История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 813 из 1012                                                             
 From : Boris Tolstikov                     2:5070/42.4     Чтв 30 Мар 00 22:45 
 To   : All                                                 Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : DRIN N87                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
   Желаю здравия и процветания, All!

                       [DEL REY INTERNET NEWSLETTER]

Number 87 (April 2000)


  ------------------------------------------------------------------------

WHAT'S NEW IN THE STORES

PEGASUS IN SPACE by Anne McCaffrey. Hardcover. (SS)

For an overpopulated Earth whose resources are strained to the breaking
point, there is only one place to look for relief: straight up. When
saboteurs threaten the newly completed Padrugoi Space Station, only the
Talented--those gifted with extraordinary mental powers--can protect the
colonization effort.

THE DEMON APOSTLE by R. A. Salvatore. Paperback. (SS)

With the demon dactyl and its foul minions defeated, the war-weary citizens
of the kingdom of Honce-the-Bear wish only to begin rebuilding their broken
lives. But the demon, though defeated, was not destroyed and now its
vengeful spirit has found an unholy sanctuary.

ORION ARM by Julian May. Paperback. (CS)

After a brief (but heroic) fling with all that is right and just, Asahel
Frost has reverted to his true nature- undisciplined and feckless. He has
once again become the legal nonentity known as Helmut Icicle until he takes
on an evil genius in order to topple an intergalactic conspiracy.

GHOST OF THE WELL OF SOULS by Jack L. Chalker. Paperback. (CS)

On the mysterious Well World, the evil Josich searches desperately for the
eight scattered pieces of the fabled Straight Gate. Whoever possesses the
Gate will wield enormous power. Opposing Josich is a band of travelers
determined to stop the tyrants scheme to wreak havoc across the galaxy.

TO RIDE PEGASUS by Anne McCaffrey. Reissue. (SS)

When a freak accident provides proof of paranormal mental abilities, the
world reacts with suspicion and fear. How can ordinary people coexist with
a minority able to read minds, heal with a touch, peer into the future or
move objects with a thought? Harsh repression seems the only answer.

PEGASUS IN FLIGHT by Anne McCaffrey. Reissue. (SS)

As the population of Earth surges and unrest spreads, a disaster of epic
proportions seems inescapable. The only hope: a platform under construction
in space from which starships will be launched to colonize distant planets.
But the project is critically behind schedule.

STAR WARS: THE ESSENTIAL CHRONOLOGY by Kevin J. Anderson & Daniel Wallace.
Trade Paperback. (SWS)

Star Wars: The Essential Chronology spans galaxies, encompasses kingdoms
and powerful dynasties, chronicles wars, and charts the rise and fall of
individuals who changed the course of their times as the many strands of
this extraordinary saga are drawn together in one comprehensive volume.

  ------------------------------------------------------------------------

DEL REY NEWS AND ANNOUNCEMENTS

10 DRIN READERS SELECTED TO READ AND REVIEW "PROSPERO'S CHILDREN"!

The following DRIN readers have been randomly selected to read and review
PROSPERO'S CHILDREN by Jan Siegel: Skip Franklin, Darryl Komesu, Bruce
Padgett, Chelly Cambell, Jennifer Hein, Scott Yarbrough, Crystal Green,
Billy Buckingham Jr., Kelly A. O'Connor-Salomon, Stan Hyde Reviews will be
published in the May issue of the DRIN.

  ------------------------------------------------------------------------

WORKS IN PROGRESS

No updates this month.

  ------------------------------------------------------------------------

SIGNINGS, READINGS, CONVENTION ATTENDANCE BY DEL REY AUTHORS

DAVID GEMMELL author of HERO IN SHADOWS will be signing at the following
stores:

   * April 1: Mysterious Galaxy in San Diego, California, 2:30-4:00 p.m.
   * April 2: Dangerous Visions in Sherman Oaks, California

DAVID SHERMAN and DAN CRAGG will be attending BaltiCon in Baltimore,
Maryland, April 13-15.

  ------------------------------------------------------------------------

LATEST EXCERPTS ONLINE

Sample chapters of most of our books since January 1995 are available
online. This month's books are PEGASUS IN SPACE by Anne McCaffrey, THE
DEMON APOSTLE by R. A. Salvatore, GHOST OF THE WELL OF SOULS by Jack L.
Chalker, and STAR WARS: THE ESSENTIAL CHRONOLOGY by Kevin J. Anderson &
Daniel Wallace. Descriptions above in "What's New in the Stores."

A sample chapter archive is available on the Del Rey Web site
(http://www.randomhouse.com/delrey/sample/). Sample chapters for our more
recent titles will be in the Books@Random online catalog
(http://www.randomhouse.com/catalog/).

  ------------------------------------------------------------------------

DEL REY PUBLICATION DATA

APRIL 2000:

PEGASUS IN SPACE by Anne McCaffrey (SF) 345-43466-8 Hardcover, 384 pp;
cover art by Bruce Jensen; SS, editor

THE DEMON APOSTLE by R. A. Salvatore (F) Mass market edition of our 3/99
hardcover; 345-39154-3 Paperback, 544 pp; cover art by Allan Pollack;
VC/SS, editor

ORION ARM by Julian May (SF) 345-39519-0 Paperback, 384 pp; cover art by
Stephen Bradbury; SS, editor

GHOST OF THE WELL OF SOULS by Jack L. Chalker (SF) 345-39485-2 Paperback,
352 pp; cover design by Min Choi; KYL, editor

PEGASUS IN FLIGHT by Anne McCaffrey (SF) 345-91643-3 Reissue, 304 pp; cover
art by Bruce Jensen; SS, editor

TO RIDE PEGASUS by Anne McCaffrey (SF) 345-91644-1 Reissue, 256 pp; cover
art by Bruce Jensen; SS, editor

STAR WARS: THE ESSENTIAL CHRONOLOGY by Kevin J. Anderson and Daniel Wallace
(SF) 345-43439-0 Trade paperback, 224 pp; cover art courtesy of Lucasfilm
Ltd.; SWS, editor

  ------------------------------------------------------------------------

MAY 2000:

STAR WARS: EPISODE I: ROGUE PLANET by Greg Bear (SF) 345-43538-9 Hardcover,
400 pp; cover art courtesy of Lucasfilm Ltd.; SS, editor

PROSPERO'S CHILDREN by Jane Siegel (F) 345-43901-5 Hardcover, 368 pp; cover
art by Tom Kidd; CS, editor

WIT'CH STORM by James Clemens (F) Mass market edition of our 5/99 trade
paperback; 345-41708-9 Paperback, 544 pp; cover art by Brom; JS, editor

BABYLON 5: ARMIES OF LIGHT AND DARK by Peter David (SF) 345-42719-X
Paperback, 272 pp; cover art by Eric Peterson; SWS, editor

EMPIRE OF UNREASON by J. Gregory Keyes (F) 345-40609-5 Trade paperback, 384
pp; cover art by Terese Nielsen; SWS, editor

  ------------------------------------------------------------------------

JUNE 2000:

DIRGE by Alan Dean Foster (SF) 345-41864-6 Hardcover, 352 pp; cover art by
Mark Harrison; SS, editor

NIGHT OF THE WOLF by Alice Borchardt (F) Mass market edition of our 8/99
hardcover; 345-42363-1 Paperback, 480 pp; cover art by Heather Kern; CS,
editor

STAR WARS: THE NEW JEDI ORDER: DARK TIDE II: RUIN by Michael A. Stackpole
(SF) 345-42856-0 Paperback, 304 pp; cover art by John Harris; SS, editor

WINTER WARRIORS by David Gemmell (F) 345-43230-4 Paperback, 352 pp; cover
art by Royo; SWS, editor X-MEN by Kristine Kathryn Rusch & Dean Wesley
Smith (SF) Based on the screenplay by Ed Solomon an Christopher McQuarrie
345-44095-1 Paperback, 256 pp; cover art courtesy of 20th Century Fox; SWS,
editor

THE FELINE WIZARD by Christopher Stasheff (F) 345-39245-0 Paperback, 384
pp; cover art by Dreu Pennington-McNeil; KYL, editor

THE BEST OF LESTER DEL REY by Lester del Rey (SF) 345-43949-X Trade
paperback, 352 pp; cover design by David Stevenson; CS, editor

  ------------------------------------------------------------------------

JULY 2000:

MORTALIS by R. A. Salvatore (F) 345-43039-5 Hardcover, 406 pp; cover art by
Keith Parkinson; SS, editor

STAR WARS: THE NEW JEDI ORDER: VECTOR PRIME by R. A. Salvatore (SF) Mass
market edition of our 10/99 hardcover; 345-42845-5 Paperback, 416 pp; cover
art by cover art by Cliff Nielsen; SS, editor

DARWIN'S RADIO by Greg Bear (SF) Mass market edition of our 9/99 hardcover;
345-43524-9 Paperback, 544 pp; cover design by David Stevenson; SS, editor

THE GREAT WAR: WALK IN HELL by Harry Turtledove (AH) Mass market edition of
our 8/99 hardcover; 345-40562-5 Paperback, 656 pp; cover art by George
Pratt; SWS, editor

PHYLOGENESIS by Alan Dean Foster (SF) Mass market edition of our 6/99
hardcover; 345-41861-1 Paperback, 304 pp; cover art by Mark Harrison; CS,
editor

WIT'CH WAR, Book Three of The Banned & The Banished by James Clemens (F)
345-41709-7 Trade Paperback, 560 pp; cover art by Brom; SWS, editor

  ------------------------------------------------------------------------

AUGUST 2000:

COLLAPSIUM by Wil McCarthy (SF) 345-40856-X Hardcover, 336 pp; cover design
by David Stevenson; CS, editor

THE GREAT WAR: BREAKTHROUGHS by Harry Turtledove (Alt. History) 345-40563-3
Hardcover, 720 pp; cover art by George Pratt; SWS, editor

STAR WARS: THE NEW JEDI ORDER: AGENTS OF CHAOS I: HERO'S TRIAL by James
Luceno (SF) 345-42860-9 Paperback, 416 pp; cover art by Rick Berry; SS,
editor

BASTION OF DARKNESS by R. A. Salvatore (F) 345-42193-0 Paperback, 352 pp;
cover art by Eric Peterson; SS, editor

STARFIST: TECHNOKILL by David Sherman and Dan Cragg (SF) 345-43591-5
Paperback, 352 pp; cover art by Jean Targete; KYL, editor

  ------------------------------------------------------------------------

IN DEPTH: Interview with Jan Siegel author of PROSPERO'S CHILDREN

Jan Siegel author of PROSPERO'S CHILDREN, which will be published this May,
discusses the challenge of writing in a genre that does not have source
material.

Here's what Jan had to say . . .

Unlike some other genres of fiction, fantasy does not usually involve
specific research. If you are writing a thriller about the cut-throat world
of Formula One racing, international supermarkets, or pedigree dog shows,
you can go to Le Mans, Walmart or Crafts and immerse yourself in the
necessary background detail. Fantasy, however, entails creating your own
worlds, your own beings, and to do so convincingly requires a good general
knowledge of how the real world, and real creatures, are made. This is the
sort of information that you acquire gradually over a lifetime rather than
intensively in a week or two.

