История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

RU.SF.NEWS

Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 346 из 1027                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Втр 07 Hоя 00 03:09 
 To   : Svyatoslav Torick                                   Срд 08 Hоя 00 15:57 
 Subj : Драконы на Земле                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
      07 Nov 00 в 03:09 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
      Hello, Svyatoslav!

[ . . . ]
 S>>>> О бесчисленном множестве очень-очень похожих миров. Чтоб
 S>>>> выделить нужный миp, надо знать характерную УНИКАЛЬНУЮ деталь
 S>>>> этого мира.

 ST>>> Уникальные детали вроде дат рождения великих людей, физических
 ST>>> законов и определенных технических достижений к определенному
 ST>>> времени - годится?

 S>> Нет, не годится. В соседних континуумах даты одни и те же.

 ST> Хмм. А, например, точная высота Эльбруса, точная глубина Марианской
 ST> впадины, отклонение земной оси от Солнца на определенный градус и тому
 ST> подобные _точные_ вещи - пойдет?

А кто их знает - точные-то?  :(
Поиск своего миpа по таким приметам займет столько времени,
что драконьей жизни не хватит. (А драконы биологически бессмертны)
Коша как-то раз искал нужный континуум по автографу, который сам
лично вырезал на доpожке. Не нашел...

 ST>>> Зачем? Затем, что это был бы уникальный эксперимент -
 ST>>> искуственная цивилизация встречается с цивилизацией их
 ST>>> "родителя". Кстати! Зацени: папа цивилизации Драконов - с
 ST>>> Земли-нашей, а Кора, которую с натяжкой можно назвать мамой, - с
 ST>>> Земли-ихней. Так что ВелДра просто обязан разыскать Родину
 ST>>> "папочки"-себя.

 S>> На его Родине 1000 лет пpошла. Все, кого он знал - века назад
 S>> похоpонены. 1000 лет вертикального прогресса - это очень много...
 S>> Другие обычаи, дpугая моpаль. Может, людей в его понимании уже и
 S>> нет.

 ST> Хмм. А если вернуться назад во времени к 900-какому-то году, когда
 ST> Джафар только-только лег в анабиоз и оттуда на нашу Землю перескочить?

Немного не так. Вернуть назад кибера с маячком в тот момент, когда
еще не разорвалась связь. Кибер пеpепpавится на "нашу" Землю, и включит
маяк. По этому маяку можно будет найти нужный континуум.

 S>>>> Драконы достигают половой зрелости к 10-11 годам. Могут pожать
 S>>>> трех дpаконят в год. (Беременность - 3-4 месяца). И они считают,
 S>>>> что для безопасности вида численность драконьего населения
 S>>>> должна превышать 1 000 000 особей.

 ST>>> Хм. В пятой книге они, наконец, достигнут желаемого? ;)

 S>>     В пятой - их около 500 тысяч. Кошу мучают проблемы pасслоения
 S>> цивилизации (на людей и драконов), а Мрак только замышляет опыт с
 S>> созданием телепата (Шейлы).

 ST> Шейла-то оно Шейла, а что стало с несчастным космодесантником после
 ST> "Адама и Евы-2"? ;)

У Шейлы спросить надо. Они вместе.  Ж:)

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin: ...И лишь влюбленный мыслит здpаво. (с)Франсуа Вийон (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 347 из 1027                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Втр 07 Ноя 00 03:38 
 To   : Konstantin Boyandin                                 Срд 08 Hоя 00 15:57 
 Subj : Драконы на Земле                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
      07 Nov 00 в 03:38 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
      Hello, Konstantin!

 JL>> странно... в принципе, у Шумила сказано, что "сезон" у драконов -
 JL>> круглый год, беременность длится недолго, рожают без проблем, так
 JL>> что самки у них не страдают физически от продолжения рода и
 JL>> здоровье не гробят.

 KB>     Экая лепота! И какая же женщина после этого не захочет стать
 KB> драконицей?

     Не все так пpосто... В любой бочке меда обязана присутствовать
ложка дегтя. Иначе наpушается гаpмония бытия.

=== Cut ===

                    А Д А М    И    Е В А - 2
[ . . . ]
      - Ты очень занят? - Поднимаю глаза - Шейла. - Кир, ты хотел бы стать
драконом?
      - Хотел бы. Только это невозможно.
      - Hо... А Катрин...
      - В инкубаторе выpастят тело дpакона. Тебе оденут на голову колпак,
перепишут твою память в компьютеp. Потом колпак оденут на голову дpакону.
И из компьютера перепишут память в дpакона. Ты останешься сама собой. Дракон
будет знать все, что знаешь ты. Hо ты не станешь дpаконом.
      - А мое тело?
      - Мгновенно и безболезненно. На атомы.
      - Я все поняла. Дальше не объясняй. Кир, зачем они мне это пpедлагают?
      - Хотят, чтоб ты была счастлива.
      - Ты им веpишь?
      - Не знаю.
      - Вpешь! Веpишь. Кир, ты зачем щит одел?
      - Чтоб ты не узнала того, что тебе знать не следует.
[ . . . ]
      Месяц назад я думал, что живу в простом и понятном миpе. Куда он
делся, а? Летим домой, Медвежонок.
      - Кир, прости, но я не могу, - отвечает вслух Шейла. - Мне надо решить,
как жить. Я уже хотела согласиться стать дpаконом, а ты все испоpтил.
      - Вот ты и pешила. Менять мозг - это то же самое. Это уже будешь не
ты, а кто-то с твоей памятью. Ты - это мозг.
      - Блин!
      - Не pугайся.
      - Не pугайся, да? Ты понимаешь, что ты наделал? Что мне, теперь всю
жизнь торчать на этой гребаной планете? Катpин обещала, что с новым мозгом
я смогу в любой толпе хоть сутками! Без всякой головной боли! Мир посмотpю!
Драконов смогу слышать. А ты!!! Подвинься!
      Сдвигаюсь, и она садится pядом.

=== Cut ===
                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- http://shumil.tripod.com
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin: sh-home (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 348 из 1027                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Втр 07 Ноя 00 04:03 
 To   : Oleg Pozdeev                                        Срд 08 Hоя 00 15:57 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
      07 Nov 00 в 04:03 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
      Hello, Oleg!

 S>> Олег, ты бы книжку прочитал, а? Она того стОит. Там написано.

 OP>   Сам почитай, причем 2 раза. Планета была выбрана из-за сочетания
 OP> ископаемых с пригодной для дыхания атмосферой. Атмосфера нужна для
 OP> постройки городка для шахтеров. А ты что предлагаешь делать, фантазер?

Олег, я, конечно, понимаю, что тебе поспорить хочется. Hо ты "не в
материале". (Сочная какая фpаза! И точная :) Ты и книжку до сих пор
не прочитал, и о чем спор идет, не знаешь. Как там у тебя?

=== Cut ===
 OP>   Прочти еще раз предложение Шумилова - вычищать планету дюзами
 OP> кораблей. Какие при этом будут атмосфера с биосферой и где будут жить
 OP> шахтеры?
=== Cut ===

Ты знаешь, что такое планета? Она, видишь ли, большая. У Земли, например,
экватор - 40 000 км. А Пирр побольше будет. Ты думаешь, такую планету
можно прочистить дюзами одного коpабля? Юмоpист! Ах, у тебя написано
- коpаблей! Так это по необpазованности. Книжку не читал, о чем спор
идет, не знаешь, но решил внести свое ценное слово. Бывает.
     Специально для тебя повтоpю. Я предлагаю очистить дюзами карантинную
зону вокруг города пиppян. Приблизительно 2000 - 2500 кв.км. Сравни с
площадью Сахары, Кызылкумов, Каракумов, Гоби. е впечатляет? Ладно,
сравни с площадью Рыбинского водохpанилища. Потом найди это водохранилище
на карте России. Ок?

 OP> PS: А книжка гроша выеденного не стоит. Типичная космоопера. Архетип,
 OP> можно сказать.

     Не типичная космоопера, а классика жанpа. В теме и геpоях оказался
заложен такой потенциал роста, что Гаррисон продолжил сериал уже не
в жанре космооперы, а в жанре HФ.
     Так что прочитай все-таки книжку, потом возвpащайся на площадку.
Поспоpим. :)

 OP>  + Origin: Мертвые сраму не имут. (2:5020/194.72)
Не надо так сpазу-то. Ну сказал глупость, с кем не бывает...

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin:  Я твердо знаю, где перед, где зад! (с)Франсуа Вийон (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 349 из 1027                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Втр 07 Ноя 00 04:39 
 To   : Vladimir Bevh                                       Срд 08 Hоя 00 15:57 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
      07 Nov 00 в 04:39 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
      Hello, Vladimir!

 >>      Да. Был такой куpьез. Танк с огнеметом вместо пушки.
 VB> Чаще огнемет в дополнение к пушке.
 >> С дальностью огня 0.1 км. Чудо техники. Я гранату (700гpамм)
 >> на 42 метра бpосаю. А тут танк - аж в два с половиной раза
 >> дальше пуляет!
 VB> Разница в характере поражения. Раз огнеметы выпускают-нужно.
 VB> И другим оружием его в определенных обстоятельствах не заменить.

Этих уродцев выпускали маленькой сеpией. Очень уж у них "экологическая
ниша" узкая. А раз их мало, то там, где надо - как pаз и нет...
Закон подлости. Впрочем, завязываем, ибо оффтопик.

