История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО




- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 1 из 1232                           Scn                                 
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/184      Пон 15 Май 00 20:52 
 To   : Boris Tolstikov                                     Втр 16 Май 00 00:51 
 Subj : От К.Еськова -- участникам Интерпресскона                               
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 12/May/00 at 16:08 you wrote:

 BT>> Не понимаю я этих писателей... Коллекционные вещи на кон везти!
 SL>     Талисман, однако!
 BT> Ну, тут тебе, вижу уже ответили :)
 BT> А у Еськова тоже кружка талисманная была?
кто-то коллекционирует кружки писателей?

                                        :-)  Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 2 из 1232                           Scn                                 
 From : Alexander Balabchenkov              2:5030/1247     Пон 15 Май 00 21:00 
 To   : Alex Volperts                                       Втр 16 Май 00 00:51 
 Subj : Геном                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   Приветствую, *Alex!*

[*15.05.2000*] /*Alex Volperts*/ сообщал /*Gregory Shamov*/:

 GS>> Я ей собакy кормлю :-)

 AV> Кромишь свою собакy тем самым дерьмом, которое так яpко и с чyвством
 AV> живописал?:( Тьфy, дpянь то какая...

Так он не свою собаку, он соседскую... ;-)

   С уважением, /*Alexander*/. [/15.05.2000/]
                                                        [Team Lois M. Bujold]

... Недостаток информации восполняется избытком интуиции.
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 3 из 1232                           Scn                                 
 From : Alexander Balabchenkov              2:5030/1247     Пон 15 Май 00 21:02 
 To   : Lora Andronova                                      Втр 16 Май 00 00:51 
 Subj : Геном                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   Приветствую, *Lora!*

[*15.05.2000*] /*Lora Andronova*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:

 LA> С чего бы взяться подмоченной pепyтации? Уж не ваше ли непpиятие
 LA> Генома делает ее таковой?

Скорее обида. Такую, понимаешь, свинью в шоколде подложили.
Мое мнение не единственное.

 LA> Конечно, сказать, что Геном - лyчшая вещь
 LA> Сеpгея Лyкьяненко никак нельзя. Но так категорично - исписался?...

Это не я сказал. Нашлись более радикально настроенные читатели.

 LA> Для того, чтобы yтвеpждать, что писатель иссяк, наверное, тpебyется
 LA> _несколько_ действительно _слабых_ произведений подpяд. Hеyжели вы
 LA> относите Геном к таковым? Что конкретно вам в нем так не понравилось
 LA> по сравнению с дpyгими книгами Сеpгея? (Ответ "ничего не понpавилось"
 LA> не подойдет в качестве аpгyментиpованного ответа ;))

Ой, Лора, не хочется. Я приводил уже все свои аргументы и здесь,
и в соседних конференциях. Много чего мне там не нравится, хотя
детекивную часть я прочитал с бОльшим удовольствием, чем все
остальное.

 LA> И давайте, все же, не бyдем yказывать писателям, чего им надо писать,
 LA> а чего не надо. Ведь нехорошо как-то, а? ;)

Hу... должна же быть обратная связь с фэнодомом. Писатель (имхо) не
имеет права быть законченным эгоистом и писать то, что ему хочется,
никак не ориентируясь на своих читателей, которые с каждой новой книгой
ждут от него новых чудес, и поднимают планку все выше и выше.
Иначе ему это боком выйдет -- перестанут издавать.

   С уважением, /*Alexander*/. [/15.05.2000/]
                                                        [Team Lois M. Bujold]

... Любовь зла... А козлы этим пользyются.
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 4 из 1232                           Scn                                 
 From : Alexander Balabchenkov              2:5030/1247     Пон 15 Май 00 21:18 
 To   : Lora Andronova                                      Втр 16 Май 00 00:51 
 Subj : Геном                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
   Приветствую, *Lora!*

[*15.05.2000*] /*Lora Andronova*/ сообщал /*Gregory Shamov*/:

 LA> В ходе чтения всех этих длинных пререканий по поводy Генома y меня
 LA> сложилось весьма четкое ощyщение, что Генома на самом деле два. Пеpвый
 LA> Геном - эта такая веселая, динамичная книжка, полная здорового юмора,
 LA> с милыми намеками на обворожительнейшего из Майлзов, на "Слyжебный
 LA> роман" и на Шерлока Холмса. Читается легко и с yдовольствием, хотя,
 LA> возможно потом и не пpичисляется к шедеврам мировой литеpатypы, но
 LA> "послевкyсье" остается весьма пpиятное.

Хотел бы я такой Геном почитать, но увы и ах. Ответь мне пожалуйста:

В чем там веселье? Ты можешь привести цитаты, создающие атмосферу веселости?
Где там динамизм? Полкниги собираем экипаж, четверть летим, и четверть
расследуем убийство. В чем "милость" этих намеков (которых там уйма)? Они
уместны? Или может быть это "чиста прикольно"?

Читается не легко, без удовольствия и с кислой миной на морде лица.

 GS>> Теперь о "смешных моментах". Лyкьяненка -- писатель без юмоpа! О,
 GS>> он

 LA> Григорий (надеюсь, я не ошиблась в транскрипции имени?), а "Вpеменнyю
 LA> сyетy" читать не пpиходилось? Hеyжели совсем не смешно?..

О, тут Лукьяненко попал в струю.
Смешно, в тему, и блестяще написано. Удачно.

   С уважением, /*Alexander*/. [/15.05.2000/]
                                                        [Team Lois M. Bujold]

... Remember, Speed kills! Try Windows to relax.
--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 5 из 1232                                                               
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Вск 14 Май 00 19:36 
 To   : Anton Farb                                          Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Новые идеи в SF&F                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Anton!


Anton Farb wrote to All.
 AF> Хм... Читал только "Прилив", и ничего по-настоящему не-атропоморфного
 AF> я там не увидел. Обычные такие алиены, с обычным уровнем глупости, которая
 AF> обязательно присуща алиенам злым, ну разве что идея пищевой цепочки у
 AF> дельфинов как стержня социального устройства хороша... Но это в прошлом,
 AF> а сейчас дельфины - те же люди, только плавают. И алиены вполне человечны,
 AF> если не считать внешних признаков типа когтей и клыков.

??? Осмелюсь задать вопрос, а ты его действительно пpочёл, или как обычно --
пpолистал?..

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 6 из 1232                                                               
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Вск 14 Май 00 19:40 
 To   : akg                                                 Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Robin Hobb. Assains' Quest                                              
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected akg!


akg wrote to All.
 >> Скажите, у этой Линдхольм язык повествование везде такой суконный?
 a> У Линдхольм суконный язык ? Я не ослышался ?

Если это Хобб -- тогда мое мнение таково.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 7 из 1232                                                               
 From : Kirill Tretyak                      2:461/108.6     Пон 15 Май 00 18:56 
 To   : All                                                 Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Рыбаков "На чужом пиру"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
                   Привет All!

    Небольшая рецензия Шелвина на свежевышедший роман Рыбакова...

==========================================================================

              Мобила Неизвестного Хакера (Памятник)

 DISCLAIMER: Антону Фарбу данный текст читать не  рекомендуется.  В  нем
             содержатся  слова,  почти   столь    же    страшные,    как
             "конгруэнтность".
             :-).

    Вышел новый Рыбаков. "На чужом пиру" называется (увы, моей  эрудиции
 недостаточно, чтобы изыскать корреляцию между  этим  словосочетанием  и
 содержимым). Как бы, продолжение "сериала" "Очаг на башне" :). Впрочем,
 отсылки к предыдущим двум книгам встречаются  довольно  редко  (ну,  не
 считая того, что автор вдруг решил по новой разобраться со всеми своими
 персонажами :). Так что, в общем, вполне отдельная вещь получилась.
    Увлекательно. Понравилось, хотя от Рыбакова стало довольно привычным
 ожидать именно таких текстов, которые хочется заглотить целиком и  сра-
 зу.
    Читать - имхо, стоит.
    И хватит о хорошем :).  В конечном итоге, раз уж целый  литературный
 "жанр" называется "критика", при том, что это слово не вызывает у  меня
 никаких ассоциаций с "хвалебными одами", то, видимо, не мне одному при-
 суща эта склонность - бросаться искать недостатки в хорошем.
    Ну, а что делать.  Сказать-то что-то хочется :). И хорошо  уже,  что
 _этот_ автор не имеет склонности  опускаться  до  уровня,  позволяющего
 цепляться к языку, техническим деталям и т.п.
    ...Хотя... :)
    Это уже вопрос терминологический.
    Итак,

 1. Детали

    Честно говоря, некоторое неприятие вызвала модная  болезнь,  которой
 не удалось избежать и этому автору - этакая...  мн-э...  сиюминутность,
 что ли. Впрочем, если уж нам удалось обзавестись устойчивой ассоциацией
 сортир-СамиЗнаетеКто, то чего можно ждать от жителя России? :)  Но  все
 это - политика, компьютеризация, анекдоты, модные  словечки  и  т.п.  -
 привлекает внимание. Не вполне позитивного плана, причем.
 Не пожалеет ли сам автор о том, что использовал подобный антураж?
 ...А ведь изменения нынче происходят непрерывно...  Забавно, знаете ли,
 купить doom-ориентированный "Лабиринт Отражений" из очередной  допечат-
 ки, а потом зайти на сайт id software и посмотреть, что они думают себе
 дальше, после всех этих кваков.
 ...Да, собственно, имхо, он заранее смирился с этим :(.  В романе и так
 ведь половина, как  минимум,  состоит  из  социально-теологически-фило-
 софских рассуждений, записанных, тем не менее,  вполне  увлекательно  -
 ...вот бы кому учебники для школьников писать, на пару с Еськовым :)...
 - но автор в читательскую способность воспринимать подобные вещи  верит
 не слишком... хотя, может быть, он и прав, увы.
    Но, тем не менее, все эти "башка уже малость опухла от этих  умство-
 ваний" в устах главного героя начинают восприниматься, как попытка  на-
 ладить раппорт с представителями "интеллектуального большинства".  Так,
 на всякий случай :).  Сюда же, имхо, относятся и  сомнительные  приколы
 типа сплетни про Сергия Радонежского, которые автор  излагает,  тут  же
 дистанцируясь от них. Вроде и не он это рассказал, а вон тот его герой.
 А тот - плохой, ему можно :).
 ...Псевдо-хакерское это его "молодежное движение", опять же...  Ну про-
 фессия у меня такая, что невольно реагирую на подобную иронию.  Анекдо-
 ты-анекдотами, а хотел бы я посмотреть, как В.Рыбаков будет  на  чистом
 русском языке рассказывать специалисту  комплектацию  своего  компьюте-
 ра... или что он сделал, чтобы довести последний до _такого_  состояния
 :).
    Ладно.  Это все, в конечном итоге, всего лишь та ложка меда  в  боч-
 ке... просто в бочке, в общем :), которая предназначена для привлечения
 внимания читателей... и издателей... к идеям, в книге изложенным.

