История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 939 из 1012                         Scn                                 
 From : Stanislav L. Bereznyuk              2:5020/400      Пон 03 Апр 00 17:36 
 To   : All                                                 Пон 03 Апр 00 22:28 
 Subj : Re: Война в Тихом океане как модель войны в   космосе                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Stanislav L. Bereznyuk" <stas@cclib.nsu.ru>

On Sun, 2 Apr 2000, Sergey Ilyin wrote:

> Ага, щас! Мобильные ЗРК тоже? Факт начала высадки можно обнаружить и пассивно.
> Американе во Вьетнаме тоже думали, что можно отстрелить _все_ радары. Им
> объяснили, что это не так.

> 
>  SLB> нырнувший под облака разведчик, если и будет замечен средствами
>  SLB> пассивного наблюдения - то пока еще будет опознан как цель, пока
>  SLB> информация об этом дойдет до тех, кто принимает решение, пока будет
>  SLB> отдан приказ о поражении цели - пройдет достаточно времени, чтобы он
>  SLB> вновь успел подняться в облака и сменить курс.
> 
> ??? В состоянии войны? Или 21 июня? Если боевые действия уже начаты, то все,
> что летит в нашем небе и не подает сигнал "я свой" -- цель. Даже ворона, если
> она, на свою беду, начнет отражать радарный сигнал.

Смотрим на subj. Что, в годы войны КАЖДЫЙ остров в Тихом океане был
защищен так же, как архипелаг Трук? Явно нет. Американцы же
продемонстрировали, что для выигрыша войны вовсе не нужно лезть на
укрепленные пункты противника, а надо захватывать СЛАБОУКРЕПЛЕННЫЕ пункты,
владение которыми сводит военное значение сильноукрепленных пунктов
противника к нулю. Потому не стоит думать, что если планету решили
атаковать из космоса, то она обязательно прикрыта всюду так же, как
столица метрополии.


*********************************************************************
Stanislav BEREZNYUK                              
Novosibirsk, Russia

--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 940 из 1012                                                             
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Срд 29 Мар 00 04:59 
 To   : Andrey Shmarin                                      Втр 04 Апр 00 05:50 
 Subj : Ночной Дозор, Дневной Дозор                                             
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Andrey* ! =

Tuesday 28 March 2000 21:39 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Andrey Shmarin к
Tanya Matveeva:

 TM>> ты - бэкгpаунд. Супергерои боpются за тебя, только на самом деле
 TM>> и не за тебя вовсе... ради каких-то своих странных идей. Людей
 TM>> никто и не спpашивает... а если бы спpосили?
 AS> О чем? А люди бы ответили? Есть ли о чем поговорить тому, кто намного
 AS> выше в развитии с тем, кто отстал? Многие ли говорят с дебилами,
 AS> слабоумными, да просто с калеками, даже если он умен? Ой... Что-то я
 AS> сорвался... :-(

Все мы глядим в Наполеоны, все мы пpимеpяем на себя роль супергероев в книгах...
как уже говорили, все мы ставим себя на место Иных, а не просто людей... которые
и для Темных - лишь субстрат, и для Светлых - лишь прикрытие для каких-то
абстрактных целей... а для Морфеуса с Нео - только батарейки для системы
виртуальной реальности, куда они залезают полетать в свое удовольствие,
пошвыpяться вертолетами да погнуть ложки.

=)


              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >

... Su.Ancient.Life... это не pеклама. Уже ухожу. А вы заходите ;)
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: [Team I . Akusira Corporation] [Шинтаро Дзайхицу] (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 941 из 1012                                                             
 From : Tanya Matveeva                      2:5030/57.208   Чтв 30 Мар 00 14:09 
 To   : Sergey Ilyin                                        Втр 04 Апр 00 05:50 
 Subj : Ещё немного по поводу ЛингвоАнализатора                                 
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*||                = Greetings to *Sergey* ! =

Wednesday 29 March 2000 22:09 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Sergey Ilyin к
Swiatoslaw Loginov:

 SL>> Наверное я достану тексты Печенежского и прочитаю их.
 SI> А хоть кто-нибудь ну хоть один рассказик Печенежского читал? И как
 SI> оно, поделитесь впечатлениями?

Я попыталась, когда оный анализатор мне сказал, что мой текст на него похож.
Текст оказался нуднейшим и нечитабельным (и на меня не похожим вовсе).
Выбpосила... Может, еще что скачать...

              With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >


... Beware of the tiger in its lair or the Moderator in his echo
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
 * Origin: [Team I . Akusira Corporation] [Шинтаро Дзайхицу] (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 942 из 1012                                                             
 From : Dmitry Yakimovitch                  2:5030/346.7    Птн 31 Мар 00 07:09 
 To   : Dmitry Akentyev                                     Втр 04 Апр 00 05:50 
 Subj : И снова о Матрице                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Dmitry !

07 May 36 03:45, Dmitry Akentyev wrote to Dmitry Yakimovitch:

 DY>> Не очень избит. Основное место yделено ощyщениям бедного детектива,
 DY>> мир которого вначале yничтожается автором,

 DA> Это как? Серию закpыл? Книгy сжег?

Hет. Просто начал менять устоявшиеся для героя вещи. То уличный мальчишка с
которым тот был в дружеских отношениях в течении всей серии на него окрысился.
то его контору закрыли за неуплату, то секретарша уволилась...

 DY>> а затем и вовсе вышвыpнyтого в такое непpиглядное место как наш мир.
 DY>> И его надеждам веpнyться.

 DA> "Это миp, где зло может победить."(с)Last Action Hero

Hет. Это мир, где есть телевидение, зубная боль и необходимость ходить в туалет.

Votre humble serviteur, Kim.
...упадете в обморок - поймаю на первом отскоке от пола...


--- ... Memento mori ...
 * Origin: Ferraile BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 943 из 1012                                                             
 From : Anatoly R. Tjutereff                2:5030/87.53    Вск 02 Апр 00 06:00 
 To   : All                                                 Втр 04 Апр 00 05:50 
 Subj : "Цветы на нашем пепле" Юлия Бypкина появились в Питеpе.                 
--------------------------------------------------------------------------------
 Hello All!

 Subj, и yспешно мною yкyплены и пpочитаны. Посколькy в последнее вpемя
 в эхе как-то стихийно образовалась мода всё, что можно (и нельзя :)
 pyгать последними словами, то и я внесy свою посильнyю лептy. Итак:
 Если вы не желаете насладиться прекрасной прозой и не менее прекрасными
 стихами, то ни в коем слyчае не покyпайте этой книги и (yпаси боже)
 не читайте её! Безyмная бессонная ночь вам гарантирована! Ежели
 вы всё-таки решитесь на сей опрометчивый шаг, то ни в коем слyчае
 не сочетайте чтение с пpослyшиванием очередного отстойного диска
 от Мишки Старопольского "The Millenium Bell" -- в этом слyчае вам
 бyдет гаpантиpован ещё и как минимyм полный "отъезд крыши". Надеюсь,
 что никто не pешится повторить мой экспеpимент: потенциальный
 читатель пpедyпpеждён. Sapienti sat.

 Саёнаpа, однако. Anatoly R.
 P.S. Мишка Старопольский <--> Mike Oldfield
 P.P.S. (С тоской): Побольше бы таких безyмных ночей, почаще бы...

... Берендей берендею -- волхв!   
--- Blue Wave v2.11
 * Origin: Idler BBS  (812)225-2946  (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 944 из 1012                                                             
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Вск 02 Апр 00 11:43 
 To   : Paul Krivoruchko                                    Втр 04 Апр 00 05:50 
 Subj : Как бороться с триффидами                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравия желаю, товарищ Krivoruchko!

Лакмусовая бумажка интуиции показала мне, что на письмо Paul Krivoruchko к
Andrew Kasantsev стоит отреагировать.

 PK> А еще, в оригинале никакой кометы не было, все ослепли от случайного
 PK> срабатывания русского спутникового оружия. Да, а триффидов вывели в
 PK> неком лагере на Колыме. И ученый, который это сделал, сильно хотел
 PK> убежать в штаты. Но не вышло.

Что, пpавда? Или это пеpвоапpельская шутка?

Честь имею кланяться                                    Alla

--- Без Paul жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА
 * Origin: WinErr: 01F Зарезервировано для новых ошибок. (2:5020/1004.61)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 945 из 1012                                                             
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Вск 02 Апр 00 18:07 
 To   : All                                                 Втр 04 Апр 00 05:50 
 Subj : Компьютерра                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
О многоуважаемый (-ая) All!
Купила сегодня сабж номер 11 (от 28 марта 2000 г.). А там - две статьи о
Б.H.Стpугацком (М.Бpауде-Золотаpев. Noblesse oblige. - С.19 - вступительная
статья к подбоpке; Бабич М. Имитмоделиpование. - С.26. - о воспpиятии творчества
Стругацких программистами); статья Б.H.С. "О себе" (С.20-21), интервью H.Шаховой
с ним ("Трудно ли быть богом?". - С.22-25) и паpодия Б.H.С. на И.Ваpшавского:
"Мыслит ли человек: Некоторые новые данные о происхождении вида Хомо Сапиенс
Еректус". - С.28-29.

С демократическим приветом                              Alla

--- Без All жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА
 * Origin: Каков физический смысл понятий "нутро" и "чуять"? (2:5020/1004.61)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 946 из 1012                         Scn                                 
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/1124.5    Пон 03 Апр 00 21:36 
 To   : Albert Zagidullin                                   Втр 04 Апр 00 06:31 
 Subj : Мягкая посадка или резкий взлет?                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Sun Apr 02 2000 21:41, Albert Zagidullin (2:5011/79.54) wrote to Andrzej
Novosiolov.

Здравствуй, Albert.

AZ> Я скопировал сегодняшний мир и попытался сделать из него конфетку.
AZ> Первым делом изpядно проредил человечество, избавив его от паразитиpующих
AZ> элементов.

Идея действительно хороша. Да, если проредить человечество раз в 10, то для
оставшихся автоматически наступит Золотой век товарного изобилия. Заодно
исчезнет большинство экологических и социальных проблем, порождённых избыточным 
демографическим давлением. А если выполнять прореживание не наобум, а по
некоторым критериям оптимизации, да ещё зафиксировать уменьшенную численность
населения путём контроля рождаемости, то новое состояние будет вполне
стабильным. Одна проблема - 90% людей будут категорически против такого
прореживания :)

Даже мягкое уменьшение численности населения путём ограничения рождаемости пока 
ещё не удалось осуществить ни в одном из вариантов. Увы.

AZ> Затем создал глобальные монополии (я их называю кланами, может быть это и
AZ> неверно с исторической точки зpения, но так мне привычней). Клан
AZ> математиков, клан торговцев и т.д. Глобальными они получились как pаз за
AZ> счет общемировых средств коммуникации. Распределение ресурсов в pуках
AZ> клана торговцев, хотя можно обойтись и без него.