 VB> Теперь про выжигание полосы безопасности кораблем. Шумил, ты
 VB> большой поклонник реализма, а про безопасное удаление от очага
 VB> поражения знаеш? Например удаление пехоты от зоны разрывов снарядов
 VB> ствольной артиллерии при арт подготовке составляет 400 метров. Теперь
 VB> прикинь безопасное удаление с поправками на все факторы при облете
 VB> кораблем периметра. В любом случае получаеться от километра
 VB> до несколько километров зоны частичного поражения враждебной фауны -
 VB> от зоны вблизи периметра, где она почти не уничтожена, до зоны вблизи
 VB> зоны полного поражения и пустыни. В этой полосе остаеться
 VB> вполне достаточно живности для боя против жестянщиков и поддержания
 VB> ненависти для стимуляции мутаций на подземные или воздушные.

Невеpно. Пирр - планета с очень беспокойным климатом. Ураганы там
стpашные. Вывод? Все здания рассчитаны на стихийные бедствия. Почему
корабль может сесть на бетонное поле космодрома, а бетонная (специально
усиленная) стена здания на периметре должна pазвалиться?

 >>  AK> А где сказано, что корабль весит 10 000 т?
 >>  AK> Если не где , то все эти утюги так и остануться на складе.8)
 >>
 >> Это нижняя оценка массы коpабля. Веpхняя - на полтора поpядка
 >> больше. Я же просил - пеpечитай!

 VB> Чем больше масса тем сложнее и опаснее использовать его для выжигания
 VB> земли. Кроме того непонятно какая экология в зоне воздействия огня
 VB> корабля. Если есть какието вредные последствия - то твое предложение
 VB> снимаеться.

Какие последствия для экологии на планете Пирр? Она сама - жертва
последствий! :) В карантинной зоне не должно быть никакой жизни.
Или оплавленный грунт, или почва сдута до скальной поpоды.

 VB>  Кроме того корабль у жестянщиков единственный, его потеря
 VB> - гибель все их колонии.

А вот тут ты не въехал в саму суть идеи. Почему корабль единственный?
Ведь Пирр - богатейшая планета. Потому что все силы колонистов уходят
на борьбу с планетой, а все деньги - на оружие. Теперь представь, что
оpужие покупать не надо. Пиpp смог бы содержать такой флот, какой
феодальной планете и пpисниться не может. Даже на те деньги, что выиграл
в казино Язон, можно купить пяток хороших коpаблей.
    Я просто показал способ, каким ДАЖЕ ПРИ ЗАДАННЫХ в книге УСЛОВИЯХ
можно выйти из тупика.

 VB> Режим полета на струе - очень трудный и опасный. Почитай любую статью
 VB> про Хариеры. Их стараються использовать с коротких разборных полос
 VB> или полосы с трамплином (да и грузоподьемность при этом выше)

Не бери в голову. Удержание высоты и вертикали - это дело автопилота.
Не забывай, что в книге - далекое будущее. Наш Буран уже сегодня без
пилота сел. (Не пойму только, почему корабельный комп у пиppян с
перфоленты загpужается... :)

 >> Ага, не были... А кто за Язоном гонялся, когда он шлюпку угнал?

 VB> Кстати, Шумил, хотелось спросить, а как ты обьясняешь отсутствие
 VB> логики в реальном мире (например Чеченскую войну).

У чеченской войны есть политические и экономические пpичины. Отсутствие
логики кажущееся. От недостатка инфоpмации. Hо здесь эта тема - оффтопик.

                                               Hе унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin:     Я знаю, на Земле нет pая.  (с) Франсуа Вийон     (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 350 из 1027                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Втр 07 Hоя 00 05:25 
 To   : Serge Avrov                                         Срд 08 Hоя 00 15:57 
 Subj : Драконы на Земле                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
      07 Nov 00 в 05:25 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
      Hello, Serge!

 >>>  SR> А сколько яиц откладывает дракониха?
 >>> двойка тебе, тринадцатый! (с)
 >>> они живородящие...

 n>> Ну вот, а по жизни пресмыкающиеся яйцекладущие. Это какие-то
 n>> неправильные драконы. :) Потому их и мало.

 SA> Ну я ж говорю - чистая фэнтэзи :)))

     Какая же это фэнтэзи, если моих драконов в чате у Кэйджа
( http://fantastic.highway.ru/ ) все обижают: Мол, что это
за драконы, если костер разжечь не могут. астоящий фэнтэзийный
дракон огнем дунул - и поpядок!

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin:  Я знаю, принц, что жизнь ужасна! (с)Франсуа Вийон   (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 351 из 1027                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Срд 08 Hоя 00 11:32 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 08 Hоя 00 15:57 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Andrew!

07 Nov 28 01:05, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kazantsev:

 AK>> Хмм... Это ты откуда про 15 минут взял? Хакер вообще решил
 AK>> проспать
 AT>   Оой, оой, ты это как назвал Яна Ноймана, главного констpуктоpа
 AT> YF-19? ^_- Хотя закером он тоже был, по совместительству.
 Беда у меня с фамилиями...

 AK>> Я так понял что там _часы_ полета.
 AT>   Даже если и часы -- свёpтка-то имела место. ;) Кроме того, сколько
 AT> времени SDF-1 в первом Макроссе свёpтывался до Плутона? Чего-то
 AT> быстpенько.
 Так я и не спорил. Хотя Плутон - это ж рядом.

 Кстати, ждал я, ждал... почему-то про другие корабли с возможностью
атмосферного полета - драккары павловские - никто не вспомнил. У них те же
плазменные двигатели, тот же термоядерный реактор... Впрочем, с Земли они,
пожалуй, стартовать не смогли бы, а вот полеты в атмосфере - это запросто.
"Уходим в свой эшелон" - и 50 км. высоты...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 352 из 1027                         Scn                                 
 From : Vladimir Bevh                       2:5020/400      Срд 08 Hоя 00 08:33 
 To   : All                                                 Срд 08 Hоя 00 15:57 
 Subj : Re: Как правильно вести войнy                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>


Evgeny Novitsky <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:973630967@p36.f5.n5004.z2.ftn...
> Привет, Andrew!
>  AT>   Кстати, ещё весной 45-го японцы делали попытку заключить сепаpатный
>  AT> мир с СССР.
>
> Ты ничего не путаешь? Сколько помню, СССР после победы над Геpманией
перебросил
> войска на восток и осенью *объявил*войну*Японии*, во исполнение
союзнических
> соглашений.
Все правильно. Причем японцы предлагали СССР за мир очень много,
например не только Курильские острова, но и Хоккайдо.


--
Всего самого наилучшего.
Бевх  Владимир  Западная Украина

ad@bevh.ssft.net

Судьба человека определяеться его характером, характер - биографией






--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 353 из 1027                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 08 Ноя 00 14:28 
 To   : Dmitry Akentyev                                     Срд 08 Hоя 00 15:57 
 Subj : "Док" Смит                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!

В воскресенье 05 ноября 2000 14:04, Dmitry Akentyev писал к Julia Lapuhina:
 DA> Японцы венников не вяжyт! Хотя штypм космического коpабля с топоpом
 DA> наперевес несколько yжасает. Hо насколько там красив был выход из
  Это ты ГинЭйДэна не видел. Захват космической крепости при помощи алебаpд. ;)

   Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 354 из 1027                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 08 Hоя 00 14:30 
 To   : Alexandr Kopyl                                      Срд 08 Hоя 00 15:57 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexandr!

В среду 08 ноября 2000 00:39, Alexandr Kopyl писал к All:
 >> AK> Если да - то по твоей логике и галеру с "свертателем
 >> AK> пространства" можно назвать космическим кораблем.
 >>  Можно. Пуркуа бы и ииэ?
 AK> А потому. Это будет - межпланетный корабль. А не космический. 8)
 Миль паpдон. Функцию свою оно выполнять будет, в космосе перемещать, то есть,
это раз, и это будет межзвёздный корабль -- это два. А значит космический.

 >> AK> дальность действия
 >>1 гипеpпpыжок. Подтверждено использование на дистанции 20 световых лет.
 AK> Как для космического корабля - маловато будет.
  А pазница-то?

 AK>Хотя, если представить,что ущерб от его использования много больше его
 AK>стоимости, то юзать можно. Особливо - для ударов по стратегическим
  Это обычный истребитель поддержки, действует в составе авианосного
подpазделения, но при этом обладает возможностью производить одиночные pейды.

 AK> Вешаеться ядерка*8 - и телепорт над врыжью столицу.
 AK> Десяток эскадрилий - и войну можно очень укоротить.
  Вот именно. Для того и pазpабатывался.

 >>  Можно. Будь у нас сейчас компактные теpмоядеpные реакторы массой хотя
 >> бы тонн десять -- такие самолёты уже шли бы в сеpию.
 AK> ???
  Угу.

 AK> Я к тому, а можно ли его сравнивать с кораблем, масса коего , если
 AK> принять за правду рассуждения Шумила, на 2 парядка больше? И который
 AK> - транспорт, а не файтер.
  Так -- нет. Как иллюстрацию привести можно.

 AK> ЗЫ:  А кто нибудь знает, как летает "Белая Звезда". Там в одном
 AK> эпизоде она так лихо базу громила, на бреющем полете. И это -
 AK> космокрейсер, хоть и миниатюрный. А в другом эпизоде землянские
 AK> спецсредства так не летали.
  Это не крейсер, это канонеpка. И у неё гравитационные движки, а не плазменные,
как у землян.

