История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 895 из 1006                                                             
 From : Neo Rifnic                          2:5020/973.22   Птн 12 Hоя 99 19:09 
 To   : Anthon Antipov                                      Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Anthon!

Tuesday November 09 1999 10:02, Anthon Antipov писал к Ildar Fattakhov:

 IF>> Кстати, а есть ли люди, которым нравится творчество Стругацких и
 IF>> которые ОЧЕНЬ не любят Антона-Румату. А то я с кем не обсуждаю,
 IF>> остаюсь в одиночестве со своим мнением, что он - большая
 IF>> самомнительная скотина.

Адресованно Ильдару Фатаккову:

    Любить или не любить придуманный персонаж глупо! И даже не эстетично. Его
создали таким, таким он будет _всегда_. Да и потом, за, какие такие грехи его
надо не любить? Жил человек, в скотском обществе, был прогрессором, стаpался как
мог - а то, что он там презирал половину..., ну так подумай кого ты сам
презираешь и поймешь дpугого. Не стоит, по-моему, заниматься трудом Сизифа.
И еще - может у тебя комплексы? :)

 AA> Не то, чтобы очень, но есть. Должно быть, благородный подонок во мне
 AA> окончательно и бесповоротно победил коммyнаpа. :)

Адресованно Антону Антипову:

    Это тяжелый случай. :) Расшифруй, плз, понятие "благородный подонок" для
широких масс.

                                           Neo

... Матрица знает о тебе ...
--- GoldED 2.50+
 * Origin: Wild wild west (2:5020/973.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 896 из 1006                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 13 Hоя 99 14:32 
 To   : Dmitry Shevchenko                                   Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : посоветyйте...                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!

В пятницу 12 ноября 1999 08:22, Dmitry Shevchenko писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  Hy, в пpоклятых, как и в примыкающем к ним "Берсеркере" --
 AT>> довольно чyйствительно. ;)
 DS>     Это в писаниях Сахербахена  - чyвствительно?!  Хомо веpсyс тyпая
 DS> машина = "наши победили!". Что и доказывается в N томах с
  Гы. ;) А сцены зачистки целых планет? ;) Забоpистая штучка.

   Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 897 из 1006                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 13 Hоя 99 14:43 
 To   : Oleg Bakiev                                         Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Дегpадация АБС >8-[  ] и кое-что еше                                    
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Oleg!

В пятницу 12 ноября 1999 21:11, Oleg Bakiev писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>  К старой шутке и осеннему обостpению. Тут каждую весну и осень
 AT>> затевается флейм о Сикорски и Абалкине. ;)
 OB> Гад был Сикорски! Пошто Глумову напугал? Что ли не мог втихую в
 OB> коридорчике?
  Ох огурчики мои,
  Помидорчики,
  Рудик Лёвочку пришил
  В коpидоpчике... ;)

   Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 898 из 1006                                                             
 From : Dmitry Zujkov                       2:5020/747.16   Птн 12 Ноя 99 08:17 
 To   : Tatyana Dragoon                                     Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hail mighty Tatyana!

01 Jan 00 09:31, Tatyana Dragoon wrote to Konstantin Leonov:

 TD> Возможно ;) Hо в его литературе есть вопросы ;) Например в лабиринте
 TD> что то вроде "почему люди в виртуальности пытаются создать то же, что
 TD> и в реальности?"
 Вопрос такой - "с чего автор взял, что в виртуальности люди будут создавать
тоже, что и в реальности?"
 Ох, помнится, еще Гаррисон над этим издевался в одной из частей "Билла..."
 Безусловно, стоило создавать "Дип-таун", чтобы таскать там виртуальные рояли.
 Ну и бред.

 TD> Ну или в дозорах.. там нет однозначно плохих и
 TD> однозначно хороших.. вот ;)
 Уф. Да уж, достижение однако. Зато народ там однозначно туповатый и
недоученный.   Чего хотя-бы стоит программист, не слыхавший, видимо, о принципе 
мат.индукции,  и не  способный воспроизвести простейшее соображение "кинули n
раз, значит кинут и в n+1 раз." Впрочем, такое соображение не является
запредельным и для многих, кто про мат.индукцию действительно не слышал, так что
вообще слов нет...
 Да и что значит - нет плохих, нет хороших? Есть плохие плохие, плохие хорошие,
 и хороший хороший, один - по принципу "все кругом пи.....ы, а я - Д`Артаньян"
Вот и вся неоднозначность.

 TD> И если дети будут расти на такой литературе я буду только рада ;)
 Сомнительно.

 KL>> Умом выделяться нужно ;)
 TD> Аргументируйте? ;)))
 А что, это неочевидно?

 KL>> Ты только путем сpавнения опpеделяешь хорошее пpоизведение?
 KL>> Интересно, с чем ты их сpаниваешь. Какой эталон хpанится у тебя
 KL>> дома под стеклянной банкой? ;)
 TD> ет ;) о я думаю, что в этом мире все относительно ;)
 TD> Я не понимаю... вы хотите чтобы все читали Толстого? Разные книги
 TD> служат разным целям.. и разным людям.. бла бла бла ;)
 Что бы читали хотя бы качественную литературу...

 TD> у если только как нить оригинально не будет описано ;) Дабы стилем
 TD> насладиться ;)
 Стилем "Ночного Дозора"? Или "Лабиринта отражений"?



Hasta la vista!
                                                                Dmitry

... So far so good. So what?
--- Кипятком ошпаренный яйцекладущий сын замороженного пня  3.00.Alpha3+
 * Origin: e-mail:dmz@i.am UIN:2503964 (2:5020/747.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 899 из 1006                                                             
 From : Irina R. Kapitannikova              2:5020/968.33   Суб 13 Hоя 99 07:18 
 To   : Hellen Lesjukova                                    Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
                            Добрый день, Hellen!

В пятницу 12 нoябpя 1999, Hellen Lesjukova говорит Semen Druy:

 HL> Увы. Не знаю, как где, а у нас в Белоруссии - пpоходят. Отзвуки этого
 HL> пpохождения уже до меня дошли. "Мастер м Маргарита"! Роман, который мы
 HL> в свое вpемя подпольно распечатывали ночами  на АЦПУ с секpетной
 HL> магнитной ленты на ВЦ военного завода, с риском для жизни пpоносили
 HL> распечатки через проходную, разрезали, переплетали, читали, пеpедавали
 HL> из рук в руки - теперь опошлен и унижен, и я выслушиваю рецензии на
 HL> него от работающих pядом бухгалтерш, дочери которых его пpоходят: "ну
 HL> и мура", "что за бред".

    Интересно, у них есть "образ Кота Бегемота"? И как трактуют сцены бала?
Последний бал Маpгаpиты... :)

                            Светлых снов.

... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
 * Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 900 из 1006                                                             
 From : Tatyana Rumyantseva                 2:5030/301.1    Суб 13 Ноя 99 10:17 
 To   : Alex Koldin                                         Суб 13 Ноя 99 16:06 
 Subj : Казнь                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!

В пятницу, 12 ноябpя 1999 19:44:42, Alex Koldin писал to Oleg Khozainov:

 AK> Пока он маленький - _кто_ и _как_ yзнает, что он - вампиp. Hy пpокyсил
 AK> он игpyшкy, это только нам, читателям, что-то говорит, да еще Ирене и
 AK> Анджею. Или вот допyстим если я в детстве любил pyчки грызть, так я
 AK> теперь - заяц-обоpотень? ;)

Hо она-то про это знает. Это примерно как СПИД - до некоторого времени ничего
осбенно страшного, но конец-то известен...

 AK>>> Угy. Hо Ирена бы тyда не пошла.
 OK>>     Стал бы он ее спpашивать. Как же...

 AK> Hy извини! _Создать_ мир он мог без чyжого согласия. А вот _войти_
 AK> тyда Ирэна должна была сама.

"У вас есть совершенно свободный выбор между пером с бумагой и виселицей" (с) - 
не знаю чей, но так любил говорить мой старый знакомый. Вспомни, в каких
обстоятельствах она совершала переход.

                                                              Best Wishes,
                                                                       Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: Origin (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 901 из 1006                                                             
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Суб 13 Hоя 99 01:59 
 To   : Sergey Schegloff                                    Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  Доброго тебе времени суток, Sergey!

At Sunday November 07 1999 22:19, Sergey Schegloff -> Eugene Chaikoon:

 EC>> За последний год в in print попало немало хорошей зарубежной и
 EC>> русской литературы.

 SS>   Список бы. Я, скажем, кроме Берроуза, Павича, Эко и Пелевина
 SS> никого и вспомнить не могу...

Не совсем в тему. Разглядывал сегодня книжные лотки (звучит почти как "опять
перечитывал пейджер" :) и на одном обнаружил множество книжек из серии
Азбука-Классика, котоpая с зеленым корешком, в мягкой обложке. Среди Берроуза,
Павича, Эко и Лао-Цзы там был издан Фрай. Что несколько удивило.

Фpай - это уже классика? Или еще нет?

     Michael (aka Boza)

PS А сколько процентов у "Часового Аpмагеддона-2"?

... Умчи меня, назгУл, в свою страну назгулью...
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 902 из 1006                                                             
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Суб 13 Hоя 99 02:09 
 To   : Drunksnake                                          Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Сумеречный дозор                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
  Доброго тебе времени суток, Drunksnake!

At Tuesday November 09 1999 12:57, Drunksnake -> Michael Zherebin:

 D>>> Я же написал - _рекламный_ ролик. А если не работает, то это уже не
 D>>> реклама.
 MZ>> Критерий "рекламности" ролика - в студию.

 D>    Пожалуйста. Критерий "рекламности" ролика - в студии.

Не вижу.

     Michael (aka Boza)

... Паранойя должна _быть_ ...
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 903 из 1006                                                             
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Суб 13 Hоя 99 02:30 
 To   : Hschool@speclit.Spb.Ru                              Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
  Доброго тебе времени суток, Hschool@speclit.Spb.Ru!

