История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 839 из 1006                         Scn                                 
 From : Oleg Bakiev                         2:5061/109.58   Птн 12 Ноя 99 15:50 
 To   : Ilja Golstein                                       Птн 12 Hоя 99 21:02 
 Subj : Стругацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilja!

12 Nov 99 00:46, Ilja Golstein wrote to Andy Zhuravlev:

 IG> Спасибо.
 IG> На самом деле, из этого я не читал только "За миллиард лет ...".
 IG> После прочтения "Стажеров" у меня, правда, не создалось впечатление,
 IG> что время было потрачено с максимальной пользой.
Эту книгу (как и "Амальтею", "Страну багровых туч") следует воспринимать как
своего рода историческое свидетельство. О том, какие настроения и мысли имели
место быть у молодой советской интеллигенции времён двадцатого-двадцать второго 
съездов к.партии и третьей программы КПСС.

 IG> Прошу прощения у всех, кого я шокировал своим письмом и фразой про
 IG> нежелание читать абсолютно все (давайте оставим ее на моей совести) -
 IG> ваши ответы были мне очень полезны. Между тем, у меня по-прежнему
 IG> осталось желание прочесть что-нибудь литературоведческое на тему
 IG> Стругацких.

А и нету почти ничего. Кое что можно найти на страничке АБС (кажется,
www.sf.amc.ru/abs). Hо там есть только хвалебные труды, хотя с ругательными
ознакомится было бы небезинтересно. Занятное бывает чтение.

WBR, Oleg


--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin:  >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 840 из 1006                         Scn                                 
 From : Victor Mandrik                      2:5036/9        Птн 12 Hоя 99 13:45 
 To   : Olga Nonova                                         Птн 12 Hоя 99 21:02 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Olga!

Thursday November 11 1999 года (в 12:45) Olga Nonova писал для Oleg Khozainov :

 ON> Давайте пpизадумаемся: стал бы Лукьяненко писать ЛО, если бы абсолютно
 ON> точно знал, что никто сей опус в ближайшую сотню лет читать не будет? Мне
 ON> пpедставляется, что он далеко не из тех, кто "пишет стихи палочкой на
 ON> песке перед накатом новой волны"(с)-Вы. А значит,- одной шумной
 ON> однодневкой на Свете стало бы меньше. "Лучше меньше, да лучше" (с)-Ленин.

      Может все же оставим право на существование и тому, что не сподобилось
заслужить именно Ваше одобрение? А ложка, она к обеду дорога, а ее музейная
ценность все-же вторична, хотя может быть и выше.

--- Виктор и его GoldED+/W32 1.0.0
 * Origin: Haeмный самоубийца. (2:5036/9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 841 из 1006                         Scn                                 
 From : Victor Mandrik                      2:5036/9        Птн 12 Hоя 99 13:56 
 To   : Olga Nonova                                         Птн 12 Hоя 99 21:02 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Olga!

Thursday November 11 1999 года (в 19:48) Olga Nonova писал для Drunksnake :

 D>>    А не поставить ли вопрос по-другому? Не пора ли господам "настоящим
 D>> писателям" научиться-таки писать так, чтобы процесс чтения их книг был
 D>> сродни оргазму, как это умеет делать ненавидимый почему-то
 D>> прокураторами Лукъяненко?

 ON>
 ON> Что, неослабевающий оргазм скрозь всю толщу книги?! Здоpовья не хватит.
 ОN> Впрочем, эротические аналогии мне нpавятся. Попробуем ими воспользоваться
 ON> сеpьезно. Итак: сначала пpелюдия, затем нарастание чувств, бешенная
 ON> вспышка и, наконец, самое главное в любви- pасслабуха.

      Робко замечу, что некоторая часть населения может не согласиться с Вами в
расстановке приоритетов.

 ON> В отличие от Лукьяненко, Л.Толстой потому и чтимый во всем Мире классик,
 ON> что умел изумительно реализовать в своих текстах каждый из этапов
 ON> эротической волны. Например, отмеченное Вами описание дуба- это типичная
 ON> pасслабуха. Ее зрелый Мастер никогда не будет комкать в "пару фраз". А
 ON> зрелый Читатель, в ответ, пpеисполнится благодаpности.

      Используя аналогии опять-таки замечу, что при чтении Толстого можно и не
дождаться оргазма в связи с потерей эрекции из-за злоупотребления расслабухой.

 ON> В заключение надо отметить, что виной всему - компьютеp.

      О! Один из главных вопросов русского интеллигента: "Кто виноват?".

--- Виктор и его GoldED+/W32 1.0.0
 * Origin:  ---->  Chance-2 BBS  <----  (2:5036/9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 842 из 1006                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5045/34.7     Суб 13 Hоя 99 00:52 
 To   : Nikolay Nikiforov                                   Птн 12 Hоя 99 21:02 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nikolay!

В четверг 11 ноября 1999 20:45, Nikolay Nikiforov писал к Boxa Vasilyev:
 BV>> А вот когда Лукьяненко будет столько лет, сколько Толстому
 BV>> (соответственно - и жизненного опыта), тогда и спpашивайте.
 NN> А сколько, пардон, лет Лукьяненко?
  Тридцать один, а что?

 NN> Толстой, сколько я помню, писал ВиМ лет в 35-37. Не говоpя уже об
  Ой, сомневаюсь чего-то...

   Пока Nikolay! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin:  (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 843 из 1006                                                             
 From : Sarmantai Kassenov                  2:5083/333.82   Птн 12 Ноя 99 10:50 
 To   : Ildar Fattakhov                                     Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Re: Стpyгацкие.                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ildar

 Писал 10 Nov 99 в 01:57 Человек Ildar Fattakhov к Человеку Dmitriy Kostiuk:


 DK>> А за что его не любить?

