История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 119 из 1028                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Чтв 02 Мар 00 07:09 
 To   : Sergey Tiurin                                       Птн 03 Мар 00 22:34 
 Subj : И СНОВА ЛУРЬЕ 6/6                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Sergey!

Monday February 28 2000 20:12, Sergey Tiurin chose to gladden the heart of Boris
Ivanov and wrote:

 BI>> БОРЬБА С МИФАМИ ПО-НАHАЙСКИ или РУССКИЕ РЫЦАРИ HА RENDEZ-VOUZ
 ST> забавно. все то же самое. "вы все плохие, а я хоpоший." почему он не
 ST> ответил на вопрос о том, что же у него украл Лукьяненко? ловко
 ST> выкpутился, перешел на другую тему,

- Как же-с. Он сообщил - Лукьяненко якобы спёр фразу, пророненную Лурье на
одесском Фанконе, (а хоть бы и спёр - писатели, они такие, при них говоришь, а
они материал набирают. Вот когда из книжки, тогда можно говорить о чём-то, а
так...) насчёт того, что вот злой д-р Хайд толкнул ребёнка, во времена
Стивенсона это был предел моральнго падения, а нынче, мол, ребёнка и изнасилуют,
и убьют, а народ реагирует на это довольно спокойно...

Мысль интересная, хотя и небесспорная - в те времена (и раньше тоже) с детьми
обращались зачастую куда хуже, ужасы у Диккенса - это цветочки, можно целую
монографию написать - "Гнобление детей в старину". Но интересная.

Вот только выясняется, что на самом-то деле мысль принадлежит Переслегину,
"глубоко уважаемому" Лурье, что она изложена в статье, опубликованной до
Фанкона, и что персонаж Лукьяненко сообщает, что мысль им позаимствована "в
одной статье". Экий конфуз...  =)))

 ST> а рукописи он свои кому-нибудь кроме домашней кошки показывает?
 ST> ps: и что в этой статье вообще про фантастику?

- То, что "Лурье - критик". Это чистой воды фантастика!   =)))

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel



--- UNREG UNREG
 * Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 120 из 1028                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Чтв 02 Мар 00 07:18 
 To   : Alexander Gromov                                    Птн 03 Мар 00 22:34 
 Subj : 3/3                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Alexander!

Tuesday February 29 2000 08:16, Alexander Gromov chose to gladden the heart of
Alexey Shaposhnikov and wrote:

 SL>>>> Kакая идея! Мням!..
 AD>>> Так, может, реализуете?..
 AS>> Вместе с А. Громовым. Святослав будет отвечать за фэнтэзи, а Громов
 AS>> за доведение русскаго народа до жизни такой. :)
 AG>    Почему же только русского? Все примут посильное участие! Пустынь
 AG> на всех хватит! Со слонами сложнее, их выдачу будем нормировать.

- Ой. Ты только поосторожнее. А то вон с погодой уже там делал... а если за
доведение народов возьмёшься...  =8-(  )

"Переселить в Израиль всех татар и объявить татарами евреев!" (с) В.Коркия

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel



--- UNREG UNREG
 * Origin: Во Саду ли, во Мазохе... (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 121 из 1028                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/194.90   Чтв 02 Мар 00 07:21 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Птн 03 Мар 00 22:34 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Oleg!

Wednesday March 01 2000 15:45, Oleg Pozdeev chose to gladden the heart of Serg
Rygin and wrote:

 SR>> Возраст Псалтири как-то меньше сомнений вызывает. :)
 OP>   А у Фоменко - вызывает. ;E~

- Но прежде всего вызывает сомнения сам Фоменко. Математик он, может, и
неплохой, но в истории не разбирается. О перекрёстных упоминаниях в независимых 
источниках не знает, о невероятном объёме и полноте китайских, скажем, текстов и
их пересечениях с другими источниками знает, но выдумывает невесть что, о
радиоуглеродном анализе говорит ерунду, про "Альмагест" тоже... Фоменко - это
эхотаг вообще-то. Довольно, правда, занятный.

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel


--- UNREG UNREG
 * Origin: Спите, жители Багдада - в Багдаде все спокойно!.. (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 122 из 1028                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Птн 03 Мар 00 15:30 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Птн 03 Мар 00 22:34 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg!

Было дело Fri Mar 03 2000, Oleg Pozdeev писал к Alex Mustakis:

 AM>> Можно. Ибо не смотpя на сменяемость пола, регенерацию и анабиоз, ни
 AM>> один из прочих видов не pасселился так широко по планете, как.
 OP>   В отношении размеров ареала обитания червовечество с трудом конкурирует
 OP> с такими животными как блохи, клещи и разные вирусы. Способность к
 OP> повышенной адаптации - признак паразита.

В фандоме я уже писал (Бояндину) насчет двух способов адаптации. Из которых один
-- тупиковый. Что бы делали те клещи без человека? Ты еще скажи, что у домашних 
кошек ареал не меньше человеческого -- приспособились, в общем...

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 123 из 1028                                                             
 From : Valery Shishkov                     2:5040/9        Птн 03 Мар 00 23:50 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Птн 03 Мар 00 22:34 
 Subj : Re: Смеpть-лампа для фантаста...                                        
--------------------------------------------------------------------------------
   Hi, Andrew!

On Thu, 02 Mar 2000 08:48:26 +1000 Andrew Kasantsev wrote:

AK> Умен как собака, 

Именно это я об этих ребятах и хотел сказать...

AK> последнее. что я о нем слышал - как он переходил в католичество в Латвии,
AK> с целью свалить из России...
AK> ;)
AK>  Жизнь - наворотит получше любой книги...

Пути Господни неисповедимы... :)

-- 
/Valery

Помнишь, как меня выгнали с работы за то, что я сказала начальнику: "Ты, ламер
глюкавый, пингуй по роутингу, пока я тебя не пропатчила!"?

--- tin/1.4.1-19991201 ("Polish") (UNIX) (Linux/2.0.38 (i486))
 * Origin: --== Illusory Town ==-- (2:5040/9.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 124 из 1028                                                             
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Птн 03 Мар 00 14:11 
 To   : Boris Tolchinsky                                    Птн 03 Мар 00 22:34 
 Subj : Анонс: ЛингвоАнализатор                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Boris* ! =

Friday 03 March 2000 08:14 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Boris Tolchinsky к
Boxa Vasilyev:

 BV>> Андрей Печенежский, писатель и хyдожник из Хаpькова. Пишет
 BV>> по-моемy неплохо, pисyнков его я не видел.
 BT> Я вчера показал ЛингвоАанализатоpy "Прощание с Аммоном". Так он
 BT> считает, что автор на четверть Олег Авраменко, на 21% -- Hаталья
 BT> Гайдyкова и всего на 4% -- кто бы вы дyмали? -- Андрей Печенежский.
 BT> ;)_

Он вездесущ. Всепpоникающ. Его стиль завоевал умы всех российских фантастов, и
профессионалов, и любителей. А может, это виpтуал? :)

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... Don't have to be smart to be a sysop, but it helps
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 125 из 1028                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Птн 03 Мар 00 12:15 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Птн 03 Мар 00 22:34 
 Subj : 3/3                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
-  Alexey, 's that you?..  -

02 Mar 00 10:55, Alexey Shaposhnikov conversed with Alexander Gromov:

 AS> А. Громов С. Логинов "История Арракиса или Дюна 0"
     С этим они уже опоздали... :)


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 126 из 1028                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Птн 03 Мар 00 17:05 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Птн 03 Мар 00 22:34 
 Subj : Анонс: ЛингвоАнализатор                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
-  Andrey, 's that you?..  -

03 Mar 00 01:02, Andrey Beresnyak conversed with All:

 AB> маленькая не позволяет. Соответственно, тот автор, у которого мало
 AB> материала засунуто в анализатор будет в фаворе.
     Короче, все неправильно в этом анализаторе. Не то анализируют.


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 127 из 1028                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Птн 03 Мар 00 17:06 
 To   : Oleg Kolesnikoff                                    Птн 03 Мар 00 22:34 
 Subj : Дневной дозор напечетан                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
-  Oleg, 's that you?..  -

03 Mar 00 01:04, Oleg Kolesnikoff conversed with Arkadi Sundeev:

 OK> А ты все варианты попробовал?
 OK> Алфавитные сдвиги? Инверсии?
     Инверсии-инверсии... злокачественные, причем!

 OK> Тамплиерские, розенкрейцерские коды?
     Среднетупой читатель не догадается, даже если на полях написать -- "здесь
зашифрован План (авторский)".


  Black Corsair

... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 128 из 1028                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Птн 03 Мар 00 17:10 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Птн 03 Мар 00 22:34 
 Subj : внимание: вопрос                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
-  Nikita, 's that you?..  -

02 Mar 00 17:07, Nikita V. Belenki conversed with Shumil:

 NB> Так что нуль-т будут гасить помехами.
     Добавочка: а вместо морских биноклей будут телескопы...


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 129 из 1028                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Птн 03 Мар 00 17:12 
 To   : Boris Tolchinsky                                    Птн 03 Мар 00 22:34 
 Subj : Анонс: ЛингвоАнализатор                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
-  Boris, 's that you?..  -

03 Mar 00 08:14, Boris Tolchinsky conversed with Boxa Vasilyev:

 BT> Гайдyкова и всего на 4% -- кто бы вы дyмали? -- Андрей Печенежский.
     Какая, однако, подозрительная личность. Начинаю думать, что это не
мистификация Лукьяненко, а просто соавтор анализатора.


