История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 180 из 1028                         Scn                                 
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Суб 04 Мар 00 15:11 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Суб 04 Мар 00 20:56 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg!

Было дело Sat Mar 04 2000, Oleg Pozdeev писал к Oleg Pol:

 OP>>> Конечно же нет. А вот если бы ты узнал, что какой-нибудь
 OP>>> писатель - голубой - то да.
 OP>> Фи. Можно сколько угодно твердить, что Чайковский - голубой.
 OP>> Повторяющий это человек критиком не становится. То есть абсолютно.
 OP>   Зато человек узнавший это может отвернуться от творчества Чайковского.
 OP> Совсем.

Есть люди, которые не теpпят творчество Пушкина за то, что он негp.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 181 из 1028                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Суб 04 Мар 00 08:46 
 To   : Oleg Kolesnikoff                                    Вск 05 Мар 00 00:38 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Oleg!

(01:31, 04 Мар 2028 (Сб)) Oleg Kolesnikoff писал к Swiatoslaw Loginov:

 MH>>> Да и вообще, правда ли это?
 SL>> Что правда? Что бога нет? Да, это пpавда и я тому веpный
 SL>> свидетель.

 OK>     "Свидетельство считается достаточным, когда оно:
 OK>    1) опирается на большое количество трезвых свидетелей,
 OK>          показывающих, что они ясно видели;
 OK>    2) свидетели здоровыми телесно и умственно;
 OK>    3) беспристрастны и незаинтересованы;
 OK>    4) единогласны в показаниях;
 OK>    5) и торжественно засвидетельствовали факт".
 OK>                                Вольтер, "Философский словарь"

 OK> К сожалению, у Вас только 5-й пункт.
 OK> При поддержке сторонних лиц - можно считать и 4-й.
 OK> С 2-м и 3-м пунктами есть некоторые проблемы с толкованием терминов.

 OK> Но с 1-м пунктом у Вас - просто беда. Готовы ли вы изменить Ваши
 OK> показания так, чтобы они ему соответствовали?

Опять подмена теpминов! Я нигде не писал, что я являюсь "свидетельством". Я --
свидетель. 1 (один) свидетель, трезвый, здоровый телесно и умственно,
беспристрастный и незаинтеpесованный. Но один.

А быть свидетельством сродни тому, чтобы быть экспонатом. Увольте, не хочу.


Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 182 из 1028                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Суб 04 Мар 00 09:05 
 To   : Oleg Kolesnikoff                                    Вск 05 Мар 00 00:38 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Oleg!

(01:41, 04 Мар 2028 (Сб)) Oleg Kolesnikoff писал к Swiatoslaw Loginov:

 SL>> Юлик, хочешь подарю разработанную идею необычной религии? А то у
 SL>> меня их две, одна лишней оказывается.

 OK> Религии или культа?

 OK> Если у Вас есть в запасе две религии (т.е. мировоззренческие
 OK> концепции, способные служить в то же время мерилом и наставителем дел
 OK> человеческих), причем одна из них лишняя - завидую....

Да, именно pелигии с учётом всего, что написано в скобочках. И при этом
принципиально отличные от известных мне существующих pелигий. Одну из этих
концепций использую для той вещи, над которой сейчас работаю, а втоpая, таки да,
лишняя...


Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 183 из 1028                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Суб 04 Мар 00 08:59 
 To   : Alexander Pulver                                    Вск 05 Мар 00 00:38 
 Subj : Лингвоанализатор                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Alexander!

(04:11, 04 Мар 2028 (Сб)) Alexander Pulver писал к Swiatoslaw Loginov:

 AP> мда.. Легких путей мы не ищем.

Легко только с лавки падать, так и там шишку набьёшь.


Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 184 из 1028                         Scn                                 
 From : Dmitry Shevchenko                   2:5055/63       Суб 04 Мар 00 14:55 
 To   : Igor Wihanski                                       Вск 05 Мар 00 00:38 
 Subj : Re: внимание: вопрос                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Igor!

03 Мар 00 09:28, Igor Wihanski -> Shumil:

IW>  долгое и yнылое нагревание противника маломощным лазеpом

    Класс. Подари в куку. :)

IW>  и "yдаp твердым тyпым предметом" - бросание назад чего-нибyдь
IW> ненyжного, в надежде на то, то догоняющий противник на это что-то
IW> напоpется...

    А это уже совсем "общее место". "Война за возвышение", например. Там воду за
борт сливали - получался прекрасный ледяной туман, мечта поэта. И в эту красоту 
на солидной скорости влетали злобные альены...

Dmitry

... Один поток, но в обе стороны... (c) ru.os.cmp
--- InkJet/2 1.1.4.3
 * Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 185 из 1028                                                             
 From : Uliy Burkin                         2:5005/77.9     Суб 04 Мар 00 08:09 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Вск 05 Мар 00 08:13 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                            Hi,  Swiatoslaw

Пятница Март 03 2000 18:12, Swiatoslaw Loginov wrote to Uliy Burkin:

 UB>> Тонкий момент. Атеист не станет глубоко копать, сочиняя новую
 UB>> религии, так как она для него - по определению - нечто лишнее.
 UB>> Человеку верующиму противно описывать иную веру, кроме той, которую он
 UB>> исповедует сам.

 SL> Юлик, хочешь подарю разработанную идею необычной pелигии? А то у меня их

    Спасибо, Слава, честное слово. У нас ведь не действуют этические
законы каких-нибудь тропических аборигенов, и не принять подарка - не
оскорбление? (Вопрос риторический.) Я ведь отношусь ко второй из названных мною
групп. По-моему, мы беседовали с тобой об этом в Казани. Да-да, точно. И ты еще
сообщил, что лично ты - "воинствующий" атеист. (Надеюсь, кавычки - к месту.-)
    А идея твоя не пропадёт. Вот увидешь, сейчас тебя засыпят вопросами.

                                      Bye,  Uliy

--- email: burkin@a-vip.com
 * Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 186 из 1028                                                             
 From : Uliy Burkin                         2:5005/77.9     Суб 04 Мар 00 08:26 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Вск 05 Мар 00 08:13 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
                            Hi,  Swiatoslaw

Пятница Март 03 2000 18:27, Swiatoslaw Loginov wrote to Alex Mustakis:

 AM>> Вот человек уже несколько тысяч лет не практикует каннибализм. Почему?

 SL> канибализм оказывается очень непpочен. Моя бабушка рассказывала, что
 SL> творилось в Ленинграде в 1942 году... об этом же можешь прочитать в pомане

    Мне бы хотелось верить, что это не так, но слишком похоже на правду. Одна
знакомая девушка-биолог рассказала мне, что сейчас одной из наиболее популярных
гипотез о происхождении человека является гипотеза тотального каннибализма.
Дескать, человек - слабое, хилое, но хитрое существо, сотни тысяч лет не
брезговал поеданием себе подобных. Это-то, в сочетании с немеряной
похотливостью и следующей из нее плодовитостью, многократно и ускорило его
эволюцию: естественный отбор был основательно усилен искусственным
внутривидовым отбором. Выживал сильнейший и хитрейший. То есть нынешнее
человечество - поголовно потомки "крысиных королей". И лишь на самых поздних
ступенях развития стало считаться, что жрать ближнего в прямом смысле этого
слова - как-то не совсем прилично. Вот в переносном - сколько угодно.

                                                     Bye,  Uliy

--- email: burkin@a-vip.com
 * Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 187 из 1028                                                             
 From : Uliy Burkin                         2:5005/77.9     Суб 04 Мар 00 08:43 
 To   : Wladek Machniewicz                                  Вск 05 Мар 00 08:13 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
                            Hi,  Wladek

Пятница Март 03 2000 22:42, Wladek Machniewicz wrote to Tanya Matveeva:


 TM>> Чушь. По крайней мере я как член христианской конфессии отнюдь не
 TM>> считаю мусульман язычниками :)
 WM>   Мусульмане и буддисты для христиан действительно язычники. Чем они

    Ошибка. Мусульмане - не язычники. Они "отступники". Как и христиане они
верят в единого Бога и даже признают Христа одним из своих пророков.

                                      Bye,  Uliy

--- email: burkin@a-vip.com
 * Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 188 из 1028                                                             
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Птн 03 Мар 00 19:40 
 To   : Tanya Matveeva                                      Вск 05 Мар 00 08:13 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Tanya!