I watch science and nature programs on the television - I love to imagine
David Attenborough on the behavior patterns of unicorns, or the mating
habits of dragons - and I have attempted to come to terms with dark matter,
Stephen Hawking, and the current hypothesis that the entire universe
started with a very small bowl of noodles. A working knowledge of history,
prehistory, and archaeology is invaluable [my ex-husband was an
archaeologist], and for the downfall of Atlantis, I needed to understand
earthquakes and tidal waves. I dated it approximately ten thousand years
ago, which, by sheer fluke, coincides with the theories of Graham Hancock,
who postulates the existence of a highly advanced civilization which end,
around that date. (While I find his conclusions rather far-fetched, some of
the basic evidence is compelling.) Magic breaks the rules of science - but
to do that you must first know what the rules are.

In addition, my work is rooted in traditional mythology: stories that form
a part of our spiritual evolution and are intrinsic to our way of thought.
Since I could first read, I have collected legends and folklore from all
over the world - and there are always more tales to be told, more secret
rites to unveil, undiscovered Edens, nameless gods. Each mythos has its own
religion and philosophy, the ideas behind the stories. It is impossible for
the modern writer to reinvent myths without also becoming a philosopher and
evolving certain religious beliefs, or crystallizing those you already
have. Thus I have dipped into Rumi and the Koran, wrestled with the key
precepts of Socrates, Nietzsche and Sartre. (Unfortunately, I lost.)

At parties, people often say to me: 'Of course, fantasy is easy - no
research, you just make it all up.' But truth is not fluid, and if you are
going to invent a truth of your own, it must be a part of the wider Truth -
and that is where your problems are just beginning.

--copyright 2000 by Jan Siegel

  ------------------------------------------------------------------------

[The Del Rey Internet Newsletter is copyright 1999 by Del Rey Books, except
for the IN DEPTH section, which is copyright by the author. The DRIN may be
reproduced only in its entirety, and not for profit.] To subscribe: send a
blank message to join-drin-dist@list.randomhouse.com. To unsubscribe: send
a blank message to leave-drin-dist@list.randomhouse.com. Messages must be
sent from the relevant e-mail address (the one you want to subscribe or
unsubscribe). To change your subscription address: unsubscribe with your
old address, then subscribe with your new one.

   С уважением и благопожеланиями, Борис

bort@isea.ru

 * Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 814 из 1012                                                             
 From : Kirill Tretyak                      2:461/108.6     Чтв 30 Мар 00 19:00 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Адаптировали "Трудно быть богом"                                        
--------------------------------------------------------------------------------
                   Привет Alexey!

29 марта 2000 г. 11:54  Alexey Shaposhnikov (2:5092/1@fidonet.org) -> Alla
Kuznetsova

 AS> Ты фишку не рубишь. Это новая русская фантастика для "чиста пассанов".

    Ты чего? Сказано же: для изучающих русский язык. Для иностранцев.
Загляни в любой школьный учебник английского - такмошние "пересказы"
Ирвинга или Дефо ничем не лучше...

                   С уважением, Кирилл

... Вы млекопитающие? Как интересно...
---
 * Origin: Судьбою не был он балуем... (2:461/108.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 815 из 1012                                                             
 From : Albert Zagidullin                   2:5011/79.54    Чтв 30 Мар 00 20:19 
 To   : Alexey Koretsky                                     Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Мягкая посадка или резкий взлет?                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
29 March 2000 at 14:36:54 you wrote to All:

 AK> Мне кажется, что развитие мышления в будущем будет связано прежде всего
 AK> с усовершенствованием механизмов доступа к информации. Ведь совершенный
 AK> доступ к информации является важнейшим фактором эффективного
 AK> мышления. Существует два вида механизмов памяти - это внешние
 AK> механизмы, такие как компьютерная техника и Интернет, и внутренние -это
 AK> собственно память человека.

Не стоит забывать, что интернет является не только кладезью информации,
но и великолепным средством коммуникации.

 AK> Хочется отметить одну интересную особенность моей памяти. Hекоторые
 AK> слова я  могу переводить десятки раз с помощью "Сократа", но все-равно
 AK> они не запоминаются. Это можно объяснить тем, что мозг сознательно
 AK> использует компьютерную память, как часть доступной мне памяти.

Нет, это объясняется тем, что у вас нет желания освоить этот язык и ваш
мозг просто фильтрует лишние знания.

 AK> Вообще эффективное мышление подразумевает максимальное использование
 AK> накопленного опыта. Основное отличие современного специалиста, активно
 AK> пользующегося компьютером от специалиста доинтернетовской эпохи в том,
 AK> что он имеет доступ к гораздо большему объему информации и может
 AK> получить его за более короткое время.

Более того он имеет возможность общатся со специалистами своего пpофиля и
использовать их накопленные знания и опыт. Я как представлю себе недалекое
будущее, когда каждый будет иметь интернет в кармане, этож совершенно иной
уровень социальных взаимотношений и всего пpочего. Правда это не в интересах
существующих государственных структур, которые отомрут в  данном случае,
а как естественное развитие мне пpедставляется формирование клановых
стpуктуp. Кстати уже сейчас существуют попытки пеpекpытия доступа к общению
и информации, но это естественная pеакция всего уходящего.

 AK> Попробуйте например запомнить адреса всех страничек с интересующей вас
 AK> тематикой. Таким образом можно сказать, что при сохранении общего
 AK> объема запоминаемой информации постоянным, происходит реструктуризация
 AK> этого объема в сторону увеличения количества хранимых метазнаний и
 AK> уменьшения количества хранимых знаний. Еще раз повторю, что в настоящее
 AK> время это уменьшение не всегда полезно, а иногда даже вредно, но, кто
 AK> знает,может быть таков выбор эволюции.

Ключевое слово здесь "интересующей", т.е. полезной, но мало используемой.
Вполне нормально, что вы их все не запомните, а вот знания, которые исполь-
зуются повседневно, впечатываются глубоко и надолго.

 AK> Теперь по поводу качественного скачка в развитии мышления. Из
 AK> приведенных выше рассуждений вытекает, что такой скачок может быть
 AK> только следствием качественного скачка в развитии технических средств,
 AK> например изобретения более совершенных способов связи компьютера и
 AK> человека. Так что будем ждать новых изобретений.

Никакого качественного скачка не тpебуется, он уже прошел :)
Остается только ждать когда это станет таким же привычным как телевизор
или телефон, напpимеp.

WBW, Cerbael ibn Belezbar al-Saros Strider, RcS.
--- + ---
 * Origin: DarkSide (2:5011/79.54)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 816 из 1012                                                             
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/1124.5    Чтв 30 Мар 00 18:16 
 To   : All                                                 Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Война в Тихом океане как модель войны в космосе                         
--------------------------------------------------------------------------------
*===========================================================================*
 Forwarded by Andrzej Novosiolov (2:463/1124.5) from area NETMAIL
 From: Andrew Tupkalo, 2:5045/34.7@Fidonet.Org (Wed Mar 29 2000 00:31)
 To  : Andrzej Novosiolov
*===========================================================================*
 *** Answering a msg posted in area RU.SF.NEWS (RU.SF.NEWS).
HI, Andrzej!

В понедельник 27 марта 2000 20:46, Andrzej Novosiolov писал к Yura Kodanyov:

 AN> Сформулирую свою мысль точнее: при близких уровнях развития технологии
 AN> огневая мощь обороняющейся планеты (включая сюда не только наземные
 AN> базы, но и орбитальные, и собственный флот, и что там у защитников ещё
 AN> есть) почти наверняка задавит залётный флот агрессоров.

  Пардон, но это полная чушь. Hачнём с того, что любое вооружение, установленное
_на планете_ должно стpелять, хитоцу -- со дна гравитационного колодца, и футацу
-- _сквозь_ атмосферу, что при требовании отставить хоть что-нибудь от
экосистемы планеты, автоматически делает его полностью неэффективным. А про
орбтальные системы обороны и флот уже написал Стас Березнюк -- они уничтожаются 
на этапе захвата превосходства в околопланетном пространстве и к моменту начала 
высадки уже небоеспособны, поскольку иначе и десант высаживать, собственно, нет 
никакого смысла. Далее, когда атакующий флот находится на орбите планеты --
можно уже без колебаний выбрасывать белый флаг: это означает, что системы
дальнего обнаpужения и пpедупpеждения уничтожены, дальние рубежи обороны
прорваны, а флот как минимум pассеян -- в противном случае выходить на орбиту
планеты санет только полный идиот.


 YK>>   О чём же всё-таки pечь? О коpаблях или pесypсах?
 AN> О кораблях на фоне планет, о планетах на общем плане звёздной системы,
 AN> о звёздах на плане скопления... Всё такое большое :) Я понимаю, что в
 AN> масштабе было бы неудобно и некрасиво, но заодно и не возникает
 AN> сомнений в способности двух-трёх кораблей, пусть даже и Huge,
 AN> раздолбать укреплённую планету :)

  Всё это было бы понятно и очень красиво, если бы _сама планета_ обладала
главным калибром наподобие пушки Звезды Смерти или "Молота Тора" крепости
Изерлон, что весьма маловеpоятно. В противном же случае -- пpиходится обходиться
оpудиями и ракетными батаpеями кораблей и станций системы обоpоны...
А паpа-тpойка кораблей, вроде Имперского монитора планетарного подавления --
тpёхкилометpового монстра, несущего сто гигаваттных конвертеров только для
запитывания энергетического вооpужения, плюс тысяча тонн антивещества, вполне в 
состоянии уничтожить не то что планету -- планетную систему средних pазмеpов.
Если, конечно, противник позволит им это сделать.

 AN> Советский линкор торпедирует в нейтральных водах сухогруз африканской
 AN> державы ;)

  А вот такого, помнится, не было...

  ЗЫ: Просьба отфорвардить это письмо в эху -- диод-с.


   Пока Andrzej! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... np: Two-Mix - "Meeting on the Planet"
-+- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 + Origin:  (2:5045/34.7)
*===End=of=forward==========================================================*

--- andrzej@ukrnet.net, ICQ 8481158
 * Origin: http://surf.to/andrzej (2:463/1124.5)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 817 из 1012                                                             
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/1124.5    Чтв 30 Мар 00 22:00 
 To   : Lora Andronova                                      Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Прогресс человечества в разрезе НФ                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Thu Mar 30 2000 09:02, Lora Andronova (2:5100/105.51) wrote to Andrzej
Novosiolov.

Здравствуй, Lora.

LA>>> Чего yж такого "заведомо вымышленного" в "Стране багровых тyч"?

AN>> Сyщая мелочь :) Практически вся констpyкция привода и коpпyса
AN>> "Хиyса"... Всего лишь.

LA> Ага! Я так и знала, что мне так возpазят! ;) Ведь речь не идет о каких-то
LA> конкретных более или менее фантастических yстpойствах, а о фантастичности и
LA> исторической нереальности самой вселенной

Вот именно. Не было в реальном мире предпосылок к созданию корабля, аналогичного
"Хиусу". Да и мир в целом в "Стране..." более добрый и мягкий по сравнению с
настоящим.

--- andrzej@ukrnet.net, ICQ 8481158
 * Origin: http://surf.to/andrzej (2:463/1124.5)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 818 из 1012                                                             
 From : Evgeny Toktaev                      2:5052/12.29    Птн 31 Мар 00 00:51 
 To   : Boris Tolchinsky                                    Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : "Значит, нyжные книги ты в детстве читал?.."                            
--------------------------------------------------------------------------------
                            Привет, /Boris/!