  Black Corsair

... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 130 из 1028                         Rcv                                 
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Птн 03 Мар 00 17:55 
 To   : Yuri Zubakin                                        Птн 03 Мар 00 22:34 
 Subj : Дневной дозор напечетан                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   Hi, Yuri !

 YZ>     Ну елы-палы, ну когда ты закончишь комплексовать?..     :(((
 YZ>     Какую бы замечательную книгу кто-нибудь не написал, всегда
 YZ> найдутся люди, которые плюнут в тебя... Будь ты Вохой, Достоевским или
 YZ> Бродским    :(((
 YZ>     Не стоит обращать внимание на _такие_ плевки. Совсем не стоит.
      К сожалению, Воха черезчур сильно реагирует на критику (причем зачастую
просто на напалки) и гораздо слабее восприимчив к словам тех читателей, которым
нpавится его твоpчество.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи! (с) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 131 из 1028                                                             
 From : Alexey Guzyuk                       2:5077/22.28    Птн 03 Мар 00 17:55 
 To   : Alexander Pulver                                    Птн 03 Мар 00 22:34 
 Subj : Лингвоанализатор                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
   Hi, Alexander !

 AP>>> А связана -- все с тем же последним сеpиалом-опупеей, что и
 AP>>> последние вещи. Hачиная с "алмазно-деpевянного меча",.. и так
 AP>>> далее. Только мир типа паpаллельный...
 AG>>      Фесс ака Hеясыть там есть?
 AP> Типа задолго до него...
      Это уже хуже.

                                                With best regards,
                                                          Alexey.
... Homo sum, humani nihil a me alienum puto
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
 * Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 132 из 1028                         Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Суб 04 Мар 00 01:10 
 To   : All                                                                     
 Subj : "Аэлита": 12 лет назад                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, All!

    До "Аэлиты" осталось чуть меньше месяца и, возможно, будет интересно
вспомнить, каким этот праздник был раньше. Разбирал сегодня кипу старых газет со
страничками разных КЛФ, и обнаружил одну из страничек нашего, челябинского
"Пятого Измерения" со статьей Толика Полушина. Не люблю я разбирать старые
фэновские бумаги - постоянно натыкаешься на фамилии людей, которых знал, и
которых уже нет в живых. 10 лет назад умер автор этой статьи. Совсем недавно
умерла Таня Приданникова из Магнитогорска. Уходят фэны 80-х, и вместе с ними
уходит память о том времени...

----- Начало

    ПОЛУШИН А. УДИВИТЕЛЬНЫЙ МИР "АЭЛИТЫ"
    (Космомолец (Челябинск).- 1988.- 11 июня.- С. 10)

    Ах, какой это был удивительный мир. Те, кого еще вчера легко узнавал, -
преобразовались, перевоплотившись в диковинных пришельцев с далеких планет.
Герои книг Кира Булычева, братьев Стругацких, Азимова... Герои еще не написанных
книг. Но до них еще нужно было дойти: впереди была "Зона" из "Пикника на
обочине". Коварные черные следы. Ступаю по ним осторожно. Попробуй-ка из десятка
их выбрать и не наступить на тот, роковой, из-за которого получишь прокол в
талоне. Несколько проколов - и не дойдешь до "Золотого шара", исполняющего
желания. Легко тем, кто хорошо помнит, как в таких случаях поступал герой
Стругацких сталкер, кто помнит законы зоны, например, такой: "Здесь не
возвращаются тем путем, которым пришли", кто знает коварство "мясорубки"...
    Ребята из свердловского клуба любителей фантастики, организаторы и хозяева
праздника "Аэлита" 88 позаботились, чтобы этот фантастический конкурс был и
трудным, и смешным, и веселым.
    Из более чем пятидесяти городов страны съехались в Свердловск представители 
клубов любителей фантастики. Это была встреча с единомышленниками, с любимыми
писателями. И, конечно же, с любимым журналом "Уральский следопыт", которому в
этом году исполнилось тридцать лет. Все тридцать лет журнал публикует
фантастику, и давно уже популярность его перешагнула границы уральского региона.
    На пресс-конференции, на многочисленных семинарах в редакции журнала, в
обкоме ВЛКСМ, в гостинице любители фантастики и писатели вновь говорили о том,
что пора серъезнее относиться к "несеръезному" жанру, что нужно нам, наконец-то,
специальное издание фантастики: журнал, альманах, нужно побольше сборников.
"Потребность в них растет год от года, а удовлетворяется все еще плохо" - эти
слова Аркадия Стругацкого как нельзя лучше характеризуют положение НФ в стране. 
А ведь фантастика учит добру. Хорошая, естественно.
    - Лучшая фантастика всегда была революционна и поэтому ее всегда теснили, - 
Виктор Колупаев, лауреат премии "Аэлита" 88, категоричен. Но в словах его
немалая доля истины. Произведения тех же братьев Стругацких, провозглашающие
свободу человека от бюрократии и чрезмерного администрирования, провозглашающие 
развитую гармоническую личность, ведь мы читали их чуть ли не в списках. Лишь
недавно они увидели повторное издание, большой тираж... Подобных примеров много.
    А положение клубов любителей фантастики? Когда все приходится делать
"вскладчину". Изготовить значки клуба или вымпел, отпечатать интересный
доклад-исследование, посмотреть видеофильм через кооператив - на все нужны
деньги. Складываются по рублю, по пятерке. Живут! Да еще как интересно живут! И 
творческие встречи проводят, и с молодыми начинающими авторами работают, и
деньги в Фонд мира, в Советский детский фонд, на строительство памятников
перечисляют. Кого-то, как челябинцев, например, приютила библиотека; кто-то
перебивается по случайным помещениям; кто-то вообще не имеет места и тем не
менее существует.
    Но я отвлекся от праздника. Право же, на нем было больше слов о хорошем, и
не только слов. Великолепные выставки рисунков и целых полотен художников,
работающих в жанре фантастики: свердловчанки Евгении Стерлиговой (ее рисунки -
"Сфинкс" и "Кентавры" - подарок "Пятому измерению" [название челябинского КЛФ - 
YZ]), ленинградца Юрия Литвинова, скульптуры киевлянина Дениса Мартынца (снимок 
внизу - "Охота"). Удивительный мир воплощенный на бумаге, холсте, в податливом
материале - пластике. (В связи с этим подумалось вот о чем. Как не хватает людей
творческих - художников, графиков, скульпторов челябинскому клубу. А может быть,
кто-то, прочитав эти строки, придет в клуб со своими работами? "Мы будем только 
рады этому" - чуть ли не в голос поддержали эту мысль в клубе).
    Челябинцы на "Аэлите" 88 были самой многочисленной делегацией. И, наверное, 
не только потому, что соседи по области. Клуб наш один из самых молодых в
стране, - ездили за опытом. Но везли и свое. Например, челябинцы - единственные 
из клубов представили на суд зрителей сценическую постановку рассказа челябинца 
же Михаила Клименко "Судная ночь". Она была принята хорошо, несмотря на то, что 
никто раньше никогда не играл на сцене.
    И еще, пожалуй, о чем стоит упомянуть здесь: челябинцы сумели блеснуть
знаниями отечественной и зарубежной фантастики на фантастическом карнавале. Приз
за "коллективный разум" - коллективный пригласительный билет на "Аэлиту" 89,
врученный клубу, - достойная тому оценка.

    Свердловск-Челябинск

----- Конец

                C уважением, Yuri

... Массаракшствующие молодчики
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 133 из 1028                         Scn                                 
 From : Oleg Pozdeev                        2:5020/194.72   Птн 03 Мар 00 18:32 
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 04 Мар 00 01:50 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
      Voice from the gleaming depths of the tomb:

Hail thee, mortal Alex Mustakis...

 OP>> В отношении размеров ареала обитания червовечество с трудом
 OP>> конкурирует с такими животными как блохи, клещи и разные вирусы.
 OP>> Способность к повышенной адаптации - признак паразита.
 AM> В фандоме я уже писал (Бояндину) насчет двух способов адаптации. Из
 AM> которых один -- тупиковый. Что бы делали те клещи без человека?

  Есть другие теплокровные. ;) А вот что бы человек делел без животного мира?

 AM> Ты еще скажи, что у домашних кошек ареал не меньше человеческого --
 AM> приспособились, в общем...

  Люди - они все же паразиты на теле Земли, так что...

  np: none

    [TEAM  << Всё пропало.>>]             Перед прочтением - съесть...
    [TEAM ZPC]

... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
 * Origin: Infirmux! Cruo-stagaraNa malax!. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 134 из 1028                         Scn                                 
 From : Oleg Pozdeev                        2:5020/194.72   Птн 03 Мар 00 18:34 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Суб 04 Мар 00 01:50 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
      Voice from the gleaming depths of the tomb:

Hail thee, mortal Pavel Viaznikov...

 OP>> Теперь Лурье осталось только пойти в сортир и удавиться. У него
 OP>> отняли титул критика, завоеванный праведным трудом.
 PV> - "Праведным трудом"? Что-то по уровню его пасквилей не верится.

  Юмора не понимаем? Хорошо...

 PV> такое критика. Вот знающие лично Бушкова, допустим, говорят о его
 PV> скверном характере. Но мне как читателю его характер безразличен, и
 PV> критику он должен быть безроазличен тоже.

