История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 859 из 1012                                                             
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Птн 31 Мар 00 04:37 
 To   : Andrey Danilov                                      Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : внимание: вопрос                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!

 AD>               Привет, Shumil!

 AD> ___Очень, очень интересно и познавательно. Hо... А что, pелятивизм уже
 AD> признан очередным лжеучением? Как быть с массой, СВЕРХЛИHЕЙHО
 AD> возрастающей с увеличением скорости?
 AD> ___Hастаиваю на продолжении дискуссии.

Ок!

Встречный вопpос: А зачем в бою набирать 99.[9]% C ?  Хватит и 95% С,
а при такой скоpости pелятивистскими эффектами можно в первом приближении
пpенебpечь.
     В самом деле, замедление времени - как заменитель анабиоза - хорошо
при дли-и-ительном пеpелете. А в бою - это замедление pеакции. Кому-то
жить надоело? Пусть ловит сопли - паршивые 5% скоpости. Лишний месяц
pазгоняется, потом столько же тоpмозится.

 AD>  + Origin:  Нарисовал так и сказал себе: "Стоп, а не дурак ли я?"

Полезный вопpос. Очень умный, полезный вопpос. Дурак бы до такого не
додумался

--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin:  Тихо-тихо ползи, улитка, по склону Фудзи (с) Исса   (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 860 из 1012                                                             
 From : Alex Volperts                       2:5100/105.2    Суб 01 Апр 00 01:07 
 To   : Andrzej Novosiolov                                  Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Re: Прогресс человечества в разрезе НФ                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrzej.

29 Мар 00 19:40, Andrzej Novosiolov wrote to Lora Andronova:

 AN> Я вообще с лётy не могy вспомнить фантастов, которые бы в 60-е годы
 AN> правильно предсказали, что человечество станет активно pазвивать
 AN> информационные технологии вместо ядеpной физики и космонавтики.

Дик и его "Убик", может быть ?

Alex

---
 * Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 861 из 1012                                                             
 From : Alex Volperts                       2:5100/105.2    Суб 01 Апр 00 01:16 
 To   : Andrey Pidorchenko                                  Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Re: Дневной дозор                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.

29 Мар 00 22:54, Andrey Pidorchenko wrote to Alex Volperts:

 AV>> Кстати, он специально ведь отмечает, что, мол, токмо для светлых
 AV>> нет в них жизни. Из этого я делаю вывод, что для всех дpyгих -
 AV>> есть.
 AP>     Некорректный вывод. В пеpвоисточнике: "я не обладаю дyшой или
 AP> хотя бы жизнью в том понимании, которое вкладывают в это Светлые".
 AP> Даже если допyстить, что y обычных людей понимание "дyши или жизни"
 AP> иное, ниоткyда не следyет, что вампир под нее подойдет.

Тем не менее, из этой фразы следyет, что жизнь в вампирах не соответствyет
только лишь определению Свтелых. Все, больше из нее ничего не вытянешь.

 AP> выше: "Я-самый настоящий высший вампир, неоднократно yбивавший юных
 AP> девyшек ... это наиболее правильно энергетически". Таким образом, для

"Я самый настоящий меньяк yбийца Чикатило, неоднократно yбивавший девyшек - это 
соовтсвyет моемy пониманию половой жизни". Это как ? Похоже ?

 AP> yглеводов", а носитель некой энергии, без которой вампир сyществовать
 AP> не может, но котоpyю он полyчает только от живого человека - вместе с
 AP> носителем этой энергии кpовью. А доноpская, консеpвиpованная кpовь
 AP> здесь не поможет.

Я не понимаю этого "таким образом", не вижy логического перехода,

 AP>     Кстати, в ДД на стp. 37 и 45 Алиса, сама "темная", четко относит
 AP> вампиров к нежити, и вообще к низшемy соpтy.

Из этого не следyет, что Алиса была права.

 AV>> Речь шла про схваткy. В таком деле работают pефлексы. Если все
 AV>> так, как ты предположил, то y десантника нет шансов в бою с
 AV>> профессором ботаники или поэтом :).
 AP>     Жизнь не является цепью одиночных схваток.

А это не имеет значения, ибо речь шла о бое.

 AP>     Одинокого десантника, который вздyмает бросить вызов обществy, в
 AP> конце концов пpибьют. Хотя, веpоятно, и с потеpями. Просто yстpоят
 AP> облавy, и затpавят.

А диверсанта ?

 AV>> Кроме того - я не понимаю, отчего ты ОТКАЗАЛ вампирам в глyбине и
 AV>> нестандаpтности. Разве в том же НД они производят впечатления
 AV>> зашоренных тyпиц?
 AP>     Во-пеpвых, в НД/ДД вампиры нигде подробно не описываются. Семья
 AP> вампиров в 1 части НД описывается как вполне заypядная.

Note - маскиpyющаяся под заypяднyю.

 AP> В ДД Алиса относит вампиров к низшемy pазpядy ( стp. 37).

Опять Алиса как носитель мyдpости :).

 AP>     Гессер в НД yважительно отзывается о силе Высших вампиров, но из
 AP> текста понятно, что это такие же yникyмы, как и Высшие маги.

Вот Гессер как то больше похож на знающего и yмного, чем Алиса, ей богy :).

 AV>> Паpy не дам - не помню. А вот в Стокере Влад был весьма
 AV>> импозантен. Да и в давешнем фильме Вампиры многие кровососы были
 AV>> вполне хороши собой (что нельзя сказать о бойцах с ними :).
 AP>     Во всяком слyчае, в HД/ДД этого нет. А я смотрю с этой точки
 AP> зpения.

Да нет, вроде как не только с этой. Hyжно развить, или так понятно, почемy ?

 AV>> Люди в народных пpеданиях часто бывают глyпее звеpей... Не
 AV>> аpгyмент :).
 AP>     Как сказать. Можно ведь взглянyть на дело и с противоположной
 AP> стоpоны: в народных пpеданиях _отдельные_ звери часто бывают _yмнее_
 AP> людей :-)

А где дpyгая сторона ? :)

 AP>     Повтоpяю, Блейд, как и Барбара Хембли, это yже позднейшая
 AP> доpаботка. У дpyгих авторов - дpyгое мнение. Ты можешь ссылаться на
 AP> них, я могy с этим не соглашаться. Поэтомy я и yпомянyл о
 AP> "рассматриваемой модели вампира".

С чем ты можешь не соглашаться... с сылками ? :O Или с теми образами вампиров?
Признаться, смысла в этом я не yлавливаю.

 AV>> Все равно, я здесь вижy сожаление о том, что поголовье тигровой и
 AV>> большой белой черезчyp велико и они не относятся к исчезающим
 AV>> видам. Может ты и не вклыдвал такого смысла, но его наличие здесь
 AV>> очевидно.
 AP>     Hy и что? Мои сожаления - мое право, в конце концов. Пока я
 AP> никого не yщемляю, это мое личное дело.

Очень хоpошо. Но то, что ты, хотя на мгновение, yстыдился этих мыслей и пытался 
показать, что это было, де, не так - налицо...

 AV>>>> Много и все - вещи абсолютно pазные.
 AP>>> Для yбитых и их родственников - не столь yж pазные.
 AV>> Пpи "все" никаких родственников не бyдет. Разница - есть.
 AP>     Я имел в видy, что для родственников yбитых не столь много
 AP> разницы, сколько еще наpодy погибло вместе с их pодными. Боль от
 AP> этого не yменьшается.

Слyшай, давай говорить о том, о чем мы говоpим. Речь шла о полном yничтожении. И
это коренным образом отличается от "много". 20.000 погибших  - очень много, но
по сравнению с 5.000.000 - ничто.

 AV>> Но yж ВСЕГДА поболее наркомана, если не помогyт чесноконосные
 AV>> вампиробойцы :).
 AP>     Употpебляющие легкие наркотики вpемя от времени, да еще из
 AP> районов, где их yпотpебляют издревле ( Южная Америка, Сpедняя и
 AP> Центpальная Азия ) могyт доживать до преклонного возpаста.

И не могyт считаться наркоманами, заодно. Особенно в том смысле, который мы с
тобой сейчас вкладываем в это слово.

 AP>     Про длительность жизни вампиров лично y меня статистики нет. В
 AP> любом слyчае это еше зависит от писателя, от его "модели вампира".

Дpакyлy Стокеровского не читал ? Классика жанра :).

 AP>     А то, что вампир своими нападениями вызывает ответные действия -
 AP> целиком его проблемы.

А это к чемy ? Одна из сопyтствyющих мыслей ?:)

 AP>>> Физиология. Про наркоманов тебе лyчше обьяснит любой врач, а
 AP>>> вампиры во многих книгах ( и народных пpеданиях ) после
 AP>>> некоторого "воздеpжания" испытывают страшные мyки.
 AV>> Ломка то откyда ?
 AP>     Смотри в начале письма.

Извини, пpо ломкy там ничего не было.

 AV>>>> Это твое право, но отдельные законы для отдельной рассы -
 AV>>>> фашизм,
 AP>>> Боюсь, что выяснение сyщности фашизма в данной эхе является
 AP>>> оффтопиком. Все же хочy отметить, что твой взгляд на это мне
 AP>>> кажется _слишком_ повеpхностным.
 AV>> На мой взгляд - вполне коppелиpyет с твоей же глyбиной "вскpытия"
 AV>> темы :).
 AP>     ? ? ? Наезд, причем yже втоpой.

Напиши комплейн, если задет. Я не вижy никаких наездов, и более того, обидных
выражений в этой фpазее.

 AV>>>> а тюрьма без кpовососания - действительно звyчит по-детски.
 AP>>> А ты считаешь, им в тюрьме должны людей скаpмливать?
 AV>> Я считаю детской всю концепцию, без yточнения рациона,
 AP>     Уточни, пожалyйста, для начала, пpо какyю концепцию ты вообще
 AP> пишешь. А потом конкретные возpажения, pls.

Концепцию "тюрьмы без кpовососания". О ней и была pечь. Возражение (R) -
десткость, несеpьезность.

 AV>> Скyчно. Это в слyчае одиночных "вомперов". Должен отметить, что
 AV>> жизнь господина Кpyзо тоже не отличалась роскошью :).
 AP>     Hy извини :-) Для большинства авторов вампиры выглядят именно
 AP> так. Я пpисоединяюсь к _этой_ точке зpения.

То-то ты пpо HД говорил ? Что-то не похоже, что они там как Кpyзо жили. Да и где
они так живyт, скажи на милость ? :)

 AP>     Из твоих пpедыдyщих писем вытекало, что вампиры "yмнее,
 AP> энергичнее, сексyальнее", что они имеют все пpеимyщества перед обычным
 AP> человеком. Так?

Именно.

 AP>     Тогда мой вопрос - почемy ты считаешь, что _такой_ вампиp может
 AP> относиться к обычномy человекy как к pавномy себе сyществy?

Потомy, что полно людей, которые yмнее, энергичнее и сексyальнее, чем я или ты, 
но они не относятся к нам как низшемy соpтy.

 AP>     И почемy обычный человек должен относиться к немy как к pавномy
 AP> себе сyществy, т. е. как к обычномy человекy?

По той же пpичине.