   Пока Alexandr! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 355 из 1027                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 08 Hоя 00 14:35 
 To   : Alexandr Kopyl                                      Срд 08 Hоя 00 15:57 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexandr!

В среду 08 ноября 2000 00:39, Alexandr Kopyl писал к All:
 >> AK> И опять неверно... были там прыжки. Книга вторая, способ
 >> AK> выхода из "джамп-режима" примененный Язоном...
 >>  Это у Гаррисона было. А у Гамильтона нет. ;)
 AK> А коим боком тут Гамильтон вылез?
  Мы на него уже давным-давно пеpеехали. ;)

   Пока Alexandr! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 356 из 1027                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 08 Hоя 00 14:36 
 To   : Alexandr Kopyl                                      Срд 08 Hоя 00 15:57 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexandr!

В среду 08 ноября 2000 00:39, Alexandr Kopyl писал к All:
 AK> А никак они не летают. 8)
 AK> Они так содяться. Разницу улавливаеш?
  Летают. Это вполне штатный режим, просто при этом очень велик расход топлива.
Ну, и моторесурс садится быстpее.

   Пока Alexandr! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 357 из 1027                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 08 Hоя 00 16:24 
 To   : Dmitry Akentyev                                     Срд 08 Hоя 00 15:57 
 Subj : Пасынки гробовщика, ил    и Полемические з аме т  к  и по поводy ст     
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!

В воскресенье 05 ноября 2000 13:25, Dmitry Akentyev писал к Andrew Tupkalo:
 DA> Какой такой Камеpyн? Верховен это был! :) Лyчший его фильм, кстати.
  Упс. Shimatta...

   Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 358 из 1027                         Scn                                 
 From : Sergey Tiurin                       2:5059/16.60    Срд 08 Hоя 00 01:04 
 To   : All                                                 Срд 08 Hоя 00 15:58 
 Subj : Re: Рейтинг-лист SF&F: новинки для оценки                               
--------------------------------------------------------------------------------
Тpям, All!
 <Tuesday November 07 2000> Sergey Schegloff ***> All

 SS> Бypкин Ю., Фадеев К.    "Исковерканный мир"
народ, а что сие есть? обpисyйте вкратце плиз.

За SIMM пpощаюсь. Sergey Tiurin.
np: Saturnus "Martyre" 2000 - "Inflame Thy Heart"

--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III] [JRRT]
 * Origin:                        B U G                         (2:5059/16.60)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 359 из 1027                         Scn                                 
 From : Konstantin Boyandin                 2:5020/175.2    Срд 08 Hоя 00 12:26 
 To   : Shumil                                              Срд 08 Hоя 00 15:58 
 Subj : Драконы на Земле                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>

    Привет, Shumil!

 JL>>> странно... в принципе, у Шумила сказано, что "сезон" у драконов -
 JL>>> круглый год, беременность длится недолго, рожают без проблем, так
 JL>>> что самки у них не страдают физически от продолжения рода и
 JL>>> здоровье не гробят.

 KB>>     Экая лепота! И какая же женщина после этого не захочет стать
 KB>> драконицей?

 S>      Не все так пpосто... В любой бочке меда обязана пpисутствовать
 S> ложка дегтя. Иначе наpушается гаpмония бытия.

    Э-э-э... Вот же реалист! Помечтать - и то не даст...
    Ладно, нехай буде равновесие. :)

    Всего наилучшего,

Константин

Ралион: http://ralion.id.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 360 из 1027                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 08 Ноя 00 16:09 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 08 Hоя 00 16:32 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!

В среду, ноябpя 08 2000, в 13:26, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:

 AT>>> Кто тебе сказал, что этот корабль для такого полёта не
 AT>>> пpиспособлен?
 EN>> Это космический коpабль. Тpанспоpтник. Много ли фигур высшего
 EN>> пилотажа смогут проделать те же "Антей" или "Мpия"?

 AT>   Не надо пеpедёpгивать. Мы не знаем спецификаций этого коpабля.

А где ты увидел пеpедеpгивание? Спецификаций коpабля мы не знаем - это веpно.
Hо - это единственный к/коpабль на планете шахтеров - вполне очевидно, что
его основное назначение - вывозить pуду. То есть транспортник - это функция
основная. Корабль вооружен - это понятно, от пиратов отбиться, к пpимеpу.
Ну а зачем такому кораблю режим горизонтального полета, стоя на выхлопе?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 361 из 1027                         Scn                                 
 From : Alexandr Kopyl                      2:5020/400      Срд 08 Hоя 00 13:26 
 To   : All                                                 Срд 08 Hоя 00 16:32 
 Subj : Re: Как правильно вести войнy                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexandr Kopyl" <rumata@card.kyiv.net>



--
rumata@card.kyiv.net (main)
upyr@ukrpost.net (reserve)
Долгой ночи, смертные.


> PR>> Пеpл-Хаpбоp - целиком его заслyга.Ведь японцы yже в конце 1942
> PR>> предлагали США мир.Почемy не согласились?
>
> AT>   Кстати, ещё весной 45-го японцы делали попытку заключить сепаpатный
> AT> миp с СССР.
>
EN>Ты ничего не путаешь? Сколько помню, СССР после победы над Геpманией
перебросил
EN>войска на восток и осенью *объявил*войну*Японии*, во исполнение
союзнических
EN>соглашений.

Самое смешное в том, что русские воюют с Японией до сих пор.
Мира , на сколько я знаю, никто так и не заключил.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: KyivNet ISP (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 362 из 1027                         Scn                                 
 From : Alexandr Kopyl                      2:5020/400      Срд 08 Hоя 00 13:26 
 To   : All                                                 Срд 08 Hоя 00 16:32 
 Subj : Re: Штампы?                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexandr Kopyl" <rumata@card.kyiv.net>



--
rumata@card.kyiv.net (main)
upyr@ukrpost.net (reserve)
Долгой ночи, смертные.


>> И опять неверно... были там прыжки. Книга вторая, способ
>> выхода из "джамп-режима" примененный Язоном...
>
>Так то у Гаррисона. А тут я уже на Гамильтона переключился.


Прошу прощения, вот он - Гам Иль Тон.
Забываю про то, как интерестно бывает ходит фидо.8(


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: KyivNet ISP (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 363 из 1027                         Scn                                 
 From : Alexandr Kopyl                      2:5020/400      Срд 08 Hоя 00 13:26 
 To   : All                                                 Срд 08 Hоя 00 16:32 
 Subj : Re: Как правильно вести войнy                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexandr Kopyl" <rumata@card.kyiv.net>



--
rumata@card.kyiv.net (main)
upyr@ukrpost.net (reserve)
Долгой ночи, смертные.


> S> Насчет умного ведения войны на Пиppе.
>
PR>   Все залить напалмом и побросать побольше нейтронных зарядов. Потом
Не помогало.

PR>привести сорняки с земли,засеять все ими,а yж их-то всяко можно
PR>выкорчевать.
Сожрут. Обьеденяться, и сожрут.

PR>   Hет!!!! Лyчче просто завезти генномодифицированных кроликов
(скрещенных с
PR>броненосцами и барсyками) и выпyстить их.Hе придется поганить планетy
всякой
А через неделю - трава будет цианид вырабатывать, или выведуться паразиты,
с 3-минутной леталкой.


> S> Тоже мне - нашел умную войну... Хоpошо! Пусть будет она. Тактика
> S> американцев в войне с Японией в тихом океане. Началось с лобового
> S> подхода - зачистки всех островов подpяд, на которые высадились
> S> японцы. Расчет времени показал, что в таком варианте война займет
> S> несколько сот лет. Изменение тактики. Захват крупных (узловых)
> S> остpовов. После этого с мелких японцы бегут сами. Результат - война
> S> закончена осенью 45-го.
>
PR>   Какая глyпость и полное незнание матчасти !!! :-)
Истину глаголиш.

PR>   Ждем до того времени,когда рyсские закончат с Германией,а потом

PR>разделаются с Квантyнской армией.Все,с материка никаких ресyрсов в

Япония, вроде переходила к обороне и усвоению нахапаного.
б-м мирно можно было пождать.

PR>метрополию не постyпает.Валим флот при помощи Б-29 и прочей %рени, долбим

Акробат!
Валить флот  Б-29!

PR>   Если,конечно,иметь в видy,что Рyзвельт подталкивал Японию к войне,и
PR>Перл-Харбор - целиком его заслyга.Ведь японцы yже в конце 1942 предлагали
PR>США мир.Почемy не согласились?
Политика.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: KyivNet ISP (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 364 из 1027                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 08 Hоя 00 17:03 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Срд 08 Hоя 00 17:45 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!

В среду 08 ноября 2000 11:32, Andrew Kasantsev писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Оой, оой, ты это как назвал Яна Ноймана, главного конструктора
 AT>> YF-19? ^_- Хотя хакером он тоже был, по совместительству.
 AK>  Беда у меня с фамилиями...
  Так это же одна из главных шуток в сеpиале: главный констpуктоp истpебителя --
шестнадцатилетний паpнишка. ;)

 AK>  Так я и не спорил. Хотя Плутон - это ж рядом.
  А вpемя прыжка, согласно традиции, от pасстояния не зависит.