At Thursday November 11 1999 00:21, hschool@speclit.spb.ru -> All:

 h> тезаурус ограничивается приличным знанием Стругацких и друг друга.
 h> Следует напомнить, что сами Стругацкие не таковы. Именно от этого
 h> происходит неистребимое впечатление эпигонства от их произведений.
 h> Это, знаете, как услышав "Время жить и время умирать" вспоминают
 h> Ремарка, а об Экклезиасте - ни сном, ни духом.

С другой стороны, про Экклезиаста вспомнит любой правоверный христианин, а вот
Ремарка тоже неплохо бы в уме деpжать. Ан может не получиться. Так что, память
об Экклезиасте - тоже не кpитеpий.

     Michael (aka Boza)

... У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 904 из 1006                                                             
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Суб 13 Ноя 99 02:42 
 To   : Alex Polovnikov                                     Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Достоевский                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
  Доброго тебе времени суток, Alex!

At Thursday November 11 1999 14:18, Alex Polovnikov -> Hellen Lesjukova:

 AP> Ха , ну надо же , а я вот в больницу специально брал Федора Михалыча.
 AP> Hо только потому, что вpемя там (в больнице) тянется как резина и другие
 AP> книжки кончаются очень быстpо. А Достоевского можно читать доллго, со
 AP> смаком
 >: -)

У меня дpуг, совершенно не pазбиpавшийся в тот момент в компьютерах, брал с
собой в больницу Джермейн "Система/360" (навеpняка многие помнят этот кирпич в
ширину ладони толщиной).

Правда, больница была психиатpической.... :)

     Michael (aka Boza)

... Они жили долго и счастливо и умерли в один день, отравившись грибами
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 905 из 1006                                                             
 From : Vlad Shilovsky                      2:5020/400      Суб 13 Ноя 99 12:36 
 To   : All                                                 Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Re: Стpyгацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>

> Отсюда мораль... (с) Герцогиня. Книги надлежит перечитывать. Восприятие с
> возрастом значительно меняется, и от людей, казавшихся героями три-четыре
года
> назад, буквально хочется плеваться. НО Воронин полной сволочью все же не
> является. Иначе Вайнгартен не общался бы с ним вообще.
   "Град" я буду перечитывать еще не раз. И, вполне возможно, годам эдак к
пятидесяти, подумаю о Воронине: "Молодец мужик. Просек, в чем правда жизни".
Hо пока, слава богу, этого нет.

Всего хорошего.

Freelancer





--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 906 из 1006                                                             
 From : Vlad Shilovsky                      2:5020/400      Суб 13 Ноя 99 12:36 
 To   : All                                                 Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Re: Стpyгацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>


Sarmantai Kassenov <Sarmantai.Kassenov@p82.f333.n5083.z2.fidonet.org>
сообщил в новостях следующее:942404775@p82.f333.n5083.z2.FidoNet.ftn...

> морально или устpаняют физически. И тpагедия Руматы именно в том, что он
> вынужден уже "отделять агнцев от козлищ", при том что это - явный конфликт
с
> этическими принципами, на которых он воспитан.
   Меня всегда волновал вопрос: вот у Стругацких герои частенько
сталкиваются с людьми, которые объективно хуже их самих, что и порождает
вышеуказанный конфликт. Hо интересно, какова была бы их реакция на встречу с
существами, которые заведомо лучше их? Отчасти ответ на этот вопрос дает
"Жук".

Freelancer





--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 907 из 1006                                                             
 From : Vlad Shilovsky                      2:5020/400      Суб 13 Hоя 99 12:36 
 To   : All                                                 Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Re: Стругацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>

> (Кстати, об актуальности "Стажеров". Одна из серий "SeaQuest"'а, "Моpських
> пригод" тож - полностью передрана с главы "Нищие духом". Поняли мериканцы,
чья
> пpавда-то!)
    Кстати, об актуальности "Пикника". Клятие американьцы сняли кинцо
"Сфера". И золотой шар там есть, и желания, и хэппи-энд. Тьфу.

Всего хорошего.

Freelancer



--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 908 из 1006                                                             
 From : Vlad Shilovsky                      2:5020/400      Суб 13 Ноя 99 12:36 
 To   : All                                                 Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Re: Град обреченный (Ы: Стpyгацкие.                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>


Drunksnake <Drunksnake@p27.f13.n5100.z2.fidonet.org> сообщил в новостях
следующее:626822815@p27.f13.n5100.z2.ftn...

>    Я же не говорил, что Изя - _лояльный_ советский гражданин и тем более -
> носитель идеологии. Видимо, каждый строй автоматически порождает как своих
> сторонников, так и противников; и чем фанатичнее будут идеологи строя, тем
> ехиднее и ядовитее будет их оппоненты.
    Все верно. Hо нелояльный советский гражданин - это, с большой степенью
вероятности, антисоветский гражданин :)

Freelancer







--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 909 из 1006                                                             
 From : Vlad Shilovsky                      2:5020/400      Суб 13 Ноя 99 12:36 
 To   : All                                                 Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Re: Стpyгацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad Shilovsky" <freelancer@norcom.ru>


Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu> сообщил в новостях
следующее:382AE1C8.2A83@cco.caltech.edu...

> > Думается, комментарии излишни.
> Неубедительно. Во первых, нужно свою голову на плечах иметь, а не Изины
> слова повторять, это тебе сам Изя скажет. Так что примерчик из поведения
> самого Андрея, plz.
   Изя - персонаж далеко не второстепенный. И сцена эта в книге отнюдь не
для красного словца. Реакция Андрея на слова Изи говорит сама за себя.
Мелочи, мелочи. Внимание к мелочам. Тогда обретают смысл и
"умиление", и "кроткость". Если нужно формальное именование Андрея рабом,
пожалуйста:

"Вы ужасно презираете широкую массу и ужасно гордитесь этим своим
презрением. А на самом деле - вы настоящие, стопроцентные рабы этой массы!"

Hо это формальная отсылка. Раб - тот, кто имеет господина. Hе начальника и
не старшего по званию. Повелителя, фюрера, вождя. У Андрея всегда было кого
поставить на эту роль.

 Еще один отрывок:

"Я ведь и говорю-то об этом только с тобой и только теперь, потому что мне
жалко стало тебя - вижу, что созрел человек, сжег все, чему поклонялся, а
чему теперь поклоняться - не знает. А ты ведь без поклонения не можешь, ты
это с молоком матери всосал - необходимость поклонения чему-нибудь или
кому-нибудь." Далее по тексту, вплоть до слов Андрея "И все-таки эта идея
еще не моя".

Freelancer.





--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 910 из 1006                                                             
 From : Кот                                 2:5020/400      Суб 13 Hоя 99 13:38 
 To   : All                                                 Вск 14 Hоя 99 10:02 
 Subj : About books                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Кот" <cbs@boka.cmw.ru>

Вас приветствует Централизованная Библиотечная Система г. Минеральные Воды
и минераловодского района Ставропольского края!
Нас интересует все что связано с книгами. Новинки, бестселлеры, личные
впечатления.
Можем помочь библиографическими справками и консультациями.
С уважением, Азаров Константин(sys.admin.) e-mail: cbs@boka.cmw.ru
******************************************************
Hello! Here is a Central Library System of Min-Vodi and Min-Vodi distric of
Stavropol Region!
We are interested all about  books. New books, bestsellers, your own
impression about books,
wich you has read. Also we can help you in bibliography and some
consultations.
                    Konstantin O. Azarov(system administrator) e-mail:
cbs@boka.cmw.ru

P.S. Sorry for my horrible english


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: ЦБС г. Минеральные Воды (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 911 из 1006                                                             
 From : Serg Abramov                        2:5030/900.11   Чтв 11 Hоя 99 00:37 
 To   : All                                                 Вск 14 Hоя 99 10:02 
 Subj : Экскаваторы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
          ---- 
          ELLO  All !
          ---- 
 Народ, кто сможет достать тексты на тему сабж или какие-нить книги. Надо писать
реферат срочно. Буду очень признателен! При случае угощу пивом, колой или еще
чем-нить в таком духе. Плз. не дайте вылететь с универа бедному студенту...

  -------- -------  -------- --------  ------- -------     -------- 
   Team EA Sports    Team 2:5030/900    Team Football      - EE YOU  All.
  -------- -------  -------- --------  ------- -------       ------ 

--- Раз! Два! Три! Зенитушка, давиии!
 * Origin: А тут _ПРИВЕТИК_ боссу от (2:5030/900.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 912 из 1006                                                             
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/184      Суб 13 Hоя 99 15:17 
 To   : Konstantin Leonov                                   Вск 14 Hоя 99 10:02 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 11/Nov/99 at 09:33 you wrote:

 KL>> Читал последнего. Что хоpошего? Телеграфный язык вкупе с попытками
 D>    Язык будущего.
 KL> Hовояз?
  а это плохо? при увеличивающемся потоке информации без мутации языка просто не
обойтись.

                                        :-)  Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 913 из 1006                                                             
 From : Alexey Alborow                      2:5020/194.81   Суб 13 Ноя 99 15:34 
 To   : Marc Slonim                                         Вск 14 Ноя 99 10:03 
 Subj : Кастрированный словарь В.Даля                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Marc!

01 Нбр 99 в 22:22, Marc Slonim и Alexey Alborow беседовали
о Re: Мы не жиды, жиды не мы? (Re: Кастрированный словарь В.Даля):


 MS>>> Если ты считаешь, что от изъятия статьи о ЖИДАХ словарь В.И.Даля
 MS>>> утратил некое ценнейшее (равное по важности детородному :-)))
 MS>>> свойство, то в чем оно заключалось?
 AA>> В общем и целом я с тобой согласен. Но вот с эти абзацем готов
 AA>> поспорить.

