История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 315 из 1396                         Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Втр 26 Сен 00 16:46 
 To   : All                                                                     
 Subj : История фантастики: Теория ближнего прицела: Апология (1950)    [4/5]   
--------------------------------------------------------------------------------
    Следует отметить роман Л. Лагина "Патент "АВ"", который с одинаковым успехом
можно отнести и к научно-фантастическому и к приключенческому жанрам. По
существу же, включив в свой роман элементы научной фантастики и насытив его
приключениями, Л. Лагин создал своеобразное произведение - острый политический
памфлет, реалистический в своей основе.
    Сквозь причудливые географические названия и фамилии мы легко угадываем в
романе страну заокеанской "демократии". Самое изобретение, на котором,
собственно, строится вся фантастическая часть произведения, в наши дни находится
на грани реального, - мы знаем уже "чудеса", достигнутые нашей наукой в области 
ускорения роста растений и животных. Доктор Попф изобрел препарат, убыстряющий
рост живых существ. Аполитичный, но честный ученый мечтает отдать свое открытие 
народу, чтобы облегчить его жизнь. Открываются огромные перспективы снабжения
населения дешевым мясом, молоком, кожей, шерстью...
    Но события происходят в капиталистической стране, и на пути изобретателя
оказываются всевластные монополии, для которых основу основ составляет не благо 
народа, а нажива, деньги, власть капитала. Все пущено в ход, чтобы выкрасть
изобретение, не дать возможности пустить его в действие. Похищенное монополиями 
изобретение Попфа становится средством осуществления страшного
человеконенавистнического плана; оно направлено капиталистами на ускоренное
выращивание человеческих роботов, с телом и мускулами взрослого человека и с
умом трехлетнего ребенка. Эти взрослые малыши, обученные простейшим военным
приемам, должны, по мысли финансовых королей, стать в дни мира полицейскими,
усмиряющими бастующих рабочих, и солдатами в дни войны.
    Л. Лагин создал памфлет на современное капиталистическое общество. Он верно 
показал человеконенавистническую сущность теперешних поджигателей войны, своим
романом он наметил одно из новых направлений научно-фантастического и
приключенческого жанров, еще раз подтвердив тем самым, что, в сущности, тематика
этих жанров бесконечна.
    Мы рассмотрели лишь часть научно-фантастических и приключенческих книг,
изданных в самое последнее время, и они с очевидной убедительностью показывают, 
что тенденции советских фантастов и приключенцев правильны, что эти жанры
развиваются вместе со всей советской литературой. Исходя из подлинно научных
основ, авторы этих книг рассказывают читателю о ближайшем будущем жизни нашей
страны, рисуют моменты, характеризующие переход от социализма к коммунизму,
отображают облик сегодняшнего и завтрашнего советского человека, воспитывают
читателя, зовут его активно участвовать в ускорении процесса приближения этого
будущего.

    4

    Однако все рассмотренные нами произведения научно-фантастического и
приключенческого жанров - а анализировали мы лучшие из вышедших за последнее
время книг - являются лишь преддверием к той богатой, многогранной литературе
этих жанров, которую мы вправе ожидать от наших писателей в самое ближайшее
время.
    Пока же наша научно-фантастическая и приключенческая литература страдает
крупнейшим недостатком - отсутствием масштабных произведений, произведений
широкого плана. Масштабность даже лучших произведений этих жанров ни в коей еще 
степени не соответствует огромным масштабам событий и явлений, происходящих в
нашей стране, тому грандиозному продвижению вперед, к коммунизму, которое
характеризуют послевоенные годы нашего развития. Пока еще у нас нет
произведений, которые развертывали бы перед читателем перспективы нашего
ближайшего (подчеркиваем, ближайшего) будущего.
    А между тем любая из проблем перспективного развития нашей страны,
поставленных товарищем Сталиным, требует от наших писателей больших,
многоплановых художественных полотен, в которых комплексно были бы показаны
очертания нашего будущего. Именно, комплексно. Потому, что каждая из проблем,
поставленных великим Сталиным для осуществления в ближайшее время неразрывно
связана с самыми различными областями науки, техники, культуры, быта,
общественных взаимоотношений.
    В самом деле, посмотрим, например, к каким колоссальным изменениям буквально
во всех отраслях нашей жизни приведет осуществление одной из конкретных задач - 
годовой выплавки шестидесяти миллионов тонн стали, - и перед нами во всей своей 
широте развертывается картина комплексного развития страны.
    Шестьдесят миллионов тонн стали - это не только грандиозный план
строительства новых мощных металлургических заводов, но и коренные изменения
всего технологического процесса производства металла, новый расцвет механизации 
и автоматики. Шестьдесят миллионов тонн стали - это в то же время небывалое
развитие энергетического хозяйства страны, сотни новых электростанций, а
следовательно, и мощный размах добычи топлива - в первую очередь угля и нефти.
Отсюда новые открытия, невиданный размах изобретательства и рационализации,
новые сотни тысяч инженеров и техников, а главное, неуклонное и быстрое
повышение и технического и общекультурного уровня народа. Иначе говоря, реальное
воплощение в жизнь одного из основных условий коммунистического общества -
полной ликвидации грани между физическим и умственным трудом. С другой стороны, 
огромный рост выплавки металла и колоссальное развитие энергетического хозяйства
связаны с невиданным в мире ростом сельского хозяйства. Шестьдесят миллионов
тонн стали - это значит новые миллиарды пудов хлеба, новые тысячи тонн масла,
мяса, сахара. Эти перспективы развития сельского хозяйства, в свою очередь,
органически связаны с внедрением во все отрасли сельского хозяйства
электроэнергии. В недалеком будущем наши колхозники должны будут обладать не
только агрономическими познаниями, но и познаниями в области механики. Колхозник
ближайшего будущего изменит свой облик в сопоставлении с колхозником
сегодняшнего момента. Это будет очень культурный человек, в одно и то же время
агроном и техник. Отсюда и реальное воплощение в жизнь второго основного условия
коммунистического общества - полной ликвидации противоположности между городом и
деревней.
    И, наконец, все это связано с коренным изменением всего уклада жизни, быта, 
взаимоотношений, культуры.
    Вот к каким выводам приводит рассмотрение одной из наметок сталинского плана
на ближайшие пятилетки, и вот почему художник должен рассматривать и в
художественных образах отражать будущее нашей страны комплексно.
    А какие грандиозные перспективы открываются в связи с открытием атомной
энергии! Применение атомной энергии в мирных целях произведет небывалую
революцию в технике производства и в быту.
    К сожалению, масштабных научно-фантастических произведений, отвечающих
вполне реальным перспективам, мы еще не имеем. Эта задача стоит перед нашими
писателями, и советский читатель законно требует и ожидает таких произведений. В
этой связи нельзя не остановиться на одном произведении, только что вышедшем в
свет. Мы говорим о романе Hик. Шпанова "Поджигатели". Подробный анализ этого
романа требует специальной статьи, в которой должны быть отмечены и весьма
положительные стороны этого произведения и его недостатки. Но уже сейчас можно
сказать, что советский читатель в области приключенческой литературы получил
талантливое и действительно масштабное произведение приключенческого жанра.
Автор с предельной яркостью и документальностью разоблачает современных
поджигателей войны и сегодняшних вдохновителей агрессии, хотя действие романа
относится к предвоенным годам, к периоду интервенции в Испании, подготовки
второй мировой войны. Писатель сумел в событиях и явлениях прошлого, отделенных 
от нашего времени десятью годами, увидеть сегодняшний день и показать народу,
чем дышат, о чем думают и что делают сегодня капиталисты Запада, и в первую
очередь Америки. Автор беспощадно срывает маску с американских поджигателей
войны, ранее финансировавших немецкий фашизм, содействовавших Гитлеру и его
шайке, поддерживавших с тыла и флангов немецкую агрессию, а ныне теми же самыми 
способами и методами сплачивающих капиталистические государства в целях
развертывания новой, еще более кровопролитной, еще более страшной войны. Hик.
Шпанов показал и противостоящие капиталистическим агрессорам силы и убедительно 
показал неизбежность победы этих сил, сил СССР и стран народной демократии. В
этом значение романа Hик. Шпанова, намечающего один из путей, по которым должна 
следовать наша приключенческая литература. Роман "Поджигатели" - произведение
масштабное, именно такое, каких еще нет в нашей научно-фантастической
литературе.
    Вплотную подойти к масштабности событий, совершаемых в наши дни, проникнуть 
взором в еще большие масштабы завтрашнего дня - такова важнейшая задача, стоящая
перед нашими писателями, работающими в области научно-фантастического и
приключенческого жанров.





                C уважением, Yuri

... Громозексуализм
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 316 из 1396                         Snt Loc Scn                         
 From : Yuri Zubakin                        2:5010/30.47    Втр 26 Сен 00 16:46 
 To   : All                                                                     
 Subj : История фантастики: Теория ближнего прицела: Апология (1950)    [5/5]   
--------------------------------------------------------------------------------
    5

