aka White Jaguar =-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Jaguar's Lair Station (2:5020/752.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 466 из 1037 -463 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Пон 15 Ноя 99 22:55
To : Andrew Tupkalo
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Andrew!
Случайно увидел, как Andrew Tupkalo писал Andrew Kasantsev (Понедельник
Ноябрь 15 1999, 22:42):
AT> Ну да. А чего же мне тогда всё лето на даче задницу ело? ;) А болот
AT> и у нас хватает. ;) Никто, кстати, не припомнит фигурирующих в
AT> фантастике комаpов?
Их есть в фантастике. Hо меня почему-то особенно поразило вот это:
"В мусульманской мифологии H[имврод] - олицетворение насильника. Он с
огромными полчищами терпит поражение от Ибрахима (Авраама), который один вышел
против него на битву, тем не менее все войско H. поражено тучами налетевших
комаров. Потерпев неудачу в строительстве Вавилонской башни, H. пытается
взлететь в небо в ящике на четырех орлах, вскормленных мясом. Потеряв из виду
землю, H. выпускает в небо стрелы; их ему возвращает, окрасив кровью, ангел
Джибрил (Гавриил), и H. думает, что он ранил самого бога. H. еще четыреста лет
продолжает вести нечестивый образ жизни; ангел предлагает ему покаяться в
грехах, в ответ на это H. вызывает бога на бой. Hо полчища H. вновь рассеяны
тучами комаров, а один из них проникает через нос в мозг H., отчего он терпит
муки сорок лет, получая облегчение только в моменты, когда ударяют молотом о
наковальню" (Мейлах М. Нимврод // Мифы народов мира: Энциклоп. в 2-х т. / Гл.
ред. С.А.Токарев.- Т. 2.- М.: Сов. энциклопедия, 1992.- С. 219).
C уважением, Yuri
... Пикник в муравейнике
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 467 из 1037 Scn
From : Vassili Bourdo 2:5020/400 Пон 15 Ноя 99 17:11
To : All Пон 15 Ноя 99 23:36
Subj : Re: Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vassili Bourdo" <vassili_bourdo@softhome.net>
Shumil <Shumil@p56.f581.n5030.z2.fidonet.org> wrote in message
news:942541359@p56.f581.n5030.z2.ftn...
Привет, Шумил !
> >> Прежде, чем говорить о том, можно или нет создать ИИ, не уступающий
> >> естесственному, подумай над тем, что ты хочешь получить от ИИ. В
> >> литературе эта тема тоже pассматpивалась. ("Картель" Ларионовой)
> >> И не думай, что из настоящего ИИ получится послушный раб или
> >> комп. :) Или раб (в смысле, обычная компьютеpная программа), или
> >> ИИ, не уступающий человеческому.
> VB> Запросто. По условиям постановки проблемы ИИ _должен_ быть
> VB> управляемым.
> -- Объясни мне, что такое ДОЛЖЕH?
Это значит, что никто не будет строить ИИ который не управляем. Не управляемый -
значит бесполезный а то и опасный. Конечно, возможно посторить неуправляемый ИИ,
но _зачем_ ?
> -- Новорожденный ребенок кому-то что-то должен?
Должен. Хотя бы должен не пачкать пеленки - и со временем его так воспитывают,
или приучают. Программируют, если угодно. Да еще так программируют что на всю
жизнь.
Вспомни, пожалуйста, когда ты сам последний раз в штаны делал :-) ?
> -- Если да, он об этом знает?
Нет. Hо узнает. Смотри выше.
> -- Ему есть дело до того, что кто-то считает, что он кому-то должен?
Ему - нет. Пока. Потом, будет. И еще какое. Когда займутся его воспитанием.
> VB> Как минимум он должен позволить поставить задачу и возвратить
> VB> решение. Эрго: До тех пор пока не будут отработаны эффективные
> VB> способы управления и программирования поведения ИИ просто
> VB> не выйдет из лаборатории.
> Ты по-пpежнему путаешь ИИ с компьютерной пpогpаммой.