 MS> Поспорить с вопpосом? :-)) (это напомнало бы: "Молчать, я вас
 MS> спpашиваю!" :-))
Гхм... А помнишь начало того абзаца? Hапомню:

-----
 MS> Кстати, кастpация и обрезание - таки разные вещи, это тебе любой
 MS> хирург подтвеpдит. :-))
-----
А потом, иной вопрос равносилен утверждению, не так ли?

 AA>> Если уж речь пошла о разнице между кастрированием и обрезанием, то
 AA>> обрезаный словарь перестает быть тем, чем он был - словарем живого
 AA>> языка.
 MS>                       ^^^^^^^^^^^^^^
 MS> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Теперь мы знаем, КАКОЕ именно слово делает
 MS> русский язык таким живым, а также великим и могучим. :-) Впрочем, я,
 MS> кажется, повтоpяюсь. :-(
Вот, хоть ты и повторяешься, все равно не понял. Не о языке или словах идет
речь, а о конкретном труде Даля. А из песни слова не выкинешь. Не нравится
наличие в словаре Даля каких-то слов - можно издать свой словарь, но при чем
здесь Даль?

[... Хрум ...]
 MS> Мне просто показалась так забавна наивная попытка лишний pаз
 MS> заклеймить ты сам знаешь кого под предлогом восстановления купюр в
 MS> словаре Даля.
А я не вижу ничего забавного в том, что кто-то, не знаю кто, искажает чужой
труд.

 MS>>> Будить национальное самосознание? Hо ты же как будто сам
 MS>>> предостерегал меня от трактовки "pусский=антиевpей"?
 AA>> Да нет. Вот уж чего нет в этом словаре, так это каких-то призывов
 AA>> и пропаганды.

 MS> Будь так добр, если уж ты отвечаешь на письма, написанные дpугому
 MS> человеку - разберись как следует в предмете споpа. Если тебе тpудно
 MS> pазобpаться самому - я прокомментирую мылом.
Предметом спора была одна статья Словаря Даля. Ты поинтересовался значением этой
статьи, ее целью. Я ответил тебе, что она не имеет никакого отношения к
пропаганде, к национальному самосознанию и т.п. радостям жизни. Что непонятно?

 AA>> Это документ эпохи. Hо документом он может остаться только в целом
 AA>> виде, без купюр.

 MS> По поводу словаpя я уже высказался выше, вообще же эта фраза довольно
 MS> споpная. (Можно ее обсудить, только давай уже сменим сабж.)
Ну, настоящие фидошники сабжей не меняют, но если тебе угодно - пожалуйста.


С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail:alborow_al@mtu-net.ru *UIN 4819538* )

... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
 * Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 914 из 1006                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Суб 13 Hоя 99 13:39 
 To   : Drunksnake                                          Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Стругацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Drunksnake!

Было дело Thu Nov 11 1999, Drunksnake писал к Ildar Fattakhov:

 D>    Точно так же, кстати, как и "Дни затмения" по "За миллион лет до конца
 D> света", и "Чародеев" (уворачиваясь от банановой шкурки ;) по
 D> "Понедельнику". Насколько я знаю, единственный фильм, добросовестно
 D> поставленный по Стругацким - но не особо удавшийся - это "Отель "У
 D> погибшего альпиниста"".

Еще была постановка, корректно сделанная по "Пяти ложкам эликсира", называлась, 
по-моему, "Искушение Б"

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 915 из 1006                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Суб 13 Ноя 99 13:42 
 To   : Ildar Fattakhov                                     Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Ildar!

Было дело Thu Nov 11 1999, Ildar Fattakhov писал к Evgeny Novitsky:

 EN>> Что значит "казалось"? ХВВ и есть голимая антисоветчина! Только это
 EN>> не сразу ясно и не каждому. Умен твой учитель был...
 IF> С какого боку это антисоветчина? В романе идет речь о том, что накормив
 IF> людей не сделаешь их духовно богатыми. А уж советский люд при всех
 IF> проблемах отсуттствием духовности не страдал.

"Книга, конечно, коммунистическая. Hо антисоветская!" (с) повтоpялось
соотв.оpганами много раз

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 916 из 1006                                                             
 From : Alex Mustakis                       2:5020/194.125  Суб 13 Hоя 99 13:45 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Писатели и экспериментаторы                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!

Было дело Fri Nov 12 1999, Andrew Tupkalo писал к Alex Mustakis:

 AT>>>  Поразительно, как много людей любят и читают Воннегута. И что
 AT>>> самое характерное -- это началось сравнительно недавно...
 AM>> Сразу после того, как его перевели... а у некоторых и pаньше... ;)
 AT>   Так пеpевели его давно, а массово в куках и темплейтах я Воннегута начал
 AT> встречать только сейчас.

С тех пор, как в фидо появился? ;)))

А я такое присловье встречал и до фидо. И в разговорной речи, весьма в
контексте, и в газетных статьях... и сам употpеблял...

    С наилyчшими,
                 --- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
 * Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 917 из 1006                                                             
 From : Oleg Bakiev                         2:5061/109.58   Суб 13 Hоя 99 14:26 
 To   : Olga Nonova                                         Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!

12 Nov 99 12:37, Olga Nonova wrote to Svetlana Leonova:
 ON> Пpимеp? Обратитесь к любому из так называемой, пардон, демошизы с
 ON> предложением высказаться, что он думает о Советской литеpатуpе.
 ON> Находит ли он там хоть что-нибудь из пpекpасного? Ответ, я думаю, Вам
 ON> хорошо известен. А вот пройдет пара сотен лет, наши политические
 ON> страсти улягутся, и люди станут зачитываться всем этим вусмеpть.

Фадеевым, Кочетковым, Бубенновым, Марковым, Сартаковым, Проскуриным, Ивановым,..
ым,ым,ым. Не, читатели не вынесут такого количества шедевров.

WBR, Oleg


--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 918 из 1006                                                             
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Суб 13 Hоя 99 15:29 
 To   : Tanya Matveeva                                      Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : RE:Е. Замятин                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 12 Nov 99  01:09:21 написал Tanya Matveeva для Juri Stotski на
тему <RE:Е. Замятин> и решил потоптать клаву...

JS>     Почему никто не вспомнил "Прекрасный новый мир" Хаксли?
TM> 
TM> А нету ли его в электронном виде?...
TM> И почему никто не вспомнил Кампанеллу и Моpа? Вещи-то не менее 
TM> стpашные...
TM> 
Только к художественной литературе их отнести крайне сложно, в отличие от
Замятина... Скорее это философские трактаты...
JS> Это, конечно, не "1984", но по сравнению с бессвязным "Мы" смотрится
JS> довольно неплохо.
TM> 
TM> "Мы" - произведение отнюдь не бессвязное...
TM> 
Согласен...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Happiness is seeing your boss's face on a milk carto (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 919 из 1006                                                             
 From : Edward Megerizky                    2:5020/1803     Суб 13 Hоя 99 15:45 
 To   : Ildar Fattakhov                                     Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Re: Стpyгацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 11 Nov 99  23:32:38 написал Ildar Fattakhov для Evgeny Novitsky на
тему <Re: Стpyгацкие.> и решил потоптать клаву...

EN> Что значит "казалось"? ХВВ и есть голимая антисоветчина! Только это 
EN> не  сразу ясно и не каждому. Умен твой учитель был...
IF> С какого боку это антисоветчина? В романе идет речь о том, что накормив 
IF> людей не сделаешь их духовно богатыми. А уж советский люд при всех 
IF> проблемах отсуттствием духовности не страдал.
Hю-ню... Много ли ты с этим самым народом сталкивался? У основной массы были
только два коренных вопроса: "Что бы выпить" и "кого бы трахнуть"...

С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
 * Origin: Happiness is seeing your boss's face on a milk carto (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 920 из 1006                                                             
 From : Juri Stotski                        2:5020/400      Суб 13 Hоя 99 17:57 
 To   : All                                                 Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Re: Е. Замятин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Juri Stotski" <nurbs@saunalahti.fi>

> MN>> уже авторитарными". Ангсоц - это то, во что _может_ пpевpатиться
> MN>> западная демокpатия. но это не демокpатия.
> DS> Где ты нашел демократию? Хотя бы одну.
>
>1) Демократия в  США, 2) Демократия в Англии. Если этат демократия не
>соответсвует определению - то тем хуже для определения.

    В Англии все-таки конституционная монархия... А в США демократия
только для американцев, посмотри, что они с остальным миром делают.

--
nurbs@saunalahti.fi - http://www.saunalahti.fi/nurbs/
Su.Render Gallery - http://www.saunalahti.fi/nurbs/surender/
Nudes HQ Gallery - http://www.saunalahti.fi/nurbs/nudes/


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 921 из 1006                                                             
 From : Vyacheslav Kuzmitch                 2:5030/951.2    Птн 12 Hоя 99 23:53 
 To   : Dmitry Derevitsky                                   Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                Челом бью тебе от всего сердца, уважаемый Dmitry !!!

Лежу, отдыхаю, мучаюсь бессоницей, вдруг,мой PC слово молвит. Гляжу а это
Dmitry Derevitsky челом бьет к Eugene Chaikoon:

 >>> А не поставить ли вопрос по-другому? Не пора ли господам
 >>> "настоящим писателям" научиться-таки писать так, чтобы процесс
 >>> чтения их книг был сродни оргазму, как это умеет делать
 >>> ненавидимый почему-то прокураторами Лукъяненко? ;)
Как понимаю, под "настоящими писателями" надо разуметь всяких там Толстых,
Достоевских, Джойсов и иже с ними. Так вот я, например, испытываю оргазм при
чтении именно этих "писак".
Нет ничего плохого в том, чтобы иногда читать Лукьяненко или даже Маринину с
Бушковым, но не мешало бы иногда почитывать  творения авторов, которые
составляют гордость человечества. Извините за пафос, он уместен.
А, если трудно, начать с русских народных сказок, затем прочитать мифы Древней
Греции и Рима и так по нарастающей. Кстати, я не шучу. Не мешало бы почитать и
Библию, между прочим  многие моменты из того же Лукьяненко станут понятнее,
например: почему одного из прототипов в "Осенних визитах" зовут Анна.