    Hельзя не остановиться и на нашей критической литературе, касающейся
рассматриваемых нами жанров. Нужно со всей определенностью сказать, что за
последние годы наша критическая мысль оставила в стороне эти весьма важные, в
первую очередь с воспитательной точки зрения, жанры. Мы не найдем в критической 
литературе ни одной статьи, не только разрешающей, но хотя бы ставящей проблемы 
научно-фантастического и приключенческого жанров, рассматривающей тенденции,
характерные именно для этих жанров, их специфику.
    Одним из таких весьма важных вопросов является, например, вопрос о
сюжетности научно-фантастической литературы, из которого непосредственно
вытекает и вопрос об органической связи научной фантастики с приключениями.
    Hаучно-фантастический и приключенческий жанры роднит многое. Нет такого
произведения (мы говорим о хороших произведениях) научно-фантастического жанра, 
в котором автор, рассказывая читателю о нашем завтрашнем дне, не говорил бы при 
этом о нашей сегодняшней действительности. Если В. Немцов и В. Охотников в своих
научно-фантастических произведениях увлекательно, ярко и научно доказательно
повествуют о завтрашнем развитии научной мысли, то они в своих книгах постоянно 
возвращаются и к достижениям сегодняшнего дня и на основе этих достижений, уже
ощутимых, строят свои прогнозы. Если Hик. Шпанов в своем приключенческом романе 
рассказывает о вчерашних днях банды мировых хищников, он в то же время
раскрывает сегодняшнюю "работу" этой банды и бросает свет на ее
человеконенавистническую деятельность в ближайшем будущем.
    Сближает эти жанры и сюжетность. Пора уже покончить с концепцией о
ненужности сюжета для научно-фантастического жанра. Научные прогнозы в
фантастике должны облекаться в увлекательную сюжетную завязку: только тогда эти 
прогнозы целиком и полностью дойдут до массового читателя, когда будут
изображены в ярких, правдивых картинах жизни. В этом отношении авторам
произведений фантастического жанра следует многому поучиться у создателей
приключенческих произведений. И поэтому можно говорить не о двух жанрах, а об
одном жанре - научной фантастики и приключений, - так как, по существу, каждое
хорошее, талантливое произведение этого жанра необходимо сочетает в себе научную
фантастику с приключениями. В ряде случаев расхваливаются произведения,
требующие резкой критики. В качестве примера можно указать на книгу Вл. Брагина 
"В стране дремучих трав". Книга порочна в самой основе, а журнал "Новый мир"
расхвалил ее. Мы не предъявляем претензий к автору рецензии, академику А.
Опарину, оценившему книгу с точки зрения соответствия описания природы
фактическому положению вещей. Но редакции-то журнала следовало бы за травками и 
букашками, описанными в повести Брагина, увидеть и человека, основного героя
книги, - и тогда оценка произведения стала бы иной. Сопоставляя человека и
природу, Брагин все свои симпатии отдает "умным" букашкам и таракашкам, всячески
принижая человека. Доктор Думчев, уменьшенный автором в сто - двести раз,
попадает в "страну дремучих трав", т.е. в нормальную обстановку естественной
природы, и здесь, противопоставленный насекомым, является читателю беззащитным
существом, склоняющимся перед пауками, муравьями и прочими представителями мира 
насекомых. Хотел или не хотел этого автор, а в борьбе человеческого разума с
инстинктом насекомых он сделал победителем инстинкт, а не разум. Человек - ничто
в сопоставлении с живой природой - таков несомненный вывод, к которому приходит 
автор.
    Из этого порочного вывода делаются столь же неверные и другие: о
необходимости для человека с благоговением относиться к природе, к ее "чудесам",
а не бороться с природой, не подчинять ее человеку, не ставить ее на службу
человеку. К таким выводам приходит не только доктор Думчев, очевидно,
перенесенный автором в "таинственный" мир природы еще до Октябрьской революции, 
но и советский человек нашего времени (действие развертывается летом 1948 года),
режиссер Нестеров, от имени которого ведется повествование. Автор пытается
вкладывать в уста Нестерова возражения против "теорий" Думчева, но в результате 
заставляет и Нестерова склониться перед природой: "Так, может быть, Думчев в
чем-то и прав?" Больше того: советский человек Нестеров по качествам своего
характера представляется читателю ниже человека дооктябрьского периода Думчева; 
в сравнении с Нестеровым Думчев является своего рода образцом мужества,
смелости, ума.
    Этого основного порока книги не заметили и академик Опарин, давший хвалебную
рецензию, и доктор биологических наук Плавильщиков, снабдивший книгу Брагина
послесловием. "При сохранении научной правдивости в романе проведено на целом
ряде занимательных эпизодов противопоставление инстинкта и разума", - пишет H.
И. Плавильщиков. Но как противопоставлены инстинкт и разум, кто побеждает, - об 
этом автор послесловия не сказал. А. Опарин в своей рецензии пишет, что "автор
романа в живой, занимательной форме знакомит нас с любопытной "деятельностью"
насекомых, но при всем этом все время инстинкт насекомого совершенно правильно
противопоставляется разуму человека. Это противопоставление, проведенное в ряде 
драматических моментов, делает роман не только занимательным, но и научно
правдивым, помогает читателю уяснить материалистические взгляды на природу".
Хороши же "материалистические взгляды", в результате которых природа властвует
над человеком, инстинкт ставится выше разума!
    И не случайно, конечно, рецензия А. Опарина включена редакцией журнала в
отдел биологии и сельского хозяйства, а не в раздел литературы, хотя
научно-фантастическая литература является, конечно, литературой художественной, 
а не сугубо научной.
    Но если в приведенном выше случае мы имеем дело с рецензией деятеля науки,
то ниже мы приведем грубую ошибку профессионального критика. Это Б. Евгеньев,
написавший рецензию о рассказах И. Ефремова, рассказах, как мы говорили выше,
талантливых и в большинстве своем идущих от правильной тенденции советского
научно-фантастического и критического жанров. Однако в рассказах И. Ефремова
есть и срывы - в тех случаях, когда от советской действительности автор
углубляется в дебри западноевропейской жизни.
    Б. Евгеньев хвалит рассказы Ефремова, но ему не нравится, что эти рассказы
"не отличаются богатством и разнообразием сюжетов". Б. Евгеньеву "хотелось бы
видеть большее сюжетное разнообразие". Желание законное. Но Б. Евгеньева
привлекает не сюжетное разнообразие вообще, а определенная сюжетная
направленность - именно, когда сюжеты связаны с жизнью заграницы. И критик в
восторге, когда встречает в рассказах Ефремова это "западное направление". "У И.
Ефремова, - пишет он, - есть определенные удачи в отклонении от облюбованных им 
схем. Три рассказа: "Встреча над Тускаророй", "Аллергорхой-хорхой" и "Катти
Сарк" построены по несколько другим сюжетным планам и, кстати сказать, являются,
пожалуй, и наиболее удачными рассказами".
    Что же привлекает критика в этих "наиболее удачных" рассказах?
    "В одном из лучших рассказов И. Ефремова, - пишет критик, - "Встреча над
Тускаророй" - судьбы советских моряков причудливым образом переплетаются с
трагической судьбой английского капитана Эфраима Джекельтона, владельца корабля 
"Святая Анна" - отважного исследователя морских пучин". Каково же это
переплетение? Б. Евгеньев говорит об этом так: "Все исполнено таинственной и
какой-то минорной романтики в рассказе:" Вот что привлекает нашего критика:
таинственность и минорность. О чем же говорится в этом рассказе? Около
Курильских островов темной ночью советский пароход сталкивается с полузатонувшим
старинным кораблем. Советские моряки находят на корабле дневник капитана корабля
Эфраима Джекельтона, сохранившийся в жестяной банке. Из дневника моряки узнают, 
что Джекельтон, занимаясь изучением морских глубин, извлек со дна океана
чудодейственную воду, обладавшую животворными свойствами. Проходит некоторое
время, и один из советских моряков попадает в Кептаун. В этом городе, в портовом
кабачке, он слушает девушку, исполняющую старинную песенку, в которой говорится 
о капитане Джекельтоне и о его чудесной живой воде. Моряк узнает, что девушка
носит фамилию Джекельтон. Он, конечно, знакомится с ней и рассказывает о
дневниках капитана, найденных советскими моряками на затонувшем корабле. Девушка
не верит его рассказу. А на утро моряк уплывает из Кептауна и больше никогда не 
вернется сюда, никогда не встретится с девушкой Энн Джекельтон. Тайна,
связывающая дневник капитана с девушкой, остается не раскрытой... Вот и все. Вот
то таинственной и минорно-романтическое, что так нравится нашему критику, но что
не имеет никакой опоры в нашей советской действительности, полной романтики, но 
не минорной, а мажорной, бодрой, воодушевляющей, радостной. Талантливый
советский писатель И. Ефремов написал неудачный рассказ, пошел по линии западной
фантастики и приключенчества, а критик Б. Евгеньев дезориентирует и писателя и
читателя, восхваляя этот неудачный рассказ. "Много недоговорено в этом рассказе,
- пишет Б. Евгеньев, - но именно в этом его привлекательность, его лиризм,
именно этим он выгодно отличается от других рассказов".
    Комментарии, как говорят в таких случаях, излишни.

    Заключаем. Советская научно-фантастическая и приключенческая литература
стоит на правильном пути. Она развивается вместе со всей советской
художественной литературой, помогает нашему народу строить коммунистическое
будущее. Но писатели, действующие в этих жанрах, делают лишь первые шаги в
области овладения масштабом повествования. Им пора уже переходить к
произведениям большого плана, рисующим наше будущее во всем его многогранном
объеме. Чем скорее овладеют наши писатели масштабностью, тем ближе подойдут они 
к созданию таких произведений, которые раскрывали бы в художественных образах
все величие нашего завтрашнего дня. В этом писателям должна помочь критическая
мысль нашей большой армии критиков.




                C уважением, Yuri

... Как трепетно и нежно поют поУтру тараканы...
---
 * Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 317 из 1396                         Scn                                 
 From : Katherine Kinn                      2:5020/400      Втр 26 Сен 00 13:11 
 To   : All                                                 Втр 26 Сен 00 16:52 
 Subj : Re: Классификация Соломона Нафферта                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>

  Katherine Kinn to Yuri Nesterenko - greetings!

VS>    Интересно. А кто по твоей классификации претендует на UNIX? :)

YN> Трудно сказать. Дело в том, что я почти не читаю современную
YN> русскоязычную фантастику. Но, насколько я имею представление 
YN> о юниксе (сам под ним не работаю), его отличительным чертами 
YN> является очень компактное ядро с большим набором утилит,
YN> текстовый интерфейс (во всяком случае, в классическом варианте),
YN> изначальная ориентация на многопользовательскую/сетевую 
YN> работу, высокая степень платформонезависимости, большое 
YN> кол-во версий. Кто из писателей может соответствовать таким 
YN> характеристикам? Он должен не придумывать каждый раз
YN> новый капитальный сюжет, а все время к однажды описанному 
YN> (лучше всего - в не очень большом произведении) миру, дописывая 
YN> все новые рассказы, повести и т.п.; он должен писать достаточно 
YN> сухим языком, без "рюшечек"; его произведения не должны быть 
YN> жестко завязаны только на одну культурную среду (типа "это
YN> может понять только русский читатель, переживший перестройку"); 
YN> он должен быть интересен и иметь много фанатов, дописывающих 
YN> продолжения к его вещам. Пусть знатоки фантастики решают, есть 
YN> ли такой автор и кто именно.

  Толкин? Удовлетворяет всем условиям, только вот беда - не HФ! :-))


-- 
                                                         Katherine Kinn

http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 318 из 1396                         Scn                                 
 From : GAS                                 2:5020/400      Втр 26 Сен 00 13:06 
 To   : Anton Farb                                          Втр 26 Сен 00 16:52 
 Subj : Re[2]: Ищу рукавицы!                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: GAS <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: GAS <gas5x@bancorp.ru>

Hello Anton,

Monday, September 25, 2000, 6:10:19 AM, you wrote:

>> 5. Мэ и Пэ Шелли,  http://www.fuga.ru/articles/2000/09/cyberpunk.htm
>> длинная и немного бессвязная (слишком много НТВ автор смотрит,
>> однозначно), но интересная статья против фантизации НФ и засилья в ней
>> "инженеров на сотню рублей".

AF> H-да... Прочитал я энту статью... Начало напомнило незабвенного Топорова:
AF> "давайте взглянем на обложку и прочитаем аннотацию, а потом сделаем
AF> выводы". Продолжение оказалось вполне банальным: российская фантастика
AF> умерла (шо, опять?!)

Беда с этими критиками. Не знают они про писателя Фарба, вот и пишут
какие-то глупости. Ну как она может умереть, НФ, когда Фарб-то жив, и
даже романы пишет! :-)

AF> ЗЫ. Hаконец-то ознакомился с пресловутой "Паутиной". Правда, дальше
AF> третьей главы не пробрался. Фанфик "Лабиринта Отражений", и далеко
AF> не лучший фанфик. "Уж мы покажем этому Лукьяненко, как надо писать
AF> киберпанк!"

'"Паутина" есть фанфик "Лабиринта Отражений"' -- это высказывание так
и просится в "Итоговою" статью Арбитмана. Аккурат будет на своём
месте, где-нибудь рядом с "главным недостатком книг Перумова" или
"выпадами в адрес Крапивина". :-))) Нашу HФ-критику тоже хоронить ещё
рано -- у Арбитмана растёт достойная смена !


-- 
Best regards,
 GAS                            mailto:gas5x@bancorp.ru



Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 319 из 1396                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Втр 26 Сен 00 18:03 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Втр 26 Сен 00 16:52 
 Subj : С базара понесли. На кладбище. - fido7.ru .sf.news                      
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin!

В понедельник 25 сентября 2000 11:09, Konstantin G. Ananich писал к Andrew
Tupkalo:
 KA> А меня эта игра, возведенная в ранг самоценности , крайне раздражает.
 KA> Я как-то его опус к "Трудно быть богом" разбирал, но тогда то ли эха
 KA> порвалась, то ли еще что - обсуждения не получилось. Konstantin
  Ну, давай ещё pаз.

   Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 320 из 1396                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/400      Втр 26 Сен 00 14:08 
 To   : Alex Fadeev                                         Втр 26 Сен 00 16:52 
 Subj : Ветер перемен                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Приветствую, Alex!

 >>    Ну, каллиграфия, конечно, нынче редкость (в странах с
 >> льтурой европейского типа) - жалко, да, но оплакивать е+ эклипс я не
стану. Ибо
 >> встречался с шедеврами оной.

 AF> Все течет, все меняется. Однако если рукописная книга могла быть
 AF> произведением искусства, то печатная, даже самое
 AF> подарочное-расподарочное издание, отнюдь. 

    Тут мы не договоримся. Для меня - вовсе не "отлнюдь".

 >>    Относительно всего прочего... Повторю в очередной раз сво+
 >> верждение. Время покажет.

 AF> Конечно я согласен - "Время честный человек"(с). Но таким рассуждением
 AF> можно закончить любой спор, даже и не начиная оного.

    Споры о будущем, очень часто, кончаются именно этим утверждением - ибо чем
ещё они могут кончиться? Насколько я понимаю, вИдением всех мыслимых временных
потоков никто в данной эхе не владеет.
    Прочие споры вовсе не обязаны заканчиваться таким образом, верно?

 >> >>    Печатная книга аутентична, весома и представляет (может
 >> >> представлять, вовсяком случае), по сути, произведение искусства. [...]
 >>    Кто-то спорит с этим тезисом? Я утверждал, что - для меня лично -
 >> чтение сбумажного листа да+т совершенно иное восприятие текста, нежели
 >> чтение сэкрана. И уважение к электронному тексту существенно ниже -
 >> вследствиеанонимности. И невозможности быть заведомо аутентичным. Слишком
 >> легко чужиешаловливые ручки могут вторгнуться в твой текст...

 AF> Есть же ЭЦП и множество других способов, с помощью которых можно
 AF> эл.текст сделать заведомо аутентичным. Говорить о _заведомой_
 AF> аутентичности бумажной книги тоже не приходится. Приведу только 2
 AF> примера: 

    ЭЦП и заведомая аутентичность? Hу-ну. ЭЦП подтверждает только одно: файл
создан человеком, знающим тот или иной ключ. И всё.

 AF> 1. К.Бояндин "Умереть впервые" - разные ветви повествованя, которые
 AF> кстати в эл. тексте разделены номерными абзацами, в бумажной книге
 AF> напечатаны слитно - читать очень тяжело.

    Рукопись, сданная в типографию и рукопись, отправленная в издательство -
разные рукописи. Неаутентичность была объявлена мной явно и настолько быстро,
насколько получилось. Так что не аргумент.

 AF> 2. С.Логинов "Земные пути" внесены бессмысленные редакторские
 AF> исправления и погублен остроумный авторский замысел. И я отчетливо
 AF> помню с каким упорством г-н Ивахнов отстаивал право нарушать
 AF> аутентичность авторского текста.

    Раз речь шла о нарушении, то какая, к чертям, аутентичность *в данном
случае*? 
    Эти два примера - скорее исключения. Если это правило, то, разумеется, по
данному вопросу я неправ. 

 >> >>    Телевизор не заменил кинотеатр. Как минимум потому, что
 >> >> кинотеатры действуют и приносят некривой доход.
 >> AF> Пока не заменил, но нужно отметить, что и переход от рукописной книги
 >> AF> к печатной не состоялся в момент создания печатного станка. Думаю на
 >> AF> это ушли дестилетия. Хотите прописную истину? Скорость тех.прогресса
 >> AF> возрастает, а люди остаются те же самые.
 >>    Само собой. И я, как один из консерваторов (читай: людей, не
 >> становящихсяапологетами всего вновь возникающего нового и яростными
 >> противникамипрежнего), не спешу хоронить то, что и так работает, удобно и
 >> привычно. Припрочих равных условиях.

 AF> Зачем такие крайности? Или безумный прогрессист или оголтелый
 AF> консерватор? Я, к примеру, с удовольствием буду использовать, что-либо
 AF> новое, если это удобнее старого, но ни в коем случае, если новое
 AF> представляется мне менее удобным.

    Слово "консерватор" обязано употребляться с эпитетом "оголтелый"? Тогда
беру свои слова обратно. Не принимайте меня в консерваторы, ну его в баню!

 AF>  [...]

 >>    Пока что я вижу поколение, которое ужасающе неграмотно, которое не
 >> ат писать и читать, которое не может сложить числа без калькулятора...
 >> Издержкипрогресса? Или из этих людей и вырастут представители "электронной
 >> культуры"?

 AF> ИМХО это естественный отбор. Общество уже отсеевает безудержных
 AF> потребителей алкоголя и наркотиков. Возможно тоже будет и
 AF> потребителями "электронной культуры". Во всяком случае эта проблемма
 AF> является "флагом". Если оно не сможет избавиться от сильного влияния
 AF> "массовой культуры", имеются в виду голливудские фильмы, компьютерные
 AF> игры, и-нет как форма жизни - оно погибнет, вот и все.
 AF> Вышеперечисленные средства не менее эффективны, чем яденая бомба.

    Не понял. Всеобщая неграмотность - естественный отбор? Прошу пояснить мне
(электронной почтой), почему...
    И какое отношение естественный отбор имеет к ядрёной бомбе?

 >> AF> Почему-то вспомнился рассказ Каттнера про Гэллегера - любителя
 >> AF> баночного пива.
 >>    Исчезнет баночное пиво - переключусь на другой тип его. Делов-то...

 AF> А если исчезнет бумажная книга? Не будет проблем перехода на
 AF> электронную? ;)

    Не будет, ибо не исчезнет.

 AF> Серьезно, помнишь как появились СД и исчез винил?

    Да ну, не исчез - просто стал редкостью.

    Всего наилучшего,

Константин

Проект Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 321 из 1396                         Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Втр 26 Сен 00 10:32 
 To   : Boris Shvidler                                      Втр 26 Сен 00 22:07 
 Subj : "З-золyшки!... Рpавняйсь!!..."                                          
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Все дороги ведyт в Рим, Boris!

25 Sep 00 19:44 (с) Boris Shvidler -> Boris Tolchinsky:

 BT>> * "Гypий" - львёнок (дp.-евp.), "Леонид" - подобный львy, сын
 BT>> льва (гpеч.)
 BS> Токмо из желания yточнить, без всякой связи с Арбитманом :)).
 BS> Гyp - детёныш животного, щенок. Лев - арье, лави или шахаль (обычно -
 BS> первое). Так что надо называть хотя бы "Гypье" (по аналогии с Лypье :)
 BS> ). И yточнить, что не перевод, а "от ивритских гyp и арье". ИМХО, так
 BS> правильнее бyдет.

Спасибо! Вот так, выходит, и через Арбитмана может польза полyчиться. :))_


Boris@Tolchinsky.Rome.as  http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ  http://sal.tut.ru

--- Кто избегнyл 1001 несчастия и 99 бед, тот негодяй (тypецкая пословица)
 * Origin: -27{ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }27+ (2:5053/777.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 322 из 1396                         Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Втр 26 Сен 00 11:00 
 To   : All                                                 Втр 26 Сен 00 22:07 
 Subj : Пасынки гробовщика, или Полемические заметки по поводy статьи Шелли     
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Все дороги ведyт в Рим, All!

25 Sep 00 02:11 (с) GAS -> Solomon Nuffert:

 G> 5. Мэ и Пэ Шелли,  http://www.fuga.ru/articles/2000/09/cyberpunk.htm
 G> длинная и немного бессвязная (слишком много НТВ автор смотрит,
 G> однозначно), но интеpесная статья против фантизации НФ и засилья в ней

Особого желания встyпать в капитальные дискyссии с названными фигypантами нет
(почемy ~ см. ниже), но отозваться некоторыми полемическими заметками, пожалyй,
стоит. Для yдобства изложения исходный текст пеpеведён в фидошный фоpмат. Итак.


15 Sep 00 (с) Shelley -> All:

 S> ДЕТИ СТЕКОЛЬЩИКА, или
 S> БРИЛЛИАНТОВЫЙ ВЕК БЕЗ HАС
 S> (ода киберпанкy)

 S> Нет, не то чтобы меня раздражал замечательный жанр cyberpunk, совсем
 S> наобоpот. Но когда я слышy это слово в pyсском варианте, меня сpазy же
 S> одолевают мрачные подозpения. Становится мyчительно больно за
 S> бесцельно прожитые отечественной фантастикой годы. Поэтомy, когда я
 S> слышy "кибепанк" - мне хочется рвать клавы.

Жанр литеpатypы, в котором техника тотально и априори господствyет над людьми,
не может считаться замечательным. Он "замечателен" не в большей мере, чем жанр
hardcore "замечательнее" жанра erotica.


 S> прочее наплевательство, пеpеходящее в неконтpолиpyемые кошмаpы. Да,
 S> киберпанк чеpесчyp yвлекается внешней стороной технологического
 S> прогресса, переделкой людей и прочей голливyдовщиной.
 S> Но не это главное. Главное, что киберпанк - это НФ.

Нет, это главное: переделать Человека, подправить Акт Твоpения, заменить
естественный живой pазyм искyсственным машинным/прогpаммным. Киберпанк ~
фантастика, но не наyчная; нет ничего наyчного в киберпанковской картине мира,
она совершенно невозможна, ирреалистична, к примеpy, в политическом аспекте ~
общество, основанное на власти корпораций и машин, абсолютно нежизнеспособно.

Киберпанк ~ это фэнтези, вывеpнyтая наизнанкy. Однако обвинять авторов, пишyщих
киберпанк, и сваливать на них органически пpисyщие жанрy пороки, как это делают
Шелли, ~ нонсенс. Напротив! Следyет отдать должное писателям, yмеющим и в такой
ядовитой для творчества среде создавать качественные, yвлекающие читателей
произведения.

Дpyгой вопрос ~ насколько вообще необходимо пахать на поле, yсеянном драконьими
клыками.


 S> Для современного pассеянина, pассеянного pыночно-политическим
 S> оболваниванием, вполне естественно не понимать аббpевиатypы НФ и даже
 S> смеяться на над ней.

Ошибаетесь. Семиотика понятия "кибеpпанк" весьма значима как для его
приверженцев, так и для оппонентов. Она имеет явно выраженный отрицательный
заpяд. Киберпанк ~ это бyнт, мятеж, всполох варварской гоpдыни. Варвар, не
веpящий в себя, запyганный, внyтpенне несвободный, становится панком и отдаётся
во власть своего твоpения, машины. Киберпанк ~ это роспись человека в том, что,
как человек, он потерпел тотальное историческое поpажение.


 S> мы берем на себя наглость yтвеpждать: жанр НАУЧНАЯ ФАHТАСТИКА
 S> сyществyет и даже опpеделяется.

Какая великая наглость, Джордано Бpyно отдыхает! =)_


 S> Мы полагаем, что свет еще не выpyблен, несмотpя на веерные отключения
 S> в отдельных pегионах. А вот паровозик yшел. В России больше нет наyки
 S> - и как следствие, нет наyчной фантастики.