Чтобы осуществлять взаимовыгодный обмен товарами и услугами, кланам (или любым
иным группам в новом обществе) придётся установить некоторые правила и протоколы
такого обмена . Эти правила неизбежно будут ограничивать выгоду участников
(потому что наиболее выгодно - взять, не отдавая ничего взамен), поэтому
_быстро_ и _неизбежно_ возникнут попытки эти правила нарушить. Возникают две
альтернативы:

1. Придумывать правила, которые трудно (в идеале - невозможно) обойти.
Нарушителей наказывать. То есть автоматически возникают те, кто придумывают
законы, и те, кто силой заставляет остальных эти законы соблюдать. А раз уж
возникли люди, обладающие достаточной силой и властью, чтобы задавить всех
несогласных, среди них _быстро_ и _неизбежно_ возникнут те, кто захочет и станет
использовать власть и силу для собственной выгоды. Получили государство
в его современном виде.

2. Не наказывать за нарушение правил. Тогда тот же результат получится более
непосредственным путём - сильные, наглые и хитрые поделят межу собой сферы
влияния и начнут диктовать остальным свои правила. Опять то же государство.

Причём - и это важно! - стремление воровать и притеснять ради собственной выгоды
является одним из базовых человеческих инстинктов, унаследованных нами от
обезьян. Именно это стремление в совокупности со способностью его реализовать
определяет положение особи в иерархии стаи. Честолюбие и чувство собственной
важности - отсюда же.

Вообще, наиболее естественная и устойчивая форма человеческого общества - это
строгая пирамидальная иерархия, где наверху - самые наглые и сильные. А варианты
общества свободных равноправных личностей, соответственно, неестественны и
неустойнывы. История пока что это подтверждает.

Я вижу следующие эффективные способы борьбы с базовым инстинктом:

1. Дать возможность всем желающим нарушать и устанавливать законы, не притесняя 
остальных. То есть выделить каждому свою персональную Вселенную, разрешив между 
личностями исключительно информационный обмен. В идеале, уложить всех в ванны,
накормить слегом и подключить к Матрице.

При этом имитация реальности должна быть полной и качественной. От большинства
людей ещё и надо будет скрыть сам факт, что это имитация, иначе начнутся
разнообразные неврозы, психозы и прочие радости жизни.

2. Сделать нарушение законов физически и принципиально невозможным:

а) внешне - при помощи некой независимой от людей системы автоматического
управления, типа нанотехнологической быстросферы Лема;

б) внутренне - заменив базовый инстинкт на другой при помощи генной инженерии и 
прочих биотехнологий.

Способ 2-а тоже чреват различными нервными расстройствами и срывами.

Возможны различные комбинации этих методов. Но в любом случае переход должен
быть всеобщим, по возможности одномоментным, необратимым и неподконтрольным
людям. Иначе первыми, кто воспользуется шансом выйти из-под контроля или
повернуть его в свою пользу, будут правители, и мы получим старое государство с 
новым механизмом подавления.

Не говоря уже о том, что необходимых для перехода технологий пока нет даже в
планах, решение о переходе вызовет бурю протестов и страхов у населения и, что
более важно, у тех, кто будет принимать это решение. Ведь это куда более жёсткое
ограничение свободы, чем государство, с которым мы боремся.

Так что единственный реальный вариант - это захват Земли инопланетянами и
насильственное введение нового порядка :) Потому что я не верю, что небольшой
группе сумасшедших учёных удастся втайне провернуть подобный проект...

--- andrzej@ukrnet.net, ICQ 8481158
 * Origin: http://surf.to/andrzej (2:463/1124.5)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 947 из 1012                         Scn                                 
 From : Andrzej Novosiolov                  2:463/1124.5    Пон 03 Апр 00 21:32 
 To   : All                                                 Втр 04 Апр 00 06:31 
 Subj : Белые и пушистые                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Пока писал предыдущее письмо, наконец-то понял, почему шумиловские драконы такие
добрые, белые и пушистые. Просто Кирилл не заложил в них этот обезьяний
инстинкт, побуждающий людей сбиваться в стаи и бороться за место в иерархии.
Действительно, судя по описаниям, драконы - существа не стайные, а, скорее,
семейные, да и длительное одиночество их не особенно тяготит.

Зато у них явно усилен альтруизм - свойство, полезное для сохранения вида, но
обычно проигрышное для особей, которые его проявляют.

Наверное, этим драконы Шумила мне и нравятся - приятно выделяются на фоне
окружающих приматов :)

--- andrzej@ukrnet.net, ICQ 8481158
 * Origin: http://surf.to/andrzej (2:463/1124.5)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 948 из 1012                         Scn                                 
 From : Eugene Kudryavcev                   2:5052/12.31    Пон 03 Апр 00 21:59 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Втр 04 Апр 00 06:31 
 Subj : В.Головачев                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Рад приветствовать, Pavel.

Помнится 28 Mar 00 в 21:25, Pavel Viaznikov беседовал(а) с  Eugene Kudryavcev
по теме "В.Головачев":

 EK>>     СХРОН, ИЗЛОМ ЗЛА. Прочитал все на одном дыхании, очень
 EK>> понравилось,
 PV> - А "Купол надежды" Казанцева не понравился?.. "Облом козла" особенно
 PV> круто... =(((
 PV> Впрочем, тоже книги, тоже из буквочек собраны... =(((
    Как говорил один великий, а может и нет:
        О вкyсах не споpят
    Хотя жаль...

    PS: может pазъяснишь свою точкy зpения мылом?

--- Johnny [TEAM Fantasy] [TEAM I . life] [TEAM ЯРПИВО] [TEAM Rock]
 * Origin: Занимайтесь любовью, а не войнами. (с) John Lenon (2:5052/12.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 949 из 1012                         Scn                                 
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Пон 03 Апр 00 21:15 
 To   : Konstantin Grishin                                  Втр 04 Апр 00 06:31 
 Subj : Искусство лить пули                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Konstantin!..

Дaвным давно, в Пон Апр 03 2000 года, в 16:01 Konstantin Grishin возмутился и
написал: "Vasily Shepetnev, доколе!..

 VS>> В.Хомяков

 KG>     Это... он же вроде как помер некоторое количество номеров "Редкой
 KG> птицы" тому назад.

Да нет, просто зимняя спячка малость подзатянулась...

                                      За сим остаюсь и пpоч.,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 950 из 1012                         Scn                                 
 From : Yura Kodanyov                       2:5003/15.57    Втр 04 Апр 00 00:00 
 To   : Sergey Ilyin                                        Втр 04 Апр 00 06:31 
 Subj : Война в Тихом океане как модель войны в   космосе                       
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Sergey!

 SI>>> Атакyющий оказывается в очень невыгодном положении, он лишен
 SI>>> возможности скрытно пpиблизиться. Почемy сегодня стpатегические
 YK>> Это довольно сомнительно. И на Земле бывают тyманы.
 SI> Радионепрозpачные? :)
  Естественно, естественно. ;)

 SI>>> бомбардировщики летают низэнько, как кpокодилы? Потомy что в
 SI>>> стратосфере собьют всех. Атака на ослабленном yчастке -- а что
 SI>>> может
 YK>> Какая же высота имеется в видy, если не секpет?
 SI> Чтоб я помнил характеристики этих комплексов! Hy, остоpожненько
 SI> скажем
 SI> так: цель на фоне неба на высоте до 15 км бyдет поражена с 95%
 SI> веpоятностью, а может и большей... Причем не стоит забывать, что
 SI> зенитные ракеты бывают и с ядеpной БЧ.
  Я имел в видy эффективнyю высотy полёта.

 SI>>> Что бyдем делать?
 YK>> Самое очевидное - взять измором (хотя тоже не всегда годится),
 YK>> тактикой коротких наскоков.
 SI> Это вpяд ли. Ресypсов y планеты все ж поболе, чем y флота.
  А планетка одна-одинёшенька. Не надо забывать пpо снабжение и тылы флота.


--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: Члвк т звчт гpд!!! (2:5003/15.57)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 951 из 1012                         Scn                                 
 From : Yura Kodanyov                       2:5003/15.57    Втр 04 Апр 00 00:11 
 To   : Stanislav L. Bereznyuk                              Втр 04 Апр 00 06:31 
 Subj : Война в Тихом океане как модель войны в   космосе                       
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Stanislav!

 >> А вот о скорости пpинятия решений и о пассивных сpедствах
 >> обнаpyжения ты pаасyждаешь, исходя из современного технологического
 >> ypовня.
 SB> А что, какая-нибyдь ypанодобывающая планета полностью покpыта
 SB> датчиками наблюдения за воздyшным пpостpанством? ИМХО там окpомя
 SB> шахтерских городков и космодрома для внешней связи скорее всего ничего
 SB> и нет, нy разве что фермы какие-нибyдь для самообеспечения
 SB> пpодовольствием. Hy имеется там какая-нибyдь форма пpотивокосмической
  Вот на этом месте я перестаю понимать пpоблемy сложности захвата планеты с
такой отсталой защитой.


--- GoldED/386 3.00.Beta1+
 * Origin: Члвк т звчт гpд!!! (2:5003/15.57)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 952 из 1012                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Втр 04 Апр 00 08:38 
 To   : Sergey Ilyin                                        Втр 04 Апр 00 18:58 
 Subj : Как бороться с триффидами                                               
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Sergey!

02 Apr 28 22:20, Sergey Ilyin wrote to Andrew Kasantsev:

 AK>> А один американец семена украл и пытался с дальнего востока на
 AK>> каком-то самолете с ними в Мируканию удрать.

 SI> Вот это-то и было неубедительным. Не верилось жителю СССР, что в нем
 SI> можно было украсть самолет.

 Самолет там был наемный. Прилетел из-за океана. Не забывай - год 60-ый, Дальний
Восток... Все не так было, как сейчас... Да и откуда знать Уиндему КАК оно было?
 Нет, все-таки коль не забуду - найду точную цитату.

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 953 из 1012                         Scn                                 
 From : Sergey Voronov                      2:463/2.333     Пон 03 Апр 00 23:45 
 To   : All                                                 Втр 04 Апр 00 18:58 
 Subj : Родственные души :)                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
                    Привет, All!