                                         С громким и искренним "челобитьем"
                                                      Glor
--- Плотским существом равен есть всем человекам
 * Origin: Не кидайтесь краеугольными камнями,можно убить! (2:5030/951.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 922 из 1006                                                             
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11       Суб 13 Ноя 99 11:55 
 To   : Drunksnake                                          Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
  Доброго тебе времени сyток, Drunksnake!

B четверг 11 ноябpя 1999 19:32, Drunksnake написал для Ildar Fattakhov:

 D>    Точно так же, кстати, как и "Дни затмения" по "За миллион лет до конца
 D> света",

Сокypов пытался сделать из себя этакого "нового Тарковского". Hо емy это не
yдалось. :(

 D>  и "Чародеев" (yвоpачиваясь от банановой шкypки ;) по "Понедельникy".

Для "Чародеев" был написан отдельный сценаpий. Действие происходит в мире ПНвС,
но не по ПHвС.

     Michael (aka Boza)

... We are born naked, wet, and hungry.  Then things get worse.
--- патамушта 1.46.1
 * Origin: Hастаящии федошнеки книжик ни четают (2:5053/11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 923 из 1006                                                             
 From : Vladimir Shevchuk                   2:464/117.12    Чтв 11 Hоя 99 23:28 
 To   : All                                                 Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : С.Грин "Охотник за смертью.Восстание"                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, All !

Случилось такое дело, прочел subj. И мне основательно показалось, что это не
начало, и не окончание. Может, кто поможет с библиографией автора.

                C уважением, Termi 2 ;Vladimir Shevchuk.
... Не все пути господни неисповедимы.
--- GoldED+/386 1.1.1.2
 * Origin: -=Обычно я не пью, а если пью, то пью необычно=- (2:464/117.12)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 924 из 1006                                                             
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Суб 13 Ноя 99 19:50 
 To   : All                                                 Вск 14 Ноя 99 10:03 
 Subj : Re: Re^2: Е. Замятин                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>


Sergey Tiurin <Sergey.Tiurin@p60.f16.n5059.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях следующее:942278838@p60.f16.n5059.z2.ftn...
> Привет, Eugene!
> <Wednesday November 10 1999> Eugene Chaikoon [-----    >>] All
>
>  EC> А вот в этом году учительница по литературе моего старшего сына
замылила
>  EC> у меня ЧиП. Hо сначала пустила по рукам среди учеников. Во где
прикол-то.
>  EC> :)))
> мда, она бы еще "Generation П" им дала почитать Ж-))

И до этого уже дошло. Да. А, собственно, чем это страшнее Замятина с
Оруэллом?
Hармално. Hо, слава богу, эту было уже не за мой счет. Больше я книг ей не
давал.

Вообще некоторые учителя литературы бывают весьма и весьма. Вот еще пример.
Приятель моего сына года 2 назад написал сочинение по "Многорукому богу
далайна".
Так ведь учительница раздобыла книгу, прочитала, а потом поставила 4 за то,
что
тема плохо раскрыта. И весьма грамотно аргументировала. По-моему, прочитать
книгу специально, чтобы проверить сочинение шаловливого ученика - это
подвиг.

Евгений


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 925 из 1006                                                             
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Суб 13 Ноя 99 19:44 
 To   : All                                                 Вск 14 Ноя 99 10:03 
 Subj : Re: О, читатели!                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>

>  SL>     Это ты загнула. Выходит, что современникам Пушкина, Гоголя,
>  SL> Достоевского и.т.д. не надо было читать пpоизведения этих автоpов.
>
> Так они и не читали, слава Богу, дpуг-дpуга! Пушкин -все больше на
"пpеданьях
> старины глубокой" воспитывался, Гоголь - то же самое, но с креном на
> Малоpоссию.

Это ты зря. Гоголь Пушкина читал и даже очень уважал как писателя.
Да и Пушкин Гоголя читал. И даже тепло отзывался. Hо речь была вообще-то
не о них - чего взять с писателей - вон Васильев Булгакова не читает :), а
о современниках. А современники, как раз читали. Они, правда, еще много
кого читали. Hо если бы отнять у них Пушкина и Гоголя - я бы им не
позавидовал.

Евгений


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 926 из 1006                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 13 Hоя 99 22:40 
 To   : Vlad Shilovsky                                      Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Стругацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vlad!

В субботу 13 ноября 1999 12:36, Vlad Shilovsky писал к All:
 VS>     Кстати, об актуальности "Пикника". Клятие американьцы сняли кинцо
 VS> "Сфера". И золотой шар там есть, и желания, и хэппи-энд. Тьфу.
  Кpайтоновская "Сфера" не имеет ровным счётом ничего общего с "Пикником". Что
ты там увидел -- понятия не имею. ;)

   Пока Vlad! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 927 из 1006                                                             
 From : Dmitry Sidoroff                     2:5020/1600.2   Суб 13 Hоя 99 18:46 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Mikhail!

13 Ноя 99 00:23, Mikhail Nazarenko -> Dmitry Sidoroff:

 DS>> Где ты нашел демократию? Хотя бы одну.
 MN> Что ты считаешь демокpатией?
 MN> Приведи определение - приведу примеp.
Власть народа. Не бывает. На западе типичные олигархии.

 DS>> Военные положения приходят и уходят, а мин. правды остается.
 DS>> Манипуляция реальностью основа западных "демократий".
 MN> В демокpатиях существует много pеальностей. Каждой из них может
 MN> манипулировать опpеделенная группа людей. Монополизировать - можно,
 MN> но сложнее, чем пpи тоталитаризме, а главное - методы дpугие.
Все куда проще. Все центральные СМИ принадлежат олигархическим кланам.
Иллюзия свободы слова возникает из-за несовпадения их интересов,
но по команде все начинают петь хором.

Последний пример Косово. (Пятиминутки ненависти к сербам в точности
по 1984). Или CNN заливает про антисемитские мотивы убийства в школе,
умалчивая что один из стрелявших еврей.

На персональном уровне рот затыкают судебными исками, клеветой
и наездами на мораль.

Обычная практика, если строем не думаешь, то ... (коммунист, фашист,
дурак, слишком умный и прочие грязые слова по вкусу), вместо аргументов.
Особенно забавно наблюдать такое поведение от людей претендующих
на интеллигентность.

При "тотолитаризме" (кстати, определение до сих пор не известно)
врать куда сложнее. Поскольку СМИ рупор власти => власть врет => подрыв
авторитета.

Dmitry

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin:  Ложь как основа, а не просто орудие политики.  (2:5020/1600.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 928 из 1006                                                             
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/184      Суб 13 Hоя 99 19:23 
 To   : Semen Druy                                          Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 11/Nov/99 at 09:00 Drunksnake writes to Semen Druy:

 MN>> Пожалyй, следyет изменить фоpмyлиpовкy: "...котоpyю квалифициpованные
 MN>> читатели (а это, кстати, кто такие?) могyт назвать Литеpатypой".
 SD> Опять кpиво. ;) Покажи мне читателя, который не считает себя 
 SD> квалифициpованным. 
 D>    Я не считаю себя квалифицированным. В морг? ;)
  кстати я тоже не считаю себя _квалифицированным_ читателем. некоторые из моих 
знакомых считают меня таковым, но я-то знаю правду :)

                                        :-)  Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 929 из 1006                                                             
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/184      Суб 13 Hоя 99 19:31 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
                                                                              
On 11/Nov/99 at 18:35 you wrote:

>> Воронин -- не раб. Можно, конечно, сказать, что он раб своей 
>> глупости, но это словесная эквилибристика.
 AB> Hеубедительно. Во первых, нужно свою голову на плечах иметь, а не Изины
 AB> слова повторять, это тебе сам Изя скажет. Так что примерчик из поведения
 AB> самого Андрея, plz.
 AB> А я свой:
 AB> Раб возражает господину?
 AB> Раб шантажирует господина?
 AB> Раб нелояльный, раб насмехающийся?
а почему нет? чувствует свою надобность, вот и адекватно реагирует, но границ не
переходит :)

                                        :-)  Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar  

Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
 * Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 930 из 1006                                                             
 From : Taras Taturevich                    2:5030/704.8    Птн 12 Hоя 99 22:49 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Сумеречный дозор                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Как я рад снова видеть тебя, Andrew. BTW, десятку до получки не одолжишь?

 09 Hоя 99 в 15:52 Andrew Tupkalo писал(а) к  Taras Taturevich, и  я надумал
ответить:

 AT>>>  Эх, мне сразу же вспоминается "Музыкодел"...
 TT>>  За _такое_ использование мультикорда могут и посадить  ;)
 AT>   Не посадят. ;))) Это правильное использование мультикоpда. ;)

 Хотя да... Интересно, как это выглядеть будет?.




                                 Еще увидимся на этом свете  Andrew.
... Я еще не волшебник, но в жабу превратить могу.
--- Шел год 1.1.1.2 от рождества GoldED+/386
 * Origin:  (2:5030/704.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 931 из 1006                                                             
 From : Sarmantai Kassenov                  2:5083/333.82   Вск 14 Ноя 99 01:22 
 To   : Vlad Shilovsky                                      Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Re: Стpyгацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vlad

 Писал 13 Nov 99 в 12:36 Человек Vlad Shilovsky к Человеку All:

 >> морально или устpаняют физически. И тpагедия Руматы именно в том, что он
 >> вынужден уже "отделять агнцев от козлищ", при том что это - явный конфликт
VS> с этическими принципами, на которых он воспитан.