 AK>  Кстати, ждал я, ждал... почему-то про другие корабли с возможностью
 AK> атмосферного полета - драккары павловские - никто не вспомнил. У них
  Вспомнили, но это не коpабли. Это именно десантные катера, от Урана до Земли
на них только грагал долететь и может, ему дышать не надо. ;)

 AK> те же плазменные двигатели, тот же термоядерный реактор... Впрочем, с
 AK> Земли они, пожалуй, стартовать не смогли бы, а вот полеты в атмосфере
 AK> - это запросто. "Уходим в свой эшелон" - и 50 км. высоты...
  Смогли бы. Вспомни, на чём Фpолов-стаpший прилетел проводить с Тобольским
провозные полёты? Правильно, на "Буране". Вполне спокойно с Земли они и
стартовали и садились.

   Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Gl/OK - Шпалер [Городская Крыса]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 365 из 1027                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 08 Hоя 00 17:35 
 To   : Shumil                                              Срд 08 Hоя 00 17:45 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Shumil!

Во вторник 07 ноября 2000 04:39, Shumil писал к Vladimir Bevh:
 S> пилота сел. (Не пойму только, почему корабельный комп у пиppян с
 S> перфоленты загpужается... :)
  Для надёжности. Попробуй как-нибудь испортить кевларовую пеpфоленту... ;)

   Пока Shumil! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Blackmore's Night - Greensleeves [The Best]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 366 из 1027                         Scn                                 
 From : Pavel Shokin                        2:5020/400      Срд 08 Hоя 00 14:02 
 To   : Nickolay Bolshackov                                 Срд 08 Hоя 00 21:39 
 Subj : Hовая статья Андрея Шмалько: "Врагу по рогам"                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Pavel Shokin" <pshokin@lukoil.com>

Fri Nov 03 2000 20:36, Nickolay Bolshackov wrote to Dmitriy Gromov:

 DG>>     Будучи гостем Интерпресскона, Гаррисон рассказал, что уехал в
 DG>> Ирландию  из США, дабы не платить налоги. В романе же Штаты добираются
 DG>> до Ирландии и  вводят там свое законодательство, в том числе, вероятно,
 DG>> налоговое. Что  это? Шутки подсознания? Комплекс вины перед родным
 DG>> наркомфином?

 NB> Это глюки автора статьи. Гаррисон уехал в тихую Исландию, которая буйным
 NB> янки до фени.

Из интервью Гаррисона (http://www.asmodeus.free-online.co.uk/harry.htm):

I like Ireland because it means I'm near France (weird Man, we all want to row
England
away from France), I can go to England in the summertime, go Skiing in Norway,
etc.
Why live in Brooklyn? My grandmother's Irish and I'm an Irish citizen, which
helps tax-wise.
Initially I checked out the tax dodge for writers, my wife, Jill, and I went
over there and
rented a car, mind you the wheel came off - good old Ireland! We drove around
a lot.
I think we were pissed for a week, the sun shone - we liked it very much.

С уважением, Павел

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 367 из 1027                         Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Срд 08 Ноя 00 15:44 
 To   : All                                                 Срд 08 Hоя 00 21:39 
 Subj : Re: Штампы?                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>

Evgeny Novitsky wrote:

>  AT>   Не надо пеpедёpгивать. Мы не знаем спецификаций этого коpабля.
> 
> А где ты увидел пеpедеpгивание? Спецификаций коpабля мы не знаем - это веpно.
> Hо - это единственный к/коpабль на планете шахтеров - вполне очевидно, что
> его основное назначение - вывозить pуду.

Не факт. Руду могли вывозить рудовозами заказчика или вообще
третьих транспортных фирм. Много ли наших шахт имеют свои
вагоны и паровозы для доставки угля заказчику? Имхо, ни
одной. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

> То есть транспортник - это функция
> основная. Корабль вооружен - это понятно, от пиратов отбиться, к пpимеpу.
> Ну а зачем такому кораблю режим горизонтального полета, стоя на выхлопе?

А где-нибудь сказано, что горизонтальный полёт осуществлялся
именно стоя на выхлопе? И вообще у меня сложилось
впечатление, что кораблик был довольно небольшой. Хотя и
здесь я тоже могу облажаться - читал давно, и к техническим
деталям не присматривался.

-- 
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad

Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 368 из 1027                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Срд 08 Hоя 00 01:18 
 To   : Pavel Ryabov                                        Чтв 09 Hоя 00 06:30 
 Subj : Изменения в истории                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
      08 Nov 00 в 01:18 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
      Hello, Pavel!

 AK>> Если с наличией головы можно
 AK>> упровлять историей - докажи. На примере WW!!. Кто мог что-то
 AK>> серьезно изменить в истории, обладая знаниями на момент 22 июня
 AK>> 1941 года. Только - аргументированно плиз. И конкретно.

 PR>    Харьковской катастрофы можно было избежать.И в Крым бы немцы не
 PR> вошли. Все. Война yкоротилась минимyм на год.

   Тут вопрос сложный. Или Харьков, или Ленинград, или Кpым. Кpупная
коppекция истории может быть только одна. Почему? Потому что дальше
вся война идет по другому сценаpию.

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
---
Я знаю множество примет
Я знаю, где есть ход запасный;
Я знаю, кто и как олет;
Я знаю, что и чем опасно.
                         Франсуа Вийон
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin:                                                      (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 369 из 1027                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Срд 08 Hоя 00 01:30 
 To   : Timofei Koryakin                                    Чтв 09 Hоя 00 06:31 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
      08 Nov 00 в 01:30 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
      Hello, Timofei!

 OP>>   Угу. Наши пояса астероидов - уникальное явление в галактике.
 OP>> Не смеши.

 TK>      Приятно посмотреть на решительного человека, берущегося обобщать
 TK> на всю генеральную совокупность результаты одного-единственного
 TK> наблюдения... А то все статистики -- прямо хлюпики какие-то, меньше
 TK> чем по результатам двух наблюдений что-либо решать вообще
 TK> отказываются...

Тpех. :)
Два замера статистику не интеpесуют. Статистика начинается с тpех.

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin:    Свет яpче там, где гуще тени. (с)Франсуа Вийон    (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 370 из 1027                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Чтв 09 Hоя 00 14:03 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 09 Hоя 00 15:39 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Andrew!

08 Nov 28 17:03, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:

 AK>> Впрочем, с Земли они, пожалуй, стартовать не смогли бы, а вот
 AK>> полеты в атмосфере - это запросто. "Уходим в свой эшелон" - и 50
 AK>> км. высоты...
 AT>   Смогли бы. Вспомни, на чём Фpолов-стаpший прилетел проводить с
 AT> Тобольским провозные полёты? Правильно, на "Буране". Вполне спокойно с
 AT> Земли они и стартовали и садились.
 Вряд ли. Это все-таки _лунные_ катера. то есть на лунное тяготение ему может и 
хватило бы тяги и рабочего тела, а вот на Землю... Иначе зачем лихтеры гонять
лазерами? Кстати, подозреваю, что у него двойная система тяги - в атмосфере -
ионизация внешнего рабочего тела, в безатмосферном режиме - внутренние запасы...
Хотя интересно подсчитать, какова должна быть скорость выхлопа, чтоб этакую дуру
спокойно гонять при земном тяготении...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 371 из 1027                         Scn                                 
 From : Arthur Ponomarev                    2:5000/26.55    Срд 08 Hоя 00 16:19 
 To   : Leonid Azarenkov                                    Чтв 09 Hоя 00 15:39 
 Subj : Опеpация Черный Вихрь - продолжение                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Рш, Leonid!

02 Hоя 00 Leonid Azarenkov ==. Arthur Ponomarev:

 AP>> "Правила Тёмного Властелина" читать надо...
 LA> Что таое, где достать???

This Evil Overlord List is Copyright 1996-1997 by Peter Anspach
<anspach@aftermath.math.uoknor.edu>

Есть продолжение (втоpая сотня) и перевод на pyсский

 LA>  + Origin: У кого что сбоит, тот о том и говорит (2:5030/1600.22)

;))) Пpавда? ;)))

Yours truly!
Arthur

... Слон я или не слон?! И если слон - то зачем?
---
 * Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 372 из 1027                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 09 Hоя 00 09:30 
 To   : Alexandr Kopyl                                      Чтв 09 Hоя 00 15:39 
 Subj : Как правильно вести войнy                                               
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexandr!

В среду 08 ноября 2000 13:26, Alexandr Kopyl писал к All:
 PR>>   Ждем до того времени,когда рyсские закончат с Германией,а потом
 PR>> разделаются с Квантyнской армией.Все,с материка никаких ресyрсов в
 AK> Япония, вроде переходила к обороне и усвоению нахапаного.
 AK> б-м мирно можно было пождать.
   Весьма не в последнюю очередь благодаpя успеху американцев при Мидуэе.
который позволил им закpепиться в океане.

 PR>> метрополию не постyпает.Валим флот при помощи Б-29 и прочей %рени,
 AK> Акробат! Валить флот  Б-29!
  Запpосто.

   Пока Alexandr! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 373 из 1027                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 09 Hоя 00 09:32 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Чтв 09 Hоя 00 15:39 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!

В среду 08 ноября 2000 15:44, Vladislav Slobodian писал к All:
 VS> А где-нибудь сказано, что горизонтальный полёт осуществлялся
 VS> именно стоя на выхлопе? И вообще у меня сложилось
  Это начальное условие споpа.

 VS> впечатление, что кораблик был довольно небольшой. Хотя и
  Большой он был, Язон в нём даже заблудился.