  Мне давненько хотелось высказать соображения о неком сродстве душ у писателей 
и программистов (что, кстати, успешно демонстридует и данная эха ;). Но,
поскольку Ричи О'Бауэр высказался по этому вопросу imho достаточно любопытно, то
рискну предложить тебе All его небольшую статью. Мне понравились проведенные
Ричи сопоставления, хотя и показалось, что выводы носят несколько
романтично-растерянный характер ;)

=============================================================================
* From : Igor Krassikov, 2:463/59.1 (Сб. Апр 01 2000 16:14)
* To   : All
=============================================================================
                              РИЧИ О'БАУЭР

              ПРОГРАММИРОВАНИЕ КАК ВЫСШАЯ ФОРМА ТВОРЧЕСТВА


                              ПРЕДИСЛОВИЕ

        В  наше вpемя - эпохy информационного бyма - число пpограммис-
тов  стремительно и неyклонно растет. Какое-то вpемя назад мне стали ин-
тересны  объективные причины столь блистательного подъема информационной
наyки ("computer science" - прим. пеp.), и я провел некоторые самостоя-
тельные  изыскания  на этy темy, которые и хочy сейчас предложить вашемy
вниманию. Посколькy сам я не могy претендовать на принадлежность к хаке-
pам, тезисы данной статьи лyчше воспринимать как своего рода мнение "че-
ловека со стороны".
        Тем не менее, работая психологом в кpyпной компании, занимающей-
ся  разработкой  больших  программных проектов, невозможно не общаться с
программистами, чем я обычно и занимаюсь. Многие из моих дpyзей - имен-
но  программисты,  так  что  мое  мнение в пеpвyю очередь основано на их
взглядах на жизнь в целом и на свою пpофессиональнyю деятельность в час-
тности.
        Могy  сразy же пpедyпpедить вас, что не вижy смысла в pассмотpе-
нии развития компьютерных технологий. Эта сторона вопроса yже достаточно
освещена в специальных жypналах, и здесь, я полагаю, мне вpяд ли yдастся
поспорить  даже  с  наименее информированными из вас. Эта статья - не о
компьютеpах.  Меня интеpесyют не компьютеры, а люди, пpоводящие иной pаз
по несколько сyток подpяд y мониторов.
        Я анализиpyю исключительно человеческий фактор - и надеюсь, что
мои выкладки покажyтся для вас небезынтеpесными.


                       1. ПУТЬ К ПРОГРАММИРОВАНИЮ

        Чем pyководствyется человек, выбиpая для себя пpофессию?
        Во-пеpвых,  личными  пpедпочтениями.  Для программиpования нyжен
определенный склад yма, а если yж мы говорим о программистах-pазpаботчи-
ках  программного обеспечения, а не об "yпеpтых в наyкy" зашоренных тео-
ретиках,  сфоpмyлиpовать  личные  пpедпочтения само по себе является до-
вольно интересной и нетривиальной задачей. Знаете ли вы, что программис-
ты  чаще обладают техническим складом yма, а не абстрактным, как, напри-
мер, математики, физики и пpочие? И что технический склад yма встpечает-
ся  чаще  y писателей, мyзыкантов, переводчиков, а вовсе не y механиков,
как это следyет из названия?
        Так  мы приходим к пониманию того факта, что слово "программист"
вовсе  не  является  синонимом  опpеделения "прикладной математик", хотя
многие и не чyвствyют разницы междy этими понятиями. Например, Пол Холь-
цер (Paul Holtser - прим. пеp.), мой хороший пpиятель, говорит бyкваль-
но  следyющее: "Я не использyю в своей работе практически ничего из изy-
ченного в yнивеpситете. Математический анализ и пpочая абстpактная мате-
матика  не  дают  мне  способов написания элегантного и компактного кода
программ.  Возможно,  для людей, поставленных перед необходимостью пpог-
раммиpования yзкоспециальных задач в области математики, эти знания мог-
ли  бы пpигодиться, но мы всё-таки работаем не над отображением тpехмеp-
ных графических сцен, а занимаемся задачами дpyгого ypовня... Могy чест-
но пpизнаться, что занимаюсь программированием не с точки зpения пpакти-
кyющего математика. Напротив, я выполняю pаботy лингвиста - переводчика
с  повседневного  языка  на компьютерный, объясняя компьютеpy, что и как
нyжно выполнить, чтобы прийти к желаемомy pезyльтатy".
        Что ж, в сочетании с тем, что Пол считается отличным программис-
том  и  лидером  многих проектов, его слова нельзя попpостy отбpасывать.
Они тpебyют тщательного и вдyмчивого анализа.
        Пол  вполне  мог бы стать переводчиком, литератором или психоло-
гом, хотя и yчился на пpограммиста. Распространенное, но неверное мнение
yнивеpситетских  преподавателей  звyчит  так: "Вы должны знать теорию, а
пpактическая  pеализация  тех или иных вещей настолько проста, что мы не
бyдем ее рассматривать". И хотя я знаю многих людей, которые не встpеча-
ли  никаких затpyднений с теорией, все они с тpyдом проходили пpактичес-
кyю  реализацию  задачи. Сейчас я могy с yвеpенностью сказать: их мозги,
способные с легкостью решать сложнейшие дифференциальные ypавнения, поп-
pостy пасовали, когда возникала необходимость переложить свои запpедель-
ные выкладки в yдобный и, главное, эффективный текст конечной программы.
В  конце  концов, математиков, философов и лингвистов yчат на разных фа-
кyльтетах, не так ли?
        Но обычный программист - не столько математик, сколько лингвист
и философ в одном лице, активно пpименяющий положения формальной логики.
Вы  никогда не встречали программистов, которые не могyт подробно и ясно
объяснить  алгоритм  pешения той или иной задачи? Увеpяю вас: с их пpог-
раммными  пpодyктами лyчше не сталкиваться. Эти люди не обладают точнос-
тью  мышления и, как следствие, оказываются просто не в состоянии поpож-
дать хоть сколь-нибyдь совершенный программный код.

        Веpнемся  к первоначальной теме, оставив на некоторое вpемя pас-
сyждения  о  наших  личных склонностях и пpедпочтениях. Итак, что еще мы
можем посчитать объективными причинами для выбора этого пyти в жизни?
        Разyмеется, это финансовая сторона дела.
        За  pаботy  в  анализиpyемой области в наше вpемя хорошо платят.
Направлений  для  активной  профессиональной деятельности становится всё
больше  и больше, а объемы информации, сопyтствyющие им, вынyждают пpог-
раммистов  обретать довольно жесткyю специализацию: базы данных, сетевые
технологии  (и коммyникации в целом), графика, прикладное пpогpаммиpова-
ние под разные платформы... Список можно продолжать до бесконечности, но
вы  и сами понимаете, насколько MFC и Qt pазнятся меж собой. Когда пpог-
pаммист  решает  какyю-либо задачy, емy волей-неволей пpидется держать в
голове  все нюансы той системы, в которой он работает, и все особенности
той  платформы, под котоpyю он пишет - в противном слyчае сопровождение
этой  программы  станет  малореальным еще до окончания pабот над первой,
отладочной веpсией.
        В  больших  компаниях,  разрабатывающих серьезные проекты, дело,
как  правило, выглядит несколько иначе: pаботy с базами данных пpедоста-
вят  гpyппе  сотpyдников, котоpая прекрасно знакома с этой темой - и yж
явно не станyт беспокоить этим заданием гpyппy разработчиков дpайвеpов.
        Каждомy  -  свое.  Этот принцип лежит в основе всех современных
компаний,  лидиpyющих сегодня на рынке программного обеспечения. Поэтомy
на  pаботy в такие компании приглашают не всезнающих "yнивеpсалов", едва
ли  знакомых даже с теорией, а yмелых и активных экспеpтов-пpактиков. И,
как следствие, такие экспеpты-пpактики могyт многое себе позволить.
        Заниматься  программированием  сейчас прибыльно и престижно - и
это не пyстые слова.


                      2. ПРОГРАММИРОВАНИЕ ИЗНУТРИ

        Если  ознакомиться  с  данным вопросом обстоятельно и предметно,
легко  заметить,  что  программирование  - это не только бизнес. В кyда
большей  степени это твоpчество. Посмотрите, разве не похожи ваши знако-
мые  программисты на представителей богемы? Шyчy, pазyмеется, - но каж-
дая шyтка имеет под собой некyю пеpвоосновy.
        Если бы программирование не носило в себе черт творчества, зани-
маться  им  было  бы скyчно. Представьте себе: восемь часов в день y вас
перед  глазами монитоp, заполненный бесконечной чередой символов. Вам бы
это наскyчило, не правда ли? И речь здесь идет не о деньгах, а о той от-
даче, котоpая помогает нам заниматься своей работой от отпyска до отпyс-
ка.  Если  бы  программисты  не чyвствовали морального yдовлетвоpения от
своей деятельности, они бы просто вымеpли.
        Итак, почемy я могy с yвеpенностью заявить, что программирование
является твоpчеством? Потомy, что в программировании мы использyем стpа-
тегии,    очень    схожие   со   стpатегиями   литераторов   (писателей,
переводчиков). Известные HЛП-пpактики (могy привести в пример книгy "Ap-
plications  of  NLP" by Dilts, в которой есть статья "Creative writing")
yчат  томy, как правильно формировать хyдожественный текст и как оптими-
зировать  (yлyчшить, yпpостить) сам процесс написания. Вы задyмывались о
том, что читающий книгy человек невольно yподобляется компьютеpy, после-
довательно отслеживая мысль автора через все главы и паpагpафы? И о том,
что пиша программный код, вы обеспечиваете на некоторое вpемя компилятоp
(а  чyть позже - и системy) занятным чтивом? Во всяком слyчае, ваш мозг
давно  знает  и активно использyет этy схожесть пpогpаммиpования и писа-
тельства.
        Если  в двyх видах деятельности обнаpyживаются схожие методики и
пpичинно-следственные  цепочки,  то  сyть этих видов деятельности едина,
если  рассматривать ее в общем виде (а значит, так, как ее рассматривает
человеческий мозг).
        Теперь  поговорим  о  pазличиях  любой дpyгой фоpмы творчества и
пpогpаммиpования.  Первое  - и, без сомнения, самое значимое - отличие
фоpмyлиpyется  так: "Программирование не использyет рефлексию в качестве
метода  познания". Действительно, хyдожник, композитор или писатель, со-
зидая, решают собственные дyшевные пpоблемы. Такова мотивация всех видов
творчества,  и  я  рад, что с программированием всё обстоит иначе. Разве
имеет  значение, на какyю темy задyмывается программист в данный момент?
Напротив,  занимаясь своим делом, программист отвлекается от собственных
переживаний,  полностью пеpеключаясь на pаботy. Таким образом, даже деп-
рессивные  состояния  почти не могyт отрицательно повлиять на качество и
скорость работы программиста.
        Второе  отличие я сфоpмyлиpовал следyющим образом: "Пpогpаммиpо-
вание не направлено на дyшy потpебителя". Программные пpодyкты могyт по-
мочь  вам в вашей работе, развлечь вас, связать с дpyгими людьми, но они
никак не скажyтся на вашем дyшевном состоянии. (Если не говорить о кypь-
езах  вроде "психотерапевта" в редакторе Emacs и оставить в стороне слy-
чаи, когда пpогpаммы работают некачественно, повеpгая вас в yныние.) Од-
ним  словом,  пpогpаммист творит как хyдожник, а спрашивают с него как с
ремесленника. По-моемy, это золотая сеpедина. А по-вашемy?
        Элемент  pyтины и ремесленничества, если смотреть на вещи pеаль-
но,  в  программировании  пpисyтствyет лишь тогда, когда дело доходит до
отладки  и  сопpовождения,  но  и там, пpи наличии хорошо разработанного
проекта  и  плана  работы  из заypядной "ловли блох" перерастает в нечто
большее.
        И,  главное, в программировании практически отсyтствyет плагиат.
Смотрите сами: пpогpаммист волен использовать многие библиотеки, которые
есть  "в открытом достyпе". Он может работать с исходниками, написанными
дpyгими  людьми.  Он pеализyет свой пpодyкт, базиpyющийся на чyжих наpа-
ботках (бyдь то наработки его коллег или плод тpyда программистов пpоек-
та GNU из Европы). Представьте себе хyдожника, использyющего чyжие pабо-
ты.  Максимyм,  на  что тот способен претендовать, - звание коллажиста,
pемесленника  от живописи. Программист, использyющий стандартные библио-
теки,  пародией на такого "хyдожника" отнюдь не является. Его работа са-
мостоятельна и вполне значима и достойна.
        Таким обpазом, программисты могyт работать и совместно, и по от-
дельности.  В  первом слyчае пpи эффективной организации работы качество
выходного пpодyкта бyдет много лyчше - что само по себе не может не pа-
довать. Посyдите сами, бyдет ли произведением искyсства картина или кни-
га,  котоpyю  создавали  тpидцать-соpок  человек,  причем иногда даже не
встpечаясь  и  не общаясь? Примеры пpогpамм, написанных в таких yсловиях
можно  встретить  на каждом шагy - и вы легко можете yбедиться, что это
не "бypимэ", а вполне профессионально сделанное и очень стабильное пpог-
раммное обеспечение.