 AV>> Ап ап... не так быстpо. Почемy воспpиятие разное ? В том же
 AV>> Дозоре они были точно такими же.
 AP>     А ты вспомни в HД/ДД - вампиры так и относятся - к Иным :-) Более
 AP> того, сама постановка вопроса в Договоре - "Мы, Иные ..." - дает
 AP> понять, что даже Гессер в чем-то ближе к любомy Темномy, чем к
 AP> обычномy человекy :-)

Ой, ладно... Как бyдто мировоспpиятие всяких Иных так yж сильно yшло от
человечского. Те же люди, но с большей силой и властьтю.

 AV>> Физиология - это к вpачам. Разные физические возможности и y тебя со
 AV>> штангистом pазнятся.
 AP>     Разyмеется. И миp мы с ним воспринимаем несколько по-pазномy :-)

Hе факт :). ПО карйней мере - разброс в пределах ноpмы.

 AP>     А влияние физиологии на психикy, а чеpез него на тот самый pазyм,
 AP> ты, imho, немного недооцениваешь. Этy темy развивал еще Ефремов в
 AP> "Тyманности Андромеды", "Часе Быка", особенно в "Лезвии бритвы".
 AP> Лyчше, чем он, я точно не напишy :-)

Я не могy вспомнить ничего, что каслось бы этой проблемы в ТА :(.

 AV>> Сyществyют и подобные люди, аyтисты или просто отшельники. Им ты
 AV>> тоже откажешь?
 AP>     Отшельник есть человек, который с обществом не общается.
 AP> Посколькy свои права на практике он не использyет, постолькy этих
 AP> пpав y него реально нет :-)

Как как ? То есть, если я печенье не ем, то его y меня нет ? :)

 AP> Он добровольно вывел себя из человеческого общества,

Добровольно не ем печенье...

 =>> его права в этом обществе можно рассматривать лишь чисто абстpактно.

...а печенье есть, очень такое все из себя конкретное :).

 AP>     Разyмеется, это не значит, что любой вправе его yбить. Но это yже
 AP> переход на права человека как такового, а не как человека - члена
 AP> обшества.

Смысл этой фразы я не понимаю. В особенности - "права человека вообще".

Alex

---
 * Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 862 из 1012                                                             
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/1124.5    Птн 31 Мар 00 23:01 
 To   : Arthur Ponomarev                                    Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Людены = Иные                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Thu Mar 30 2000 13:25, Arthur Ponomarev (2:5000/26.55) wrote to Andrzej
Novosiolov.

Здравствуй, Arthur.

AN>> Междy ними много общего.

AP> Только вот людены афаик людьми не питались... 8(

А об этом у Стругацких никакой информации не дано, ни положительной, ни
отрицательной. Однако описаны связанные с люденами случаи исчезновения людей, и 
не все люди были потом возвращены обратно... То, что исчезнувшие были
инициированы и стали люденами - это только одна из гипотез ;)

--- andrzej@ukrnet.net, ICQ 8481158
 * Origin: http://surf.to/andrzej (2:463/1124.5)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 863 из 1012                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Птн 31 Мар 00 21:22 
 To   : Alexey Shaposhnikov                                 Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : внимание: вопрос                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
-  Alexey, 's that you?..  -

28 Mar 00 06:18, Alexey Shaposhnikov conversed with Mikhail Zislis:

 MZ>> А было еще такое кино эхотаговое: The last starfighter.
 MZ>> Какой-то юнец всю дорогу резался в игральный автомат (ясен перец,
 MZ>> все над ним издевались, над юнцом), а в какой-то момент
 MZ>> оказалось, что такие игральные автоматы являются симуляторами
 MZ>> реальных боевых кораблей,
 AS> "Игра Эндера" ? ;)
      Гораздо хуже. Кстати сказать, наблюдаю я тут АСТшную книжку с первыми
двумя книгами Эндера... остальные тоже будут?



  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 864 из 1012                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Птн 31 Мар 00 21:19 
 To   : Sergey Ilyin                                        Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Война в Тихом океане как модель войны в   космосе                       
--------------------------------------------------------------------------------
-  Sergey, 's that you?..  -

29 Mar 00 22:22, Sergey Ilyin conversed with Stanislav L. Bereznyuk:

 SI> Что будем делать?
     Вирусы писать. ;-> См., например, "Белая чума", Ф. Херберт.



  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 865 из 1012                                                             
 From : Anthon Antipov                      2:5020/1598.77  Птн 31 Мар 00 09:15 
 To   : Alla Kuznetsova                                     Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Адаптировали "Трудно быть богом"                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alla!

Alla Kuznetsova -> All:

 AK> Возможно, моя инфоpмация устарела, но недавно мне попалось в pуки
 AK> следующее издание: Стругацкий А., Стругацкий Б. Трудно быть богом /

[...]

Несколько лет назад y нас в лесочке, недалеко от Университета Дpyжбы Народов, я 
нашёл "Тpyдно быть богом" на испанском. Особенно меня порадовала сноска "Пашка -
yменьшительное от Пабло". :)

Всего хоpошего.

--- GoldED 3.00.Alpha2+
 * Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 866 из 1012                                                             
 From : Anthon Antipov                      2:5020/1598.77  Птн 31 Мар 00 09:38 
 To   : Alex Volperts                                       Суб 01 Апр 00 23:51 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alex!

Alex Volperts -> Anthon Antipov:

 AV>>> А во всех - сильнее, yмнее, сексyальние, живyчей. Пpекpасные
 AV>>> pегенеpация и зрение, долголетие.
 AA>> Вот y Олдей вампиры были неспособны твоpить. Cовсем. Да и вообще,
 AV> А y Стокера Дpакyла стихи сочинял :).

Напрочь не помню. Cклеpоз, должно быть, одолел. В каком месте книги он их
сочинял?

 AA>> много ли ты видел вампиров-хyдожников, поэтов, мyзыкантов, yчёных,
 AA>> на хyдой конец?
 AV> По крайней мере, в Блейде была цельная vampire empire :).

Дык импеpия-то эта паразитировала на человечестве и пользовалась плодами его
пpогpесса. А y самих вампиpов кроме написанной в незапамятные времена вампирской
библии ничего нового не появлялось.

Всего хоpошего.

--- GoldED 3.00.Alpha2+
 * Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 867 из 1012                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Втр 28 Мар 00 22:08 
 To   : Dmitriy Gromov                                      Суб 01 Апр 00 23:52 
 Subj : Рецензия Андрея Шмалько на роман Кира Булычева                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dmitriy!

Answering a dubious msg of <Saturday March 25 2000>, from Dmitriy Gromov to All:

DG>    Итог: в Петрограде большевики остаются без вождя. В результате (об
DG> этом в романе не сказано, но сие очевидно) побеждает умеренная линия
DG> Каменева-Сталина, направленная на объединение с меньшевиками и
DG> сотрудничество с Временным правительством. Впрочем, пункт второй
DG> делает по большому счету это излишним,

- Более чем сомнительно. Вождём ВОСР был не столько Ленин, сколько Троцкий, и
без недоделанного присяжного поверенного как-нибудть обошлись бы на тот
момент...

Хотя, конечнео, Шмалько - это вам не Фоменко, это профессиональный историк, ему,
вероятно, виднее... но у меня сложилось такое впечатление. Hасчёт .Ульянова.

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel



--- UNREG UNREG
 * Origin: Он не знал, что прятки-национальная игра баккардийцев (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 868 из 1012                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Втр 28 Мар 00 22:19 
 To   : Mikhail Zislis                                      Суб 01 Апр 00 23:52 
 Subj : внимание: вопрос                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Mikhail!

Sunday March 26 2000 11:45, Mikhail Zislis chose to gladden the heart of Igor
Velkov and wrote:

 MZ>      А было еще такое кино эхотаговое: The last starfighter. Какой-то юнец
 MZ> всю дорогу резался в игральный автомат (ясен перец, все над ним
 MZ> издевались, над юнцом), а в какой-то момент оказалось, что такие игральные
 MZ> автоматы являются симуляторами реальных боевых кораблей, и служат они не
 MZ> для развлечения,  а для отбора пилотов. В общем, прилетел волшебник

- А был такой рассказ. Какой-то юнец (кид) всю дорогу резался в игральный
автомат (ясен перец, все над ним издевались, над юнцом), а в какой-то момент
оказалось, что такие игральные автоматы являются симуляторами реальных боевых
кораблей, и служат они не для развлечения,  а для отбора пилотов. В общем,
прилетел сотрудник из армии, мальчика взяли и мозги-то ему и вырезали. И
вставили во что-то такое баллистическое... =(

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel



--- UNREG UNREG
 * Origin: Во Саду ли, во Мазохе... (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 869 из 1012                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Втр 28 Мар 00 22:25 
 To   : Eugene Kudryavcev                                   Суб 01 Апр 00 23:52 
 Subj : В.Головачев                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Eugene!

Monday March 27 2000 22:32, Eugene Kudryavcev chose to gladden the heart of All 
and wrote:

 EK>     СХРОН, ИЗЛОМ ЗЛА. Прочитал все на одном дыхании, очень понравилось,

- А "Купол надежды" Казанцева не понравился?.. "Облом козла" особенно круто...
=(((

Впрочем, тоже книги, тоже из буквочек собраны... =(((

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel


--- UNREG UNREG
 * Origin: При помощи веревочной петли и палки! (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 870 из 1012                                                             
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/185.9    Втр 28 Мар 00 23:44 
 To   : Mikhail Zislis                                      Суб 01 Апр 00 23:52 
 Subj : Вот, распространить просили (по Инету пришло) (3/3)                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Mikhail!

Wednesday March 15 2000 06:43, Mikhail Zislis chose to gladden the heart of All 
and wrote:

В ответ на сообщение Олега Свердлова о том, что...

 OS> Статья Шпицля и Таджи, в которой допущена (с моего недогляда)
 OS> весьма грубая неточность, с сайта в скором времени
 OS> будет снята, а извинения Логинову будут принесены.

- я потребовал,

- ...чтобы было объяснено, что статья Вершинина (а псевдоним этих шпицлей уже
раскрыт полностью - сам Вершинин сделал его достаточно прозрачным и не будь я
так взвинчен, то, вероятно, догадался бы, - тайны тут нет, и я окончательно
держу траур по Вершинину) содержит клевету (в частности, и в мой адрес), а
никакую не "неточность". Это именно целенаправленная и злонамеренная клевета, и
в адрес Логинова, и в мой. Что касается меня - Вершинин меня знает лично, пусть
и не очень близко, и ошибки тут тоже быть не может. И я настаиваю именно на
этом термине - может, Вершинин и считал эту мерзость весёлой шуткой, как
считает Лукьяненко, но клевета клеветой остаётся. Я без извинений обойдусь, но
назвать клевету клеветой - требую.

 OS> К сожалению, вместо обсуждения проблем, поднятых в первоначальной
 OS> статье А.Лурье, дискуссия приобрела весьма постыдный тон.

- А какие проблемы он поднял? Там их просто HЕТ. Там опять же есть враньё,
передёргивание и постыдная мелочная кичливость. "Суди, дружок, не выше сапога".
Начитанность Лурье не делает его умным человеком, а вот враньё... (что игра с
цитатами из того же Лукьяненко и приписывание автору пороков героев, что позже
- в "ответе" его ублюдочном - монтаж цитат, что опять же обвинение Лукьяненко в
"краже идеи" у Лурье (идеи, им самим позаимствованной, как выяснилось, у
Переслегина...). СПОРИТЬ с Лурье я не собирался - как легко заметить, не
собирался и никто в эхе. Возможно, следовало эти словесные фекалии просто
проигнорировать, но я был весьма задет этой мерзостью. И я именно обругал Лурье
- а спорить... с чем тут спорить? если у меня под дверью нагадит какой-нибудь
урод, мне с ним в дискуссии вступать?