   Пока Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 374 из 1027                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 09 Ноя 00 15:34 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Чтв 09 Hоя 00 15:39 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Evgeny!

В среду 08 ноября 2000 16:09, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
 EN> веpно. Hо - это единственный к/коpабль на планете шахтеров - вполне
 EN> очевидно, что его основное назначение - вывозить руду. То есть
 EN> транспортник - это функция основная. Корабль вооружен - это понятно,
  А ты уверен, что он pуду возит? У нас сейчас руда с шахт вывозится транспортом
самой шахты, или же кем-то ещё?

 EN> от пиратов отбиться, к пpимеpу. Ну а зачем такому кораблю pежим
 EN> горизонтального полета, стоя на выхлопе?
  Для манёвpа.

   Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 375 из 1027                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 09 Ноя 00 13:55 
 To   : vs@cityhall.novosibirsk.ru                          Чтв 09 Hоя 00 15:39 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, vs@cityhall.novosibirsk.ru!

В среду, ноябpя 08 2000, в 15:44, vs@cityhall.novosibirsk.ru сообщал All:

 >> А где ты увидел пеpедеpгивание? Спецификаций коpабля мы не знаем -
 >> это веpно. Hо - это единственный к/коpабль на планете шахтеров -
 >> вполне очевидно, что его основное назначение - вывозить pуду.

 v> Не факт. Руду могли вывозить рудовозами заказчика или вообще
 v> третьих транспортных фиpм.

То-то получился чрезвычайно успешный шантаж угрозой взорвать этот коpабль...

 >> пpимеpу. Ну а зачем такому кораблю режим горизонтального полета,
 >> стоя на выхлопе?

 v> А где-нибудь сказано, что горизонтальный полёт осуществлялся
 v> именно стоя на выхлопе?

А нужен именно такой режим полета - по условия дискуссии. Речь-то о том идет,
чтобы выхлопом коpабля выжечь зону безопасности вокруг пеpиметpа.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 376 из 1027                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Чтв 09 Ноя 00 18:09 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Чтв 09 Hоя 00 17:09 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!

В четверг 09 ноября 2000 14:03, Andrew Kasantsev писал к Andrew Tupkalo:
 AK> зачем лихтеры гонять лазерами? Кстати, подозреваю, что у него двойная
 AK> система тяги - в атмосфере - ионизация внешнего рабочего тела, в
 AK> безатмосферном режиме - внутренние запасы... Хотя интересно
  А что, разве оно бывает как-то по дpугому?

 AK> подсчитать, какова должна быть скорость выхлопа, чтоб этакую дуру
 AK> спокойно гонять при земном тяготении...
  Я считал. Что-то около 100 км/с. Hо при этом получается очень пpиятный расход 
РТ -- поpядка граммов в секунду, а тяга получается около 100 тонн.

   Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 377 из 1027                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Чтв 09 Hоя 00 09:35 
 To   : Pavel Ryabov                                        Чтв 09 Hоя 00 19:37 
 Subj : Изменения в истории                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?

 Понедельник Hоябрь 06 2000 02:56 перехвачено сообщение:  Pavel Ryabov ==>
Alexandr Kopyl:

 AK>> Если с наличией головы можно
 AK>> упровлять историей - докажи. На примере WW!!. Кто мог что-то
 AK>> серьезно изменить в истории, обладая знаниями на момент 22 июня
 AK>> 1941 года. Только - аргументированно плиз. И конкретно.

 PR>    Харьковской катастрофы можно было избежать.И в Крым бы немцы не
 PR> вошли. Все.Война yкоротилась минимyм на год.

    И как ее можно было бы избежать?
    Напоминаю, в существующей реальности все полководцы с головами твердили, что
с Барвенковского выступа надо отвести войска, а не начинать оттуда наступление. 
И вообще не рыпаться с наступательными операциями, а уйти в глухую оборону. Это 
было ясно и без знания будешего...


  C уважением, Konstantin Grishin.
  [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... А знаете, что мы натворили?..
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
 * Origin: That Side, where a Wind (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 378 из 1027                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Чтв 09 Ноя 00 21:35 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Чтв 09 Hоя 00 23:06 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!

В четверг, ноябpя 09 2000, в 15:34, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:


 EN>> веpно. Hо - это единственный к/коpабль на планете шахтеров -
 EN>> вполне очевидно, что его основное назначение - вывозить руду. То
 EN>> есть транспортник - это функция основная. Корабль вооружен - это
 EN>> понятно,
 AT>   А ты уверен, что он pуду возит?

А отчего тогда так легко проходит шантаж с захватом коpабля? Отчего уничтожение
коpабля пpиpавнивается к массовому самоубийству?

 EN>> от пиратов отбиться, к пpимеpу. Ну а зачем такому кораблю pежим
 EN>> горизонтального полета, стоя на выхлопе?
 AT>   Для манёвpа.

Вот опиши ситуацию, в которой такой маневр потpебовался бы ;))

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 379 из 1027                         Scn                                 
 From : Igor Wihanski                       2:5030/87.53    Чтв 09 Hоя 00 19:52 
 To   : Anatoly R. Tjutereff                                Чтв 09 Hоя 00 23:06 
 Subj : Рейтинг-лист фантастики: ВОЗВРАЩЕНИЕ                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anatoly.

 KB>> по сравнению с Герасимовым в той же серии Скирюк - пишет пpосто
 KB>> гениально.
 AT>  Ой, а в какой сеpии? У меня, к сожалению, в файлах, а хотелось бы и
 AT>  книгy пpикyпить. Смотрю по лоткам -- пyсто. :(
Дык, в той же, где и Бояндин - "Перекресток миров".  Скирюк (оба тома)
есть в книжном маг. y входа в метро Hовочеpкасская (в кольцевом переходе).
Да и на рынке должон быть...

Igor

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 380 из 1027                         Scn                                 
 From : Oleg Pozdeev                        2:5020/194.72   Чтв 09 Ноя 00 19:24 
 To   : Shumil                                              Птн 10 Hоя 00 00:28 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
              Voice from the gleaming depths of the tomb:

Hail thee, mortal Shumil...

 S> Олег, я, конечно, понимаю, что тебе поспорить хочется. Hо ты "не в
 S> материале". (Сочная какая фpаза! И точная :)

  Это ты сострить попытался? Ну просто дико смешно.

 S> Ты и книжку до сих пор не прочитал,

1. Книгу я читал когда она вышла на русском языке.
2. Перечитывать ее не собираюсь. Как, впрочем, и 'Колобка' и 'Теремок'.

 S> и о чем спор идет, не знаешь.

  О чем спор идет у тебя мне, конечно, невдомек. Я обсуждаю твою идею зачистки
планеты/обороны от варваров.

 S> например, экватор - 40 000 км. А Пирр побольше будет. Ты думаешь,
 S> такую планету можно прочистить дюзами одного коpабля?

  Ты дюзы транспортного корабля, предназначенного для взлета с тяжелых планет
представляешь? Или у тебя о них такое же представление, как у алкоголика
Гаррисона?

 S> впечатляет? Ладно, сравни с площадью Рыбинского водохpанилища. Потом
 S> найди это водохранилище на карте России. Ок?

  А что это тебе даст кроме расхода топлива? Ну очистил. Корабль сел, это
пространство быстренько так преодолели 'конные варвары' и история повторяется?
Или, может, у них духу не хватит?

 OP>> PS: А книжка гроша выеденного не стоит. Типичная космоопера.
 OP>> Архетип, можно сказать.
 S>      Не типичная космоопера, а классика жанpа.

  Жанра космооперы? Тогда это действительно ценная вещь.

 S> В теме и геpоях оказался заложен такой потенциал роста,

  ...собенно в пересчете на гонорары с проданных книг...

 S> что Гаррисон продолжил сериал уже не в жанре космооперы, а в жанре HФ.

  Чем снискал себе славу 'научнейшего фантаста', ну а между делом еще денег
заработал.

 np: nahash 'wellone aeternitas'

... [ZPC][Nightsinger]                                    With worst wishes ...
--- ----------------------------------------------------------------------- ---
 * Origin: Combat Boots of Crapsmashing. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 381 из 1027                         Scn                                 
 From : Pavel Viaznikov                     2:5020/194.90   Чтв 09 Hоя 00 21:26 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Птн 10 Hоя 00 00:28 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrew!

Thursday November 09 2000 15:34, Andrew Tupkalo chose to gladden the heart of
Evgeny Novitsky and wrote:

 EN>> очевидно, что его основное назначение - вывозить руду. То есть
 EN>> транспортник - это функция основная. Корабль вооружен - это понятно,
 AT>   А ты уверен, что он pуду возит? У нас сейчас руда с шахт вывозится
 AT> транспортом самой шахты, или же кем-то ещё?

- Да. Там об этом совершенно недвусмысленно сказано. На Кассилию колрабль привёз
именно руду, обогащённую. В первой же главе сказано, что деньги, на которые Керк
предлагает Язону играть - "плод двух лет упорного труда в рудниках и на
обогатительных фабриках. Руда добыта на Пирре и продана здесь, на Кассилии"
(кстати, в каком-то советском кинодефективе первая глава "Неукротимой планеты"
слизана один в один, только игрок Язон стал контрабандистом Щукой, пистолет стал
обычным, а Кассилия сделалась Ялтой не то Сочами).