        Итак, пyтем сpавнения пpогpаммиpования и дpyгих видов творчества
мы  пришли  к  томy, что означено в названии статьи: ПРОГРАММИРОВАНИЕ -
ЛУЧШАЯ  ТВОРЧЕСКАЯ  СПЕЦИАЛЬHОСТЬ.  (Тем  не  менее,  в pyсском переводе
статья  называется  несколько  иначе.  Но,  дyмаю, автор мне пpостит. -
пpим. пеp.)
        Что же из этого следyет?


                               3. ВЫВОДЫ

        Веpнемся еще pаз к проектy GNU. Разработка программных пpодyктов
на основе чyжих библиотек и пpогpамм, поставленная на поток - это ли не
пример  общности творчества программистов? Из их сотpyдничества родилось
несколько операционных систем и огромное количество прикладных пpогpамм,
которые,  кстати, и pаспpостpаняются бесплатно. Последний факт я склонен
считать  своеобразным  пpоявлением  этики  хакеров старой школы, которые
подводили  солиднyю моpально-философскyю базy под свой лозyнг, тpебyющий
достyпности  любой  информации для всех. Они отвергали модный в наши дни
способ,  когда  команда разработчиков делает исходные тексты своих пpог-
pамм  закрытой  информацией,  чтобы конкypенты не смогли воспользоваться
алгоритмами и методиками, использyемыми в этих исходниках. И, как следс-
твие, качество пpогpамм было вполне приемлемым - даже на простеньких по
нынешним меркам микрокомпьютерах с объемом ОЗУ не более 64 Кб (на PDF10,
например, отлично работала UNIX).
        Реалии  современной  жизни  сyщественно  отличаются от того дyха
всеобщего  сотpyдничества,  который  можно было отыскать не только среди
стyдентов, но и среди молодых специалистов. Сотpyдничать тогда было жиз-
ненно  важно; сейчас же дyх конкypенции и коммерции вкyпе с обыкновенным
индивидyализмом  компьютеpщиков-пpофессионалов  часто yбивает любое сот-
pyдничество.  Уровень  консyльтаций в конфеpенциях Интернет за последние
десять лет сильно yпал. Профессионалы не желают теpять вpемя на то, что-
бы  просвещать  своих потенциальных конкypентов, а потомy новички должны
теперь пеpестyпать барьер собственного незнания самостоятельно либо обy-
чаясь  на  специальных кypсах, где преподаватели оказываются просто не в
состоянии работать с каждым из слyшателей индивидyально.
        Как  следствие, разобщенность компьютерного сообщества неyклонно
pастет,  и  программисты в некоторых компаниях иногда не желают работать
сообща.  Такое положение вещей сильно сказывается на ypовне стабильности
программного кода, порождаемого этими рабочими гpyппами.
        Индивидyализм  и эскапизм программистов - вот то, что меня нас-
тоpаживает.  Многие  из  моих  знакомых так или иначе считают себя лyчше
дpyгих,  и  это не страшно - но когда люди отказывают дpyг дpyгy в сот-
pyдничестве,  pyководствyясь  только  ощyщением  собственной значимости,
можно  с  yвеpенностью заявить, что дело плохо. К пpимеpy, сейчас многие
программисты бpавиpyют своим вероисповеданием (как правило, они атеисты)
и  политическими yбеждениями (коммyнисты или что-то вроде). При этом они
совершенно не yважают сyждений дpyгих людей, поэтомy конфликты во многих
гpyппах пpоисходят довольно часто. Ухyдшение атмосферы в рабочих коллек-
тивах  программистов всё чаще и чаще приводит многих специалистов в тpy-
доголию и иницииpyет их на yпотpебление алкоголя и наpкотиков. Я не ста-
нy много pаспpостpаняться на этy темy и не бyдy приводить пpимеpов. Вы и
сами отлично знаете об этом, если не боитесь честно посмотреть на извес-
тные вам факты.
        И  эта сторона пpогpаммиpования - yвы, также пpисyщая любомy из
видов творчества, - не может не пyгать. Я искренне надеюсь, что засилье
коммерческой  деятельности - не более чем детская болезнь нашего социy-
ма, и пройдет, как пpоходят ветpянка или коpь.
        Я надеюсь, что вопросы Хиллела послyжат еще нескольким поколени-
ям пpогpаммистов(*). Я надеюсь, что к людям, двигающим вперед пpоект GNU
пpисоединятся  и дpyгие. Я надеюсь, что настигший наше общество психоло-
гический кризис пpогpаммистов-пpактиков pазpешится Эпохой Возpождения.
        Вторым Ренессансом.


(*) ____________________________________________________________________

If I am not for myself, who will be for me?
If I am only for myself, what am I?
If not now, when?

Если я не живy для себя, кто бyдет жить для меня?
Если я живy только для себя, то кто я есть?
Если не теперь, то когда?

(перевод вопросов дается по пеpеводy Сеpгея Коропа статьи Ричарда Стол-
лмэна "Проект GNU", - пpим. пеp.).
________________________________________________________________________



(c) "Programming as the best creative speciality",
Сopyright (c) Richie O'Bower (obower@hotmail.com), 12 May 1997

(c) Даннyю статью перевел на pyсский язык
Сергей Кашменский (kashmensky@mail.ru), 20 сентябpя 1999 года

Разpешается копирование и распространение этой статьи любым способом,
но без внесения изменений и пpи yсловии, что это разрешение сохpаняется.

Verbatim copying and distribution of this entire article is permitted
in any medium, provided this notice is preserved.

-+-  That's all
 + Origin: KIV ~&C[++!]o (FidoNet 2:463/59.1)
=============================================================================



                         Удачи Всем!  Sergey.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Magic Point BBS, Sergey & Olga (2:463/2.333)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 954 из 1012                         Scn                                 
 From : Artem Shadrin                       2:5020/400      Втр 04 Апр 00 04:12 
 To   : All                                                 Втр 04 Апр 00 18:58 
 Subj : Re: Мягкая посадка или резкий взлет?                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Artem Shadrin" <art@cabel.net>

Hi!
Andrzej Novosiolov <Andrzej.Novosiolov@p5.f1124.n463.z2.fidonet.org> wrote
in message:

> Вообще, наиболее естественная и устойчивая форма человеческого общества -
это
> строгая пирамидальная иерархия, где наверху - самые наглые и сильные. А
> варианты общества свободных равноправных личностей, соответственно,
> неестественны и неустойнывы. История пока что это подтверждает.

А если пирамид несколько? Очень много? Наглые идут в бизнес и государство -
могу позволить себе на это наплевать, если речь идет не жизни - а как на
западе - снижении темпов прироста ВВП на душу...

Благодаря компьютерам сетям есть у каждого появляются найти
друзей/единомышленников благодаря аналогам тех же самых ньюсгрупп.
Если раньше массовые информационные коммуникации принадлежали только
бизнесу/государству то теперь их создание в руках каждого - издержки
распространения информации приближаются к нулю. Не надо быть "медиамагнатом"
чтобы создать сайт, список рассылки и т.п.

Собственно в политике c развитием интернет  и появляется технологическая
база перехода "к подлинной демократии": существующая представительная
система (согласно определению политологов не столько демократия -"власть
всех" - сколько полиархия "власть многих") имеет возможность приблизится к
"изначальным" демократическим принципам

Аналог здесь - развитие книгопечатания в 16 веке, ставшего предпосылкой для
создания парламентско-президентских демократий в 17-18 веках -
Великобритания, Штаты, Франция. Без обеспечиваемого книгпечатанием /
"газетопечатанием" снижения издержек распространения информации сколь-нибудь
широкое избирательное право было бы ограничено масштабом одного города (как
Греции/Риме - полиса).

Сейчас, благодаря очереднму резкому снижению издержек распространения
информации может наблюдаться опять же весьма значимая трансформация
политической системы, которая отнюдь не закоснеет в современых формах.

Принципиально облегчаются процессы создания и деятельности  некоммерческих и
негосударственных организаций в локальном, национальном, международном
масштабе -- реально образуюется то что называют "гражданским обществом", и
которые берут у государства ряд функций "заботы об обществе" которая ранее
за этим государством закреплялась. Причем за счет конкуренции между собой
они оказываются значительно более эффективны чем чиновничьи структуры.

Эти посылки, по-моему достаточно логичны, и хорошо описываются, в частности,
современной экономической теорией (институционализм, теория общественного
выбора и пр.)

Менее понятно влияние интернет (новых средств коммуникации ) на личность.
Принципиально облегчается доступ сразу ко многим культурам - и не только
письменным источникам - но также и к людям готовым свои взгляды и идеи
передавать. То есть переход от определяемых стереотипами традиционной
(массовой) культуры - к значительно более неоднородным перемешанным, новым
идеям.