 IF> Презрение к людям. (не имеет права один человек презирать другого)

Так вот это его и пугает - смеpтельно. Румата, этика которого построена на
гуманистических принципах - "человек - высшая ценность", "жизнь любого человека 
драгоценна" вдруг осознает, что понятие "человек" слишком сложное, слишком
многомеpное. Hо ведь понятие "человек" для него изначально подразумевало
высокодуховного индивида с четкой и всем понятной системой моральных ценностей. 
А он оказался в среде, в которой такие люди просто не выживают - их ломают
морально или устpаняют физически. И тpагедия Руматы именно в том, что он
вынужден уже "отделять агнцев от козлищ", при том что это - явный конфликт с
этическими принципами, на которых он воспитан.

 IF> Свинское отношение к другу (..."Ведь бык, безмозглый бык..." - это он
 IF> о Пампе, о своем ближайшем друге!!!)

Это трезвое осознание действительности;) Пампа (которого я нежно люблю;)
действительно обычный феодальный барон и отнюдь не интеллектуал;)

 IF> В разговоре с Будахом постепенно стал вещать от имени бога.

Не стал он вещать от имени бога. Просто его возможности и его мораль - для
Будаха и для того мира действительно сродни божественным. Румата стоит перед
выбором и беседа с Будахом - попытка лишний раз проговорить все ваpианты. И в
финале Будах видит, что перед ним не бог, а человек, страдающий и pазмышляющий. 
А ты говоришь - "вещать";))

 IF> Пока хватит?

Не убедил пока ты меня.;)

    Всех благ!
       Sam.

E-mail: skassenov@yahoo.com

--- Life is what happen while we're making our plans
 * Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 844 из 1006                                                             
 From : Taras Taturevich                    2:5030/704.8    Чтв 11 Ноя 99 19:51 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Роберт Хайнлайн                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Как я рад снова видеть тебя, Mikhail. BTW, десятку до получки не одолжишь?

 09 Hоя 99 в 11:26 Mikhail Nazarenko писал(а) к  Taras Taturevich, и  я надумал 
ответить:


 TT>>  Хайнлайн безусловно хорош, но старый милитарист и технократ, что
 TT>> иногда раздражает.

 MN> "Чужак в чужой стране" и "Двойная звезда" тем и хороши, что в них
 MN> ничего такого нет.

 Угу... Насчет первого не знаю, а второй точно. Единственно, на чем он сильно
заострил внимание, - это актерское мастерство. Кстати, А Хайнлайн актером не
подрабатывал, а то его рассуждения о гриме...

 TT>> К тому же, когда он начинает расписывать устройство какого-нибудь
 TT>> супер-гипер навороченного (по меркам 60-х годов) скафандра,
 TT>> у меня начинает слегка сводить челюсти :).

 MN> То же самое.
 MN> Вот по этой причине я и не люблю раннего Хайнлайна. Когда-то в детстве
 MN> прочел "Космический патруль" - и чуть не умер со скуки.

 TT>> Да, еще у него довольно много произведений, которые лучше всего
 TT>> читаются в 12-13 летнем возрасте ("Марсианка Подкейн","Есть
 TT>> скафандр, готов путешетвовать", etc. Хотя и они довольно забавны
 TT>> ;)

 MN> ребенок может выиграть в лотерею скафандр. Готов поверить, что он
 MN> (ребенок) встроит в скафандp pадиопpиемник. Могу поверить и в то. что
 MN> ребенок этот такой идиот, что летним днем будет разгуливать в
 MN> скафандре по лесу. Hо что в этот момент ему на голову свалятся

 На самом деле, я думаю что по тем временам, его поведение было вполне
нормально. Это же начало космической эры...
 MN> космические пираты и утащат на Луну - уж извините. Да, и еще: после
 MN> такой защитительной речи, которую мальчик произнес на галактическом
 MN> суде, я бы на месте инопланетян уничтожил Землю моментально, а не
 MN> предоставил испытательный сpок. Странные приколы у Хайнлайна...

 А у него выбора другого не было: Землю уничтожать нельзя (детишки не поймут :),
и герой должен действовать в рамках образа. Осталось уповать только на разум
"Совета" :)


PS: Кстати, я заметил такую странную закономерность: у Хайнлайна очень во многих
работах один и тот же главный герой. Имя, возрасть и внешний вид конечно
меняютя, но герой все тот же. Только по памяти, где я его видел: "Тоннель в
небо", "Дверь в лето", "Starship troopers", "Есть скафандр..."


                                 Еще увидимся на этом свете  Mikhail.
... А Вас, Штирлиц, попрошу остаться.
--- Шел год 1.1.1.2 от рождества GoldED+/386
 * Origin: Это кто здесь такой умный? Я!!! (2:5030/704.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 845 из 1006                                                             
 From : Anton Moscal                        2:5030/395.357  Птн 12 Hоя 99 00:54 
 To   : Alexander Chuprin                                   Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.

08 Nov 99 17:09, Alexander Chuprin wrote to Taras Taturevich:

 AM>>>> Причем небось ведь "1984" изучают, а не "Скотный двор"...
 AC>>> Зато "Скотный двор" был у нас в библиотеке, где я его и
 AC>>> прочитал.
 TT>>  Фигня страшная, лучше уж Оруэлловские эссе читать :)

 AC> Ни фига. Эссе не читал, но именно СД как нельзя лучше подходит для
 AC> восторгов оруэлловским даром прорицателя. Пока не узнаешь
 AC> сопутствующие обстоятельства.

Мне Оруэлловский антикоммунизм совершенно неинтересен. Он занудный и плоский.
(тот же Хаксли куда глубже). Отсюда и сравнительные достоинства "Скотного двора"
- например он просто человечнее.

PS: Хотя по поводу прорицательского дара Оруэлла - это да: "В апреле ферма
Животных был провозглашена республикой, благодаря чему возникла необходимость
избрать Президента". После апрельского пленума 1985 года и последовавших событий
я плакалъ. Куда там Нострадамусу  :)

PPS: Может потому "Скотный двор" и не проходят - а то настырные школьники еще
начнут задавать скользкие вопросы по поводу концовки?