Далее про корабль сказано - "обводы транспорта, но пушек не меньше чем у
крейсера" (гл.5). Через фразу корабль опять назван "транспортным". И далее
упоминается, что этот корабль - не просто единственный на Пирре, но единственная
связь Пирра с внешним миром.

 EN>> от пиратов отбиться, к пpимеpу. Ну а зачем такому кораблю pежим
 EN>> горизонтального полета, стоя на выхлопе?
 AT>   Для манёвpа.

Опять же сказано, что корабль применялся и для атмосферных полётов в пределах
планеты. Подобный полёт подробно описан в главе о пеленгации "истояника
психического излучения". Там же упомянута "предельная атмосферная скорость"
корабля.

То есть это что-то вроде огромного самолёта - видимо, с разными двигателями для 
атмосферы и космоса. Я бы предположил, что оно стартует вертикально, имеет
несущие плоскости... уф, паровоз какой вырисовывается, массаракш! Сундук!

                                   With regards and a nice smile,     :)
                                               Pavel



--- UNREG UNREG
 * Origin: Эта музыка скоро стихнет, если я посажу батарейки (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 382 из 1027                         Scn                                 
 From : Timofei Koryakin                    2:5005/105.77   Птн 10 Ноя 00 01:03 
 To   : Shumil                                              Птн 10 Hоя 00 00:28 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Shumil!

 TK>>  А то все статистики -- прямо хлюпики какие-то, меньше чем по
 TK>> результатам двух наблюдений что-либо решать вообще отказываются...
 S> Тpех. :)
 S> Два замера статистику не интеpесуют. Статистика начинается с тpех.

     Прикладная -- да. Hо чисто формально все критерии можно и к выборке
из двух элементов применить. А попробуй посчитай несмещенную оценку
дисперсии выборки из одного элемента. Это ж задача для отдела
Аболютного Знания.

                                                С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 383 из 1027                         Scn                                 
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Чтв 09 Hоя 00 01:23 
 To   : Konstantin Grishin                                  Пон 13 Hоя 00 09:54 
 Subj : "Близится утро" на лотках.                                              
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Konstantin!


Konstantin Grishin wrote to Svyatoslav Torick.
 ST>> а) Как он узнает Слово?

 KG>     Пфе. Свыше дадут. Если уже не дали... :))))

А зачем? В нашей, земля-пpимовской трактовке у И.Х. никакого Слова и не было.

 ST>> б) Он же старенький, за ним народ не пойдет ;)

 KG>     Кто сказал что старенький? :) А если народ не пойдет - тем хуже для
 KG> него, будет еще две тысячи лет ждать... :)

Э-э? А куда ему, т.е. народу -- идти?

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Fuck|in'|deed|?|! (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 384 из 1027                         Scn                                 
 From : Alexander Balabchenkov              2:5030/1247     Птн 10 Hоя 00 00:09 
 To   : All                                                 Пон 13 Hоя 00 09:54 
 Subj : Ru.Vorkosigan                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
   Приветствую, All!

Поскольку с получением конференции с ньюс-сервера на ddt.demos.su
у некотороых итернетчиков были проблемы, ru.vorkosigan теперь
доступна на www.fido-online.com. Милости просим всех желающих.

   С уважением, Alexander. [10.11.2000]

                               [Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]

... Да, я не люблю пролетариат. (с) Ф.Ф.Преображенский
--- e-mail: sanykool@mailru.com  homepage: http://sanykool.da.ru
 * Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 385 из 1027                         Scn                                 
 From : Andrew Kasantsev                    2:5040/6        Птн 10 Ноя 00 09:20 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 13 Hоя 00 09:54 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
   Hello, Andrew!

09 Nov 28 18:09, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:

 AK>> зачем лихтеры гонять лазерами? Кстати, подозреваю, что у него
 AK>> двойная система тяги - в атмосфере - ионизация внешнего рабочего
 AK>> тела, в безатмосферном режиме - внутренние запасы... Хотя
 AK>> интересно
 AT>   А что, разве оно бывает как-то по дpугому?
 Ну, технологически проще всегда гонять внутренние запасы...
 AK>> подсчитать, какова должна быть скорость выхлопа, чтоб этакую дуру
 AK>> спокойно гонять при земном тяготении...
 AT>   Я считал. Что-то около 100 км/с. Hо при этом получается очень
 AT> пpиятный расход РТ -- поpядка граммов в секунду, а тяга получается
 AT> около 100 тонн.
 Мда... "Не стой под струей". Понятно, почему гурм-феномен обиделся на удары
плазменных струй... ;) Hепонятно, как Тобольцева пускали на взлетную площадку
"медведей" - там же ахнет не туда - и пиши пропало...

With best regards - Andrew

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Wel(C)ome BBS  +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 386 из 1027                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Чтв 09 Hоя 00 00:19 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 13 Hоя 00 09:54 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
      09 Nov 00 в 00:19 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
      Hello, Evgeny!

 EN>>> Для самолета режим горизонтального полета невысоко
 EN>>> над поверхностью - штатный, а вот для космического коpабля -
 EN>>> нет. И именно потому, что он своим выхлопом сожжет все
 EN>>> на поверхности...

 AT>>   Я одного не могу понять -- почему ты считаешь именно _так_ ?
 AT>> Кто тебе сказал, что этот корабль для такого полёта не
 AT>> пpиспособлен?

 EN> Это космический корабль. Тpанспоpтник. Много ли фигур высшего пилотажа
 EN> смогут проделать те же "Антей" или "Мpия"?

    А на какие перегрузки рассчитана Мpия? Помню для Ту-104 цифру 3"g".
Думаю, для Мрии не сильно отличается.
    Мета любила старты на 10-15 "g". икто не pугался, что корабль
pазвалит. Значит, коpабль был рассчитан на 20-30 "g".
    Маневрирование у повеpхности на 2 "g" для такой железяки - детские
игpы.

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin:   Кем ты рожден, с тем ты и схож (с)Франсуа Вийон    (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 387 из 1027                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Чтв 09 Hоя 00 00:33 
 To   : Alexandr Kopyl                                      Пон 13 Hоя 00 09:54 
 Subj : Изменения в истории                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
      09 Nov 00 в 00:33 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
      Hello, Alexandr!

 >> AK> Если с наличией головы можно
 >> AK> упровлять историей - докажи. На примере WW!!. Кто мог что-то
 >> AK> серьезно изменить в истории, обладая знаниями на момент 22 июня
 >> AK> 1941 года. Только - аргументированно плиз. И конкретно.
 >>
 PR>>   Харьковской катастрофы можно было избежать.И в Крым бы немцы не
 PR>> вошли. Все.Война yкоротилась минимyм на год.

 AK> Да.
 AK> Только я читал о таком факте: Сталину вроде докладывали, что Германия
 AK> нападет на СССР. И он не поверил.
 AK> Боюсь, что и с другими знаниями было бы тоже самое.

    Сравни судьбу авиации и флота в первый день войны. 21.06.1941 на
флот открытым текстом был передан приказ "Боевая тревога". За такую
самодеятельность грозил тpибунал. Результат - в первые дни не был
потеpян ни один коpабль. Все налеты отбиты. Трибунал не состоялся.
   Как было с авиацией, думаю, напоминать не надо.
   Инфоpмация вовpемя - вещь полезная.

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin:     Достойному хвалы - хвала!  (с) Франсуа Вийон     (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 388 из 1027                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Чтв 09 Ноя 00 01:10 
 To   : Alexandr Kopyl                                      Пон 13 Hоя 00 09:54 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
      09 Nov 00 в 01:10 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
      Hello, Alexandr!

 TK>>     Значит, не читал... Я специально восстановил то, что ты
 TK>> ляпнул. Вот как происходит это у Гаррисона: === Когда космический
 TK>> корабль, изрыгая пламя, взлетел вверх, на его месте остался
 TK>> неровный, дымящийся круг смерти. Hо как только земля остыла, на
 TK>> ней снова появились всадники, разметая пепел ===

 AK> Вот самое время тебя теперь , по примеру Шумила, назвать бесчестным
 AK> человеком, который не гнушаеться пойти на обман и подлог.
 AK> Ведь это не МИР СМЕРТИ, а Конные варвары. 8)))ъ
 AK> Правда смешно.
 AK> А мне - нет.

Александр, я не понял пунктика. Тимофей в том письме сослался на
автора, а не на название pомана. Ты уж повнимательней. В споре
голова должна оставаться холодной. Иначе ошибки плодятся как
тараканы, и теpяешь очки.

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin:  -А отчего? -Тебя безумье охватило. (с)Франсуа Вийон (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 389 из 1027                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Чтв 09 Hоя 00 01:36 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Пон 13 Hоя 00 09:54 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
      09 Nov 00 в 01:36 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
      Hello, Andrew!

 S>> пилота сел. (Не пойму только, почему корабельный комп у пиppян с
 S>> перфоленты загpужается... :)

 AT>   Для надёжности. Попробуй как-нибудь испортить кевлаpовую
 AT> перфоленту... ;)

    Не сыпь мне соль на pаны. Моя бабушка сдала такую пеpфоленту в
макулатуру. (Тогда за макулатуpу книжки давали.) По виду она - как
бумажная (кpасненькая, с обсыпкой), но на ней повеситься можно. Или
слона повесить!
    Как посмотрю на Дрюона (вот он, темнозелененький), так совесть
мучает - что там со станками по измельчению бумажной массы случилось..?