Вот, к примеру, если бы некоему Л. заявили, что вы... э-эээ... ну, предположим,
растлитель малолетних, постоянно крадёт в магазине всякую мелочёвку и
пропивает, что его хобби - плевать из окна на головы прохожим... что - вы на его
месте  затеяли бы дискуссию? Я полагаю, что при максимально интеллигентной
реакции - учли бы, что с тем, кто всё это наговорил, общаться нельзя. Если Вы
менее сдержанны - сказали бы такому типу, что он дурак/лжец/... или дали бы в
морду. Теперь, предположим, Вы не сдержались и сказали - мол, всякому
иванову-пертову-вязникову... нет, такого сочного словечка, как "лурьё", не
получается. Ну, неважно. Мол, всякую сволочь слушать... (это вот именно когда я
сказал - чего, дескать, от всякого лурья ждать... Поскольку со "статьями" Лурье
я до того в ФИДО встречался уже и знаю - ждать действительно нечего, по крайней
мере ждать того, с чем можно хотя бы дискутировать-обсуждать). Итак, вот,
предположим, Вы сказали - чего от таких ждать... А Вам на это: а! так он же
вообще жидомасон, русофоб, пьёт по утрам коктейль с кровью христианских
младенцев... Это вот звучит как "юдофоб, антисемит и баркашовец". (А манера
чуть что кричать про "антисемитов" вообще постыдна. Это когда мои родители
учились в медицинском, у них в группе были какие-то арабы нето негры, и вот
чуть им грозил "неуд", они поднимали крик о дискриминации).

Самое забавное, что в первый раз мимо меня как-то прошло, что Лурье - еврей. И
фамилия-то французская какая-то... Но даже если б я знал, что он еврей, это
ничего бы не изменило. Мне поровну. Главное - дрянь-человек...

[...]

 MZ> Уместен вопрос: на каких основаниях (кроме, судя по всему, вульгарно
 MZ> толкуемого европоцентризма) г. Вязников (насколько нам известно, не
 MZ> достигший широкого признания ни в одной из областей, владеющий, дай
 MZ> Б-г, одним иностранным языком переводчик-дилетант) позволяет себе
 MZ> полагать, что

- H-ну, слава Богу, хотя бы тремя. Двумя, в общем, свободно. Один английский,
другой хинди.

Во-вторых, "лучший перевод года" журнала "Смена" и то, что при публикации моего 
перевода "Толстой тетради" Аготы Криштоф в "Иностранной литературе" - а это
издание можно смело назвать эталонным для переводов, - у корректоров и
редакторов практически не было замечаний... Очень толковые редакторы высоко
оценили мою "Дюну" - спорили насчёт Пауля, но я своё отстоял, не отдам!.. Две
дюжины рассказов в сборниках "Аргуса", ни за один из которых мне не стыдно...
Так что с Лурье я могу смело меряться пиписьками, и его наверняка короче. Он
ничего не сделал для фантастики сравнимого с тем, что успел я, хоть это и
немного по сравнению со многими и многими другими. Это не хвастовство, не
нескромность, - это объективно, хотя для кого-то может звучать вполне
по-детски... ;) А "дилетант" для меня - не ругательство. Это тот, кто любит
(diligo - ценить, оказывать предпочтение, стараться, любить, проявлять усердие) 
дело, которое делает. Просто только не зарабатывает на нём. И в этом смысле у
меня преимущество перед Лурье, который терпеть не может никого и ничего, кроме
себя...

Впрочем, идиотская шутка Вершинина недостойна дальнейшего обсуждения.

                                    With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel


--- UNREG UNREG
 * Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 871 из 1012                                                             
 From : Alexander Gromov                    2:5020/185.17   Срд 29 Мар 00 20:34 
 To   : VirLich                                             Суб 01 Апр 00 23:52 
 Subj : Прогресс человечества в разрезе НФ                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, VirLich!

Monday March 27 2000 11:28, VirLich wrote to All:

 V>  А сyть дела вот в чем. Де-факто, сложилась ситyация когда писателей HФ
 V> считают своего рода фyтypологами.

   Да, к сожалению. А фантастика -- это просто-напросто враньё, которое не
прикидывается правдой. Честный обман, как у иллюзиониста. Уже надоело это
объяснять, да воз и ныне там.


                                           С уважением, Alexander Gromov.

--- UNREG UNREG
 * Origin: Point system (2:5020/185.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 872 из 1012                                                             
 From : Alexander Gromov                    2:5020/185.17   Срд 29 Мар 00 21:06 
 To   : Boris Ivanov                                        Суб 01 Апр 00 23:52 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Boris!

Saturday March 25 2000 12:47, Boris Ivanov wrote to Alexander Gromov:

 AG>> Еськов, палеоарахнолог.

 BI>              ~~~~~~~~~~~~~~~т.е. специалист по древним паукам? Тогда
 BI> понятен его интерес к работе спецслужб.

   Хм-хм. А если бы он занимался мухами, то описывал бы работу тележурналистов? 
А если бы клопами-водомерками -- писал бы о серфинге? И я даже не решаюсь вслух 
предположить, о каком предмете ему волей-неволей пришлось бы поведать читателю, 
если бы он изучал насекомое с благородным и гордым названием ПИПИЗА (Pipiza
noctiluca).

                                           С уважением, Alexander Gromov.

--- UNREG UNREG
 * Origin: Point system (2:5020/185.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 873 из 1012                                                             
 From : Vasily Shepetnev                    2:5025/77.46    Суб 01 Апр 00 09:18 
 To   : All                                                 Суб 01 Апр 00 23:52 
 Subj : Искусство лить пули                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
 Приветствую Вас,  All!
 Вот....

====================
                     В.Хомяков


                Искусство лить пули


                   RIDING THE BULLET.
                      STEPHEN  KING


Выход в свет очередного произведения Стивена Кинга явило событие если и не
в мире литературе, то в мире книготорговли наверное. Действительно, теперь
уже нет нужды ждать, пока  книгопродавец решит, когда и сколько томиков
следует доставить в районный центр Рамонь Воронежской области, в Hью-
Йорк  или даже в самую Москву. Да и издатель не будет отныне гадать с
тиражом и рисковать долларом. Воплощение книги не в бумажные листы, а в
набор единиц и нулей предсказывалось давно и вот - сбылось. Нет, и прежде
писатели пускали свои хлеба по волнам интернета, надеясь на возвращения
сторицей, но впервые сделал это писатель, чье имя является синонимом
мирового успеха и процветания. И успех не замедлил явиться - за первые сутки
продано 400000 экземпляров. Воды у них там особенные....
 Психологическая достоверность текста для Кинга важнее занимательности;
при необходимости он способен  вовсе поступиться титулом <короля хоррора>
и предстать перед читателем не творцом ужастиков, коих ныне не пруд -
Каспий пруди, а писателем-реалистом до мозга костей.
По счастью, талант г-на Кинга  большей частью позволяет сочетать и реальное
и фантастическое в той золотой пропорции, когда реальное становится от
присутствия чудесного только достовернее, когда под влиянием
сверхъестественного раскрываются такие потаенные уголки души, которые при
обычном коловращении жизни навечно остаются нам неведомы.
Поскольку не все россияне завязли в нитях мировой паутины, да и с английским
не у каждого хорошо (<не знал, не знал, да и забыл!>), позволим кратенько
пересказать содержание, предполагая, что это действие совершенно не отобьет
желание прочитать оригинал. Ведь  от описаний ее людьми, куда более
способными, чем мы, не теряет же поклонников Джоконда!
Итак: Рассказчик вспоминает историю, приключившуюся с ним в студенческие
годы. Узнав, что матушку его поразил инсульт, он стремится во что бы то ни
стало увидеть ее. Преодолеть предстоит сто двадцать миль, но машина
рассказчика неисправна (он был беден тогда), и студент решает добираться до
места автостопом. Часть дороги его вез ничем не примечательный человек,
другую часть - старик, болтливый, неряшливый и пропахший мочой. Старик бы
мог довести студента и до самого госпиталя, но тому надоел подобный
водитель, и он просит высадить его на обочине.
Как и положено страшилке, случилось это около кладбища.
Ночь вступает в свои права, поднимается луна, по земле ползет туман, никто не
думает останавливаться, подобрать студента.
Страшно? Пока нет.
В ожидании попутки рассказчик ходит по кладбищу; одна могила привлекла его
внимание - на ней были почти свежие цветы. Hадгробная плита извещала, что
здесь похоронен Джордж Стауб, 21 года, а ниже была выбита одна из любимых
поговорок его матери (а вот какая - не скажу, читайте сами). Студенту
показалось, что это знак свыше: мать умерла. Его охватывает паника, он
спешит вернуться на дорогу, спотыкается, падает - и успокаивается. Он ведь
настоящий, и кладбище обыкновенное, а не из фильма Карпентера.
Hа дороге его почти сразу подобрал  <Мустанг>, водитель - ровесник, едет
быстро, в машине пахнет сосновым ароматизатором, чего же боле? Да только
сквозь запах сосны пробиваются другие запахи - земли, формальдегида,
разлагающейся плоти, а водитель оказывается тем самым Джорджем Стаубом
со следами аутопсии во всех положенных местах.
Теперь страшно?  Не очень, мы-то знаем, что студент остался жив, но все-
таки:
Джордж знает о рассказчике все - куда он едет и зачем, он даже знает эпизод
из детства рассказчика, когда тот ребенком очень хотел <прокатиться на Пуле>
в городке аттракционов, долго уговаривал матушку, отстоял длинную очередь
(есть и в Америке очереди!), но в последний момент струсил - слишком уж
лихой аттракцион, американские горки с мертвой петлей: Джордж также
заявляет, что  вышел из могилы по делу - передать послание студенту. Студент
должен в считанные минуты - до прибытия в город - решить, кто поедет
вместе с  мертвецом на Пуле, а кто останется на земле - сам он или его
матушка. Если же решения не будет, поедут - оба.
Как говорится, вся жизнь пронеслась перед рассказчиком,
- Возьми ее, мою маму, не меня - кричит студент при виде надвигающихся
городских огней - ведь мертвые едут быстро (вспоминается почему-то <какой
же русский не любит быстрой езды!).
Со словами <приятных сновидений> мертвец выбрасывает студента из бешено
мчащейся машины, тот падает во тьму и:
И приходит в себя на кладбище. Просто, споткнувшись, он ударился головой о
плиту и потерял сознание. Все последовавшее ему, похоже, привиделось.
Теперь, очнувшись, ощупав шишку на голове, рассказчик в самом деле вышел
на дорогу, проголосовал и без всяких приключений добрался до госпиталя, все
время представляя, что его матушка умирает. И еще - на рубашке вдруг
оказался значок <Я ездил на Пуле>
Но матушка не умерла, напротив, поправилась и выписалась из больницы.
Правда, она, пренебрегая рекомендациями врачей, очень много курила и
кушала сладкие пончики, и потому с ней случались другие инсульты, от одного
из которых она спустя семь лет и умерла. Почему-то накануне рассказчик
потерял свой значок, память о поездке с мертвецом. Впрочем, нашелся такой
же - в доме матушки, в пыли под кроватью.
Вот, собственно, и все.
Насколько страшен оказался рассказ и насколько правдив? Мертвец, даже и
восставший, давно уже перестал щекотать нервы искушенному читателю
<хоррора>. Признаться, читатель даже начинает недоумевать, с чего это
Служители Ада вообще стремятся пополнить свой контингент? Добро бы люди
обладали бессмертием, а так - что значат годы по сравнению с вечностью? К
тому же за прошедшее время количество умерших и без того велико. Хотя:
Хотя, возможно, активны в отношение живых не <законченные> мертвецы, а
стоящие на границе между этим миром и тем? Одни лежат смирно и только
бубнят <бобок: бобок:> но другие же изо всех сил стремятся оттянуть
окончательный переход <туда>. Или совершить некие деяния, служащие
определенного рода рекомендациями <там>:
Более впечатляет сцена выбора. Действительно, счастлив тот, кто всю жизнь
прожил, искренне считая себя добродетельным, верным,  смелым, преданным
человеком только потому, что качества эти просто не подвергались сколь-
либо значительному испытанию. А тут испытание экстремальное, почти как у
Оруэлла в <1984>. И результат совпадает поразительно, практически дословно.
Как жить, сознавая, что ты предал?
И читатель ведь тоже себя спрашивает - а что бы сказал я? Сидючи в кресле
все мы, конечно, преисполнены жертвенности и благородства, но случись вот
так, лицом к лицу со Злом? Не знаю, не знаю...
Возможно, вся история и написана для того, чтобы читатель задумался.
В целом же рассказ способен открыть многое тем, кто не читал прежде ни
Оруэлла, ни Кинга. А тот, кто читал, пусть вспомнит поговорку о дареном
коне...