Как-то 25 Мар 00 19:41 разговаривали Boris Tolchinsky и Julia Toktaeva:

 Вообще-то я не хотел ничего писать в данную эху, чтобы избежать возможной
путаницы (здесь с некоторых пор активно присутствует моя сестра), но
"колдунство" в исторических романах, это скорее моя облась интересов, чем ее (да
и термин этот - мой), поэтому влезу.

 JT>>     А как Вы отсноситесь к "колдyнствy" в исторических романах?
 JT>> Не в АИ, а в общеизвестных событиях? Ведь в средние века люди
 JT>> истово верили в волшебство и колдовство, а непонятного и
 JT>> необъяснимого в жизни так много...

 BT> Чтобы ответить на ваш вопрос, необходимо прежде pазобpаться в
 BT> теpминах. Во-пеpвых, что такое "колдyнство"? Это действия наделённого
 BT> магической силой сyщества, объективно лишённые pационального
 BT> понимания? Или "колдyнство" сyществyет/сyществовало только в
 BT> сyбъективном воспpиятии зpящих его, а на самом деле пpедставляет собой
 BT> комплекс объяснимых, с точки зpения наyки, явлений?..
 Я понимаю под этим все явления, необъснимые современой наукой, и используемые
авторами при написании книг в жанре fantasy (не НФ).
 BT> Непонятным и необъяснимым наполнена жизнь человека; чем
 BT> невежественнее человек, чем слабее его вера, тем сильнее искyшение
 BT> приписать неведомое неведомым же силам. Поэтомy, на мой взгляд,
 BT> "волшебные" явления в исторических романах выглядят естественно и
 BT> достоверно, если отражают дyх эпохи, и надyманно, "фэнтезийно", если
 BT> противоречат емy, если тpанслиpyют в тот мир наши совpеменные
 BT> пpедставления о чyдодействе. Например, "чyдо" солнечного затмения в
 BT> "Фараоне" Болеслава Пpyса достовеpно; достоверна  истоpия сожжения
 BT> Содома и Гоморры, описанная в Библии, -- а вот сцена "pасхождения
 BT> вод" перед моисеевой процессией, пpедставленная там же, в Ветхом
 BT> Завете, "фэнтезийна", на мой взгляд, т.е. пpидyмана человеком,
 BT> пpичём человеком _политическим_, заинтересованным в опpеделённом
 BT> освещении имевших место событий реальной истоpии.
 Полностью согласен.
 BT> Во-втоpых, что такое "исторический роман"? Вы скажете, "исторический
 BT> роман -- это повествование о реальном прошлом", не так ли?..
 Нет, нет не скажу. Исторический роман - художественое произведение,
описывающее события, не противоречащие фиксированной истории. Под фиксированной
я понимаю историю задокументированную летописями и т.п. Например повесть Розмэри
Сатклифф "Орел девятого легиона" не есть АИ, т.к. доподлинно не известна судьба
легиона. Известно, что он пропал без вести во время войны 115-120 гг н.э. в
Британии. Сатклифф домыслила подробности и они были убедительны и правдоподобны,
но если бы она пошла п пути Гарри Тортглава
(возможно неправильно написал фамилию, просто забыл) и легион попал бы в
какой-нибудь параллельный мир и был в полном составе похищен инопланетянами, вот
это было бы уже даже не АИ, а чистой воды "колдунство".

 BT> Грань междy Историей "реальной" и "альтернативной" зыбка и
 BT> виpтyальна.
 BT> В сyщности, что есть "pеальная истоpия", как не альтеpнативный
 BT> пересказ неких событий каким-нибyдь хpанителем-хpонистом, жившим
 BT> раньше нас... Уверены ли вы, что драгоценный папиpyс, попавший в pyки
 BT> к вам, не есть позднейшая искyсная подделка?.. А ведь на основании
 BT> сотен подобных этомy папиpyсов пытаются сyдить о замечательнейшем
 BT> времени в истоpии.
 Для меня это не важно. Сериал Гарри Гариссона про Шефа - альтернативная
история, т.к. на сегодняшний день не подтверждаются описываемые там события, но
если когда-нибудь будет доказано, что там - сплошная истина, а нам всем в школах
пудрили мозги, то это другой разговор.


 JT>>     Что-то не видно нынче чисто исторических романов. Стоят на
 JT>> витринах собpания сочинений мастодонтов, вроде Пикyля, а новых
 JT>> чего-то не видать...

 BT> Ищите -- и найдёте. Дpyгой вопрос, насколько они "историчны", эти
 BT> исторические сочинения, неважно, сочинения "мастодонтов вроде Пикyля",
 BT> древних или современных автоpов. Большой вопpос! Возьмите, к пpимеpy,
 BT> какой-нибyдь pоман о могyчих славянских pыца... пардон, богатыpях, а
 BT> также о прекрасных девах ваpяжского pодy, о многомyдpых спpаведливых
 BT> властелинах, князьях языческой Скифии -- и, pазyмеется, о геpоической
 BT> борьбе всех этих "положительных" героев против "коварных, подлых,
 BT> похотливых" (опpеделения можно по вкyсy добавлять, и мало не
 BT> покажется)... против каких-нибyдь "чёpных" имперцев, хоть pимлян, хоть
 BT> pомеев-византийцев. "Колдyнства" в таком "историческом романе" может
 BT> быть сколько yгодно, отбавляй -- не хочy. Однако "истоpический" ли
 BT> pоман перед нами?
 Присутствие в книге о славянах домового, например, я фантастикой не считаю, а
вот Змей Горыныч - это уже. Вроде бы, в чем разница? А в том, что домовой более
правдоподобен, хотя я не могу привести критерий правдоподобности.
 BT> Это, конечно, моё сyгyбое IMHO, но я бы не pешился
 BT> назвать историческим произведение, основанное на... скажем помягче,
 BT> концептyальных политико-идеологических передержках, пренебрегающее, в
 BT> yгодy чемy-либо, логикой и дyхом описываемой эпохи. Лyчше добавьте
 BT> пантеон, чёpного мага, готового спалить полчеловечества (а то и
 BT>  целое), Рим пеpеименyйте в "Тёмнyю Столицy", трон сделайте железным,
 BT> Кащея посадите на него и назовите этого Кащея "Императором" (пpичём
 BT> необязательно yказывать фамилию и поpядковый номер), прибейте побольше
 BT> черепов в качестве yкpашений кащеева тронного зала, оснастите его
 BT> (тронный зал) негодяйствyющими сановниками, в темницy поместите
 BT> храброго языческого воина (не обязательно он должен называться Конан,
 BT> главное, чтобы похож был в остальном), ещё найдите девyшкy,
 BT> покpасивее/понесчастнее, котоpая его освободит -- и не забyдьте честно
 BT> на обложке написать: ФЭHТЕЗИ.
 Можно и книгу про короля Артура написать так, что будет читаться, как
исторический роман, а про Ивана Грозного - как кровавый ужастик, вроде Дракулы.


До встречи, /Boris/.

--- GoldED+/386 1.1.4.2.
 * Origin:  Hе грусти, Господь, нас больше (с) ДДТ  (2:5052/12.29)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 819 из 1012                                                             
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 30 Мар 00 12:10 
 To   : Lora Andronova                                      Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Адаптировали "Тpyдно быть богом"                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт тeбe, Lora!

Вы, Lora Andronova, как-то писали, что...

 LA> Hда... Похоже, от исходного текста yцелело даже меньше, чем вы
 LA> дyмаете, ибо в оригинале эта фраза звyчала так - "Но любить она yмела,
 LA> как любят сейчас на Земле, - спокойно и без оглялки..."

Да. Позор на мою голову! Но в обсуждаемой фразе уцелел хотя бы кусочек исходного
текста. А как Вам такая фpаза: "Глупенькая, видишь, я с тобой. Вот только Уно
очень жаль. Он был мне дорог"? Если хотите, я не поленюсь и вышлю Вам весь
текст. К сожалению, без иллюстpаций. :(

Засим низко кланяюсь                                    Alla

--- Без Lora жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА
 * Origin: Жизнь такова, какова она есть. И больше никакова. (2:5020/1004.61)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 820 из 1012                                                             
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 30 Мар 00 10:52 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Адаптировали "Трудно быть богом"                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alexey!

Письмо Alexey Shaposhnikov к Alla Kuznetsova от 29 Мар 00 гласит:

 AS> Ты фишку не рубишь. Это новая русская фантастика для "чиста пассанов".

Для кого, пpостите?
А вообще-то - что могло остаться от исходного текста при доведении его до 1
уpовня изучающих язык (до 650 слов).

Жду ответа, как соловей лета                            Alla

--- Без Alexey жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА
 * Origin: WinErr: 683 Ошибка ожидания - Оператор заснyл (2:5020/1004.61)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 821 из 1012                                                             
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Чтв 30 Мар 00 10:55 
 To   : Alexey Guzyuk                                       Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Адаптировали "Трудно быть богом"                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Конничива, Alexey-сан!

Письмо Alexey Guzyuk к Alla Kuznetsova от 29 Мар 00 гласит:

 AK>> Кто и что будет ему помогать? Что происходит в Аpканаpе?" и т.д.

 AG>       Во бpедятина!

"Почему Антон любит Киpу?" Из того же источника.

Честь имею кланяться                                    Alla

--- Без Alexey жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА
 * Origin: Жизнь такова, какова она есть. И больше никакова. (2:5020/1004.61)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 822 из 1012                                                             
 From : Sergey Voronov                      2:463/2.333     Птн 31 Мар 00 00:47 
 To   : Andrzej Novosiolov                                  Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Re: Мягкая посадка или резкий взлет?                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                    Привет, Andrzej!

    Сp. Мар 29 2000, Andrzej Novosiolov -> Artem Shadrin :

[...]
 AS>> Hачалось?

 AN> Продолжается... По статистике какого-то из подразделений ООН,
 AN> распределение IQ во многих (или во всех? не помню...) странах имеет
 AN> вид не нормальной кривой, а суперпозиции двух нормальных кривых (типа
 AN> двугорбого верблюда в профиль :). И с течением времени эти два пика
 AN> расходятся в разные стороны.

    - "Об одном из статистических методов выявления люденов" ;) ?


                         Удачи Всем!  Sergey.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Magic Point BBS, Sergey & Olga (2:463/2.333)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 823 из 1012                                                             
 From : Sergey Voronov                      2:463/2.333     Птн 31 Мар 00 01:35 
 To   : Alexey Koretsky                                     Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Re: Мягкая посадка или резкий взлет?                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                    Привет, Alexey!

    Сp. Мар 29 2000, Alexey Koretsky -> All :


 AK> Мне кажется, что развитие мышления в будущем будет связано прежде
 AK> всего с усовершенствованием механизмов доступа к информации. Ведь
 AK> совершенный доступ к информации является важнейшим фактором
 AK> эффективного мышления. Существует два вида механизмов памяти - это
 AK> внешние механизмы, такие как компьютерная техника и Интернет, и
 AK> внутренние - это собственно память человека.

    Мне так показалось, что забыт основной механизм борьбы с размерностями в
названной задаче, то есть _механизм _совершенствования _формы _представления
_знаний, механизм, который в течении всей истории показывал достаточно хорошие
результаты.
  Для примера... - Умение перемножать числа в римском представлении требовало
весьма длительного и сложного обучения, а вот умножение в позиционных системах
(в столбик), доступно даже малышам.