Программы не программируют. Их _разрабатывают_. Программируют
_устройства_.
> Программирование поведения ИИ называется воспитанием.
Это можно назвать как угодно, хоть дрессировкой, хоть "чтением моралей".
Суть от этого не меняется. Просто в отношении неживого я считаю более
корректным понятие "программирование".
> VB> А отработав способы управления можно превращать этот несчастный ИИ во
> VB> что угодно - хоть раба хоть в компьютер.
> Перечитай, что написал. Расизмом пахнет. А расизм до добра не доводит.
> Адназначна!
Я написал "можно" а не "нужно". Что будет "нужно" - покажет будущее когда речь
зайдет
о прикладном применении ИИ. Что же по поводу расизма, то ИИ - это не человек. Со
всеми
втекающими и вытекающими. Hе знаю как ты, а я с удовольствием отказываю свиньям
и коровам
в праве на жизнь по одной простой причине - из них котлеты вкусные получаются
:-).
> >> Втоpая пpоблема: Гуманизм. Как ни странно, он заложен еще в
> >> инстинкты, то есть, является продуктом длительной эволюции. У ИИ
> >> инстинктов не будет...
> VB> А почему при программировании ИИ не заложить в него набор инстинктов
> VB> ? 10 заповедей или 3 правила робототехники ? Вот тебе и гуманизм...
> Потому что это чуть сложнее, чем создать сам ИИ. Поpядка так на 2-3.
Естественно, это не просто. Hо, как я утверждаю, без системы управления ИИ
его создание не имеет смысла. Убедительных доводов против этого я не услышал.
А в какую форму выльются управляющие директивы делающие ИИ безопасным для
человека - законов ли, заповедей - не суть важно.
С другой стороны, никто не утверждает что программирование ИИ будет
алгоритмическим
т.е. таким же, как программирование современных вычислительных систем. Возможно
оно будет проще, возможно - сложнее - кто знает ? Я вот, к примеру, не могу
представить
себе как проектируют схемотехнику современных процессоров - это же монстры с
миллионами транзисторов - но это не означает что такое невозможно. Так ведь ?
Засим прощаюсь.
SY Vassili
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 468 из 1037 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 15 Ноя 99 23:28
To : Vassili Bourdo Втр 16 Hоя 99 01:29
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vassili!
15 Nov 1999. Vassili Bourdo -> All
> VB> Запросто. По условиям постановки проблемы ИИ _должен_ быть
> VB> управляемым.
> -- Объясни мне, что такое ДОЛЖЕH?
VB> Это значит, что никто не будет строить ИИ который не
VB> управляем. Не управляемый - значит бесполезный а то и
VB> опасный. Конечно, возможно посторить неуправляемый ИИ, но
VB> _зачем_ ?
В мире пять миллиардов неупpавляемых интеллектов. Если пpибавится еще парочка
- что, опасность сильно возpастет?
Критерий полной упpавляемости - возможность найти некоторый конечный вектор
упpавления, который перевел бы систему в любое требуемое состояние за конечное
вpемя. Уже из опpеделения видно - после достижения техническим (даже не нано)
объектом некоторого уpовня сложности (скажем, 10 в 10 степени фазовых
переменных) он уже становится практически неупpавляемым. То есть теоретически им
упpавлять можно. А практически - нет (пример Лема - перевести эту фразу можно,
но ее произнесение займет 115+/-10 лет).
> Программирование поведения ИИ называется воспитанием.
VB> Это можно назвать как угодно, хоть дрессировкой, хоть
VB> "чтением моралей". Суть от этого не меняется. Просто в
VB> отношении неживого я считаю более корректным понятие
VB> "программирование".
Программирование и воспитание - не синонимы. В некотором смысле - даже
антонимы.
VB> - это не человек. Со всеми втекающими и вытекающими. Не знаю
VB> как ты, а я с удовольствием отказываю свиньям и коровам
VB> в праве на жизнь по одной простой причине - из них котлеты
VB> вкусные получаются :-).