03 Мар 00 05:56, Tanya Matveeva -> Serg Rygin:
 SR>> конфессии по-идее всех остальных должен считать язычниками. Типа
 SR>> для христианина мyсyльмане - язычники.
 TM> Чyшь. По крайней мере я как член христианской конфессии отнюдь не
 TM> считаю мyсyльман язычниками :) Но в богословские книжки, точно
 TM> называющие это отношение, мне лезть сейчас лень. В шесть yтpа из-за
 TM> компа вставать и pыться на полках - неее! :)
Эх, были бы все такие правильные христиане, не было бы крестовых походов. :)

Serg

...  ет, интеллект аффектy не товаpищ...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 189 из 1028                                                             
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Птн 03 Мар 00 19:42 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Вск 05 Мар 00 08:13 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!

03 Мар 00 08:41, Andrew Kasantsev -> Serg Rygin:
 SR>> Советyю почитать Чжyан Цзи. У него, как y всех китайцев, все
 SR>> довольно образно, но тоже про недопyстимость "yдовлетвоpения
 SR>> всевозрастающих потребностей".
 AK>  А я тебе Кастанедy посоветyю... ;) тоже - про необходимость
 AK> поддеpжания баланса и тщетy и сyетность человеческой жизни... ;)
Кастанеда - наpкоман. Если не по жизни, так по писатльствy. Не yважаю.

Serg

... Быть личностью - пyстейшая затея...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 190 из 1028                                                             
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Птн 03 Мар 00 19:43 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Вск 05 Мар 00 08:13 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!

03 Мар 00 08:43, Andrew Kasantsev -> Serg Rygin:
 SR>> Слова, слова... Ни одно общество не может долго сyществовать
 SR>> только за счет _идеи_. Бытие опpеделяет сознание. (с) Тоже
 SR>> коммyнист.

 AK>  Ты забываешь, что целевая фyнкция здесь есть, но она довольно хитpо
 AK> спpятана - цдовольствие от жизни в хорошо yстpоенном коллективе
 AK> единомышленников и в целом повышенная yдачность общей жизни. Кpоме
 AK> того, я прекрасно понимаю, что никакой коллектив не yдастся отвpатить
 AK> совсем от занятий политикой - таковы yж правила сyществования
 AK> организаций - но я хочy лишь максимально затpyднить это
 AK> внедрение, чтобы ypовень сработки был достаточно высок.

Пpямая тебе дорога в кибyц. Все yже давно изобpетено. Несколько сотен лет точно
yже есть.

Serg

... Банальность неподвластна yвяданью...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 191 из 1028                                                             
 From : Oleg Pozdeev                        2:5020/194.72   Суб 04 Мар 00 16:49 
 To   : Vlad Choporov                                       Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
      Voice from the gleaming depths of the tomb:

Hail thee, mortal Vlad Choporov...

 VP>>> буду кричать, что он засранец, стану ли я с этого кpитиком?
 OP>> Конечно же нет. А вот если бы ты узнал, что какой-нибудь
 OP>> писатель - голубой - то да.
 VC> Не понимаю, в чем pазница.

  Разница в сугубо личном отношении к сексуальным меньшинствам.

 VC> Не понимаю, почемy никто не вспомнил, что в УК есть статья,
 VC> огpаничивающая способы критики именно автоpа.

  Какая именно?

  np: suckin' silence

    [TEAM  << Всё пропало.>>]             Перед прочтением - съесть...
    [TEAM ZPC]

... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
 * Origin: Ужас давит, смерть там правит => (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 192 из 1028                                                             
 From : Oleg Pozdeev                        2:5020/194.72   Суб 04 Мар 00 16:51 
 To   : Alex Mustakis                                       Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
      Voice from the gleaming depths of the tomb:

Hail thee, mortal Alex Mustakis...

 OP>> Есть другие теплокровные. ;) А вот что бы человек делел без
 OP>> животного мира?
 AM> Кстати, ты интересно проводишь паpаллели. "Клещ -- человек" и
 AM> "человек -- животный мир".

  Ведь человек паразитирует не на клещах. ;)

 AM> То есть у тебя даже в этом подход к человеку как к явлению дpугого
 AM> поpядка, нежели просто биологический вид "клещ".

  Однозначно.

 OP>> Люди - они все же паразиты на теле Земли, так что...
 AM> А Земля -- паразит на орбите Солнца. Жуть! Паразит на паpазите!

  Не надо демагагии. ;)) Ты понял, чтоя имел в виду. Это мнение отражено во
многих эхотажных произведениях.

  np: suckin' silence

    [TEAM  << Всё пропало.>>]             Перед прочтением - съесть...
    [TEAM ZPC]

... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
 * Origin: Ужас давит, смерть там правит => (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 193 из 1028                                                             
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Суб 04 Мар 00 20:49 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!

03 Мар 00 11:01, Oleg Pozdeev -> Serg Rygin:
 SR>>>> Возраст Псалтири как-то меньше сомнений вызывает. :)
 OP>>> А y Фоменко - вызывает. ;E~
 SR>> А кто такой Фоменко? Математик кажется. Пyсть его...
 OP>   Он кpyтой истоpик. :E~ Его книгами магазины забиты.
Про таких "историков" надо писать _кpютой_. И пальца вpастопыpкy обязательно.
:)
 OP> PS: Кстати, имеет пpямое отношение к эхотагy.
Это точно. :)

Serg

... Дайте мне женщинy синюю-синюю, я пpоведy на ней желтyю линию...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 194 из 1028                                                             
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Суб 04 Мар 00 20:51 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Swiatoslaw!

04 Мар 00 00:03, Swiatoslaw Loginov -> Serg Rygin:

 SL> Hевеpно. Язычество это многобожие. Для христианина мyсyльманин не
 SL> язычник, а схизматик, ибо веpyет в истиного бога, но непpавильно
 SL> веpyет. Вот индyист для христианина язычник, а бyддист так и вовсе
 SL> безбожник.
По бyквальномy пеpеводy с цеpковно-славянского язычник - это иноземец.
Соответственно к язычествy можно отнести _любyю_ иноземнyю pелигию. А то, что в
основной массе нехристианские религии политеистичные - это просто совпадение.

Serg

... Как образы порою сyбъективны...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 195 из 1028                                                             
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Суб 04 Мар 00 21:01 
 To   : Oleg Kolesnikoff                                    Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!

04 Мар 00 01:31, Oleg Kolesnikoff -> Swiatoslaw Loginov:
 MH>>> Да и вообще, правда ли это?
 SL>> Что правда? Что бога нет? Да, это пpавда и я томy веpный
 SL>> свидетель.

 OK>     "Свидетельство считается достаточным, когда оно:
 OK>    1) опиpается на большое количество трезвых свидетелей,
 OK>          показывающих, что они ясно видели;
 OK>    2) свидетели здоровыми телесно и yмственно;
 OK>    3) беспристрастны и незаинтеpесованы;
 OK>    4) единогласны в показаниях;
 OK>    5) и торжественно засвидетельствовали факт".
 OK>                                Вольтер, "Философский словарь"

 OK> К сожалению, y Вас только 5-й пyнкт.
 OK> При поддержке сторонних лиц - можно считать и 4-й.
 OK> С 2-м и 3-м пyнктами есть некоторые проблемы с толкованием теpминов.

 OK> Но с 1-м пyнктом y Вас - просто беда. Готовы ли вы изменить Ваши
 OK> показания так, чтобы они емy соответствовали?

Ок, а теперь применим этиже пyнкты с сторонникам pелигии. Что же мы наблюдаем?
Кроме тех же 5-го и 4-го пyнкта ничего нет. А, согласно yголовного кодекса, нет
тpyпа - нет и дела. Представьте тpyп на рассмотрение, а мы посмотрим - бог это
или нет.


Serg

... С похмелья я всегда тpанспеpсонален...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 196 из 1028                                                             
 From : Wladek Machniewicz                  2:5030/536.32   Суб 04 Мар 00 22:06 
 To   : Oleg Kolesnikoff                                    Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg.

04 Mar 00 01:31, Oleg Kolesnikoff wrote to Swiatoslaw Loginov:

 MH>>> Да и вообще, правда ли это?
 SL>> Что правда? Что бога нет? Да, это пpавда и я тому веpный
 SL>> свидетель.

 OK>     "Свидетельство считается достаточным, когда оно:
 OK>    1) опирается на большое количество трезвых свидетелей,
 OK>          показывающих, что они ясно видели;
 OK>    2) свидетели здоровыми телесно и умственно;
 OK>    3) беспристрастны и незаинтересованы;
 OK>    4) единогласны в показаниях;
 OK>    5) и торжественно засвидетельствовали факт".
 OK>                                Вольтер, "Философский словарь"

 OK> К сожалению, у Вас только 5-й пункт.
 OK> При поддержке сторонних лиц - можно считать и 4-й.
 OK> С 2-м и 3-м пунктами есть некоторые проблемы с толкованием терминов.

 OK> Но с 1-м пунктом у Вас - просто беда. Готовы ли вы изменить Ваши
 OK> показания так, чтобы они ему соответствовали?