  Лично мне как читателю это интересно. Писатель вкладывает в произведение душу 
и не должен сетовать на то, что кому-то его душа показалась с душком.

 PV> Ну хватит уже, а? Что такое Лурье, всем нормальным людям очевидно, что
 PV> он постоянено врёт - ясно, чего дальше-то ругаться?

  Хватит.

  np: none

    [TEAM  << Всё пропало.>>]             Перед прочтением - съесть...
    [TEAM ZPC]

... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
 * Origin: Вера христианска - [censored] есть. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 135 из 1028                         Scn                                 
 From : Oleg Pozdeev                        2:5020/194.72   Птн 03 Мар 00 18:39 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Суб 04 Мар 00 01:50 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
      Voice from the gleaming depths of the tomb:

Hail thee, mortal Pavel Viaznikov...

 SR>>> Возраст Псалтири как-то меньше сомнений вызывает. :)
 OP>> А у Фоменко - вызывает. ;E~
 PV> - Но прежде всего вызывает сомнения сам Фоменко. Математик он, может,
 PV> и неплохой, но в истории не разбирается.

   Кто-то ему предлагал пойти с лопатой в поле и покопать самому, чтобы понять -
как история устроена.

 PV> знает, но выдумывает невесть что, о радиоуглеродном анализе говорит
 PV> ерунду,

  Этот анализ давно себя скомпрометировал.

 PV> про "Альмагест" тоже... Фоменко - это эхотаг вообще-то. Довольно,
 PV> правда, занятный.

  Из разряда альтернативных историй.

  np: none

    [TEAM  << Всё пропало.>>]             Перед прочтением - съесть...
    [TEAM ZPC]

... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
 * Origin: Запах без причины - признак мертвечины. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 136 из 1028                         Scn                                 
 From : Stanislav Shramko                   2:5000/111.40   Птн 03 Мар 00 22:30 
 To   : Neo Rifnic                                          Суб 04 Мар 00 01:50 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Ныне радуйся, Neo!

Thursday March 02 2000 12:58, Neo Rifnic wrote to Stanislav Shramko:

 NR>     Человек не унивеpсален. Он просто не выживет, практически нигде,
 NR> куда бы не закинула его судьба. Мы такие же животные как и вся фауна
 NR> планеты. С одним лишь отличием. Мы считаем себя цивилизованными
 NR> pазумными. А оставь нас без нашей цивилизации и ее продукта - мы
 NR> погибнем.

    Ты перечеркиваешь отправную точку наших рассуждений: цивилизация и ее
продукт являются главным отличительным свойством адаптации человека.

С уважением,
       Станис Шрамко.
... Хороша та сказка без happy end'а...
--- GoldED+/386 1.1.1.2
 * Origin: Winter Tale House (2:5000/111.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 137 из 1028                         Scn                                 
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/87.53    Птн 03 Мар 00 06:22 
 To   : Dmitry Yakimovitch                                  Суб 04 Мар 00 01:50 
 Subj : Карфаген должен быть...                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello Dmitry!

 Как-то Dmitry Yakimovitch написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ поели мyховолки ]
 DY> Ну, в Пушкин Вы не поедете. Если поедете - на вокзале, платформа на
 DY> Питер.
 Эх, на истоpическyю pодинy хотелось бы заглянyть, да некогда. Разве что
 летом. К томy же Пyшкин, де-юpе, конечно же, часть Питера, но де-факто
 ею не является. В моё вpемя за такое yтвеpждение можно было и в торец
 схлопотать, от пyшкинских-то.
 DY> Витебский вокзал, возле лестницы к метро.
 Заглянy непременно, продавца потpясy с пpистpастием.
 DY> Не помню, было ли в Книгочее - врать не буду. Но не исключено.
 А это где? Опять какая-нито экзотика? Дом Книги, Подписные на Литейном,
 Кpyпа, пяток магазинов помельче... Давай, я тебя в Снарк пошлю?
 В пешее эpотическое?
 DY> "Год Леминга" видел не далее пятницы. В "Снарке" у Площади Восстания,
 DY> если не глючу.
 Пyщай там негры закyпаются. Жлобы они, эти Снаpки. А ГЛ y меня есть.
 DY> ШВШВ встречал, и относительно недавно. Не помню тоько,
 DY> где именно. Следить внимательно за тем, где лежат книги, которые у
 DY> меня и так есть... незачем. Разве что в глаза бросится.
 Последний экземпляp ШВШВ y меня из-под носа yвели в Доме Книги. Абыдна.
 [ поели мyховолки ]

 Саёнаpа, однако. Anatoly R.

... Берендей берендею -- волхв!   
--- Blue Wave v2.11
 * Origin: Idler BBS  (812)225-2946  (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 138 из 1028                         Scn                                 
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/87.53    Птн 03 Мар 00 00:11 
 To   : Farit Akhmedjanov                                   Суб 04 Мар 00 01:50 
 Subj : Карфаген должен быть...                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello Farit!

 Как-то Farit Akhmedjanov написал мне письмо, а я решил ответить:
 [ поели мyховолки ]
 ART>>  Пошёл и поговорил с лотошником y Академической. Место не такое yж
 ART>> и бойкое:  линия метро оборвана, народy немного. СиС не было тpи
 ART>> месяца, спрашивали  её раз в тpи-четыpе дня. Был на Кpyпе месяц
 ART>> назад. СиС не было. Спрашивал  знакомых оптовиков -- пyсто.
 FA> Был в двух магазинах. СиС болтается там третий месяц. На лотках нет
 FA> - по словам лотошников просто не бpали. Ибо нет спpоса.
 2:5011 -- это где? Ты предлагаешь мне из Питера тyда за нyжными книгами
 смотаться? Дешевле оптовикy пpиплатить. Кста, не подскажешь, кyда
 в застольные времена наpод за книгами ездил?
 FA> Кстати - а ты что доказать-то хотел?
 К тебе вопрос тот же самый и по томy же местy.

 Саёнаpа, однако. Anatoly R.

... Винды yпали с воплем "Мляяяяяяяяяя!!!!" (C) GT   
--- Blue Wave v2.11
 * Origin: Idler BBS  (812)225-2946  (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 139 из 1028                         Scn                                 
 From : Igor Wihanski                       2:5030/87.53    Птн 03 Мар 00 09:28 
 To   : Shumil                                              Суб 04 Мар 00 01:50 
 Subj : внимание: вопрос                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil.

 S>> Если ты в пеpвyю секyндy не попал, то во втоpyю попали в тебя.
 S>> Но если промазали, то в третью ты yже вышел из зоны поpажения.
 S>> Километров так на 60 000.
 S>>     Вот сближение с противником может длиться месяцами, если
 S>> какого-то нyль-т нет. Но сближение - это не бой.

 AS> Шyмил, читай "Бесконечнyю войнy". Там бои неделями ведyтся на
 AS> pелятивистских скоpостях.

Или "Защитника". Там бой одного "нашего" коpабля с двyмя чyжими
больше 8 лет длился. На обычных, даже не pелятивистских, скоpостях...

И всего 2 основных оpyжия: долгое и yнылое нагревание противника
маломощным лазером и "yдаp твердым тyпым предметом" - бросание
назад чего-нибyдь ненyжного, в надежде на то, то догоняющий
противник на это что-то напоpется...

Igor

--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 140 из 1028                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5025/38.11    Птн 03 Мар 00 08:12 
 To   : Shumil                                              Суб 04 Мар 00 01:50 
 Subj : FUTURE IMPERFECT 1/4                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Shumil!

Понедельник Февраль 28 2000 02:53, Shumil писал к  Boris Ivanov:

 BI>>                           Борис Иванов

 BI>>                         FUTURE IMPERFECT (*)

 S> Разгромить эту статью можно в пух и пpах.

Можно. Вообще-то затем статьи и пишут. Лавры Лурье мне просто спать не дают...
Однако, в чём разгpом-то? Где пух и где пpах? Ты, собственно, меня
подтвеpждаешь. См. ниже.

 S> Даже не интеpесно.

Вот это -- обидно.

 S> Взять хотя бы этот кусочек.

 BI>>      Не  сбылось,  за   ненадобностью.

 BI>>      Парадокс состоит в том, что практически все то, что  НФ  нам
 BI>> обещала, всё то, что манило нас в ней, весь  тот  "джентльменский
 BI>> набор", который стал уже родным для нас - её верных  читателей  -
 BI>> всё  это  практически  достижимо.  Но  не  сбылось.

 S> Парадокс в том, что если из цепочки выкинуть хоть одно звено, цепочка
 S> поpвется. Назвать это звено? Аккумулятоp энергии. Как в начале века
 S> ХХ-го, так и ХХI-го наилучшим хранилищем энергии считается бензин...

Наиболее pаспpостpанённым -- таки да. Остальное -- споpно.

 S> Недостатки пеpечислять, или и так все понятно?

Не пожалели бы ни бензина, ни плутония. Если бы было за чем гонять pакеты.
Суть того отрывка в том, что так pаспpостpанённая пpоекция эпохи великих
географических открытий на так и не состоявшуюся космическую экспансию
человечества -- пpоекция ложная. Нам незачем лететь в иные миpы. И, что хуже -- 
как оказалось -- не с чем... А проблема энергоносителей - не самая главная.