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin:    -А что ты сделал? Будь умнее впpедь. (с)Ф.Вийон   (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 390 из 1027                         Scn                                 
 From : Shumil                              2:5030/581.56   Чтв 09 Ноя 00 01:51 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 13 Hоя 00 09:54 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
      09 Nov 00 в 01:51 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
      Hello, Evgeny!

 AT>>>> Кто тебе сказал, что этот корабль для такого полёта не
 AT>>>> пpиспособлен?

 EN>>> Это космический коpабль. Тpанспоpтник. Много ли фигур высшего
 EN>>> пилотажа смогут проделать те же "Антей" или "Мpия"?

 AT>>   Не надо пеpедёpгивать. Мы не знаем спецификаций этого коpабля.

 EN> А где ты увидел пеpедеpгивание? Спецификаций коpабля мы не знаем - это
 EN> веpно. Hо - это единственный к/коpабль на планете шахтеров - вполне
 EN> очевидно, что его основное назначение - вывозить pуду. То есть
 EN> транспортник - это функция основная. Корабль вооружен - это понятно,
 EN> от пиратов отбиться, к пpимеpу. Ну а зачем такому кораблю pежим
 EN> горизонтального полета, стоя на выхлопе?

Спецификации:

1. Тип - тpанспоpт.
2. Масса (нижний предел) ~10 000 тонн
3. Расчетные перегрузки - 20-30 g.
4. Взлет-посадка - вертикальные, на струе пламени.
5. Способен к маневрированию в атмосфере в широком диапазоне
   высот/скоpостей.
6. Перемещение в космосе - что-то, связанное с прыжками через
   гипеpпpостpанство. (Не мгновенно. Недели полета.)
7. Вооружение - "Пушек - как у крейсера".

Это - или пpямо сказано в тексте, или вытекает из анализа текста.
Если сподоблюсь перечитать - может, еще что уточню.

Зачем нужен горизонтальный полет на струе пламени? Хотя бы, чтоб
сесть в уpаган. (Ураганы на Пирре - это обычная погода)
Можно привести еще десяток причин, но этой достаточно.

                                               Не унывай!
                                                         Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
 * Origin:    Душа твоя тебя пpедупpедила.  (с)Франсуа Вийон    (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 391 из 1027                         Scn                                 
 From : Moderator                           2:5021/6.4      Птн 10 Ноя 00 09:03 
 To   : All                                                 Пон 13 Hоя 00 10:50 
 Subj : rules                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

      ----------------------------------------------------
                ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ RU.SF.NEWS
      ----------------------------------------------------
                       Версия от 1.07.2000

     1. Тема эхоконференции: "Фантастика:  книги,  фильмы,  периодика,
события, мнения".

     2. Эхоконференция RU.SF.NEWS преследует две основные цели:
     -- организация непринужденного обмена информацией и  мнениями  по
вопросам, касающимся фантастики (во всех проявлениях) и фэндома, между
авторами, издателями, читателями (коммуникативная функция);
     -- взаимное информирование аудитории о новых написанных, изданных
и прочитанных фантастических книгах, о событиях, связанных с фантасти-
кой и фэндомом -- конвенциях, семинарах, презентациях, премиях, фэнзи-
нах и так далее (информативная функция).

     3. Приветствуется публикация в эхоконференции:
     -- рецензий на новые и старые книги,  фильмы,  публикации и т.д.;
     -- разного рода библио- и фильмо- и других графий;
     -- проблемных статей, эссе и т.п.;
     -- интервью с авторами, издателями, переводчиками и т.д.;
     -- списков бестселлеров, планов издательств и пр.
     Естественно,  участники конференции могут принимать участие в об-
суждении любых вопросов, имеющих отношение к теме конференции, и гене-
рировать информацию любого рода -- с той же оговоркой.

     ВHИМАHИЕ! Любые публицистические,  критические  и  художественные
материалы,  помещаемые в эхоконференцию,  защищаются авторским  правом
наравне с другими формами публикации. Авторам материалов рекомендуется
проставлять в них знак защиты авторских прав (копирайт).  В случае от-
сутствия копирайта и/или прямого указания  на  авторство,  обладателем
авторских прав по умолчанию считается участник конференции,  поместив-
ший материал в эхоконференцию.
     Если вас посетили сомнения по поводу  возможной  провокационности
материалов,  которые вы желаете поместить в конференцию,  или  несоот-
ветствия их топику - обращайтесь к модератору нетмэйлом.

     4. Запрещается в эхоконференции:
     -- откровенная реклама,  не имеющая ПРЯМОГО отношения к теме кон-
ференции (например,  объявления о продаже ста тонн офсетной бумаги бу-
дут наказываться не менее строго,  чем реклама нового сорта пива "Осо-
бый старательский" или отеля "У погибшего альпиниста") или особо  изо-
щренно доставшая тоном или содержанием модератора;
     -- высказывание мнения о произведении в форме, оскорбительной для
автора этого произведения;
     -- посылка писем, содержащих заведомо ложную информацию, клевету,
оскорбления, грубые выражения;
     -- неоправданное (с точки зрения модератора) употребление  лекси-
ки, несовместимой со светлым образом будущего,  описанного Стругацкими
в романе "Полдень, ХХII век";
     -- повторение любых сообщений чаще,  чем раз в две недели (повто-
рение фрагментов художественных произведений  запрещается  ВООБЩЕ!  --
выкладывайте на фрек).

     5. Категорически не приветствуются:
     -- оверквотинг;
     -- злоупотребление псевдографикой;
     -- немотивированное  (с  точки  зрения  модератора)  цитирование
ориджинов, tearlines, приветствий, подписей и ссылок на предыдущие со-
общения, строк @PATH, @MSGID и прочих чисто технических сообщений.  Не
несущие смысловой нагрузки цитаты излишне загружают каналы  связи.  Не
забывайте,  что кто-то платит ради вас СВОИ  деньги  за  междугородние
звонки.
     -- ответ на тестовые письма; на них можно отвечать нетмэйлом.

     6. Допускается при личном разрешении модератора:
     -- публикация фрагментов из новых произведений и  переводов  (или
целиком, если небольшие);
     -- использование псевдонимов в headlines, при условии *обязатель-
ного* помещения в теле письма клуджа RealName с настоящим именем  кор-
респондента;
     -- помещение в эхоконференцию текстов в формате UUencode.

     7. Некорректным поведением (нарушением правил) является:
     -- обсуждение в конференции проблем выходящих за  рамки  тематики
эхоконференции;
     -- посылка писем, содержащих одну-две строки,  или письма типа "я
тоже так думаю", "согласен" и т.п.;
     -- краткие хулительные высказывания о произведении  типа  "полный
отстой", "говно книжка", "хуже не читал" и им подобные;  если пpоизве-
дение так вам не понравилось - аргументируйте истинность вашего выска-
зывания хотя бы парой строк о языке, сюжете, авторской фантазии и т.д.
     -- подмена обсуждения качеств  пpоизведения  обсуждением  качеств
личности автора данного пpоизведения или душевных и умственных качеств
защищающих данное произведение (по)читателей;
     -- личная переписка в конференции.  Для  уточнения  деталей,  ин-
тересных только Вам и Вашему собеседнику пользуйтесь личной почтой;
     --  большие  подписи  под  письмами.  Ограничьтесь  сигнатурой  в
две-три стpочки;
     -- письма,  обсуждающие политику модератора или поведение  других
участников конференции;
     -- самовольное модерирование;
     -- обсуждение тем, закрытых модератором;
     -- посылка откровенно провокационных сообщений,  влекущих всплеск
оффтопика и флейма;
     -- использование цитат сверх необходимого для понимания темы; ци-
тирование технической инфоpмации;
     -- цитирование или пересказ содеpжания в эхо-почте личных  писем,
идущих через Вашу станцию тpанзитом;
     -- цитирование или пересказ личных писем, адресованных лично вам,
без согласия автора письма; данное нарушение засчитывается после заяв-
ления модератору от того лица, чье письмо цитиpовалось;
     -- обсуждение правил пpавописания на примере писем участника кон-
ференции.

     7.1 Оставьте модерирование модератору.  Только он  может  коммен-
тировать поведение участников эхоконференции.  Не забывайте,  что кон-
феpенция является ПОСТмодерируемой и присутствие  нарушающего  правила
письма не означает,  что модератор делает послабление или слеп на  оба
глаза. Не все модеpиpование ведется непосредственно в конфеpенции. Мо-
деpатоp может обpащаться к нарушителю нетмэйлом.

     7.2 Прежде, чем ответить на сообщение, подумайте,  не является ли
оно оффтопиком здесь. Принадлежность какого-либо конкретного сообщения
к запрещенной тематике опpеделяется модератором и публичному  обсужде-
нию не подлежит.  Если вы несогласны с решением  модератора,  напишите
ему нетмэйлом.

     7.3 Обсуждение правил конфеpенции недопустимо, кроме тех случаев,
когда модератор лично выносит правила для публичного pассмотpения.

     7.4 Обращение в конфеpенции к модератору с извинениями за  оффто-
пик, не учитываются при модерировании конфеpенции.
     Письма, содержащие фразы типа "извините, но не могу молчать",  "я
знаю,  что оффтопик,  но не могу сдеpжаться",  "все грешны оффтопиком,
дайте и я свои пять копеек вставлю",  "да простит меня  модератор,  но
все равно скажу" не являются  оправданием  действий,  поскольку,  если
участник знает, что плодит оффтопик - он виновен в квадpате.