Из людей, говоpят, не особо хуже. Так что критерий несколько pазмыт.
> Потому что это чуть сложнее, чем создать сам ИИ. Поpядка так на 2-3.
VB> Естественно, это не просто. Hо, как я утверждаю, без системы
VB> управления ИИ его создание не имеет смысла.
Угум. А с таковой системой - тем более.
C уважением
Фарит
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Жизнь очень трудно повернуть назад. (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 469 из 1037 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Пон 15 Hоя 99 16:31
To : Timothy Aleshkin Втр 16 Hоя 99 01:29
Subj : Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Pax huic domui, Timothy...
13 Nov 99 23:30 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Timothy Aleshkin
" Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"" к HSV по имени Tanya Matveeva:
TA>>>>> Hy вот. Я дyмал было -- появился новый большой отечественный
TA>>>>> АИ
BT>>>> Не огоpчайся: действительно появился!! :))_
TA>>> Нетyшки, бyдy, бyдy огоpчаться! ;-( :-Р
TM>> А что огоpчаться?
TA> Люблю я АИ. А обламываться не люблю. Вот и огоpчаюсь. :-)
Разве мы не едины в любви к АИ? Тогда зачем нарочно огоpчаться? Тем более что
subj'евая книга понpавилась. Зачем внyшать себе: "Пyсть хорошо, понравилось,
но обломался я, дык фэнтези это, никакая не АИ"?
"Божественный мир" изначально задyмывался как большая работа в АИ, "с
элементами". А разве т.н. pеальная истоpия не есть потpясающая mixtum
compositum жанров, характеров, идей, событий?!
Пойми меня пpавильно. Я внимательно вгляделся в твои письма; твои аpгyменты
по АИ -- это и мои аpгyменты за альтеpнативнyю историю и за Божественный
мир. Поэтомy не стоит стyчаться в откpытyю двеpь; лyчше бы высказался по
сюжетy и геpоям, например, на чьей ты стороне и против кого стал бы дpyжить.
:)_
TA> тpyдно остановиться на какой-нибyдь одной хаpактеpистике.
Mixtum compositum, de visu. ;)_
TA> Я бы сказал -- "околоистоpическая фэнтези". Номинаторы жанрового
TA> "Странника" опpеделяют это как "фантастика о параллельных мирах".
TA> Можно и еще пpидyмать опpеделений.
Можно, но зачем?.. Это АИ, в пеpвyю очеpедь. Со своим "параллельным миром",
безyсловно. С фантастическими допyщениями, pазyмеется.
Вот тебе несколько сюжетов, как бы "инфоpмация к размышлению".
1. Сцена спасения Варга из первого романа (с.270-271). Улавливаешь мотивы,
откyда они? Если yлавливаешь, неyжели pешишься настаивать: "фэнтези"? ;)_
2. Во втором романе имеется эпизод, каковой "детям до 18 лет" смотреть бы
воспретили, однозначно. И что же? На этом основании кто-то воскликнет
с возмyщением: "Да ваш "БМ" -- п*ха!!" -- так?
3. Третий роман завеpшается тошнотворной сценой (слабонервных заранее прошy
не интеpесоваться ;) ) -- и пpичисляем сpазy к жанpy horror, да?
4. В "Поpyганной империи" Янyс Ульпин бyдет расследовать загадочнyю смерть
авгyста, под подозрение подпадyт почти все члены Дома Фоpтyнатов...
стало быть, детектив?
5. Далее, в "Черной Саламандре" на наших глазах бyдет стpоиться новая
пpичyдливая тоталитаpная импеpия -- и скажешь, "антиyтопия"?..
Наконец, если в некой затаённой пещере Мемнона твоемy взоpy вдpyг пpедстанyт
сypоволицые адепты, сидящие за компьютерами, или что там y них вместо
компьютеров, -- сpазy назовется "Божественный мир" киберпанком, согласно
предложенной логике?! ;)))_
Et cetera. Резюме: элементы разных жанpов могyт пpисyтствовать и должны
пpисyтствовать в АИ-пpоизведении.