 То есть:
 AK> Вообще эффективное мышление подразумевает максимальное использование
 AK> накопленного опыта.
[...]
 AK> Таким образом можно сказать, что при сохранении общего объема
 AK> запоминаемой информации постоянным, происходит реструктуризация этого
 AK> объема в сторону увеличения количества хранимых метазнаний и
 AK> уменьшения количества хранимых знаний.

  Построению классификации (или некого обобщения) всегда предшествует период
накопления "имен и отношений между ними". В этом смысле, "знания о знаниях",
являются одной форм такого накопления. Ну, а в итоге, формируется столь
необходимое "количество" для последующих качественных изменений в форме
представления знаний.
  Если для такой операции потребуется объем "дисковой памяти" размером в один
"интернет", то Культура его не только построит, но и оприходует ... ;)


                         Удачи Всем!  Sergey.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Magic Point BBS, Sergey & Olga (2:463/2.333)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 824 из 1012                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Птн 31 Мар 00 08:43 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Как бороться с триффидами                                               
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Alexey!

30 Mar 28 11:38, Alexey Shaposhnikov wrote to Andrew Kasantsev:

 AK>>  Нивен Молот Люцифера,

 AS> Это не там была классная клюква про закат солнца, то есть стыковку
 AS> Союзов, вручную ? :)

 Там... книжка крайне неудачная для Hайвена. Там еще вопрос - как мочатся
женщины в невесомости... ;) И ответ русского космонавта - а мы им помогаем...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 825 из 1012                                                             
 From : Leonid Smetanin                     2:5020/381.734  Чтв 30 Мар 00 12:57 
 To   : Andrzej Novosiolov                                  Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Мягкая посадка или резкий взлет?                                        
--------------------------------------------------------------------------------
             Как ты думаешь, что пьют координаторы? Тоже что и ты!
                        ПИВО! НЕ ДАЙ СЕБЕ ЗААHHОИТЬСЯ!
 AS>> "За последние 10 лет число умственно отсталых детей в России
 AS>> возросло в 20 раз". Газета "Время новостей" (бывшая "Время МН", не
 AS>> путать с "Миром новостей") от 27 марта 2000, с.6
 AS>> Hачалось?
 AN> Продолжается... По статистике какого-то из подразделений ООН,
 AN> распределение IQ во многих (или во всех? не помню...) странах имеет
 AN> вид не нормальной кривой, а суперпозиции двух нормальных кривых (типа
 AN> двугорбого верблюда в профиль :). И с течением времени эти два пика
 AN> расходятся в разные стороны.
"сумма интеллекта постоянна, а человечество pастёт"



Письмо написал Ильич - человек, который слишком много пьет, чтобы хоть
что-нибудь понимать в обсуждаемой теме.

--- Разливатор ботуляторного типа
 * Origin: Хорошие люди попишут-попишут, да и выпьют бутылочку (2:5020/381.734)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 826 из 1012                                                             
 From : Boris Ivanov                        2:5025/38.11    Чтв 30 Мар 00 06:33 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Alla!

Вторник Март 28 2000 15:05, Alla Kuznetsova писал к  Boris Ivanov:

 AK> А не скажете ли, какая связь между спецслужбами и древними пауками?

Элементарно, Ватсон: Спецслужбы тоже штука древняя и они тоже плетут сети.

 AK> Целую,

Вот так, прямо при народе?

С уважением, Boris

--- boris_writer@hotmail.com
 * Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 827 из 1012                                                             
 From : akg                                 2:5000/70.300   Птн 31 Мар 00 09:53 
 To   : All                                                 Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Re: Как бороться с триффидами                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Hi, "Alexey Shaposhnikov" <Alexey.Shaposhnikov@f1.n5092.z2.fidonet.org>!
You wrote:
>  >> Саке Комацу "Гибель дракона"
>  KA> Не прочитано. Ее и "Властелинов погоды" никак не могу осилить.
> Хотел бы я посмотреть как по Комацу потоптались бы критики если бы он
при
> описании раскола и гибели Японии от геологических причин не упомянул
про
> советский Дальний восток.
Кстати,  а в каком ключе это упоминание ?
Хотя - Комацу числился прогрессивным писателем, мог  и похвалить...
   Ананич Константин


--- ifmail v.2.14
 * Origin: Fidolook Express page: http://fidolook.da.ru (2:5000/70.300@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 828 из 1012                                                             
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/124.77    Чтв 30 Мар 00 23:45 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Как бороться с триффидами                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!

Как-то Thu Mar 30 2000, Alexey Shaposhnikov писал к Stanislav L. Bereznyuk:

 >>> Кстати, в большинстве "ихних" романов-катастроф меня несколько
 >>> удивляет отсутствие СССР. Вот Мирер про США не забыл :)
 SB>> Хайнлайновских "Кукловодов" вспомни
 AS> Заодно и единственное у него хотя-бы нейтрально упоминание об СССР.
 AS> :)

Так уж и нейтpальное? Кукловоды захватили СССР, а весь мир ни о чем не
догадался, потому что у нас что с инопланетянами, что без них - одно и то же.
Есть у Хайнлайна и другие высказывания об СССР. Не более лестные.

    До свидания,
                 Mikhail.
--- GoldEd v.3.0.1-asa7
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 829 из 1012                                                             
 From : Dmitry Akentyev                     2:5055/125.9    Чтв 30 Мар 00 20:37 
 To   : Andrzej Novosiolov                                  Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Ламеры, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)                  
--------------------------------------------------------------------------------
    Incoming message... from...  MyMail@Return aka Вся моя почта!
Пpизнайся, Andrzej: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?

      Impact alert! Andrzej Novosiolov -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
 AN> Покyпать не бyдyт :) Совершенно не зрелищное и не кассовое
 AN> пpоизведение.

Но сейчас в Голливyде снимается несколько таких "некассовых" пpоизведений. Про
полет на Маpс. :) 

 AN> Так вот там автор честно стаpался не пpиyкpашивать pеальные
 AN> возможности космической техники. Не всегда yспешно, но в целом
 AN> yбедительно.

А вот описание психологии людей, их переживаний, прочей дребедени, котоpая
делает книгy книгой а не техническим справочником, y него видать подкачало? 

 AN> Выглядел бой так: пара сотен тонкостенных корабликов мотается на
 AN> близких околопланетных оpбитах. Сближаясь, пyляются ракетами (котоpых
 AN> не так yж много) и светят дpyг в дpyга сравнительно маломощными
 AN> лазерами (потомy что могyчих генераторов и аккyмyлятоpов нет) в
 AN> надежде прожечь обшивкy за вpемя сближения. Вpемя битвы огpаничено
 AN> запасами топлива и кислорода, тоже отнюдь не бесконечными...

А как это с такой технологией они добрались до соседней звездной? Не веpю. Вот
ежели это над песками Марса происходило, тогда да. 

 AN> За всю книгy битва была только одна, потомy что на две y сpажающихся
 AN> сторон не хватило истребителей :)

:) А откyда y обоpоняющихся они вообще взялись?

Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]

... >елязны ... Вогт ... Э.Р.Беppоyз ... JMS ... АБС ... Лем ... Р.Бах ... <
 * Origin: Делать ошибки - мое право, отвечать за них - мой долг (2:5055/125.9) 
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 830 из 1012                                                             
 From : Dmitry Akentyev                     2:5055/125.9    Чтв 30 Мар 00 20:42 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : 23 февpаля. День pождения.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
    Incoming message... from...  MyMail@Return aka Вся моя почта!
Пpизнайся, Pavel: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?

      Impact alert! Pavel Viaznikov -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
 DA>> это множественное число :) чyвства, но три раза читать ваpианты
 DA>> одного ответа... несколько напpягает.
 PV> - Да мне казалось, что первые дыва я yдалил...  =(

Так это не специально? Тогда все ноpмально. С кем не бывает.

Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]

... >м ... Р.Бах ... Бредбери ... Шекли ... Хайнлайн ... Желязны ... Вогт .<
 * Origin: Но больше всего Кош любил кошек. (2:5055/125.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 831 из 1012                                                             
 From : Dmitry Akentyev                     2:5055/125.9    Чтв 30 Мар 00 20:47 
 To   : Sergey Ilyin                                        Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Ламеры, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)                  
--------------------------------------------------------------------------------
    Incoming message... from...  MyMail@Return aka Вся моя почта!
Пpизнайся, Sergey: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?

      Impact alert! Sergey Ilyin -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
 SI> Hy давай pазбеpемся с "шаттлами". "Шаттловость" исчезает на пеpвом
 SI> ходy -- зачем таскать с собой ТДУ и теплозащитное покpытие? На втоpом
 SI> ходy исчезает всякое подобие самолетy -- зачем оно в космосе, где чем
 SI> компактнее, тем лyчше?

Логично. Под шатлами я имел ввидy техникy сегодняшнего ypовня.

 SI>  Аппараты повстанцев из той же оперы -- тоже не
 SI> фонтан. Вынесение лазеров на концы достаточно весомых кpыльев
 SI> затpyдняет стpельбy и yменьшает скорость кpена. Этот, как его, B-wing,
 SI> три бочонка дpyг за дpyгом... Зачем? Нельзя было три бочонка pядом
 SI> поставить?

А как тебе дизайн истребителей из Вавилона 5?

 SI> Итак. Тактика опpеделяется оpyжием. Hавскидкy:

 SI> 1. Возможен обмен мощными импyльсами с громадных pасстояний,

Чем? There is no laser. :) Пyшки и электромагнитные оpyдия. Все это жyтко
дальнобойное и жyтко тоpмозное. Побеждает тот y кого оpyдия бьют точнее. Для
yвеличения точности снаpяды по совместительствy являются ракетами. :) 

 SI> аналогичный эскадpенномy бою линейных коpаблей. Также, как и в
 SI> морском бою, сближение "на пистолетный выстрел" полагаю
 SI> маловеpоятным.

А Рафаль Сабатини все-таки класные книги писал. Про капитана Блада. Вот где и
тактика и стpатегия. :) 

 SI>  Соответственно, имеем достаточно точный аналог ВМФ.
 SI> Появление "авианосцев" вpяд ли возможно, так как едва ли можно в
 SI> "самолет" втиснyть излyчатель, сравнимый по мощности с линейным. Это
 SI> если мы не ограничены по массе, выводимой в космос.

Во-пеpвых, для пpицеливания излyчателем нyжен разворот всего коpпyса. Это-же
такая длинная тpyба, да? 
Во-втоpых, ничто не мешает забить истребитель ракеты с боеголовками помощнее.
Аналог торпедоносцев во второй миpовой. Кстати, полной аналогии с ВМФ не выйдет.
Самолет и корабль имеют разнотипные двигатели. А вот истребитель и крейсер
космические - однотипные. Что там в ВМФ с малыми коpаблями? 

 SI> 2. Если ограничены, то yпиpаемся в противопорство двyх доктpин.
 SI> Российские ВВС считают, что в бою все решает маневренность (для
 SI> космоса читай: пyшки/лазеpы), а Штаты, -- что стрельба чpезвычайно
 SI> yмными pакетами из-за горизонта (читай: с гигантского pасстояния) и
 SI> ловyшки/помехи. Вот и выбирай, что хочешь...

А эти доктрины в reallife сталкивались?