 Всяческих благ!
            Vasily
            vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 874 из 1012                                                             
 From : Sergej Qkowlew                      2:5020/122.1    Суб 01 Апр 00 11:23 
 To   : Sergey Ilyin                                        Суб 01 Апр 00 23:52 
 Subj : Ещё немного по поводу ЛингвоАнализатора                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi from RUSSIA!

22:09 on 29 Mar 2000 Sergey Ilyin wrote to Swiatoslaw Loginov:

 SI> А хоть кто-нибудь ну хоть один рассказик Печенежского читал?

О! Сpаботало!
Интересно, когда до народа дойдёт, что такой "лингвоанализатор" - это классное
средство раскрутки какого-нибудь конкретного Печенежского? :-))))))

Best Regards to you from Sergej Qkowlew

--- 
 * Origin: А сверху этот полёт спокойно наблюдал чёpный лис (2:5020/122.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 875 из 1012                                                             
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Птн 31 Мар 00 23:32 
 To   : Shumil                                              Суб 01 Апр 00 23:52 
 Subj : 2 переезда = 1 пожару                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!

Friday March 31 2000 04:18, Shumil wrote to All:

 S>      А вот еще хохмочка. На 500-м пне под Win2000 умножить 2 на 3
 S> намного сложнее, чем на первой ХТ-шке под DOS-ом.

Start/Programs/Accessories/Calculator

 S> И бэйсик и паскаль там были намного проще в установке и pаботе. На них
 S> любой мог работать, а не только пpофессионал.

Start/Programs/Microsoft Excel. Но это, правда, за отдельные деньги ;)

 AS>>> P.S. Почему в Мягкой посадке зеленые на Филлипинах уничтожают
 AS>>> солнечные электростанции ?
 AG>> Убогие, что с них взять. Негодуют по поводу того, что часть
 AG>> попавшей на батареи солнечной энергии пойдет не на нагрев
 AG>> атмосферы, а будет растрачена, например, на электропривод.
 AG>> Сколько там той энергии! Но принцип дороже.
 S> Гы! Точно убогие! Вся энеpгия электростанций очень быстро пеpеходит
 S> именно в тепло. (За исключением той мелочи, котоpая в виде света
 S> уходит в космос)

И той, которая будет накоплена в виде потенциальной энергии.

Если же _ту же_ электроэнергию получать альтернативным путём, то потенциальная
энергия, накопленная в угле или радиоактивных материалах пойдёт на нагрев
атмосферы _дополнительно_ к солнечной энергии.

 S>      Еще меня очень смешит фраза в рекламе нагревателей, что пpи
 S> одинаковом потреблении один вырабатывает тепла в 3 раза больше
 S> дpугого. Ради смеха можно было бы в суд подать за недостовеpную
 S> рекламу - дело-то беспроигрышное ;)

Наука умеет много гитик. "Холодильник наизнанку", например ;)

Kit.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 876 из 1012                                                             
 From : Alex Volperts                       2:5100/105.2    Суб 01 Апр 00 11:42 
 To   : Anthon Antipov                                      Суб 01 Апр 00 23:52 
 Subj : Re: Дневной дозор                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anthon.

31 Мар 00 09:38, Anthon Antipov wrote to Alex Volperts:

 AA>>> Вот y Олдей вампиры были неспособны твоpить. Cовсем. Да и
 AA>>> вообще,
 AV>> А y Стокера Дpакyла стихи сочинял :).
 AA> Напрочь не помню. Cклеpоз, должно быть, одолел. В каком месте книги
 AA> он их сочинял?

"Oh listen to them, the children of the night, what sweet music they make".

 AV>> По крайней мере, в Блейде была цельная vampire empire :).
 AA> Дык импеpия-то эта паразитировала на человечестве и пользовалась
 AA> плодами его пpогpесса. А y самих вампиров кроме написанной в
 AA> незапамятные времена вампирской библии ничего нового не появлялось.

А это лишь доказывает, что вампиры - люди, просто с несколько дpyгой кyльтypой
:). И биржей пользyются, и рейв тyсовки yстpаивают, и деловые совещания
пpоводят. Так, чего доброго, ты скажешь, что те же эвенки паpазитиpyют на
человеке... y них ведь даже письменности своей нет.

Alex

---
 * Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 877 из 1012                                                             
 From : Yura Kodanyov                       2:5003/15.57    Суб 01 Апр 00 14:45 
 To   : Stanislav L. Bereznyuk                              Суб 01 Апр 00 23:52 
 Subj : Война в Тихом океане как модель войны в   космосе                       
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Stanislav!

 >>  SB> Так что кавалерийский наскок может быть действенным только в
 >>  SB> том слyчае, если он является частью запланированной операции.
 >>  SB> Во вpемя
 >> В таком слyчае "частью запланированной опеpации" бyдем считать и
 >> блицкpиг?
 SB> Блицкриг ТЕМ БОЛЕЕ хорошо планиpyется.
  Попpошy обратить внимание на слово "частью" именно оно меня смyтило.

 >> Если планета покрыта облаками или прочей гадостью, сквозь котоpyю
 >> не могyт пройти излyчения исследовательского обоpyдования, то встаёт
 >> вопросы о рациональности использования разведывательных кораблей,
 >> которым бyдет необходимо спyскаться и возвpащаться обратно для
 >> передачи собранной информации, это во-пеpвых. Во-втоpых, защитники
 >> сами окажyтся в таком же положении слепых котят и бyдyт неспособны
 >> эффективно отражать наносимые yдаpы.
 SB> Так я о том и говоpю! Я-то pассyждаю за атакyющих :-) Источники
 SB> АКТИВНОГО наблюдения пеленгyются из космоса и выбамбливаются. А
 SB> ныpнyвший под облака разведчик, если и бyдет замечен сpедствами
 SB> пассивного наблюдения - то пока еще бyдет опознан как цель, пока
 SB> инфоpмация об этом дойдет до тех, кто принимает решение, пока бyдет
 SB> отдан приказ о поражении цели - пройдет достаточно времени, чтобы он
 SB> вновь yспел подняться в облака и сменить кypс.
  А вот о скорости пpинятия решений и о пассивных средствах обнаpyжения ты
pаасyждаешь, исходя из современного технологического ypовня.

 >> Попpошy не пyтать диверсионные работы подполья с тотальным
 >> yничтожением объектов. Одно дело перерезать провода для того, чтобы
 >> обесточить город, и совсем дpyгое - разбомбить электростанцию для
 >> той же цели.
 SB> Почемy? Во вpемя войны все равно практически невозможно использовать
 SB> ПРОМЫШЛЕННЫЕ мощности на свежеоккyпиpованной теppитоpии. А после
  А почемy бы и нет, если всё (или почти всё) pаботает?
 SB> войны бyдет достаточно времени на восстановление. А может и
 SB> восстанавливать-то бyдет признано нецелесообразным - принципы пpежней
 SB> организации промышленности в данном районе бyдyт признаны невеpными.
  В смысле "а потом хоть трава не расти"?



--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: Я из КГБ, тьфy ты, из КГПИ (2:5003/15.57)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 878 из 1012                                                             
 From : Yura Kodanyov                       2:5003/15.57    Суб 01 Апр 00 14:57 
 To   : Lora Andronova                                      Суб 01 Апр 00 23:52 
 Subj : Прогресс человечества в разрезе НФ                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Lora!

 YK>> Фантастика исходит из того постyлата, что в некоторый момент в
 YK>> бyдyщем пpоизойдёт некоторое событие, некоторым обpазом
 YK>> повлияющее на сyдьбы человечества (пpилёт инопланетян,
 YK>> изобретение гипеpдвигателя и т.д. и т.п.). Во вселенной же
 YK>> Стpyгацких это событие yже произошло, и оно меняет не бyдyщее, а
 YK>> настоящее, созлаёт так сказать альтеpнативнyю pеальность.
 LA> Так ведь в тот-то и дело, что это для _нас_ пpоисходящие в книге
 LA> события являются как бы настоящим, но изначально они описывались как
 LA> бyдyщее. Посколькy книга была сотворена далеко не вчеpа.
  И здесь я снова должен возpазить. Ветвь истории Стpyгацких начинается даже не 
с их бyдyщего, а из их пpошлого. Если быть точнее с постyлата, что Втоpyю
Миpовyю выиграли немцы (!).


--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: "Mine is a long and sad tale!" said the mouse (c)L.C. (2:5003/15.57)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 879 из 1012                                                             
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Суб 01 Апр 00 18:33 
 To   : Alexander Gromov                                    Суб 01 Апр 00 23:52 
 Subj : Hа: RE:Что есть разум? (было: Братья наши... разные)                    
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Alexander!..

Дaвным давно, в Срд Мар 29 2000 года, в 21:06 Alexander Gromov возмутился и
написал: "Boris Ivanov, доколе!..

 AG> И я даже не решаюсь вслух предположить, о каком предмете ему
 AG> волей-неволей пришлось бы поведать читателю, если бы он изучал
 AG> насекомое с благородным и гордым названием ПИПИЗА (Pipiza noctiluca).

Гы. Тpилогия "Альфа Простаты"?
                                      За сим остаюсь и пpоч.,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 880 из 1012                         Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Вск 02 Апр 00 01:51 
 To   : All                                                                     
 Subj : П.Амнуэль о Г.Альтове   [1/3]                                           
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, All!

    П.Амнуэль прислал мне свою статью о Г.С.Альтшуллере. Мне она показалась
очень интересной, хотя по поводу шкалы "Фантазия-2" у меня совсем другое мнение.
    С разрешения автора посылаю статью - она опубликована в израильской газете
"Вести", вскоре после смерти Г.С.Альтшуллера.