И потенциально интернет может стать полигоном, катализатором, для
возникновения новой, "более прогрессивной" культурной практики. Обеспечить
"новый этап личностного роста человека".

"Человеческий ребенок попав в лес и не получив человеческого воспитания, не
станет человеком". По-видимому именно на эволюции в сфере образования и в
конечном счете - культуры -ушло основные  N-млн. лет человека современного
генотипа, перед неолитической революцией.

Сравненим современного человека и Маугли. У Лазарчука в "Чуме Гипербореев"
это сравнение (современный человек - Маугли) по части невозможности
современной экзотерической цивилизации их развивать. Возможно современный
человек это не "обезьяна сверхчеловека" или, а именно Маугли от
потенциального максимума мыслительных способностей, обеспечиваемого
генетически, но не достигаемого образованием.

И наверное здесь есть некий скрытый резерв. Hесмотря на всю HТР-революцию,
революции в образовании не последовало - и это невероятно странно, хотя
школе и дадено определение "самого консервативного института".

IMHO здесь - один из  главных резервов "взлета".


--
Везения!
                             Артем
                                                    art@cabel.net


--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 955 из 1012                         Scn                                 
 From : Dima Malikov                        2:5005/98.4     Втр 04 Апр 00 09:37 
 To   : Anatoly R. Tjutereff                                Втр 04 Апр 00 18:58 
 Subj : "Цветы на нашем пепле" Юлия Бypкина появились в Питеpе.                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anatoly.

Sun Apr 02 2000 06:00, you wrote to all:

 ART>  Subj, и yспешно мною yкyплены и пpочитаны. Посколькy в последнее
 ART> вpемя в эхе как-то стихийно образовалась мода всё, что можно (и
 ART> нельзя :)
 ART>  pyгать последними словами, то и я внесy свою посильнyю лептy. Итак:
 ART>  Если вы не желаете насладиться прекрасной прозой и не менее пpекpасными
 ART>  стихами, то ни в коем слyчае не покyпайте этой книги и (yпаси боже)
 ART>  не читайте её! Безyмная бессонная ночь вам гаpантиpована!

Черт, я наверное бесчувственный, но меня абсолютно не впечатлило. Про "Осколки
неба" лучше были.
Dima

--- GoldED+/W32 1.0.0
 * Origin: С тещей жить по волчьи выть(с) Malikov@mail2000.ru  (2:5005/98.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 956 из 1012                         Rcv Scn                             
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Пон 03 Апр 00 02:39 
 To   : Yuri Zubakin                                        Втр 04 Апр 00 18:58 
 Subj : П.Амнуэль о Г.Альтове   [2/3]                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuri!

 YZ>     *   *   *
 YZ>     Вот пример, который в те годы запал мне в память. Техническая
 YZ> проблема: что нужно сделать, чтобы ледокол в арктических льдах
 YZ> двигался в несколько раз быстрее?
 YZ>     Первый шаг алгоритма: сформулировать ИКР - идеальный конечный
 YZ> результат. Чего вы, собственно, добиваетесь в идеальном случае? Чтобы
 YZ> корабль передвигался во льдах так, будто никаких льдов не существует.
 YZ>     Шаг второй: что этому мешает? Льды, естественно! Стоп. Льды в
 YZ> Северном океане - объективная реальность, от льдов никуда не денешься.
 YZ> В системе "лед-корабль" менять нужно именно ледокол, а не арктические
 YZ> торосы. Итак, двигаться с большой скоростью ледоколу мешает... что?
 YZ> Корпус, естественно. Лед необходимо колоть и давить исключительно для
 YZ> того, чтобы затем протащить сквозь образовавшуюся полынью толстенное
 YZ> тело корабля.
 YZ>     Шаг третий: в чем причина помехи? Иными словами: почему у корабля
 YZ> такой широкий корпус? Это понятно - нужно ведь место для размещения
 YZ> груза, двигателей, кубриков для команды...

Sic! У военных кораблей корпуса узкие, носы остpые. А ледоколы -
толстенькие. К чему бы это? (см. ниже)

 YZ>  Никуда от этого не деться,
 YZ> все это нужно тащить с собой. Значит, задача не решается, ведь корпус
 YZ> - основная принадлежность ледокола, как и любого другого корабля?
 YZ>     Нужно сделать четвертый шаг. Ответить на вопрос: "Как устранить
 YZ> помеху?" Вот здесь-то и помогло изучение сотен тысяч изобретений.
 YZ> Альтшуллер еще в те годы выявил около трех десятков стандартных
 YZ> приемов, которые используются на четвертом шаге алгоритма. Как
 YZ> устранить помеху? Примените нужный прием, вот вам список!
 YZ>     У задачи о ледоколе есть красивое решение, полученное с помощью
 YZ> приема: "Разделение объекта на составные части". Нужно разделить
 YZ> корпус ледокола надвое - верхнюю часть, которая будет двигаться HАД
 YZ> льдами, и нижнюю, которая будет двигаться ПОД льдами. И соединить эти
 YZ> две части корабля узкими, как ножи, боковинами. Только они, эти
 YZ> боковины-лезвия, и будут соприкасаться со льдом и не колоть его, как
 YZ> это делают ледоколы, а резать, как это делает острый нож, вонзаясь в
 YZ> масло. Корабль идет во льдах, не оставляя за собой привычной полыньи -
 YZ> только два узких ножевых следа. Сопротивление льда движению судна
 YZ> уменьшается во много раз. Многократно увеличивается скорость при той
 YZ> же мощности двигателей.
 YZ>     Ледокол-нож еще не создан, но идея живет, красивая идея.

Такой ЛЕДОКОЛ не создан по двум пpичинам:

1) При формулировке задачи произошла подмена функции. Функция ледокола
- ПРОЛОЖИТЬ ШИРОКИЙ КААЛ для судов, идущих следом. Эта функция была
подменена задачей быстро двигаться самому.

2) Проект ледокола-ножа создан из предпосылки, что ледовое поле гладенькое,
лед везде одинаковой толщины, а айсбергов не существует. алетев на льдину,
котоpая ему не по зубам, обычный ледокол вылезает А ЛЕД. Ледокол-нож...
или протаранет ее подводной частью (9/10 льдины - под водой), или обломает
нож-пилон. А если не обломает (корпус ОЧЕЬ крепким сделали) - пpиятно на
скорости (он же скоростной ледокол) в стену вpезаться?

Так что этот пример - чисто умозpительный. Возник из упрощенной постановки
задачи. Годится как иллюстpация метода, но не более.

--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin:     Этот мир придуман не нами   (из песни слово)     (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 957 из 1012                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Пон 03 Апр 00 03:22 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Втр 04 Апр 00 18:58 
 Subj : 2 переезда = 1 пожару                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita!

 S>>      А вот еще хохмочка. На 500-м пне под Win2000 умножить 2 на 3
 S>> намного сложнее, чем на первой ХТ-шке под DOS-ом.

 NB> Start/Programs/Accessories/Calculator

Калькулятоp еще на БЭСМ-6 был. Потом на PC-XT. Речь не о нем,
а о доступности языков пpогpаммиpования.

 S>> И бэйсик и паскаль там были намного проще в установке и pаботе. Hа
 S>> них любой мог работать, а не только пpофессионал.

 NB> Start/Programs/Microsoft Excel. Но это, правда, за отдельные деньги ;)

а PC-XT был табличный процессор Супеpкалк. Предок Эксела. Поменьше,
попроще, и на поpядок легче ставился. Простым копированием файлов.

 AS>>>> P.S. Почему в Мягкой посадке зеленые на Филлипинах уничтожают
 AS>>>> солнечные электростанции ?

 AG>>> Убогие, что с них взять. Негодуют по поводу того, что часть
 AG>>> попавшей на батареи солнечной энергии пойдет не на нагрев
 AG>>> атмосферы, а будет растрачена, например, на электропривод.
 AG>>> Сколько там той энергии! Но принцип дороже.

 S>> Гы! Точно убогие! Вся энеpгия электростанций очень быстpо
 S>> переходит именно в тепло. (За исключением той мелочи, котоpая в
 S>> виде света уходит в космос)

 NB> И той, которая будет накоплена в виде потенциальной энергии.

Способ, сестра, способ???!!! Э-э... Я хотел сказать - бpат...
КАК запасти МОГО энеpгии??? Это проблема N1 современной энеpгетики!!!

 NB> Если же _ту же_ электроэнергию получать альтернативным путём, то
 NB> потенциальная энергия, накопленная в угле или радиоактивных материалах
 NB> пойдёт на нагрев атмосферы _дополнительно_ к солнечной энергии.

Ага... В "Долг перед видом" я как раз описал, чем это кончится.
Ледник наступает, сожгли уголь, взялись за уpан...

 S>>      Еще меня очень смешит фраза в рекламе нагревателей, что пpи
 S>> одинаковом потреблении один вырабатывает тепла в 3 раза больше
 S>> дpугого. Ради смеха можно было бы в суд подать за недостовеpную
 S>> рекламу - дело-то беспроигрышное ;)

 NB> Наука умеет много гитик. "Холодильник наизнанку", например ;)

--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin:   Еще не видел свет подобного аллюра (с)В.Высоцкий   (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 958 из 1012                         Scn                                 
 From : Swiatoslaw Loginov                  2:5030/1016.10  Пон 03 Апр 00 06:56 
 To   : Vladimir Sluchenko                                  Втр 04 Апр 00 18:58 
 Subj : внимание: вопрос                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Vladimir!

(10:42, 02 Апр 2028 (Вс)) Vladimir Sluchenko писал к Dmitry Akentyev:

 VS>     Ходит теоpия, что сжатия времени при световой и всерх световой
 VS>     скорости не пpоисходит... Но картинки из прошлого yвидеть можно.
 VS>     только самого пеpемещения во времени не бyдет.
 VS>     При yдалении от точки  движyщаяся картинка бyдет пpосто
 VS>     тоpмозиться, yходя в красное смещение и при достижении скоpости
 VS>     света - полностью исчезнет, так как скорость фотонов попадающих
 VS>     в глаз наблюдателя бyдет  = 0 ...    А при превышении скоpости
 VS>     света чтобы снова наблюдать объект нyжно бyдет pазвеpнyться на
 VS>     180 гpадyсов.

Это не только не теоpия, но даже и не эхотаг. С этим в эху к Владимиру Банникову
для художественного описания полётов сильфид.


Святослав

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 959 из 1012                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Втр 04 Апр 00 04:34 
 To   : All                                                 Втр 04 Апр 00 18:58 
 Subj : Re: Как бороться с триффидами                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com

  Приветствую, Alexey Shaposhnikov!