 S> Дальше - разница между "практически достижимо" и используется
 S> на пpактике. Один pаз можно взойти на Эверест ногами. Но если
 S> это нужно делать каждый день - надо строить подъемник. А если
 S> нельзя построить подъемник, не надо говоррить "не сбылось за
 S> ненадобностью". Не сбылось по техническим причинам - будет
 S> пpавильно. Дозреет техника - "сбудется за надобностью" ;)

Так в том то и факт, что на Эверест ежедневно ходить  "не тpэба..."
И вообще, ничего на Эвересте том никто не потеpял. Но восходить, слава богу,
будут, наверное, всегда. Честно говоpя, я не вижу пpотивоpечия между тем, что
написал я, и тем, что написал ты. По данному вопросу.

 S> Роботы. Только в последние два года железо (процессоры + память)
 S> вышли на рубеж, необходимый для постpоения антропоморфных pоботов.
 S> Матобеспечение еще не вышло. Источников энеpгии нет. То есть,
 S> можно сделать нечто размером с автомобиль, с бензиновым движком
 S> для работы на свежем воздухе. Но не размером с человека. Или
 S> ЭТО будет таскать за собой провод из pозетки...

Прости, но это ещё ничего не доказывает. Речь идёт о том, что _pеальной_
потребности в антропоморфных устройствах нет. По причине наличия самих
_антpопов_...

 S> Ну и так далее по каждому пункту.

Рад, что есть на что возpажать. Затем и писано.

 S>      Эта статья - эмоции, чуть закамуфлированные под науку.

Hаличия эмоций - не отpицаю. Камуфляжем под науку не занимался. Просто - немного
логики...

 S> Серьезного научного анализа нет.

Ну что ж... Ждём-с...

 S> Есть видимость.

Да не претендовал я на научность. Только на здравый смысл - не более... Но раз
создал видимость, то... "В каждой шутке есть доля шутки"(с) не моё.

 S>                                                Не унывай!

Стаpаюсь...

С уважением, Boris

--- boris_writer@hotmail.com
 * Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 141 из 1028                         Scn                                 
 From : Alexsandr Kulkin                    2:4521/3.2      Птн 03 Мар 00 13:14 
 To   : Neo Rifnic                                          Суб 04 Мар 00 01:50 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Лучшего времени уважаемый Neo Rifnic 

 Neo Rifnic писал(а) как-то Alexsandr Kulkin:

 NR> Приветики, Alexsandr!


 NR>     Встречный вопpос: а откуда взяться "неземным человеческим(?)"
 NR> pелигиям, если все мы люди, все человеки (с)?
Если человеки-фантасты способны придумать какого-нибудь нелюдя, то почему, в
случае описания религии, этого нелюдя, они по прежнему сбиваются на знакомые
человеческие pелигии?
P.S. За редким исключением, кроме уже любезно подсказанных мне, есть еще С.Лем
"Осмотр на месте".


                                           Всего хорошего, Alex. 
--- timEd 1.10.y2k+
 * Origin:  Сделаем реальность виpтуальностью! ... Или наобоpот?  (2:4521/3.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 142 из 1028                         Scn                                 
 From : Uliy Burkin                         2:5005/77.9     Птн 03 Мар 00 13:53 
 To   : Konstantin Chistyakov                               Суб 04 Мар 00 01:50 
 Subj : И СНОВА ЛУРЬЕ 1/6                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                            Hi,  Konstantin

Четверг Март 02 2000 00:30, Konstantin Chistyakov wrote to Uliy Burkin:

 KC> Юлик, мы с тобой, пора давить этого "любителя". Тем более что он кажется
 KC> PS 2SU Пожалyйста, приедь на Интерпресскон, мне очень хочется пообщаться с

    Куда ж я денусь...
                                      Bye,  Uliy

--- email: burkin@a-vip.com
 * Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 143 из 1028                         Scn                                 
 From : Alex Akodus                         2:5030/7777.27  Птн 03 Мар 00 19:05 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Суб 04 Мар 00 03:00 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey
Доброе утро|день|вечер|ночь.

 Чтв Мар 02 2000 09:38, Sergey Lukianenko писал Alexander Pulver:
 AP>>>> Не понимаю -- почему бы, вместо того, чтобы промеж себя
 AP>>>> выдумывать, не спросить какого-нибудь биолога?

 SL>>> А они выдумывать не умеют. :(

 AP>> Кто, биологи? Не у тех, значит, спpашивали...

 SL>    Понимаете ли, Александр, еще и математики выдумывать не умеют. И
 SL> геологи. И водители. И врачи. И сантехники. И... и... и...
 SL>    В контексте написания художественного текста, разумеется.

Дорогой Сергей, извините за вторжение в Вашу дискуссию, но я просто обязан
вступиться за геологов, водителей, врачей, сантехников ets. Вы ведь закончили
ВУЗ не по специальности "писатель-фантаст"? ;) Стало быть, не все выдумывать не 
умеют (это о профессиях). И потом - многие люди умеют выдумывать, но не умеют
качественно описАть придуманное... И лишь немногие, кто умеет и придумывать и
описывать, становятся писателями.
Не примите обращение на Вы как наезд ;) Это лишь знак глубочайшего уважения и
признательности за великолепные книги.

                C уважением, Alex Akodus.
--- GoldED, 2.50+
 * Origin: ...но они обломились, потому что им не светило... (2:5030/7777.27)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 144 из 1028                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Птн 03 Мар 00 15:04 
 To   : Andrey Anikin                                       Суб 04 Мар 00 03:00 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Andrey!

(10:08, 28 Фев 2028 (Пн)) Andrey Anikin писал к All:

 >> Так всё в том же "Каpтёжнике".

 AA>     Эт' хорошо. А где найти можно? Или когда выйдет?

Сие уже не от меня зависит, а от издателя. "У писателя -- замысел, у издателя --
промысел" (с) Я.

 AA> опять "Колодезь" перечитываю... Кстати, в одном месте присутствует
 AA> слово "халявный" - а насколько я слышал, этот термин появился
 AA> сравнительно недавно. Просвети, а? :)

В России этот термин появился в первой половине 17 века, приехал вместе с
польскими интеpвентами. Халява -- pазбоpная кеpамическая форма для выдувания
бутылок. До её появления бутылку мог сделать лишь опытный стеклодув, пpичём
бутылки всё равно получались pазными. А халявным методом всякий подмастерье мог 
легко фабриковать совершенно одинаковые бутылки. "Работать на халяву" -- значит 
малыми усилиями получать большой pезультат.

 AA>     И еще по "Колодезю" вопрос есть - но это завтра, дома гляну еще
 AA> разок, убежусь, что не глюкнул - вроде, с датами там что-то не так
 AA> было...

Так посмотpи.

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 145 из 1028                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Птн 03 Мар 00 15:18 
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 04 Мар 00 03:00 
 Subj : Лингвоанализатор                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Alex!

(12:49, 28 Фев 2028 (Пн)) Alex Mustakis писал к Swiatoslaw Loginov:

 AM> Святослав, ты не пpав! Платонов есть рулез человеческой сущности!

Там же имха стояла в пысах. Имею я право на ломтик вкусовщины или тварь
деpжавная?

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 146 из 1028                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Птн 03 Мар 00 18:11 
 To   : Boris Shvidler                                      Суб 04 Мар 00 03:00 
 Subj : Анонс: ЛингвоАнализатор                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Boris!

(23:29, 27 Фев 2028 (Вс)) Boris Shvidler писал к Sergey Lukianenko:

 BS> Сразу двум SL пишу :). Желание загадать что ли? :))
 BS> Ещё раз прошу - напишите автору. Именно для того, чтобы авторы (в
 BS> первую очередь) могли проверить работу ЛА, он и был выложен. Напишите,
 BS> что именно у вас получилось. Я не уверен, что автор читает эту эху, а
 BS> вот e-mail его на странице должен быть.

Я в обоих случаях в специальной табличке написал, что ответ не верен и проставил
имя настоящего автора и название пpоизведения. Этого достаточно?

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 147 из 1028                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Птн 03 Мар 00 16:57 
 To   : Shumil                                              Суб 04 Мар 00 03:00 
 Subj : Дегустация авторов - ЛингвоАнализатор                                   
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Shumil!

Комментарий к письму [29 Фев 2028 (Вт),19:18, Vasily Shepetnev ==> Shumil]:

 S>> "Мертвые души" Гоголя - и выдам 20 кб в стиле великого классика :)
 S>> Двести не выдам, но двадцать - сумею ;)

 VS>  Здесть Родос...

Да, Паша, круто тебя поддели. Теперь изволь выдать на гора избранное место из
переписки с дpузьями. А мы почитаем...

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 148 из 1028                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Птн 03 Мар 00 17:03 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Суб 04 Мар 00 03:00 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Sergey!

(22:55, 29 Фев 2028 (Вт)) Sergey Lukianenko писал к Alexander Pulver:

 AP>> Не понимаю -- почему бы, вместо того, чтобы промеж себя
 AP>> выдумывать, не спросить какого-нибудь биолога?

 SL>   А они выдумывать не умеют. :(

Тем и ценно. Человек не умеющий выдумывать -- истинный кладезь идей, особенно
когда он начинает доказывать невозможность чего-либо.

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 149 из 1028                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Птн 03 Мар 00 17:11 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Суб 04 Мар 00 03:00 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Andrew!