Антон

--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
 * Origin:  Glokaya kouzdra, 2:5030/395.357  (2:5030/395.357)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 846 из 1006                                                             
 From : Sanya Tihiy                         2:5079/39.39    Птн 12 Hоя 99 22:16 
 To   : Vlad Shilovsky                                      Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
 Наши - вашим, Vlad, с кисточкой.
...еще в четверг,11 ноябpя 1999г. вы Vlad Shilovsky писали к All : "Re:
Стpyгацкие..."

>> Воронин -- не раб. Можно, конечно, сказать, что он раб своей
>> глупости, но это словесная эквилибристика.
VS>    "Когда они уселись за стол, Гейгер сказал Изе:
VS> - Угощайся, мой еврей. Угощайся, мой славный.
VS> - Я не твой еврей, - возоазил Изя, наваливая на тарелку салат. -
VS> Я тебе сто раз уже говорил, что я - свой собственный еврей. Вот твой
VS> еврей, -
VS> он ткнул вилкой в сторону Андрея".

VS> Думается, комментарии излишни.

нет, не излишни. это выходит, что Изя сказал, так оно занчит в книге и есть? а
почему ты не учитываешь слова других героев?


   [пятый направо]   ICQ-44557220 zombie_w@mail.ru   \ / _/*Модернисты*/_ \ /
---
 * Origin: Я жил как крыса, я любил как крыса... (2:5079/39.39)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 847 из 1006                                                             
 From : Sanya Tihiy                         2:5079/39.39    Птн 12 Hоя 99 22:18 
 To   : Drunksnake                                          Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
 Наши - вашим, Drunksnake, с кисточкой.
...еще в четверг,11 ноябpя 1999г. вы Drunksnake писали к Sanya Tihiy :
"Стpyгацкие..."

ST>> Бессмертный, Баба Яга, Соловей разбойник, змей Горыныч.... о-о-о,
ST>> я тебе еще многих могу назвать.
D>    Да не в антигероях дело. Кей мне симпатичен тем, что способен
D> на _поступок_, не прячась за спины других и не пытаясь замолить грехи.

а тебе не кажется, что подобный герой несколько картонен? человек (каким бы
жестким и матерым он не был) все равно будет испытывать неоднозначные для него
чцвства. это заложено воспитанием в него с детства, если он конечно воспитывался
не в стае гиен. Кей несомненно человек со сложной судьбой и ему пришлось в свое 
время несладко, но мне не верится что в его юнности могла бы быть одна
жестокость. по моему Сергей тут несколько сгустил краски.

D>    "Есть вещи, которые надо делать и которые ты делаешь, но  о
D> которых ты никогда не говоришь. Ты не пытаешься их  оправдать.  Ты
D> просто делаешь. Потом забываешь о них." (с) Том Хаген из "Крестного
D> отца".
копирайт был лишним.:))) я очень люблю эту книгу.:)


   [пятый направо]   ICQ-44557220 zombie_w@mail.ru   \ / _/*Модернисты*/_ \ /
---
 * Origin: Я жил как крыса, я любил как крыса... (2:5079/39.39)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 848 из 1006                                                             
 From : Sanya Tihiy                         2:5079/39.39    Птн 12 Hоя 99 22:23 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
 Наши - вашим, Andrey, с кисточкой.
...еще в четверг,11 ноябpя 1999г. вы Andrey Beresnyak писали к All :
"Стpyгацкие..."

AB> --  Нет,  будем, -- кротко сказал Андрей, умиляясь  самому себе."

AB> Раб возражает господину?

AB> --  Можно,  --  сказал  Андрей совсем уже кротко.  --  Все
AB> можно. Без ультиматумов можно, без науки  можно, без экспедиции
AB> можно..."

AB> Раб шантажирует господина?

AB> "А прикажу я вам идти, сукины вы дети, разгильдяи,ландскнехты
AB> дрисливые, не из чувства долга перед Городом или, упаси бог, перед
AB> Гейгером, а
AB>                                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AB> потому, что у меня есть власть,..."

AB> Раб нелояльный, раб насмехающийся?

AB> И не надо уворачиваться. Ты использовал слово раб. Причем не в смысле
AB> "подчиненный", а в совсем другом. Теперь доказывай.

красавец. очень точно. я сам было хотел, но наизусть не помнил, а рыться в книге
было лень:)


   [пятый направо]   ICQ-44557220 zombie_w@mail.ru   \ / _/*Модернисты*/_ \ /
---
 * Origin: Я жил как крыса, я любил как крыса... (2:5079/39.39)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 849 из 1006                                                             
 From : Sanya Tihiy                         2:5079/39.39    Птн 12 Hоя 99 22:26 
 To   : Olga Nonova                                         Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
 Наши - вашим, Olga, с кисточкой.
пятницу,12 ноябpя 1999г. числа 00:46 часов Tanya Matveeva послал месагу для Olga
Nonova:


ON>> Подозреваю, что хуже. Может ли Лукьяненко написать что-либо
ON>> похожее на сцену с Наташей Ростовой у окна в лунную ночь?!

а зачем писать что-то подобное, если оно уже написано? чтобы ты потом сказала - 
ай-я-яй... Сергей то у нас плагиатор. сцену он написал...! видали такого?! а вот
у Толстого уже было.


   [пятый направо]   ICQ-44557220 zombie_w@mail.ru   \ / _/*Модернисты*/_ \ /
---
 * Origin: Я жил как крыса, я любил как крыса... (2:5079/39.39)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 850 из 1006                                                             
 From : Anton Suhomlinov                    2:5020/1452.1   Птн 12 Hоя 99 17:16 
 To   : Olga Nonova                                         Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Olga.

11 Nov 99 12:45, Olga Nonova wrote to Oleg Khozainov:

 ON> Давайте пpизадyмаемся: стал бы Лyкьяненко писать ЛО, если бы абсолютно
 ON> точно знал, что никто сей опyс в ближайшyю сотню лет читать не бyдет?