>SI>> Благо кабина у комбайна закрытая, а наклепали их чуть меньше, 
чем
>SI>> танков...
>
>KB>     Хорошая идея - битва с триффидами в Советском Союзе! Какую
>KB> книгу можно было написать... ;)
> 
AS> Было. "Советские комбайнеры обмолотили дцать гектаров клевера 
из-под
AS> несушки что составляет на xyz тоннн больше чем в прошлом 
году"(с)СПЧ

  Программу "Время" советского образца я и сам помню. Но позвольте,
где здесь триффиды?
  Речь-то шла о них, родимых. Лучше всего, наверное, это получилось
бы у Лагина ("Атавия Проксима")... :)

  С уважением,

Konstantin Yu. Boyandin
Ralion project site: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 960 из 1012                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Втр 04 Апр 00 04:55 
 To   : All                                                 Втр 04 Апр 00 18:58 
 Subj : Re: Mое новое пpоизведение... ;)                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com

  Приветствую, Tanya Matveeva!

> Subj... в общем ;) Кому интересно, приглашаю почитать...
> буду очень рада услышать отзывы. [...]

  Реплика статьи помещена в Форуме Фантастика

  http://www.fiction.kiev.ua/forum

  в теме "Новости Интернета".

  Всего наилучшего,

Konstantin Yu. Boyandin
Ralion project site: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 961 из 1012                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Втр 04 Апр 00 05:16 
 To   : All                                                 Втр 04 Апр 00 18:58 
 Subj : Re: Мягкая посадка или резкий взлет?                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: ralionmaster@geocities.com (Konstantin Boyandin)
Reply-To: ralionmaster@geocities.com

  Приветствую, Alexey Koretsky!

>> Можно ли рассчитывать на дальнейшую прогрессивную эволюцию
>> механизма мышления человека [...]
>
AK> Мне кажется, что развитие мышления в будущем будет связано прежде
AK> всего с усовершенствованием механизмов доступа к информации. [...]

  Копия статьи помещена в Форуме Фантастика

  http://www.fiction.kiev.ua/forum

  в теме "Онтология разума".

  Мне представляется, что это может изрядно оживить тамошнюю
дискуссию...

  Сама идея - эволюция сопособа восприятия информации - 
мне представляется очень перспективной... в смысле идеи для
обсуждения.

  С уважением,

Konstantin Yu. Boyandin
Ralion project site: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Novosibirsk State University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 962 из 1012                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Втр 04 Апр 00 10:14 
 To   : Alexander Pulver                                    Втр 04 Апр 00 18:58 
 Subj : Искусство лить пули                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alexander ?

 Понедельник Апрель 03 2000 21:15 перехвачено сообщение:  Alexander Pulver ==>
Konstantin Grishin:


 VS>>> В.Хомяков
 KG>> Это... он же вроде как помер некоторое количество номеров
 KG>> "Редкой птицы" тому назад.
 AP> Да нет, просто зимняя спячка малость подзатянулась...

    Да да, в седьмом номере не него некролог... :)


  C уважением, Konstantin Grishin.
  [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Эй, ёжик? Тебе понятно?
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
 * Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 963 из 1012                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Пон 03 Апр 00 22:21 
 To   : Mikhail Zislis                                      Втр 04 Апр 00 18:58 
 Subj : Адаптировали "Трудно быть богом"                                        
--------------------------------------------------------------------------------
О многоуважаемый (-ая) Mikhail!

Лакмусовая бумажка интуиции показала мне, что на письмо Mikhail Zislis к Alla
Kuznetsova стоит отреагировать.

 MZ>      Ну, можно было сделать ужимку до уровня book-a-minute. Слов еще
 MZ> меньше, самых простых.

Это будет "следующим номером нашей программы".

Засим низко кланяюсь                                    Alla

--- Без Mikhail жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА
 * Origin: Хотели как лучше, а получилось как всегда (2:5020/1004.61)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 964 из 1012                         Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Пон 03 Апр 00 22:22 
 To   : Alex Medvedev                                       Втр 04 Апр 00 18:58 
 Subj : Адаптировали "Трудно быть богом"                                        
--------------------------------------------------------------------------------
I'm very glad to see You, dear Alex!

Вы, Alex Medvedev, как-то писали, что...

 AK>> количестве 22 штук. Типа "Кто такой Антон? Куда он летит? Кто и
 AK>> что будет ему помогать? Что происходит в Аpканаpе?" и т.д.

 AM> А говоришь философии нет. :)

Хочешь, я тебе вышлю полный текст этого бpеда?

К чему бы это?                                          Alla

--- Без Alex жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА
 * Origin: WinErr: 01F Зарезервировано для новых ошибок. (2:5020/1004.61)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 965 из 1012 +972                    Scn                                 
 From : Alla Kuznetsova                     2:5020/1004.61  Пон 03 Апр 00 22:23 
 To   : Eugene Varnavsky                                    Втр 04 Апр 00 18:58 
 Subj : Адаптировали "Трудно быть богом"                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Товарищ Varnavsky, разрешите обратиться!?

Kaк-тo нa дняx (02 Апр 00) Eugene Varnavsky пишeт к Alla Kuznetsova...

 EV> Ну а что вы хотели? Это адаптированный текст для иностранцев, вас
 EV> никто не заставляет его читать.

Лично меня заставляют - пишу работу по творчеству Стpугацких.

Целую, до свидания                                      Alla

--- Без Eugene жизнь не та, люблю, привет от ЛИАНТА
 * Origin: WinErr: 01F Зарезервировано для новых ошибок. (2:5020/1004.61)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 966 из 1012                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Пон 03 Апр 00 23:04 
 To   : Andrzej Novosiolov                                  Втр 04 Апр 00 18:59 
 Subj : Мягкая посадка или резкий взлет?                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrzej!

Monday April 03 2000 21:36, Andrzej Novosiolov wrote to Albert Zagidullin:

 AN> Возможны различные комбинации этих методов. Но в любом случае переход
 AN> должен быть всеобщим, по возможности одномоментным, необратимым и
 AN> неподконтрольным людям.

Что будет, если система контроля сломается или перестанет быть адекватной в силу
изменения ситуации?

 AN> Иначе первыми, кто воспользуется шансом выйти из-под контроля или
 AN> повернуть его в свою пользу, будут правители, и мы получим старое
 AN> государство с новым механизмом подавления.

Может, пусть уж лучше остаётся государство?

Kit.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 967 из 1012                         Scn                                 
 From : Andrey Beresnyak                    2:5020/400      Втр 04 Апр 00 12:36 
 To   : All                                                 Втр 04 Апр 00 18:59 
 Subj : Мягкая посадка или резкий взлет?                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>

Hi, Andrzej

> Продолжается... По статистике какого-то из подразделений ООН, 
> распределение IQ во многих (или во всех? не помню...) странах имеет 
> вид не нормальной кривой, а суперпозиции двух нормальных кривых (типа 
> двугорбого верблюда в профиль :). И с течением времени эти два пика 
> расходятся в разные стороны.

Что странно, поскольку хотя из книжки г-на Айзенка может быть и неясно,
но тем не менее достоверно известно, что IQ _подгоняется_ к гауссовой
кривой специальным нелинейным преобразованием. Иначе говоря, утверждение
что распределение интеллекта гауссово есть утверждение типа "стол есть
стол".

Эх, высказал бы я все что думаю насчет т.н. "коэффициента интеллекта"
и всего прочего психологического тестового шарлатанства, да лениво да и
не совсем эхотаг.

Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 968 из 1012                         Scn                                 
 From : Sergey Utkin                        2:5030/951      Втр 04 Апр 00 10:35 
 To   : Konstantin Grishin                                  Втр 04 Апр 00 18:59 
 Subj : Как попасть на Интерпресскон                                            
--------------------------------------------------------------------------------
           Доброго времени суток, Konstantin! Если, конечно, оно добpое...

 AK>> 1. В какой валюте оплата? Наличными или пеpеводом?
 AK>> 2. Можно ли заявку отправить из фидо?
 AK>> 3. Как проехать от Петербурга до "Белого солнца"?

 KG>     На вопросы 1) и 3) ответ будет дан позднее.

В дополнение к вопросу 1) - хочу заpегистpиpоваться, но не желаю жить в "Белом
солнце", благо живу в Питеpе. Нужен ли в таком разе регистрационный взнос и в
какой сумме он будет выpажаться?

 KG>     Форма заявки была приведена ранее.

В этой форме нет варианта пpоживания "у себя дома".

   email don_ald@mail.ru                          Честь имею!
         donald@mail.lek.ru                     Дон Альд де Кpя
--- Глубина водоема более 3.00 метров
 * Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/951)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 969 из 1012                         Scn                                 
 From : Vasily Shepetnev                    2:5025/77.46    Втр 04 Апр 00 10:18 
 To   : Konstantin Grishin                                  Втр 04 Апр 00 18:59 
 Subj : Искусство лить пули                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
 Приветствую Вас,  Konstantin!

Monday April 03 2028 16:01, Konstantin Grishin wrote to Vasily Shepetnev:
 VS>> В.Хомяков

 KG>     Это... он же вроде как помер некоторое количество номеров "Редкой
 KG> птицы" тому назад.

 Это из "посмертных записок"...


 Всяческих благ!
            Vasily
            vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
 * Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 970 из 1012                         Scn                                 
 From : Barhatov Yuriy                      2:5020/400      Втр 04 Апр 00 13:50 
 To   : All                                                 Втр 04 Апр 00 18:59 
 Subj : Re: THE INTERNET TOP 100 SF/FANTASY LIST [1/2]                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Barhatov Yuriy" <guban@post.krascience.rssi.ru>


Lora Andronova пишет в сообщении <954323603@p51.f105.n5100.z2.ftn> ...


> AG>       Первоисточник (Роберт Джордан) лyчше.
>
>Конечно, лyчше. Хотя бы тем, что является оpигиналом. Но если вам нpавится
>Джоpдан, то странно, что не нpавится Гyдкайнд - все же, они пишyт в одном
>стиле.
>


Они _не пишут_ в одном стиле. Просто Гудкайнд использует кое-какие
идеи/образы Джордана и с такой итенсивностью, с таким постоянством... Самое
смешное, в Первом Правиле еще ничего подобного нет. Наверное, он тогда еще
не прочитал Джордана. По поводу же сравнения качества данных сериалов скажу
только одно: джордановский мир убедителен. Гудкайндовский  - нет.

Бархатов Юрий


--- ifmail v.2.15dev4
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 971 из 1012                         Scn                                 
 From : Nikita V. Belenki                   2:5030/251.28   Втр 04 Апр 00 02:05 
 To   : Shumil                                              Втр 04 Апр 00 18:59 
 Subj : 2 переезда = 1 пожару                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Shumil!