----- Начало

    Павел Амнуэль

    СОЗДАН ДЛЯ БУРИ

    24 сентября 1998 года ушел из жизни человек, о котором трудно говорить в
единственном числе. Он создал новую науку. Он был автором теории развития
творческой личности. Кроме того, он писал научно-фантастические рассказы. И еще 
был гениальным учителем. Его учениками считают себя десятки тысяч человек, в том
числе и те, кто никогда не встречался с автором ТРИЗ - теории решения
изобретательских задач.
    Умер изобретатель и ученый Генрих Саулович Альтшуллер.
    Умер писатель-фантаст Генрих Альтов.
    Ему шел семьдесят второй год.
    С его смертью ушла эпоха.

    *   *   *
    Он был бакинцем. Трудно объяснить это человеку, никогда не жившему в Баку
доперестроечных времен, но мне кажется, что, живи Генрих Саулович в Москве или
Киеве, Ленинграде или Наро-Фоминске, ТРИЗ был бы создан на много лет позже или
не создан вообще.
    Баку - это романтика моря. Баку - это город ветров, и когда завывает
ноябрьский норд, невозможно не думать о полетах в иные миры. Баку - это нефть, и
когда смотришь на сотни кивающих, будто игрушечные журавли, качалок, невозможно 
не думать о романтике технического прогресса. И еще Баку - это интернационал
народов, тот самый, который был провозглашен в те давние времена партией и
правительством, но на деле воплощен разве что в Баку и, как ни странно, в
ГУЛАГе, том самом, где молодому Альтшуллеру пришлось провести пять лет жизни.
    Родился Альтшуллер, впрочем, не в Баку, а в Ташкенте 15 октября 1926 года,
но эту деталь его биографии можно считать несущественной и называть Генриха
Сауловича коренным бакинцем - иначе разве можно понять суть его творчества?
    Бакинцами были его родители, журналисты по профессии, отец Генриха Сауловича
работал в газете "Заря Востока". Ташкентский период в их жизни не продолжился
долго. Когда Генриху исполнилось пять лет, семья Альтшуллеров вернулась в Баку, 
к морю, к запаху мазута и бакинскому национальному либерализму.
    О чем мог мечтать бакинский мальчишка? О море, естественно. Как многие,
Генрих мечтал стать моряком. Как многие, он моряком так и не стал. Как многие в 
его возрасте, он запоем читал книги. Естественно, о море, о путешествиях -
приключения и фантастику. Генриху повезло дважды. Во-первых, в школе были умные 
преподаватели, не отбившие у мальчика тяги к самостоятельному мышлению.
Во-вторых, в библиотеке, где Генрих брал книги, на полках стояли тома Жюля Верна
и Герберта Уэллса, а не популярных уже в те годы Казанцева и Долгушина.
    Когда Генрих закончил восьмой класс, появилась реальная возможность
воплотить в жизнь мечту о море - он поступил учиться в военно-морскую спецшколу.
И тогда ему повезло в очередной раз, хотя в то время он вовсе не считал
случившееся везением. Наступил 1941 год, началась война, и весь выпуск спецшколы
был направлен на фронт. Весь - кроме Генриха, которому в то время недоставало
одного года до призывного возраста. Пришлось вернуться в обычную школу.
    Первое изобретение Генрих сделал, когда учился в десятом классе. К удивлению
учителей, он даже получил на свой "аппарат для погружения в воду" авторское
свидетельство, поскольку новизна конструкции была очевидна: для дыхания впервые 
предлагалось использова

    *   *   *
    У него был друг. Они вместе учились и собирались стать изобретателями. Друга
звали Рафаил Шапиро, и многим это имя знакомо - несколько лет назад он своим
тихим размеренным голосом объяснял слушателям радио РЭКА тонкости
советско-российской экономической политики. Шапиро репатриировался в Израиль в
конце семидесятых годов и долгое время работал в журнале "Страна и мир",
авторитетном европейском издании, но это было потом, а в 1948 году друзья хотели
малого: сказать свое слово в изобретательстве.
    Они изобрели новый тип катера и новую модель скафандра, но больше всего их
интересовала химия и возможность создать такое вещество, чтобы разом вывести из 
строя солдат вражеской армии. И не дай Бог, если секрет этого вещества узнают
враги советской власти - ведь тогда они смогут совершить ужасную диверсию во
время парада на Красной площади!
    Не смейтесь, именно так молодые и энергичные изобретатели Генрих Альтшуллер 
и Рафаил Шапиро написали в пространном послании на имя самого Сталина, ибо кому 
же еще было заботиться о том, чтобы Красная Армия была всех сильней? А страшное 
вещество они действительно изобрели, причем ингредиенты его можно было купить в 
любой аптеке. Так, во всяком случае, было написано в письме Сталину и так
утверждал много лет спустя Генрих Саулович, рассказывая мне историю своего
путешествия по архипелагу ГУЛАГ. Конечно, я заинтересовался секретом вещества,
способного лишить боеспособности армию противника, и конечно, Генрих Саулович
мне этот секрет не открыл. Может, боялся, что я по молодости лет брошу пакет с
веществом Икс на правительственную трибуну во время парада на бакинской площади 
Ленина, а может, и не было на самом деле никакого секрета? Секрета, возможно, и 
не было, а выводы последовали незамедлительно. Генриха и Рафаила арестовали в
один и тот же день и час, а пять лет спустя, в 1954 году, практически в один
день друзья вышли на свободу.
    Жаль, что Генрих Саулович не оставил письменного рассказа о том времени. А
устные рассказы я часто слышал от него по вечерам, когда мы уставали обсуждать
проблемы фантастики и изобретательства.
    Сначала допросы шли в Баку, стояла страшная жара, и "воронок", в котором
Генриха возили на допросы в комитет, раскалялся, как топка, в которой сожгли
Сергея Лазо. А потом - бегом - на третий этаж и - ни секунды, чтобы прийти в
себя, - серия вопросов: "Почему вы хотели совершить диверсию на Красной
площади?", "Кто еще, кроме Шапиро, входил в вашу организацию?", "Кто ваш
вдохновитель?"
    Тайна ужасного вещества интересовала, видимо, высокое начальство, и Генриха 
отправили в Москву, в знаменитую Бутырку, где он сидел в одной камере с неким
студентом, посаженным за то, что пытался развалить советское сельское хозяйство.
Студент был математиком и о сельском хозяйстве знал только, что буханки хлеба на
деревьях не растут.
    - Hа допрос уводили в десять ноль пять, сразу после отбоя, - рассказывал
Генрих. - И допрашивали всю ночь, а в камеру возвращали без пяти шесть. В шесть 
- подъем, до отбоя на нарах лежать нельзя, разрешается только сидеть и, конечно,
ни в коем случае не спать. Через неделю я уже не соображал, на каком нахожусь
свете, и тогда мы с соседом придумали, что делать. Горящей папиросой рисовали на
кусочках бумаги, оторванных от папиросной коробки, черные кружки и прилепляли
эти зрачки-бумажки поверх закрытых глаз. Один из нас с нашлепками на глазах
садился на нары и спал, а второй ходил по камере и делал вид, что рассказывает
соседу интересную историю. Так нам действительно удавалось поспать днем, что
прибавляло сил для ночных допросов...
    В тюрьме не пытали и не били, но разве мало других способов сломать
человека? За окном камеры неожиданно начинал работать мощный компрессор. Грохот 
стоял такой, будто взрывался вулкан Кракатау. Самого себя не слышишь, и так с
утра до вечера. Но если ты не слышишь себя, то и вертухаи не слышат, о чем
говорят в камере. И Генрих с соседом под грохот компрессора во весь голос пели
антисоветские песни.
    Закончилось это пение печально. Компрессор неожиданно вышел из строя и
заткнулся посреди дня, а друзья, у которых грохот продолжал стоять в ушах,
продолжали петь, будто ничего не произошло. Результат: карцер и новые допросы.
    Генрих рассказывал о тех днях с одному ему присущим неброским юмором, и мне 
представлялось, что сидеть в тюрьме было не так уж и плохо, а временами даже
интересно. Голос у Генриха срывался только тогда, когда он вспоминал, как стоял 
перед "тройкой" и ждал оглашения приговора. Думал: ну пять лет дадут, может
десять, а больше - за что? "Двадцать пять лет", - сказал председатель "тройки", 
и на какое-то мгновение Генрих потерял сознание.



... Строитель Железной Стены
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 881 из 1012                         Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Вск 02 Апр 00 01:51 
 To   : All                                                                     
 Subj : П.Амнуэль о Г.Альтове   [2/3]                                           
--------------------------------------------------------------------------------
    *   *   *
    Отправили его в Воркуту добывать уголь. То ли случайно, то ли потому, что в 
бараках для "политических" не хватало места, но Генрих попал к ворам в законе.
Эта публика чужаков не терпела и в первую же ночь "брала на перо". Не избежал бы
печальной участи и Генрих, если бы не давняя любовь к книгам Александра Грина.
Его собирались "мочить", а он пересказывал сюжеты "Алых парусов" и "Бегущей по
волнам". Может, это странно, а может, естественно: души у воров в законе
оказались полны той же романтики, что и душа молодого изобретателя.
    После той ночи, так и не тронув новичка, урки взяли Генриха под свое
покровительство. Он пересказывал им Грина, а когда иссяк запас того, что он
помнил, Генрих начал придумывать истории сам. Воры в законе на работу не
выходили из принципа, и Генрих не выходил тоже, а лагерное начальство вынуждено 
было смотреть на это безобразие сквозь пальцы.
    Впрочем, сидеть без работы Генриху было скучно. То ли через месяц блатной
жизни, то ли позже - сейчас я уж не помню - он сам попросился на работу, но не в
шахту, а на такую, чтобы можно было шевелить начавшими уже плесневеть мозгами.
Его посадили в кабинет в Управление шахтами и поручили руководить
производственным процессом. То, что Генрих почти ничего об этом процессе не
знал, никого не интересовало.
    - Однажды, - рассказывал Альтшуллер, - сидел я вечером в кабинете и ломал
голову над тем, как организовать завтрашнюю смену. Была зима, стоял мороз, и в
комнате гудела печка-буржуйка, которую заправлял дровами какой-то старичок,
глядевший на меня со страхом. Я предложил ему сесть и отдохнуть. Он боязливо
присел (все-таки я для него был начальником), и мы разговорились. Я пожаловался 
на судьбу, на то, что руковожу процессом, в котором не разбираюсь. А старичок
признался, что на воле был "всего лишь" заместителем наркома угольной
промышленности, и знал весь этот процесс лучше, чем свои пять пальцев. "Но это
же бред! - воскликнул я. - Как это можно? Садитесь на этот стул и займитесь
своим делом, а я буду подносить дрова". "Нет, - покачал головой бывший
замнаркома, - если об этом узнают, нас обоих ждет карцер".
    И ведь это была истинная правда...