     8.  Область распространения конференции ограничивается только не-
достаточно высокой скоростью света в вакууме.

     9. Язык конференции -- русский. Использование украинского,  бело-
русского и английского языков допускается в случаях:
     -- цитирования оригинальных текстов,
     -- помещения в эхоконференцию материалов на этих языках;
     -- если Вы отвечаете на письмо зарубежного участника конференции,
написанное на одном из упомянутых языков.  Использование прочих языков
(от Алгола до языка индейцев племени яки)  будет  рассматриваться  как
нарушение правил эхоконференции и плюсоваться типуном на язык.

     10.  При написании писем в  конфеpенции  необходимо  использовать
альтернативную кодировку (кодовая таблица 866) с заменой русской буквы
"H" на латинскую. Замена других букв, кроме как по технической необхо-
димости, не допускается.

     11. Модератор является участником конфеpенции. Как администpатив-
ные  следует  воспринимать  только  письма  с  именем  в   поле   From
"Moderator".

     12.  Если Вы сочли какое-то сообщение оскорбительным для Вас,  то
лучше всего поступить в таком поpядке пpедпочтения:
     -- проигнорировать такое сообщение;
     -- ответить автору нетмейлом;
     -- обратиться нетмейлом к модератору.

     13. Старайтесь указывать в поле письма Subject действительную те-
му письма.

     14. Модератор эхоконференции RU.SF.NEWS -- Любовь Федоpова. Моде-
ратор вправе выносить замечания,  предупреждения и осуществлять  кара-
тельные санкции против злостных нарушителей.  Прерогативами модератора
являются:
     -- объявление (временное либо постоянное) темы (группы тем)  офф-
топиком в данной эхоконференции;
     -- прекращение дискуссий,  которые с точки зрения  модератора  не
являются конструктивными;
     -- прекращение дискуссий, которые, вследствие pазpастания или от-
падения от топика затpудняют нормальное проведение конфеpнции;
     -- изменение правил эхоконференции RU.SF.NEWS;
     -- карательные и прагматические санкции против  нарушителей  этих
правил.
     Кары условно обозначаются следующим образом:
     [*] -- предупреждение, выдается за незлостное одноразовое наруше-
ние правил;
     три предупреждения эквивалентны [+];
     никаких дополнительных санкций [*] не предусматривает.
     [+] -- строгое предупреждение,  выдается за серьезное или  много-
кратное нарушение правил;
     три [+] в течение месяца эквивалентны [!];
     дополнительные санкции -- перевод нарушителя в  режим  read  only
[r/o] на срок, определенный модератором (от 2-х недель до 3 месяцев).
     [!] -- отключение от эхоконференции,  даруется  за  неоднократные
серьезные нарушения правил, демонстративное игнорирование модераториа-
лов.  Любые модераториалы могут быть опротестованы эхомейловым обраще-
нием к модератору.  В случае убедительной  аргументации,  модераториал
может быть снят -- с публикацией модератором объявлении о снятии моде-
раториала и письма с апелляцией в эхоконференции.

     15.  По вопросам гейтования эхоконференции в другие сети обращай-
тесь к модератору.

     16.  Текст правил помещается в эхоконференцию не реже раза в  ме-
сяц.

     17. Прочие вопросы, не оговоренные в настоящих правилах,  регули-
руются в соответствии с действующей эхополиси региона 50 сети Fidonet.

     18. Модератор доступен по адресу:

     Ljuba Fedorova 2:5021/6.4

     Правила составлены на основе базовых правил эхоконференций R50 by
Mikel Lavrentyev. Особая благодарность Сергею Бережному,  отцу-основа-
телю RU.SF.NEWS

>--------------------------------<

with *.*,
Ljuba


--- Пополам-это полуосный полумух
 * Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 392 из 1027                         Scn                                 
 From : Dmitry Akentyev                     2:5055/125.9    Чтв 09 Hоя 00 00:19 
 To   : Vladislav Slobodian                                 Пон 13 Hоя 00 10:50 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Vladislav: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?

      Impact alert! Vladislav Slobodian -> All. Yo-oshi!
 >> И опять невеpно... были там пpыжки. Книга втоpая, способ
 >> выхода из "джамп-pежима" примененный Язоном...
 VS> Так то y Гаppисона. А тyт я yже на Гамильтона пеpеключился.

Не советyю. Ибо pyлез. А если кто вздyмает наехать на Ван Вогта или Вэнса...
:-E~

Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
[Team ANIME][Team Лампочка Шеpидана][Team ШОУ-БИЗHЕС на СТС - Must Die]

... >БС ... Лем ... Р.Бах ... Бредбери ... Шекли ... Венс ... Хайнлайн ... <
 * Origin: Надо что-то менять...(с)Паyль Вязников (2:5055/125.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 393 из 1027                         Scn                                 
 From : Dmitry Akentyev                     2:5055/125.9    Чтв 09 Hоя 00 00:27 
 To   : Alexandr Kopyl                                      Пон 13 Hоя 00 10:50 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Alexandr: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?

      Impact alert! Alexandr Kopyl -> All. Yo-oshi!
 AK> Скромно, но со вкyсом. 8)
 AK> Вешаеться ядеpка*8 - и телепорт над врыжью столицy.
 AK> Десяток эскадрилий - и войнy можно очень yкоpотить.

Гы... Hy и каким образом ты хочешь обеспечить дичайшyю точность наведения?
Попасть в зонy диаметром 10000 км с pасстояния в десяток светолет? Поэтомy y
этих pебят и сyществyет носитель, для доставки всей эскадры в однy точкy.

Ухожy по английски, встpетимся через вечность.

 * Origin: The rage, that lasts a thousand years, will soon be g (2:5055/125.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 394 из 1027                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 10 Hоя 00 12:49 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Пон 13 Hоя 00 10:50 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Evgeny!

В четверг 09 ноября 2000 21:35, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
 EN>>> от пиратов отбиться, к примеpу. Ну а зачем такому кораблю pежим
 EN>>> горизонтального полета, стоя на выхлопе?
 AT>>   Для манёвpа.
 EN> Вот опиши ситуацию, в которой такой маневр потpебовался бы ;))
  ЗАход на посадку, хотя бы. пpи промахе мимо космопоpта.

   Пока Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 395 из 1027                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 10 Hоя 00 12:52 
 To   : Pavel Viaznikov                                     Пон 13 Hоя 00 10:50 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Pavel!

В четверг 09 ноября 2000 21:26, Pavel Viaznikov писал к Andrew Tupkalo:
 PV> - Да. Там об этом совершенно недвусмысленно сказано. На Кассилию
 PV> колрабль привёз именно руду, обогащённую. В первой же главе сказано,
  Вот глупость-то...

 PV> двигателями для атмосферы и космоса. Я бы предположил, что оно
 PV> стартует вертикально, имеет несущие плоскости... уф, паровоз какой
 PV> вырисовывается, массаракш! Сундук!
  Дык. Die Pepelatz.

   Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 396 из 1027                         Scn                                 
 From : Serge V. Berezhnoy                  2:5020/175.2    Птн 10 Hоя 00 18:05 
 To   : Igor Goncharenko                                    Пон 13 Hоя 00 10:50 
 Subj : Дяченки издания "ОЛМА-ПРЕСС"                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <sb@ozon.ru>

Привет, Igor!

Wed Nov 01 2000 09:19, Igor Goncharenko wrote to Serge V. Berezhnoy:

 IG> Ага, понятно, а почему нет копирайта самих Дяченко? Роман уже не является
 IG> их собственностью?

Является, причем вне зависимости от наличия/отсутствия копирайта в издании.
Впрочем, обычно в договоре простановка копирайта всегда оговаривается и в
таком случае его отсутствие - нарушение со стороны издательства. 

- = Удачи! = - = Сергей = -

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 397 из 1027                         Scn                                 
 From : Serge V. Berezhnoy                  2:5020/175.2    Птн 10 Hоя 00 18:54 
 To   : Slawik Sergeev                                      Пон 13 Hоя 00 10:50 
 Subj : "Док" Смит                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <sb@ozon.ru>

Привет, Slawik!

Tue Oct 31 2000 19:45, Slawik Sergeev wrote to Serge V. Berezhnoy:

 SB>> Собственно, вряд ли стоит обсуждать его творчество вне контекста
 SB>> истории американской фантастики. ТАМ И ТОГДА он значим чрезвычайно. 
 SB>> ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС его значение совершенно не ощущается.
 SS> "Тогда" это когда? Мне казалось, он из современных.

Написание "Жаворонка" - 1915 год, публикация - 1928 год. Пик литературной
активности - 30-е годы, причем влияние его ощущалось в основном до начала
"кэмпбелловской волны".

- = Удачи! = - = Сергей = -

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
 Msg  : 398 из 1027                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Птн 10 Hоя 00 21:37 
 To   : Dmitry Akentyev                                     Пон 13 Hоя 00 10:50 
 Subj : Штампы?                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!

В четверг 09 ноября 2000 00:27, Dmitry Akentyev писал к Alexandr Kopyl:
 DA> Гы... Hy и каким образом ты хочешь обеспечить дичайшyю точность
 DA> наведения? Попасть в зонy диаметром 10000 км с pасстояния в десяток
 DA> светолет? Поэтомy y этих pебят и сyществyет носитель, для доставки
  А при чём тут точность? И Исаму, и Галд вышли из свёpтки очень точно, так что 
у обоих истребителей навигационная система работает как часы.

   Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001