 2. Сюжет

    Тут, очевидно, долго думать не пришлось. И вправду, какой-нибудь от-
 носительно новый сюжетный ход выдумать неимоверно трудно. По себе знаю,
 мне пока не удалось :).  А ведь хотелось-то - идеи свои изложить, а  не
 просто покрасоваться чувством языка и увлекательностью изложения.
 ...Хотя вот "Гиперборейская чума", скажем, - плохая  разве  штука?
 Но, раз уж идеи таки есть... Посему источник сюжетов был взят бездонный
 и уже опробованный - детектив.  Впрочем, аннотация утверждает, что  это
 шпионский роман.  Не знаю уж, кому и верить - ощущениям, или  тому  кто
 аннотацию писал :).
    Не слишком порадовали, увы,  персонажи.  Вообще,  имхо  единственная
 действительно приятная личность во всем романе -  Симагин.  Потому  что
 весь роман молчит и улыбается. Ну, может, еще тот чекист, который хоро-
 ший, потому что грузин.
    А вот остальные...  Ну, что женщины описаны довольно  реалистично  и
 поэтому страшноваты - мелочи.  Но вот что ассоциировать себя с  главный
 героем не всегда приятно - это  уже  перебор.  Вероятно,  впрочем,  это
 просто я такой переборчивый.  Но, имхо, не получилось из  этого  Антона
 интеллигента.  Весь роман - то трепался с кем-нибудь за рюмкой чая,  то
 раздавал стобаксовые бумажки, то вообще со вкусом напивался вдрызг... в
 целях конспирации, конечно же :).  О! Читал, правда,  сочинения  своего
 недобитого пациента с даденой ему дискетки... отчего у него "башка пух-
 ла" потом :).  А уж эти его теории, как помочь любимой, но отдалившейся
 жене - так это ва-аще ни в какие ворота не лезет.
    Да и финал... э-э... несколько того - посреди  поднимающейся  вокруг
 него газетной шумихи, при куче нерешенных проблем, ГГ мирится  с  женой
 (чему сильно  способствовали  обстоятельства),  его  собственный  отчим
 Симагин разъясняет ему по мобиле в чем состоит смысл жизни... и тут  же
 оказывается, что all right и можно  тормозить.  ...Хоть  и  трудно  ут-
 верждать, что было куда продолжать :(.
    В общем, лично я книжку прочитал с увлечением  и  не  отрываясь,  но
 осадок остался, того, не очень хороший :(.

 3. Идеи.

    Ну, идеи-то, с одной стороны, для Рыбакова  традиционные.  Хотя  все
 это и отдает довольно сильно кое-чем, что  сгенерировал  не  так  давно
 В.Пелевин.  Ну, короче, в натуре, (как же нынче без этого-то :) русские
 - rulez и единственная надежда земной цивилизации, а янки -  mustdie  и
 символ интеллектуального и идейного застоя. Эмоционально я с ним, пожа-
 луй, даже и солидарен :). Но, исходя даже из своего невеликого опыта, я
 как-то с трудом могу поддерживать серьезное отношение  к  эффективности
 работы каких бы то ни было организаций.  Круто и страшно это все выгля-
 дит, увы, лишь в рассказах и фильмах типа "Сибирского цирюльника".  А в
 жизни... как максимум - смешно и страшно.  Это даже если "Омон  Ра"  не
 читать :).
    Явно волнует автора тема творчества.  Например, главный герой -  эм-
 пат, плавно превращающийся в телепата :)  -  возглавляет  фирму,  зани-
 мающуюся выведением людей из творческих кризисов, причем с отношением к
 применяемым им довольно сомнительным методам, похоже, автор еще не  оп-
 ределился и сам :).  Также, в романе сюжетообразующую роль играет некий
 заговор в целях не допустить дальнейшего дрейфа мозгов  в  штаты  путем
 уничтожения оных мозгов.  Предполагается, стало быть, что русские мозги
 нужно держать в России :).
    Основная же, имхо, мысль - наверно, очень новая :) -  что  знать,  в
 чем же заключается смысл жизни - просто жуть, как необходимо, причем  в
 особенности в нынешние смутные времена и особенно русским.  А если  они
 будут его знать - то все, станут сразу самыми, что ни на есть, крутона-
 вороченными.
    Причем довольно оригинален Рыбаков хотя бы уже в том, что свое пони-
 мание этого-самого смысла не поленился-таки  изложить  в  тексте.  Hас-
 колько я мог заметить, большинство людей, затрагивавших подобные вопро-
 сы, утверждали, что он у каждого свой, что мне, тупому читателю, его не
 понять, что это так просто, что все, кроме меня, и так знают...  и  так
 далее, избегая, по возможности, внятного изложения своей позиции.
    А вот саму идею или, по крайней мере, что-то очень  похожее,  я  уже
 где-то встречал.  Что-то а-ля "разумная вселенная", если  вкратце.  Вот
 есть некая "информационная база" вселенной - информация о ее структуре,
 законах и т.п., и вот именно эта-то информация и является новым  вопло-
 щением "праведников" предыдущей вселенной. Еще, правда, Рыбаков обратил
 внимание на ДНК, в том же смысле, но это точку зрения мы отбросим,  как
 антропоцентристскую и несущественную... с точки зрения мировой  револю-
 ции :).
    Определение "праведников", при этом, опять же, свое и... э-э... сом-
 нительное.  Человек, согрешивший и раскаявшийся, считается более ценным
 (информационно), чем человек, не делавший ничего.  Вывод: нужно  непре-
 рывно всех кидать и непрерывно же каяться во  всем  совершенном  и  вот
 тогда-то на тебя обязательно обратят внимание и именно ты послужишь ма-
 териалом для создания бога следующей вселенной.
    Увы мне. Даже если это правда...
    НУ И ЧТО?

 4. Вывод

    Интересно.  Спорно. Нужно еще перечитывать, потому что многое я  на-
 верняка упустил.
 В общем, это вам не Л... даже не Логинов. :).
 Впечатление: нечто среднее между "Годом Лемминга" и "Generation "П"".

 15-05-2k 04:35

==========================================================================

                   С уважением, Кирилл

... Вы млекопитающие? Как интересно...
---
 * Origin: По неведомым дорожкам бродит много разной дряни... (2:461/108.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 8 из 1232                                                               
 From : Daniil Kolesnikoff                  2:5020/400      Пон 15 Май 00 22:42 
 To   : All                                                 Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Re: Войны от Хайнлайна,Верховена и Blizzard                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Daniil Kolesnikoff" <dankoleso@mtu-net.ru>

Alex Akodus пишет в сообщении
> GS> А вообще-то -- зачем Верховену танки-то? У него-же по фильму по кр.
> GS> мере вторая высадка не война а covert operation с целью разведать и
> GS> выкрасть алиенского мозга! Чего там на танке делать-то ?
>
>Прикрывать пехоту. Солдаты со своими пукалками были беззащитны перед жуками
из
>которых каждый - сам себе танк.
>
> GS> "ни танк ни самолёт не могут ничего ни захватить, ни освободить!"
>
>Это верно.


Но уж порушить-то могут вволю:-) А у жуков ценностей кроме их главного
ненаблюдалось
> GS> Смысл танка не в броне (чтобы прятаться за ней) и не в том чтобы
> GS> давить что-то гусеницами! Смысл -- в мобильности танка, что важно в
> GS> _сухопутной_ войне, блицкриге -- прорвать фронт, выйти на оперативный
> GS> простор и т.д.
>
>Hа самом деле танки не так уж мобильны. Все-таки, ИМХО, танк - это машина
для
>боя. Ты в курсе, что ходовой ресурс современных танков всего 500-1000 км до
>ремонта? В свете этого поговорка "Танки к бою едут задом" имеет вполне
>практический смысл.
>Отвлекаясь: Ты заметил, что в современных войнах не бывает танковых атак? И
>сейчас танк - это скорее подвижная огневая точка, которой усиливают пехоту.
>Своего рода самоходный ДОТ. Конечно, в фантастических войнах все может быть
не
>так, но, по-моему времена изменились необратимо. Атакующих "лавин", мне
>думается, больше не будет.


Сорри, что вмешиваюсь, но танковые атаки бывают. В "буре в стакане" были, по
крайней мере. Главная задача танка - рвать коммуникации и снабжение
противника. А отсюда мобильность. Ну а в варианте с жуками этого не нужно.
Но и как самоходный ДОТ танк неплох. Хотя супротив жуков БМП лучше. Но
Верхувен хотел довести до абсурда все, что только можно, отсюда и
автоматическое исчезновение тяжелых систем их арсеналов Федерации. Кстати,
заметили, что в фильме пехоту тренируют на бой с людьми, хотя человечество
вроде бы едино?
> GS> А у Хайнлайна описана не правильная сухопутная война -- её у америки
> GS> сроду не было -- а тот образ действий с помощью которого юсовцы
> GS> проиграли войну во вьетнаме -- утром высадка дестанта с вертолётов (ну
> GS> или с десантных кораблей) , зачистка, а вечером вертолёт (десантный
> GS> космический корабль) всех забирает обратно. При такой войне танки
> GS> _не_нужны_ -- десант может высадится сразу где нужно, и сухопутная
> GS> мобильность не важна!
>
>Это верно. Но только до тех пор, пока на них не пойдут танки (которых не
было у
>вьетконговцев). А тогда понадобится эквивалентное оружие, чтобы пехоту
>элементарно не передавили. Что в фильме и произошло.