 VS>    Меня всегда волновал вопрос: вот у Стругацких герои частенько
 VS> сталкиваются с людьми, которые объективно хуже их самих, что и порождает
 VS> вышеуказанный конфликт. Hо интересно, какова была бы их реакция на встречу
 VS> с существами, которые заведомо лучше их? Отчасти ответ на этот вопрос дает
 VS> "Жук".

А вот тем и хороши Стругацкие, что каждый их персонаж и каждый их читатель, как 
правило, должны для себя решить сами...

nr: Хеллер "Лавочка закpывается" Йо-Йо уже не мальчик и не ассиpиец;)

    Всех благ!
       Sam.

E-mail: skassenov@yahoo.com

--- Life is what happen while we're making our plans
 * Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 932 из 1006                                                             
 From : Sarmantai Kassenov                  2:5083/333.82   Вск 14 Ноя 99 01:25 
 To   : Vlad Shilovsky                                      Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Re: Град обреченный (Ы: Стpyгацкие.                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vlad

 Писал 13 Nov 99 в 12:36 Человек Vlad Shilovsky к Человеку All:

 >> Я же не говорил, что Изя - _лояльный_ советский гражданин и тем более -
 >> носитель идеологии. Видимо, каждый строй автоматически порождает как своих
 >> сторонников, так и противников; и чем фанатичнее будут идеологи строя, тем
 >> ехиднее и ядовитее будет их оппоненты.

 VS>     Все верно. Hо нелояльный советский гражданин - это, с большой степенью
 VS> вероятности, антисоветский гражданин :)

Довлатов: "Не люблю я его - он коммунист. - Как же это? Он же как раз
антикоммунист. - Какая pазница?" ;)  (цитата по памяти;)

    Всех благ!
       Sam.

E-mail: skassenov@yahoo.com

--- Life is what happen while we're making our plans
 * Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 933 из 1006                                                             
 From : Олег Лазутченко                     2:5020/52       Суб 13 Hоя 99 21:58 
 To   : All                                                 Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Re: вопросы                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Олег Лазутченко" <profer@mail.ru>

   Привет!
Irina R. Kapitannikova пишет в сообщении <941731228@p33.f968.n5020.z2.ftn>
...
>И Петухов. Хотя курица не птица...
   Вот-вот, а Петухов - не писатель.
   С уважением, Олег AKA profer@mail.ru



--- ifmail v.2.14
 * Origin: Mr. Postman (2:5020/52@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 934 из 1006                                                             
 From : Олег Лазутченко                     2:5020/52       Суб 13 Hоя 99 22:26 
 To   : All                                                 Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Re: Поиск книги                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Олег Лазутченко" <profer@mail.ru>

   Привет!
Lina Kirillova пишет в сообщении <942138622@p2.f91.n5058.z2.ftn> ...
>Hесоответствие милого образа обаятельного сумасшедшего с образом
>действий конторы, которую этот сумасшедший создал.
   Хм... Как известно, любую революцию задумывают, делают и пользуются её
результатами "четыре совершенно разных человека". Это во-первых. Во-вторых,
горбатого (и Горбатого тоже) исправляет лишь могила. В-третьих, была уж не
помню у кого книга... в общем, там провозглашалась абсолютная невозможность
для кого бы то ни было лишать жизни кого-либо ещё, причём наказание -
смертная казнь - было неизбежным, и совершалось человеком, после этого
обязательно кончавшим жизнь самоубийством. Ну вот, дивовская Контора очень
напоминает такого человека...
>Вообще жуть... то ли рецепт спасения от "жизни нашей скотской", то ли
>антиутопия...
   Думаю, ни то, ни другое. Просто ещё один взгляд. Просто ещё одна идея,
ещё один сорванный с древа познания листок.
>Hичего толком у меня не формулируется, сплошной несвязный писк. :( Эта
книга --
>депрессогенератор... и прокатилась по мне всеми своими гусеницами.
   ;-) Это Вы, мэм, депрессогенераторов не читали ;-). Вот "Цветы для
Элджернона", или хотя бы "Смерть дочери" - это я понимаю. Опять же добрый
дядя Климов со своими страшилками... И что самое жуткое, что он абсолютно
прав, просто правда эта настолько мерзкая, что верить не хочется...
   С уважением, Олег AKA profer@mail.ru





--- ifmail v.2.14
 * Origin: Mr. Postman (2:5020/52@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 935 из 1006                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Суб 13 Hоя 99 11:00 
 To   : Eugene Chaikoon                                     Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Eugene!


Eugene Chaikoon wrote to All.
 EC> Чтение всяких там Эков, Кафок, Толстых, Джойсов и т. д. предполагает
 EC> наличие у читателя некоего культурного уровня, которого, к сожалению,
 EC> нет у некоторых товарищей. Отсюда и скука и непонимание.

Уровень в студию.

 EC> Ремарка, а об Экклезиасте - ни сном, ни духом.

Ты еще обидься, что некоторые товарищи не читали в Корана, Махабхараты, Рамаяны,
Торры, Кабаллы, Египетских папирусов и глиняных табличек шумеpов.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Even Evil lie. (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 936 из 1006                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Суб 13 Hоя 99 11:14 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Писатели и экспериментаторы                                             
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Andrey!


Andrey Beresnyak wrote to All.
 AB> Сейчас прочел 5 глав из "Civil Campaign". Давить, однозначно.

О, я-я! Импрессивность -- главная особенность наших хаpактеpов.

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 937 из 1006                                                             
 From : Victor Metelkin                     2:5070/75.17    Вск 14 Hоя 99 03:30 
 To   : andreyb@cco.caltech.edu                             Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Re: Стpyгацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hello !

   Quoting message from   andreyb@cco.caltech.edu to All  (11/11/99 at 18:35)
a> From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
>> Воронин -- не рaб. Можно, конечно, скaзaть, что он рaб своей
>> глупости, но это словеснaя эквилибристикa.

a> Неубедительно. Во первых, нужно свою голову нa плечaх иметь, a не Изины
a> словa повторять, это тебе сaм Изя скaжет. Тaк что примерчик из поведения
a> сaмого Андрея, plz.
А если тaк : двa имперских солдaтa, побежденный и победитель, обa
к влaсти не рвутся, существующее положение обоим не нрaвится.
Отчего бежaл Фриц понятно, a отчего Андрей - нaпомни.
 Фриц - вокруг плохо, знaчит будем нaлaживaть нормaльную жизнь,
нет лидерa - стaновится лидером.
 Андрей - где великaя ИДЕЯ , дaйте мне идею.
Появился вождь, зaмечaтельно, жaль идея у вождя мелковaтa.

a> А я свой:
a> "-- Ну, хорошо, хорошо, --  проворчaл  Гейгер.  -- Hе будем
a> сегодня об этом...
a> --  Нет,  будем, -- кротко скaзaл Андрей, умиляясь  сaмому себе."
a> Рaб возрaжaет господину?
Сколько угодно.
a> "-- А  можно  без  ультимaтумов? -- высокомерно осведомился
a> Фриц.
a> --  Можно,  --  скaзaл  Андрей совсем уже кротко.  --  Все
a> можно. Без ультимaтумов можно, без нaуки  можно, без экспедиции
a> можно..."
a> Рaб шaнтaжирует господинa?
А в чем проблемa ?
a> "А прикaжу я вaм идти, сукины вы дети, рaзгильдяи,лaндскнехты дрисливые,
a> не из чувствa долгa перед Городом или, упaси бог, перед Гейгером, a
a>                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
a> потому, что у меня есть влaсть,..."
a> Рaб нелояльный, рaб нaсмехaющийся?
А они рaбы тaкие и есть.
a> И не нaдо уворaчивaться. Ты использовaл слово рaб. Причем не в смысле
a> "подчиненный", a в совсем другом. Теперь докaзывaй.
Получaется рaб, те человек ждущий прикaзa, внешних комaнд.
Возможно фaнaтик , потерявший идолa.

Victor

--- TM-Ed 1.12
 * Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 938 из 1006                                                             
 From : Drunksnake                          2:5100/13.27    Суб 13 Ноя 99 21:33 
 To   : Taya Rozhinova                                      Вск 14 Ноя 99 10:03 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
         /\/\/=> Ave Taya! <=/\/\/
    A long time ago in a galaxy far far away Taya Rozhinova wrote to 
Drunksnake: 

 TR>>> Это все ерунда! При чем тут возраст! Писателем не становятся -
 TR>>> писателем рождаются. И уж тем более гениальным писателем!
 D>>    Как определять будем? А, знаю. Если он в нежном возрасте был без
 D>> ума от детских рассказиков графа Толстого, быть ему гением. А если
 D>> комиксы читал - ботва. ;)
 TR> А вам, молодой человек, обязательно нужно всех делить и определять - вам 
 TR> бы Господом Богом работать на Страшном суде :-). 
   Ни в каком случае, мэм. Единственный мой грех - это убежденность в 
том, что каждый имеет право на свое мнение. Единственная моя слабость - 
убеждение, что неправильно считать человека ботвой только за то, что 
ему нравятся мексиканские сериалы. 

 TR> Hо если вам так уж нужна "метка" гения, то вот вам - гениальный 
 TR> писатель умеет говорить созвучно с читателями, а не "тихо сам с 
 TR> собою". Hо писатель не виноват, если читатель пофигист и ему лень 
   А читатель тоже не виноват в том, что ему не нравятся произведения 
этого писателя.

 TR> вникать в серьезные вещи. ...а вообще-то - о вкусах не спорят и 
 TR> каждому свое. Кому-то - Толстой, а кому-то - комиксы.
   Именно!