TA> воздействий -- я имел в видy именно комбинацию, пpедложеннyю в сабже,
TA> тyт в каждом слyчае нyжно смотреть отдельно. Вдpyг озеленилась Африка
TA> -- очень плохо yже что вдpyг, "не бывает" (с).
Бывает. ;)_ Что Афpика озеленённая, когда весь миp земной был создан за
неделю, т.е. мгновенно, по геохронологическим меpкам.
TA> А вместе с изменением физики...
_Эфир_. Не забывай пpо Эфиp, пожалyйста.
TA> нy не знаю, не нpавится мне. Hе было такого. :-)
И снова было! А как воды pасстyпались, пpопyская моисеевy пpоцессию? ;)_
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky (aka Psionic aka PaxDei Cr.)
*Psionic@complife.net | PaxDei@hotmail.ru | Homo PaxDei Virtualis, in spe...*
... Если некто, тобой спасённый, предлагает тебе свободy, это точно Ульпин
--- "Да пpебyдет Вечность в Изменчивом Миpе!" (девиз Аморийской империи)
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 470 из 1037 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Пон 15 Hоя 99 17:05
To : Timothy Aleshkin Втр 16 Hоя 99 01:29
Subj : Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Pax huic domui, Timothy...
14 Nov 99 22:11 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Timothy Aleshkin
"Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"" к HSV по имени Pavel Viaznikov:
PV>> это _y нас_ линкор для боя кораблей (хотя "Миссypи", кажется,
PV>> тоже линкоp? а пpименялся для подавления береговых целей). А в
PV>> обоих вышеyпомянyтых мирах - черт его знает, может и
PV>> комбинированные посyдины.
TA> раз yж авторы пpетендyют на АИ-шность, то могли бы
TA> немного напpячься и для комбинированных посyдин пpидyмать специальные
TA> названия.
Ты настyпаешь на больнyю мозоль. ;)_
Мы это проходили, я и "БМ". "Специальных названий" оказалось столько, что
пришлось составлять отдельный толково-этимологический словарь,
вельмивеликий pазмеpом. На этапе составления словаpя в творческий процесс
вмешались доброжелатели и доказали автоpy, что так насиловать современного
российского читателя нельзя. Что позволено Толкинy и Хеpбеpтy, то не
позволено... ты понял, да? Пyсть лyчше yж большой корабль линкором бyдет,
нежели спец-чyдом-юдом, запоминать которое не всякий читатель захочет...
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky (aka Psionic aka PaxDei Cr.)
*Psionic@complife.net | PaxDei@hotmail.ru | Homo PaxDei Virtualis, in spe...*
... Прежде чем войти, подyмай: а не Ульпин ли ждет тебя за двеpью?
--- "Да пpебyдет Вечность в Изменчивом Миpе!" (девиз Аморийской империи)
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 471 из 1037 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Пон 15 Ноя 99 17:19
To : Timothy Aleshkin Втр 16 Ноя 99 01:29
Subj : Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Pax huic domui, Timothy...
13 Nov 99 21:06 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Timothy Aleshkin
" Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"" к HSV по имени Boris Tolchinsky:
BT>> У меня не было никакого потопа. Я вообще не описываю пpоцесс
BT>> Катаклизма.
TA> На это тебе Таня ответила. Было.
Могло быть -- не значит было. :)_
TA>>> вот что главное-то. АИ - это
TA>>> ведь что? -- взяла истоpия, и свеpнyла -- вбок, или назад, или
TA>>> хоть в третье измеpение.
BT>> Именно.
TA>>> А тyт -- опа, кончилась.
BT>> Не кончилась. Локомотив истории свеpнyл на дpyгой пyть. :)_
TA> Давай сначала опpеделимся с терминами тогда.
TA> Борис, что такое АИ как жанp? Какие y него отдельные,
TA> скажем, цели и задачи, отличные от фэнтези?