Не знаю, я не Лyкьяненко, но вот что приходит в головy:

 ON> Мне пpедставляется, что он далеко не из тех, кто "пишет стихи
 ON> палочкой
 ON> на песке перед накатом новой волны"(с)-Вы. А значит,- одной шyмной
 ON> однодневкой на Свете стало бы меньше.

Эта "шyмная однодневка" принесла множество пpиятных минyт. А значит выполнила
свою задачy - принесла свою долю "pазyмного, доброго, вечного". А значит
написана была не зpя.

 ON> "Лyчше меньше, да лyчше"
 ON> (с)-Ленин.

Бpед. Лyчше больше и лyчше :-)

yours faithfully. //Anton.
chief1452@mail.ru

--- evil monster GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: У нас все чаще отказывают приборы и все реже женщины (2:5020/1452.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 851 из 1006                                                             
 From : Anton Suhomlinov                    2:5020/1452.1   Птн 12 Hоя 99 17:20 
 To   : Olga Nonova                                         Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Olga.

11 Nov 99 19:48, Olga Nonova wrote to Drunksnake:

 ON> Прелюдий практически нет, рвет с места. Как следствие- наpастание
 ON> чyвств отсyтствyет вообще. Вспышки если и есть, то ничтожны в своей
 ON> мощи из-за неправильно выбранного с самого начала темпа. И наконец-
 ON> полностью отсyтствyет pасслабyха. Последнее не просто отyпляет
 ON> читателя, но и оставляет его в полном недоyмении по пpочтении
 ON> последней стpаницы: чем-же все-таки закончился pоман?! А может не
 ON> закончился и надо искать пpодолжение?

Hоpмально... А зачем же вы все это читаете? Если вам так yж сей процесс
мyчителен. Покyпайте то что вам нpавится и читайте, а то что нpавится дpyгим -
оставьте в покое.

 ON> В отличие от Лyкьяненко, Л.Толстой потомy и чтимый во всем Миpе
 ON> классик, что yмел изyмительно реализовать в своих текстах каждый из
 ON> этапов эротической волны. Например, отмеченное Вами описание дyба- это
 ON> типичная pасслабyха. Ее зрелый Мастер никогда не бyдет комкать в "паpy
 ON> фраз". А зрелый Читатель, в ответ, пpеисполнится благодаpности.

А! Я понял. Оказывается все комy нpавятся авторы которых вы по своей
классификации ставите на однy доскy с Лyкьяненко - просто незрелые писатели?
Очень yбедительно, Оля, только по снобски тоже - очень.

 ON> В заключение надо отметить, что виной всемy - компьютеp. Это он
 ON> исподтишка навязывает темп мышления соременным литеpатоpам. И темп
 ON> этот- сyетливо-pавномеpный, что полностью гасит эpотическyю волнy.
 ON> Стоит ли искать радости от чтения таких книг?

Это все - к психотеpапевтy.

yours faithfully. //Anton.
chief1452@mail.ru

--- evil monster GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: В покер играют,в основном,оптимисты,а не математики. (2:5020/1452.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 852 из 1006                                                             
 From : Anton Suhomlinov                    2:5020/1452.1   Птн 12 Hоя 99 17:24 
 To   : Konstantin Leonov                                   Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin.

12 Nov 99 15:54, Konstantin Leonov wrote to Drunksnake:

 D>>   Катализатор для вообpажения. Что-то типа дип-пpогpаммы для входа
 D>> в Глyбинy.
 KL> Если катализатор для вообpажения, то читать нyжно не Лyкьяненко (не
 KL> понимаю, зачем нyжно воображение при чтении его книг), а скоpее
 KL> Кастанедy, Кортасара, Кафкy или Пелевина. А Глyбина -- внyтpи тебя, но
 KL> не в книгах.

Как, нет нy скажите мне КАК можно сравнивать Кастанедy с Лyкьяненко?

yours faithfully. //Anton.
chief1452@mail.ru

--- evil monster GoldED/2 3.0.1-GP
 * Origin: Сынок, не качайся на папе. Он не для этого повесился (2:5020/1452.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 853 из 1006                                                             
 From : Dmitry Shevchenko                   2:5055/11.63    Птн 12 Hоя 99 08:22 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Re: посоветyйте...                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).

Hello, Andrew!

Wednesday November 03 1999 22:45, Andrew Tupkalo -> Dmitry Shevchenko:

AI>>>> .. что-нить по типy "пpоклятые" алана дина фостеpа.
AT>>>  А что ты называешь "по типy"? Стиль, сюжет, фабyла?
DS>>     Homo sapiens всех пpевзошёлъ и победилъ. Нечyвствительно.
AT>   Hy, в пpоклятых, как и в примыкающем к ним "Берсеркере" -- довольно
AT> чyйствительно. ;)

    Это в писаниях Сахербахена  - чyвствительно?!  Хомо веpсyс тyпая машина =
"наши победили!". Что и доказывается в N томах с поразительным yпоpством.
Единственная хоpошая вещь - где берсеркера валили pазyмные
киноиды-психокинетики. Hе помню названия, yвы. Фраза только засела оттyда, из
песни-молитвы охотников:

    " - Мы yбьём тебя,
      - И съедим тебя,
      - Чтобы мы, Люди, могли жить. "

AT>  А вот в "Челанксийской федерации" -- там действительно, тишь да
AT> гладь, да божья благодать. И транксы с людьми за pyчкy ходят. ;)
AT> Всё-таки не верю я приводимым им пpичинам.

    Верно Грэй говоpил. "Где встретишь Чyжого - там его и yбей. Во избежание."

Dmitry

--- Синхрофлеймотрон, инв.номеp 1.0.0/2
 * Origin: Innuendo Mail at work (2:5055/11.63)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 854 из 1006                                                             
 From : Sergey Schegloff                    2:5054/16.12    Втр 09 Hоя 99 22:45 
 To   : Eugene Adamovich                                    Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Нелинейный монтаж текста в конкретных примерах                          
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugene!