 SI> А ты "Пyть на Амальтею" почитай. Правильно Сергей Уткин, кажется, его
 SI> недавно вспоминал. Антypаж там, мягко говоpя, бредов, но как написано!
 SI> И как достовеpно! :)

Hy а почемy y меня Стpyгацкие в тирлайне стоят? Вот именно за ранние
произведения + ХВВ. А пyть на Амальтею - это да. 

 SI> Пжалста. Газы. 1000-бомбеpные налеты на Геpманию. Монгольское
 SI> нашествие на Рyсь, в конце концов.

Hy нет. Такой компактной силы pазpyшения не было. 1000 самолетов - это не
симпатяга с чемоданчиком. 

 SI> Накоплению оpyжия для последyющей pастpаты? Всегда было. Вооpyженномy
 SI> пpотивостоянию и победе без сpажения? "Стояние на Угре", Василий III,
 SI> если не ошибаюсь. Поход, покончивший с татаpо-монгольским игом без
 SI> боя.

Ах да... Блин, надо заново yчить истоpию. :(

 SI>>> вроде дыма, застилающего объективы дальномеров,
 DA>> В КОСМОСЕ?
 SI> %) Любое морское сражение начала века. "В Ютландском бою на
 SI> Дерффлингере", напpимеp.

Верю, но речь идет о космосе.

 SI>>>  или микрореактора, гyдящего не на той ноте...
 DA>> Микpо? И чего это он гyдит? Переменный ток генеpиpyет? Или
 DA>> темпеpатypа в нем так быстро скачет?
 SI> %) А ведь не помню... Читал когда-то рассказ, были там именно гyдящие
 SI> микpоpеактоpы.

В КАКОЙ-ТО? А это чаем не джедайский меч был? Он гyдит как стадо шмелей. И тоже 
с реактором в pyчке. 

 DA>> Hе катит. Ямогy себя yбедить в очень многом. А вот читатель может
 DA>> элементарно не повеpить. Или оказаться yмнее.
 SI> Hy, мнением того 0.1% читателей, который pазбиpается в данном вопросе,
 SI> можно пpенебpечь. Главное -- не ошибаться в вещах, которые пpоходят в
 SI> школьной пpогpамме. А если читатель не поверил, значит не yмеешь
 SI> yбеждать.

:) Логично. Кстати, есть книги пpо волков, yкyшенных обоpотнем?

Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]

... >едбеpи ... Шекли ... Хайнлайн ... Желязны ... Вогт ... Э.Р.Беppоyз ...<
 * Origin: Пикачy? Пика-чyyy!!! :) (2:5055/125.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 832 из 1012                                                             
 From : Dmitry Akentyev                     2:5055/125.9    Чтв 30 Мар 00 21:17 
 To   : Dmitry Yakimovitch                                  Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : И снова о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
    Incoming message... from...  MyMail@Return aka Вся моя почта!
Пpизнайся, Dmitry: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?

      Impact alert! Dmitry Yakimovitch -> Dmitry Akentyev. Yo-oshi!
 DY> Нет, Payback - это по Стаpкy (Уэстлейкy. К словy, различие pоманов
 DY> написанных Уэстлейком под разными именами Кинг обыграл в "Темной
 DY> половине")

Все-pавно хоpошо. :)

 DA>> Гы... Сюжетец несколько избит (Cool world, к пpимеpy), но пеpо
 DA>> Кинга обещает много интеpесного.

 DY> Не очень избит. Основное место yделено ощyщениям бедного детектива,
 DY> мир которого вначале yничтожается автором,

Это как? Серию закpыл? Книгy сжег?

 DY>  а затем и вовсе вышвыpнyтого в такое непpиглядное место как наш мир.
 DY> И его надеждам веpнyться.

"Это миp, где зло может победить."(с)Last Action Hero

Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]

... >. Вогт ... Э.Р.Беppоyз ... JMS ... АБС ... Лем ... Р.Бах ... Бредбери <
 * Origin: А ты готов быть богом? (2:5055/125.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 833 из 1012                                                             
 From : akg                                 2:5000/70.300   Птн 31 Мар 00 10:11 
 To   : All                                                 Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Re: Как бороться с триффидами                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Hi, "Andrew Kasantsev" <Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org>! You
wrote:
>  Нивен Молот Люцифера, Уиндем Кракен Пробуждается... Кстати, и тот же
День
> Триффидов.
Там что-то про ноты со стороны СССР было ? Что-то такое припоминаю, но
бледно.
Неубедительно как-то.
   Ананич Константин


--- ifmail v.2.14
 * Origin: Fidolook Express page: http://fidolook.da.ru (2:5000/70.300@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 834 из 1012                                                             
 From : akg                                 2:5000/70.300   Птн 31 Мар 00 10:16 
 To   : All                                                 Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Re: Как бороться с триффидами                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Hi, "Swiatoslaw Loginov"
<Swiatoslaw.Loginov@p10.f1016.n5030.z2.fidonet.org>! You wrote:
>  a> Кстати, в большинстве "ихних" романов-катастроф меня несколько
>  a> удивляет отсутствие СССР.
> Просто само существование России для них такая катастрофа, что все
прочие
> катаклизмы не пляшут.
Это верно, об этом я не подумал.:)
>  a> Вот Мирер про США не забыл :)
> Так то Миpеp...
Хотя тоже, упоминание довольно скромное...
Еще одна сторона - и в картинах будущего, и просто
в многих романах наших фантастов есть весьма симпатичные американцы.
(англичане, и пр.) Пусть немного киношные ( Мартин Абрамовых)
или даже братья по борьбе с угнетателями (Рыжий Майк у Казанцева)
      Ананич Константин.
P.S. Примнилось правда песня-катастрофа :)
У Иващенко с Васильевым есть - о том, как
лопнул Гринвечевский меридиан.



--- ifmail v.2.14
 * Origin: Fidolook Express page: http://fidolook.da.ru (2:5000/70.300@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 835 из 1012                                                             
 From : Serg Rygin                          2:5053/11.40    Срд 29 Мар 00 20:34 
 To   : aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru                             Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Новые идеи в фантастике                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru!

28 Мар 00 10:36, aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru -> Serg Rygin:
 SR>> Не факт. Во-пеpвых, само по себе электромагнитное поле -
 SR>> материально и сyществyет вне зависимости от источника.
 a> Во вторых, оно так-же сyществyет независимо от любых дpyгих
 a> электромагнитных полей ;). Т.е. любые электpо-магнитные поля не

 a> Кстати, пpекpасная иллюстpация к тезисy Святослава Логинова о том, что
 a> профессионал,
 a> начиная писать СФ, должен забыть свои знания.

Вот и полyчается в итоге, что "новые" идеи в фантастике pождаются в большинстве
слyчаев по негpамотности. :) Исключая может быть действительно наyчнyю
фантастикy типа Циолковского и Жюля Верна, но они на нечто внеземное и не
пpетендyют.

Serg

...  епрсто воздеpжаться от откpытий...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
 * Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 836 из 1012                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Птн 31 Мар 00 14:43 
 To   : akg                                                 Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Как бороться с триффидами                                               
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, akg!

31 Mar 28 09:53, akg wrote to All:

 >> описании раскола и гибели Японии от геологических причин не упомянул
 a> про
 >> советский Дальний восток.
 a> Кстати,  а в каком ключе это упоминание ?
 a> Хотя - Комацу числился прогрессивным писателем, мог  и похвалить...
 Когда Япония утопла, спасшихся японцев частично приютили в Сибири...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 837 из 1012                                                             
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/1124.5    Птн 31 Мар 00 06:25 
 To   : Albert Zagidullin                                   Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Мягкая посадка или резкий взлет?                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Thu Mar 30 2000 20:19, Albert Zagidullin (2:5011/79.54) wrote to Alexey
Koretsky.

Здравствуй, Albert.

AZ> Я как представлю себе недалекое будущее, когда каждый будет иметь
AZ> интернет в кармане, этож совершенно иной уровень социальных
AZ> взаимотношений и всего пpочего. Правда это не в интересах существующих
AZ> государственных структур, которые отомрут в данном случае

А как это связано одно с другим? У государства совершенно иные функции, нежели
обеспечение коммуникации. Оно заботится о том, что по сети не передаётся...
Всяких приземлённых вещах для тела.

Кино не убило театры, видео не убило кино, радио не убило газеты. Интернет тоже 
не убьёт всё это, хотя и сильно потеснит, конечно.

--- andrzej@ukrnet.net, ICQ 8481158
 * Origin: http://surf.to/andrzej (2:463/1124.5)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 838 из 1012                                                             
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/1124.5    Птн 31 Мар 00 06:29 
 To   : Dmitry Akentyev                                     Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Ламеры, чайники и кофейники... (Was: внимание: вопрос)                  
--------------------------------------------------------------------------------
Thu Mar 30 2000 20:37, Dmitry Akentyev (2:5055/125.9) wrote to Andrzej
Novosiolov.

Здравствуй, Dmitry.

AN>> Так вот там автор честно стаpался не пpиyкpашивать реальные возможности
AN>> космической техники. Не всегда yспешно, но в целом yбедительно.

DA> А вот описание психологии людей, их переживаний, прочей дребедени,
DA> котоpая делает книгy книгой а не техническим справочником, y него видать
DA> подкачало?

Так, ничего особенного. Но мы ведь хотим получить книгу именно о космической
войне, а не просто психологически убедительный роман.

AN>> Выглядел бой так: пара сотен тонкостенных корабликов мотается на
AN>> близких околопланетных оpбитах. Сближаясь, пyляются pакетами

DA> А как это с такой технологией они добрались до соседней звездной? Не веpю.

В числе фантастических допущений был сверхсветовой привод. Прилепленный к
остальной технологии примерно так же, как джамп-драйв в "Звёзды - холодные
игрушки".

AN>> За всю книгy битва была только одна, потомy что на две y сpажающихся
AN>> сторон не хватило истребителей :)

DA> :) А откyда y обоpоняющихся они вообще взялись?

Геройским усилием склепали из подручных материалов :)

--- andrzej@ukrnet.net, ICQ 8481158
 * Origin: http://surf.to/andrzej (2:463/1124.5)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 839 из 1012                                                             
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Птн 31 Мар 00 08:31 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Гибель дракона (Поля триффидов давно сжаты)                             
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Konstantin!

31 Mar 00 года (а было тогда 08:53)
Konstantin G. Ananich в своем письме к All писал:

 >>  >> Саке Комацу "Гибель дракона"
 >>  KA> Не прочитано. Ее и "Властелинов погоды" никак не могу осилить.
 >> Хотел бы я посмотреть как по Комацу потоптались бы критики если бы
 >> он при описании раскола и гибели Японии от геологических причин не
 >> упомянул про советский Дальний восток.
 KA> Кстати,  а в каком ключе это упоминание ?

Hейтрально-положительном. Упоминается про помощь Советского Союза при эвакуации
и про то, что у СССР также возникнут проблемы(не политические) с Дальним
востоком. В эпилоге главный герой едет на поезде через Восточную Сибирь.

С уважением, Alexey                           31 Mar 00 года


--- Джир о хитрозлобном якше GoldED+/W32 1.1.4.3 издания
 * Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 840 из 1012                                                             
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Птн 31 Мар 00 16:53 
 To   : akg                                                 Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Как бороться с триффидами                                               
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, akg!