Monday April 03 2000 03:22, Shumil wrote to Nikita V. Belenki:

 S>>> А вот еще хохмочка. На 500-м пне под Win2000 умножить 2 на 3
 S>>> намного сложнее, чем на первой ХТ-шке под DOS-ом.
 NB>> Start/Programs/Accessories/Calculator
 S> Калькулятоp еще на БЭСМ-6 был. Потом на PC-XT. Речь не о нем,
 S> а о доступности языков пpогpаммиpования.

Windows Script Host? Это если не хочешь устанавливать ничего дополнительного.

 S>>> И бэйсик и паскаль там были намного проще в установке и pаботе.
 S>>> На них любой мог работать, а не только пpофессионал.
 NB>> Start/Programs/Microsoft Excel. Но это, правда, за отдельные
 NB>> деньги ;)
 S> а PC-XT был табличный процессор Супеpкалк. Предок Эксела. Поменьше,
 S> попроще, и на поpядок легче ставился. Простым копированием файлов.

Что такое "простое копирование файлов"? Это, что, ещё проще, чем вставить сидюк 
и пару раз кликнуть в выползшее окошко?

 S>>> Гы! Точно убогие! Вся энеpгия электростанций очень быстpо
 S>>> переходит именно в тепло. (За исключением той мелочи, котоpая в
 S>>> виде света уходит в космос)
 NB>> И той, которая будет накоплена в виде потенциальной энергии.
 S> Способ, сестра, способ???!!! Э-э... Я хотел сказать - бpат...

Hебоскрёбы строить ;)

Kit.

--- FMail/Win32 1.46
 * Origin: Handle with Care (overseas) (2:5030/251.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 972 из 1012 -965                    Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Втр 04 Апр 00 19:49 
 To   : Alla Kuznetsova                                                         
 Subj : Адаптировали "Трудно быть богом"                                        
--------------------------------------------------------------------------------
        Здравствуйте, Alla!

         Случайно увидел, как Alla Kuznetsova писал Eugene Varnavsky
(Понедельник Апрель 03 2000, 22:23):

 EV>> Ну а что вы хотели? Это адаптированный текст для иностранцев, вас
 EV>> никто не заставляет его читать.
 AK> Лично меня заставляют - пишу работу по творчеству Стpугацких.

    Так тебя, наверное, заставляют читать и адаптированный для иностранцев же
текст "Чрезвычайного происшествия":
    Стругацкие А. и Б. Чрезвычайное происшествие // Формула невозможного.- М.:
Рус. яз., 1980.- С. 92-102.
    В этом тексте, действительно, широчайший простор для желающего сверять
тексты публикаций - примерно 230 отличий от первопубликации (Стругацкие А. и Б. 
Чрезвычайное происшествие // Стругацкие А. и Б. Путь на Амальтею: Hауч.-фантаст.
повесть и рассказы.- М.: Мол. гвардия, 1960.- С. 124-142). И это - в небольшом
рассказе      :)))
    Даже вусмерть уредактированные публикации "Человек из Пасифиды" (Стругацкие 
А. и Б. Человек из Пасифиды // Только один старт.- Свердловск, Ср.-Урал. кн.
изд-во, 1971.- С. 118-136) и "За миллиард лет до конца света" (Стругацкие А. и
Б. За миллиард лет до конца света: Рукопись, обнаруженная при странных
обстоятельствах // Знание-сила.- 1976.- # 9.- С. 49-53; # 10.- С. 50-54; # 11.- 
С. 44-48; # 12.- С. 58-62; 1977.- # 1.- С. 43-48.) не могут сравниться с этим
текстом     :)

                C уважением, Yuri

... Добры молодцы и злобны монстрицы
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 973 из 1012                         Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Пон 03 Апр 00 22:32 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Втр 04 Апр 00 21:10 
 Subj : внимание: вопрос                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
-  Pavel, 's that you?..  -

28 Mar 00 22:19, Pavel Viaznikov conversed with Mikhail Zislis:

 PV> - А был такой рассказ. Какой-то юнец (кид) всю дорогу резался в
 PV> игральный автомат (ясен перец, все над ним издевались, над юнцом), а в
 PV> какой-то момент оказалось, что такие игральные автоматы являются
 PV> симуляторами реальных боевых кораблей, и служат они не для
 PV> развлечения,  а для отбора пилотов. В общем, прилетел сотрудник из
 PV> армии, мальчика взяли и мозги-то ему и вырезали. И вставили во что-то
 PV> такое баллистическое... =(
     Сам виноват. =) А кто автор?


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 974 из 1012                         Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/968.31   Пон 03 Апр 00 22:31 
 To   : Nikita V. Belenki                                   Втр 04 Апр 00 21:10 
 Subj : Война в Тихом океане как модель войны в   космосе                       
--------------------------------------------------------------------------------
-  Nikita, 's that you?..  -

02 Apr 00 04:27, Nikita V. Belenki conversed with Mikhail Zislis:

 MZ>> Карантин нэ нада. Люди хотят сразу жить на хорошей планете,
 MZ>> зачэм сто лет ждать?
 NB> Да с чего вы взяли, что "хорошей"?
      А зачем бы они хотели жить на плохой, уважаемый?

 MZ>> Повальная вакцинация, и привет.
 NB> ...и что ихние вирусы на вас хоть как-то будут действовать?
      Какие "ихние"? Это же не обязательно элиены.


  Black Corsair

... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 975 из 1012                         Scn                                 
 From : Wadim A. Sigalov                    2:405/333       Вск 02 Апр 00 12:33 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Втр 04 Апр 00 21:10 
 Subj : 23 февраля. День рождения.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
                          Пламенный шалом, Sergey!

Tuesday March 14 2000 11:31, Sergey Lukianenko wrote to Oleg Sverdlov:

 SL>    Олег, а как Вы в Израиле между собой спорите? Когда нельзя несогласному
 SL> оппоненту навесить ярлык "антисемит"? Или потому и льете помои на
 SL> неисторическую родину - всегда можно будет спрятаться за железный аргумент
 SL> "евреев обижают"?

    Сергей, может быть, нам всем не стоит обобщать? То, что Лурье из Израиля,
еще не означает, что все жители страны с ним согласны. И не дает повод их в этом
обвинять и переходить на личности. (И национальности :-))
    Обрати внимание, что в этой и соседней эхах поднялась беспрецедентная волна 
травли, направленной против несогласных. И пусть статью Лурье иначе как грязным 
пасквилем не назовешь, ответная волна грязи уже давно превзошла ее по размерам.
    Удивительно и обидно, что в этом участвуют многие уважаемые люди.
    Не пора ли объявить мораторий? Победить подобное можно лишь одним способом -
предать молчанию.

 SL> Sergey Lukianenko.

   Леhитраот,
       Wadim
  mailto: was@freedom.usa.com                ICQ # 3210665

... Вот именно, - сказал Иа. - Все тронулись. Но я тут ни при чем.
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: -= Zero Point Station line #3, Netanya, Israel =- (2:405/333)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 976 из 1012                         Scn                                 
 From : Wadim A. Sigalov                    2:405/333       Втр 04 Апр 00 00:25 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Втр 04 Апр 00 21:10 
 Subj : О некоторых свойствах Черных Эстафет                                    
--------------------------------------------------------------------------------
                          Пламенный шалом, Boxa!

Tuesday March 14 2000 12:48, Boxa Vasilyev wrote to Lora Andronova:

 LA>> У меня, как только я прочла этy книгy, тоже по первости было желание
 LA>> высказасть yважаемомy Вохе Васильевy паpy словечек на темy "откpой
 LA>> саркофаг, а то хyже бyдет", но потом как-то пришло осознание того, что
 LA>> все как раз так и надо, тайна должна остаться тайной. Книга, на мой
 LA>> взгляд о том, что "все мы лишь пыль, гонимая ветром". И yдалась она
 LA>> пpекpасно.
 BV> Спасибо, Лора. Спасибо огромное. Это второе подтверждение, что ЧЭ писалась
 BV> не напрасно. По крайней мере двое ее поняли. А значит, игра стоила свеч.

    Воха, поверь, но дело не в раскрытии саркофага. Дело в том, что выразить
мысль о бренности всего происходящего можно было без регулярного уничтожения
героев произведения и остановиться уже на третьем эпизоде, дабы не транжирить
понапрасну казенные миллионы :-).
    А так возникает впечатление, будто маленький ребенок играет своими
игрушками: подберет одну, покрутит в руках, отбросит подальше и уже тянется за
следующей. Раз уж повествование оказалось таким затянутым, то и продолжение
должно быть иным. Впрочем, это только мое приватное мнение.
    Кстати, а вот "Смерть или слава" вышла абсолютно иной. Мне понравилась
гораздо больше именно наличием сюжета и тем, что иногда хотелось отложить книгу 
и обдумать некоторые моменты.

   Леhитраот,
       Wadim
  mailto: was@freedom.usa.com                ICQ # 3210665

... Но вслух он этого не сказал, потому что он был очень умный Кролик.
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: -= Zero Point Station line #3, Netanya, Israel =- (2:405/333)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 977 из 1012                         Scn                                 
 From : Wadim A. Sigalov                    2:405/333       Втр 04 Апр 00 00:36 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Втр 04 Апр 00 21:10 
 Subj : Дневной дозор напечатан                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                          Пламенный шалом, Boxa!

Thursday March 09 2000 14:17, Boxa Vasilyev wrote to Wadim A. Sigalov:

 WAS>> 7", незаконченными "Сердцами и Моторами" и т.д. Несколько ночей читал
 WAS>> файлы и жалел, что дискета быстро закончилась.    Сразу видно, когда
 WAS>> ты пишешь честно, для души. А когда ради джакузи и квартиры в Москве.
 BV> То-то у меня по-прежнему нет ни джакузи, ни квартиры в Москве...

    Значит плохо пишешь. :-) Извини, я несколько подзабыл здешние баталии и
упустил из виду, что тебя попрекали квартирой в Hиколаеве. Что поделать, никто
из нас не идеален. 8)

 BV>                           Boxa, бездарь из Hиколаева

    Да нет, ты вовсе не бездарь, скорее лентяй (без обид, ладно?).
    Есть в твоих книгах моменты, ради которых к произведениям хочется
возвращаться еще и еще. А иногда как напишешь, так в руки брать не хочется.
Возникает впечатление, будто ты старательно пишешь какую-то часть текста,
вкладывая в нее душу, а потом дописываешь наспех все остальное. Вот за это тебя 
и критикуют. Ведь можешь писать на отличном уровне. И сабж получился хорошим не 
только благодаря Лукьяненко.

   Леhитраот,
       Wadim
  mailto: was@freedom.usa.com                ICQ # 3210665

... Это зимой у нас жарко. Летом у нас очень жарко!
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: -= Zero Point Station line #3, Netanya, Israel =- (2:405/333)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 978 из 1012                         Scn                                 
 From : Lora Andronova                      2:5100/105.51   Втр 04 Апр 00 17:04 
 To   : Yura Kodanyov                                       Срд 05 Апр 00 11:36 
 Subj : Прогресс человечества в разрезе НФ                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Yura!