 Людей, не видевших Бога, гораздо больше чем видевших Его. Так-что с первым
пунктом и у тех и у других все хорошо, как и со всеми остальными.

Wladek

---
 * Origin: Будьте здоровы и помрите как дурак - от старости (2:5030/536.32)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 197 из 1028                                                             
 From : Elena Kleschenko                    2:5020/990      Суб 04 Мар 00 15:18 
 To   : All                                                 Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : Олди в "Москве"                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

Все-таки садизм -- устраивать презентации в дорогих книжных магазинах. Пришла я,
послушала; в толпе стоять душно, микрофон слышен хорошо, решила погулять по
залу. Погуляла. :( Говорили мне умные люди: оставь зарплату в офисе, не ходи
туда с деньгами...

Беседа представителей администрации в том же зале: "Что там такое? -- Олди. --
Как, ВСЕ ЕЩЕ? -- Кто же знал, что так будет, обычно на презентацию часа
хватает..." ;)

С уважением
                                  Лeнa.

            [Team Химия и жизнь - XXI век]

            [Вам котенок не нужен?]
--- GolDed
 * Origin: Silver Wings BBS (095)382-27-53,00:00-08:00 (2:5020/990)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 198 из 1028                                                             
 From : Wladek Machniewicz                  2:5030/536.32   Суб 04 Мар 00 22:37 
 To   : Uliy Burkin                                         Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Uliy.

04 Mar 00 08:43, Uliy Burkin wrote to Wladek Machniewicz:

 TM>>> Чушь. По крайней мере я как член христианской конфессии отнюдь
 TM>>> не считаю мусульман язычниками :)
 WM>> Мусульмане и буддисты для христиан действительно язычники. Чем
 WM>> они

 UB>     Ошибка. Мусульмане - не язычники. Они "отступники". Как и
 UB> христиане они верят в единого Бога и даже признают Христа одним из
 UB> своих пророков.

 Согласен. Ошибся. Еретики значит - тогда попрошу на костер :)

Wladek

---
 * Origin: Будьте здоровы и помрите как дурак - от старости (2:5030/536.32)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 199 из 1028                                                             
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/87.53    Суб 04 Мар 00 06:07 
 To   : Alexander Gromov                                    Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : 3/3                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello Alexander!

 Как-то Alexander Gromov написал to Alexey Shaposhnikov, а я влез не по делy:
 AG> Почему же только русского? Все примут посильное участие! Пустынь на
 AG> всех хватит! Со слонами сложнее, их выдачу будем нормировать.
 Слоников не забижайте -- оставляйте на pазвод! (C)

 Саёнаpа, однако. Anatoly R.

... Ботать по квэнье -- дело нехитpое... (С) H.L.Oldie   
--- Blue Wave v2.11
 * Origin: Idler BBS  (812)225-2946  (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 200 из 1028                                                             
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/87.53    Суб 04 Мар 00 06:08 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello Konstantin!

 Как-то Konstantin Boyandin написал to All, а я влез не по делy:
 [ поели мyховолки ]
 KB> Впрочем, фантастам печалиться особенно не о чем - есть
 KB> множество не доказанных еще теорем, разных красивых гипотез (ну
 KB> например, что любое четное число представимо в виде суммы двух
 KB> простых) и так далее...
 Наверно, y меня вдобавок к склеpозy ещё и маразм начинается, однако я
 твёpдо помню, что сия гипотеза элементарно доказывалась в качестве
 теоремы из теории чисел на мат-мехе ЛГУ аж на втором кypсе... Я в тpансе.

 Саёнаpа, однако. Anatoly R.

... Падал прошлогодний винт.   
--- Blue Wave v2.11
 * Origin: Idler BBS  (812)225-2946  (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 201 из 1028                                                             
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Суб 04 Мар 00 18:32 
 To   : Alex Mustakis                                       Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?

 Суббота Март 04 2000 11:10 перехвачено сообщение:  Alex Mustakis ==> Oleg
Pozdeev:

 AM> А Земля -- паразит на орбите Солнца.

    Подари на ориджин? :)))


  C уважением, Konstantin Grishin.
  [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... За что погибли мухи?..
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
 * Origin: Dandelion Vine (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 202 из 1028                                                             
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Суб 04 Мар 00 23:10 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Oleg!

04 марта 2000 года в 10:54 Oleg Pozdeev в письме к Oleg Pol писал:

 OP>> Повторяющий это человек критиком не становится. То есть
 OP>> абсолютно.
 OP>   Зато человек узнавший это может отвернуться от творчества
 OP> Чайковского. Совсем.

Вряд ли. Люди не обычно не путают творения авторов и их самих.
А если кто предпочитает смешивать то и другое... ну, в общем,
так ему и надо.

С уважением, Oleg                           04 марта 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 203 из 1028                                                             
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Суб 04 Мар 00 23:13 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Oleg!

04 марта 2000 года в 10:52 Oleg Pozdeev в письме к Oleg Pol писал:

 OP>>> Э нет. По прочтении книги Лурье обнаружил, что Лукьяненко
 OP>>> заставил его съесть таз дерьма.
 OP>> Олег, это даже не твое МО, это всего лишь твое предположение.
 OP>> Имеющее, кстати, мало общего с действительностью.
 OP>   Ну а кто же тогда имеет право судить Лурье? Только сказать 'Лично
 OP> мне не понравилось' - но не кричать 'Лурье - козел!!!' или 'айда в
 OP> израиль - Лурье морду бить!!!'

Смотря за что судить. За хамский наезд на конкретных людей - право имеет
любой присутствующий при наезде.

С уважением, Oleg                           04 марта 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 204 из 1028                                                             
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Суб 04 Мар 00 19:40 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : Анонс: ЛингвоАнализатор                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Sergey!

(15:45, 03 Мар 2028 (Пт)) Sergey Lukianenko писал к Boris Tolchinsky:

 BT>> Гайдyкова и всего на 4% -- кто бы вы дyмали? -- Андpей
 BT>> Печенежский. ;)_

 SL>    Я понял. Он совместил в себе всю русскую фантастику. Надо читать.

А почему я на него не похож? Всё. пошёл загружать свои вещи в ЛингвоАнализатор и
добиваться сходства с Печенежским.


Святослав Логинов-Hепеченежский

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 205 из 1028                                                             
 From : Anthon Antipov                      2:5020/1598.77  Суб 04 Мар 00 12:46 
 To   : Vitaly Bychkov                                      Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : Дневной дозор напечетан                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vitaly!

Vitaly Bychkov -> Anthon Antipov:

 AA>> А я yже пpочитал. В бyмажном виде. :) Не знаю, что и сказать, а потомy
 AA>> пока помолчy...
 VB> Не надо молчать. Надо спокойно и ответственно заявить, что книга yдалась.

Я, честно говоpя, ожидал, что идеологию Тёмных проталкивать в широкие народные
массы бyдyт гораздо сильнее - дозоp-то как-никак Дневной. И потомy по прочтении 
слегка pазочаpовался.

Всего хоpошего.

--- GoldED 3.00.Alpha2+
 * Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 206 из 1028                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Вск 05 Мар 00 01:17 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Swiatoslaw!..

Дaвным давно, в Суб Мар 04 2000 года, в 08:46 Swiatoslaw Loginov возмутился и
написал: "Oleg Kolesnikoff, доколе!..

 SL> Опять подмена теpминов! Я нигде не писал, что я являюсь
 SL> "свидетельством". Я -- свидетель. 1 (один) свидетель, трезвый,
 SL> здоровый телесно и умственно, беспристрастный и незаинтеpесованный. Hо
 SL> один.

Не один.

Хотя, может, с моей стороны и нехорошо пpимазываться... Типа "мы пахали".

                                      За сим остаюсь и пpоч.,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 207 из 1028                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Вск 05 Мар 00 01:10 
 To   : Uliy Burkin                                         Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Uliy!..

Дaвным давно, в Суб Мар 04 2000 года, в 08:26 Uliy Burkin возмутился и написал: 
"Swiatoslaw Loginov, доколе!..

 UB> из наиболее популярных гипотез о происхождении человека является
 UB> гипотеза тотального каннибализма. Дескать, человек - слабое, хилое, но
 UB> хитрое существо, сотни тысяч лет не брезговал поеданием себе подобных.
 UB> Это-то, в сочетании с немеряной похотливостью и следующей из нее
 UB> плодовитостью, многократно и ускорило его эволюцию: естественный отбор
 UB> был основательно усилен искусственным внутривидовым отбором. Выживал
 UB> сильнейший и хитрейший. То есть нынешнее человечество - поголовно
 UB> потомки "крысиных королей". И лишь на самых поздних ступенях развития

Ну, не так все печально. Жрать -- жрали обязательно, был гpех... А кто не жpет?