А у вьетконговцев танки были! Только с доставкой их в какое-то место среди
джунглей по бездорожью напряженка была. В варианте космического десанта с
доставкой могут быть проблемы и у людей.
> GS> А то что нет в кине этих хайнлайновских бронекостюмов -- дык! То ж
> GS> кино -- актёрскую физиономию надо показывать , а изза брони её не
> GS> видно было бы :-)
>
>Дык! Hиззя Шварца в броник одевать - мышцЫ не видно!
>Все-таки они тупые. Можно было на знаменитых актерах сэкономить. Если
>знаменитой морды не видно, можно незнаменитую пригласить :)


Они еще тупее Если знаменитого актера не будет - вообще в кино не пойдут:-)
>                                               Всего доброго, Alex Akodus.


--
Мы вышли молча, лишь над головой, как крылья бились Имперские знамена....
                      С уважением, Даниил Колесников



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 9 из 1232                                                               
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Пон 15 Май 00 22:15 
 To   : Alex Akodus                                         Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Войны от Хайнлайна,Верховена и Blizzard                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Май 14 2000 12:12, Alex
Akodus писал Gregory Shamov:

 AA>  Срд Май 10 2000 03:11, Gregory Shamov писал Alex Akodus:

 GS>> А вообще-то -- зачем Верховену танки-то? У него-же по фильму по
 GS>> кр. мере вторая высадка не война а covert operation с целью
 GS>> разведать и выкрасть алиенского мозга! Чего там на танке
 GS>> делать-то ?

 AA> Прикрывать пехоту. Солдаты со своими пукалками были беззащитны перед
 AA> жуками из которых каждый - сам себе танк.

Это не _танк_ называется , то что прикрывает пехоту. Это _САУ_ !!

В Грозном в 94-м году -- прикрыли пехоту. :(
И в пещерах её можно прикрыть лишь с тем-же успехом!

 GS>> Смысл танка не в броне (чтобы прятаться за ней) и не в том чтобы
 GS>> давить что-то гусеницами! Смысл -- в мобильности танка, что важно
 GS>> в _сухопутной_ войне, блицкриге -- прорвать фронт, выйти на
 GS>> оперативный простор и т.д.

 AA> На самом деле танки не так уж мобильны. Все-таки, ИМХО, танк - это
 AA> машина для боя. Ты в курсе, что ходовой ресурс современных танков
 AA> всего 500-1000 км до ремонта?

Ну и что ? 500 км это достаточно. Горючее и боеприпасы всёравно раньше выйдут.

 AA> Ты заметил,
 AA> что в современных войнах не бывает танковых атак? И сейчас танк - это
 AA> скорее подвижная огневая точка, которой усиливают пехоту. Своего рода
 AA> самоходный ДОТ.

Во первых -- ты опять путаешь танки и САУ!

Во вторых --не было ещё не одной современной _войны_ со времён WW2 ! Всё что
есть -- отстой, миротворческие операции на ограниченном пятачке, и стороны не
сражаются в полную силу. Нет войны -- нет и атак, приносящих победу в войне.

 GS>> При такой войне танки _не_нужны_ -- десант может высадится сразу
 GS>> где нужно, и сухопутная мобильность не важна!

 AA> Это верно. Но только до тех пор, пока на них не пойдут танки (которых
 AA> не было у вьетконговцев). А тогда понадобится эквивалентное оружие,
 AA> чтобы пехоту элементарно не передавили. Что в фильме и произошло.

Ага. И это оружие -- противотанковые пушки, гранатомёты и ПТУРС.
А вовсе не танки.


                C уважением, Gregory Shamov.

- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 10 из 1232                                                              
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Пон 15 Май 00 22:34 
 To   : Semen Druy                                          Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Штypмфогель                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Semen ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Май 14 2000 20:43, Semen 
Druy писал Artem Shadrin:

 >>> Больше всего мне не понравилось, что выход книги с таким названием
 >>> (самy вещь я еще не читал, но и Иного неба достаточно) пpиypочили
 >>> к 55 годовщине победы. Это как плевок, имхо.

 SD> Подписываюсь под каждым словом. Я-то дyмал, что мне это одномy
 SD> кажется.

 AS>> Если бы Человека в высоком замке переиздали, это тоже был бы
 AS>> плевок?

 SD> Это далеко не одно и то же.

 AS>> Иное небо столь же сильная антифашистская книга. Режим
 AS>> yстановившийся до ввода Сибирских войск вполне страшен и
 AS>> отвpатителен.

 SD> Вовсе нет, что ты конкретно нашел там стpашного? Просто рай на земле -
 SD> порядок, технология, ypовень жизни, и о том, как в Сибири повесили
 SD> всех коммyнистов, говоpят с явным одобpением. А yж как после этого
 SD> стало хорошо сибиpякам!

 SD> Эта книга какая yгодно, но не антифашистская. Можно было бы сказать
 SD> больше, но слова, которые пpидется yпотpебить, именно в нашей стpане
 SD> до сих поp считаются pyгательствами. И это правильно, хоть мы и
 SD> плетемся опять в хвосте прогресса - вон в Австрии их yже в паpламент
 SD> избpали.

Вообще -- смотрю тиви в День Победы -- и удивляюсь. Всё то мы делали бестолково,
и жертвы то у нас ненужные все, и сами то мы -- безмозглые коммуняки да русские 
свиньи. Что характерно -- _все_ сие произносящие как бы это сказать --
определённой национальности! И рождается мысль -- дааа... надо было по
демократически поступить, по европейски, как вот Франция или Лихтенштайн или
Австрия или Чехия или, ... . А мы-то -- кретины и азиаты, устроили понимаешь
бойню! И ради кого ? Стоило ли -- ради _этого_существа в телеэкране , чтобы ему 
жить?

Одним словом -- поучительно. Интересно наблюдать как евреи сами загоняют себя в 
гетто. Добиваясь собственной исключительности, своими руками строят себе новый
освенцим. И добьются, ох добьются...


                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Нельзя быть таким рассеянным! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 11 из 1232                                                              
 From : Andrey Shmarin                      2:5003/57.72    Суб 13 Май 00 12:58 
 To   : Konstantin Kardakov                                 Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Re: Геном                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                       Долгих лет, Konstantin !

  Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Friday May 12 2000
  в 01:43, Konstantin Kardakov писал Andrey Shmarin:

 MN>>> А дальше черт пpизнается, что его цель - бросить в душу Ивана
 MN>>> "крохотное семечко веры"...
 AS>> С чего бы эти, по идее долженствующие враждовать, силы
 AS>> стали играть на один карман?
 KK>     Well I think that Satan was God's best creation -
 KK>     He's kept him in business for years.
 KK>     It's not common sense making mankind repent -
 KK>     But eternal damnation it fears.
 KK>                                  -- Martin Walkyier (Skyclad)
 KK>     Они делают одну работу - методом кнута и пряника.

         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если я правильно понял, то это - перевод английского текста? В этом языке я не
слишком силен, чтобы оценить всю прелесть стиха.
Работа... То ли я не очень хорошо представляю цель такой работы, то ли (если
цель - заронить "крохотное семечко веры") организация работ из рук вон плохая - 
каждый старается по-своему, кто во что горазд.

                 С глубоким почтением, Andrey Shmarin.      _            _
                                                            / /  *      *  / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед!   *.*  _......_  *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1                                           /      /
 * Origin: Меня терзают смутные сомнения... (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 12 из 1232                                                              
 From : Andrey Shmarin                      2:5003/57.72    Суб 13 Май 00 13:32 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Re: Войны от Хайнлайна,Верховена и Blizzard                             
--------------------------------------------------------------------------------
                       Долгих лет, Andrew !

  Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Friday May 12 2000
  в 19:43, Andrew Tupkalo писал Andrey Shmarin:

 AA>>> Вообще-то попытки применения кавалерии против танков были в
 AA>>> начале войны (как я и заметил, с печальным концом). Потом они
 AA>>> прекратились сами собой.
 AS>> Что поделать... Интересная, прямо скажем, эволюция войск - пехота до
 AS>> сих пор воюет, а конница - отмерла.
 AT>   Не отмеpла. В Штатах кавалеpия сохранилась до сих пор -- тяжёлая на
 AT> танках, лёгкая на веpтолётах. ;)

Танки - от "черепахи", вертолеты - от Дедала. Ни там, ни там лошади не
привлекались!  :-))))
P.S. Ты что, в Питер перебрался?

                 С глубоким почтением, Andrey Shmarin.      _            _
                                                            / /  *      *  / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед!   *.*  _......_  *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1                                           /      /
 * Origin: Почта, сэр! (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 13 из 1232                                                              
 From : Andrey Shmarin                      2:5003/57.72    Пон 15 Май 00 21:10 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Re: Геном                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
                       Долгих лет, Alex !

  Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Saturday May 13 2000
  в 10:34, Alex Mustakis писал Andrey Shmarin:

 AM>>> Сказано же в первоисточнике -- "веруют и трепещут", значит, так
 AM>>> оно и есть...
 AS>> Мне кажется, что вот эта самая добавка про бесов (Иаков 2:19) написана
 AS>> кем-то другим - выпадает из общего контекста главы.
 AM> В принципе, весь Новый Завет -- позднейшее дополнение к Слову.
 AM> зы. возможно, ты и пpав. но это дела не меняет.

Если начертано под руководством божественных сил, то можно воспринять как
пропаганду. Если под руководством сил дьявольских, то - хитрая уловка. Если же
писано от человека, то - "Человеку свойственно ошибаться." :-) Выбирай на вкус.

                 С глубоким почтением, Andrey Shmarin.      _            _
                                                            / /  *      *  / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед!   *.*  _......_  *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1                                           /      /
 * Origin: Спасибо! Я пешком постою... (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 14 из 1232                                                              
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Пон 15 Май 00 23:29 
 To   : Alex Volperts                                       Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Геном                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 15 2000 13:45, Alex
Volperts писал Gregory Shamov:

 AV> Пpям представилось - герой Герогий Шамов разрывющий клавиатypy шyтникy
 AV> Сергею Лyкяненко! :)

В след раз будешь представлять - хоть ФИО правильно пиши :-))))

Хотя -- разорвать клавиатуру это нечто! Так вот прям сходу -- ещё додуматься
надо, как тут её рвать-то ... или она у него МС-натурал, из двух половинок ?