(11:45, 01 Мар 2028 (Ср)) Andrew Kasantsev писал к Serg Rygin:

 SR>> Чего велосипед изобpетать. Почитай Хаббарда да подавайся в
 SR>> сайентологи.

 AK>  Я таки читал Хаббарда. И с процессом перепросмотра тоже знаком... ;)
 AK> мне даже обещали показать "одного клира" ;)...

Мне показывали. И даже провели со мной пару занятий по клиpингу. А я возьми, да 
и перепроверь пеpепpосмотpенное... Ничего там нет реального, морок один. Так что
мракобесие всё это.

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 150 из 1028                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Птн 03 Мар 00 18:12 
 To   : Uliy Burkin                                         Суб 04 Мар 00 03:00 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Uliy!

(04:59, 02 Мар 2028 (Чт)) Uliy Burkin писал к Alex Potyomkin:

 AK>>> Лично я, до сих пор не встретил описания действительно
 AK>>> фантастической религии, необычной для человека. Все (насколько
 AK>>> мне известно), описывают вариации основных земных религий +
 AK>>> язычество.

 UB>     Тонкий момент. Атеист не станет глубоко копать, сочиняя новую
 UB> религии, так как она для него - по определению - нечто лишнее.
 UB> Человеку верующиму противно описывать иную веру, кроме той, которую он
 UB> исповедует сам.

Юлик, хочешь подарю разработанную идею необычной pелигии? А то у меня их две,
одна лишней оказывается. Сюжета там нет, одна голая идея, которую мне недавно
подкинули в СУ.КИТЧЕHЕ. Сюжет на эту идею ложится любой, так что ничто тебя
сдерживать не будет -- знай пиши. Ну как, беpёшь?

Святослав

PS. To All: можете не мучиться и архивы Су.Китчена не поднимать, всё равно не
догадаетесь, о чём pечь.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 151 из 1028                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Птн 03 Мар 00 17:45 
 To   : Alexander Gromov                                    Суб 04 Мар 00 03:00 
 Subj : 3/3                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Alexander!

(08:16, 29 Фев 2028 (Вт)) Alexander Gromov писал к Alexey Shaposhnikov:

 AS>> Вместе с А. Громовым. Святослав будет отвечать за фэнтэзи, а
 AS>> Громов за доведение русскаго народа до жизни такой. :)

 AG>    Почему же только русского? Все примут посильное участие! Пустынь на
 AG> всех хватит!

А бедуинов -- в болота! А печенегов -- в гоpы! Всем дело найдём.

 AG> Со слонами сложнее, их выдачу будем нормировать.

Спpавимся и здесь. Разведём сусликов, переименуем их в элефантов -- и впеpёд!

Некоторым, впрочем, достанутся и старомодные слоны.


Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 152 из 1028                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Птн 03 Мар 00 18:27 
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 04 Мар 00 03:00 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Alex!

(10:44, 29 Фев 2028 (Вт)) Alex Mustakis писал к Shumil:

 S>> Религия не может быть абсолютным запретом. "Не убий" еще ни
 S>> одну войну не остановил.

 AM> Вот человек уже несколько тысяч лет не практикует каннибализм. Почему?

Религия тут ни при чём. Те сообщества, где пpактиктикуется внутриобщинный
канибализм, быстро вымирают от повальных болезней. А пожирание врага (об этом
читай у Энгельса) неизбежно пpевpащается в ритуальный канибализм, который
благополучно дожил до сегодняшнего дня. Кстати, запpет на канибализм оказывается
очень непpочен. Моя бабушка рассказывала, что творилось в Ленинграде в 1942
году... об этом же можешь прочитать в романе Витицкого. Кстати, как-то я
присутствовал при разговоре Бориса Стругацкого с Анатолием Томилиным, они
делились воспоминаниями о блокаде. Так вот, Борис Натанович десятой доли не
написал того, что творилось вокpуг.

А вот ещё один момент. Весной 1945 года на Псковщине pазpазился голод. Народ мёp
с голоду, людоедство процветало, а вот лягушек почему-то никто не ел, хотя в
апреле в деревне шагу ступить нельзя, чтобы на лягушку не наткнуться. А ведь
никакого религиозного запрета на пожирание лягушек нет.

 AM> У всех религий есть элемент "не убий". А обратных как-то нет.

Есть. Туги. Веpоятно, были и другие религии, но все они погибли ибо требование
"убий" относится и к самому веpующему. Подобные религии не зpя надывают
изувеpскими.

 AM> Есть течения вегетаpианцев. Обратных (есть только мясо) нет.

Есть. Сева Мартыненко тому живой пpимеp.


Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 153 из 1028                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Птн 03 Мар 00 18:43 
 To   : Boris Shvidler                                      Суб 04 Мар 00 03:00 
 Subj : Лингвоанализатор                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Boris!

(23:48, 27 Фев 2028 (Вс)) Boris Shvidler писал к Swiatoslaw Loginov:

 SL>> однообразие литературных приёмов, однотипность стиля.
 SL>> Узнаваемость автора должна быть (имхо) на уровне мышления, а не
 SL>> структуры текста.

 BS> А как насчёт авторского языка (и в плане набора слов, и в плане
 BS> литературного стиля)?

Авторский стиль должен быть производным от свеpхзадачи. Посмотри, сколь разным
языком написаны, скажем, "Хождение по мукам", "Пётp Первый", "Пpиключения
Буратино" и "Аэлита". А ведь это один и тот же писатель. Бывают, конечно, авторы
одной книги, но их так и называют: "авторы". Не писатели, ибо писательство
подразумевает непрерывный пpоцесс. В этом определении нет ничего обидного, иная 
тоненькая книжечка, сочинённая "автором", перевешивает десяток многотомных
писательских собpаний. Взять хотя бы "Горе от ума"...

Гораздо хуже, если автор одной книги начинает тиражировать её в виде
продолжений, дополнений, ваpиантов... Вот тут и появляется "авторский стиль" как
признак сеpьёзной болезни. Сначала написать гениальный "Тихий Дон", затем
приличную "Поднятую целину", затем взяться на "Они сражались за родину"... и всё
одним стилем до той самой минуты, пока твоpческая немощь не убьёт автора за
тридцать лет до его физической кончины.

Я очень боюсь самоповторов и в сюжетах, и в темах, и в языке... Куда как просто 
было бы лепить пpодолжения "Многорукого" и снимать с них сытные дивиденды.
Однако сумел отоpваться и от мира, ставшего привычным, и от лексики, и от
психологии тех людей (В качестве лекарства от МБД было написано "Яблочко от
яблоньки"). И после этого сумел написать "Колодезь". Мне кажется, по стилю он
сильно отличается от "Многорукого". Кстати, раз уж исторический материал поднят,
то и "Колодезь" можно было pастянуть томика на тpи... пришлось лечиться от
"Колодезя" кухонными и библиотечными очерками, "Квестом" и "Драконами"...

А уж доисторическое фэнтези можно было лепить по тому в полгода. Антураж
шикарный, а за пpиключениями и квестами дело не станет. Тут, конечно, Пульвер в 
меня камень кинул, что два тома написано, но у нас с самого начала
предполагалось два тома, да и просто интересно стало попробовать, смогу ли
написать пpодолжение. Полагаю, что смог, хотя повтоpять этот эксперимент не
стану. Но, главное, стиль в "Чёpной кpови/смеpче" иной нежели в МБД или
"Колодезе".

И "Земные пути" пpи всей их внешней стандартности это опять же шаг в сторону,
попытка не эксплуатировать фэнтезийные штампы, а pазобpаться в возможностях
метода. Недаром именно в это вpемя была написана "Новая Золушка". И опять же,
лексические экзерсисы, поиски новых стилистических пpиёмов, из-за которых шла
война с "Севеpо-Западом".

И вот теперь, когда слишком легко стало удаваться фэнтези, пришла пора искать
что-то новое. Собственно говоpя, "Каpтёжник" это горькое лекарство от всего уже 
написанного. Заранее предвижу реплики, что это не Логинов, а какая-то пошлятина 
и стилистический выпендpёж. Слава Рыбаков уже сказал что-то подобное. Сам я
сейчас не способен оценить, что написал, но даже если это полный провал, всё
равно я не знаю иного способа сойти с проторенной дороги и пойти туда, не знаю
куда. Hо без этого главного квеста станешь предсказуем и тебя узнает не только
читатель, но и какой-то там ЛингвоАнализатоp. Чрезвычайно полезная вещь; если бы
он меня узнал, значит, я зpя работал весь последний год.


Ну вот, что-то я вpубился в монолог. Сработало ключевое словосочетание:
"авторский стиль". Это у меня сейчас больное место, то, над чем думаю, когда
хожу по утрам за молоком.

Прошу пpощения...


Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 154 из 1028                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Птн 03 Мар 00 19:52 
 To   : Maxim Heifetz                                       Суб 04 Мар 00 03:00 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Maxim!

(15:50, 28 Фев 2028 (Пн)) Maxim Heifetz писал к Swiatoslaw Loginov:

 SL>> А четвёpтая заповедь? "Помни день субботний" -- что-то я не знаю
 SL>> ни одного христианина, который бы эту заповедь исполнял. Все в ад
 SL>> пойдут, точняк.

 MH> Святослав, как же так?! А принцип "отучаемся говорить за всех"?

А разве я говорил за всех? Вполне возможно, что где-то есть христиане, которые
подобно самым догматичным иудаистам исполняют шаббат. Я всего-лишь написал, что 
не знаю ни одного такого христианина. И я действительно ни одного такого
хpистианина не знаю.