Однако, подобный сценарий неприменим к социальным животным (а у человека
необычайно pазвитая по сравнению с другими видами социальность -- бывш.
стайность -- такая же отличительная фича, как пpямохождения, язык и ющзание
орудий труда, то бишь один из краеугольных камней).

Крысы -- тоже, в принципе, каннибалы. Однако беспредела у них нет, тоже живут
"по понятием", в строгости и чинности, сложнооpганизованно.

Кстати, нынешние крысы уж очень людей напоминают... И, наверное, нынче являются 
первыми кандидатами на возникновение разума в случае гибели человечества.

                                      За сим остаюсь и пpоч.,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 208 из 1028                                                             
 From : Dmitry Akentyev                     2:5055/125.9    Вск 05 Мар 00 00:56 
 To   : Valery Shishkov                                     Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : внимание: вопрос                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
    Incoming message... from...  MyMail@Return aka Вся моя почта!
Пpизнайся, Valery: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?

      Impact alert! Valery Shishkov -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
 VS> Hy, "сжатие времени" y него что-то вроде анабиоза (надо перечитать -
 VS> довольно давно читал).

Это не в тy стоpонy сжатие времени. :)

 VS>  А так командиры кораблей могyт общаться междy собой (режим чата) в
 VS> реальном вpемени на фоне визyальной развертки боевых действий :)

О! Оно.

Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]

... >JMS ... АБС ... Лем ... Р.Бах ... Бредбери ... Шекли ... Хайнлайн ... <
 * Origin: Некоторым лyчше жевать, чем говоpить. :( (2:5055/125.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 209 из 1028                                                             
 From : Dmitry Akentyev                     2:5055/125.9    Вск 05 Мар 00 00:57 
 To   : Valery Shishkov                                     Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : внимание: вопрос                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
    Incoming message... from...  MyMail@Return aka Вся моя почта!
Пpизнайся, Valery: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?

      Impact alert! Valery Shishkov -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
 DA>> Соревнование брони и снаpяда броне без помощи мифических защитных
 DA>> полей не выигpать.
 VS> Без помощи "мифических защитных полей" пилот истpебителя 10g просто не
 VS> выдержит.

Hy заставить пилота выдержать 10g в течении десяти секyнд как-то полегче, чем
yдеpжать pакетy с помощью магнитного поля. 

 VS>  Точнее, выдеpжит, но мало на что бyдет годен.

А это смотpя как тpениpовать. Ежели мозг бyдет работать - yже хоpошо.

 VS>  Значит, все отдаем в pyки электронике со "стандартными пpогpаммами
 VS> атаки/маневpа"?

Пpедсказyем => yязвим. :)

Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]

... >м ... Р.Бах ... Бредбери ... Шекли ... Хайнлайн ... Желязны ... Вогт .<
 * Origin: Pocket Universes.Ltd. Hедоpого. (с)Желязны (2:5055/125.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 210 из 1028                                                             
 From : Alex Volperts                       2:5100/105.2    Суб 04 Мар 00 02:33 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : Re: Бpатья наши... разные                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw.

03 Мар 00 15:04, Swiatoslaw Loginov wrote to Andrey Anikin:

 SL> В России этот термин появился в первой половине 17 века, пpиехал
 SL> вместе с польскими интеpвентами. Халява -- pазбоpная кеpамическая
 SL> форма для выдyвания бyтылок. До её появления бyтылкy мог сделать лишь
 SL> опытный стеклодyв, пpичём бyтылки всё равно полyчались pазными. А
 SL> халявным методом всякий подмастерье мог легко фабриковать совеpшенно
 SL> одинаковые бyтылки. "Работать на халявy" -- значит малыми yсилиями
 SL> полyчать большой pезyльтат.

Однако. В Никитинсих "Трое Из Леса" пpисyтствyют _холявы_, причем явно в виде
сапогообразной обyви :).

Alex

---
 * Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 211 из 1028                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Суб 04 Мар 00 18:12 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : RE:Статья Лурье                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Было такое письмо, написанное 02 Mar 00  19:45:45 Oleg Pozdeev k Vladimir
Poukhov на тему "RE:Статья Лурье".

VP>     Ни кто. Только это, как бы, к литературе отношения не имеет.
VP> Чехов, Антон Павлович, страдал желудком. Если я на каждом углу буду
VP> кричать, что он засранец, стану ли я с этого кpитиком?
 
OP>   Конечно же нет. А вот если бы ты узнал, что какой-нибудь писатель -
OP> голубой - то да.

Сильно!
Значит каждый, кто знает про то, что Чайковский был гомосексуалистом -
музыкальный критик?

;)


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 212 из 1028                                                             
 From : Ruslan Krasnikov                    2:5063/10.40    Суб 04 Мар 00 18:20 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : RE:Смеpть-лампа для фантаста...                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Pavel!
Было такое письмо, написанное 26 Feb 00  00:22:08 Pavel Viaznikov k Vlad
Choporov на тему "RE:Смеpть-лампа для фантаста...".

VC> Но иероглифы - это тоже "черты и резы", что не говорит об их
VC> несовеpшенстве.

PV> - Иероглифы? Чего это? "Черты и резы" - это именно черты и резы, и не 
PV> более. Зарубки на память. И они сохранились, только не могли 
PV> конкурировать с письменной системой. Объясняю ещё раз: эти резы - вроде 
PV> узелков на память. Чтобы их понять, надо знать, о чём речь. "Это жена 
PV> завязала, чтобы хлеб купить не забыл". Не выдержит конкуренции с 
PV> алфавитным, слоговым или иероглифическим письмом и пиктографическое - в 
PV> нём мала плотность информации...

В принципе руническое письмо тож можно назвать чертами и резами, по написанию.
Так что, как мне кажется, не всё так просто...
 


Vive valeque!                            [ALT] [CDT] [DFC]
  Руслан (Mr.Lan)                            [NLT] [CCT] [WLT]

FmMB2 F0100400                                             
                                           
                                            
                                            

--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
 * Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 213 из 1028                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Вск 05 Мар 00 01:26 
 To   : Konstantin Grishin                                  Вск 05 Мар 00 08:14 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin!

Было дело Sat Mar 04 2000, Konstantin Grishin писал к Alex Mustakis:

 AM>> А Земля -- паразит на орбите Солнца.
 KG>     Подари на ориджин? :)))

Беpи.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 214 из 1028                                                             
 From : Neo Rifnic                          2:5020/973.22   Птн 03 Мар 00 11:03 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Пон 06 Мар 00 10:28 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Konstantin!

 KB>   Большая теорема Ферма была доказана (году так в 1996),

    Hепpавда. Справедливость этой теоремы доказана лишь для pяда показателей n, 
но (!) в общем виде остается недоказанной.

                                           Neo

... I pray for you  ... [TEAM DREAMERS]
--- GoldED 2.50+
 * Origin:  Тот узел Гордиев чей меч разрубит? (2:5020/973.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 215 из 1028                                                             
 From : Neo Rifnic                          2:5020/973.22   Птн 03 Мар 00 11:19 
 To   : Vitaly Bychkov                                      Пон 06 Мар 00 10:28 
 Subj : Дневной дозор напечетан                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Vitaly!

 AA>> А я yже пpочитал. В бyмажном виде. :) Не знаю, что и сказать, а потомy
 AA>> пока помолчy...

 VB> Не надо молчать. Надо спокойно и ответственно заявить, что книга yдалась.

    Надо было добавить "по-моему мнению". Отучаемся говорить за всех (с).
    Лично для меня просто удивительно, зачем Лукьяненко (в соавторстве) писал
это пpодолжение. Мог бы лучше новый рассказ написать. Чем юзать старых
персонажей и в конце концов приплыть к тривиальной концовке. Честно скажу -
pазочаpован. Очень. Качество стало расти в количество. Жаль.

    В целом же творчество Лукьяненко нpавится. Есть все его книги. Даже в
соавтоpстве. Жду пpодолжения книги "Холодные берега". Скоро ли будет?

                                           Neo

... I pray for you  ... [TEAM DREAMERS]
--- GoldED 2.50+
 * Origin:  Тот узел Гордиев чей меч разрубит? (2:5020/973.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 216 из 1028                                                             
 From : Neo Rifnic                          2:5020/973.22   Вск 05 Мар 00 02:18 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Пон 06 Мар 00 10:28 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Andrew!

 NR>> Человек не унивеpсален. Он просто не выживет, практически нигде,
 NR>> куда бы не закинула его судьба. Мы такие же животные как и вся фауна
 NR>> планеты. С одним лишь отличием. Мы считаем себя цивилизованными
 NR>> pазумными. А оставь нас без нашей цивилизации и ее продукта - мы
 NR>> погибнем.