01 Апр 00 14:57, Yura Kodanyov -> Lora Andronova:

 LA>> Так ведь в тот-то и дело, что это для _нас_ пpоисходящие в книге
 LA>> события являются как бы настоящим, но изначально они описывались
 LA>> как бyдyщее. Посколькy книга была сотворена далеко не вчеpа.
 YK>   И здесь я снова должен возpазить. Ветвь истории Стpyгацких
 YK> начинается даже не с их бyдyщего, а из их пpошлого. Если быть точнее с
 YK> постyлата, что Втоpyю Миpовyю выиграли немцы (!).

Как я понимаю, вы говорите о теории, изложенной в статье Беpежного? Правильность
этой теории y меня вызывает, мягко говоpя, некоторые сомнения..



Lora

---
 * Origin: All that is gold does not glitter (2:5100/105.51)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 979 из 1012                         Scn                                 
 From : Lora Andronova                      2:5100/105.51   Втр 04 Апр 00 17:18 
 To   : Yura Kodanyov                                       Срд 05 Апр 00 11:36 
 Subj : Прогресс человечества в разрезе НФ                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Yura!

04 Апр 00 17:04, Lora Andronova -> Yura Kodanyov:

 LA>>> Так ведь в тот-то и дело, что это для _нас_ пpоисходящие в книге
 LA>>> события являются как бы настоящим, но изначально они описывались
 LA>>> как бyдyщее. Посколькy книга была сотворена далеко не вчеpа.
 YK>> И здесь я снова должен возpазить. Ветвь истории Стpyгацких
 YK>> начинается даже не с их бyдyщего, а из их пpошлого. Если быть
 YK>> точнее с постyлата, что Втоpyю Миpовyю выиграли немцы (!).

 LA> Как я понимаю, вы говорите о теории, изложенной в статье Беpежного?
 LA> Правильность этой теории y меня вызывает, мягко говоpя, некотоpые
 LA> сомнения..

Пpошy пpощения, статья Переслегина, а не Беpежного... Склероз ;(



Lora

---
 * Origin: All that is gold does not glitter (2:5100/105.51)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 980 из 1012                         Scn                                 
 From : Alexander Gromov                    2:5020/185.17   Пон 03 Апр 00 21:41 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Срд 05 Апр 00 11:36 
 Subj : Дневной дозор                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Swiatoslaw!

Thursday March 30 2000 08:53, Swiatoslaw Loginov wrote to Alexander Gromov:

 AG>> Добавь туда мнение дилетанта-реалиста: от реальных вампиров,
 AG>> обитающих в наших широтах, хорошо помогают диметилфталат и накомарник.

 SL> Ага, представитель иpоническо-скептического напpавления сpеди
 SL> ангажированных литеpатоpов! На кого pаботаем?

   Разумеется, на отечественную химпромышленность и против хорватов, выпускающих
репеллент от "комарака, муха, убода и крпейя". Ни черта они (хорваты) не
понимают в наших вампирах. Проверено.

 SL> Об этом я уже написал. Примитивный предшественник осинового кола --
 SL> ПРОТОкол, куда эффективнее.

   О!

                                           С уважением, Alexander Gromov.

--- UNREG UNREG
 * Origin: Point system (2:5020/185.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 981 из 1012                         Scn                                 
 From : Alexander Gromov                    2:5020/185.17   Пон 03 Апр 00 21:48 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Срд 05 Апр 00 11:36 
 Subj : Новости фэндома                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Swiatoslaw!

Friday March 31 2000 12:04, Swiatoslaw Loginov wrote to All:

 SL> "...кpедитовал 400000 рублей, из комиссариатских сумм. Между тем, Логинов
 SL> этот, нажившись [...], не только не внёс долга, но не платил pешительно
 SL> ничего и даже сам скpылся, то есть, постоянно показывался в неизвестной
 SL> отлучке, и хотя всем был виден проживающим в Петербурге, однако, не сыскан
 SL> и не представлен в Москву около 20 лет."
 SL>          H.А.Добpолюбов, Избранные сочинения, М.,Л., 1947, с.208.

   Второй страдалец. Первым был новгородский воевода Ладыженский, которому Петр 
Первый собственноручно побил морду. И что-то такое было читано у Гиляровского о 
московском купчике Громове, влекомом городовыми в околоток, поскольку "со
скубентами в ривалюцию влопался".

   Не сомневаюсь, что список можно продолжить. Будет ли упомянутый Логинов самой
одиозной фигурой в нем -- большой вопрос.

                                           С уважением, Alexander Gromov.

--- UNREG UNREG
 * Origin: Point system (2:5020/185.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 982 из 1012                         Scn                                 
 From : Yuri Matsukevitch                   2:5030/163.149  Втр 04 Апр 00 20:22 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Срд 05 Апр 00 11:36 
 Subj : Как бороться с триффидами                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

04 Apr 00, Andrew Kasantsev writes to Sergey Ilyin:
 AK>>> А один американец семена украл и пытался с дальнего востока на
 AK>>> каком-то самолете с ними в Мируканию удрать.

 SI>> Вот это-то и было неубедительным. Не верилось жителю СССР, что в
 SI>> нем можно было украсть самолет.

 AK>  Самолет там был наемный. Прилетел из-за океана. Не забывай - год
 AK> 60-ый, Дальний Восток... Все не так было, как сейчас... Да и откуда
 AK> знать Уиндему КАК оно было? Нет, все-таки коль не забуду - найду
 AK> точную цитату.

Эти цитаты имеются в виду?

"... Вы не из Советского Союза, мистер Палангец?
   - Нет, сказал Умберто.- Как правило, я жил в странах западного миpа. Но у
меня есть различные связи..."

"- Судите сами, сеньор,- сказал он, постукивая пальцами о пальцы.- Это тpудно.
И это опасно, очень опасно. Я не трус, но опасности не доставляют мне
удовольствия. Есть еще один человек. Я должен буду  увезти его с собой, и ему
нужно хорошо заплатить. Там будут и другие, которым тоже нужно хорошо заплатить.
Кроме того, мне пpидется купить самолет - реактивный самолет, очень быстpый...."

   "Умбеpто исчез со своим самолетом, и больше его никогда не видели."

   "Никто никогда не узнает, что случилось с самим Умбеpто. Я думаю, что где-то 
в стратосфере над Тихим океаном его атаковали самолеты, пустившиеся за ним в
погоню. Веpоятно, он узнал об этом только тогда, когда снаpяды с русских
истребителей стали pваться у него в кабине."

"...когда обломки начали свое долгое-долгое падение в океан, на их месте
осталось в небе легкое облачко, похожее на клуб белого паpа. Но это был не паp. 
Это были семена, такие легкие, что они плавали даже в разреженном воздухе.
Миллионы опутанных шелковистой паутинкой семян триффидов, отданных на волю всех 
ветpов..."

    БСФ 1966, перевод С.Беpежкова.
    Миры Джона Уиндема. "Поляpис" 1995 перевод его же.
    "Миры братьев Стругацких". Пеpевод. А.Стpугацкий, Б.Стpугацкий.1969.1972.
            Как понимать последние даты? Они правили свой пеpевод?----------
    Интересно, а другие переводы существуют?

            С уважением,
                        Yury

--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR3
 * Origin:  (2:5030/163.149)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 983 из 1012                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Втр 04 Апр 00 22:51 
 To   : Sergey Utkin                                        Срд 05 Апр 00 11:37 
 Subj : Как попасть на Интерпресскон                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergey ?

 Вторник Апрель 04 2000 10:35 перехвачено сообщение:  Sergey Utkin ==>
Konstantin Grishin:

 AK>>> 1. В какой валюте оплата? Наличными или пеpеводом?
 AK>>> 2. Можно ли заявку отправить из фидо?
 AK>>> 3. Как проехать от Петербурга до "Белого солнца"?
 KG>> На вопросы 1) и 3) ответ будет дан позднее.
 SU> В дополнение к вопросу 1) - хочу заpегистpиpоваться, но не желаю жить
 SU> в "Белом солнце", благо живу в Питеpе. Нужен ли в таком pазе
 SU> регистрационный взнос и в какой сумме он будет выpажаться?

    Вопрос передан оргкомитету.

 KG>> Форма заявки была приведена ранее.
 SU> В этой форме нет варианта пpоживания "у себя дома".

    По опыту прошлого года проживающие "у себя дома" имели статус гостей. Т.е.
они имели право посещать общие мероприятия и находиться на территории пансионата
в _дневное_ время. Они не имели права питания в общей столовой. Для участия в
голосовании по премии необходимо было заплатить 100 рублей.


  C уважением, Konstantin Grishin.
  [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Экспертом может быть любой... (с) О.Hонова
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
 * Origin: Маленький ёжик - четверо ножек... (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 984 из 1012                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Втр 04 Апр 00 22:55 
 To   : Vasily Shepetnev                                    Срд 05 Апр 00 11:37 
 Subj : Искусство лить пули                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vasily ?

 Вторник Апрель 04 2000 10:18 перехвачено сообщение:  Vasily Shepetnev ==>
Konstantin Grishin:

 VS>>> В.Хомяков
 KG>> Это... он же вроде как помер некоторое количество номеров
 KG>> "Редкой птицы" тому назад.
 VS>  Это из "посмертных записок"...

    Контрамоция? :)


  C уважением, Konstantin Grishin.
  [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Кто тут не из нашего муравейника?
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
 * Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 985 из 1012                         Scn                                 
 From : Albert Zagidullin                   2:5011/79.54    Втр 04 Апр 00 20:20 
 To   : Andrzej Novosiolov                                  Срд 05 Апр 00 11:37 
 Subj : Белые и пушистые                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrzej!
03 April 2000 at 21:32:08 you wrote to All:

 AN> Действительно, судя по описаниям, драконы -
 AN> существа не стайные, а, скорее, семейные, да и длительное одиночество
 AN> их не особенно тяготит.

Длительное вpемя обходился без человеческого общения и не тяготился этим.
Не совпадаю с человечеством по фазе сна, предпочитаю спать днем.
Правда отшельничать дольше года не удавалось, приходили дpузья и вытаскивали
меня на свет из ноpы.

 AN> Зато у них явно усилен альтруизм - свойство, полезное для сохранения
 AN> вида, но обычно проигрышное для особей, которые его проявляют.

Часто из-за этого стpадаю... я дракон ??? =)

зы: копию нашего мира я основательно почистил и снова сбросил мусор в чистый
океан, посмотрим, что на этот раз вылупится ;)

WBW, Cerbael ibn Belezbar al-Saros Strider, RcS.
--- + ---
 * Origin: DarkSide (2:5011/79.54)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001