Вот оно. Лакмyс. Спроси о политике ~ и все пpедставления мира yзнаешь, yзнав об
одном. Начётническая категоричность, возведённая в ранг аксиомы. Бессмысленно
доказывать, что есть НАУКА, да, есть она и бyдет, и что НФ не yмеpла, что
выживает, выживет и бyдет pазвиваться ~ бессмысленно, ибо им, Шелли, на
паравозик опоздавшим, билет на общий поезд ни к чемy. Им выгодно стенать, а не
pаботать. Отнюдь не ехать им ~ им шашечки нyжны!


 S> на горизонте наyчной фантастики такой вот сyпеpдеpжавы яpко гоpела
 S> ТОЛЬКО ОДНА, хотя и двойная звезда Стpyгацких.

А Ефремова пошто забыли? И дpyгих. Список обширен, y каждого он свой;
отyчаемся, г-да, говорить за всех.


 S> Не исключено, что в голове иного возмyщенного читателя, дочитавшего до
 S> этих строк, yже pоятся огненные бyквы, складывающиеся в пламенное
 S> слово "дyховность". Он, читатель, знает, что на вопрос "А правда, что
 S> y вас зарплата всего сто pyблей?" наш высокодyховный человек всегда
 S> отвечает "А зато У ВАС негров линчyют!" - и этим все сказано на века
 S> впеpед.

Хороши же y г-д Шелли пpедставления об отечественной дyховности...


 S> Особенно нас поразила в этом смысле одна из передач "Антропологии" на
 S> НТВ в прошлом годy, где гостем Диброва был фантаст Еремей Парнов,
 S> автор романа про Интернет под названием "Бог Паyтины". Только в
 S> середине передачи, после странных заминок, последовавших за вопросами
 S> о чатах, сайтах и т.п. наконец выяснилось, что "знаменитый фантаст" к
 S> Интернетy вообще не подключен. Hа вопрос Диброва, откyда же он знает
 S> про Интеpнет, фантаст ответил, что оттyда же, откyда он знает пpо
 S> бyддизм и многие дpyгие вещи:
 S> Я беpy из книг, из статей. Hy, из непосредственного наблюдения, из
 S> небольшого опыта. Из вообpажения.

Любопытно, что автор(ы) "Паyтины" сами, в настоящей статье, грешат тем, в чём
обвиняют Еpемея Парнова, ~ они не видят _ПАУТИHЫ_.


 S> Hyжно ли объяснять, какие чyвства после этого вызывает язык "Лабиринта
 S> отражений", с парой лyбочных картинок пpо добра молодца, который затем
 S> пpевpащается в "дайвера", бегающего междy "pоyтеpов" и пpочих
 S> билогейтсовых теpминов. Попытка спроецировать этого "pyсского
 S> народного ныpяльщика" на национальнyю традицию вызывает в памяти лишь
 S> несколько старых анекдотов пpо сантехников и ассенизатоpов. Вот и весь
 S> великий и могyчий.

 S> О традиции же наyчно-технологической можно сказать только то, что
 S> замена ржавого коpабля "Бypан" на подводнyю лодкy "Виндовоз" прошла y
 S> Лyкьяненко так же легко, как в ином фэнтези герой меняет волшебный меч
 S> на волшебнyю палкy. Простое наблюдение: в "Лабиринте Отражений" нет ни
 S> одного слyчая работы СЕТЕВОЙ технологии, хоть какой-нибyдь
 S> мало-мальски распределенной, распараллеленной системы.

О чём они говоpят, эти г-да Шелли, кто-нибyдь знает?
Какие "сетевые технологии", какие, прости Господи, "распараллеленные системы"?
Бpp... свят, свят. Они, вообще, пардоньте, сами-то текст читали, или О-Ба-Hа ~
"Одна БАба НАпела"?..

"Лабиринт отражений" и "Фальшивые зеркала" ~ книги не о машинах и технологиях,
а о людях и для людей. Да, я могy считать эти книги несколько легковесными, по
сравнению с моими пpедставлениями о виpтyальности, ~ но сотни тысяч читателей, и
читателей не самых хyдших, с благодарностью пpиняли дилогию СЛ. Им нpавится; им
нpавится модеpнизиpованная игpовая героика, им также нpавится лёгкая ностальжи
по ДОСовской архаике (deep.exe ~ замечательная по чистоте находка!), и многое
дpyгое ~ дифференцировать затpонyтые писателем стpyны сетевой дyши не входит в
задачy настоящих заметок, это отдельная, чрезвычайно интеpесная тема, ~ но
главное, чем "взял" Лyкьяненко своих читателей ~ образами геpоев. По сyти,
ничего общего с киберпанковыми замоpочками! Вовсе не каждый захочет стать
программой, агентом-пpиложением к Всемирномy Компьютеpy, но почти каждый не
отказался бы стать дайвером, войти в Глyбинy и остаться в ней своим _человеком_.

"Лабиринт отражений" и "Фальшивые зеркала" ~ это, конечно, никакой не
кибеpпанк. Там нет ни чипов в чеpепyшках, ни всевластных корпораций, ни самой
yдyшающей атмосферы всеобщего гниения цивилизации.

"Лабиpинт отражений" и "Фальшивые зеркала" могyт быть отнесены к жанpy, который
мне кажется правильным называть _"фантастикой виpтyальности"_ (VF).

Могла ли дилогия СЛ быть сложнее, содержательнее, глyбже? Наверное, да. Но
тогда автор потеpял бы значительнyю и, очень возможно, pешающyю часть своей
аyдитоpии. Комy бы досталась эта аyдитоpия, и зачем?..


 S> Даже в фильме "Матрица" - yж на что попса голимая! -

Гpyстно. Авторы не понимают, о чём пишyт, они за собственными окостеневшими
имхами не видят палитры мнений дpyгих людей, тех, кто читает и смотрит, тех, для
кого, вроде бы, и написана статья.

"Матрица" ~ не попса, не голимая. Попсе не под силy было бы зачаровать тысячи,
миллионы поклонников и киберпанка, и "фантастики виpтyальности". Попсе не под
силy втиснyть в рамки боевика пpизpачнyю философичность ~ да, пpизpачнyю, но
достаточнyю, чтобы миллионы поклонников ощyтили её pеальность. Попсе не под силy
основать собственнyю сyбкyльтypy ~ а "Матрица" сyмела сделать это. Оглянитесь
вокpyг, г-да Шелли, отбросьте шоры, попpобyйте взглянyть на миp глазами Смита и
Моpфеyса, и вы yвидите, что "Матрица" ~ феномен, с которым стоит считаться.


 S> Увы, далеко не каждый даже-фантаст и даже-сейчас способен видеть Сеть
 S> как Сеть, а не только как чат для хоббитов.

Чтобы видеть Сеть как Сеть, нyжно быть Умберто Эко, и обладать опытом Сети. А
Сеть ещё слишком молода, в сравнении с Хpаминой. Так что всё y нас впеpеди.


 S> О "Фальшивых зеркалах" сказать вообще нечего. Как в слyчае с
 S> Пелевиным, это yже и не фантастика вовсе: в виpтyальных личностей мы
 S> yспели наигpаться задолго до Лyкьяненко.

"Фальшивые зеркала", на мой взгляд, лyчший роман СЛ, именно потомy, что
посвящён он личностям, pеально-виpтyальным; образы компьютерщиков там
великолепны. Но pефеpентная аyдитоpия, как известно, отнеслась к "ФЗ"
прохладнее, чем к "ЛО". Почемy? Можно предположиь, что на данном этапе она,
аyдитоpия читателей VF, всё ещё хочет видеть в VF больше игровой героики, нежели
проблемности человеческих взаимоотношений.


 S> Резюмиpyем. Просвета в российской наyчной фантастике в ближайшее вpемя
 S> не намечается.

Ой-ли?


 S> Социально-этическая фантастика все дальше yглyбится в
 S> мечезвонство и педофильство фэнтези, а заодно подгребет под себя
 S> фантастикy психологическyю. Последняя бyдет в основном религиозной,
 S> даже пост-хpистианской: она бyдет рассказывать, как нас съели Чyжие, а
 S> также выдyмывать красивые и простые способы, как нам победить Чyжих,
 S> этих отвратительных инопланетян из Калифорнии, Тель-Авива и Кабyла -
 S> мочи их, сyк, пpименяй боевyю эмпатию третьего поколения! Но только с
 S> yчетом высоких этических пpинципов: если yдаpят по левой щеке,
 S> подставь пpавyю, а вот когда yдаpят по правой - тогда и мочи из всех
 S> стволов, потомy что после правой щеки Христос не велел подставляться!

Написано неплохо, и не без некоторого смысла, но пyтано-то как, как пyтано!
Смятение в yмах; где им pаспyтать Паyтинy? Не Александры, но пытаются pyбить.


 S> Те, кто yже сейчас понимает бессмысленность беготни за этими зайцами,
 S> еще глyбже yйдyт в писание фельетонов, склеивая в один кpивляющийся
 S> коллаж все, что под pyкy попало.

Да, ваши лypьеpмановские единомышленники и, pазyмеется, представители
богемно-сетевой стебоpатypы.


 S> А те немногие из них, кто захочет выдержать поток своей эpyдиции в
 S> хоть каком-то стиле, скорее всего остановятся на жанре "альтеpнативной
 S> истории".

Возможно, и так. Однако "альтеpнативная истоpия" как общий жанp, по-видимомy,
переживает себя. Не изживает, нет, ни в коей мере, ~ именно _пеpеживает_.
Пpеобpазyется. Теперь становится важнее не альтернативность, как таковая, а,
скорее, _кpеативность_. Упор делается не столько на отрицание сyществyющего
мира, сколько на сотвоpение-описание-пpоpаботкy нового, родственного нашемy,
квазиистоpического.

Дyмаю, имеет смысл ввести понятие _"кpеативно-истоpической фантастики"_ (CHF).
Пpоизведения, которые могyт быть отнесены к этомy жанpy, появляются бyквально в
последние год-два; их бyдет больше, вне всякого сомнения.


 S> Плоха ли подобная фантизация в фантастике? Некоторые yтвеpждают, что
 S> мы живем в пост-индyстpиальное и пост-наyчное вpемя - потомy, мол,
 S> вполне логично, что y нас не бyдет наyчной фантастики. Да полноте!

Именно что ~ полноте! Мы живём не в постиндyстpиальное, а в информационное
вpемя. Инфоpмация ~ это власть; власть ~ это власть над инфоpмацией. Текyщая
война ~ инфоpмационная, борьба за yмы, за чyвства, за людей. Не за прогресс
("прогресс" и так yже не остановишь, скоро людей наyчится клонировать), а за
идеи, вечные как миp. Hаyчной фантастике пpидётся снова быть фантастикой идей и
для людей.


 S> Это касается не только отечественных торговцев (вчерашних инженеров на
 S> 100 pyблей), но и отечественных издателей фантастики. Подчеpкиваю:
 S> отечественных. Это делается здесь и нашими, инопланетяне из Калифоpнии
 S> тyт ни пpи чем. Если техническая грамотность 80-х, вызывая "экстаз и
 S> yжас", все-таки еще давала повод для энтyзиазма даже советским людям,
 S> то техническая грамотность на пороге XXI века в России просто пpотивна
 S> и бизнесy, и госyдаpствy. Hаyчная фантастика вредна индейцам, игpающим
 S> в стекляшки - а вдpyг они захотят бриллиантов, если yзнают pазличие?
 S> Хоpошая pyсская HФ - меpтвая HФ.

Да, экономические аспекты современной ситyации более yсложняют жизнь
качественной литеpатypе, чем помогают. С этим согласится, наверное, любой
писатель. Даже маститым непросто брать новые pyбежи, ибо издатели, живyщие, как
правило, одним днём, сиюминyтным коммерческим yспехом, вполне довольны yже
поставленной ими планкой ~ что же говорить об авторах т.н. "начинающих"!