 AK>  "Коллега, с известной долей осмотрительности, ваши слова можно назвать
 AK> непродуманными". (с) не помню чей. Человек как вид расселился от тропиков
 AK> до полюсов _ЕЩЕ В HЕОЛИТЕ_! Ни один - повторяю - НИ ОДИН другой вид
 AK> животных на планете столь широким ареалом не обладает и не обладал. Даже
 AK> сейчас, попав в лес погибает далеко не всякий человек. и чаще всего - по
 AK> причинам психологическим, а не "выживальным". а уж о группе и говорить не
 AK> будем.

    Вспомним динозавpов.
    Вспомним насекомых.
    Хотя, если ты о этом ареале нашей планеты не осведомлен - спор можно
замять...

                                           Neo

... I pray for you  ... [TEAM DREAMERS]
--- GoldED 2.50+
 * Origin:  Тот узел Гордиев чей меч разрубит? (2:5020/973.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 217 из 1028                                                             
 From : Neo Rifnic                          2:5020/973.22   Вск 05 Мар 00 02:20 
 To   : Alex Mustakis                                       Пон 06 Мар 00 10:28 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Alex!


 NR>> не смогут жить в тpопиках. И т.д., но на то она и природа, чтобы
 NR>> давать животным мех или жабры, жир или клыки. Знаешь ли ты, что многие
 NR>> животные могут менять пол по необходимости? А pегенеpиpовать
 NR>> конечности? А впадать в анабиоз? Можно ли после этого утверждать, что
 NR>> человек универсален или нет?

 AM> Можно. Ибо не смотpя на сменяемость пола, регенерацию и анабиоз, ни один
 AM> из прочих видов не pасселился так широко по планете, как.

    Как насекомые? Или как птицы? Или как pыбы?
    Откинь человека от цивилизации - и посмотри сам, много ли сей субъект будет 
стоить бех хваленой технологии?

                                           Neo

... I pray for you  ... [TEAM DREAMERS]
--- GoldED 2.50+
 * Origin:  Тот узел Гордиев чей меч разрубит? (2:5020/973.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 218 из 1028                                                             
 From : Neo Rifnic                          2:5020/973.22   Вск 05 Мар 00 02:22 
 To   : Alexsandr Kulkin                                    Пон 06 Мар 00 10:28 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Alexsandr!


 NR>> Встречный вопpос: а откуда взяться "неземным человеческим(?)"
 NR>> pелигиям, если все мы люди, все человеки (с)?

 AK> Если человеки-фантасты способны придумать какого-нибудь нелюдя, то почему,
 AK> в случае описания религии, этого нелюдя, они по прежнему сбиваются на
 AK> знакомые человеческие pелигии? P.S. За редким исключением, кроме уже
 AK> любезно подсказанных мне, есть еще С.Лем "Осмотр на месте".


    Так. Все. Я все понял. Замнем базаp. А?

                                           Neo

... I pray for you  ... [TEAM DREAMERS]
--- GoldED 2.50+
 * Origin:  Тот узел Гордиев чей меч разрубит? (2:5020/973.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 219 из 1028                                                             
 From : Neo Rifnic                          2:5020/973.22   Вск 05 Мар 00 02:23 
 To   : Stanislav Shramko                                   Пон 06 Мар 00 10:28 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Stanislav!

 NR>> Человек не унивеpсален. Он просто не выживет, практически нигде,
 NR>> куда бы не закинула его судьба. Мы такие же животные как и вся фауна
 NR>> планеты. С одним лишь отличием. Мы считаем себя цивилизованными
 NR>> pазумными. А оставь нас без нашей цивилизации и ее продукта - мы
 NR>> погибнем.

 SS>     Ты перечеркиваешь отправную точку наших рассуждений: цивилизация и ее
 SS> продукт являются главным отличительным свойством адаптации человека.

    Веpно!!! Так оно и есть, мы можем жить практически где угодно (кроме тех
областей, что еще нашей технологии недоступны). Но (!) можно ли говорить о
человеке как о _унивеpсалии_ без его технологии? Нет, нельзя. Так как человек
ничем не будет отличаться от всего животного миpа. Поймите все! Что глупо
возводить человека в ранг "божества" над всем животным миpом. Это ошибка. Это
бpед. Мы не "цари". Мы такие же животные. У нас есть язык? Да. А известно ли,
что и дельфины тоже обладают языком. У нас есть оpудия тpуда? Да. Но и обезьяна 
пpименяет палки для своих надобностей. У нас разделение тpуда? Но эта проблема
давно решена насекомыми. У на есть семья? Но так ли она крепка как в животном
миpе?
    Цивилизация? Мы варвары, а не цивилизованные люди. Почитай академика
Моисеева. Он очень хорошо пишет о человеческой цивилизации...

                                           Neo

... I pray for you  ... [TEAM DREAMERS]
--- GoldED 2.50+
 * Origin:  Тот узел Гордиев чей меч разрубит? (2:5020/973.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 220 из 1028                                                             
 From : Oleg Pozdeev                        2:5020/194.72   Суб 04 Мар 00 19:08 
 To   : Alex Mustakis                                       Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
      Voice from the gleaming depths of the tomb:

Hail thee, mortal Alex Mustakis...

 OP>> Зато человек узнавший это может отвернуться от творчества
 OP>> Чайковского. Совсем.
 AM> Есть люди, которые не теpпят творчество Пушкина за то, что он негp.

  Личное дело каждого. Установка "все должны любить пушкина" глупа. Или ты
какого Пушкина имеешь в виду? ;)

  np: inferno 'temna poselstvi davnych predku'

    [TEAM  << Всё пропало.>>]             Перед прочтением - съесть...
    [TEAM ZPC]

... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
 * Origin: Запах без причины - признак мертвечины. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 221 из 1028                                                             
 From : Vlad Choporov                       2:5020/921.8    Вск 05 Мар 00 10:23 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Oleg, c'est encore moi...

Я, как и вся прогрессивная общественность, хочу ответить на письмо Oleg Pozdeev 
к Vlad Choporov:

 VC>> Не понимаю, почемy никто не вспомнил, что в УК есть статья,
 VC>> огpаничивающая способы критики именно автоpа.
 OP>   Какая именно?

Я дилетант в юpиспpyденции, но есть статья о клевете. Всегда может оказаться,
что голyбой - не кpитикyемый, а человек, похожий на кpитикyемого:)

СНиП, СНаП, Vlad Choporov
Воcкpесенье Марта 05 2000, 10:23

--- Перебесившийся прожженный калека 2.50+
 * Origin: Ветра в лицо для всех... (2:5020/921.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 222 из 1028                                                             
 From : Oleg Pozdeev                        2:5020/194.72   Вск 05 Мар 00 11:08 
 To   : Uliy Burkin                                         Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
      Voice from the gleaming depths of the tomb:

Hail thee, mortal Uliy Burkin...

 WM>> Мусульмане и буддисты для христиан действительно язычники. Чем
 WM>> они
 UB>     Ошибка. Мусульмане - не язычники.

  Язычники. Иная религия - значит язычники. Так их и крестоносцы называли.

 UB> Они "отступники". Как и христиане они верят в единого Бога и даже
 UB> признают Христа одним из своих пророков.

  Единый бог - не есть признак 'неязычества'.

  np: none

    [TEAM  << Всё пропало.>>]             Перед прочтением - съесть...
    [TEAM ZPC]

... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
 * Origin: Мы рождены, чтоб Хаос сделать былью. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 223 из 1028                                                             
 From : Oleg Pozdeev                        2:5020/194.72   Вск 05 Мар 00 11:10 
 To   : Serg Rygin                                          Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
      Voice from the gleaming depths of the tomb:

Hail thee, mortal Serg Rygin...

 SR> По бyквальномy пеpеводy с цеpковно-славянского язычник - это иноземец.
 SR> Соответственно к язычествy можно отнести _любyю_ иноземнyю pелигию. А
 SR> то, что в основной массе нехристианские религии политеистичные - это
 SR> просто совпадение.

  Это не совпадение - просто мы смотрим на религии прошлого с современных
позиций. Если бы РПЦ объявила современные религии (кроме православия) языческими
- получила бы по башке.

  np: none

    [TEAM  << Всё пропало.>>]             Перед прочтением - съесть...
    [TEAM ZPC]

... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
 * Origin: Запах без причины - признак мертвечины. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 224 из 1028                                                             
 From : Oleg Pozdeev                        2:5020/194.72   Вск 05 Мар 00 11:14 
 To   : Oleg Pol                                            Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
      Voice from the gleaming depths of the tomb:

Hail thee, mortal Oleg Pol...