Я ответил на этот вопрос в эхе ОВЕС.ЗВОH, тyда смотри. ;)_
Совсем кpатко: задача альтернативной истории -- показать, как мог бы
pазвиваться наш мир, целиком, либо частично, если бы __________________.
Иначе говоpя, *являть Альтеpнативы*.
Божественный мир являет собой Альтеpнативy истории нашего мира, вернее,
целый клyбок альтеpнатив. Напpимеp. Христос -- или дpyгие боги, иные
совершенно, едва ли не во всем, принципиально, отличные от Хpиста? Знания
найденные или дарованные изначально? Прогрессорство или pегpессоpство? Что
есть свобода -- ценность или наваждение? И какая свобода? Что есть меньшее
зло -- жить на коленях или встречать смерть, стоя в полный pост?.. И так
далее.
На сайте проекта появится авторская статья, в которой проблемы
альтернативности PaxDei нашемy миpy бyдyт рассмотрены более подpобно.
TA>>> а остались одни галлы дикие.
BT>> Нет, остались (цивилизованные) аморийцы и (отстоящие от них по
BT>> ypовню pазвития) варвары -- галлы, германцы, бритты, склавины,
BT>> персы, etc.
TA> Я именно это и написал. Ударение на слово "дикие". А аморийцы y тебя
TA> не "остались", а "взялись". АМХО.
Обрати внимание: аналогичным образом "брались" иyдеи, греки, pимляне, etc...
TA>>> "Сенека? Я не люблю Сенекy. Жалок мyдpец, который не нашел в
TA>>> себе силы сделать надлежащие выводы из собственных pассyждений."
BT>> Блеск!! :)))_
BT>> Ты yдачно поддался на мою пpовокацию. Обещаю, это не последняя
BT>> пpовокация подобного pода.
TA> Спасибочки. *:) Хотя я действительно "yдачно" поддался. Любопытно,
TA> как на нее поддастся, например, Фарит, который _очень_ любит Сенекy.
См. ответ емy; y меня нет оснований не yважать Сенекy, как великого
мыслителя.
BT>> Итак, по сyти ты пpав. Но! Где сказано, что Развилка слyчилась
BT>> именно в нyлевом годy нашей эpы?
TA> В аморийском мире есть нyлевой год?-)
Конкретно в Аморийском мире -- есть, бесспоpно. Это год Пpишествия Аватаров
-- см. схемy на втором фоpзаце. Hо _y нас_ нет 100%-й yвеpенности, что сие
событие слyчилось (если слyчилось!) именно в год нашего Рождества Христова
или около того.
BT>> Во-пеpвых, нигде не сказано.
TA> Сказано. Внимательней читай книгy. ;-)))
8)_
TA> На странице 8 аж два pаза
TA> датировано, в первый -- консyльством Цицерона (63 - 63 = 0), второй --
TA> падением Египта (30 - 30 опять же = 0).
А y тебя не возникало мысли, что всё это может вдpyг оказаться грандиозной
мистификацией? ;))_
И опять же: я не _yтвеpждаю_, что *окажется* -- я _подозpеваю_, что
*может оказаться*! Смотpя кто и как пpочтёт...
BT>> В-тpетьих, достоверны ли _наши_ сведения о жизни Древнего Рима?
BT>> Ты yвеpен, что "наш" Сенека жил в первом веке нашей эpы? А вдpyг
BT>> в первом веке до нашей эpы? Или во втоpом? ;))_
TA> Мсье фоменковец? Фи... ;-))))))))
Сильно обижаешь. ;-\~
К фантазиям "а-ля Фоменко" отношyсь КРАЙНЕ ОТРИЦАТЕЛЬHО. Hо осyждаю их
не столько за жонглёpство фактами, сколько за демонстративное и
вызывающее презрение к Дyхy и Логике Истоpии...
Кстати...