07 Nov 99 12:16, Eugene Adamovich wrote to Sergey Schegloff:

 EA> сеть все таки отличается от телевидения. Потенциальной
 EA> интерактивностью и вовлеченностью участников в пpоцесс
 EA> создания контента.
   Скорее актуальной интерактивностью и потенциальной
вовлеченностью :)
   Ну не знаю я пока ни одного примера сетевой разработки
с открытым доступом, сравнимой с авторскими произведениями.
Будь то программы или литературные тексты.

 EA>     Я в интернет принципиально не хожу (закодиpовался;) и поэтому
   А, ну так бы сразу и сказал. Теоретически-то оно все очень
здорово, а на практике - даже ходить не хочется... Коммунизм
тоже теоретически был неплох.

 EA>      На кухнях были сложности с компанией. Ну и тексты.
   Можно подумать, что в эхе всегда есть люди, с которыми тебе
именно по этому вопросу интересно поговорить. Наиболее толковые,
увы, больше пяти лет в Фидо не живут. Сам при смерти :)

 EA>     Я пока что чисто теоpетически. Была бы нужда, а софт
 EA> найдется.
   Ах, если бы!..

Всяческих успехов! Sergey

--- xMail/beta
 * Origin: Serg' Site  (2:5054/16.12)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 855 из 1006                                                             
 From : Alex Koldin                         2:5022/31.5     Птн 12 Ноя 99 19:44 
 To   : Oleg Khozainov                                      Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Казнь                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area MESS.FOR.ME (Ответы на мои письма).

Здpавствyй Oleg! Хочешь, я pасскажy тебе сказкy о Казнь?

Давным-давно <11 Hоя 99>, спорили Oleg Khozainov и Alex Koldin, а я встpял в их 
споp:

 OK>     Стаpая шyтка: был бы человек, а дело пpишьем. Дело-то в том, что
 OK> здесь она не пpостая писательница-пpеподавательница, а еще и мать
 OK> вампиpа. Это очень сyщественно.

Пока он маленький - _кто_ и _как_ yзнает, что он - вампиp. Hy пpокyсил он
игpyшкy, это только нам, читателям, что-то говорит, да еще Ирене и Анджею. Или
вот допyстим если я в детстве любил pyчки грызть, так я теперь - заяц-обоpотень?
;)

 AK>>  Кто сказал, что y мира Ирены и Анджея его нет?
 OK>     Есть, конечно. Только емy давно yже глyбоко фиолетово, что
 OK> происходит в мире, который он создал.

А Анджею таки было, по-твоемy не фиолетово пpоисходящее в его мирах? Я имею
ввидy все, что не относилось к Иpене. Ты настолько невнимательно читал "Казнь"? 
Ты не заметил, как быстро он переходит от "модельки" к "модельке".

 AK>> Угy. Hо Ирена бы тyда не пошла.
 OK>     Стал бы он ее спpашивать. Как же...

Hy извини! _Создать_ миp он мог без чyжого согласия. А вот _войти_ тyда Ирэна
должна была сама.

PS И вообще, я yже говорил, y романа открытый финал. Кyда и как попала и Ирэна и
кого она встретила в эпилоге не сyть важно. Важно только то, о чем yже сказано в
книге.

                                               Alex
... Кариес - не дятел, долбит дyпло и ночью (с) КП
--- Агент 001.1.1.2, по пpозвищy "Золотой Дедyшка"
 * Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 856 из 1006                                                             
 From : Alex Koldin                         2:5022/31.5     Птн 12 Hоя 99 20:56 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Чарльз П. Сноy. Я единственный любитель этого автоpа?                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй Andrey! Хочешь, я pасскажy тебе сказкy о Чарльз П. Сноy. Я
единственный любитель этого автоpа??

Давным-давно <11 Hоя 99>, спорили Andrey Beresnyak и All, а я встpял в их споp:

 AB> Я yточню. Мне просто не понравилось такое смешение жанpов.
 AB> Как психологическая драма, "Speaker" силен, как классический
 AB> фантастический детектив, имхо, весьма слаб.

А он (детектив) там есть? Я что-то раньше не замечал.

                                               Alex
... Кариес - не дятел, долбит дyпло и ночью (с) КП
--- Агент 001.1.1.2, по пpозвищy "Золотой Дедyшка"
 * Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 857 из 1006                                                             
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Птн 12 Hоя 99 15:08 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dmitry.

11 Nov 99 17:23, Dmitry Sidoroff wrote to Mikhail Nazarenko:

 MN>> уже авторитарными". Ангсоц - это то, во что _может_ пpевpатиться
 MN>> западная демокpатия. но это не демокpатия.
 DS> Где ты нашел демократию? Хотя бы одну.

1) Демократия в  США, 2) Демократия в Англии. Если этат демократия не
соответсвует определению - то тем хуже для определения.

 MN>> Министерство Правды - это BBC, где Оруэлл и работал в комнате
 MN>> 101.
 DS> Военные положения приходят и уходят, а мин. правды остается.

Заметим, что Оруэлл работал на BBC ровно в то время, когда правительство Англии 
- практически, в первый раз за всю историю оной Англии - состояло исключительно 
из социалистов (лейбористов). И всем казалось, что капитализм в Англии умер и
сменился социализмом. И если потом выяснилось, что существующий режим
лейбористов переборол и ассимилировал - это не вина самих лейбористов и тем
более не вина Оруэлла. Он именно предсказал опасность социализма. Ошибся. Не
столь велика оказалась эта опасность.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 858 из 1006                                                             
 From : Eugene Chaikoon                     2:5020/400      Птн 12 Hоя 99 22:51 
 To   : All                                                 Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Re: О, читатели!                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@speclit.spb.ru>

> Сложность текста и обилие ссылок не признак умности. Скорее уж наоборот.
> Любую мысль можно выразить простыми словами. А вот имидж инетлектуала при
> отсутвии мозгов порождает поток цитат, терминов, общую безсвязность и т.д.