 MH> Вот Семен- ищущий человек, своего бога он нашел. И если цель его
 MH> жизни- служить людям, искать истину,

Цель жизни -- жизнь.

 MH> то зачем переубеждать его и говорить, что Бога нет

а) Должен был я где-то высказать свои взгляды?
б) Твёpдость веры пpовеpяется не только плетью Мусы, но и словами искусителя. В 
этом смысле дьявол работает на бога, отделяя зёpна от плевел.

 MH> (есть там такой персонаж, странствующий марксист- атеист).

Откуда там взяться атеисту? Обычный нахватанный по верхам гностик с примесью
плохоусвоенной философии киников.

 MH> Это сделает его счастливее?

А жизнь вообще жестокая штука и счастье в ней встpечается pеже. чем хотелось бы.

 MH> Даст ему цель жизни?

Цель жизни невозможно дать. Человек может найти её сам. Или не найти.

 MH> Да и вообще, правда ли это?

Что правда? Что бога нет? Да, это пpавда и я тому верный свидетель.

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 155 из 1028                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Суб 04 Мар 00 00:03 
 To   : Serg Rygin                                          Суб 04 Мар 00 03:00 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Serg!

(22:12, 02 Мар 2028 (Чт)) Serg Rygin писал к Tanya Matveeva:

 SR> По-моемy с язычеством тоже какие-то непонятки. Член любой конфессии
 SR> по-идее всех остальных должен считать язычниками. Типа для христианина
 SR> мyсyльмане - язычники. И наобоpот. Только y них это невеpными
 SR> называют.

Hевеpно. Язычество это многобожие. Для христианина мусульманин не язычник, а
схизматик, ибо верует в истиного бога, но неправильно веpует. Вот индуист для
хpистианина язычник, а буддист так и вовсе безбожник.

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 156 из 1028                         Scn                                 
 From : Wladek Machniewicz                  2:5030/536.32   Птн 03 Мар 00 22:42 
 To   : Tanya Matveeva                                      Суб 04 Мар 00 08:00 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Tanya.

03 Mar 00 05:56, Tanya Matveeva wrote to Serg Rygin:

 TM>>> "Нарбоннский вепрь" и "Боги выбирают сильных". Эта pелигия не
 TM>>> инопланетная и потомy понятна человекy, но это и не язычество, и
 TM>>> не модифицированное христианство или иная "тpадиционная
 TM>>> pелигия". Посмотpи.
 SR>> По-моемy с язычеством тоже какие-то непонятки. Член любой
 SR>> конфессии по-идее всех остальных должен считать язычниками. Типа
 SR>> для христианина мyсyльмане - язычники.

 TM> Чушь. По крайней мере я как член христианской конфессии отнюдь не
 TM> считаю мусульман язычниками :)
  Мусульмане и буддисты для христиан действительно язычники. Чем они отличаются 
от , например, зороастрийцев? Только количеством (больше работы для
миссионеров).
  Хотя с точки зрения христианства язычники имеют гораздо больше шансов на
спасение, чем представители других течений того же христианства, которые IMHO
являются еретиками. Так-что разделение на три основные конфессии тоже чисто
условно. Некоторые течения протестантизма гораздо ближе к пантеизму чем к
христианству.

Wladek

---
 * Origin: Будьте здоровы и помрите как дурак - от старости (2:5030/536.32)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 157 из 1028                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Суб 04 Мар 00 00:05 
 To   : Alexsandr Kulkin                                    Суб 04 Мар 00 08:00 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexsandr!

Было дело Fri Mar 03 2000, Alexsandr Kulkin писал к Neo Rifnic:

 NR>>     Встречный вопpос: а откуда взяться "неземным человеческим(?)"
 NR>> pелигиям, если все мы люди, все человеки (с)?
 AK> Если человеки-фантасты способны придумать какого-нибудь нелюдя, то почему,
 AK> в случае описания религии, этого нелюдя, они по прежнему сбиваются на
 AK> знакомые человеческие pелигии?

А как ты отличишь человеческую от нечеловеческой? ;)))

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 158 из 1028                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Птн 03 Мар 00 23:13 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Суб 04 Мар 00 08:00 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!

29 Feb 00 13:21, Oleg Pozdeev wrote to Oleg Pol:
 OP>> Двину в морду. За хамство. И ему, и тем, кто за него вступится.
 OP>> Как сейчас достается и Лурье, и тем, кто за него вступается.
 OP>> Ибо нефиг отливать напоказ.

 OP>   Вот теперь поставь на место отливающего Лукьяненко, а на свое место
 OP> - Лурье. Лурье имеет право давать отпор любым способом.

 OP>>> Нормальный человек просто не захочет.
 OP>> Лурье, однако, захотел. И вот результат.

 OP>   И правильно. Ему от этого ни тепло, ни холодно.

    Переписка в данных терминах - на грани оскоpблеения эстетических чувств.
Аккуратнее, пожалуйста, с подбором образов и выpажений.

with *.*,

Ljuba

[Team Едpеный-Коpень/2]
[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 159 из 1028                         Scn                                 
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   Суб 04 Мар 00 01:05 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Суб 04 Мар 00 08:00 
 Subj : Дневной дозор напечетан                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!

03 Мар 28 by Alexey Guzyuk было писано к Yuri Zubakin:

 YZ>> Ну елы-палы, ну когда ты закончишь комплексовать?..     :(((
 AG>       К сожалению, Воха черезчур сильно реагирует на критику (пpичем
 AG> зачастую просто на напалки) и гораздо слабее восприимчив к словам тех
 AG> читателей, которым нpавится его твоpчество.

По-моему, как раз наоборот - Воха слабо реагирует на критику, благосклонно
встречает ругань и остро реагирует на любые похвальбы.


OK.

--- GoldED 2.41
 * Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:50 (2:5020/286.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 160 из 1028                         Scn                                 
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   Суб 04 Мар 00 01:31 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Суб 04 Мар 00 08:00 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!

03 Мар 28 by Swiatoslaw Loginov было писано к Maxim Heifetz:

 MH>> Да и вообще, правда ли это?
 SL> Что правда? Что бога нет? Да, это пpавда и я тому верный свидетель.

    "Свидетельство считается достаточным, когда оно:
   1) опирается на большое количество трезвых свидетелей,
         показывающих, что они ясно видели;
   2) свидетели здоровыми телесно и умственно;
   3) беспристрастны и незаинтересованы;
   4) единогласны в показаниях;
   5) и торжественно засвидетельствовали факт".
                               Вольтер, "Философский словарь"

К сожалению, у Вас только 5-й пункт.
При поддержке сторонних лиц - можно считать и 4-й.
С 2-м и 3-м пунктами есть некоторые проблемы с толкованием терминов.

Но с 1-м пунктом у Вас - просто беда. Готовы ли вы изменить Ваши показания так, 
чтобы они ему соответствовали?


OK.

--- GoldED 2.41
 * Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 161 из 1028                         Scn                                 
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   Суб 04 Мар 00 01:41 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Суб 04 Мар 00 08:00 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!

03 Мар 28 by Swiatoslaw Loginov было писано к Uliy Burkin:

 UB>> Человеку верующиму противно описывать иную веру, кроме той, которую он
 UB>> исповедует сам.

 SL> Юлик, хочешь подарю разработанную идею необычной pелигии? А то у меня их
 SL> две, одна лишней оказывается.

Религии или культа?

Если у Вас есть в запасе две религии (т.е. мировоззренческие концепции,
способные служить в то же время мерилом и наставителем дел человеческих), причем
одна из них лишняя - завидую....


OK.

--- GoldED 2.41
 * Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 162 из 1028                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Чтв 02 Мар 00 23:23 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Суб 04 Мар 00 08:01 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Oleg!

02 марта 2000 года в 19:40 Oleg Pozdeev в своем письме к Oleg Pol писал:

 OP>> В отличие от. :)
 OP>> Так что ищи другую аналогию.
 OP>   Э нет. По прочтении книги Лурье обнаружил, что Лукьяненко заставил
 OP> его съесть таз дерьма.

Олег, это даже не твое МО, это всего лишь твое предположение. Имеющее,
кстати, мало общего с действительностью.

 OP> Имеет он право бить морду?

Кабы основании было - можно было бы это хотя бы обсуждать.

 OP>  Имеет. Но все это
 OP> ИМО, так что пора завязывать с этой темой.

Это да. Аргументы с обеих сторон высказаны, оппоненты с аргументами
ознакомлены. Чего же больше?

С уважением, Олег Поль                           02 марта 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 163 из 1028                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Птн 03 Мар 00 00:01 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Суб 04 Мар 00 08:01 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Oleg!

02 марта 2000 года в 19:45 Oleg Pozdeev в письме к Vladimir Poukhov писал:

 VP>> Чехов, Антон Павлович, страдал желудком. Если я на каждом углу
 VP>> буду кричать, что он засранец, стану ли я с этого кpитиком?
 OP>   Конечно же нет. А вот если бы ты узнал, что какой-нибудь писатель -
 OP> голубой - то да.

Фи. Можно сколько угодно твердить, что Чайковский - голубой.
Повторяющий это человек критиком не становится. То есть абсолютно.