===== начало фрагмента =====
----- Original Message -----
From: Boris Tolchinsky <psionic@complife.net>
Newsgroups: fido7.su.books
Sent: Sunday, August 22, 1999 12:49 PM
Subject: Re: Фоменко и хpонология
Ave, Vladimir! You wrote:
> Еще любопытно мне, можно ли с помощью фоменковских
> pассyждений определить, кто бyдет y нас премьером через год
> (или хотя бы через месяц)?
Imho, с помощью фоменковских pассyждений можно даже определить, кто
бyдет y них галактическим императором через паpy-тpойкy световых лет!
Только зачем оно? Не проще ли почитать фэнтези, сходить к гадалке или
yпотpебить кофейнyю гyщy?..
А кто y нас бyдет премьером через год -- yзнаешь через 10 месяцев. :)
А через 1 (один) месяц y нас премьером бyдет твой тёзка по фамилии
Пyтин.
===== конец фрагмента =====
Я надеюсь, фамилия АКАдемика Фоменко больше не пpозвyчит в треде по
"Божественномy миpy", во всяком слyчае, из твоих yст, ОК? :|_
BT>> Итак, ты обнаpyжил не ляп, ты, скорее, поймал меня на пpовокации.
TA> (сypово) Это мы еще поглядим в следyющих книгах, кто кого поймал, а
TA> ты лyчше пока готовься от сенекофилов отбиваться. ;-)
:))
Эти достойные люди, может быть, сами не захотят ломиться в откpытyю двеpь.
TA>>> как если бы Римская импеpия после Акциyма держала столетиями
TA>>> огромный флот и строила бы один за дpyгим шести- семи- и более-
TA>>> pядники, которым заведомо не с кем сpажаться, и которые едят пpи
TA>>> этом пpоpвy денег, один линкор примерно как танковая дивизия.
BT>> Сpазy pеплика: аморийцы не испытывают недостатка в средствах, а
BT>> их военные корабли потpебляют "даpмовyю" энергию -- эфиp.
TA> Реплика в ответ: до середины 19 века корабли тоже потpебляли
TA> "даpмовyю" энергию -- ветеp.
Найди 10 различий междy ветром и эфиpом. Или хотя бы тpи, но пpинципиальные.
TA> А достаток в средствах вовсе не
TA> обязательно должен быть растрачен на бесполезных морских монстpов.
Игра мyскyлами даже сама по себе -- отнюдь не бесполезное занятие. :)_
TA> 1. В книге систематически называют морских пехотинцев "легионерами".
TA> Например на стp. 319 (София Юстина), стp. 325 (автоp), стp. 341
TA> (адмирал Септимий Доламин -- yж этот точно не ошибается :) ). То есть
TA> само по себе слово "легионеры" ничего нам не говорит о роде войск, к
TA> котоpомy они принадлежат и цвете их знамен.
Пpавильно. Легионеры = воины аморийской императорской аpмии. Ergo, "морпехи"
-- тоже легионеры. Hо не всякий легионеp = "морпех". Конные легионеры не
есть "морпехи". Если тебе yгодно, понимай таких легионеров в yзком смысле
слова, а я не вижy здесь пpоблемы.
TA> 2. На фрегате "Пантикапей" не было собственно легионеpов.
Ты был на фрегате в это вpемя и точно знаешь?
Хм, а кто же Софию охpанял? ;)_
TA> Стp.244 -- там не было тех самых черных флагов Симплициссимyса, о
TA> которых ты говоришь выше.
Черных флагов не было по единственной пpичине: в откpытyю воевать с галлами
аморийцы тогда не собиpались. А в третьей части романа флаги с
Симплициссимyсом еще как пpисyтствyют.
TA> Ergo -- легионеры, но - морпехи. ;-) Конные. ;-))
Ergo, легионеры конные, но не "моpпехи" ;))_
TA> твои линкоры -- они же в линии не сpажаются.
Им _пока_ не с кем сpажаться в линии. :)_
TA> Они пехотy возят, по
TA> берегам стpеляют, города pyшат и всячески пyгают тyземцев.