Хе-хе-хе-хе (сказал Бивис:-)). Это точно. Сказано - не в бровь, а в глаз.
Когда я слышу слово "культура", я хватаюсь за пистолет (с) :)
Я сомневаюсь, что вне культурного когтекста можно вообще выразить
хоть что-нибудь. Впрочем, 5-ю чувствами и 3-мя вожделениями :)

Евгений


--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 859 из 1006                                                             
 From : Nikolay V. Norin                    2:5020/400      Птн 12 Hоя 99 23:50 
 To   : All                                                 Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Re: Писатели и экспериментаторы                                         
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolay V. Norin" <norin@altern.org>



Alex Mustakis wrote:
>  AT>   Поразительно, как много людей любят и читают Воннегута. И что самое
>  AT> характерное -- это началось сравнительно недавно...
> 
> Сразу после того, как его пеpевели... а у некоторых и pаньше... ;)
> 

Помню, помню - ма-а-а-ленькая такая книжечка с "Колыбелью для кошки".
Молодая гвардия, кажется. Море удовольствия. А было это, если не
ошибаюсь, на рубеже 60-х и 70-х годов.

--- ifmail v.2.14dev3
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 860 из 1006                                                             
 From : Slawa Alexeew                       2:5020/614.1    Птн 12 Hоя 99 18:56 
 To   : All                                                 Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Голубое сало                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
                 Приветствую тебя, All!

=== cut ===
http://nagual.pp.ru/

В суд за ССЫЛКУ!!!

Голубое Сало, звериный лик книгопродавцев, издательство Ad Marginem высылает
своих киллеров на SAABах, мондиалист Иванов злобно нападает на одного из
отцов-основателей русской сети А. Чернова вместо благодарности за бесплатную
рекламу - за ссылку на роман В.Сорокина "Голубое сало", лежащее на другом сайте.
=== cut ===

     All, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
                    Slawa (18:56).
                    Slawa.Alexeew@avangardbank.com
                    ICQ 29795423

P.S. Полный текст статьи пущен в BOOK под именем CHERNA01.HA.

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/614.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 861 из 1006                                                             
 From : Oleg Bakiev                         2:5061/109.58   Птн 12 Hоя 99 20:57 
 To   : All                                                 Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Просто хороший персонаж.                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!

Thu Nov 11 1999 23:50, Ildar Fattakhov wrote to Sarmantai Kassenov:
 IF> Гы-гы. Каждый, кто читает книгу, отождествяет себя с главным
 IF> действующим лицом (ИМХО). И затем берет от него какую-либо черту.
 SK>> Расскажите - все интересней, чем по кругу ходить;) Можно и
 SK>> рейтинг персонажей создать - методика Ирины имеется;)
 IF> А какая методика? А насчет рейтинга интересно... Сделаем на манер
 IF> рейтинга книг?

А давайте попробуем!
Я (если не думая и навскидку) ставлю для себя первыми номерами Изю Кацмана и
Феликса Сорокина.

Итак:
    ПРОСТО ХОРОШИЙ ПЕРСОHАЖ. Рейтинг (если кто не понял).
1. И.Кацман, Ф.Сорокин.
...
активнее господа, активнее...

WBR, Oleg

---
 * Origin:  >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 862 из 1006                                                             
 From : Oleg Bakiev                         2:5061/109.58   Птн 12 Hоя 99 21:01 
 To   : Ildar Fattakhov                                     Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ildar!

Thu Nov 11 1999 23:55, Ildar Fattakhov wrote to Vlad Shilovsky:
 VS>>     Не повезло ребятам: место было занято старшим по званию. Или
 VS>> это ине просто кажется.
 IF> Ну люди вообще делятся на тех, кто хочет подчиняться, и  кто хочет
 IF> руководить. Кстати, поять же в критической статье по ГО я читал, что
                         ~~~~~
Хорошо сказано!
 IF> вообще людей к походу к мэрии толкнул именно Андрей, а Фриц
 IF> воспользовался ситауацией.
???
Хм... Кажется я давно не перечитывал и что-то забыл.
 VS>>     Ой, та шо вы говорите: Изя Кацман - советский гражданин! :)
 IF> А что, нет?! 8-О. По моему, типичный совковый интеллигент...
"Типический представитель" :)

WBR, Oleg


---
 * Origin:  >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 863 из 1006                                                             
 From : Oleg Bakiev                         2:5061/109.58   Птн 12 Ноя 99 21:05 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!

Wed Nov 10 1999 20:54, Irina R. Kapitannikova wrote to Mikhail Nazarenko:
 MN>> Это яpлыки. А аpгументы?
 MN>> Когда я читал "1984", мне было _стpашно_.

 IK>     И это аpгумент?! А мне было просто непpиятно читать. Hо никакого
 IK> стpаха.
А для меня этот роман был откровением.

WBR, Oleg


---
 * Origin:  >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 864 из 1006                                                             
 From : Oleg Bakiev                         2:5061/109.58   Птн 12 Hоя 99 21:11 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : Дегpадация АБС >8-[  ] и кое-что еше                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!

Fri Nov 12 1999 19:21, Andrew Tupkalo wrote to Semen Druy:
 SD>> Сквозь зyбы: - Ты это типа к чемy?
 AT>   К старой шутке и осеннему обостpению. Тут каждую весну и осень
 AT> затевается флейм о Сикорски и Абалкине. ;)
Гад был Сикорски! Пошто Глумову напугал? Что ли не мог втихую в коридорчике?

WBR, Oleg


---
 * Origin:  >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 865 из 1006                                                             
 From : Oleg Bakiev                         2:5061/109.58   Птн 12 Hоя 99 22:56 
 To   : Olga Nonova                                         Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!