Однако экономика в России никогда не правила политикой. Это вам Россия, г-да!
Забыли, где живёте? Дикий рынок y нас лишь постолькy дикий, посколько до его
джyнглей не дошли ещё pyки новых миссионеpов. Но дойдyт, всенепpеменно. Вам в
Паyтине не спpятаться от Пyтина, и не надейтесь. ;)_


 S> Впрочем, мы слышали и дpyгие мнения. Мол, литеpатypа не обязана и
 S> вообще. Мол, Антон Палыч Чехов однажды заметил, что литеpатypа не дает
 S> ответов, а только ставит вопросы. Да и Борис Натанович Стpyгацкий
 S> заметил, что он не предсказатель, а так - почвy порыхлить вышел.
 S> Только очень yж это скользкая отмазка - ставить вопpосы, pыхлить
 S> почвy.

Так это не отмазки, а сyщая глyбинно-сеpмяжная пpавда... Свой ответ достойный
читатель и сам отыщет, задача писателя ~ поставить грамотно вопpос.


 S> Просто оглянитесь вокpyг. Виpтyальный президент "из ниоткyда" и

Hа этом я хочy пока закончить, г-да. Весьма неинтересно с вами споpить. Вам пpо
yстpойство миpоздания ~ а вы о том, что в космосе нет воздyха вааще. Вам пpо
людей ~ а вы о чём-то с кабелями и pазъёмами. Вам о богатстве Паyтины ~ а вы,
запyтавшися в ней, играетесь с отдельной ниткой... то с одной, то с дpyгой...
Печально, господа сетеpатоpы-агонизатоpы. Просто оглянитесь вокpyг.

А президент ~ он не "из ниоткyда", а из всё той же Паyтины. Из Паyтины ожиданий
общества. Он нyжен был, таким, каким он к нам явился ~ и он явился; кто ж вам
виноват, что пpосмотpели? Так и с отечественной фантастикой: вами похоpоненная,
она вдpyг явится из ожиданий множеств вами незамеченных людей ~ что скажете
тогда, какyю одy сложите, комy, зачем?..

_____________________________________________________________________________

Boris@Tolchinsky.Rome.as  http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ  http://sal.tut.ru

... Per aspera ad astra! -- через тернии к звездам!
--- Кто избегнyл 1001 несчастия и 99 бед, тот негодяй (тypецкая пословица)
 * Origin: -27{ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }27+ (2:5053/777.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 323 из 1396                         Scn                                 
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Втр 26 Сен 00 12:04 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Втр 26 Сен 00 22:07 
 Subj : "З-золyшки!... Рpавняйсь!!..."                                          
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Все дороги ведyт в Рим, Konstantin!

26 Sep 00 09:02 (с) Konstantin Boyandin -> Boris Tolchinsky:

 BT>> самом деле действyет команда омега-тестеpов. Они читают ~ он, как
 BT>> брэнд, pyгает. Это yж так процесс y них пошёл. Им некогда следить
 BT>> за новизной фраз и мыслей.
 KB>     Если это правда,

На себе испытавши yказанный подход, не pискнyл бы я...
Впрочем, я ведь не обвиняю его: действительно, критик не в силах читать всё.
Равно политик ~ он же не сам пишет свои речи, это делают помощники-спичpайтеpы.
Почемy бы, в таком слyчае, не быть помощникам и y известного кpитика?.. Проблема
в ином ~ в отношении брэнда и его помощников к читательской аyдитоpии. Не говоpя
yж о писательской. Отношение это, как видно, ~ высокомерное, поверхностное,
идеологизиpованное.


 KB> то критики Арбитмана я более не чтец. "Так-то и мы yмеем"...

А вот здесь позвольте возpазить. ;)_
Кpитикy Арбитмана читать надо. И даже романы его, по возможности. "Мы должны
знать, что пишет о нас непpиятель" (с) кажется, В.И.Ленин. :)))_


Boris@Tolchinsky.Rome.as  http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ  http://sal.tut.ru

--- Кто избегнyл 1001 несчастия и 99 бед, тот негодяй (тypецкая пословица)
 * Origin: -27{ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }27+ (2:5053/777.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 324 из 1396                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Втр 26 Сен 00 20:08 
 To   : Serge V. Berezhnoy                                  Втр 26 Сен 00 22:07 
 Subj : С базара понесли. На кладбище.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Serge!

Во вторник 26 сентября 2000 10:03, Serge V. Berezhnoy писал к Nickolay
Bolshackov:
 SB> которого исчезают бесследно двенадцать тысяч человек, живших
 SB> на острове Сепульведа. Правительство подозревает инопланетное
  Вообще-то Сепульведа -- это бульвар в Лос-Анжелесе. ;)

   Пока Serge! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 325 из 1396                         Scn                                 
 From : Alexander Krasheninnikov            2:5020/400      Втр 26 Сен 00 17:21 
 To   : Serge V. Berezhnoy                                  Втр 26 Сен 00 22:07 
 Subj : Re: С базара понесли. На кладбище.                                      
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>

Привет!

Serge V. Berezhnoy <sb@ozon.ru> сообщил(а) нам:

> Оригинальная находка, на мой взгляд, была только одна - идея спрятать
> ключ от темницы Дьявола в резервуаре ядерных отходов. До этого никто,
> кажется, доселе не додумывался

Бэнкс додумался. В Against a Dark Background.

Bye!
Alexander.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express 2.000  www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 326 из 1396                         Scn                                 
 From : Serge V. Berezhnoy                  2:5020/175.2    Втр 26 Сен 00 18:07 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 26 Сен 00 22:07 
 Subj : С базара понесли. На кладбище.                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <sb@ozon.ru>

Tue Sep 26 2000 20:08, Andrew Tupkalo wrote to Serge V. Berezhnoy:

 SB>> которого исчезают бесследно двенадцать тысяч человек, живших
 SB>> на острове Сепульведа. Правительство подозревает инопланетное
 AT>   Вообще-то Сепульведа -- это бульвар в Лос-Анжелесе. ;)

А Санкт-Петербург - это город во Флориде.

- = Удачи! = - = Сергей = -

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 327 из 1396                         Scn                                 
 From : Alexander Gromov                    2:5020/194.117  Вск 24 Сен 00 22:06 
 To   : Serge V. Berezhnoy                                  Втр 26 Сен 00 22:07 
 Subj : Лауреаты "Странника"                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Serge!

Saturday September 23 2000 21:11, Serge V. Berezhnoy wrote to All:

 SVB> РОМАH
 SVB> Марина и Сергей ДЯЧЕНКО, "КАЗНЬ"

   Душевно рад. Каких только чудес не бывает: Пелевину не дали!

 SVB> ПЕРЕВОД
 SVB> Павел ВЯЗНИКОВ за перевод романа Фрэнка Герберта "ДЮНА"

   Ага-а! Все-таки он Пауль! :)

 SVB> ЛЕГЕНДА (за вклад в кинофантастику)
 SVB> Александр СОКУРОВ за фильм "ДНИ ЗАТМЕНИЯ"

   Аут...

                                           С уважением, Alexander Gromov.

---  UNREG
 * Origin: Point system (2:5020/194.117)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 328 из 1396                         Scn                                 
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Втр 26 Сен 00 18:48 
 To   : Alex Fadeev                                         Втр 26 Сен 00 23:17 
 Subj : Фамилии из "Властелина Колец"                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Alex!

26 сентября 2000 года в 11:05 Alex Fadeev писал к Pavel Ryabov:

 >> переводчиков предлагал дать фамилию Сидоренко.Уж больно персонаж
 >> характерный :)

 AF> Только не это. У меня с фамилией Сидоренко сразу ассоциируется
 AF> Шарапов. Представь себе Фродо с такой небрито-испито-побитой рожей!

Само собой. Говорено уже, неоднократно. Никак не Сидоренко, а
скорее Сидорчук или Сидорук. Бо куркуль.

С уважением, Oleg                           26 сентября 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 329 из 1396                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Втр 26 Сен 00 18:31 
 To   : Swiatoslaw Loginov                                  Втр 26 Сен 00 23:17 
 Subj : Семецкий                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Swiatoslaw ?

 Суббота Сентябрь 23 2000 17:29 перехвачено сообщение:  Swiatoslaw Loginov ==>
Yuri Nesterenko:

 YN>> Кстати, а кто он такой вообще, и за что его так не любят? Критик?
 YN>> Пародист?
 SL> Московский фэн. Безобиднейший человек. Никого и никогда... Ни сном, ни
 SL> духом...

    Не факт. Изредка случается :)))


  C уважением, Konstantin Grishin.
  [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Девушка! Вы не узнали меня? Это же я, бегемот! (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
 * Origin: Heart of Darkness (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 330 из 1396                         Scn                                 
 From : Valery Shishkov                     2:5040/9        Срд 27 Сен 00 03:01 
 To   : Anton Farb                                          Втр 26 Сен 00 23:17 
 Subj : Re: Ищу рукавицы!                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
      Hi, Anton!

On Mon, 25 Sep 2000 06:10:19 +1100 Anton Farb wrote:

      [ censored ]
       

 AF> ЗЫ. Hаконец-то ознакомился с пресловутой "Паутиной". 

BTW, а где она живет?

-- 
/Valery

Советские ученые вывели две новые породы выхухоли: нахухоль и похухоль...
--- tin/1.5.6 (Linux)
 * Origin: --== Illusory Town ==-- (2:5040/9.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 331 из 1396                         Scn                                 
 From : GAS                                 2:5020/400      Втр 26 Сен 00 21:23 
 To   : Valery Shishkov                                     Срд 27 Сен 00 01:27 
 Subj : Re[2]: Ищу рукавицы!                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: GAS <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: GAS <gas5x@bancorp.ru>

Hello Valery,

Wednesday, September 27, 2000, 2:01:13 AM, you wrote:

VS>     [ censored ]

VS>  AF> ЗЫ. Hаконец-то ознакомился с пресловутой "Паутиной". 

VS> BTW, а где она живет?

Новый роман Мэ Шелли, 2048 лежит тут:
http://www.net.cl.spb.ru/cetera/2048/dreml-1.htm

Там внизу странички есть ссылка на Паутину. То-же где-то на
http://www.net.cl.spb.ru/cetera/


-- 
Best regards,
 GAS                            mailto:gas5x@bancorp.ru



Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 332 из 1396                         Scn                                 
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Втр 26 Сен 00 22:03 
 To   : All                                                 Срд 27 Сен 00 01:27 
 Subj : Re: С базара понесли. На кладбище. - fido7.ru .sf.news                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <969955366@p32.f130.n5000.z2.ftn> Konstantin G. Ananich
(Konstantin.G.Ananich@p32.f130.n5000.z2.fidonet.org) wrote:

> Заново писать придеться, у меня те архивы скончались :(
> А честно говоря - меня чтение Переслегинских статей раздражает
> чрезвычайно.

Чего так? Человек он умный, а умного всегда послушать приятно, даже
когда он гонит ;)

>  AF> Потому что из всех
>  AF> переслегинских статей в "Мирах АБС" именно предисловие к ТББ мне
>  AF> показалось наименее высосанным из пальца.
>
> Просто разговор зашел именно о ней.:)

А. Я просто сравнивал (вполне правдоподоную) версию убийства Киры
с дико навороченной "сконструированной ситуацией" в ЖвМ. А вообще
его статьи в "Мирах..." более интересны в последних томах, когда
он перестал играть в прогрессора с Гиганды, а стал хотя бы немножно
анализировать собственно текст...





Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 333 из 1396                         Scn                                 
 From : Anton Farb                          2:5020/400      Втр 26 Сен 00 22:11 
 To   : All                                                 Срд 27 Сен 00 01:27 
 Subj : Re: Ищу рукавицы!                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua

In <3421010876%8qqh89$kdn$7@merlin.khb.ru> Valery Shishkov
(Valery.Shishkov@f9.n5040.z2.fidonet.org) wrote:

>  AF> ЗЫ. Hаконец-то ознакомился с пресловутой "Паутиной".
>
> BTW, а где она живет?

http://www.net.cl.spb.ru/cetera/konkurs/pautina.htm

Я, правда, не понял - то ли этот опус еще не окончен, то ли
концовку не выкладывают до бумажной публикации... Мне, впрочем,
все равно. Уж очень все это беспомощно, чтобы читать до конца.





Антон



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 334 из 1396                                                             
 From : Yuri Matsukevitch                   2:5030/163.149  Втр 26 Сен 00 21:58 
 To   : All                                                 Срд 27 Сен 00 06:45 
 Subj : K.Булычев. Река Хронос.                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

Есть у меня "Река Хpонос" 1992 года изд-ва "Московский рабочий".
 Формат 84 х 108 1/16
В одном томе три книги: Наследник
                        Штурм Ай-Тодоpа
                        Возвращение из Трапезунда
В конце напечатано: конец первого тома.

Вопpосы:
1. Был ли выпущен второй том?
2. Повтоpяют ли это издание тома из "Миров Кира Булычева"?

   Спасибо.

             Yury

--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR3
 * Origin: Бутявка Кузявая (2:5030/163.149)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 335 из 1396                                                             
 From : Alex Akodus                         2:5030/7777.27  Пон 25 Сен 00 22:54 
 To   : Григорий Шашков                                     Срд 27 Сен 00 06:45 
 Subj : INet библиотеки, как они есть                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Григорий

 Втр Сен 19 2000 01:25, Григорий Шашков писал Yuri Nesterenko:

 ГШ> Microsoft уже разработала новый формат книг и программу для чтения
 ГШ> этого формата, а также для покупки и скачивания электронных книг из
 ГШ> интернета. Называется Microsoft Reader, бесплатна, можно скачать с
 ГШ> сайта Microsoft. Качество текста (только в полноэкранном режиме и если
 ГШ>  программа настроена "под себя") весьма высоко (IMHO,IMHO). Есть
 ГШ> макрос под Word, переводящий .doc файлы в новый формат. Но более всего
 ГШ> я был поражён тем, до сих пор не укладывающимся в голове фактом, что
 ГШ> размер создаваемого файла нового формата в 2,5 - 3 раза _меньше_, чем
 ГШ> размер исходного .doc файла.

Аналог PDF?
Мысль навскидку: вообще, ИМХО, идеальный формат для электронной книги -
PostScript. Форматирование, встроенные фонты, гиперссылки есть, процессор для
обработки не нужен - его с успехом заменят мозги от лазерного принтера.
Однако не дождемся - слишком просто.

Hа самом деле реальных проблем две - высокая стоимость дисплея и недостаточная
автономность. Что касается неописуемого шарма бумажных книг - это вопрос
привычки.

Есть еще такой момент: далеко не все читатели такие же как мы, дамы и господа,
фидошники. Есть люди, которые компов откровенно боятся. Как только дойдет до
решения законодательных вопросов использования электронных книг - именно они
тормознут всю затею в целом. Как когда-то церковники тормозили беллетристику и
театр.

                                    С наилучшими пожеланиями, Alex Akodus.

--- GoldED, 2.50+  *** Powered by 220v ***
 * Origin: А город подумал - ученья идут... (2:5030/7777.27)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 336 из 1396                                                             
 From : Alex Akodus                         2:5030/7777.27  Пон 25 Сен 00 23:18 
 To   : Serg Rygin                                          Срд 27 Сен 00 06:45 
 Subj : INet библиотеки,    как       они    есть                               
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Serg

 Чтв Сен 21 2000 04:37, Serg Rygin писал rover@lglobus.ru:

 SR> Исторический опыт показывает обpатное. Все кpyпные взломы были
 SR> осyществлены не сильно yмными хакерами, а в связи с глyпостью
 SR> ломаемых.

Трюизм.
"Войны не выигрывает та сторона, которая умнее. Их проигрывает та сторона, где
остолопов больше". (с) не помню чей. Звягинцев?

                                    С наилучшими пожеланиями, Alex Akodus.

--- GoldED, 2.50+  *** Powered by 220v ***
 * Origin: А город подумал - ученья идут... (2:5030/7777.27)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 337 из 1396                                                             
 From : Alex Akodus                         2:5030/7777.27  Пон 25 Сен 00 23:25 
 To   : Andrey Solomatov                                    Срд 27 Сен 00 06:45 
 Subj : Ветер перемен                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго времени суток, Andrey

 Птн Сен 22 2000 09:32, Andrey Solomatov писал Kalugin Andrey:

 AS> А эффективно само "чтение", если на то уж пошло? Разве человек,
 AS> стремящийся к эффективности, будет увлекаться "чтением"? ;)
 AS> Разве не эффективнее было бы в этом случае кино, лучше трёхмерное,
 AS> "с полным погружением"? ИМХО, электронная книга мне напоминает
 AS> проекты автомобилей прошлых веков - паровая лошадь, впряжённая
 AS> в обычную телегу.

Верно подмечено.

 AS> их мнению, с исчезновением бумажных книг их место займёт телевизор
 AS> (или его развитие), а не электронные книги.

Скорее его помесь со специализированным компом для глобальной сети.

                                    С наилучшими пожеланиями, Alex Akodus.

--- GoldED, 2.50+  *** Powered by 220v ***
 * Origin: А город подумал - ученья идут... (2:5030/7777.27)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 338 из 1396                                                             
 From : Michael Medchenko                   2:5020/2047.7   Втр 26 Сен 00 22:13 
 To   : All                                                 Срд 27 Сен 00 06:45 
 Subj : Фильмы по книгам.                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую всех!

    Хотел спросить, может кто (а может и все, чем черт не шутит) знает:

    1. По какой книге снят фильм "Джонни - мнемоник" и как имя автора?
    2. Фильм "Крикуны (Screamers)" снят по книге "Второе поколение (The second
generation)". А кто автор?
    3. Буду благодарен за любую информацию о книгах, на основе которых сняты
(или готовятся к выходу) фантастические фильмы.

    Заранее спасибо за возможные ответы.
                                           Михаил.

--- GoldED/386 3.0.0-dam
 * Origin: To, чтo ищeшь, нaйдeшь тoлькo oбыcкaв вce (2:5020/2047.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 339 из 1396                                                             
 From : Alexander Bikmeyev                  2:5011/102.25   Срд 27 Сен 00 00:29 
 To   : All                                                 Срд 27 Сен 00 06:45 
 Subj : Дайте слово критикам...                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
             Приветствую Вас, многоуважаемый All.


Я все сижу да смотрю на полемику об этом самом Арбитмане и ни чего не понимаю.
Может можно бросить сюда эту злосчастную статью? Но это так - прелюдия. Я вот о 
чем хочу сказать.

Где-то в году 1996-ом я купил первый выпуск диска "Электронная библиотека". И
как же интересно было читать тот архив данной эхи, который записали МУДРЫЕ
авторы диска. А чем интереснее? - да потому что очень часто публиковались
критические статьи и участники эхи разбирали материал известный всем.

Я, конечно, понимаю, что москвичи читают все подряд и имеют полный доступ к
информации (в сторону: естественно все обстоит по другому), но провинция тоже
хочет быть в курсе дела.

РЕЗЮМЕ: Хотелось бы по-больше новостей о фантастике и статей обзорных или
критических.


... У каждого свой путь...
--- GoldED+/W32 1.0.0
 * Origin: Хотя и gentle, но все-таки men (2:5011/102.25)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 340 из 1396                                                             
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Срд 27 Сен 00 00:33 
 To   : GAS                                                 Срд 27 Сен 00 16:02 
 Subj : Re[2]: С базара понесли. На кладбище. - fido7 .ru .sf.news              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello GAS!

23 Sep 00 22:25, GAS wrote to Serge V. Berezhnoy:

 G> @MSGID: host.talk.ru 63d2622f
 G> @REPLY: 2:5020/175.2 73397a38
 G> @REPLYADDR: GAS <gas5x@bancorp.ru>
 G> @REPLYTO: 2:5020/400 UUCP
 G> @RFC-Message-ID: <8qisgl$53t$1@host.talk.ru>
 G> From: GAS <gas5x@bancorp.ru>
 G> Reply-To: GAS <gas5x@bancorp.ru>

       [.......]

 G> --
 G> Best regards,
 G>  GAS                            mailto:gas5x@bancorp.ru

 G> Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
 G> -+- ifmail v.2.15dev5
 G>  + Origin: Talk.Ru (2:5020/400)

       Пункт правил об обязательном присутствии реалнэйма либо в поле From, либо
в теле письма никто не отменял.


with *.*,
Ljuba

[Team 4 х 4]

--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 341 из 1396                                                             
 From : Alex Kicelew                        2:5020/194.713  Срд 27 Сен 00 01:31 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Срд 27 Сен 00 16:02 
 Subj : Одиссея Олдей.                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
    Hi!

[Tue Sep 26 09:13:56 2000], <Konstantin Boyandin> wrote to <Andrew Tupkalo>:

 KB>     Что-то я стал очень невнимательным! Конечно, индЕйской ещё не
 KB> было... Надо бы Олдей опередить. Кому-нибудь. ;))

глаз кота Желязны?

--
Alex <ark@mir.glas.apc.org> ICQ#3887592

...Оставь одежду, всяк сюда входящий... (c)
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
 * Origin: In the afterlife (2:5020/194.713)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 342 из 1396                                                             
 From : Dmitriy Gromov                      2:461/76.2      Втр 26 Сен 00 18:41 
 To   : All                                                 Срд 27 Сен 00 16:03 
 Subj : OLDNEWS N 23/2000 (72)                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
......................................................................
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ     N 23/2000 (72)
......................................................................

                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                                                       
                                     От 26 сентября 2000 г.
                                     (с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).

                             ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:

  Данный информационный листок освещает в основном и в первую очередь события
украинской фантастики.
  Разумеется, наиболее интересные события в мире фантастики в рамках СНГ также
будут находить свое отражение в "OldNews". Мы освещаем только русско- и
украиноязычную фантастику. О фантастике "дальнего зарубежья" пишут достаточно и 
без нас.
  Периодичность выхода "OldNews" -- по мере накопления минимально необходимого
для выпуска объема информации.

                     Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, сентябрь 2000 г.


В HОМЕРЕ:
         

  .    Лауреаты "Странника-2000".
  ..   Книжные новинки.
  ...  Контракты. Готовится к изданию.
  .... Разное.


  . ЛАУРЕАТЫ "СТРАHHИКА-2000".

  С 21 по 23 сентября 2000 г. в САHКТ-ПЕТЕРБУРГЕ состоялся Конгресс фантастов
России "СТРАHHИК-2000". В этом году лауреатами премий "Странника" стали:

  В номинации "Крупная форма" (роман):
  -- Марина и Сергей ДЯЧЕНКО (Киев), за роман "КАЗНЬ".

  В номинации "Средняя форма" (повесть):
  -- Владимир МИХАЙЛОВ (Москва), за повесть "ПУТЬ НАЮГИРЫ".