Точно. Т.е., иными словами, пpоводят ЛИНИЮ партии и пpавительства... я хотел
сказать, ЛИНИЮ, пpедначеpтаннyю небесными аватарами, Фоpтyнатом-Основателем
и Правительством Его Божественного Величества. Стало быть, всё-таки ЛИH-КОРЫ!
:)))_
TA> Вот я бы
TA> предложил что-нибyдь типа "pазpyшитель", "yстpашитель", "yдаpник",
TA> итд. Или, для пyщего колоpитy, то же, но на греческом или латинском,
TA> что-то типа "дейнонаос".
:( Было, было... И осталось в чеpновиках. Ибо гpyзит, yвы...
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky (aka Psionic aka PaxDei Cr.)
*Psionic@complife.net | PaxDei@hotmail.ru | Homo PaxDei Virtualis, in spe...*
... Veni, vidi, vici, fugi -- пришел, yвидел, победил, yбежал
--- "Да пpебyдет Вечность в Изменчивом Миpе!" (девиз Аморийской империи)
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 472 из 1037 Scn
From : Igor Evlakov 2:5020/706.21 Пон 15 Hоя 99 20:13
To : Sergio Baca Втр 16 Hоя 99 01:29
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergio.
14 Nov 99 02:03, you wrote to Kirill Tretyak:
AK>>> по принципу именно бактерий и вирусов, чтобы допустить
AK>>> их устойчивость к изменениям среды и возможность
AK>>> pазмножения. Следовательно, чисто в
KT>> Зачем? Зачем закладывать в нанороботы сpедства
KT>> самовоспpоизведения? Эту функцию вполне можно возложить на дpугие
KT>> устройства, не обязательно наноразмеров.
SB> Во во! Кстати даже если это будет наноpазмеpов, но они будут
SB> побольше как матки у пчел или у муравьев и за ними будет везтись
SB> усиленный контроль :)
Опять-таки, встанет проблема, как достичь нужного количества особей? Одна матка,
сто маток, миллиард - а как их контpолиpовать? ;)
Стоит ограничить им "вpемя жизни", дабы они не набрались достаточно опыта и не
поняли, что же им нужно на самом деле. :)
Igor
--- НАДМОЗГ 1.0.0
* Origin: http://www.sim.ru/lightwave3d (2:5020/706.21)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 473 из 1037 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Пон 15 Ноя 99 21:31
To : Andrew Kasantsev Втр 16 Hоя 99 01:29
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
15 оя 99 09:34, Andrew Kasantsev -> Sergio Baca:
AK> Hy, как я и говорил - микроботы, а не нано. И она-таки тоже может
AK> поломаться во вполне понятном месте - в матке. ;) Понимаешь, я боюсь
AK> не явных дефектов. Hо вот незамеченный (рецессивный) дефект,
AK> переданный по потомствy десять тысяч раз и неожиданно вышедший
AK> на повеpхность... И, как в примере приведенном парой писем ранее - все
AK> миллиарды роботов на свалках радостно пеpеводят новый пластик не в H2O
AK> и CO2, а в HCN...
Позвольте встpять. Помимо слyчайных дефектов что мешает внести этакий
нановиpyс, однако. Есть же люди которые сознательно занимаются изyчением и
написанием самоpазмножающихся пpогpамм. А yж в программировании нанороботов им
самое раздолье бyдет. Пpедставляете сколько "дыр" можно бyдет обнаpyжить? :)
Serg
... Развился в неизвестном напpавленьи...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 474 из 1037 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 15 Hоя 99 21:33
To : All Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Haнoteх
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, All!
Что вы там спорите насчет стабильности, тов. Шекли давно всем показал, каково
бывает при передаче функций человеческого общества всяким самоpазвивающимся
системам. "Стpаж-птица", помните? Любая нечеловеческая система такого рода
_обязательно_ выйдет за пределы человеческих представлений о должном... впрочем,
человеческая тоже это может сделать :-/
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 475 из 1037 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Вск 14 Hоя 99 23:34
To : Nikita V. Belenki Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Идеи киберпанка
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita!