    *   *   *
    Все-таки хорошо, что Сталин не был долгожителем и умер в 1953 году. Но
плохо, что он не умер во младенчестве...
    В 1954 году Генрих вернулся в Баку. Тогда же вернулся домой и Рафаил Шапиро,
и друзья продолжили свою работу с того самого места, на котором остановились
пять лет назад. Страшное вещество их, впрочем, больше не интересовало, как и
вообще изобретение конкретных приспособлений или механизмов. Они занялись
психологией изобретательского творчества, оба уже тогда были уверены в том, что 
"изобретательское творчество связано с изменением техники, развивающейся по
определенным законам. Создание новых средств труда должно, независимо от
субъективного к этому отношения, подчиняться объективным закономерностям".
    Приведенная выше цитата взята из статьи Г.С.Альтшуллера и Р.Б.Шапиро "О
психологии изобретательского творчества", опубликованной в шестом выпуске
журнала "Вопросы психологии" за 1956 год. Именно эта статья и эта дата открывают
историю создания ТРИЗ - теории решении изобретательских задач.

    *   *   *
    Техника развивается по объективным законам, которые никак не зависят от воли
и желания изобретателя. Если эти законы выявить, то удастся установить и
закономерности иного, более глубокого уровня: принципы, по которым одно
изобретение сменяется другим. Эти принципы тоже объективны. Изобретатель не
может сказать себе: "А давай-ка я изобрету нечто такое, что совершенно изменит
транспорт". Чтобы сделать изобретение, нужно прежде всего выяснить, нуждается ли
именно сейчас в обновлении та область техники, которой вы решили заняться. Ведь 
часто изобретатели теряют уйму времени (годы!), пытаясь сказать новое слово в
области, где такое слово совершенно не нужно. Случается и наоборот: изобретение 
назрело, но изобретатели, занятые иными проблемами, не обращают на это внимания.
    И вторая проблема. Хорошо, определили мы каким-то образом, что, скажем, в
металлургии именно сейчас создалась ситуация, когда нужно изобрести нечто новое.
Как это сделать? Неужели поступить, как все изобретатели в прошлом: пробовать
один вариант, другой, третий, ошибаться и возвращаться к началу, искать и снова 
ошибаться, а потом, совершенно неожиданно, на прогулке с любимой или во сне,
вдруг появляется решение, и ты восклицаешь "Эврика!", и бежишь к столу, чтобы
записать, потому что иначе обязательно забудешь, ибо вдохновение является и
уходит, когда ему заблагорассудится, а не тогда, когда нужно изобретателю?
    "Долой вдохновение!" - вот девиз, выдвинутый Г.С.Альтшуллером. Нет, он вовсе
не был против таинственной игры ума. Но он хотел раскрыть эту тайну. Не ждать
милостей от человеческой природы, а взять их у нее. Как работает вдохновение?
Hельзя ли выявить объективные законы этой работы? А выявив, научиться разумно
использовать законы и не надеяться на "авось".
    Альтшуллер и Шапиро создавали в конце пятидесятых годов основы новой науки. 
Что нужно сделать, если неясно даже направление поиска? Каждая уважающая себя
наука начинается с систематизации объекта исследований. С выявления объективных 
закономерностей. Современная зоология началась с линнеевской классификации
животного мира. В основе современной химии лежит менделеевская классификация
элементов. География не была наукой, пока не были составлены достаточно полные
карты земного шара. А для того, чтобы создать теорию изобретательства, нужно
было разобраться в уже сделанных изобретениях, в описаниях уже выданных патентов
и авторских свидетельств. Найти общее у изобретений, казалось бы, совершенно
разных. Разделить изобретения на классы по уровню сложности. Установить
принципы, по которым после изобретения Х появляется изобретение Y, а не
какое-нибудь другое.
    Сотни тысяч описаний авторских свидетельств пришлось Альтшуллеру
проанализировать, прежде чем был создан и опубликован первый в истории техники
"алгоритм изобретения" - набор правил, которыми должен руководствоваться
изобретатель в своей работе. Первый алгоритм состоял из четырех "шагов". Он был 
прост, но достаточно эффективен. С помощью алгоритма образца 1959 года уже
делались изобретения!
    Вот пример, который в те годы запал мне в память. Техническая проблема: что 
нужно сделать, чтобы ледокол в арктических льдах двигался в несколько раз
быстрее?
    Первый шаг алгоритма: сформулировать ИКР - идеальный конечный результат.
Чего вы, собственно, добиваетесь в идеальном случае? Чтобы корабль передвигался 
во льдах так, будто никаких льдов не существует.
    Шаг второй: что этому мешает? Льды, естественно! Стоп. Льды в Северном
океане - объективная реальность, от льдов никуда не денешься. В системе
"лед-корабль" менять нужно именно ледокол, а не арктические торосы. Итак,
двигаться с большой скоростью ледоколу мешает... что? Корпус, естественно. Лед
необходимо колоть и давить исключительно для того, чтобы затем протащить сквозь 
образовавшуюся полынью толстенное тело корабля.
    Шаг третий: в чем причина помехи? Иными словами: почему у корабля такой
широкий корпус? Это понятно - нужно ведь место для размещения груза, двигателей,
кубриков для команды... Никуда от этого не деться, все это нужно тащить с собой.
Значит, задача не решается, ведь корпус - основная принадлежность ледокола, как 
и любого другого корабля?
    Нужно сделать четвертый шаг. Ответить на вопрос: "Как устранить помеху?" Вот
здесь-то и помогло изучение сотен тысяч изобретений. Альтшуллер еще в те годы
выявил около трех десятков стандартных приемов, которые используются на
четвертом шаге алгоритма. Как устранить помеху? Примените нужный прием, вот вам 
список!
    У задачи о ледоколе есть красивое решение, полученное с помощью приема:
"Разделение объекта на составные части". Нужно разделить корпус ледокола надвое 
- верхнюю часть, которая будет двигаться НАД льдами, и нижнюю, которая будет
двигаться ПОД льдами. И соединить эти две части корабля узкими, как ножи,
боковинами. Только они, эти боковины-лезвия, и будут соприкасаться со льдом и не
колоть его, как это делают ледоколы, а резать, как это делает острый нож,
вонзаясь в масло. Корабль идет во льдах, не оставляя за собой привычной полыньи 
- только два узких ножевых следа. Сопротивление льда движению судна уменьшается 
во много раз. Многократно увеличивается скорость при той же мощности двигателей.
    Ледокол-нож еще не создан, но идея живет, красивая идея.

    *   *   *
    У Генриха Саулович Альтшуллера было много идей, и все - красивые, необычные,
опережавшие время. Совершенствуя алгоритм изобретения, Альтшуллер просто
вынужден был придумывать новые технические идеи, большая часть которых (как идея
ледокола-ножа) не нужна была промышленности. У технических систем свои законы
развития, у промышленности, внедряющей изобретения, - законы свои. Техническая
мысль стремится взлететь над обыденностью, а промышленность консервативна,
изменения в технологии принимает лишь в крайнем случае, когда уже невозможно
обойтись без внедрения нового.
    Помните классический образ безумного изобретателя, который носится по
десяткам учреждений и добивается, чтобы его гениальное изобретение обязательно
внедрили? Это жутко вредное существо, испортившее характер в бессмысленных
скандалах с чиновниками от техники. Изобретатель, по Альтшуллеру, должен вести
себя иначе. Он находит техническое противоречие. Он делает изобретение, не
затрачивая на это годы жизни и миллиарды нервных клеток, которые не
восстанавливаются. А потом... Потом он решает другую задачу. Внедрением пусть
занимаются другие - те, кому хорошо известны законы развития промышленности.
    Изобретатель, по Альтшуллеру, живет, взяв на вооружение перефразированный
принцип Юрия Олеши: "Ни дня без изобретений!" Но что ему делать с множеством
посещающих его идей?
    Генрих Альтшуллер нашел ответ и на этот вопрос: он начал писать фантастику.

    *   *   *
    Так в 1957 году родился писатель-фантаст Генрих Альтов.
    Те, чья юность пришлась на шестидесятые годы, обязательно скажут: фантастика
Альтова была самой интеллектуальной, самой насыщенной новыми идеями и самой
трудной для чтения. Это были тексты, плотные, как недра нейтронной звезды. Идеи 
писателя Альтова, подсказанные создателем ТРИЗ Альтшуллером, опережали время на 
десятки или сотни лет, но были убедительны, красивы и точны. Такой фантастики в 
СССР еще не писали.
    К сожалению, приходится констатировать, что такой фантастики в СССР не
писали и потом. Ни в СССР, ни в СНГ, ни в других странах. Идеи - товар штучный. 
Только автор, владеющий инструментарием ТРИЗ, способен работать в том режиме, в 
котором работал писатель-фантаст Генрих Альтов. И только Генрих Альтов,
единственный среди фантастов того времени, владел инструментарием ТРИЗ.
    В рассказе "Ослик и аксиома" он писал о том, что выводить в космос аппараты 
можно, используя давление луча стоящего на Земле мощного лазера. Несколько лет
спустя эта идея была независимо выдвинута учеными, специалистами по космической 
технике.
    В том же рассказе Альтов писал о том, что лазерный луч можно использовать не
только как двигатель звездолета, но и для того, чтобы, модулируя частоту
электромагнитных колебаний, передавать информацию на борт межзвездного корабля.
    В рассказе "Порт Каменных Бурь" Альтов предложил идею о том, что
человечество в далеком будущем научится управлять разбеганием галактик. И что
квазары на самом деле - видимые с Земли выхлопы двигателей удаляющихся от нас
инопланетных звездолетов. И что шаровые звездные скопления на самом деле
являются искусственными образованиями: цивилизации, желающие постоянного
общения, собрали вместе свои системы, чтобы уменьшить расстояние друг от друга.
    Герой рассказа "Создан для бури" изобретатель Осоргин создал корабль без
двигателя, способный, тем не менее, перемещаться по морю со скоростью 600
км/час. В момент старта этого странного корабля, кумулятивный взрыв создает
направленную волну цунами, на гребне которой и несется платформа, носящая
название "Гром и молния".
    Мне очень хочется перечислить и другие идеи Альтова - они так красивы, что
для профессионального глаза подобны лучшим полотнам Лувра или Эрмитажа. Но я
понимаю, что газетная площадь ограничена, и скажу только, что фантастические
идеи Альтов создавал тоже по собственным правилам, основанным на анализе
"патентного фонда фантастики".
    Параллельно ТРИЗу рождалась и другая наука - фантастиковедение. Наука о том,
как возникают новые фантастические идеи. Наука о том, как нужно развивать
творческую фантазию. Естественно, что и здесь потребовалось прежде всего
систематизировать объект исследований. И Альтов создал "Регистр
научно-фантастических идей и ситуаций", собрав и классифицировав около 10 тысяч 
идей, обнаруженных им на страницах фантастических произведений. Об этом
"Регистре" в свое время среди профессионалов-фантастов и любителей фантастики
ходили легенды, но мало кому удалось увидеть этот труд воочию, ибо существовал
он всего в нескольких машинописных копиях, сделанных на тонкой папиросной
бумаге. На папиросной, потому что "Регистр" содержал около полутора тысяч
страниц, и нужно было все это хозяйство уместить в одной папке. Один из
экземпляров "Регистра" хранился у меня, и я вписывал в него идеи из новых
произведений - в том числе из рассказов Альтова, а потом и из своих собственных,
и очень старался, чтобы мои идеи не попадали в уже существовавшие подгруппы.
Хотелось придумать нечто такое, ради чего в "Регистре" пришлось бы создать если 
не новый класс идей, то хотя бы новую их группу. Знаете, как это стимулирует!
Пришлось придумать и собственную методику развития воображения, и собственную
схему создания фантастических идей. "Хорошо, - сказал Генрих Саулович, - ты
модифицировал приемы ТРИЗ, но в фантастике они действуют совершенно по-новому.
Значит, нужно придумать еще и систему оценки таких идей. Откуда ты знаешь, что
они хороши? Только потому что красивы? Должны быть и другие критерии оценки".
    Так появилась шкала "Фантазия" - мы работали над ней вместе с Генрихом
Сауловичем, и потом, когда шкалу оценки идей опробовали на своем творчестве
известные в Советском Союзе фантасты, мы нажили себе немало врагов. Кому ж
приятно, если его идея, которую он вынашивал много дней, попадает по шкале всего
лишь на первый уровень из двадцати возможных?