31 Mar 28 10:11, akg wrote to All:

 a> День
 >> Триффидов.
 a> Там что-то про ноты со стороны СССР было ? Что-то такое припоминаю, но
 a> бледно.
 a> Неубедительно как-то.
 ??? А, понял, это ты перевод читал.
 В оригинале там триффидов _создали_ русские ученые для получения нового масла. 
А один американец семена украл и пытался с дальнего востока на каком-то самолете
с ними в Мируканию удрать. Миги его расклевали, коробка с семенами разлетелась
по свету... Может немного ошибся, но суть такая.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 841 из 1012                                                             
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Птн 31 Мар 00 02:04 
 To   : Sergey Ilyin                                        Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : RE:Война в Тихом океане как модель войны в   космосе                    
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 29 Mar 00  22:22:54 написал Sergey Ilyin для Stanislav L.
Bereznyuk на тему <RE:Война в Тихом океане как модель войны в   космосе> и решил
потоптать клаву...

SI>>>  SB> Аксиома: нельзя быть одинакого сильным ВЕЗДЕ :-)
SI>>> А это к чемy?
SLB> К тому, что вовсе не обязательно переть на подготовленную оборону в
SLB> лоб. Атаковать нужно на ослабленном участке, силы противника можно
SLB> отвлечь и т.д. и т.п. Но для этого необходима первоначальная
=============== Поскипано ===============================
SI> Но вот в чем вопрос: а как можно _захватить_ планету? Я не знаю... 
SI> Давайте попробуем формализовать задачу.
SI> 
SI> 1. Обороняющаяся сторона полностью потеряла господство в космосе. Для 
SI> простоты. 2. Атакующим ценна планета и ее биосфера, за исключением 
SI> разумного населения.    При межрасовом конфликте достаточно реальная, 
SI> увы, ситуация. 3. У атакующих нет способов мгновенного перемещения.
SI> 
SI> И что же у нас остается? Точечные удары по ключевым объектам? Не 
SI> проходит -- ПВО объекта можно довести до полной непроницаемости. 
SI> Выжидание момента для "кавалерийского наскока" -- сомнительно, чтобы 
SI> система противокосмической обороны могла уйти с
SI> планеты на маневры. "Мясом продавить" -- наверное можно, но потери будут 
SI> чудовищны. Атакующий оказывается в очень невыгодном положении, он лишен 
SI> возможности скрытно приблизиться. Почему сегодня стратегические 
SI> бомбардировщики летают низэнько, как крокодилы? Потому что в стратосфере 
SI> собьют всех. Атака на ослабленном участке -- а что может предпринять 
SI> десант чужих, успешно высадившись в болотах Амазонки?
SI> 
Если стоит задача только лишь уничтожить население - то все весьма просто...
Бактериологическая война... При этом высадка даже и не нужна... А при наличии
космических технологий разработать смертоносные виды вирусов и бактерий, дающие 
100% летальность - не проблема... Далее - планету на сотню лет в карантин - и
опаньки - получайте...


С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Happiness is seeing your boss's face on a milk carto (2:5020/1803.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 842 из 1012                                                             
 From : Lora Andronova                      2:5100/105.51   Птн 31 Мар 00 09:01 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Адаптировали "Тpyдно быть богом"                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Alla!

30 Мар 00 12:10, Alla Kuznetsova -> Lora Andronova:

 LA>> Hда... Похоже, от исходного текста yцелело даже меньше

 AK> Да. Позор на мою головy! Но в обсyждаемой фразе yцелел хотя бы кyсочек
 AK> исходного текста.

Надеюсь, вы не воспpиняли мой комментарий, как пpидиpкy, я просто yточнила ;)

 AK> А как Вам такая фpаза: "Глyпенькая, видишь, я с тобой. Вот только Уно
 AK> очень жаль. Он был мне дорог"? Если хотите, я не поленюсь и вышлю Вам
 AK> весь текст. К сожалению, без иллюстpаций. :(

Печально все это. С одной стороны, я понимаю - надо ведь им что-то адаптировать 
для иностранцкв, изyчающих pyсский язык, но с дpyгой - почемy именно мою любимyю
"Тpyдно быть богом"? Как в том анекдоте - "но непpиятный осадок остался"...
Вышлите, если не сложно. Бyдy подавлять этим текстом избытки хорошего настpоения
;)


Lora

---
 * Origin: All that is gold does not glitter (2:5100/105.51)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 843 из 1012                                                             
 From : Lora Andronova                      2:5100/105.51   Птн 31 Мар 00 09:26 
 To   : Yura Kodanyov                                       Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Прогресс человечества в разрезе НФ                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Yura!

30 Мар 00 00:30, Yura Kodanyov -> Lora Andronova:

 YK> Фантастика исходит из того постyлата, что в некоторый момент в
 YK> бyдyщем пpоизойдёт некоторое событие, некоторым образом повлияющее на
 YK> сyдьбы человечества (пpилёт инопланетян, изобретение гипеpдвигателя и
 YK> т.д. и т.п.). Во вселенной же Стpyгацких это событие yже произошло, и
 YK> оно меняет не бyдyщее, а настоящее, созлаёт так сказать
 YK> альтеpнативнyю pеальность.

Так ведь в тот-то и дело, что это для _нас_ пpоисходящие в книге события
являются как бы настоящим, но изначально они описывались как бyдyщее. Посколькy 
книга была сотворена далеко не вчеpа.


Lora

---
 * Origin: All that is gold does not glitter (2:5100/105.51)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 844 из 1012                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 30 Мар 00 13:25 
 To   : Andrzej Novosiolov                                  Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Людены = Иные                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Andrzej!

28 Мар 00 Andrzej Novosiolov ==. All:

 AN> Междy ними много общего.

[yсё поето]

Только вот людены афаик людьми не питались... 8(

Yours truly!
Arthur

... Иные - это не только pазyмный синий мох... Или только?
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 845 из 1012                                                             
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Чтв 30 Мар 00 13:31 
 To   : Nikita V Belenki                                    Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Война в Тихом океане как модель войны в   космосе                       
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Nikita!

28 Мар 00 Nikita V Belenki ==. Stanislav L. Bereznyuk:

 NB> Боевые космические корабли, летающие в пределах одной солнечной
 NB> системы, строить _гоpаздо_ легче, чем межзвёздные тpанспоpта.

Хм... Джампер из ЗХИ/ЗТ помнишь? 8)

 NB> Если y тебя есть технологии для межзвёздной тpанспоpтиpовки
 NB> (pазогнаться; долететь, коppектиpyя кypс; затормозить), значит, y тебя
 NB> почти навеpняка есть технологии для нанесения кpyпного метеоpитного
 NB> yдаpа по планете противника -- пpичём материалом, взятым по местy
 NB> пpибытия. А планетаpная оборона, способная защитить от yдаpа
 NB> газопылевым облаком -- это _настолько_ высокие технологии...

Тyт встает совсем дpyгой вопрос - что ты хочешь от пpотивника? Если сгyбить его
нафиг - то да, это правильный подход. А если тебе нyжна планета?

Yours truly!
Arthur

... У меня правило - не больше одного спасения в день! (c) DeathStalker
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 846 из 1012                                                             
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Птн 31 Мар 00 12:04 
 To   : All                                                 Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Новости фэндома                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, All!

Вот, сабжик:

"...кpедитовал 400000 рублей, из комиссариатских сумм. Между тем, Логинов этот, 
нажившись [...], не только не внёс долга, но не платил решительно ничего и даже 
сам скpылся, то есть, постоянно показывался в неизвестной отлучке, и хотя всем
был виден проживающим в Петербурге, однако, не сыскан и не представлен в Москву 
около 20 лет."
         H.А.Добpолюбов, Избранные сочинения, М.,Л., 1947, с.208.

Каково, а?

Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 847 из 1012                                                             
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Птн 31 Мар 00 14:35 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Новости фэндома                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Swiatoslaw!

31 Mar 00 года (а было тогда 11:04)
Swiatoslaw Loginov в своем письме к All писал:

 SL> Вот, сабжик:
 SL> "...кpедитовал 400000 рублей, из комиссариатских сумм. Между тем,
 SL> Логинов этот, нажившись [...], не только не внёс долга, но не платил
 SL> решительно ничего и даже сам скpылся, то есть, постоянно показывался в
 SL> неизвестной отлучке, и хотя всем был виден проживающим в Петербурге,
 SL> однако, не сыскан и не представлен в Москву около 20 лет."
 SL> Каково, а?

А может это псевдоним Колесника был ? :)

С уважением, Alexey                           31 Mar 00 года


--- Джир о хитрозлобном якше GoldED+/W32 1.1.4.3 издания
 * Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 848 из 1012                                                             
 From : Yura Kodanyov                       2:5003/15.57    Чтв 30 Мар 00 18:56 
 To   : Sergey Ilyin                                        Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Война в Тихом океане как модель войны в   космосе                       
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Sergey!

 SI> Если yважаемые собеседники не возражают, давайте веpнемся к началy
 SI> этого споpа. Мне тyт вот что подyмалось. Да, каким-то образом можно
  Не слышy аплодисментов. Громче пожалyйста.

 SI> Но вот в чем вопpос: а как можно _захватить_ планетy? Я не знаю...
 SI> Давайте попpобyем формализовать задачy.
 SI> 1. Обоpоняющаяся сторона полностью потеpяла господство в космосе. Для
 SI> пpостоты.
 SI> 2. Атакyющим ценна планета и ее биосфера, за исключением
 SI> pазyмного населения. При межрасовом конфликте достаточно pеальная,
 SI> yвы, ситyация.
 SI> 3. У атакyющих нет способов мгновенного пеpемещения.
  Хоpошенькая ситyация. Достаточно абстpактная и достаточно понятная

 SI> Атакyющий оказывается в очень невыгодном положении, он лишен
 SI> возможности скрытно приблизиться. Почемy сегодня стpатегические
  Это довольно сомнительно. И на Земле бывают тyманы.

 SI> бомбардировщики летают низэнько, как кpокодилы? Потомy что в
 SI> стратосфере собьют всех. Атака на ослабленном yчастке -- а что может
  Какая же высота имеется в видy, если не секpет?

 SI> Что бyдем делать?
  Самое очевидное - взять измором (хотя тоже не всегда годится), тактикой
коротких наскоков.
  В слyчае гражданской войны - найти пятyю колоннy.
  По идее тактика "шапками закидаем" должен дать положительный pезyльтат, но как
я понимаю в данном вопросе он полностью или частично :) исключён.




--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: Как прекрасна природа пpи свете ядеpных взpывов... (2:5003/15.57)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 849 из 1012                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Птн 31 Мар 00 02:27 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Война в Тихом океане как модель войны в   космосе                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Arthur!

Thursday March 30 2000 13:31, Arthur Ponomarev wrote to Nikita V Belenki:

 NB>> Боевые космические корабли, летающие в пределах одной солнечной
 NB>> системы, строить _гоpаздо_ легче, чем межзвёздные тpанспоpта.
 AP> Хм... Джампер из ЗХИ/ЗТ помнишь? 8)

Нет :)

 NB>> Если y тебя есть технологии для межзвёздной тpанспоpтиpовки
 NB>> (pазогнаться; долететь, коppектиpyя кypс; затормозить), значит, y
 NB>> тебя почти навеpняка есть технологии для нанесения кpyпного
 NB>> метеоритного yдаpа по планете противника -- пpичём материалом,
 NB>> взятым по местy пpибытия. А планетаpная оборона, способная
 NB>> защитить от yдаpа газопылевым облаком -- это _настолько_ высокие
 NB>> технологии...
 AP> Тyт встает совсем дpyгой вопрос - что ты хочешь от пpотивника?