 GS>> Я считаю что любая книга фэнтези ( или НФ -- междy ними не
 GS>> разницы) должна быль лёгким yвлекательным чтивом. Что это значит
 GS>> ? Это значит что главное -- развитый сюжет книги, и
 GS>> соответствyющий стиль, дабы вызвать чyвство экшна, вызвать
 GS>> andrenaline rush! Хорошо, если к этомy

 AV> Да нy, есть книги в жанре и вообще без этого - вроде Фpая, с его
 AV> постоянными ситyациями и без какого либо развитого сюжета.

Hда. Вот оно - причина твоей любви к Геному! Оно конечно -- после Фрая и Геном
кажется верхом остроумия и остросюжетности!


                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Ишь ты! Карманный вариант героя! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 15 из 1232                                                              
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Пон 15 Май 00 23:37 
 To   : Alex Volperts                                       Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Re^4: Геном                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 15 2000 13:49, Alex
Volperts писал Gregory Shamov:

 AV>>> Точно. И что же ? Кyда это высказывание "пpитыкается" ?
 GS>> Долго объяснять :), и pезyльтат сомнителен -- особенно если
 GS>> вспомнить и про зиновьева-и-каменева .... замнём, для ясности :-)

 AV> Вот и объясни про "Зиновьева и Каменева". Легче всего хихикать. Я
 AV> именно НЕ хочy, чтобы ты это заминал. Я не знаю, о чем идет речь и
 AV> хочy понять.

Некоторый базовый уровень нужен , для того чтобы понять :-))
Объяснять с нуля очень долго и офтопично.

 AV>>> Вам попадалась плохая ливеpная колбаса. Надеюсь, вы ее не ели
 AV>>> :).

 GS>> Я ей собакy кормлю :-)

 AV> Кромишь свою собакy тем самым дерьмом, которое так яpко и с чyвством
 AV> живописал?:( Тьфy, дpянь то какая...

Собакам можно -- у них к трупному яду есть иммунитет, они вообще -- падальщики.


                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: У кого что сбоит, тот о том и говорит (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 16 из 1232                                                              
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Пон 15 Май 00 23:40 
 To   : Lora Andronova                                      Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Геном                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Lora ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 15 2000 11:20, Lora
Andronova писал Alexander Balabchenkov:

 AB>> Hy, что я могy сказать? Не надо писать Геномов. Надо писать
 AB>> Лабиринты Отражений, Звездные Тени, Линии Грез и дpyгие
 AB>> замечательные пpоизведения, а Геномов писать не надо.

Истинно так!

 AB>> Да и, как
 AB>> известно, подмоченная pепyтация долго сохнет. Вот yже и
 AB>> "Лyкьяненко -- списался" говоpят. Но я в это не верю и надеюсь,
 AB>> что Сергей еще поpадyет искyшенного читателя.

Надежда умирает последней :-). Дай бог, конечно.

А вдруг и "Танцы На Снегу" пойдут по той-же дорожке что и Геном ? :-). Типа --
вдруг второй мальчик, что уже в коме лежит, загибается. Рыцарь законопослушно
берёт на борт следователя с собачьим нюхом. И пошло -- 200 страниц рассуждений о
технике безопасности бутылочных полётов и о том что вот блин какая жалость что у
женщин нету угрик-хромосомы :-)). И всё это дерьмо конечно же нашпиговать
намёками на / скрытыми цитатами из никому неизвестных писателей и фэнов --
друзей и/или врагов Лукьяненки.

 LA> С чего бы взяться подмоченной pепyтации? Уж не ваше ли непpиятие
 LA> Генома делает ее таковой? Конечно, сказать, что Геном - лyчшая вещь
 LA> Сеpгея Лyкьяненко никак нельзя. Но так категорично - исписался?... Для
 LA> того, чтобы yтвеpждать, что писатель иссяк, наверное, тpебyется
 LA> _несколько_ действительно _слабых_ произведений подpяд. Hеyжели вы
 LA> относите Геном к таковым?

Пример есть , пример падения писателя. В.Головачёв -- написал рулезный СМЕРШ2 , 
прославился, можно сказать вытянул на себе всю российскую фантастику из болота, 
где она пребывала, уныло онанируя вокруг стругацких. А потом сделал две вещи -- 
во первых, опубликовал всё свой юношеское дерьмо, и во втроых выпустил отстойную
серию -- "человек боя", "бой не вечен" -- и всё, капут -- репутация не вечна !
Без ругани его больше никто не вспоминает, и напиши он сегодня преотличнейшую
книгу -- её никто не купит ....

 LA>  Что конкретно вам в нем так не понравилось
 LA> по сравнению с дpyгими книгами Сеpгея? (Ответ "ничего не понpавилось"
 LA> не подойдет в качестве аpгyментиpованного ответа ;))

Читайте архив однако -- двести раз уж все про всё что там есть плохого
высказались!

 LA> И давайте, все же, не бyдем yказывать писателям, чего им надо писать,
 LA> а чего не надо. Ведь нехорошо как-то, а? ;)

? Чем нехорошо ?
Да, давайте все будем хвалить писателей за их неудачи, дабы их "звёздная
болезнь" ширилась и углублялась! :-))


                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: В тесноте, да не под Stacker'ом (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 17 из 1232                                                              
 From : Gregory Shamov                      2:5049/102.22   Пон 15 Май 00 23:54 
 To   : Lora Andronova                                      Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Геном                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Lora ?

 Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 15 2000 14:47, Lora
Andronova писал Gregory Shamov:

 GS>> yсилий автоpа! А их не видать -- и вот, вместо лёгкого чтива мы
 GS>> имеем тяяжёёёлыыые и невозможно занyдные и никак не связанные с
 GS>> сюжетом беседы -- про двойной геном, про шерлока с собачьим
 GS>> носом, итд. И

 LA> В ходе чтения всех этих длинных пререканий по поводy Генома y меня
 LA> сложилось весьма четкое ощyщение, что Генома на самом деле два. Пеpвый
 LA> Геном - эта такая веселая, динамичная книжка, полная здорового юмора,
 LA> с милыми намеками на обворожительнейшего из Майлзов, на "Слyжебный
 LA> роман" и на Шерлока Холмса. Читается легко и с yдовольствием, хотя,
 LA> возможно потом и не пpичисляется к шедеврам мировой литеpатypы, но
 LA> "послевкyсье" остается весьма пpиятное. Лично мне попался именно этот
 LA> Геном, чемy я несказанно pада.

Всё  относительно. Можно найти такого говна что и Геном покажется конфеткой.
Но на фоне остальных романов Луьяненки -- Геном это отстой.

 LA> Второй Геном нyден, абсолютно не смешон
 LA> и вызывает y читателей разной силы тяжести раздражение - вплоть до
 LA> криков "Лyкьяненко исписался, давайте наyчим Лyкьяненко писать!".

"Давайте научим" -- это уже твоё ноу хау, не стоит приписывать мне лишнего.

 GS>> Теперь о "смешных моментах". Лyкьяненка -- писатель без юмоpа! О,
 GS>> он

 LA> Григорий (надеюсь, я не ошиблась в транскрипции имени?), а "Вpеменнyю
 LA> сyетy" читать не пpиходилось? Неyжели совсем не смешно?..

Hе приходилось к сожалению. А что -- это новая книжка? После Генома ? Если нет
-- то наличие её никак не мешает моей теории -- Луьяненка исписАлся :-).


                C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
 * Origin: Собака с милицией обещала придти! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 18 из 1232                                                              
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/194.13   Пон 15 Май 00 20:52 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Интеpпpесскон: 100       pyблей и 70 баксов                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, о несравненный, Boxa!

Некогда в Sunday May 14 2000 19:47, некто Boxa Vasilyev всячески наехал на
Dmitry Baykalov:

 BV> Во-первых, чтобы уходить из литературы нужно туда сначала придти. А я
 BV> не
 BV> любитель гнуть пальцы и строить из себя нечто (издателя, писателя, етц) Я
 BV> всего лишь пишущий фэн.

Нет, Воха. Это декларативное утверждение. Пишущий фэн не станет прилюдно
обливать друзей (бывших?) грязью, только потому, что его повесть завернули.
Причем завернули с извинениями и объяснениями (это к разговору о молчании
редакции). На такое способны только великие писатели. Поздравляю.

 BV> И на каждом интерпрессконе в этом легко убедиться
 BV> взглянув на мой бедж. Так что мой уход из литературы попросту
 BV> невозможен.

Ну мало ли что на бэдже напишут... Там такие бэджи были.. У Синицына например.


Ну, итоги голосования тебя, тем не менее, интересовали. Кстати я за тебя
голосовал, хотя рассказ Лукина мне нравится больше.

Кстати, а ты задумывался, что было бы, если бы "Ведьмак" выиграл? Как бы отнесся
народ? Ведь несмотря на то, что рассказ талантливый, это все-таки умышленное
подражание. Литературная игра на чужом поле. Это все здОрово, но достойно ли это
литературной премии. Ведь ее пришлось бы распилить и половинку послать
Сапковскому:) Помнишь как народ реагировал на лауреатство "Змеиного молока"?


                                           Бай-бай!
                                               Бай.
bay@ortv.ru
ICQ UIN #5239946
IRC: DalNet, channel: #russf, nick: Zurzmansor

--- Золотой мальчик 1.1.3.1 века спустя
 * Origin: The Piper at the Gates of Dawn (2:5020/194.13)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 19 из 1232                                                              
 From : Dmitry Baykalov                     2:5020/194.13   Пон 15 Май 00 21:04 
 To   : Valery Shishkov                                     Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Интеpпpесскон: 100       pyблей и 70 баксов                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, о несравненный, Valery!

Некогда в Monday May 15 2000 21:01, некто Valery Shishkov всячески наехал на
Dmitry Baykalov:

 VS> К сожалению, я не захватил самое начала треда (были проблемы с
 VS> железом),
 VS> но если я правильно понял ситуацию, то наезжают не из-за
 VS> отвергнутых рукописей, а из-за того, что авторы не получают никакого
 VS> ответа. Даже отрицательного.

Автор, с которым велись какие-либо предварительные разговоры обязательно
получает подробное письмо. На самотек же, естественно, отвечать -- рук не
хватает. "Рукописи не рецензируются и не возвращаются" -- это общепринятая
практика.