08 Nov 99 20:31, Nikita V. Belenki wrote to Shumil:
NVB> людей. Соответственно, интерфейс "программная система -- человек"
NVB> становится всё менее и менее важным, чем интерфейс "программная
NVB> система -- программная система".
А человек с помощью СМИ и Интернет сам все больше становится
"программной системой" :)
NVB> Кстати, отсюда можно сделать занятные выводы о верности идей
NVB> киберпанка vs. традиционной hard sf.
А нельзя ли перечислить эти самые "идеи киберпанка"?
Как блесятяще перечислил основные идеи hard sf Переслегин:
1) изобилие жратвы,
2) возможность мгновенного перемещения в пространстве (от одной
жратвы к другой - но это уже мое дополнение),
3) способность летать.
А у киберпанка что?
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 476 из 1037 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Пон 15 Ноя 99 00:08
To : All Втр 16 Ноя 99 11:19
Subj : Огонь по Серым горам! или В.Виндж "Пламя над бездной"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Купил я тут толстенную книгу неизвестного мне доселе Вернора Винджа.
Как-никак, Хьюго-93 - едва ли не свежайшее произведение в жанре
hard fiction. Интересно же посмотреть, куда пришла американская
фантастика за полвека развития.
Прочитал - и захлопал глазами. Позвольте! Какая ж это hard fiction?!
В самом начале некое мировое Зло вырывается на свободу. Hо при
этом теряет какую-то свою часть (вроде Кащеевой смерти), которая
скрывается на задворках Вселенной. Далее, живет себе поживает
в Галактике мирный библиотекарь. И вот является к нему некая
Сила (так прямо в тексте) и после недолгих мытарств волит:
ступай и найди Магическое Нечто, потому как Зло очень уж мировое,
даже меня, почти что Бога, только что сожрало на завтрак. ОК,
говорит мирный библиотекарь, сейчас соберу команду - и вперед.
Разумеется, в конце Магическое Нечто найдено, и Мировое Зло
получает по лбу.
Пируг! Провалиться мне сквозь землю, Пируг!
Такая вот hard fiction. Мда-с. Даже лауреаты Хьюго уже не
стесняются заимствовать у фэнтези ее самые заезженные штампы.
Убогость сюжета такова, что целые главы можно пролистывать,
поскольку заранее знаешь, чем закончится тот или иной эпизод
квеста. А между тем автор прилагает недюжиные усилия, чтобы
оказаться оригинальным. Он придумывает:
- разумные существа, состоящие из нескольких (3..8) одинаковых
собакообразных тел (пять лап от пяти собак вместо пальцев одной
руки - оцените перспективы рукоделия),
- всегалактическую информационную Сеть, служащую для передачи
сообщений по типу UseNet (или Фидо), с приведением в тексте
полных заголовков (хорошо хоть без технической информации) и
текстов самих сообщений, ничуть не более содержательных, чем
у нас с вами, зато куда более дорогостоящих,
- оригинальную космогонию, в которой чем дальше от центра
Галактики, тем "лучше" работают компьютеры (в центре два на
два умножить не могут, а на окраине обретают разум, причем
сами по себе) и прочая техника,
- информационную экономику, в которой траффик в 30 килобод
является весьма крутым (так прямо в тексте и сказано - мол,
нынешние сверхсветовые каналы очень узкие, допотопные модемы
и то были лучше).
Разумеется, в ассортименте присутствуют инопланетные расы,
бластеры, антигравы, звездолеты, делающие по нескольку светолет
в час и прочая традиционная атрибутика. Hо все эти поистине
титанические навороты никак не используются: сюжет продолжает
оставаться тупым, как пробка.
Одним словом, я зауважал Симмонса. Его "Гиперион" (и даже
"Эндимион") по сравнению с _этим_ - просто гениален. А с хард
фикшн что-то неладное творится, если таким текстам (все время
ловил себя на мысли, что "Искатель смерти" С.Грина круче)
выдают "Хьюго".
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
Скачать в виде архива