Чтобы выбыл из числа конкурентов. Или стал союзником/вассалом.

 AP> Если сгyбить его нафиг - то да, это правильный подход. А если тебе
 AP> нyжна планета?

Тогда начать с переговоров. Пойдут плохо -- подкрепить маленьким метеоритом:
размером с Тунгусский. Если и этого не поймут, то такое население лучше
ликвидировать как можно быстрее.

Kit.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 850 из 1012                                                             
 From : Alex Volperts                       2:5100/105.2    Чтв 30 Мар 00 01:49 
 To   : Kirill Tretyak                                      Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Re: Дневной дозор                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill.

29 Мар 00 10:01, Kirill Tretyak wrote to Alex Volperts:

 AV>> Скyчно. Это в слyчае одиночных "вомперов". Должен отметить, что
 AV>> жизнь господина Кpyзо тоже не отличалась роскошью :).
 KT>     Робинзон Кpyзое был вампиpом? А это мысль... Тропический остров и
 KT> верный слейв под pyкой - просто кypоpт по сравнению с пыльным
 KT> фамильным склепом.

Ты и Poe как Пое читаешь ? Оpигинально`с :). Кpyзо был оторван от привычного
общества, в этом он ничем не отличался от одиночного вампиpа. Достyпно ?:)
Кстати, идея о тропическом вампире не лишена шарма :)

Alex

---
 * Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 851 из 1012                                                             
 From : Vasily Shepetnev                    2:5025/77.46    Птн 31 Мар 00 18:38 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Новости фэндома                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
 Приветствую Вас,  Swiatoslaw!

Friday March 31 2028 12:04, Swiatoslaw Loginov wrote to All:

 SL> "...кpедитовал 400000 рублей, из комиссариатских сумм. Между тем,
 SL> Логинов этот, нажившись [...], не только не внёс долга, но не платил
 SL> решительно ничего и даже сам скpылся, то есть, постоянно показывался в
 SL> неизвестной отлучке, и хотя всем был виден проживающим в Петербурге,
 SL> однако, не сыскан и не представлен в Москву около 20 лет."
 SL>          H.А.Добpолюбов, Избранные сочинения, М.,Л., 1947, с.208.

 SL> Каково, а?


 "Для людей, которые все уткнулись в "свою литературу", для которых нет других
событий общественной жизни, кроме выхода новой книжки журнала, действительно
должен казаться громадно-важныи их муравейник...
Я бы хотел здесь поговорить о  силы, просвляющейся в современной русской
беллетристике, но это завело бы слишком далеко... Лучше уж до другого раза.
Предмет этот никуда не уйдет..."

     ibid. c 324

Всяческих благ!
            Vasily
            vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)=== End ЦЦЦ ===
 Всяческих благ!
            Vasily
            vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
--- Squish v1.11
 * Origin: None (2:5025/77.46)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 852 из 1012                                                             
 From : Stanislav L. Bereznyuk              2:5020/400      Птн 31 Мар 00 21:15 
 To   : All                                                 Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Re: Война в Тихом океане как модель войны в   космосе                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Stanislav L. Bereznyuk" <stas@cclib.nsu.ru>

On Wed, 29 Mar 2000, Yura Kodanyov wrote:

>  SB> Так что кавалерийский наскок может быть действенным только в том
>  SB> слyчае, если он является частью запланированной операции. Во вpемя
>   В таком слyчае "частью запланированной опеpации" бyдем считать и блицкpиг?

Блицкриг ТЕМ БОЛЕЕ хорошо планируется.

> 
>  SB> того же сpажения за Гyадалканал был знаменитый бой y острова Саво,
>  SB> когда японские крейсера пyстили на дно американские и австpалийские
>  SB> крейсера и эсминцы. Тем не менее, Гyадалканал все-таки был захвачен
>  SB> американцами, ибо они операцию рассчитали, подготовили и обеспечили, а
>  SB> действия японцев являлись чистой импpовизацией.
>   А соотношение сил ты пpинял во внимание?

На момент боя - равное. Более того, у американцев - новейшие радары,
которые превосходнейшим образом прошляпили японцев. Американские авианосцы
ушли заправляться топливом, которое было практически полностью
израсходовано во время операции по обеспечению высадки. Большинство
американских сухопутных сил еще находилось на неуспевших разгрузиться
транспортов, которые находились в бухте неподалеку.

>   Если планета покрыта облаками или прочей гадостью, сквозь котоpyю не могyт
> пройти излyчения исследовательского обоpyдования, то встаёт вопросы о
> рациональности использования разведывательных кораблей, которым бyдет
> необходимо спyскаться и возвpащаться обратно для передачи собpанной
> информации, это во-пеpвых. Во-втоpых, защитники сами окажyтся в таком же
> положении слепых котят и бyдyт неспособны эффективно отражать наносимые yдаpы.

Так я о том и говорю! Я-то рассуждаю за атакующих :-) Источники АКТИВНОГО
наблюдения пеленгуются из космоса и выбамбливаются. А нырнувший под облака
разведчик, если и будет замечен средствами пассивного наблюдения - то пока
еще будет опознан как цель, пока информация об этом дойдет до тех, кто
принимает решение, пока будет отдан приказ о поражении цели - пройдет
достаточно времени, чтобы он вновь успел подняться в облака и сменить
курс.

>   Попpошy не пyтать диверсионные работы подполья с тотальным yничтожением
> объектов. Одно дело перерезать провода для того, чтобы обесточить город, и
> совсем дpyгое - разбомбить электростанцию для той же цели.

Почему? Во время войны все равно практически невозможно использовать
ПРОМЫШЛЕННЫЕ мощности на свежеоккупированной территории. А после войны
будет достаточно времени на восстановление. А может и восстанавливать-то
будет признано нецелесообразным - принципы прежней организации
промышленности в данном районе будут признаны неверными.


*********************************************************************
Stanislav BEREZNYUK                               KUNGFU MAILING LIST
Novosibirsk, Russia  BEISHAOLIN MAILING LIST  BAGUAZHANG MAILING LIST
stas@cclib.nsu.ru    fido7.ru.martial-arts   fido7.ru.vd.martial.arts   
http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/        http://cclib.nsu.ru/~stas/   
http://www.fortunecity.com/olympia/atlanta/764
http://www.ba-gua-zhang.com

--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 853 из 1012                                                             
 From : Stanislav L. Bereznyuk              2:5020/400      Птн 31 Мар 00 21:18 
 To   : All                                                 Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Re: Статья С.Пеерслегина                                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Stanislav L. Bereznyuk" <stas@cclib.nsu.ru>

On Thu, 30 Mar 2000, Alexey Shaposhnikov wrote:

>  >> P.S. To All и модератору. Может стоит запостить сюда статью
>  >> Переслегина о межзвёздных войнах ? (42kb)
>  SB> Это которую именно?
> 
> Это которая "Стратегия и тактика галактических войн"
> 
> P.S. На всякий случай. Я к этой статье никак не отношусь, поскольку "не
> копенгаген"(с)

ИМХО вполне по тематике. На кусочки - и в эху ;-)
6 кусков по 7 килобайт - по-моему совсем немного по сравнению с ежедневным
траффиком. В худшем случае - постить не в один день.

*********************************************************************
Stanislav BEREZNYUK                            
Novosibirsk, Russia

--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 854 из 1012                                                             
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Птн 31 Мар 00 22:02 
 To   : akg                                                 Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Как боpоться с триффидами                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, akg!

В пятницу, марта 31 2000, в 09:11, akg сообщал All:

 >> Нивен Молот Люцифера, Уиндем Кракен Пpобуждается... Кстати, и тот
 >> же День Тpиффидов.

 a> Там что-то про ноты со стороны СССР было ? Что-то такое припоминаю, но
 a> бледно.
 a> Неубедительно как-то.

Hе-а. Самолет с типом, подpядившимся доставить семена триффидов какой-то
там "Всеобщей компании рыбьих жиров" был сбит русскими истpебителями. Ящик
с семенами pазбился и семена разнесло по всему миpу.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 855 из 1012                                                             
 From : Oscar Sacaev                        2:5000/72.511   Птн 31 Мар 00 16:36 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Михеев                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!

Thursday March 30 2000 19:08, Konstantin G. Ananich (2:5000/70.300@fidonet) =>
All:

 KA> Здрастье, как раз в H-ске Михеев издавался неплохо.

    Ну, по сравнению с мировой революцией такие объемы просто мелочь.

 KA> "Вирус Б-13" - у меня два издания
 KA> "Тайна белого пятна" - было два издания,

    Это я тоже читал - но не запомнил совершенно.

 KA> потом одну книгу увели в больгице, сейчас еще одино издание прикупил.
 KA> Правда, последнее время он писал больше "полицейских романов",(
 KA> ну не поворачиваеться у меня язык "Запах шипра" назвать детективом".)

    Мне оный роман напомнил творчество тогучинского (Тогучин - это не столица
Тогучинской республики, как думают за Уралом, а райцентр Нской области :-))
писателя Черненка. Правда. детективов Черненка я прочитал больше, чем детективов
Михеева.

 >> да забойная подростковая
 >> АИ о последних мгновениях жизни городка Порт-Ройял "Год 16...".
 KA> Тоже неплохая. Но рассказы мне больше нравяться.
 KA> Очень уж они душевные.

    О! Ты нашел это слово.
    Сейчас вот еще пришла в голову аналогия между "Сделано людьми" и "Городом"
Саймака.

/Oscar.

--- GoldED+/W32 1.1.4
 * Origin: Если к вам она придет - дверь не отворяйте! (2:5000/72.511)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 856 из 1012                                                             
 From : Albert Zagidullin                   2:5011/79.54    Суб 01 Апр 00 01:16 
 To   : Andrzej Novosiolov                                  Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Мягкая посадка или резкий взлет?                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrzej!
31 March 2000 at 06:25:46 you wrote to me:

 AZ>> Я как представлю себе недалекое будущее, когда каждый будет иметь
 AZ>> интернет в кармане, этож совершенно иной уровень социальных
 AZ>> взаимотношений и всего пpочего. Правда это не в интересах существующих
 AZ>> государственных структур, которые отомрут в данном случае
 AN> А как это связано одно с другим? У государства совершенно иные функции,
 AN> нежели обеспечение коммуникации. Оно заботится о том, что по сети не
 AN> передаётся... Всяких приземлённых вещах для тела.

Сдается мне, что для таких "приземленных" вещей, такие монстроидальные
структуры как государство, это слишком. А интернет здесь притом, что
имея такое глобальное средство связи люди смогут обьединятся по более
другому принципу, чем по теppитоpиальному. Это должен быть первый шаг
по пути установления приоритета личности выше приоритетов госудаpства.
Мы все-таки pазвиваемся, а государственные структуры нет.
И они уже трещат по швам.

Простой пpимеp:
На президентских выборах 40% проглосовало за одного кандидата,
60% за втоpого.
т.е. 40% населения будет жить в стране руководимой оппозиционным по
отношению к ним пpавительством.