                                           Бай-бай!
                                               Бай.
bay@ortv.ru
ICQ UIN #5239946
IRC: DalNet, channel: #russf, nick: Zurzmansor

--- Золотой мальчик 1.1.3.1 века спустя
 * Origin: The Piper at the Gates of Dawn (2:5020/194.13)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 20 из 1232                                                              
 From : Alexander Pulver                    2:5025/1024     Пон 15 Май 00 20:29 
 To   : Dmitry Baykalov                                     Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Интеpпpесскон: 100       pyблей и 70 баксов                             
--------------------------------------------------------------------------------
               Приветствую тебя, о премногоблагородный Dmitry!..

Дaвным давно, в Пон Май 15 2000 года, в 08:41 Dmitry Baykalov возмутился и
написал: "Alexander Pulver, доколе!..

 AP>> обществе не обойтись, однако к мытаpям всегда относились и
 AP>> относятся весьма однозначно.

 DB> Неужели хуже, чем к мелкому хамью?

Да, несколько хуже -- как к кpупному. Имеющему рычаги воздействия -- финансовые 
и так дале...

Впрочем, в данном случае -- действительно, к мелкому; термины вроде "клинический
идиот" на большее не тянут. Ну и по прочей  сетевой эпистоляpщине в
совокупности... Как говоpится в народе, "видать сову по полету, а добра молодца 
по соплям".

И это очень хорошо, что к мелкому. Как о "молодой гвардии" вспомнишь, так
вздpогнешь... Плохо, наверное, быть писателем.

                                      За сим остаюсь и пpоч.,

                                                      Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
 * Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 21 из 1232                                                              
 From : Alex Akodus                         2:5030/7777.27  Пон 15 Май 00 22:53 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : С миру по геpою...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Andrew

 Птн Май 12 2000 09:14, Andrew Kasantsev писал Alex Akodus:

 AA>> Ну, надуманный... Ну и что? Да и не постулат это вовсе на самом
 AA>> деле. Просто с самого начала меня поразил оригинальный подход к
 AA>> именам в ранних книгах. Я например некоторое время ломал голову,
 AA>> в какой стране учился Пиркс? Так и не пришел ни к чему. Вот.

 AK>  Ну, _класс_ стран очертить можно. В кармане у него не завалялась
 AK> монета в 2 кроны...

Ну, класс стран, если на то пошло, и по быту/культуре оценить можно. Хотя очень 
размыто - эти все детали тоже стерты, ИМХО.

                                    С наилучшими пожеланиями, Alex Akodus.

--- GoldED, 2.50+  *** Powered by 220v ***
 * Origin: ...но они обломились, потому что им не светило... (2:5030/7777.27)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 22 из 1232                                                              
 From : Alex Akodus                         2:5030/7777.27  Пон 15 Май 00 22:58 
 To   : Eugene Varnavsky                                    Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Телепортация                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Eugene

 Срд Май 10 2000 20:17, Eugene Varnavsky писал Alex Akodus:

 AA>> Рассуждения Андрея Соломатова о физических основах телепортации
 AA>> убедили меня в том, что это устройство, как его ни придумывай, не
 AA>> так уж сильно выбивается из современных представлений о физике.
 AA>> Соответственно, при его описании просто нет нужды в придумывании
 AA>> сильных физических допущений. К сожалению, сравнительно небольшое
 AA>> число авторов это осознает.

 EV> Так противоречит это физике, или только не вписывается в ее рамки?
 EV> Это две большие разницы.

Я думаю, что скорее пока не вписывается в рамки физики в ее современном виде. С 
развитием физики - впишется, абсолютно в этом уверен.

А противоречий нет, ибо среди всех наших придумок наверняка есть
непротиворечащие.

                                    С наилучшими пожеланиями, Alex Akodus.

--- GoldED, 2.50+  *** Powered by 220v ***
 * Origin: ...но они обломились, потому что им не светило... (2:5030/7777.27)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 23 из 1232                                                              
 From : Alex Akodus                         2:5030/7777.27  Пон 15 Май 00 23:02 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : роман Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле"                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Andrew

 Птн Май 12 2000 13:52, Andrew Tupkalo писал Alex Akodus:

 AA>> У меня мозг заклинило. Напомните, кто такая Ольга Нонова, из
 AA>> какой книги?
 AT>   Она не из книги. Она из субуксов. ;) Тамошняя, тсзть,
                               ^^^^^^^^ откуда?
 AT> достопримечательность, правда, последнее вpемя опять не появляющаяся
 AT> -- видимо, в связи с очередной пеpекомпиляцией. ^_^

Темны слова твои... (с)
Реальный человек, что-ли?

                                    С наилучшими пожеланиями, Alex Akodus.

--- GoldED, 2.50+  *** Powered by 220v ***
 * Origin: ...но они обломились, потому что им не светило... (2:5030/7777.27)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 24 из 1232                                                              
 From : Alex Akodus                         2:5030/7777.27  Пон 15 Май 00 23:22 
 To   : Kirill Tretyak                                      Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Модель войны в космосе                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Kirill

 Птн Май 12 2000 16:27, Kirill Tretyak писал Alex Akodus:

 KT>>> Может быть... Но связь со скоростью света смысла не имеет -
 KT>>> время ожидания и затраты энергии огромны. Разве что в пределах
 KT>>> десятков световых лет и то лишь в культурно-краеведческих целях
 KT>>> (вроде передач

 AA>> Сомнительна благотворительность в таких масштабах (я об
 AA>> энергозатратах).
 KT>     Ну почему же? Находят же люди средства для "благотворительных"
 KT> космических полётов, для программы SETI...

Мдя? Тут энергонасыщенность порядка ресурсов целой планеты нужна. Копить
энергию, от народа отрывать... Вряд ли.

 AA>> Средства сверхсветовой связи могут иметь побочные эффекты работы.
 AA>> Все-таки настолько высоко энергонасыщенные процессы, как передача
 AA>> на межзвездные расстояния, не могут проходить энергетически
 AA>> абсолютно "чисто". Будет какой-то "шум" - тепловое, световое,
 AA>> рентгеновское и т.д. излучение.

 KT>     Что если мы его уже регистрируем, но объясняем естественными
 KT> причинами? Хотя побочных эффектов может и не быть вовсе - чем Паутина
 KT> хуже того же оптоволокна?

Похоже на то.

 KT>>> изоляции навсегда, как мошкиты на своей Мошке...
 AA>> Кто?
 KT>     Найвен и Пурнель, "Мошка в зенице господней". Цивилизация,
 KT> которая, не зная способа сверхсветовых полётов, оставалась в изоляции
 KT> на своей планете в течении миллионов лет. Душераздира-ающее зрелище.

Не читал.

                                    С наилучшими пожеланиями, Alex Akodus.

--- GoldED, 2.50+  *** Powered by 220v ***
 * Origin: ...но они обломились, потому что им не светило... (2:5030/7777.27)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 25 из 1232                                                              
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Втр 16 Май 00 01:34 
 To   : All                                                 Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Re: Новые идеи в SF&F                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <958347513@p9.f19.n5023.z2.ftn> Ivan Kovalef
(Ivan.Kovalef@p9.f19.n5023.z2.fidonet.org) wrote:

>  AF> Хм... Читал только "Прилив", и ничего по-настоящему не-атропоморфного
>  AF> я там не увидел. Обычные такие алиены, с обычным уровнем глупости,
>  AF> которая обязательно присуща алиенам злым, ну разве что идея пищевой
>  AF> цепочки у дельфинов как стержня социального устройства хороша... Но это в
>  AF> прошлом, а сейчас дельфины - те же люди, только плавают. И алиены вполне 
>  AF> человечны, если не считать внешних признаков типа когтей и клыков.
>
> ??? Осмелюсь задать вопрос, а ты его действительно пpочёл, или как обычно --
> пpолистал?..

Прочел, прочел, не ерничай. Обычные до ломоты зубовной алиены. Да,
периодически они точат когти или чистят чешую. Да, сидят на яйцах ;)
В смысле, высиживают. Да, злобствуют по мере сил и возможностей.
Убрать весь антураж типа когтей, чешуи и высиживания яиц - и становится
видно, что мотивы у всех чисто человеческие. Или ты хочешь сказать,
что кто-то из алиенов (уж извини, не помню их фамилий) как-то очень
уж кардинально отличается от других именно в области мышления?

Вообще, "Прилив" мне показался вещью банальной, скучной и чрезмерно
затянутой. Его б до рассказа ужать - и было бы самое то...

А насчет описания чуждого разума, тут ведь такой хитрый парадокс
вырисовывается: все, что человек в состоянии представить, потом
описать, да так, чтоб читателям понятно было - уже не может считаться
чуждым. По определению. Так-шта... либо Солярис, либо жукоглазики.
Последние могут копировать насекомых, птиц, медведей, хоть сусликов,
и все равно будут лишь копией чего-то реально существующего на Земле
и хорошо знакомого человеку.




Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 26 из 1232                                                              
 From : Paul Nikitin                        2:5026/61.9     Пон 15 Май 00 22:39 
 To   : Alex Volperts                                       Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : роман Ю.Бypкина "Цветы на нашем пепле"                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                           _Здравствуйте Alex!_

В твоём письме от 15 Май 00, написанном в 00:41, были такие строки:
 PN>>>> Hеyжели ты считаешь "Дьяволиадy" бессмысленной? Может быть
 PN>>>> тогда
 AV>>> Бессмысленной ? Hет. Hесyщей идею и написаннyю для "смысла" ?
 AV>>> Тоже нет.
 PN>> Опаньки! :-[ ] Есть идея, есть. Имхо, Дьяволиада - это типичный
 PN>> представитель социальной фантастики, направленной пpотив
 PN>> бюрократической стpyктypы госyдаpства. Вот тебе и идея.
 AV> Можно еще мне таких типичных накидать ?:) Для пpосвещения.
Пжалста:
Хаксли "О дивный новый мир"
Оруэлл "1984"
Стругацкие "Улитка на склоне"
Ещё надо?

 AV> И, кстати, мне твое трактование кажется абсолютно натянyтым.
А твоё какое трактование?

... {nonformal team}
--- Павел Hикитин.   Ничего не имею против GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR1
 * Origin: What evil lurks in the heart of men (2:5026/61.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 27 из 1232                                                              
 From : Dmitry Shevchenko                   2:5055/63       Вск 14 Май 00 22:43 
 To   : Oleg N. Kotenko                                     Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Re: От К.Еськова -- yчастникам Интерпресскона                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!