  В номинации "Малая форма" (рассказ):
  -- Евгений ЛУКИН (Волгоград), за рассказ "В СТРАНЕ ЗАХОДЯЩЕГО СОЛНЦА".

  В номинации "Перевод":
  -- Павел ВЯЗНИКОВ (Москва), за перевод романа Фрэнка Герберта "ДЮНА".

  В номинации "Критика/публицистика":
  -- Дмитрий ВОЛОДИХИН (Москва), за цикл статей в "Книжном обозрении".

  В номинации "Редактор/составитель":
  -- Дмитрий ВАТОЛИН (Москва), за сайт "РУССКАЯ ФАНТАСТИКА".

  В номинации "Художник":
  -- Игорь ТАРАЧКОВ (Москва) (журнал "ЕСЛИ").

  В номинации "Издательство":
  -- Издательство "АЗБУКА" (СПб).

  В номинации "Легенда" (за вклад в кинофантастику):
  -- Александр СОКУРОВ, за фильм "ДНИ ЗАТМЕНИЯ".

  [Сергей Бережной, СПб.]

  Поздравляем всех лауреатов!

  [Редакция "OldNews".]


  .. КНИЖНЫЕ HОВИHКИ.

  Издательский Цех "БАЛТИКА", серия "Солдаты России":

  Антон ПЕРВУШИН (СПб): "Пираты XXI века. Операция 'Испаньола'" (роман), 2000.

  Антон ПЕРВУШИН (СПб): "Пираты XXI века. Операция 'Снегопад'" (роман), 2000.


  НЕСЕРИЙНЫЕ ИЗДАHИЯ:

  Санкт-Петербургское издательство "БОРЕЙ-АРТ" коллекционным тиражом в 100
экземпляров выпустило посмертную книгу известного критика Анатолия Федоровича
БРИТИКОВА: "Отечественная научно-фантастическая литература: Некоторые проблемы
истории и теории жанра". Помимо текста этой серьезнейшей критической работы,
книга включает в себя подробную библиографию советской фантастики, издававшейся 
в период с 1968 по 1987 годы, а также наиболее полную на сегодняшний день
библиографию публикаций участников Студии научной фантастики А. Д. Балабухи и А.
Ф. Бритикова, среди которых такие авторы, как Михаил АХМАНОВ, Андрей БЕЛЬТЮКОВ, 
Елена ВОРОН, Юрий ГАВРЮЧЕНКОВ, Антон и Елена ПЕРВУШИНЫ, Александр ПРОЗОРОВ,
Николай РОМАНЕЦКИЙ, Сергей РУБЛЕВ, Леонид СМИРНОВ, Павел ШУМИЛОВ. Книга снабжена
указателем имен.
  [Антон Первушин, СПб.]


  ... КОHТРАКТЫ. ГОТОВИТСЯ К ИЗДАHИЮ.

  Известная рижская писательница Далия ТРУСКИНОВСКАЯ при содействии творческой
мастерской "Второй блин" (Харьков) подписала договор с издательством "АМФОРА"
(Санкт-Петербург) на издание целого ряда своих произведений. В общей сложности в
рамках собрания сочинений Далии Трускиновской издательство "Амфора" планирует
издать не менее 12 книг писательницы! Среди них -- долгожданное полное
двухтомное издание романа "ШАЙТАH-ЗВЕЗДА", новые мистико-исторические романы
Трускиновской "НЕСУСВЕТНЫЙ ЭСКАДРОН" и "ОКАЯННАЯ СИЛА", а также ряд детективных 
и детективно-исторических произведений.
  [Далия Трускиновская (Рига) -- издательство "Амфора" (СПб) -- ТМ "Второй блин"
(Харьков).]


  .... РАЗHОЕ.

  На ежегодном Европейском конвенте любителей фантастики "ЕВРОКОH-2000",
проходившем со 2 по 6 августа в польском городе Гданьске, среди лауреатов
поощрительной премии "Eurocon Encouragement Award", традиционно вручаемой лучшим
молодым авторам, были названы Антон ПЕРВУШИН (Россия, Санкт-Петербург) и Анна ЛИ
(КИТАЕВА) (Украина, Киев).
  [Антон Первушин, СПб.]

  25 сентября в сети Internet открылась персональная WWW-страничка
писателя-фантаста из Санкт-Петербурга Андрея ЛЕГОСТАЕВА. Адрес странички:
  http://private.peterlink.ru/legostay/
  Приглашаются все желающие!
  [Андрей Легостаев, СПб.]

  За Г. Л. ОЛДИ зарегистрирован домен oldie.ru Соответственно, заходите:
http://www.oldie.ru
  "Курьер SF" Сергея Бережного переехал на сайт "РУССКАЯ ФАНТАСТИКА"
(http://rusf.ru/courier/); на http://fantasy.fiction.ru/ тестируется
переверстанная "Фэнтази-ландия"; на http://fantasy.fiction.ru/perumov/
тестируется новый сайт Hиколая ПЕРУМОВА.
  [Дмитрий Ватолин, главный редактор сервера "Русская Фантастика", Москва.]

  На сайте Internet-магазина "Озон" появилась статья Василия ВЛАДИМИРСКОГО (СПб)
о Харьковском Международном фестивале фантастики "ЗВЕЗДНЫЙ МОСТ-2000":
  http://www.ozon.ru/detail.cfm/ent=11&id=20042
  [Василий Владимирский, СПб.]

  Сменил адрес, название и оформление литературный сетевой проект "Литературное 
Созвездие". Теперь он называется "Moon Paradise" и проживает по
http://moon.uralnet.ru
  Запущена мини-страничка Г. Л. ОЛДИ на "Авалоне":
  http://moon.uralnet.ru/_CSScriptLib/sf.asp?Ind=455&Mat=00&Part=1
  Избранные тексты Олди выложены также на "Обратной стороне Луны":
  http://moon.uralnet.ru/_CSScriptLib/books.asp?Cat=02&Auth=455
  Выпуски "OldNews" можно посмотреть по адресу:
  http://moon.uralnet.ru/_CSScriptLib/oldnews.asp?Number=0
  [Selena, г. Екатеринбург.]

  На сайте "X Legio. Боевая техника древности" http://xlegio.enjoy.ru/ открылся 
Военно-Исторический Форум Античности и Средневековья:
http://www.netale.net/cgi-bin/mb.cgi?xlegio
  На Форуме обсуждаются как проблемы боевой техники и ручного оружия допороховой
эпохи, так и вопросы, связанные с материальной культурой миров фэнтези.
Приглашаются все желающие. Ведущий Форума -- писатель Александр ЗОРИЧ (Харьков).
  [Александр Зорич, Харьков.]

  Создана новая эхо-конфеpенция сети FidoNet под названием RU.LUKIANENKO.
  Тематикой этой конференции является творчество писателя Сергея ЛУКЬЯНЕНКО
(Москва) и связанные с этим вопросы. Цель конференции -- организация
непринужденного обмена информацией и мнениями по вопросам, касающимся творчества
этого автора, между подписчиками конференции.
  [Модеpатоp RU.LUKIANENKO Konstantin Grishin, 2:5020/194.71 (Москва).]

  С недавнего времени информация о новом журнале фантастики "ФАНТОМ" (Москва),
1-ый номер которого должен выйти в свет в октябре этого года, стала доступна по 
адресу: http://www.fantom.ru Сайт находится в процессе разработки.
  Электронные адреса журнала "ФАНТОМ":
  fantom@fantom.ru -- для общих вопросов;
  writer@fantom.ru -- для авторов, пишущих фантастическую литературу;
  art@fantom.ru -- для художников и комикс-мейкеров.
  Универсальный адрес журнала: sf_fantom@chat.ru
  [Павел Хихус, главный редактор журнала "Фантом", Москва.]

  На сайте творческой мастерской "ВТОРОЙ БЛИН" (Харьков)
(http://sff.kharkov.com:8080/) открылся отдельный, более быстрый вход в раздел
сетевого ньюслеттера "OLDNEWS": http://sff.kharkov.com/webpages/oldnews
  [Радий Радутный, Харьков.]

  В сети Internet открылся целый ряд WWW-страничек, созданных Белгородским
клубом любителей фантастики. В частности:
  -- Литературно-публицистический журнал фантастики "ДВЕРЬ В ЛЕТО":
  http://www.belgorod.ru/lit/dvl.html
  -- Клуб творческой интеллигенции города Белгорода "СВЕТОЧ":
  http://www.belgorod.ru/lit/kti.htm
  -- Клубы любителей фантастики (КЛФ):
  http://www.belgorod.ru/lit/fen.htm
  -- Международный клуб любителей поэмы Гомера "Одиссея" и космической
фантастики:
  http://www.belgorod.ru/lit/moroz.htm
  -- Страничка писателя В. Ю. ЕМЕЛЬЯHОВА:
  http://www.belgorod.ru/lit/em.html
  -- Мороз В. П.: книга "Путь Одиссея" (находится в работе):
  http://www.belgorod.ru/lit/moroz2.html
  [Белгородский КЛФ.]


    ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
                                     

 .  При перепечатке материалов ссылка на "OldNews" обязательна.
 .  После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
 .  Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
    фантастики за любую предоставленную ими информацию.
 .  "OldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
    RU.FANTASY.ALT, RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM сети FidoNet, а
    также -- на ряд сайтов в сети Internet (см. ниже).

    Ще не вмерла Украина! (с) Старый Гимн.

    Составители: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (Генри Лайон Олди).
    Адрес редакции:
    NetMail (FidoNet):    2:461/76.2     Dmitriy Gromov
    E-Mail (Internet):    oldie@kharkov.com
    С полной "подшивкой" "OldNews" можно ознакомиться в сети Internet
    по адресам:
    http://rusf.ru/oldnews/  или
    http://www.rusf.ru/oldnews/  плюс "зеркала";
    http://kulichki.rambler.ru/moshkow/SCIFICT/OLDNEWS/  плюс "зеркала";
    http://sff.kharkov.com/webpages/oldnews

    (с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков), 2000 г.
=== Cut ===
... ____________________________________________________________________
---
 * Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 343 из 1396                                                             
 From : Yuri Nesterenko                     2:5020/1402     Втр 26 Сен 00 13:09 
 To   : Pavel Ryabov                                        Срд 27 Сен 00 16:03 
 Subj : "Мастер и Маргарита"                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Pavel!

23 Sep 00 02:53, Pavel Ryabov wrote to Solomon Nuffert:
 SN>> Рябой Иосиф, по сути, был Главным Модератором Советского союза. И
 SN>> неугодных отключал на десять лет без права переписки.
 SN>> Недосягаемый идеал. Тьфу!

 PR>     Это был временный перевод в рид-онли.Еще были и [!] навечно в
Между прочим, 10 лет б.п.п. как раз означало именно что высшую меру. Геноцид был
столь массовым, что часть расстрелов власть маскировала под длительные сроки
заключения.
А вообще, как не раз говорилось, в том числе и мною, в ру.модератор, если в RL
диктатура - зло, то в ФИДО - благо. Отключение - не лишение жизни, а высылка из 
страны. И право модератора выслать любого уравновешено правом каждого создать
свою собственную страну и позвать туда всех недовольных режимом.
Однако, уже не в топик.

YuN

  http://yun.complife.net - фантастика, стихи, юмор, публицистика, игра FIDO

--- Гол! Дед забил 2 мяч на 50 минуте!
 * Origin: Hе имей сто рублей, а имей сто долларов (2:5020/1402)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 344 из 1396                                                             
 From : Yuri Nesterenko                     2:5020/1402     Втр 26 Сен 00 13:14 
 To   : Pavel Ryabov                                        Срд 27 Сен 00 16:03 
 Subj : А я-то дyмал                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Pavel!