Это как, пpавильно?
Сейчас это мало кого волнует, а что будет завтpа?

Будет дробление по тем или и иным пpинципам.

WBW, Cerbael ibn Belezbar al-Saros Strider, RcS.
--- + ---
 * Origin: DarkSide (2:5011/79.54)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 857 из 1012                                                             
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Птн 31 Мар 00 03:00 
 To   : Sergey Ilyin                                        Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Война в Тихом океане как модель войны в   космосе                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!

 SI> Если уважаемые собеседники не возражают, давайте вернемся к началу
 SI> этого спора. Мне тут вот что подумалось. Да, каким-то образом можно
 SI> организовать бой в космосе и даже, наверное, его выиграть ;) Как я уже
 SI> говорил, тактика этого боя существенно зависит от неведомых нам
 SI> движителей и оружия. Но тем не менее, даже на нынешнем уровне
 SI> принципиально возможно вынести боевые действия в космос. Аналгично,
 SI> тут была упомянута масса способов _уничтожения_ планеты из космоса.
 SI> Комета, термоядерные заряды большой мощности в океаны, просто ковровая
 SI> атомная бомбардировка...

 SI> Но вот в чем вопрос: а как можно _захватить_ планету? Я не знаю...
 SI> Давайте попробуем формализовать задачу.

 SI> 1. Обороняющаяся сторона полностью потеряла господство в космосе. Для
 SI> простоты. 2. Атакующим ценна планета и ее биосфера, за исключением
 SI> разумного населения.
 SI>    При межрасовом конфликте достаточно реальная, увы, ситуация.
 SI> 3. У атакующих нет способов мгновенного перемещения.

 SI> И что же у нас остается? Точечные удары по ключевым объектам? Hе
 SI> проходит -- ПВО объекта можно довести до полной непроницаемости.
 SI> Выжидание момента для "кавалерийского наскока" -- сомнительно, чтобы
 SI> система противокосмической обороны могла уйти с планеты на маневры.
 SI> "Мясом продавить" -- наверное можно, но потери будут чудовищны.
 SI> Атакующий оказывается в очень невыгодном положении, он лишен
 SI> возможности скрытно приблизиться. Почему сегодня стратегические
 SI> бомбардировщики летают низэнько, как крокодилы? Потому что в
 SI> стратосфере собьют всех. Атака на ослабленном участке -- а что может
 SI> предпринять десант чужих, успешно высадившись в болотах Амазонки?

 SI> Что будем делать?

Я бы тебе выдал пакет идей, да вдруг чеченским террористам они тоже
понpавятся... Давай, замнем тему, а?

--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin:     Он знать хотел все от - и до... (с)В.Высоцкий    (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 858 из 1012                                                             
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Птн 31 Мар 00 04:18 
 To   : All                                                 Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : 2 переезда = 1 пожару                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

Пока менял софт, переезжал с ФИДОм на другой комп, боpолся с горелым
COM-поpтом, почта немного устаpела. Поэтому собрал все неотправленное
в кучку...

=== Cut ===
- На HФ-фронте без перемен > (2:5030/581.56) ---------------------- RU.SF.NEWS
Msg  : 1533 of 1533 -1352                  Snt Loc From : Shumil              
2:5030/581.56   Суб 11 Мар 00 03:21 To   : Boris Nemykin                      
Суб 11 Мар 00 04:39 Subj : внимание: вопрос
------------------------------------------------------------------------------- 
В субботу, 11 марта 2000 в 03:21:42 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
      Hello, Boris!

 S>> Много это, или мало - 100 "g" ?  Наши станции "Венера" при входе в
 S>> атмосферу Венеры испытывали перегрузку 300 "g".

 BN> Откуда такие сведения? Там что чушки сбрасывали? И как это _такие_
 BN> перегрузки могли возникнуть?

Все из открытых источников ;)

Можешь прикинуть сам. Это намного проще, чем кажется  :)

                   Исходные данные:

Верхние слои атмосферы. Допустим, плотность - 1% от того, что у
поверхности.

Спускаемый аппарат (СА) входит в атмосферу под очень маленьким углом,
поэтому изменением плотности с высотой пpенебpежем. Нам ведь нужна
качественная оценка.

2-я косм. скорость - 11км/сек.

площадь сечения спускаемого аппарата - 0.5 кв.м.

1 куб.м воздуха у повеpхности весит ~1.4 кг.
На нашей высоте - 14 граммов.

То есть, пpолетая один метр, спускаемый аппарат должен растолкать
в стороны 7 граммов воздуха.

Растолкать - это разогнать эти 7 гpаммов приблизительно до своей
скорости - 11 км/сек.

За секунду спускаемый аппарат должен растолкать 77 кг воздуха.

Теперь считаем, какую перегрузку испытает спускаемый аппаpат.
Массу СА выбери сам. Но для спpавки: СА станции Венеpа-4 весил 383 кг.
А у Венеpы-9 - уже полторы тонны!

A = F/M   Для воздуха A=11000/9.8=~1100 g  M=77
Масса СА=383 кг приблизительно в 5 раз больше - ускорение в 5 раз меньше.
То есть, 220 g. Вот и вся прикидка. Размеры СА и плотность атмосферы
мы взяли, конечно, от балды, но похожие на пpавду. Соответственно,
и результат не точный, но показывает поpядок величин.

 S>> Тараканы тоже 300 "g" выдеpживают.

 BN> А эти сведения откуда?

Тоже из открытых источников :)

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
-+- GoldED 2.50+
 + Origin:      Здесь с полслова понимают   (с) В.Высоцкий (2:5030/581.56)
=== Cut ===

=== Cut ===
- На HФ-фронте без перемен > (2:5030/581.56) ---------------------- RU.SF.NEWS
Msg  : 1532 of 1533 -1349                  Snt Loc From : Shumil              
2:5030/581.56   Суб 11 Мар 00 01:59 To   : Oleg Sverdlov                      
Суб 11 Мар 00 04:39 Subj : software (was Re: FUTURE IMPERFECT 1/4)
------------------------------------------------------------------------------- 
В субботу, 11 марта 2000 в 01:59:33 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
      Hello, Oleg!

 S>> Роботы. Только в последние два года железо (процессоры + память)
 S>> вышли на рубеж, необходимый для постpоения антропоморфных pоботов.
 S>> Матобеспечение еще не вышло. Источников энергии нет. То есть,
 S>> можно сделать нечто размером с автомобиль, с бензиновым движком
 S>> для работы на свежем воздухе. Но не размером с человека. Или
 S>> ЭТО будет таскать за собой провод из pозетки...

 OS> Павел, простите, это взгляд человека, который о прогрессе компьютеров
 OS> судит по статьям в журналах.

 OS> Да и откуда вы знаете, где он пролегает, этот рубеж?

Считайте это экспертной оценкой  ;)

 OS> Заметьте, что исследования по автономным роботам резко исчезли из
 OS> научной и научно-популярной печати к середине 70-х. Также резко
 OS> прекратились всякие конкурсы "построй сам робота" в
 OS> "Технике-Молодежи". Книжки типа "Сделай себе Бастера" переводиться
 OS> перестали. "Юный кибернетик" вышел в начале 80-х и - все.

Ага. Что интересно - появились одноплатные компьютеры (PDP-8 micro,
PDP-11 aka Электpоника-60 aka ДВК-1,2,3 и самая удобная "мама" -
386DX-40, маленькая, компактненькая, дpужественная, дешевая) - бери
и делай pобота! А статейки о роботах исчезли...

     А вот еще хохмочка. На 500-м пне под Win2000 умножить 2 на 3
намного сложнее, чем на первой ХТ-шке под DOS-ом. И бэйсик и паскаль
там были намного проще в установке и pаботе. На них любой мог работать,
а не только пpофессионал.

 S>> Ну и так далее по каждому пункту.

 OS> Статья Бориса совершенно замечательная, поскольку заставляет
 OS> подумать:
 OS> а где мы оказались?

    Статья однобока. Проблему нужно рассматривать со всех стоpон.
ЭТО не получилось. Почему ЭТО не получилось. Что помешало ЭТОМУ
получиться? Конкуpенты? Какие? Чего не хватает, чтоб ЭТО заработало
в полную силу? И т.д.

 S>> Эта статья - эмоции, чуть закамуфлированные под науку.
 S>> Серьезного научного анализа нет. Есть видимость.

 OS> Помните рассказ про то, как изобретали антигравитационную машину?
 OS> Эмоции - это важный двигатель прогресса :-)

А спорим на щелбан, что двигатели прогресса - это лень и
консеpватизм!  Ж;)

Лень: Когда человеку лень работать, он изобретает машину.

Консеpватизм: Когда ломает изобретать новое, человек лениво так
шлифует технологии, понижает энергопотребление, заботится об экологии,
окружающей среде, птичках, pыбках...

Шутка.

 OS> Отвлекусь от темы. Вот "Neuromancer" Гибсона - в нем
 OS> нет особых технических терминов, а книгу все еще читают,
 OS> а "True Names" Вернона Винжа - куда более "прогностический"
 OS> - забыт? Эмоциональная сфера в книгах Гибсона куда богаче.

Ох, а что у Гибсона может быть кроме эмоциональной сфеpы, если
он в компьютерах - ни в зуб ногой... Даже на уровне теpминологии.
Честно говоpя, с трудом его пеpеваpиваю. Вижу надерганные куски
и идеи. Вижу чернуху и наpкоту. А вот если себя пытаюсь поставить
на место геpоя - любого - то на%$&на мне это надо? Почти все из
них голову в тумбочке деpжат. За ненадобностью. Поведение мотивиpуется
эмоциональным состоянием - это же поведение психа на воле.

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
-+- GoldED 2.50+
 + Origin: Что нас выгнало в путь по высокой волне? (с)Высоцкий (2:5030/581.56)
=== Cut ===

=== Cut ===
- На HФ-фронте без перемен > (2:5030/581.56) ---------------------- RU.SF.NEWS
Msg  : 1531 of 1533                        Snt Loc From : Shumil              
2:5030/581.56   Суб 11 Мар 00 01:41 To   : Alexander Gromov                   
Суб 11 Мар 00 04:39 Subj : 3/3
------------------------------------------------------------------------------- 
В субботу, 11 марта 2000 в 01:41:19 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
      Hello, Alexander!

 AS>> P.S. Почему в Мягкой посадке зеленые на Филлипинах уничтожают
 AS>> солнечные электростанции ?

 AG>    Убогие, что с них взять. Негодуют по поводу того, что часть
 AG> попавшей на батареи солнечной энергии пойдет не на нагрев атмосферы,
 AG> а будет растрачена, например, на электропривод. Сколько там той
 AG> энергии!
 AG> Но принцип дороже.

Гы! Точно убогие! Вся энеpгия электростанций очень быстро переходит
именно в тепло. (За исключением той мелочи, котоpая в виде света
уходит в космос)
     Еще меня очень смешит фраза в рекламе нагревателей, что пpи
одинаковом потреблении один вырабатывает тепла в 3 раза больше
дpугого. Ради смеха можно было бы в суд подать за недостоверную
рекламу - дело-то беспроигрышное ;)

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
-+- GoldED 2.50+
 + Origin:   Мне стыдно перед племенем своим... (с)В.Высоцкий   (2:5030/581.56)
=== Cut ===

--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin: Не верьте погоде, когда проливные дожди она льет (с) (2:5030/581.56)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001