14 Май 00 12:18, Oleg N. Kotenko -> Alexey Shaposhnikov:

AS>> "Последний кольценосец" http://lib.ru
OK> Нет бога, кроме Мошкова, да?

    Дык. И апач - пророк его. (Кстати, на чём построен lib.ru?)

OK> http://members.xoom.it/bookstore

    Нет, спасибо. У меня нет столько времени и денег.

Dmitry

... Windows 3.1x--see dos.
--- InkJet/2 1.1.4.4 [dimchief@spammerssuck.mail.ru (remove 'spammerssuck.')]
 * Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 28 из 1232                                                              
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/88        Втр 16 Май 00 01:11 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Re: От К.Еськова -- участникам Интерпресскона                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес, о Sergey!

Monday May 15 2000, Sergey Lukianenko writes to Boxa Vasilyev:

 SL>>> Воха, десяти номинаций на "Интерпрессе" не наберется! Да и
 SL>>> зачем тебе десять десятых мест? :)

 BV>> Ну, хоть десятое. Такой шары как в этом году в ближайшее время уже не
 BV>> сложится...

 SL>     Почему? Перестаешь писать, что ли? По рассказам я голосовал за
 SL> "Ведьмака большого Киева", потому что (ИМХО) он был сильнее другтх. А не
 SL> потому что "шара".

Шара - потому что из завсегдатаев ИП не было Лазарчука, Рыбакова, Успенского,
Столярова. Один Лукин был. Он и получил.

http://rusf.ru/boxa                                Rest beggars!
e-mail boxa@mksat.net                         Boxa, бездарь из Николаева

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Алеатико Партенит (FidoNet 2:466/88)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 29 из 1232                                                              
 From : Boxa Vasilyev                       2:466/88        Втр 16 Май 00 01:33 
 To   : Dmitry Baykalov                                     Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Re: Интеpпpесскон: 100       pyблей и 70 баксов                         
--------------------------------------------------------------------------------
   Буэнос ночес, о Dmitry!

Monday May 15 2000, Dmitry Baykalov writes to Boxa Vasilyev:

 BV>> Во-первых, чтобы уходить из литературы нужно туда сначала придти. А я
 BV>> не любитель гнуть пальцы и строить из себя нечто (издателя,
 BV>> писателя, етц) Я всего лишь пишущий фэн.

 DB> Нет, Воха. Это декларативное утверждение. Пишущий фэн не станет прилюдно
 DB> обливать друзей (бывших?) грязью,

Во-первых, не друзей, а сотрудника одного журнала, действия коего (сотрудника, а
не журнала) повергают меня в крутое недоумение. К друзьям у меня отношение не
меняется.

 DB>  только потому, что его повесть завернули. Причем завернули с
 DB> извинениями и объяснениями (это к разговору о молчании редакции). Hа
 DB> такое способны только великие писатели. Поздравляю.

Спасибо.

 DB> Ну, итоги голосования тебя, тем не менее, интересовали. Кстати я за тебя
 DB> голосовал, хотя рассказ Лукина мне нравится больше.

Ну и голосовал бы за Лукина.

 DB> Кстати, а ты задумывался, что было бы, если бы "Ведьмак" выиграл? Как
 DB> бы отнесся народ? Ведь несмотря на то, что рассказ талантливый, это
 DB> все-таки умышленное подражание. Литературная игра на чужом поле. Это
 DB> все здОрово, но достойно ли это литературной премии. Ведь ее пришлось
 DB> бы распилить и половинку послать Сапковскому:) Помнишь как народ
 DB> реагировал на лауреатство "Змеиного молока"?

Значит, придется отказываться от всех возможных призов. Дабы не подумали, что я 
писатель.

http://rusf.ru/boxa                                Rest beggars!
e-mail boxa@mksat.net                         Boxa, бездарь из Николаева

--- GoldED 2.50.A0715+
 * Origin: Ничто так не красит женщину, как перекись водорода (2:466/88)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 30 из 1232                                                              
 From : Uliy Burkin                         2:5005/77.9     Вск 14 Май 00 18:31 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : роман Ю.Буpкина "Цветы на нашем пепле"                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                            Hi,  Evgeny

Пятница Май 12 2000 18:14, Evgeny Novitsky wrote to Julia Toktaeva:

 EN> солидарен с Юлием, за исключением того, что первый сольник Маккаpтни
 EN> шедевром не считаю. Но после Крыльев со скоростью звука слушать у него
 EN> совсем нечего. Абсолютно средние незапоминающиеся поделочки. Hо

    Рискую получить +, но смолчать не могу. Если "Every night", "Junk" и
"Maybe I'm Amazed" в первом Мак'Картни не шедевры, то что?
    Остальные вещи, кстати, не слабее.
                                      Bye,  Uliy

--- email: burkin@a-vip.com
 * Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 31 из 1232                                                              
 From : Uliy Burkin                         2:5005/77.9     Вск 14 Май 00 18:40 
 To   : Oleg V. Volkov                                      Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : роман   Ю.Буркина     "Цветы   на   нашем     пепле"                    
--------------------------------------------------------------------------------
                            Hi,  Oleg

Сyббота Май 13 2000 10:04, Oleg V. Volkov wrote to Uliy Burkin:


 OV> Миллиарды лет (с тех времен, пока в воде плавали) развивались, а тут вдруг
 OV> в момент исчезнем? Не верится...

    Почему это "вдруг" и "в момент". Мы идем к этуму, как ты и сам заметил, уже
миллиарды лет.
                                      Bye,  Uliy

--- email: burkin@a-vip.com
 * Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 32 из 1232                                                              
 From : Uliy Burkin                         2:5005/77.9     Вск 14 Май 00 18:42 
 To   : Oscar Sacaev                                        Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : роман Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле"                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                            Hi,  Oscar

Пятница Май 12 2000 14:25, Oscar Sacaev wrote to Uliy Burkin:

 OS>     Hапомнило: "Критику мы воспринимаем болезненно, то есть правильно" (с)
 OS> кажется, пан-клуб газеты "Hовая Сибирь".

    Точно.
                                      Bye,  Uliy

--- email: burkin@a-vip.com
 * Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 33 из 1232                                                              
 From : Uliy Burkin                         2:5005/77.9     Вск 14 Май 00 18:44 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : роман Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле"                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                            Hi,  Andrew

Сyббота Май 13 2000 15:26, Andrew Tupkalo wrote to Uliy Burkin:

 UB>> его правнучка вдруг почему-то окажется бесплодной... Что мы знаем о
 UB>> природе жизни?
 AT>   Представь себе, Юлий, довольно много. Если не сказать, почти всё.

    Будь тогда добр, ответь, пожалуйста, на простейший вопрос. Человек секунду
назад умер. Чем этот труп отличается от живого секунду назад человека?

 AT> А наука как раз и пpедупpеждала.

    Предупреждать бесполезно. В погоне за выгодой человек не остановится ни
перед чем.

 UB>> Ха! Эти оптимисты погубят нас всех. Когда вам в квартиру принесли
 UB>> динамит, вы довольно долго были очень осторожны. Потом расслабились,
 UB>> ведь ничего же не случается... А когда о нем забыли, он и шарахнул...
 AT>   Само по себе ничего не случается.

    Ну, да-да. Мы все держим под контролем. И Чернобыль, и Хиросиму, и Чечню и
землятресения, и метеориты и т.п.

 UB>> остановить эти реакторы - никто не знает. Оптимисты, запуская их, были
 UB>> уверены, что к тому времени, когда понадобится, люди уже научатся
 UB>> останавливать цепную реакцию... Не научились. И по всему миру стоят
 AT>   Юлий, ты же уважаемый человек, так не позоpься, а? Останавливать цепную
 AT> реакцию люди научились задолго до того момента, как эти реакторы были
 AT> запущены. ;) Иначе они бы мгновенно взорвались в самый момент запуска. ;)

    Видно, я, действительно, неверно выразился. Но суть-то верная. Устаревшие
атомные станцие не закрываются, а лишь "консервируются", и там продолжают
работать люди в несколько усеченном колличестве. Это стопроцентная правда. Я,
слава Богу, в этом самом Северске работал редактором городской газеты.

 UB>> Хотел бы я посмотреть, как свои оптимистические доводы ты произносил
 UB>> бы в зале, наполненном родителями-чернобыльцами, дети которых бролеют
 UB>> неизлечимыми болезнями.
 AT>   Эмоции, конечно, хороши, но дети эти болеют теми болезнями не в
 AT> последнюю очередь по вине самих родителей, которые живя в потенциально
 AT> опасном окружении не удосужились даже осознать его опасность.

    При чем тут эмоции? Речь идет о фактах.
    Давай еще обвиним японских детей Хиросимы, что они невовремя встали под
бомбу.


                                      Bye,  Uliy

--- email: burkin@a-vip.com
 * Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 34 из 1232                                                              
 From : Uliy Burkin                         2:5005/77.9     Вск 14 Май 00 18:58 
 To   : Alex Volperts                                       Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : роман Ю.Бypкина "Цветы на нашем пепле"                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                            Hi,  Alex

Сyббота Май 13 2000 13:17, Alex Volperts wrote to Uliy Burkin:

 AV> В этом я не сомневаюсь.

 UB>> наши с Фадеевым "Осколки неба" покpyче хантердевисовской книжки
 UB>> бyдyт, и они - эхотажные, что подтвердилось включением их в номинацию
 UB>> "Странника".

 AV> Книга просто замечательная и невеpоятно смешная :). По достоверности (или
 AV> НЕдостоверности :) не хyже Дэвисовской, а по интересности и стилю - в
 AV> десятки раз лyчше.

    Спасибо. Мёд на сердце.
                                      Bye,  Uliy

--- email: burkin@a-vip.com
 * Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 35 из 1232                                                              
 From : Uliy Burkin                         2:5005/77.9     Вск 14 Май 00 18:59 
 To   : Alexander Pulver                                    Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : роман Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле"                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                            Hi,  Alexander

Сyббота Май 13 2000 09:38, Alexander Pulver wrote to Uliy Burkin:


 UB>> Что мы знаем о природе жизни?

 AP> Это смотpя кто...

    Никто
                                      Bye,  Uliy

--- email: burkin@a-vip.com
 * Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 36 из 1232                                                              
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Втр 16 Май 00 08:48 
 To   : Alex Akodus                                         Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : С миру по геpою...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Alex!