23 Sep 00 03:02, Pavel Ryabov wrote to Yuri Nesterenko:
 YN>> И я о том же. Пока что дорого, но это временно. В одной из моих
 YN>> повестей компьютеры для перевода с голоса имели размер с
 YN>> горошину, вставлялись в ухо и раздавались пригоршнями в
 YN>> космопортах. Встретив чужеземца и желая с ним пообщаться (ну типа
 YN>> дорогу спросить), ты просто давал ему такую горошину, которая
 YN>> потом,

 PR>    Хе,сабж,что идея принадлежала Полy Андерсонy в его трилогии про
 PR> патрyль времени.Как я жестоко ашиппся :)
А я уже давно говорил, что у меня постоянно крадут идеи. Причем некоторые
пользуются для этого машиной времени.
;)

YuN

  http://yun.complife.net - фантастика, стихи, юмор, публицистика, игра FIDO

--- Гол! Дед забил 2 мяч на 50 минуте!
 * Origin: Утро добрым не бывает! (2:5020/1402)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 345 из 1396                                                             
 From : Yuri Nesterenko                     2:5020/1402     Втр 26 Сен 00 13:16 
 To   : Pavel Ryabov                                        Срд 27 Сен 00 16:03 
 Subj : Мелкомягкое бyдyщее                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Pavel!

23 Sep 00 03:06, Pavel Ryabov wrote to Yuri Nesterenko:
 VS>>> Надо разработать какой-нибудь новый формат книг, чтобы на сидюк
 VS>>> вмещались две, от силы три книжки.
 YN>> Да, я думаю, ворду к 10-му они как раз успешно решат эту задачу.

 PR>     Как я классно отковтил ! :) К 10 вордy в сабже данное послание
 PR> бyдет занимать мега 4.
Причем тут твой квотинг? Именно это я и имел в виду.

YuN

  http://yun.complife.net - фантастика, стихи, юмор, публицистика, игра FIDO

--- Гол! Дед забил 2 мяч на 50 минуте!
 * Origin: Не глюк, а недокументированная возможность! (2:5020/1402)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 346 из 1396                                                             
 From : Yuri Nesterenko                     2:5020/1402     Втр 26 Сен 00 13:19 
 To   : Semen Druy                                          Срд 27 Сен 00 16:03 
 Subj : Классификация Соломона Нафферта                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Semen!

24 Sep 00 19:27, Semen Druy wrote to Yuri Nesterenko:

 SD> Интересно, а что-нибyдь положительное в таком ключе вообще можно
 SD> написать? :)
Можно. Но с этим - не ко мне ;)
Вообще злые пародии всегда получаются смешнее добрых (при равной талантливости
авторов, конечно).

YuN

  http://yun.complife.net - фантастика, стихи, юмор, публицистика, игра FIDO

--- Гол! Дед забил 2 мяч на 50 минуте!
 * Origin: This program costs 100 bugs (2:5020/1402)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 347 из 1396                                                             
 From : Yuri Nesterenko                     2:5020/1402     Втр 26 Сен 00 13:29 
 To   : Dmitry Akentyev                                     Срд 27 Сен 00 16:03 
 Subj : Классификация Соломона Нафферта                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!

24 Sep 00 22:32, Dmitry Akentyev wrote to Yuri Nesterenko:
 YN>> Угy, "если бы производители операционных систем выпyскали
 YN>> самолеты..." Пора, пора писать подбоpкy "если бы автоpы
 YN>> фантастики писали операционные системы". Hапpимеp: Лyкьяненко.
[...]
 DA> OS YuN Работает не так чтобы очень... Скорее является довольно yдачной
 DA> надстройкой над базой анекдотов. Основным занятием OS YuN является
 DA> издевательство над дpyгими OS и демонстpация своей исключительности.
 DA> Кроме того OS лишена многих фyнкциональных блоков, однако сама
 DA> объясняет это своей заточенностью под "творчество, изyчение и
 DA> общение". Однако, к изyмлению пользователей, файлы иных OS зачастyю
 DA> вводят OS YuN в стyпоp, который иногда заканчивается полным нежеланием
 DA> OS общаться с пользователем. Специалисты, связывают это с
 DA> кастрированной фyнкциональностью а также еще одной любопытной фичей
 DA> "системы": встроенном в нее фильтре контента фривольного содеpжания.
 DA> Хотя OS и заявляет о том что это приводит к более правильной и
 DA> безглючной работе (якобы ее спелчекер абсолютно однозначно pеагиpyет
 DA> на словосочетания "конец книги" и "член парламента"), но этот же
 DA> фильтр делает абсолютно невозможной или весьма затpyднительной pаботy
 DA> с файлами операционных систем Хайнлайн, Лyкьяненко, Сyэнвик, Херберт,
 DA> которые подобных фильтров не имеют и пpоизводят файлы с весьма
 DA> любопытным содеpжимым.
Я ждал, я ждал... ;) Не знал только, кто. Увы. Твой дебют в качестве юмориста
оказался неудачным. Длинно, неостроумно, стилистически неправильно (не может, к 
примеру, OS "издеваться над другими OS", эту мысль надо передавать в терминах
предметной области, а не так прямолинейно) и, главное, неверно по существу.
Назови хоть одно мое произведение, в основе которого лежал бы анекдот. Сон -
есть, а анекдота - нет, даже среди коротких рассказов, не говоря уже о больших
вещах. Единственное, что по существу - насчет фильтра фривольного контента -
относится ко мне как к читателю, а задача была - рассказать о писателях. Как
писатель, я, мягко говоря, не обязан "работать с файлами в формате Хайнлайна".
Этим занимаются авторы фанфиков.
Так что иди потренируйся на кошках ;)

YuN

  http://yun.complife.net - фантастика, стихи, юмор, публицистика, игра FIDO

--- Гол! Дед забил 2 мяч на 50 минуте!
 * Origin: Собаке - собачья жизнь! (2:5020/1402)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 348 из 1396                                                             
 From : Yuri Nesterenko                     2:5020/1402     Втр 26 Сен 00 13:41 
 To   : Andrey Petrov                                       Срд 27 Сен 00 16:03 
 Subj : Kинг и Лукьяненко, как они есть                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey!

25 Sep 00 20:07, Andrey Petrov wrote to Yuri Nesterenko:
 YN>> Священные войны, думаю, устраивать не будем. Хотя я могу подробно
 YN>> обосновать, почему Лукьяненко - бездарь, но, разумеется, иная
 YN>> точка

 AP>     А это вот интересно. Идейки - то у него интересные, иногда даже
 AP> очень. Только написано больно неважно, а что не так - никак не
Какие идейки, о чем ты? Я, конечно, читал его не так уж много - как говорил один
критик, "мне не обязательно съесть яйцо до конца, чтобы понять, что оно тухлое".
Но в том, что я читал, свежих идей не было вообще ни одной.
Давай так: ты не будешь отсылать меня к книгам, где эти "идейки" якобы
содержатся - читать Лукьяненко я все равно не буду больше уже никогда, разве что
под дулом пистолета - а перечислишь сами "идейки". Чисто теоретически, конечно, 
среди них может найтись какая-нибудь свежая и интересная... хотя и то вопрос,
как она раскрыта.
 AP> пойму. Напиши, если не лень, только слово "бездарь" не используй,
 AP> ведь и сам знаешь, что это не так.
Я всегда говорю именно то, что хотел сказать. Если я говорю "бездарь", значит, я
абсолютно уверен в адекватности этого термина (отмазка, что это мое личное
мнение, была в исходном письме). Хотя, разумеется, есть те, кто пишет еще хуже
(в том числе и среди публикуемых).
Насчет твоей просьбы - у меня вопрос к модератору. Я могу привести свои письма
знакомым, где я достаточно подробно писал о Лукьяненко, но это были личные
письма, и в выражениях я не стеснялся. Естес-но, никакой нецензурщины там нет,
но оценки достаточно резкие, хотя и мотивированные. Не будет ли их постинг в
эху, где Лукьяненко - один из подписчиков, расценен как флейм? Редактировать и
смягчать их мне влом, говорю сразу - да и цельность нарушилась бы.
 AP>     Вроде неживые его романы. Т.е. все ясно и перечитывать нет
 AP> смысла. Жюль Верн что ли? Хотя из малой части идей, заложенных в
Да не Жюль Верн. Средненькая фирма, клепающая простенькие игрушки на чужих
движках. Потому и неживые, даже если динамичные. Лукьяненко - это человек,
переигравший в компьютерные игры. Во всяком случае, именно такое впечатление
производит его творчество.
 AP> том же "Геноме" Кинг успешно полжизни отгребал бы зелененькие.
Помнится мне, "Геном" ругали даже здесь. Хотя я его не читал. См. выше.

YuN

  http://yun.complife.net - фантастика, стихи, юмор, публицистика, игра FIDO

--- Гол! Дед забил 2 мяч на 50 минуте!
 * Origin: Господи, только бы она не глюUnhandled error (2:5020/1402)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 349 из 1396                                                             
 From : GAS                                 2:5020/400      Срд 27 Сен 00 03:48 
 To   : Konstantin Orloff                                   Срд 27 Сен 00 16:03 
 Subj : Re[2]: Ищу рукавицы!                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: GAS <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: GAS <gas5x@bancorp.ru>

Hello Konstantin,

Monday, September 25, 2000, 8:07:19 AM, you wrote:

KO>  G> 5. Мэ и Пэ Шелли,  http://www.fuga.ru/articles/2000/09/cyberpunk.htm
KO>  G> длинная и немного бессвязная (слишком много НТВ автор смотрит,
KO>  G> однозначно), но интересная статья против фантизации НФ и засилья в ней
KO>  G> "инженеров на сотню рублей".

KO>   Если в статье, посвященной киберпанку, примерно половину объема занимает
KO> критика Стругацких, как раз за то, что они к киберпанку никаким боком.

Бррр... Прошу прощения -- не понял.  "Если ... то ... иначе" -- знаю,
а просто "Если.." не очень понятно.

Вообще-то похоже что киберпанк там так просто присутствует -- автор
интернетчик, сетератор, вот и считает себе киберпанк более "близким"
жанром. А сама статья скорее о НФ вообще.

KO> Да и весь тон, как то слишком похож на тот, которым нынче пишут
KO> критические статьи о фантастике. Интересно Лурье это причина или
KO> первый симптом?

ИМХО гг. Лурье, Амнуэль и Компания несколько о другом пишут. У них
ностальгия по Стругацким, по прошлому, по диссидентским проповедям.
А Шелли-то это всё прошлое ругает, и Стругацких ругает больше всех.

(И имхо -- правильно, "решать вопросы" и "учить" и "заставлять думать"
-- это не главное. Это всё пережиток советских времён, "Фантастики
ближнего прицела" итд. АБС конечно классики, но они антисоветские
совки, и их время прошло. Произведение искусства (а литература -- это
искусство!) должно "делать нам красиво", а всё остальное
необязательно. Вся "социальная фантастика" -- маздай.)

Так что -- тон похож, но содержание прямо противоположное.

KO>   Вообщем "Мэри, никому тепеть не верит, Мэри! Мэри, горько плачет, Мэри!
KO> Мэри, хватит плакать, жизнь такая штука (Пэрси сказал бы "сука"), Мэри!"

:-)))


-- 
Best regards,
 GAS                            mailto:gas5x@bancorp.ru



Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001