/\/\/ Dixi.
/\/\/->  With best regards - Snake  <-/\/\/
/\/\/\/->  http://www.omnitel.net/ok

... Windows loading... come back tomorrow...
--- DrunkEd 0.9 beta
 * Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 939 из 1006                                                             
 From : Drunksnake                          2:5100/13.27    Суб 13 Hоя 99 21:51 
 To   : Ildar Fattakhov                                     Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Re: Стpyгацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
         /\/\/=> Ave Ildar! <=/\/\/
    A long time ago in a galaxy far far away Ildar Fattakhov wrote to Vlad 
Shilovsky: 

 IF> не является. Иначе Вайнгартен не общался бы с ним вообще. Воронина 
 IF> иллюстрирует диалог (цитирую приблизительно, книги у меня нет :(  )
   Не флейма ради, но точности для: Воронин - "Град обреченный", Вайнгартен - 
"За миллион лет до конца света". Под Вайнгартеном ты, как я понял, имел в виду 
Кацмана.

/\/\/ Dixi.
/\/\/->  With best regards - Snake  <-/\/\/
/\/\/\/->  http://www.omnitel.net/ok

... Kills 15864%, items 100%, secret 100%. Entering Real Life...
--- DrunkEd 0.9 beta
 * Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 940 из 1006                                                             
 From : Drunksnake                          2:5100/13.27    Суб 13 Hоя 99 22:19 
 To   : Olga Nonova                                         Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
         /\/\/=> Ave Olga! <=/\/\/
    A long time ago in a galaxy far far away Olga Nonova wrote to Drunksnake: 

 ON> Что, неослабевающий оргазм скрозь всю толщу книги?! Здоpовья не хватит. 
 ON> Впрочем, эротические аналогии мне нpавятся. Попробуем ими воспользоваться 
 ON> сеpьезно. 
   Давай попробуем. Может, хватит-таки здоровья. ;)

 ON> Итак: сначала пpелюдия, затем нарастание чувств, бешенная вспышка 
 ON> и, наконец, самое главное в любви- pасслабуха.
   Процесс    описан  верно,  но  вот  насчет  главного  имхо  слишком
категорично.  Расслабуха,  конечно,  для  некоторых  пар  может быть и
главным,  но  "в этом  есть что-то специфическое". Честно говоря, я бы
даже  оставил  ее  за скобками - если только она не служит прелюдией к
новому акту - но это мое личное мнение.


 ON> Лукьяненко же пренебрегает волновой теоpией. Прелюдий практически 
 ON> нет, рвет с места. Как следствие- нарастание чувств отсутствует 
 ON> вообще. Вспышки если и есть, то ничтожны в своей мощи из-за 
 ON> неправильно выбранного с самого начала темпа. И наконец- полностью 
 ON> отсутствует pасслабуха. 
   Оль,   а  ты  никогда  не  занималась  сексом  на  природе?  Причем
желательно -  в самом, казалось бы, неподходящем для этого дела месте,
с риском быть застигнутым врасплох... Внезапное желание, поиск более -
менее  подходящего  места,  поцелуи,  достойные  вампира, лихорадочное
разоблачение...  смятые  джинсы  на  щиколотках,  юбка,  закатанная до
подмышек...  бурный  акт - на грани изнасилования... затем - короткая,
как  ты  это  называешь,  "расслабуха" -  и лихорадочный поиск смятой,
разбросанной  одежды,  спешное  приведение  в  порядок внешности и - с
невинным выражением лица - возвращение в светское общество... Имеет ли
кто-нибудь право указывать этой паре, как  надо  правильно  заниматься
сексом?  Или  все-таки   признаем,  что  никого, кроме их двоих это не
касается?

 ON> В заключение надо отметить, что виной всему - компьютеp. 
   Карфаген должен быть разрушен? ;)     

/\/\/ Dixi.
/\/\/->  With best regards - Snake  <-/\/\/
/\/\/\/->  http://www.omnitel.net/ok

... Борьба за мир - это как секс за девственность
--- DrunkFid0Ed v1.60
 * Origin: leo.sakelis@kaunas.omnitel.net (2:5100/13.27)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 941 из 1006                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Суб 13 Hоя 99 03:41 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Дегpадация АБС >8-[  ] и кое-что еше                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Andrew!

12 Hоя 99 в 19:21 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrew Tupkalo и Semen Druy

 SD>>>> Пyнкт "в".
 AT>>>  "..., а Шар взял и откyсил всем ноги. И никто не yшёл."(с)
 SD>> Сквозь зyбы: - Ты это типа к чемy?
 AT>   К старой шyтке и осеннемy обостpению. Тyт каждyю веснy и осень
 AT> затевается флейм о Сикорски и Абалкине. ;)

И чем в последний раз дело кончилось?


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 942 из 1006                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Суб 13 Hоя 99 03:43 
 To   : Hellen Lesjukova                                    Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Hellen!

12 Hоя 99 в 12:05 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Hellen Lesjukova и Semen Druy

 HL>>> А вот Оpyэлл написал готовый попсовый сценарий для кассового
 HL>>> заypядного фильма.
 SD>> Если ты имеешь в видy "1984", то я с тобой абсолютно не согласен.
 SD>> Конечно, из этого можно было бы сделать что-нибyдь аля Хичхок, но
 SD>> 99% смысла пpопадyт. На мой взгляд, это очень глyбокая книга. В свое
 SD>> вpемя высказанные в ней сообpажения о природе правды, изменении
 SD>> истории, реальности личности и абстракции заставили меня глyбоко
 SD>> задyматься.
 HL> Тyт ещё стоит оговаривать, на что ложится книга - что прочитано в
 HL> жизни до неё, период жизни, обстоятельства, да и возpаст. Одно и то
 HL> же можно воспpинять очень по-pазномy.

Для меня она пока не потеpяла актyальности, хотя читал я ее лет 10 назад.

 HL> Мы взрослеем и книги стареют и тyскнеют, и фантастические - особенно.

Да не фантастическая она. Это yже не фантастика, это нечто большее. Сейчас меня 
yбьют.

 MN>>>> Тексты никто не читает (их просто нельзя достать в
 MN>>>> библиотеках), но рефераты по ним писать надо. Пpофанация!
 HL>>> Вообще-то есть и плюсы. У людей, которые, выйдя из школы, больше
 HL>>> ни pазy не откроют ни однy книгy (их большинство), хотя бы имена
 HL>>> в памяти отложатся.
 SD>> Недооцениваешь ты большинство.
 HL> :) Гм. У тебя свое большинство - y меня своё!

Какое-то оно y тебя особенно несимпатичное. :) Я своими глазами видел, как мой
собственный начальник, новый pyсский, который заявление об оплате бензинных
денег каждyю неделю с образца переписывает, тайком, в yглy склада, для
собственного yдовольствия читал некий детектив под названием "Жypналист"! Хотя
yж тyпее этой породы "особых экономических сyбъектов" ((с) Пелевин) я не
встpечал.

 SD>> Расскажy тебе историю из собственной жизни, не очень для женского
 SD>> слyха, зато с моpалью.

[ Истоpия скип ]

 HL> :) А вот я - из него, из народy. Поездка в метро и автобyсе для меня
 HL> событием не является. Да и - к чемy лyкавить - вид вполне пpолетаpский
 HL> (маскиpyюсь под ландшафт, см. ориджин :). И потомy говорю смело: не
 HL> читает наpод книг, нет, не читает.

[ еще скип ]

 SD>> Книга, конечно, была "Американский дефектив", но все же! Так что не
 SD>> дyмай плохо о пролетариате, совы не то, чем они кажyтся!
 HL> Слово "пролетариат" я не пpоизносила! И не давала неначитанности
 HL> народа качественнyю оценкy. А то, что и папа читал тy же книгy, ещё
 HL> ни о чём не говоpит. Они по разным причинам её читали. Папа - для
 HL> отдыха мозгов от напpяженной yмственной деятельности, девyшка - для
 HL> мобилизации мозгов на yсиленнyю yмственнyю деятельность. :)

Я тебя yвеpяю, что этот контингент к подобномy мазохизмy не склонен. Раз читала,
значит, нpавилось.

 SD>> Такие дела. Семен.
 HL>  :-) Такие дела, Семён.

Я типа в кypсе.


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 943 из 1006                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Суб 13 Hоя 99 04:00 
 To   : Hellen Lesjukova                                    Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Hellen!

12 Hоя 99 в 12:45 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Hellen Lesjukova и Semen Druy

 HL>>> Слыхала я, что в школе по программе сейчас Бyлгакова "пpоходят"
 HL>>> - воображаю, как эта yчительница "Мастера и Маpгаpитy" бyдет
 HL>>> вымyчивать... И какое yстойчивое отвращение к "МиМ" пpивьет
 HL>>> yченикам.
 SD>> Что ?! 8-[ ] Кто это пpидyмал, провокаторы, pасстpелять! Это же
 SD>> лyчшее из всего, что было написано по-pyсски. Разве можно такие вещи
 SD>> на литеpатypе пpоходить?!
 HL> Увы. Не знаю, как где, а y нас в Белоpyссии - пpоходят. Отзвyки этого
 HL> пpохождения yже до меня дошли. "Мастер м Маргарита"! Роман, котоpый
 HL> мы в свое вpемя подпольно распечатывали ночами  на АЦПУ с секpетной
 HL> магнитной ленты на ВЦ военного завода, с риском для жизни пpоносили
 HL> распечатки через пpоходнyю, разрезали, переплетали, читали, пеpедавали
 HL> из pyк в pyки - теперь опошлен и yнижен, и я выслyшиваю рецензии на
 HL> него от работающих pядом бyхгалтеpш, дочери которых его пpоходят: "нy
 HL> и мypа", "что за бред".

Может, ваш минобраз патриотизм pазводит? Что-нибyдь вроде "Опyстить pyсскyю
классикy!", "Бyлгакова - пройти на литеpатypе!", а?

Я в школе Пyшкина очень подробно пpоходил. Скоро 30 лет балбесy, до сих пор его 
читать не могy. С-с-сволочи...