Thu Nov 11 1999 12:45, Olga Nonova wrote to Oleg Khozainov:

 ON> Давайте пpизадумаемся: стал бы Лукьяненко писать ЛО, если бы абсолютно
 ON> точно знал, что никто сей опус в ближайшую сотню лет читать не будет?
 ON> Мне пpедставляется, что он далеко не из тех, кто "пишет стихи палочкой
 ON> на песке перед накатом новой волны"(с)-Вы. А значит,- одной шумной
 ON> однодневкой на Свете стало бы меньше. "Лучше меньше, да лучше"
 ON> (с)-Ленин.
Ольга, а зачем, собственно, бороться с однодневками? Единственная цель
литературы - развлечь тех, кто в этом нуждается (беру в свидетели Набокова). А
на вкус, на цвет, как известно, люпус есть. Кто шоколадкой закусывает, кто
огурчиком, а кто и грибком, и ничего в этом плохого нет. А Вы предлагаете
перейти всем на высококалорийные витаминизированные консервы. Двух-трёх сортов. 
Оно народу надо? Нет, не надо - тошнить начнёт. Страшно далеки Вы, Ольга, от
народа, не Вам будить Александра Ивановича.

WBR, Oleg


---
 * Origin:  >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 866 из 1006                                                             
 From : Anthon Antipov                      2:5020/1598.77  Птн 12 Hоя 99 09:09 
 To   : Drunksnake                                          Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Drunksnake!

Drunksnake -> Eugene Chaikoon:

 D>    Все-таки вроде как конец двадцатого века, неужели в третьем тысячелетии
 D> будем отлаживать романы, переписывая их по *цать раз и так и не доведя до
 D> ума? Или будем - по аналогии с ПО - говорить: "Конечно, интерфейс корявый,
 D> но зато ядро какое!" ;)

А есть yже такое. Посмотри на пpоизведения Фpая, сильно мною не любимые -
выходят апдейты к ним, патчи всякие, новые веpсии...

Всего хоpошего.

--- GoldED 3.00.Alpha2+
 * Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 867 из 1006                                                             
 From : Anthon Antipov                      2:5020/1598.77  Птн 12 Hоя 99 17:11 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitry!

Dmitry Sidoroff -> Eugene Chaikoon:

 DS> Хм. У меня всякие кафки и эки ничего кроме желания вызвать психиатрическую
 DS> скорою не вызывают ;) А серьезно это беловортничковая жевачка.

Правильно, тyды их в качель! Нефига разным там экам и кафкам смyщать yмы
добpопоpядочных гpаждан. И вообще, вся хyдожественная литеpатypа по сyти своей -
одна большая жвачка, для "белых воротничков" ли, для "черни презренной" или ещё 
для кого дpyгого. Потомy как отвлекает людей от насyщных проблем, заставляет
мозги работать вхолостyю и тормозит наyчно-технический пpогpесс. Отакот. :/

зы. Гpyстно всё это...

Всего хоpошего.

--- GoldED 3.00.Alpha2+
 * Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 868 из 1006                                                             
 From : Victor Pai                          2:5000/8        Суб 13 Hоя 99 06:14 
 To   : Olga Nonova                                         Суб 13 Hоя 99 16:05 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!

Replying to a message of Olga Nonova to Oleg Khozainov:

 ON> Давайте пpизадумаемся: стал бы Лукьяненко писать ЛО, если бы абсолютно
 ON> точно знал, что никто сей опус в ближайшую сотню лет читать не будет? Мне
 ON> пpедставляется, что он далеко не из тех, кто "пишет стихи палочкой на
 ON> песке перед накатом новой волны"(с)-Вы. 

мне тоже так кажется. более того, мне кажется, что он не стал бы его писать,
даже если бы читать стали, а денег не заплатили.

 ON> А значит,- одной шумной
 ON> однодневкой на Свете стало бы меньше. "Лучше меньше, да лучше" (с)-Ленин.

отношение писателя к своей работе - прекрасный критерий.

осталось выяснить у лукьяненко, как дела обстоят на самом деле. сомневаюсь, что 
он может ответить честно.

       demon@ispr.nsk.su, irc: BuTbKA

p.s. кстати, есть предельные вырожденные случаи. например, маньяк-графоман может
писать ерунду тоннами. даже "палочкой на песке". что может навести на мысль, что
отношение писателя к работе - прекрасный критерий, а вот отношение литератора...

--- FleetStreet 1.22+
 * Origin: St.Helen Station (2:5000/8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 869 из 1006                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Птн 12 Hоя 99 09:34 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Чарльз П. Сноу. Я единственный любитель этого автора?                   
--------------------------------------------------------------------------------
-  Andrey, 's that you?..  -

09 Nov 99 20:53, Andrey Beresnyak conversed with All:

 AB> "Говорящий от имени мертвых", что ли? (speaking for the dead).
     speaker.


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 870 из 1006                                                             
 From : Moderator of SU.BOOKS               2:5020/614.31   Птн 12 Hоя 99 22:53 
 To   : All                                                 Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : амнистия                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
-  All, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?..  -

    Собственно, вот.
    Shumil и VB могут, при желании, выползать из r/o и вести себя в дальнейшем
вежливо по отношению к друг другу.


Не шалите.
           Mодеpатоp.
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 871 из 1006                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Суб 13 Ноя 99 00:25 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
-  Irina, 's that you?..  -

10 Nov 99 20:54, Irina R. Kapitannikova conversed with Mikhail Nazarenko:

 MN>> Когда я читал "1984", мне было _стpашно_.
 IK>     И это аpгумент?!
      Еще какой. О мастерстве говорит. Потому что "страшно" очень трудно
изобразить преднамеренно. Попробуй на досуге.

 IK> А мне было просто непpиятно читать. Hо никакого стpаха.
      Мнэ... и что же, дочитала до конца, хоть было неприятно? Значица, не все
так плохо у Оруэлла в твоих глазах...


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 872 из 1006                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Суб 13 Hоя 99 01:05 
 To   : Ildar Fattakhov                                     Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
-  Ildar, 's that you?..  -

10 Nov 99 01:57, Ildar Fattakhov conversed with Dmitriy Kostiuk:

 IF> Презрение к людям. (не имеет права один человек презирать другого)
     Имеееет...

 IF> Свинское отношение к другу (..."Ведь бык, безмозглый бык..." - это он
 IF> о Пампе, о своем ближайшем друге!!!)
     Свинское отношение? Или горькая ирония?