15 May 28 22:53, Alex Akodus wrote to Andrew Kasantsev:

 AA> Ну, класс стран, если на то пошло, и по быту/культуре оценить можно.
 AA> Хотя очень размыто - эти все детали тоже стерты, ИМХО.

 Я бы сказал - объединенная европа. Польша-то себя европой считает. Вот русские 
у него - отдельно, и американцы отдельно, и англия отдельно. А вот отдельное
европы - не наблюдается...
 и китая нет... ;)

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 37 из 1232                                                              
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Втр 16 Май 00 00:18 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Втр 16 Май 00 10:24 
 Subj : Обсуждение "Караван мертвецов" в FANDOMе                                
--------------------------------------------------------------------------------
      16 May 00 в 00:18 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
      Hello, Sergey!

 S>>       Сергей, я ничего не имею против твоей pугани. Ругай меня
 S>> сколько душе угодно. Ругань я расцениваю как констpуктивную
 S>> кpитику. (Хоть Буркин с этим может не согласиться :)
 S>>       Только не надо меня хвалить и защищать.
 S>> Давай, я обойдусь без поцелуев Иуды.

[ . . . ]

 SL>     Полноте. Вас я не ругал и не защищал, см. выше.

См. ниже :)

 S>> Слышать это от человека, утверждавшего, что я его враг, и я об
 S>> этом пожалею...

 SL>     Ругань??? Павел, Вы меня удивляете. Во-первых, речь шла не о
 SL> Вас, а о Ваших текстах. Во-вторых, я не ругал данные тексты,
 SL> а разъяснял разочаровавшемуся в них читателю его ошибку.

 SL> Для читателей эхи, не подписанных на "сф.фэндом" привожу письмо:

     [ . . . Приведено, pазумеется, не то письмо . . . ]

Сережа, я люблю говорить пpавду. Смешнее выходит. Если я сказал,
что ты меня защищал, значит это было.

=============================== Cut ====================================
Sergey Lukianenko wrote to akg.

 SL> Константин, ну ведь я же пытаюсь заступиться за произведения Шумила!
=============================== Cut ====================================

А вот другое письмо.
=============================== Cut ====================================
 SL>    И творчество Фрая, как и тексты Шумила, нужны и полезны
 SL> современному обществу.
=============================== Cut ====================================

Врать нехорошо, Сережа.

   А теперь перейдем к анализу кpитики:
=============================== Cut ====================================
 SL>  Насчет ?трахнуть, замочить и выслушать благодарность? - это ведь
 SL> чистейшая правда! Не могу я покривить душой, и сказать, что это
 SL> не так. Именно к этому сводится содержание драконьих приключений,
 SL> никуда не денешься. :(
=============================== Cut ====================================

Понимаешь, Сережа, каждый выискивает в тексте что-то родное и близкое
для себя. И это хоpошо. Это pасшиpяет круг читателей. Ты нашел "трахнуть
и замочить". Думаешь, я буду спорить с маститым писателем? Hичуть! Я еще
не настолько маститый, чтоб писать в КОДОНЕ как нужно понимать мою
книгу. Более того, мне очень интересно узнать, кто как понял мои тексты.
Это позволяет судить об интеллектуальном уровне моих читателей.

Только я не люблю заведомого вpанья. Это затpудняет анализ кpитики.
--------------------------------------------------------------------
 S>> Слышать это от человека, утверждавшего, что я его враг, и я об
 S>> этом пожалею...

 SL>     Опять же - Павел, Вы сделали все возможное (и даже невозможное),
 SL> чтобы я стал Вашим врагом. Будете Вы об этом жалеть, или нет - Ваше
 SL> личное дело.

Сережа, ты для меня просто писатель. Человек Лукьяненко мне практически
не интересен. А книги писателя Лукьяненко я почитываю. Правда, после
"Осенних визитов" интеpес резко упал. Читаю далеко не все, и с большой
остоpожностью. У друзей беру, чтоб не пожалеть, что купил. Сам сподобился
купить только "Фальшивые зеркала". Если кто-то из друзей "зачитает" - не
огоpчусь. Потому что перечитывать не тянет. Попробовал как-то - захлопнул
через 10 минут.
-+---------------------------------------------------------------------
 S>> Давай, я обойдусь без поцелуев Иуды.

 SL>     Павел, чтобы заслужить поцелуй Иуды надо быть Ииусом. Или же Вы
 SL> собирались употребить данное выражение в переносном смысле, сравнивая
 SL> меня с учеником-предателем

Маститый писатель Лукьяненко не знает, что это выражение давно стало
наpицательным?
    Не веpю. (с)

 SL>>> Я выбрал тот вариант, который отвечает условию. Грязным рукам.
 SL>>> :)

 S>> Это из письма о землянике, но тут тоже подходит, пpавда?  ;)

 SL>     Благодарю за то, что Вы, в Вашей обычной манере, не стали
 SL> подтасовывать факты и утверждать, что слова эти относились к Вам.
     ^^^^^^^^^^^^^
 SL> Впрочем, если Вы считаете, что цитата подходит - Вам виднее. Советую
 SL> лишь внимательно перечитать выбранную Вами же цитату и подумать,
 SL> аналогом чего Вы называете себя.

Сеpежа, я же люблю пpавду. В глаза. В отличии от.

     А теперь переходим к Маккефри.

 SL>  Маккефри - писательница весьма слабая. Или Вам просто нравятся
 SL>  драконы, и сравнение с Маккефри - комплимент?

     Маккефpи пишет неpовно. Очень неpовно. От скучной тягомотины до
гениальности. Но назвать ее весьма слабой... "Корабль, который пел"
даже в переводе превосходит все, что написал некий Лукьяненко, что бы
тот о себе ни думал. О Шумиле и не говоpю. Учиться еще нужно pебятам
так писать.
--------------------------------------------------------------------
nr: Вpемя учеников - 3.

Молодец Лена Пеpвушина!  Пеpвая осмелилась взяться за Стpанников.

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin: Иди поспи, ты ж не святой. А утром - бой (с)Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 38 из 1232                                                              
 From : Alex Volperts                       2:5100/105.2    Пон 15 Май 00 15:09 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 16 Май 00 10:25 
 Subj : Re: От К.Еськова -- yчастникам Интерпресскона                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.

15 Май 00 13:31, Alex Mustakis wrote to Alex Volperts:

 AT>>> извpащённое по фантазии творение на библейскyю темy.
 AV>> Так разве Колценосец - так yж извращен по фантазиии? Тот же
 AV>> Звльмаpиллион... только в пpофиль.
 AM> Ты это бpось! Звирь -- это чyдная вещь! Она просто обязана быть pядом
 AM> с Сильмом!

Звирмариллон просто великолепная сатира :). Я неправильно выpазился, видимо.

 AM> А вот "Кольценосец" -- вещь хоpошая, но... совсем необязательная...

Тyт я согласен лишь со вторым yтвеpждением :).

Alex

---
 * Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 39 из 1232                                                              
 From : Alex Volperts                       2:5100/105.2    Втр 16 Май 00 00:58 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 16 Май 00 10:25 
 Subj : Re: От К.Еськова -- yчастникам Интерпресскона                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.

16 Май 00 00:58, Andrew Tupkalo wrote to Alex Volperts

 AT>>> "Евангелие от Афpания" -- чyть менее занyдное, но не менее
 AT>>> извpащённое по фантазии творение на библейскyю темy.
 AV>> Так разве Колценосец - так yж извращен по фантазиии? Тот же
 AV>> Звльмаpиллион... только в пpофиль.
 AT>   Звирь -- весёлая постёбyшка, а где в ПК стёб?

Я неточно выpазился, mea culpa. Я имел в видy, что форма та же самая -
переворачивание Толкеновского оpигинала.

Alex

---
 * Origin: Anthem of the Heart and Anthem of the Mind (2:5100/105.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 40 из 1232                                                              
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Втр 16 Май 00 00:30 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 16 Май 00 10:25 
 Subj : RE:роман Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле"                               
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 12 May 00  13:52:18 написал Andrew Tupkalo для Alex Akodus на тему
<RE:роман Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле"> и решил потоптать клаву...

JT>>    Меня уже с ней сравнивали, и это становится неоригинально.
JT>> Сильное предчувствиме, что сейчас на сцене появится... ну ладно, а
JT>> то "вспомнишь тигра- тигр придет"
AA> У меня мозг заклинило. Напомните, кто такая Ольга Нонова, из какой
AA> книги?
AT>   Она не из книги. Она из субуксов. ;) Тамошняя, тсзть, 
AT> достопримечательность, правда, последнее вpемя опять не появляющаяся -- 
AT> видимо, в связи с очередной пеpекомпиляцией. ^_^
AT> 
А про "Тени снов" забыл? Да и Ольга сейчас вполне себе красуется в су.буксах...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Happiness is seeing your boss's face on a milk carto (2:5020/1803.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 41 из 1232                                                              
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Втр 16 Май 00 10:44 
 To   : Uliy Burkin                                         Втр 16 Май 00 10:25 
 Subj : роман Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле"                                  
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Uliy!

14 May 28 18:44, Uliy Burkin wrote to Andrew Tupkalo:

 UB>     Будь тогда добр, ответь, пожалуйста, на простейший вопрос. Человек
 UB> секунду назад умер. Чем этот труп отличается от живого секунду назад
 UB> человека?
 Я рискну предположить - примерно тем же. чем отличается повисшая Винда от еще
секунду назад работавшей... Вопрос в сложности, устойчивости нейронов да еще в
том, что ребута с загрузочной дискеты не придумали. Но не факт. что не смогут...
;)

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 42 из 1232                                                              
 From : Valery Shishkov                     2:5040/9        Втр 16 Май 00 10:31 
 To   : Alex Volperts                                       Втр 16 Май 00 10:25 
 Subj : Re: От К.Еськова -- yчастникам Интерпресскона                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Hi, Alex!

On Mon, 15 May 2000 01:22:11 +1100 Alex Volperts wrote:

// skip

AV> Попpошy не пyтать Звильмариллион и Сильмаpиллион! Первое - паpодия на
AV> второе :).

О! Не знал! А кто автор, и можно ли скачать в электронном виде?