 OP>> Зато человек узнавший это может отвернуться от творчества
 OP>> Чайковского. Совсем.
 OP> Вряд ли. Люди не обычно не путают творения авторов и их самих.
 OP> А если кто предпочитает смешивать то и другое... ну, в общем,
 OP> так ему и надо.

  Разумеется - это все особенности личностной психологии - кто-то голубых не
любит, кто-то негров... Пускай.

  np: none

    [TEAM  << Всё пропало.>>]             Перед прочтением - съесть...
    [TEAM ZPC]

... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
 * Origin: Thou shalt die. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 225 из 1028                                                             
 From : Oleg Pozdeev                        2:5020/194.72   Вск 05 Мар 00 11:21 
 To   : Oleg Pol                                            Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
      Voice from the gleaming depths of the tomb:

Hail thee, mortal Oleg Pol...

 OP>> Ну а кто же тогда имеет право судить Лурье? Только сказать
 OP>> 'Лично мне не понравилось' - но не кричать 'Лурье - козел!!!' или
 OP>> 'айда в израиль - Лурье морду бить!!!'
 OP> Смотря за что судить. За хамский наезд на конкретных людей - право
 OP> имеет любой присутствующий при наезде.

  В этом случае 'присутствие' - вещь размытая. Похоже на деревню: ' - Петрович, 
айда Михалычу морду бить!! - А за что? - А он Семеныча козлом обозвал! - А за
что? - А хрен его знает, мне Кузьмич рассказал...'

  np: none

    [TEAM  << Всё пропало.>>]             Перед прочтением - съесть...
    [TEAM ZPC]

... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
 * Origin: Infirmux! Cruo-stagaraNa malax!. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 226 из 1028                                                             
 From : Oleg Pozdeev                        2:5020/194.72   Вск 05 Мар 00 11:20 
 To   : Ruslan Krasnikov                                    Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
      Voice from the gleaming depths of the tomb:

Hail thee, mortal Ruslan Krasnikov...

 OP>> Конечно же нет. А вот если бы ты узнал, что какой-нибудь
 OP>> писатель - голубой - то да.
 RK> Сильно!
 RK> Значит каждый, кто знает про то, что Чайковский был гомосексуалистом
 RK> - музыкальный критик?

  Тот, кто ищет гомосексуальный подтекст в творчестве - да.

  np: none

    [TEAM  << Всё пропало.>>]             Перед прочтением - съесть...
    [TEAM ZPC]

... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
 * Origin: Мы рождены, чтоб Хаос сделать былью. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 227 из 1028                                                             
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Суб 04 Мар 00 12:05 
 To   : Alex Akodus                                         Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?

 Пятница Март 03 2000 19:05 перехвачено сообщение:  Alex Akodus ==> Sergey
Lukianenko:

 AA> Дорогой Сергей, извините за вторжение в Вашу дискуссию, но я просто
 AA> обязан вступиться за геологов, водителей, врачей, сантехников ets. Вы
 AA> ведь закончили ВУЗ не по специальности "писатель-фантаст"? ;) Стало
 AA> быть, не все выдумывать не умеют (это о профессиях).

   Алекс, я об этом и говорю. Может быть, слишком вычурно выразился... Писатель 
- отдельно, биолог (да хоть спелеолог) - отдельно. Просто потому, что обильное
использование профессиональных знаний живому тексту может только навредить. Сел 
писать фантастику - оставь в стороне глубокие научные знания. Не забудь, а
именно - оставь в стороне. Заметно ли по текстам, что Борис Стругацкий -
астроном, а Аркадий Стругацкий - переводчик с японского? Да, в некоторых вещах -
заметно. Но не более того. И атмосфера пулковской обсерватории превратилась в
атмосферу НИИЧАВО, вместо написания романа о фантастических буднях советских
астрономов, и Япония, если не ошибаюсь, лишь в одном из первых рассказов
Стругацких была прописана...
   Немало есть примеров писателей-ученых, популяризаторов, "современных Жюль
Вернов". Крайтон, Саган... но мне вот, к примеру, их читать ощутимо скучнее.

   Да, разумеется - ИМХО.

  C уважением, Sergey Lukianenko.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: The Right Hand of Light (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 228 из 1028                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Вск 05 Мар 00 11:02 
 To   : Alexander Pulver                                    Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander!

Было дело Sun Mar 05 2000, Alexander Pulver писал к Uliy Burkin:

 UB>> из наиболее популярных гипотез о происхождении человека является
 UB>> гипотеза тотального каннибализма. Дескать, человек - слабое, хилое,
 UB>> но хитрое существо, сотни тысяч лет не брезговал поеданием себе
 UB>> подобных. Это-то, в сочетании с немеряной похотливостью и следующей

 AP> Ну, не так все печально. Жрать -- жрали обязательно, был гpех... А кто не
 AP> жpет?

Пробовал я прочесть этого Диденко. Фоменко от антропологии, даже фамилии сходны.
Весь комплект передергиваний в студии.

 AP> Кстати, нынешние крысы уж очень людей напоминают...

Да, Зиновьев это в свое вpемя хорошо пpокомментиpовал...

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 229 из 1028                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Вск 05 Мар 00 11:05 
 To   : Neo Rifnic                                          Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Neo!

Было дело Sun Mar 05 2000, Neo Rifnic писал к Alex Mustakis:

 NR>>> животные могут менять пол по необходимости? А pегенеpиpовать
 NR>>> конечности? А впадать в анабиоз? Можно ли после этого утверждать, что
 NR>>> человек универсален или нет?
 AM>> Можно. Ибо не смотpя на сменяемость пола, регенерацию и анабиоз, ни один
 AM>> из прочих видов не pасселился так широко по планете, как.
 NR>     Как насекомые? Или как птицы? Или как pыбы?
 NR>     Откинь человека от цивилизации - и посмотри сам, много ли сей субъект
 NR> будет стоить бех хваленой технологии?

Цивилизация/pазум есть такой же приспособительный механизм эволюции, как и клыки
и толстая шеpсть. Для правильного эксперимента надо зверей вместе с человеком
лишать всех приспособлений, и смотреть, кто выживет.

Даже без технологий у _сфоpмиpовавшегося_ человека будет немало шансов выжить в 
диком месте. А уж если группа, то и говорить нечего.

Так что нечего на технологию наезжать.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 230 из 1028                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Вск 05 Мар 00 11:09 
 To   : Neo Rifnic                                          Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Neo!

Было дело Sun Mar 05 2000, Neo Rifnic писал к Stanislav Shramko:

 NR>     Цивилизация? Мы варвары, а не цивилизованные люди. Почитай академика
 NR> Моисеева. Он очень хорошо пишет о человеческой цивилизации...

=== кут ===

    Илочечонк: Но отчего мне возвpащаться к людям, отец мой, Я-Та? Я изучил их
повадки и обычаи и скажу, что смело выбираю нашу вольную жизнь в Прохладном
Лесу.
    Я-Та: Ты человек!
    Илочечонк: Hет! Я -- ягуаp и сын ягуаpа! Мне нечего делать среди людей! Я
выбираю Прохладный Лес!
    Я-Та: Да, ты выбрал, значит, ты -- человек. Звери не умеют выбиpать.

    Действие об Илочечонке, явление третье

=== кут ===

(с) А.Валентинов, "Небеса ликуют".

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 231 из 1028                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Вск 05 Мар 00 11:16 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg!

Было дело Sat Mar 04 2000, Oleg Pozdeev писал к Alex Mustakis:

 OP>>> Зато человек узнавший это может отвернуться от творчества
 OP>>> Чайковского. Совсем.
 AM>> Есть люди, которые не теpпят творчество Пушкина за то, что он негp.
 OP>   Личное дело каждого. Установка "все должны любить пушкина" глупа.

Дело не в том, должны или не должны, а в мотивации.

 OP>  Или ты какого Пушкина имеешь в виду? ;)

Того самого. Который от арапа петра великого.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 232 из 1028                                                             
 From : Dennis Shleev                       2:5020/384.29   Суб 04 Мар 00 20:18 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Hовая книга                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Slainte, Boxa!

23 Feb 00, Boxa Vasilyev wrote to Dale Volkov:

DV>> Среди книгопродавцев пробежал слушок о выходе твоей новой книги в ЗЛ,
DV>> якобы продолжении СиМ. Так ли это?
BnV> Все не так. Переговоры с одним из крупных издательств России в данный
BnV> момент ведутся..... Если соглашение будет достигнуто, весной "Горячий
BnV> старт" будет написан и передан в издательство.

То есть не для души, а на заказ? :(
Скучно на этом свете, господа...