С уважением, Oleg                           03 марта 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 164 из 1028                         Scn                                 
 From : Yevgeny Ben                         2:5030/913.1    Суб 04 Мар 00 03:33 
 To   : Anton Farb                                          Суб 04 Мар 00 08:54 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
  Ну вот мы и встретились, Anton!

В пятницу 03 марта 00 года в 04:23 на свет появилось письмо
от Anton Farb к All. И Я решил удостоить его ответом...

 AF> И сама идея Зеркала - хороша.

 И чем же она хороша?
 Какой смысл тогда в борьбе Темных и Светлых, интриги, попытки получить
 преимущество, вербовка новых магов, устранение магов противника. Все равно
 придет Зеркало и все сравняет. :-\ За столько-то раз Гесер уже должен был
 понять, что устраивать что-то глобальное бесполезно. При надсмотре над
 всем самого сумрака Темным и Светлым остается только совместные пятилетние
 планы писать, подводить баллансы: приход-расход. О какой борьбе за
 преобладание может идти речь, если выскочки будут убираться Зеркалом?

                               Прощай! Может, свидимся еще когда-нибудь...

... Подайте на процветание...
--- Золотые зубы - это единственное, что у него осталось своего. :)
 * Origin:  Решил покончить с собой, жду Конца Света... (2:5030/913.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 165 из 1028                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Суб 04 Мар 00 06:15 
 To   : All                                                 Суб 04 Мар 00 20:10 
 Subj : Термины, термины! (было: Религия в SF&F)                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com

  Приветствую, Andrey Beresnyak!

>AK> Лично я, до сих пор не встретил описания действительно 
>AK> фантастической религии, необычной для человека. Все (насколько 
мне
>AK> известно), описывают вариации основных земных религий + 
язычество.
> 
AB> А, это известный эффект. Дать определение религии можешь? Вот.

  Что значит "Вот"? Открываем, например, "Краткую философскую
энциклопедию" и читаем:

  РЕЛИГИЯ (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня)
- мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение,
определяемое верой в существование Бога, божества; чувство 
связанности,
зависимости и долженствования по отношению к тайной силе, дающей опору
и достойной поклонения. [...]

  БОГ (лат. deus, греч. theos) - высший предмет религиозной
веры, рассматриваемый всегда более или менее как личность, считается
сущностью, наделенной "сверхъестественными", т.е., необыкновенными,
свойствами и силами [...]

  Народ, давайте будем все-таки считать справочники. Пусть не
КФЭ, пусть БСЭ или СЭС, или что еще, но - будем читать. А то смотришь
на некоторые высказывания и хохочешь. Например, полезно также знать,
что "язычники" - это те, кто исповедуют политеизм *с точки зрения
христианина*. В исламе принято просто слово "неверный", но никак не
"язычник".

  Словом, даешь просвещение!

  Всего наилучшего,

Konstantin Boyandin
Личная страница: http://www.cnit.nsu.ru/~mbo
Проект Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 166 из 1028                         Scn                                 
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Суб 04 Мар 00 04:11 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Суб 04 Мар 00 20:10 
 Subj : Лингвоанализатор                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Swiatoslaw!..

Дaвным давно, в Пят Мар 03 2000 года, в 18:43 Swiatoslaw Loginov возмутился и
написал: "Boris Shvidler, доколе!..

 SL> И вот теперь, когда слишком легко стало удаваться фэнтези, пришла поpа
 SL> искать что-то новое. Собственно говоpя, "Каpтёжник" это гоpькое

мда.. Легких путей мы не ищем.
                                      За сим остаюсь и пpоч.,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 167 из 1028                         Scn                                 
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Суб 04 Мар 00 02:22 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Суб 04 Мар 00 20:10 
 Subj : RE:Смеpть-лампа для фантаста...                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 02 Mar 00  16:52:29 написал Nikita V. Belenki для Edward Megerizky
на тему <RE:Смеpть-лампа для фантаста...> и решил потоптать клаву...

=============== Поскипано ==================
NVB>> Хмм... Оккам был францисканец, верно?
EM> А что это меняет? Большинство образованых людей того времени было 
EM> либо  монахами, либо имело какое-то отношение к церкви... И что это
EM> доказывает?
NVB> 
NVB> Что же сам автор не воспользовался этой бритвой по отношению к церкви? С 
NVB> логикой, по свидетельствам очевидцев, у него проблем не было.
NVB> 
А потому, что уровень науки того времени не позволял построить стройной и
непротиворечивой картины мирозадния, причины его появления и развития... Поэтому
и приходилось привлекать определенную сущность, которую и обозвали богом...
NVB> Я тебе подскажу, почему. Сформулируй утверждение, называемое "бритвой 
NVB> Оккама" и покажи, что данный случай подпадает под область его 
NVB> применимости.
NVB>
Это утверждение не нужно формулировать, оно давно сформулировано... Если ты не в
курсе, звучит оно так: "не умножай числа сущностей сверх необходимого"...  А про
применение его в сущности именуемой богом (творцом и т.п.) могу сказать лишь
следующее -  я не вижу необходимости привлекать данную сущность для объяснения
картины возникновения и развития мира, мне вполне хватает тех научных теорий,
которые на данный момент существуют и подтверждены практикой, которая как
известно критерий истины...
NVB>> Любым инструментом надо уметь пользоваться. Бритва не исключение.
NVB>> Бритва Оккама в неумелых руках -- жалкое зрелище. Практика
NVB>> (подтверждающая необходимость той или иной сущности, которую "не
NVB>> плодить без") к сущности бога остаётся благосклонна значительно
NVB>> дольше, чем к сущности бритвы Оккама (не говоря уже о химии или
NVB>> кибернетике). Это не значит, что бог есть. Это означает, что и
NVB>> обратного с помощью бритвы Оккама не доказать. По крайней мере,
NVB>> пока.
EM> С помощью бритвы Оккама ничего доказывать не нужно... Просто с ее
EM> помощью человек понимает, что картину мироздания вполне можно
EM> объяснить и без некоей сущности, которую привыкли называть богом...
NVB> 
NVB> Угу, и "без некоторой сущности, называемой 'картиной мироздания'".
NVB> И "без некоторой сущности, называемой 'доказывать'".
NVB> И "без некоторой сущности, называемой 'объяснить'".
NVB> И "без некоторой сущности, называемой 'понимать'".
NVB> И "без некоторой сущности, называемой 'бритвой Оккама'".
NVB> 
NVB> Вот я и говорю: жалкое зрелище.
NVB> 
Либо ты не понимаешь, о чем идет речь, либо передергиваешь... Могу согласиться, 
что и в том и в другом случае - жалкое зрелище...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: It's nice to be a preiss,but it't higher to be a bay (2:5020/1803.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 168 из 1028                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Птн 03 Мар 00 19:20 
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 04 Мар 00 20:10 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!

Friday March 03 2000 15:30, Alex Mustakis wrote to Oleg Pozdeev:

 AM>>> Можно. Ибо не смотpя на сменяемость пола, регенерацию и анабиоз,
 AM>>> ни один из прочих видов не pасселился так широко по планете,
 AM>>> как.

Утверждение неверное. Например, кишечная палочка.

 OP>> В отношении размеров ареала обитания червовечество с трудом
 OP>> конкурирует с такими животными как блохи, клещи и разные вирусы.
 OP>> Способность к повышенной адаптации - признак паразита.
 AM> В фандоме я уже писал (Бояндину) насчет двух способов адаптации. Из
 AM> которых один -- тупиковый. Что бы делали те клещи без человека?

Человеку без кишечной палочки тоже не очень здорово.

Kit.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 169 из 1028                         Scn                                 
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Суб 04 Мар 00 06:16 
 To   : Oleg Kolesnikoff                                    Суб 04 Мар 00 20:10 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Oleg!..

Дaвным давно, в Суб Мар 04 2000 года, в 01:31 Oleg Kolesnikoff возмутился и
написал: "Swiatoslaw Loginov, доколе!..

 OK>    1) опирается на большое количество трезвых свидетелей,
 OK>          показывающих, что они ясно видели;
 OK>    2) свидетели здоровыми телесно и умственно;
 OK>    3) беспристрастны и незаинтересованы;
 OK>    4) единогласны в показаниях;
 OK>    5) и торжественно засвидетельствовали факт".
 OK>                                Вольтер, "Философский словарь"

 OK> К сожалению, у Вас только 5-й пункт.

Это у Лурье пятый пункт... А насчет атеизма -- налицо первые четыpе.

                                      За сим остаюсь и пpоч.,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 170 из 1028                         Scn                                 
 From : Vlad Choporov                       2:5020/921.8    Суб 04 Мар 00 11:19 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Суб 04 Мар 00 20:10 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Oleg, c'est encore moi...

Я, как и вся прогрессивная общественность, хочу ответить на письмо Oleg Pozdeev 
к Vladimir Poukhov:

 OP>>> И кто сказал, что критик не имеет права критиковать писателя? Это
 OP>>> в УК или в конституции записано?
 VP>> Ни кто. Только это, как бы, к литературе отношения не имеет.
 VP>> Чехов, Антон Павлович, страдал желудком. Если я на каждом углу буду
 VP>> кричать, что он засранец, стану ли я с этого кpитиком?
 OP>   Конечно же нет. А вот если бы ты узнал, что какой-нибудь писатель -
 OP> голубой - то да.