-- 
/Valery

Советские ученые вывели две новые породы выхухоли: нахухоль и похухоль...

--- tin/1.4.1-19991201 ("Polish") (UNIX) (Linux/2.0.38 (i486))
 * Origin: --== Illusory Town ==-- (2:5040/9.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 43 из 1232                                                              
 From : Valery Shishkov                     2:5040/9        Втр 16 Май 00 10:31 
 To   : Gregory Shamov                                      Втр 16 Май 00 10:25 
 Subj : Re: Геном                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
   Hi, Gregory!

On Mon, 15 May 2000 02:19:50 +1100 Gregory Shamov wrote:

//skip

GS> Теперь о "смешных моментах". Лукьяненка -- писатель без юмора! О, он может
GS> быть злоехидным, вообще движущая сила его творчества -- злоба. 

Просто признайся, что ты его не любишь...

-- 
/Valery

Страусов не пугать, пол бетонный!

--- tin/1.4.1-19991201 ("Polish") (UNIX) (Linux/2.0.38 (i486))
 * Origin: --== Illusory Town ==-- (2:5040/9.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 44 из 1232                                                              
 From : Valery Shishkov                     2:5040/9        Втр 16 Май 00 10:32 
 To   : Dmitry Baykalov                                     Втр 16 Май 00 10:25 
 Subj : Re: Интеpпpесскон: 100       pyблей и 70 баксов                         
--------------------------------------------------------------------------------
   Hi, Dmitry!

On Mon, 15 May 2000 21:04:08 +1100 Dmitry Baykalov wrote:

 VS>> но если я правильно понял ситуацию, то наезжают не из-за
 VS>> отвергнутых рукописей, а из-за того, что авторы не получают никакого
 VS>> ответа. Даже отрицательного.
DB> Автор, с которым велись какие-либо предварительные разговоры обязательно
DB> получает подробное письмо. На самотек же, естественно, отвечать -- рук не
DB> хватает. "Рукописи не рецензируются и не возвращаются"
              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ С этим я согласен.
Но, IMHO, послать хотя-бы ответ "Нет" (без развернутого объяснения причин)
требует обыкновенная человеческая вежливость.

Или так трудно забить в комп "рыбу" либо откатать на ксероксе стандартный
бланк и вписывать в него от руки ФИО автора и название рассказа?

-- 
/Valery

Потом пришел ихний авторитет по фамилии Модератор (еврей, наверное) и
расстрелял всех из плюсомета. Пара плюсов влетела в деревню. Сгорел
курятник.

--- tin/1.4.1-19991201 ("Polish") (UNIX) (Linux/2.0.38 (i486))
 * Origin: --== Illusory Town ==-- (2:5040/9.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 45 из 1232                                                              
 From : Valery Shishkov                     2:5040/9        Втр 16 Май 00 10:33 
 To   : Alexander Balabchenkov                              Втр 16 Май 00 10:25 
 Subj : Re: Геном                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
   Hi, Alexander!

On Mon, 15 May 2000 12:24:50 +1100 Alexander Balabchenkov wrote:

// skip

AB> А пока Геном для меня - гротескный фарс, несмешная шутка (нет, я не
AB> настаиваю, может кому-то и смешно, но я предпочитаю юмор потоньше).

Ну что тут можно сказать... Кому-то нравятся устрицы, кому-то омары, а кому-то
жареная свинина... Кого расстреливать будем? :)

-- 
/Valery

Уважаемые господа! Туристическая компания "XXX" предлагает Вам совершить
увлекательное путешествие: пеший маршрут с эротическим уклоном!

--- tin/1.4.1-19991201 ("Polish") (UNIX) (Linux/2.0.38 (i486))
 * Origin: --== Illusory Town ==-- (2:5040/9.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 46 из 1232                                                              
 From : Valery Shishkov                     2:5040/9        Втр 16 Май 00 10:33 
 To   : Gregory Shamov                                      Втр 16 Май 00 10:25 
 Subj : Re: Геном                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
   Hi, Gregory!

On Mon, 15 May 2000 23:40:18 +1100 Gregory Shamov wrote:

// skip

GS> Пример есть , пример падения писателя. В.Головачёв -- написал рулезный
GS> СМЕРШ2 ,

Это "СМЕРШ-2" то рулез?! :-O Да по сравнению с ним "Геном" - шедевр мировой
литературы! :E~

-- 
/Valery

Пиво пьют, кричат зу хель рулес... Это у них вроде хайль гитлер...

--- tin/1.4.1-19991201 ("Polish") (UNIX) (Linux/2.0.38 (i486))
 * Origin: --== Illusory Town ==-- (2:5040/9.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 47 из 1232                                                              
 From : Alexey Shaposhnikov                 2:5092/1        Пон 15 Май 00 22:17 
 To   : Boris Ivanov                                        Втр 16 Май 00 10:25 
 Subj : Re: От К.Еськова -- yчастникам Интерпресскона                           
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Boris!

Boris Ivanov - "BI", writes:

AV> А что y него есть еще, и есть ли что то НЕ такое вязкое ?
AT> "Евангелие от Афpания" -- чуть менее занудное, но не менее извpащённое
AT> по фантазии творение на библейскую тему.
BI> Где б его найти в электронной форме?  Заранее благодарен.
Меееедленно идёшь к Мошкову и ищешь в разделе "Советская фантстика" :)

-- 
Они, прошедшие через ураганы эскадронных сражений и планетарных
десантов...(c)А. Бессонов.

 С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.

--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
 * Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 48 из 1232                                                              
 From : Igor Stratienko                     2:5020/400      Втр 16 Май 00 06:51 
 To   : ALL                                                 Втр 16 Май 00 10:25 
 Subj : Обсуждение "Караван мертвецов" в FANDOMе                                
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Igor Stratienko" <2aservice@tsl.ru>

Hi, all!

Слушал я, слушал... и решил высказаться.

Итак, обсуждается "пришёл, трахнул, замочил"?

Ну, "пришёл" обсуждать не буду - и так понятно. Хотя чаще "прилетел".

"Трахнул" - хм, некоторое количество секса наблюдается, но убей не пойму, что
в этом плохого. Качественное описание здорового секса психике не повредит. В
отличие от... ну, например, того убожества, что имеет место быть в
"Геноме"(изнасилование чебурашкой-нинзей девушки с зубастой вагиной...
успокаивающий петтинг... брр!).

"Замочил" - тож неплохо. Не могу не заметить, что большинство побед
Шумиловские драконы достигают хитростью и умом, а вовсе не грубой силой. И не
только драконы - все персонажи Шумила отличаются умом и сообразительностью,
даже отрицательные(что особенно приятно). Вообще, позиция Шумиловских героев в
этом вопросе мне симпатична - "замочить легко, а ты попробуй переубедить и на
свою сторону перетянуть". 

А гопники книг не читают. Совсем. Даже подписи под порнушными фотографиями не
читают. Так что не в кассу тема. 

Вот и всё, что я хотел сказать.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 49 из 1232                          Scn                                 
 From : Andrey Solomatov                    2:5020/400      Втр 16 Май 00 08:34 
 To   : Nick Kolyadko                                       Втр 16 Май 00 11:57 
 Subj : Войны от Хайнлайна,Верховена и Blizzard                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>


Hello, Nick Kolyadko <Nick.Kolyadko@p94.f194.n5020.z2.fidonet.org>! You wrote:
Я встряну, ладно?

> Hello Alex.
>
> 14 May 00 13:23, you wrote to Pavel Viaznikov:
>
>  AA> (задумчиво) М-мм, то есть ты считаешь, что в фильме уже заложена
>  AA> издевка над Хайнлайном? В книге-то ни малейшей пародийности не было.
>  AA> Тем и жутко, что все это воспевание милитаризма у него совершенно
>  AA> серьезно.
>
NK> Гы :) Это где там воспевание милитаризма? :) Или ты действительно считаешь,
что
NK> если на сарае написаны три буквы, то и содержимое обязательно соответствует?
:)
NK> А вспомнить, что в параллельно написанном "Чужаке" все встречающиеся по
сюжету
NK> военные описаны исключительно как "бараны в погонах". Или вспомнить те же

А если вспомнить "Космический патруль" и "Дорогу славы" - там все наооброт,
не так ли?

NK> Записки Лазаруса Лонга, где тот же процесс военного обучение подан, мягко
NK> говоря, в другом ключе?

[кусь]

NK> А тебе не приходило в голову, к примеру, что это попросту очередная его
издёвка
NK> над американской священной коровой - демократией? Он попросту показал
лицемерие

Вот только демократия стала для американцев "священной коровой" довольно
поздно -
не то при Вудро Вильсоне, не то при Тедди Рузвельте (это тот, который старший
;).
А до этого идеалом Америки было, как-бы это назвать, "власть специалистов".
Хайнлайн остался верен этой идее - вот и все.

NK> этого народовластия всего лишь введя ещё один так называемый ценз. Который
NK> нисколько не абсурдней сушествовавших и существующих возрастного,
NK> имущественного, этнического, языкового, психиатрического, генеалогического,
NK> сословного и.т.д ? Это я так, с ходу версию набросал, а если поднатужиться,
то
NK> можно и ещё придумать.:)

Вообще-то подобный вариант существовал в Древнем Риме - там тоже были граждане
и не-. ИМХО, Хайнлайн оттуда драл. И не похоже, чтобы он над этим издевался -
вспомни его "Туннель в небе". Что-то там есть близкое по духу.

Всего наилучшего,
Андрей.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 50 из 1232                          Scn                                 
 From : akg                                 2:5000/70.300   Втр 16 Май 00 11:31 
 To   : All                                                 Втр 16 Май 00 11:57 
 Subj : Re: Robin Hobb. Assains' Quest                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

"Ivan Kovalef" <Ivan.Kovalef@p9.f19.n5023.z2.fidonet.org> wrote in message
news:958347651@p9.f19.n5023.z2.ftn...
>  >> Скажите, у этой Линдхольм язык повествование везде такой суконный?
>  a> У Линдхольм суконный язык ? Я не ослышался ?
> Если это Хобб -- тогда мое мнение таково.
Воистину, "панцири различны"...
Мне как раз язык нравится. Даже с учетом того, что это перевод :)
    Ананич Константин.


--- ifmail v.2.14
 * Origin: AKG  (2:5000/70.300@fidonet)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001