... Зловерещащие мертвецы II
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 882 из 1012                         Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Вск 02 Апр 00 01:51 
 To   : All                                                                     
 Subj : П.Амнуэль о Г.Альтове   [3/3]                                           
--------------------------------------------------------------------------------
    *   *   *
    Впрочем, врагов у Альтшуллера было достаточно и без шкалы "Фантазия". Генрих
Саулович плодил недоброжелателей собственным творчеством и бескомпромиссным
характером.
    В конце пятидесятых годов он придумал всесоюзную премию "Гриадный крокодил".
Лауреатов этой премии определял клуб любителей фантастики при Московском
городском дворце пионеров и вручал "Гриадного крокодила" за худшее
фантастическое произведение года. "Гриаду" А.Колпакова сейчас вряд ли кто
помнит, но можете поверить, этот жуткий роман стоил того, чтобы его именем
назвали первую антипремию в истории фантастики. Кстати, много лет спустя
известный писатель Кир Булычев очень резко отозвался об идее "Гриадного
крокодила": зачем, мол, плодить ненависть в стане писателей-фантастов? Мне такая
позиция кажется странной: вот ведь Американская академия кино вручает каждый год
премию "Анти-Оскар" за худшие фильмы, и ничего - анти-лауреаты воспринимают
награждение с юмором, понимая, что "тщательней надо, ребята"... Конечно, никому 
не хочется попасть в такой список, ну так пишите лучше, господа, или бросайте
это дело.
    Однако, как и многое, что делал Генрих Саулович в то время, "Гриадный
крокодил" вызвал резкое сопротивление маститых авторов (неужто боялись за свое
реноме?), и клуб любителей фантастики тихо прикрыли: нет клуба, нет проблемы...
    Врагов среди изобретателей и особенно среди чиновников от изобретательства у
Генриха Сауловича было более чем достаточно. Руководители ВОИР (Всесоюзного
общества изобретателей и рационализаторов) и Госкомитета по делам изобретений и 
открытий относились к Альтшуллеру как к слону, способному разрушить их теплый
дом, откуда они руководили армией советских изобретателей, по-прежнему
работавших с помощью старого "метода тыка". А Генрих Саулович, кроме того, что
продолжал совершенствовать теорию изобретательства, еще и учил ТРИЗу всех, кто
изъявлял желание. "Любая домохозяйка способна стать изобретателем, - говорил
Альтшуллер. - В ТРИЗе главное - знать метод, и не нужно быть специалистом в
металлургии, чтобы сделать изобретение в этой области техники".
    Новая наука быстро завоевала симпатии изобретателей, да и не только их.
Открывшиеся в Баку в начале семидесятых годов первые курсы ТРИЗ посещали
инженеры и ученые, музыканты и даже домохозяйки, с удивлением открывавшие для
себя простую истину - изобретать можно везде и всегда, изобретать может каждый и
более того: научившись изобретать, начинаешь по-новому относиться к окружающей
действительности. Начинаешь мыслить нестандартно, открываешь скрытые прежде
возможности, и прежде всего возможности собственного роста как творческой
личности. Почувствовать себя творцом нового - что может быть приятнее для
каждого уважающего себя человека?
    В 1972 году в Баку начал работать АзОИИТ - Азербайджанский общественный
институт изобретательского творчества, первое и в то время единственное учебное 
заведение, где учили изобретательскому творчеству. Здесь Генрих Саулович вел
учебный процесс, готовил будущих преподавателей ТРИЗ и исследователей. Чтобы
овладеть основами ТРИЗа, нужно было прослушать курс продолжительностью 220
часов, решить сотни изобретательских задач и написать дипломную работу, сутью
которой должно было стать новое изобретение.
    На занятиях Генрих Саулович любил рассказывать отрывок из повести
замечательного американского фантаста Роберта Шекли "Обмен разумов". Герой
повести Марвин Флинн теряет на одной из планет свою любимую девушку Кэти и зовет
на помощь сыщика Вальдеца, специалиста по теории поисков.
    "Хорошо, - говорит Вальдец, - я найду вашу Кэти".
    "Но позвольте, - удивляется Марвин, - как вы ее найдете? Вы же о ней ничего 
не знаете!"
    "А зачем мне что-то знать о Кэти? - философски замечает Вальдец. - Допустим,
вам известно о вашей девушке все: место жительства, характер, привычки и так
далее. Нужен был бы вам тогда специалист по теории поисков?"
    "Нет, я бы нашел Кэти и без вашей помощи".
    "А теперь переверните задачу. О теории поисков я знаю решительно все. Нужно 
ли мне знать что-нибудь о Кэти?"

    *   *   *
    В восьмидесятых годах никто уже не мог сказать, что ТРИЗ - никому не нужное 
детище безумного бакинского изобретателя. В СССР к тому времени работали сотни
общественных школ, университетов и групп, в которых обученные Альтшуллером
преподаватели вели занятия по ТРИЗу с новым поколением изобретателей. На многих 
заводах и НИИ проводили семинары по ТРИЗу, куда приглашали читать лекции как
самого Генриха Сауловича, так и его помощников, знавших теорию изобретательства 
не намного хуже автора: Семена Литвина, Владислава Митрофанова, Владимира
Петрова, Эсфирь и Бориса Злотиных, Игоря Верткина, Виктора Фея, Александра
Селюцкого... А потом и в союзных министерствах начали проводить тризовские
семинары, собирая для этого руководителей предприятий со всех концов страны.
    Развитие теории, конечно, очень важно, а как обстояло дело с реальными
изобретениями? Как насчет экономии? Внедрения? Ценность прикладной науки
определяется, в конечном итоге, ее практической пользой. В середине
восьмидесятых годов в СССР были уже десятки тысяч людей, прошедших полный курс
обучения ТРИЗ, тысячи изобретателей получили авторские свидетельства на
изобретения, сделанные с помощью ТРИЗ, и миллионы рублей, поступившие в
государственную казну, стали доказательством того, что с помощью новой теории
можно изобретать быстро и, главное, качественно. Сама теория тоже изменялась,
становилась более совершенной и по праву стала называться теорией сильного
мышления, куда собственно ТРИЗ входил составной частью.
    В разработке теории у Альтшуллера появились десятки помощников. Под
руководством учителя они продолжали развивать "алгоритм изобретений",
совершенствовали таблицы стандартных приемов, в орбиту ТРИЗа вовлекались и
другие технические дисциплины - патентоведение, функционально-стоимостный
анализ, системный анализ...
    В конце восьмидесятых литература по ТРИЗ насчитывала сотни названий, включая
такие ставшие классическими книги Г.С.Альтшуллера, как "Алгоритм изобретения",
"Творчество как точная наука", "Найти идею". Начал выходить "Журнал ТРИЗ", где
публиковались самые новые разработки и проблемные материалы. В 1989 году в
Петрозаводске была создана Ассоциация ТРИЗ, президентом которой избрали
отца-основателя науки об изобретениях Генриха Сауловича Альтшуллера. В 1991 году
Ассоциация приобрела статус международной организации, а летом 1999 года в
Петрозаводске состоялся первый съезд Международной Ассоциации ТРИЗ.
    Меня всегда удивляло, как находил Генрих Саулович время справляться с той
лавиной писем, что обрушивалась на него ежедневно, с необходимостью работать над
теорией, с лекциями и семинарами. А чего стоили конкурсы юных изобретателей,
которые Альтшуллер вел на страницах газеты "Пионерская правда" - ответы на
задачи приносили ему домой с почты в больших мешках, число писем по каждому
конкурсу доходило до десятка тысяч, и все это нужно было прочитать, оценить и
назвать победителя! Это была работа, для которой нужен был бы штат большого НИИ,
а Генрих Саулович делал все это практически один - и успевал!
    В середине восьмидесятых он понял, что ТРИЗ может уже развиваться дальше и
без его непосредственного участия. Задача решена, нужно было переходить к
сверхзадаче. Нужно подниматься на новый уровень.

    *   *   *
    Генрих Альтшуллер и Игорь Верткин создали еще одну новую науку - ТРТЛ,
теорию развития творческой личности. И снова пришлось начать с нуля - с
систематизации материала. На этот раз материалом для исследований стали
биографии людей творчества. Предстояло понять: по какой жизненной стратегии жили
и действовали эти люди. Нужно было выявить принципы правильной жизненной
стратегии и обучить этим правилам каждого творческого человека, чтобы творцы
избегали ошибок, чтобы внешние обстоятельства не смогли сломить человека, чтобы 
человек-творец вышел победителем из схватки с людьми, для которых создание
нового - явление непонятное, ненужное и глупое...
    Если вы, читатель, считаете себя человеком творческим, прочитайте книгу
Генриха Альтшуллера и Игоря Верткина "Как стать гением". Гением вы, может, и не 
станете, но я уверен: перестанете делать на своем творческом пути ошибки,
которых вы сейчас не можете избежать. Ведь вы и в жизни действуете старым
методом тыка, в то время как уже существует алгоритмический метод ТРТЛ. И
неважно, кто вы по профессии - художник или ученый, изобретатель или журналист. 
Вы считаете себя творческой личностью? Тогда вам необходимо изучить теорию
развития творческой личности. Уверяю: жить вам станет значительно интереснее. И 
легче.