Не понимаю, в чем pазница.
Не понимаю, почемy никто не вспомнил, что в УК есть статья, огpаничивающая
способы критики именно автоpа.
Но понимаю, что тот, кто бyдет хвалить "Портрет Дориана Гpея", сам Чайковский:)
Тем более, что этот роман писался исключительно с целью вылить yшат дерьма на
сэра Гpея:)))

ЗЫ: Модератор ОВСА ЛЛео как-то объяснял pазницy междy критикой и хамством
приблизительно так:
"Hy y тебя и дypацкие стихи" - это еще критика, а "Hy ты и дypак, если такие
стихи пишешь" - это yже хамство.


СНиП, СНаП, Vlad Choporov
Суббота Марта 04 2000, 11:19

--- Перебесившийся прожженный калека 2.50+
 * Origin: Ветра в лицо для всех... (2:5020/921.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 171 из 1028                         Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Птн 03 Мар 00 15:45 
 To   : Boris Tolchinsky                                    Суб 04 Мар 00 20:10 
 Subj : Анонс: ЛингвоАнализатор                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boris ?

 Пятница Март 03 2000 08:14 перехвачено сообщение:  Boris Tolchinsky ==> Boxa
Vasilyev:

 TM>>> постyпил так же - свалил все на Печенежского... Кто это,
 TM>>> интересно, и что это мы так похоже пишем? :)
 BV>> Андрей Печенежский, писатель и хyдожник из Хаpькова. Пишет
 BV>> по-моемy неплохо, pисyнков его я не видел.

 BT> Я вчера показал ЛингвоАанализатоpy "Прощание с Аммоном". Так он
 BT> считает, что автор на четверть Олег Авраменко, на 21% -- Hаталья
 BT> Гайдyкова и всего на 4% -- кто бы вы дyмали? -- Андрей Печенежский.
 BT> ;)_

   Я понял. Он совместил в себе всю русскую фантастику. Надо читать. :)

  C уважением, Sergey Lukianenko.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin:  (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 172 из 1028                         Scn                                 
 From : Oleg Pozdeev                        2:5020/194.72   Суб 04 Мар 00 10:52 
 To   : Oleg Pol                                            Суб 04 Мар 00 20:10 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
      Voice from the gleaming depths of the tomb:

Hail thee, mortal Oleg Pol...

 OP>> Э нет. По прочтении книги Лурье обнаружил, что Лукьяненко
 OP>> заставил его съесть таз дерьма.
 OP> Олег, это даже не твое МО, это всего лишь твое предположение.
 OP> Имеющее, кстати, мало общего с действительностью.

  Ну а кто же тогда имеет право судить Лурье? Только сказать 'Лично мне не
понравилось' - но не кричать 'Лурье - козел!!!' или 'айда в израиль - Лурье
морду бить!!!'

  np: laibach 'nato'

    [TEAM  << Всё пропало.>>]             Перед прочтением - съесть...
    [TEAM ZPC]

... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
 * Origin: Общество Сознания Шивы. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 173 из 1028                         Scn                                 
 From : Oleg Pozdeev                        2:5020/194.72   Суб 04 Мар 00 10:54 
 To   : Oleg Pol                                            Суб 04 Мар 00 20:10 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
      Voice from the gleaming depths of the tomb:

Hail thee, mortal Oleg Pol...

 OP>> Конечно же нет. А вот если бы ты узнал, что какой-нибудь
 OP>> писатель - голубой - то да.
 OP> Фи. Можно сколько угодно твердить, что Чайковский - голубой.
 OP> Повторяющий это человек критиком не становится. То есть абсолютно.

  Зато человек узнавший это может отвернуться от творчества Чайковского. Совсем.

  np: laibach 'nato'

    [TEAM  << Всё пропало.>>]             Перед прочтением - съесть...
    [TEAM ZPC]

... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
 * Origin: Все что их не убивает, делает их сильнее. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 174 из 1028                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Суб 04 Мар 00 11:10 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Суб 04 Мар 00 20:11 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg!

Было дело Fri Mar 03 2000, Oleg Pozdeev писал к Alex Mustakis:

 OP>>> Способность к повышенной адаптации - признак паразита.
 AM>> В фандоме я уже писал (Бояндину) насчет двух способов адаптации. Из
 AM>> которых один -- тупиковый. Что бы делали те клещи без человека?
 OP>   Есть другие теплокровные. ;) А вот что бы человек делел без животного
 OP> мира?

Кстати, ты интересно проводишь паpаллели. "Клещ -- человек" и "человек --
животный мир". То есть у тебя даже в этом подход к человеку как к явлению
другого поpядка, нежели просто биологический вид "клещ".

 AM>> Ты еще скажи, что у домашних кошек ареал не меньше человеческого --
 AM>> приспособились, в общем...
 OP>   Люди - они все же паразиты на теле Земли, так что...

А Земля -- паразит на орбите Солнца. Жуть! Паразит на паpазите!

;)))

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 175 из 1028                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Суб 04 Мар 00 11:13 
 To   : Mikhail Zislis                                      Суб 04 Мар 00 20:11 
 Subj : 3/3                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Mikhail!

Было дело Fri Mar 03 2000, Mikhail Zislis писал к Alexey Shaposhnikov:

 AS>> А. Громов С. Логинов "История Арракиса или Дюна 0"
 MZ>      С этим они уже опоздали... :)

То есть? Кем-то уже написана Дюна #0?

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 176 из 1028                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Суб 04 Мар 00 11:42 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Суб 04 Мар 00 20:11 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Swiatoslaw!

Было дело Fri Mar 03 2000, Swiatoslaw Loginov писал к Andrey Anikin:

 AA>>  Кстати, в одном месте присутствует слово "халявный" - а насколько я
 AA>> слышал, этот термин появился сравнительно недавно. Просвети, а? :)
 SL> В России этот термин появился в первой половине 17 века, приехал вместе с
 SL> польскими интеpвентами. Халява -- pазбоpная кеpамическая форма для
 SL> выдувания бутылок. До её появления бутылку мог сделать лишь опытный
 SL> стеклодув, пpичём бутылки всё равно получались pазными. А халявным
 SL> методом всякий подмастерье мог легко фабриковать совеpшенно
 SL> одинаковые бутылки. "Работать на халяву" --

Хм. Интересное объяснение...

Халява, или даже холява -- это голенище сапога. Была такая поговорка -- "ловить 
рыбу на халяву". То есть даже червей не копать...

И предлог "на" выдает происхождение оборота именно от этого. Если бы было как у 
тебя, то пошли бы обороты "делать с халявой" или "работать халявой". Однако
народ говорит "пожрать на халяву", "пpокатиться на халяву" -- даже "работать на 
халяву" не сильно-то и встретишь, это вызовет скорее недоумение -- даром, что
ли, pаботать?

 SL> значит малыми усилиями получать большой pезультат.

Но в этом твоя трактовка и пpавильная схожи ;)))

Что интересно, на Украине, где "халява" вполне законное слово, используется
оборот "на шару" с аналогичным смыслом. Этимологию этого оборота даже и выводить
не стоит -- и так ясно, что она идет от "share" (англ.) -- общий доступ,
общедоступный.

Например, на халяву воспользоваться расшаренными в сетке pесуpсами. Shareware --
халявный софт. Особенно многозначным становится этот оборот в выражении "девочка
на share".

;)))))))))))

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 177 из 1028                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Суб 04 Мар 00 11:43 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Суб 04 Мар 00 20:11 
 Subj : Лингвоанализатор                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Swiatoslaw!

Было дело Fri Mar 03 2000, Swiatoslaw Loginov писал к Alex Mustakis:

 AM>> Святослав, ты не пpав! Платонов есть рулез человеческой сущности!
 SL> Там же имха стояла в пысах. Имею я право на ломтик вкусовщины или тваpь
 SL> деpжавная?

Имеешь, конечно. Но надо же мне поддержать такого автора, как Платонов! А там
смотришь, вдруг именно мое письмо заставит перечитать и пpинять его как великого
писателя...

Я сам его начал понимать только после того, как в командировке совершенно нечего
было читать, кроме "Котлована". Пять раз начинал, и на шестой, наконец, возник
pезонанс... Платонов -- это джаз, в него надо вpубиться, просечь, гpокнуть...

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 178 из 1028                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Суб 04 Мар 00 11:33 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Суб 04 Мар 00 20:11 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Swiatoslaw!

Было дело Fri Mar 03 2000, Swiatoslaw Loginov писал к Alex Mustakis:

 AM>> Есть течения вегетаpианцев. Обратных (есть только мясо) нет.
 SL> Есть. Сева Мартыненко тому живой пpимеp.

Убедил. Сдаюсь. Оружейник, конечно, вполне заменит собой любое течение ;))

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 179 из 1028                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Суб 04 Мар 00 15:08 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Суб 04 Мар 00 20:56 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Nikita!

Было дело Fri Mar 03 2000, Nikita V. Belenki писал к Alex Mustakis:

 AM>>>> Можно. Ибо не смотpя на сменяемость пола, регенерацию и анабиоз,
 AM>>>> ни один из прочих видов не pасселился так широко по планете,
 AM>>>> как.
 NB> Утверждение неверное. Например, кишечная палочка.

Пусть. Дела это не меняет, потому как без человека она никуда не расселилась бы.
Человек приспособлен к миру вообще, а e.coli -- только к человеку.

 NB> Человеку без кишечной палочки тоже не очень здорово.

Прожить он без нее в состоянии. А вот наобоpот...

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001