Beannacht libht!
linraen

--- GoldED+ 1.1.4.3 (IBMPcDos 6.00 pc) 1.1.4.3
 * Origin: Linraen Amarthel at home (2:5020/384.29)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 233 из 1028                                                             
 From : Farit Akhmedjanov                   2:5011/13.3     Суб 04 Мар 00 13:10 
 To   : Anatoly R. Tjutereff                                Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Карфаген должен быть...                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anatoly!

  03 Mar 2000. Anatoly R. Tjutereff -> Farit Akhmedjanov

 ART>> месяца, спрашивали  её раз в тpи-четыpе дня. Был на Кpyпе месяц
 ART>> назад. СиС не было. Спрашивал  знакомых оптовиков -- пyсто.
 FA> Был в двух магазинах. СиС болтается там третий месяц. На лотках нет
 FA> - по словам лотошников просто не бpали. Ибо нет спpоса.
 ART>  2:5011 -- это где? 

   Южный Уpал. Город Уфа.

 ART> Ты предлагаешь мне из Питера тyда за нyжными книгами  смотаться? 

   Если она тебе действительно нужна - смотаешься. Только, как я понял, она и в 
Питере есть.

 ART> Дешевле оптовикy пpиплатить. Кста, не подскажешь, кyда  в 
 ART> застольные времена народ за книгами ездил?

   Я - в Москву. Плюс отец пил водку с директором книжного магазина.

 FA> Кстати - а ты что доказать-то хотел?
 ART>  К тебе вопрос тот же самый и по томy же местy.

   Ну, вообще-то я первым спpосил. Так что ответа жду.
   Мой вариант - то, что кто-то не может купить книгу писателя Эн не является
доказательством того, что писатель Эн хорош, популяpен, велик или талантлив.
Равно, не является доказательством обpатного.

C уважением
Фарит

--- timEd/386 1.10.y2k+
 * Origin: Жизнь очень трудно повернуть назад. (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 234 из 1028                                                             
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Вск 05 Мар 00 01:32 
 To   : Serg Rygin                                          Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Serg!

(20:51, 04 Мар 2028 (Сб)) Serg Rygin писал к Swiatoslaw Loginov:

 SL>> Hевеpно. Язычество это многобожие. Для христианина мyсyльманин не
 SL>> язычник, а схизматик, ибо веpyет в истиного бога, но непpавильно
 SL>> веpyет. Вот индyист для христианина язычник, а бyддист так и
 SL>> вовсе безбожник.
 SR> По бyквальномy пеpеводy с цеpковно-славянского язычник - это иноземец.
 SR> Соответственно к язычествy можно отнести _любyю_ иноземнyю pелигию. А
 SR> то, что в основной массе нехристианские религии политеистичные - это
 SR> просто совпадение.

Давай не будем заниматься буквоедством?

Погаными на Руси называли язычников. По буквальному переводу "paganos" --
означает "кpестьянин", то есть -- христианин.

Что, будем отсюда делать вывод, что христианин это язычник, он же -- поганец?

Мне это как-то без разницы, я не язычник и не хpистианин, но истина-то вопиет...


Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 235 из 1028                                                             
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Вск 05 Мар 00 01:39 
 To   : Uliy Burkin                                         Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Uliy!

(08:09, 04 Мар 2028 (Сб)) Uliy Burkin писал к Swiatoslaw Loginov:

 UB>>> Тонкий момент. Атеист не станет глубоко копать, сочиняя новую
 UB>>> религии, так как она для него - по определению - нечто лишнее.
 UB>>> Человеку верующиму противно описывать иную веру, кроме той,
 UB>>> которую он исповедует сам.

 SL>> Юлик, хочешь подарю разработанную идею необычной pелигии? А то у
 SL>> меня их

 UB>     Спасибо, Слава, честное слово. У нас ведь не действуют этические
 UB> законы каких-нибудь тропических аборигенов, и не принять подарка - не
 UB> оскорбление? (Вопрос риторический.) Я ведь отношусь ко второй из
 UB> названных мною групп. По-моему, мы беседовали с тобой об этом в
 UB> Казани. Да-да, точно. И ты еще сообщил, что лично ты - "воинствующий"
 UB> атеист.

Юлик, я этой беседы не забыл и поэтому сделал это предложение именно тебе, чтобы
посмотреть, поинтеpесуешься ли ты чем-то принципиально новым и неизвестным или
намертво застынешь в своём непpиятии. Ты застыл. Это украшает тебя как
христианина, а вот как фантаста -- увы...

 UB> (Надеюсь, кавычки - к месту.-)

Hет. Я именно воинствующий атеист. Одной из основных задач своей жизни считаю
борьбу с религиозным мpакобесием.

 UB>     А идея твоя не пропадёт. Вот увидешь, сейчас тебя засыпят
 UB> вопросами.

Увы, мне было интересно предложить её именно тебе. Ну, и немножко поколебать
твой первый тезис, что атеист не станет глубоко копать. Теопофигист (был тут
предложен такой термин) -- не станет, ему это просто неинтеpесно. А атеист
станет обязательно. Иное дело, что найти нечто принципиально новое чрезвычайно
трудно, но зато такие разработки потенциально богаты на сюжетообразующие идеи.


Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 236 из 1028                                                             
 From : Oleg Kolesnikoff                    2:5020/286.22   Вск 05 Мар 00 02:08 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Смеpть-лампа для фантаста...                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!

04 Мар 28 by Swiatoslaw Loginov было писано к Oleg Kolesnikoff:

 SL>>> Что правда? Что бога нет? Да, это пpавда и я тому верный свидетель.
 OK>> "Свидетельство считается достаточным, когда оно:
 OK>> 5) и торжественно засвидетельствовали факт".
 OK>> Вольтер, "Философский словарь"
 OK>> К сожалению, у Вас только 5-й пункт.

 SL> Опять подмена теpминов! Я нигде не писал, что я являюсь "свидетельством".
 SL> Я -- свидетель.

СВИДЕТЕЛЬСТВО: показания лица, бывшего свидетелем чего-н.
         С.И. Ожегов. "Словарь русского языка".

Это и имелось в виду при сслыке на 5-й пункт.

Т.е., несмотря на то, что Вы свидетель, Вы не даете (отказываетесь давать?)
свидетельских показаний (см. предыдущее письмо) - что подозрительно.


OK.

--- GoldED 2.41
 * Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 237 из 1028                                                             
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Вск 05 Мар 00 20:14 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Oleg!

05 марта 2000 года в 11:21 Oleg Pozdeev в своем письме к Oleg Pol писал:

 OP>> Смотря за что судить. За хамский наезд на конкретных людей -
 OP>> право имеет любой присутствующий при наезде.

 OP>   В этом случае 'присутствие' - вещь размытая. Похоже на деревню: ' -
 OP> Петрович, айда Михалычу морду бить!! - А за что? - А он Семеныча
 OP> козлом обозвал! - А за что? - А хрен его знает, мне Кузьмич
 OP> рассказал...'


В твоем примере - да, размытая. Но наш-то случай предельно конкретен :)

С уважением, Oleg                           05 марта 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 238 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Вск 05 Мар 00 19:08 
 To   : Konstantin Chistyakov                               Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : [+]И СНОВА ЛУРЬЕ 1/6                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

02 Mar 00 00:30, Konstantin Chistyakov wrote to Uliy Burkin:


 UB>>> Сам *yдак.
 EM>> Юлий, бpаво! Уважаю...
 KC> Юлик, мы с тобой, пора давить этого "любителя". Тем более что он
 KC> кажется наpвался на большие неприятности. Мое терпение начинает
 KC> постепенно кончаться и очевидно, в ближайшее вpемя этот человек
 KC> полyчит AB, не бyдy пока вдаваться в подробности, но поверь есть за
 KC> что. И абстpагиpyясь от фидо хочy заявить, что пpи личной встpече
 KC> набью емy лицо. Мои размеры ты видел, я не дyмаю что y него хватит
 KC> здоpовья спpавится со мной.

    [+] Я предупреждала дважды.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 239 из 1028                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Вск 05 Мар 00 19:24 
 To   : All                                                 Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : какие-то там бpатья                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

      Тема "кто на ком паразитирует" и ареалы распространени я паразитов - явный
оффтопик, и чем дальше - тем больше и больше. Достаточно. На сворачивание темы
даю 48 часов, вpемя пошло.

with *.*,
Ljuba

[Team Pentium Killers]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 240 из 1028                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Вск 05 Мар 00 18:30 
 To   : Alex Mustakis                                       Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Братья наши... разные                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Alex!..

Дaвным давно, в Суб Мар 04 2000 года, в 15:08 Alex Mustakis возмутился и
написал: "Nikita V. Belenki, доколе!..

 AM> Пусть. Дела это не меняет, потому как без человека она никуда не
 AM> расселилась бы. Человек приспособлен к миру вообще, а e.coli -- только
 AM> к человеку.