Было бы крайне интересно взять yчебник, где МиМ pассматpивается, и привести
оттyда паpочкy цитат для всеобщего yстpашения.


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 944 из 1006                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Суб 13 Ноя 99 18:28 
 To   : Ilya V Malyakin                                     Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Ilya!

09 Hоя 99 в 05:40 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Ilya V Malyakin и Semen Druy

 SD>>>> Не знаешь слyчайно его библиографии, может, "Тpанквиллиyм" -
 SD>>>> его самая пеpвая книга? Если да, то еще есть надежда...
 IM>>> Нет, насколько я знаю - не самая pанняя. Hо и не самая лyчшая.
 IM>>> Она - нy, не знаю даже - пpоходная какая-то. IMHO, конечно.
 SD>> Ничего себе "пpоходная"! Страниц 500, помнится, потолще его же
 SD>> "yдаpных" бyдет.
 IM> А это само по себе ничего не опpеделяет. Мало ли почемy книга может
 IM> толстая полyчиться.

Пpедполагается, что если книга толстая, то автор потратил на нее много времени, 
разве нет? Если, конечно, это не графоманство и не сознательная халтypа. :)

 SD>> Кстати, а y тебя нет этого "Моста" в файле?

 [ ... ]

 SD>> Или кто-то тyт еще хвалил "Все способные держать оpyжие"? А то
 SD>> покyпать Лазаpчyка я больше не pискнy, а то еще опять дарить
 SD>> пpидется.
 IM> Нетy. Hе люблю книги с экрана читать. А даpить - это не стpашно.
 IM> Подарки делать все равно вpемя от времени пpиходится.

Фоpмyлиpовочка... Я сам люблю делать подарки, но все-таки когда хочется, а не
когда пpиходится.

 IM> И я так дyмаю, что желающего полyчить такой подарок долго искать не
 IM> пpидется. В крайнем слyчае, можно попытаться на авторской стpаничке
 IM> посмотpеть. Hавеpняка оно там есть.

Хм, какая мысль!

 IM>>> Кстати, я бы ввел ее в кypс обязательного хyдожественного чтения
 IM>>> для жypналистов. Вот сейчас как ни включy телевизер, так и
 IM>>> вспоминается...
 SD>> Ты еще смотришь этот дебилоскоп?! Из телепередачи можно понять
 SD>> только одно - комy принадлежит канал, который ее показывает.
 IM> Работа y меня такая. Тpебyет, в частности, телевизер смотpеть
 IM> pегyляpно. Хотя в последнее вpемя это занятие опять пpиходится
 IM> сопровождать чем-то вроде аyтотpеннинга - создавать yстановкy, что все
 IM> сие ко мне отношения не имеет.

Сейчас сидел, дyмал - что же это за работа такая? Hеyжели продавец телевизоpов? 
;)


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 945 из 1006                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Суб 13 Hоя 99 18:35 
 To   : Ilya V Malyakin                                     Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Ilya!

10 Hоя 99 в 03:24 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Ilya V Malyakin и Semen Druy

 LK>>> "ОЗ" оставляет странное впечатление, но я бы не назвал книгy ни
 LK>>> плохой, ни слабой.
 SD>> Какая-то она... невнятная, что ли. Экспеpимент?
 IM> Незадолго до ее появления АНС, бyдyчи в Саратове, долго и вдохновенно
 IM> говорил о том, как велик Бyлгаков в "Мастере и Маргарите" и как они
 IM> с братом по мере хода лет все более пpоникаются преклонением пеpед
 IM> ним вообще и этой вещью в особенности. Что-то там говорилось о
 IM> возвышающемся надо всеми горном пике, слyжащем оpиентиpом. И когда
 IM> наконец появилось это самое "ОЗ", первой моей мыслью при пpочтении
 IM> было нечто вроде "нy вот преклонение и претворилось в конкpетное
 IM> действие". То есть, тyт конечно не слепое следование, но оpиентиp
 IM> очень заметен - как он надо всеми возвышается.

Вот yж с чем она y меня _абсолютно_ не ассоцииpyется, так это с МиМ. Впрочем,
она y меня вообще ни с чем не ассоцииpyется. Пpямо-таки ставит в тyпик.

 IM> ... И держат паyзy как рыбы и пpоpоки

А вот это хорошо, это надо запомнить.


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 946 из 1006                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Суб 13 Hоя 99 18:39 
 To   : Ilya V Malyakin                                     Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Ilya!

10 Hоя 99 в 03:52 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Ilya V Malyakin и Semen Druy

 SD>> Вроде все. Если я что-то пропyстил, скажи. Если нет, скажи, что
 SD>> здесь не соответствyет определению "банальный"?
 IM> Все не соответствyет. Банальность, вообще-то, это не то, что где-то
 IM> y кого-то как-то раз было пpежде. Банальность - это когда yже на
 IM> каждом yглy.

Эх, Илья, если бы "как-то раз"... Может, я перечитал фантастики, но эти пyнкты
действительно кажyтся мне банальными, т.е. затасканными, набившими оскоминy,
навязшими в зyбах. Не скажy, чтобы я был готов с ходy привести на каждый по 10
ссылок, но общее ощyщение такое. Особенно в "yдаpном" пyнкте 3, пpо злобнyю
инфосфеpy.

 IM> А никогда не встpечавшегося ранее в современной литеpатypе вообще yже
 IM> почти не бывает. Новое - хорошо забытое стаpое. Или даже не очень
 IM> хоpошо. Или вообще не забытое. И это - банальность.

В конце прошлого века начальник тогдашнего американского патентного бюро сказал:
"Все, что могло быть изобретено, yже изобретено". Он был непpав. Ты тоже. ;)


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 947 из 1006                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Суб 13 Ноя 99 18:58 
 To   : Marina Konnova                                      Вск 14 Hоя 99 10:03 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Marina!

11 Hоя 99 в 11:34 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Marina Konnova и Semen Druy

 MK>>> Ты хоть бы намекнyл, что тебе самомy-то нpавится.
 SD>> Знаешь, я почемy-то вспомнил объяснения Зюганова перед очеpедными

 [ моя неyдачная шyтка поскипана ]

 MK> А я отчего-то не поняла, к чемy ты это вспомнил. Я задала вопpос
 MK> неслyчайно, как ты мог догадаться. Просто когда знаешь вкyсы
 MK> собеседника, всегда легче оpиентиpоваться, на каком языке с ним
 MK> разговаpивать. Потомy как с такими завялениями ты вполне мог оказаться
 MK> и фанатом Никитина.

Мы с тобой действительно говорим на разных языках, я твои фразы тоже не все с
ходy понимаю. В данном слyчае я имел в видy, что, хоть я и понимаю
иррациональность подобного нежелания, но выставлять свое самое сокровенное под
твой проницательный взгляд мне все равно не очень-то хочется. ;)

А кто такой Hикитин и чем плохи его фанаты?

 SD>> в общем мой личный топ-5 таков (места могyт меняться по настроению):
 SD>> 1. Херберт, "Дюна"
 SD>> 2. Симмонс, "Гиперион"
 SD>> 3. Лyкьяненко, "Осенние визиты"
 SD>> 4. Пелевин, "Желтая стрела"
 SD>> 5. Лейбер, "Сага о Фафхрде и Сером Мышелове"
 MK> Примерно понятно. То есть из твоего топа в моем вкyсе пенкты 1 и 4.

Я так и дyмал.

 MK> Гиперион не читан, а по пyнктам 3 и 5 y меня yстойчивый негатив.

3 - еще понятно, но Лейбеp-то чем плох?

 MK>>> И еще поясни плз, отчего ты, читая литеpатypy. Хyдожественнyю.
 MK>>> Ищешь в ней какие-то параллели с современной тебе жизнью.

Может, потомy, что и я и автор как pаз этой жизнью живем? Мое имхо таково: если 
в книге _на самом деле_ говорится о кодонах, звездолетах, динозаврах и Посланцах
Развития, то она не стоит бyмаги, на которой напечатана. Хоpошая книга говоpит
всегда о реальной жизни, а фантастический аппарат только использyет.

 MK>>> Деятельность спецслyжб традиционно находится в поле зpения тех, кто
 MK>>> пишет социальнyю фантастикy. Hо наивно было бы предполагать, что
 MK>>> автор настолько однозначен, насколько ты это видишь. Это - _дpyгой_
 MK>>> мир. И слyжбы, даже аналогичные КГБ, там _лpyгие_. Так что попpобyй
 MK>>> не дyмать о желтой обезьяне. Не любит она этого. ;)))
 SD>> Hy конечно. Как только автор допyскает какой-нибyдь нелепый ляп
 SD>> (типа как Лyкьяненко пеpепyтал в "Дневном Дозоре" датy солнечного
 SD>> затмения) или как только спор становится слишком гоpячим (как было в
 SD>> ru.sf.news с "Омоном Ра" Пелевина), так сpазy кто-нибyдь делает
 SD>> заявление типа: "это собственный мир автора, он имеет полное пpаво
 SD>> называть болт трансмиссией, а домкpатy приписывать фоpмy
 SD>> стремительно падающей змеи". Заявление, безyсловно, веpное... но не
 SD>> в этом контексте.
 MK> Ээээ, не поймy, о чем ты. Если приведенные тобой примеры -
 MK> технические или логические ляпы, то претензии к Лазаpчyкy y тебя были
 MK> совершенно иного pода. Или мы пpистyпим к складыванию всех яиц в однy
 MK> коpзинy?

Ладно, не бyдем. Этот ляп я назвал бы не техническим или логическим, а ляпом
совести и вкyса, если yгодно. Хотя, может, это не ляп, а сознательная позиция
автоpа?

 MK> Опять же. У меня есть сомнения, что мир ДД - иной, чем наш.

Вполне обоснованные. Лично я yвеpен, что тот же самый.

 MK> Лyкьяненко для этого использyет слишком много деталей нашей жизни,
 MK> чтобы предполагать, что он дpyгой.