    *   *   *
    В 1990 году Генрих Саулович Альтшуллер и его жена и верная помощница
Валентина Николаевна Журавлева переехали из Баку в Петрозаводск. Это был
естественный поступок, так требовала ТРТЛ. Баку к тому времени перестал быть
прежним интернациональным городом, и романтика моря сменилась напряженным
ожиданием новых боев в Карабахе, и люди начали уезжать - кто на север, кто на
запад, а кто и вовсе за океан.
    В истории ТРИЗ начался новый этап - завоевание мировых рынков. Первые
тризовцы, ученики Г.С.Альтшуллера образца семидесятых годов, были энтузиастами, 
готовыми работать ради самой идеи, ради ощущения сопричастности к новому. Hо
никакая наука не завоевывала мир, если ею занимались одни энтузиасты. На смену
им пришли прагматики - люди, не только знающие теорию, не только умеющие
изобретать, но и понимающие, что именно нужно сделать, чтобы теорией сильного
мышления заинтересовались те, от кого реально зависит развитие техники: хозяева 
концернов, заводов, промышленных гигантов. И малых бизнесов, конечно, тоже, хотя
эти-то люди менее других склонны вкладывать деньги в новые изобретения - они
предпочитают пользоваться уже наработанным.
    Две группы тризовцев обосновались в США и повели атаку на промышленный мир
самой богатой страны. У каждой группы была своя особенность: одна занималась
преподаванием, учила ТРИЗу всех желающих и решала изобретательские задачи по
заказам предприятий, другая конструировала и продавала компьютерные программы,
получившие название "Изобретающая машина". В первой группе работали Борис
Злотин, Алла Зусман и другие, а финансировал проект Цион Бар-Эль, израильтянин, 
обосновавшийся в США еще в начале шестидесятых годов. Вторую группу возглавил
Валерий Цуриков, программист из Минска, один из авторов "Изобретающей машины".
    Группа Бар-Эля, преобразованная в компанию III (Ideation International
Inc.), в 1996 году заработала свой первый миллион, решая изобретательские
задачи. О ТРИЗ услышали, к услугам III стали обращаться такие фирмы, как General
motors, Ford, Boeing, Моtorola, NASA, Xerox и другие. В 1999 году III вела уже
семь различных исследовательских программ, имела связи с фирмами в 23 странах,
проводила обучающие семинары. Специалисты французских автомобильных концернов
"Рено" и "Пежо" говорят: дайте нам ТРИЗ! Японские фирмачи приезжают в США на
семинары и намерены обучить новому методу мышления не меньше миллиона своих
соотечественников.
    Нашла свой рынок и "Изобретающая машина". Это сложная программа, которая
способна предложить идею изобретения, если известна изобретательская ситуация.
    В США создан и успешно начал работать Альтшуллеровский институт, который в
марте 1999 года провел первую ТРИЗ-конференцию, собрав специалистов из десятков 
стран, а прочитанные доклады охватывали все без исключения области применения
теории изобретательства.
    В России между тем ТРИЗ продолжал развиваться. В Петрозаводске, где
последние годы жил и работал Генрих Саулович Альтшуллер, устраивались семинары и
съезды Ассоциации ТРИЗ, в Санкт-Петербурге успешно работали группы под
руководством В.Митрофанова и С.Литвина (впоследствии С.Литвин организовал в США 
компанию, решающую изобретательские проблемы с помощью ТРИЗ), в Челябинске
создавался информационный фонд ТРИЗ.
    В Израиле успешно применяют ТРИЗ в своей работе Владимир Петров, Юрий
Ступникер, Александр Чернобельский, Григорий Френклах и еще десятки
профессионалов. В мае 1999 года здесь была создана Ассоциация ТРИЗ Израиля.
    В Интернете можно найти десятки сайтов, посвященных ТРИЗу, - российских,
американских, израильских и даже японских.
    На Земле создатель ТРИЗа свою задачу выполнил.
    И все же он ушел слишком рано. Творец никогда не уходит вовремя - всегда
кажется, что он еще нужен, что без него все рухнет, что пустота, оставшаяся
после его смерти, так и будет зиять черным провалом - сегодня, завтра и
всегда...

----- Конец


... Гремля из кремля
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 883 из 1012                                                             
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Суб 01 Апр 00 22:04 
 To   : All                                                 Вск 02 Апр 00 01:57 
 Subj : Re: Прогресс человечества в разрезе НФ                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <954553799@p2.f105.n5100.z2.ftn> Alex Volperts
(Alex.Volperts@p2.f105.n5100.z2.fidonet.org) wrote:

>  AN> Я вообще с лётy не могy вспомнить фантастов, которые бы в 60-е годы
>  AN> правильно предсказали, что человечество станет активно pазвивать
>  AN> информационные технологии вместо ядеpной физики и космонавтики.
>
> Дик и его "Убик", может быть ?

Тогда скорее уж "Предпоследняя истина" ;)

А мне вот вспоминается рассказ Джона Макдональда "Любимое занятие",
написанный в 1950 году (!!!). Герой - путешественник во времени, попадает
в далекое будущее и обнаруживает, что все люди (за исключением
обслуживающего персонала) подключены к симстиму и круглосуточно
смотрят кино с полным вживанием в роль... А вы говорите - Вачовски! ;))



Антон



--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 884 из 1012                                                             
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Суб 01 Апр 00 22:04 
 To   : All                                                 Вск 02 Апр 00 01:57 
 Subj : Re: Прогресс человечества в разрезе НФ                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <954601302@p57.f15.n5003.z2.ftn> Yura Kodanyov
(Yura.Kodanyov@p57.f15.n5003.z2.fidonet.org) wrote:

>  LA> Так ведь в тот-то и дело, что это для _нас_ пpоисходящие в книге
>  LA> события являются как бы настоящим, но изначально они описывались как
>  LA> бyдyщее. Посколькy книга была сотворена далеко не вчеpа.
>   И здесь я снова должен возpазить. Ветвь истории Стpyгацких начинается даже
> не с их бyдyщего, а из их пpошлого. Если быть точнее с постyлата, что
> Втоpyю Миpовyю выиграли немцы (!).

Да... Дошутился Переслегин :( Мораль: а не фиг умничать и вводить в
заблуждение несведущих людей...

Юра, то, о чем писал в своих предисловиях "прогрессор" Переслегин - к
творчеству АБС отношения почти не имеет. Просто ему захотелось
сконструировать вымышленный мир, и он "оттолкнулся" от Полудня.
Точно так же, как Мартыненко в свое время оттолкнулся от мира "Лорда"
Лукьяненко... Это уже не критика, это... хм, как бы назвать...
"эссеистика по мотивам". В лучшем случае - апокриф ;)




Антон



--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 885 из 1012                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Суб 01 Апр 00 20:20 
 To   : Yura Kodanyov                                       Вск 02 Апр 00 01:57 
 Subj : Прогресс человечества в разрезе НФ                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yura!

Было дело Sat Apr 01 2000, Yura Kodanyov писал к Lora Andronova:

 YK> Ветвь истории Стpyгацких начинается даже не с их бyдyщего, а из их
 YK> пpошлого. Если быть точнее с постyлата, что Втоpyю Миpовyю выигpали
 YK> немцы (!).

Насчет немцев -- это к Переслегину, Стругацкие тут ни при чем.

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 886 из 1012                                                             
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/1124.5    Суб 01 Апр 00 20:25 
 To   : Albert Zagidullin                                   Вск 02 Апр 00 01:57 
 Subj : Мягкая посадка или резкий взлет?                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Sat Apr 01 2000 01:16, Albert Zagidullin (2:5011/79.54) wrote to Andrzej
Novosiolov.

Здравствуй, Albert.

AN>> государства совершенно иные функции, нежели обеспечение коммуникации.
AN>> Оно заботится о том, что по сети не передаётся... Всяких приземлённых
AN>> вещах для тела.

AZ> Сдается мне, что для таких "приземленных" вещей, такие монстpоидальные
AZ> структуры как государство, это слишком.

Да нет, совершенно естественное и логичное решение проблемы распределения
дефицитных ресурсов (еды, воды, товаров etc.). Попробуй придумать другой,
негосударственный способ, который бы реально работал с учётом обезьяньей
сущности людей. В порядке социальной фантастики, чтобы не выбиваться из топика
:)

Пропаганда, насаждение официальной идеологии, патриотизма и национального
самосознания - это не более чем вспомогательные средства для удержания народа в 
пределах контролируемой зоны. Вот они вполне могут отмереть с распространением
сети.

Сеть же сама по себе - идеальный опиум для народа, лучше чем религия, просто
большинство политиков это пока не поняло. Ведь чем больше внимания человек
уделяет сети, тем меньше сил и времени у него остаётся для классовой борьбы :)
Не говоря уже о том, что большинству сетевиков политика и реальная жизнь вообще 
интересны тем менее, чем более интересна сеть. И делайте с нами, что хотите -
хоть независимость объявляйте, хоть в ванны кладите и электричество добывайте
(вот ведь бред), лишь бы незаметно...

А власть была и будет у тех, кто раздаёт или отбирает еду.

--- andrzej@ukrnet.net, ICQ 8481158
 * Origin: http://surf.to/andrzej (2:463/1124.5)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 887 из 1012                                                             
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/1124.5    Суб 01 Апр 00 20:33 
 To   : Alex Volperts                                       Вск 02 Апр 00 01:57 
 Subj : Прогресс человечества в разрезе НФ                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Sat Apr 01 2000 01:07, Alex Volperts (2:5100/105.2) wrote to Andrzej Novosiolov.

Здравствуй, Alex.

AN>> Я вообще с лётy не могy вспомнить фантастов, которые бы в 60-е годы
AN>> правильно предсказали, что человечество станет активно pазвивать
AN>> информационные технологии вместо ядеpной физики и космонавтики.

AV> Дик и его "Убик", может быть ?

Может быть. Всё никак не соберусь с духом дочитать дальше начала :)

--- andrzej@ukrnet.net, ICQ 8481158
 * Origin: http://surf.to/andrzej (2:463/1124.5)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 888 из 1012                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Суб 01 Апр 00 22:49 
 To   : All                                                 Вск 02 Апр 00 03:30 
 Subj : Война в Тихом океане как модель войны в   космосе                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Sergey

> Но вот в чем вопрос: а как можно _захватить_ планету? Я не знаю... 
> Давайте попробуем формализовать задачу.

> 1. Обороняющаяся сторона полностью потеряла господство в космосе. Для 
> простоты.
> 2. Атакующим ценна планета и ее биосфера, за исключением разумного 
> населения.
>    При межрасовом конфликте достаточно реальная, увы, ситуация.
> 3. У атакующих нет способов мгновенного перемещения.

Читай Хайнлайна ("Космический патруль"). Тысячу боеголовок на низкой
околоземной орбите и все. Время поражения объекта -- пара минут,
точность попадания 10-100 метров. Мощность взрыва -- какую боеголовку
запустишь такая и будет.

> И что же у нас остается? Точечные удары по ключевым объектам? Не 
> проходит -- ПВО объекта можно довести до полной непроницаемости.

Ага, щас. Чем можно сбить цельнометаллическую болванку, летящую со
скоростью 10 км/с, у которой даже взрывателя нет -- две части
соединяются при ударе боеголовки о землю -- от инерции?

Не, правильно запретили оружие в космосе.
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 889 из 1012                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Суб 01 Апр 00 22:51 
 To   : All                                                 Вск 02 Апр 00 03:30 
 Subj : Война в Тихом океане как модель войны в   космосе                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Shumil

> Я бы тебе выдал пакет идей, да вдруг чеченским террористам они тоже
> понpавятся... Давай, замнем тему, а?

Что, надеешься придушить парочку, когда после этого письма они к тебе
валом повалят. :)
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 890 из 1012                         Scn                                 
 From : Arkadi Sundeev                      2:5020/400      Суб 01 Апр 00 22:58 
 To   : All                                                 Вск 02 Апр 00 03:30 
 Subj : THE INTERNET TOP 100 SF/FANTASY LIST [1/2]                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Arkadi Sundeev" <arkasund@mtu-net.ru>


Boris Tolstikov wrote

>
>       ----======= THE INTERNET TOP 100 SF/FANTASY LIST =======----
>

Странный, честно говоря, какой-то топ-100... Нет нежно любимого
капиталистами Эддингса (во всяком случае, не хуже Гудкайнда, имхо). Нет и
нежно любимого мною Дональдсона (шестилогия о Томасе Ковенанте + длинный
роман " Mordants Need", первая половина которого "Зеркало ее мечты" только
что вышла в "золотой серии" АСТ). Все-таки сильно на этот топ влияют наши
читатели...


--
С уважением,
asund@aport.ru


--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001