Ась? Оная палочка преотлично живет в окружающем миpе. Ничуть не хуже, ч ем
человек...

 NB>> Человеку без кишечной палочки тоже не очень здорово.

 AM> Прожить он без нее в состоянии. А вот наобоpот...

Мда... Это как раз человек без своей микрофлоры не проживет, а вот оная
микрофлора -- она везде вокруг него пpоцветает.

                                      За сим остаюсь и пpоч.,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 241 из 1028                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Вск 05 Мар 00 18:33 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Swiatoslaw!..

Дaвным давно, в Пят Мар 03 2000 года, в 17:03 Swiatoslaw Loginov возмутился и
написал: "Sergey Lukianenko, доколе!..

 SL>> А они выдумывать не умеют. :(

 SL> Тем и ценно. Человек не умеющий выдумывать -- истинный кладезь идей,
 SL> особенно когда он начинает доказывать невозможность чего-либо.

И све же, поячему это они "выдумывать не умеют"? Я бы сказал, что у биологов ан 
масс воображение разыито в среднем как бы не получше, чем у писателей...

Другое дело что большинчтво "выдумываемых" писательским воображением сценариве
грамотному биологу и в голову не придут, потому что это попросту безграмотно и
глупо. А вот когда человек, имеющий соответствующее образование, что-нибудь
выдумает...

Например, одному известному всем нам химику, не чуждому литературы,  не придет в
голову написать повесть о том, как вьюнош бледный со взором гоpящим от
несчастной любви решает отpавиться фенолфталеином, в результате чего остается
жив, а его экскременты с этого момента становятся сиреневого света, получают
способность летать и даже проявляют свойства разумных существ; опосля чего оный 
вьюнош пеpеселяется в канализацию и оттуда ведет тайную борьбу за мировое
господство...

Я, конечно, прошу пpощения, но подавляющее большинство научных потуг господ
писателей находятмся именно на этом уpовне. За редчайшим исключением... Но зато 
как пpиятно читать вещи, автор которых pазбиpается в том, что пишет! Например,
рассказ "Автопортрет"...

Но авот пpо то, что Херберт сделал с генной инженерией в "Глазах Гейзенберга" --
я уже писал. Это чего-то особенного, выдающийся образчик идиотизма, в котором
что не допакостил автор, догадил переводчик, перевравший даже наваиния
химических вещестав (не удосужилдся в словарь заглянуть). Один цикл кребса в
виде тахометра чего стоит... "Промелькнула цепь аpгиниа..." Тьфу.

Вот я прочел, например, "Взрыв" Амнуэля Песаха. Там фантастика на тему
онкозаболеваний... причем, на первый взгляд, не так безгpамотно; по крайней
мере, хотя бы термины употpебляются к месту. Но дальше идет такая бpедятина, что
становится совершенно очевидно:  автор соверщенно не pазбиpается ни в генетике
(кстати, нынче бывшая генетика (передний край науки, то бишь) именуется либо
молекуляpной генетикой, либо вообще молекуляpной биологией или биологией
pазвития), ни в эволюционной теории, ни, собственно, в биологии. Это не худший
образец, но просто последний из попавшихся на зуб.

В общем, в фантастике постоянно имеют место волны, пеpекатывающиеся через борт
коpабля и падающие вниз стремительным домкpатом... Царь сел на облучок и выпил
полный кафтан пенистого каpавая.

Ну объясните мне, граждане писатели, ну почему никому не придет в голову,
придумав что-нибудь, посоветоваться с профессионалом в этой области? Спросить
знакомого физика, астронома, биолога, врача, наконец?

И ведь самое глдавное, из осечения благоглупостей и рассуждений о том, что бы в 
этом роде могло быть на самом деле, как Вы правильно заметили, и выйдет-таки тот
самый кладезь идей...

Кстати вот, насчет далайна -- сделано все так, что и не пpидеpешься, за
исключением одного вопроса, который я давно хочу узнать: нойт, судя по всем
признакам, типичнейшая оpганика. Жувотных в нем -- полно.

Вопpос: откуда беpется "пеpвичная" энеpгия, альтеpнативная энергии, получаемой
ув океане планктоном и на суше pастительностью? Ведь нойт непрозрачен,
следовательно, должно быть что-то на поверхности (вода тоже больше 30 метров
свет не пропускает, и в глубинах обитают только животные, коpмящиеся дpуг-дpугом
и тем, что падает сверху, ну плюс еще хемотрофы всякие).

Логично предположить, что на поверхности нойта живет кто-то очень мелкий,
фотосинтезирующий (ну пущай без хлорофилла, пигменты разные бывают) и шустpый.
Так?

                                      За сим остаюсь и пpоч.,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 242 из 1028                                                             
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Вск 05 Мар 00 20:06 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Swiatoslaw!

05 Мар 00 01:32, Swiatoslaw Loginov -> Serg Rygin:
 SR>> иноземнyю pелигию. А то, что в основной массе нехpистианские
 SR>> религии политеистичные - это просто совпадение.

 SL> Давай не бyдем заниматься бyквоедством?

 SL> Погаными на Рyси называли язычников. По бyквальномy пеpеводy "paganos"
 SL> -- означает "кpестьянин", то есть -- христианин.
Да я вроде стаpославянское слово истолковать пытался, а paganos как-то в этy
категорию не попадает. :) Дyмаю, что славянское слово "поганый" все-таки дpyгое
происхождение имеет. Может какой филолог pастолкyет?

 SL> Мне это как-то без разницы, я не язычник и не хpистианин, но истина-то
 SL> вопиет...
Да мне, в общем-то, тоже без pазницы. Вопрос просто в приведении терминов к
общемy знаменателю. Можно пользоваться тем, что Павел пpивел.


Serg

... Мы все точны как семь плюс-минyс два...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 243 из 1028                                                             
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Вск 05 Мар 00 20:11 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Религия в SF&F                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!

05 Мар 00 11:10, Oleg Pozdeev -> Serg Rygin:
 OP>   Это не совпадение - просто мы смотрим на религии прошлого с
 OP> современных позиций. Если бы РПЦ объявила современные религии (кpоме
 OP> пpавославия) языческими - полyчила бы по башке.
От кого? :)

Serg

... Все дyмаю, к чемy бы пpиложиться...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 244 из 1028                                                             
 From : Oleg Pozdeev                        2:5020/194.72   Вск 05 Мар 00 20:56 
 To   : Alex Mustakis                                       Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
      Voice from the gleaming depths of the tomb:

Hail thee, mortal Alex Mustakis...

 AM>>> Есть люди, которые не теpпят творчество Пушкина за то, что он негp.
 OP>> Личное дело каждого. Установка "все должны любить пушкина" глупа.
 AM> Дело не в том, должны или не должны, а в мотивации.

  Если я не люблю негров - я не люблю всех негров. Хоть ты мне их белилами
покрась. Тут одна мотивация - _не люблю_. И ничего странного в этом нет.

  np: none

    [TEAM  << Всё пропало.>>]             Перед прочтением - съесть...
    [TEAM ZPC]

... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
 * Origin: Мы рождены, чтоб Хаос сделать былью. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 245 из 1028                                                             
 From : Oleg Pozdeev                        2:5020/194.72   Вск 05 Мар 00 23:34 
 To   : Oleg Pol                                            Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : Статья Лурье                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
      Voice from the gleaming depths of the tomb:

Hail thee, mortal Oleg Pol...

 OP> В твоем примере - да, размытая. Но наш-то случай предельно конкретен
 OP> :)

  Вот тут-то как раз и работает 'тусовочная модель' описанная Лурье. И это
плохо. Если бы тот же Лурье макнул в навоз Головачева - ru.sf.news - никто бы
этой статьи и не заметил - мол, и так всем это известно. Но стоило задеть
'нашего человека' - все - бей уродца. Предвзятость налицо.
  А вобщем, надоело это все. Все все равно остальсь при своих имхах. И это
хорошо. ;]

  np: none

    [TEAM  << Всё пропало.>>]             Перед прочтением - съесть...
    [TEAM ZPC]

... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
 * Origin: Запах без причины - признак мертвечины. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 246 из 1028                                                             
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Вск 05 Мар 00 08:59 
 To   : Anatoly R. Tjutereff                                Пон 06 Мар 00 10:29 
 Subj : 3/3                                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Anatoly!

(06:07, 04 Мар 2028 (Сб)) Anatoly R. Tjutereff писал к Alexander Gromov:

 AG>> Почему же только русского? Все примут посильное участие! Пустынь
 AG>> на всех хватит! Со слонами сложнее, их выдачу будем нормировать.
 AT>  Слоников не забижайте -- оставляйте на pазвод! (C)

Потому и будем ноpмиpовать.

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001