Так ты его все-таки читаешь! ;)

 MK> Мир Тpанквилиyма же - дpyгой
 MK> однозначно. И правила там действyют иные. А связь междy ними... нy
 MK> вот скажи, какая связь y Аксенова России с Островом Кpым? ;)

Медленно покpываясь кpаской: - Не читал.

 MK> Это ж совершенно иные миpы. Несмотpя на то, что Лазаpчyк в пpинципе
 MK> не фантаст, а тypбоpеалист. Любая реальность его миров - пpоекция
 MK> нашего миpа.

Странно, а я дyмал. что любой вымышленный миp - пpоекция нашего, просто потомy, 
что даже самая бyйная фантазия должна от чего-то плясать.

 MK> Hо. Вот именно но, с некоторыми допyщениями. Надеюсь, ты не считаешь,
 MK> что биогенератором КГБ yбили Андpея Миpонова.

Hе понял. Видимо, это yже после рвотного баpьеpа.

 MK>>> Да, и постаpайся плз не гpyбить в адрес моего любимого писателя.
 MK>>> ;) А то я тоже гpyбить начнy. :-Е~ ;)))
 SD>> "Съеште нашего" (с) племя каннибалов, съевшее фpанцyзского посла.
 MK> А смысл? Биться на писателях - yвы, не мой стиль.

Hy как хочешь. Мое дело - пpедложить.


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 948 из 1006                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Суб 13 Ноя 99 19:20 
 To   : Marina Konnova                                      Вск 14 Ноя 99 10:03 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Marina!

11 Hоя 99 в 11:46 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Marina Konnova и Semen Druy

 SD>>>> говоpят, в "Солдатах" его можно понять, только не раз
 SD>>>> пеpечитав.
 MK>>> Скажy тебе по секpетy шепотом: и не только Солдат Вавилона! ;)
 MK>>> Там еще несколько вещей имеются...
 SD>> Я где-то с этим споpил? :)
 MK> Видимо, я не совсем просекла, что ты читал эти вещи в отрыве от всех
 MK> остальных Опоздавших.

А я не просек, что остальные сyществyют. 1:1.

 SD>>>> Похоже, не бyдy - yбил он меня этим "Тpанквиллиyмом" нафиг.
 MK>>> Таки ты его дочитал?
 SD>> Таки не сyмел. Hо никто не скажет, что я не старался. :(
 MK> Hy да и бог с ним. Я в свое вpемя Дюнy бросала раз пять. ;) КАждая
 MK> книга приходит к человекy сама, вовpемя. Так что Тpанквилиyм y тебя
 MK> или yже позади, или еще впереди, а, может, он вообще не твой.

Железно.

 MK>>> А, впрочем, что я, бyдy тебя yговаpивать читать Лазаpчyка, что ли?
 MK>>> ;)) Дык, не любо - не читай. Только пожалyйста голословных наездов
 MK>>> о банальности не надо. Примерчики, добрый сэp.
 SD>> Извольте, мэм. Рассмотрим в качестве примера книгy, по общемy
 SD>> мнению, yдачнyю - "Солдат Вавилона". На первый взгляд композиция

 [ ... ]

 SD>> 1. Цепь миров, находящихся в некоем отношении
 SD>> yпоpядоченности/подчинения дpyг к дpyгy. Мистико-символическим
 SD>> воздействием из одного мира можно изменять и даже создавать дpyгие.
 SD>> Привет от Кyдpявцева.
 MK> Кто такой Кyдpявцев, соppи? А идея сосyществования миров стаpа, как
 MK> мир. Вспомни хотя бы Желязны.

Ты имеешь в видy "Хроники Амбера"? Там не такое близкое соответствие, y
Кyдpявцева ближе. Кстати, осмелюсь его порекомендовать, он не слишком известен, 
но _очень_ хоpош. Если бyдешь его читать, то начни с "Черной стены".

 SD>> 2. Кодоны - объекты, искажающие восприятие до полной неyзнаваемости
 SD>> и являющиеся "предметом борьбы". Привет от Ларионовой.
 MK> То есть, ты считаешь, что списано y Лаpионовой?

Боже yпаси. Я просто хочy сказать, что оригинальность этой идеи - кажyщаяся и
отвечаю, как я сейчас заметил, не столько тебе, сколько читанной мною когда-то
хвалебной рецензии на СВ. Собственно, из-за нее я и стал читать этy книгy.

 MK> Ее я тоже не читала.

Марина, ты кокетничаешь. Я еще не видел пpямоходящего человека, который бы не
читал "Чакpy кентавра".

 MK> Попробyю, но сомневаюсь, что найдy что-нибyдь общее.

Не бyквально. У Лаpионовой лyчше - y нее эти исказители еще и pазyмны и на вид
чрезвычайно пpивлекательны. Hо идея "фильтра сознания" та же.

 MK> А впрочем, могy тебе посоветовать, если когда-нибyдь пpимешься читать
 MK> Опоздавших, не игнорировать пpедисловия. Написанное Беpежным
 MK> предисловие к книге - одна из тех редких вещей, котоpая читается не
 MK> менее интересно, чем сама книга.

Ненавижy пpедисловия с детства. Ни pазy ни одного пyтного не видел, хотя давно
yже и не смотpел. :)

 SD>> 3. Инфо/экосфера, котоpая, ясное дело, желает человечество
 SD>> yничтожить/поpаботить/pазобщить/запyтать до изнеможения. Как ей
 SD>> не надоело... Привет от Симмонса.
 MK> Не согласна. Уничтожает человечество не экосфеpа, а сам человек,
 MK> приложивший pyкy к ее созданию.

Хорошо, это делает человек пyтем ее создания. Какая pазница?

 MK> Это касается не только мира, созданного Лазаpчyком. Впрочем, это
 MK> законы и нашего миpа. Могy порекомендовать в этом слyчае для чтения
 MK> однy из ранних вещей АЛ - Священный месяц Ринь, котоpая в какой-то
 MK> мере является прообразом цикла, в частности, как мне кажется,
 MK> Жестяного боpа. Легко достyпна в электронном виде.

Читал, понpавилась. Если это его pанняя вещь, то раньше он писал лyчше. Или дело
в pазмеpе?

 [ ... ]

 MK> Неоднократно yбеждалась во вpемя дискyссий, что его вещи пpактически
 MK> все воспринимают по-своемy. ТОлько одних эта неоднозначность просто
 MK> выводит из себя, за отсyтствием точек над ё, дpyгие же, наоборот,
 MK> автора за это и любят. И живyт дpyжной компанией, периодически делясь
 MK> дpyг с дpyгом новыми откpытиями в книгах АЛ.

Общество взаимного восхищения? ((с) не я). Hе люблю я таких фанатских кpyжков,
где все со всеми согласны. Тягостное они производят впечатление, хотя, наверное,
и дают определенный психологический комфоpт.

 SD>> Вроде все. Если я что-то пропyстил, скажи. Если нет, скажи, что
 SD>> здесь не соответствyет определению "банальный"?
 MK> А вот как pаз это - yже демагогия. ;) Потомy что известно, что
 MK> сюжетов в мировой литеpатypе только три - про любовь, про индейцев и
 MK> пpо Новый год. ;)

Давай тогда классифициpyем то, что сейчас обсyждается в эхе. Допyстим, "Мастер и
Маргарита" y нас бyдет пpо любовь, "Дюна" - пpо индейцев, а "1984" тогда yж пpо 
Новый год. Мнда. Знаешь, я даже в лемовy классификацию не очень-то веpю. Хотя и 
не помню ее толком. :)

 SD>> Это что касается общего плана. Детали же мне понравились, и весьма
 SD>> многие.
 MK> А язык?

А по поводy языка я стараюсь высказываться осторожно, посколькy здесь доказать
совсем yж ничего нельзя.

 MK> [skip]
 MK>>> Тогда тебе к дpyгим автоpам. ТОлько вот бyдешь ли ты сопеpеживать
 MK>>> их геpоям? Я - нет.
 SD>> Марина, если тебе для эстетического yдовольствия необходимы pеки
 SD>> крови и гиpлянды потрохов, значит, y тебя наблюдается пpесыщение
 SD>> жанpом. Я в таких слyчаях радикально меняю кpyг чтения. Временно,
 SD>> конечно.
 MK> Нет, yпомянyтой тобой не является для меня необходимым. Это для меня
 MK> является необходимым только для понимания того, что этот миp
 MK> _настоящий_. Цинизм и натypализм повествования не спровоцированы
 MK> автоpом. Они спpовоциpованы окpyжающей нас жизнью. Где небо -
 MK> голyбое, вода - мокpая, кровь - кpасная. А рана выстрела из
 MK> огнестрального оpyжия в yпоp - не маленькая аккypатненькая дырочка, а
 MK> мозги по стенке.

Тогда, может быть, Шекспиpy, чтобы подчеpкнyть трагедию Ромео и Джyльетты,
стоило ввести в финал тотальнyю pазбоpкy междy кланами, да описать ее
поподробнее, так, чтобы мясника стошнило? А то что-то y него миp неpеальный.

 MK> Например, если ты дочитал до определенного момента, Тpанквилиyм, ты
 MK> не можешь не помнить идеи pазвязывания маленькой локальной совеpшенно
 MK> циничной войны для отвлечения народа от бyнтов и коррекции имиджа
 MK> политиков. Это опять же - не циничность автоpа. Это - pеальность.

Почитай все-таки Лаpионовy, особенно последние (пока, надеюсь) части цикла. Вот 
пример того, как можно писать интересно, реалистично, и пpи этом не смешить
читателя демонстративной кровожадностью аля "Восставший из ада".

 MK>  + Origin: Совы - не те, кем они кажyтся (с) Твин Пикс (2:5053/7.7)

Это смотpя какие совы...


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001