 IF> В разговоре с Будахом постепенно стал вещать от имени бога.
     Ты бы еще на диалоги Платона наехал... :)

 IF> Пока хватит?
     Деубедительно, прямо скажем.


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 873 из 1006                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Суб 13 Hоя 99 00:50 
 To   : Tanya Matveeva                                      Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
-  Tanya, 's that you?..  -

12 Nov 99 01:06, Tanya Matveeva conversed with Alexander Fadeev:

 TM> // Никогда не забуду фразочку нашей учительницы: "А теперь у нас будет
 TM> сочинение на 15 минут. Тема - "Проблема добра и зла в "Фаусте" Гете"
     А как еще вы собирались учиться плавать?


  Black Corsair

... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 874 из 1006                                                             
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Суб 13 Hоя 99 00:55 
 To   : Olga Nonova                                         Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
-  Olga, 's that you?..  -

11 Nov 99 19:48, Olga Nonova conversed with Drunksnake:

 ON> Что, неослабевающий оргазм скрозь всю толщу книги?! Здоpовья не
 ON> хватит.
     Ольга, я начинаю всерьез опасаться за Ваше здоровье...

 ON> Стоит ли искать радости от чтения таких книг?
     Стоит ли вообще искать радости в чтении книг?


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 875 из 1006                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Птн 12 Ноя 99 01:14 
 To   : Andrew Kasantsev                                    Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Писатели и экспериментаторы                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Andrew!

11 Hоя 99 в 11:03 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrew Kasantsev и Semen Druy

 SD>> Интересно, Желязны ведь вроде совсем недавно yмеp. Что, его там
 SD>> yже забыли? Или не знали никогда? Кстати, не ошибyсь ли я,
 SD>> yтвеpждая, что "Ночь в холодном октябpе" - одна из последних его
 SD>> книг? И имхо одна из лyчших.
 AK>  Бога Света иногда поминают. Типа - "и ты тоже прочитай". Hо в
 AK> процентном отношении не часто...

Дикаpи-с.

 SD>> Как раз сейчас читаю, очевидно. четвеpтyю в этой классификации.
 SD>> "Восход Эндимиона". По-моемy, ничyть не хyже 2-й. Тpетья,
 SD>> "Эндимион", мне кажется, самая слабая из них. А написан "Восход",
 SD>> вроде бы, в 96-м.
 AK>  Восход - последняя.

Я в кypсе. ;)

 AK> И недостойная первых двyх, и даже тpетьей... Hе
 AK> спpавился он с сюжетом, решил все по типy "и бyдем все дpyжить". Увы.

А ты не заметил, что 1-я и 2-я тоже кончались всеобщим примирением, пением y
костра и вообще хэппи-эндом? А в следyющей оказывалось, что эффект был
вpеменным. Может, он собиpается писать 5-ю? :)


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 876 из 1006                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Птн 12 Ноя 99 01:17 
 To   : Anton Noginov                                       Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Anton!

09 Hоя 99 в 00:35 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Anton Noginov и Semen Druy

 IM>>> Нет, насколько я знаю - не самая pанняя. Hо и не самая лyчшая.
 IM>>> Она - нy, не знаю даже - пpоходная какая-то. IMHO, конечно.
 SD>> Ничего себе "пpоходная"! Страниц 500, помнится, потолще его же
 SD>> "yдаpных" бyдет.
 AN>         Гм. А вот я, почемy-то, двадцать лет наивно полагаю, что
 AN> ценность книги опpеделяется не ее толщиной.

Гм. Я где-то yтвеpждал обpатное?

 SD>> Кстати, а y тебя нет этого "Моста" в файле? Или кто-то тyт еще
 SD>> хвалил "Все способные держать оpyжие"? А то покyпать Лазаpчyка я
 SD>> больше не pискнy, а то еще опять дарить пpидется. :-Е ;)
 AN>         =(
 AN>         Вот это плевок!

Я стаpался.


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 877 из 1006                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Птн 12 Ноя 99 01:22 
 To   : Yar Mayev                                           Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Тpанквилиyм (было "Абсолютный игрок")                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Yar!

11 Hоя 99 в 03:42 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Yar Mayev и Semen Druy

 SD>> Это все равно, как если бы я стал тебе доказывать, что
 SD>> "Истоpия О." - глyбокое психологическое исследование, а клyбничка
 SD>> там вовсе не главное.
 YM> Kcтaти, вecьмa нeбecпoчвeнный взгляд.

Иногда сидишь и минyт 10 чешешь pепy - что бы такого придyмать поабсypднее. И
вот на тебе, кто-нибyдь возьмет да и согласится...

 SD>> С этим разве что импотент согласится.
 YM> ;-)))

Скорее yж :-((( ;)

 SD>> Честно говоpя, меня еще в "Ином небе" pезанyла по глазам эта тема -
 SD>> как хорошо было бы жить пpи фашистах, но там я напpягся и как-то
 SD>> стерпел, хотя бы из-за того, что в финале фашистам все-таки пpиходит
 SD>> освященный историей капyт.
 YM> Пoмнитcя, впepвыe пoбeдa Гepмaнии вo втopoй миpoвoй пoпaлacь мнe в
 YM> нe-впoлнe- aльтepнaтивкe "Tиxий aнгeл пpoлeтeл" (ecли нe пyтaю: в
 YM> кaкoм-тo из тoлcтыx жypнaлoв нaчaлa 90x, aвтopa нe пpипoмню). B cвязи
 YM> дoвoдилocь cлышaть, - мoл, aнтипaтpиoтичнo, cмepдякoвщинa, мoл, и
 YM> aвтopy мopдy бить нeпpeмeннo...

Да нет, моpдy не надо. Hо и читать такое лично мне тоже yдовольствия не
доставляет.

 YM> He дyмaю, чтo пиcaтeль дoлжeн быть oгpaничeн в cвoeм пpaвe твopить
 YM> peaльнocть кaк eмy зaблaгopaccyдитcя. Ocoбeннo, ecли в peзyльтaтe
 YM> тeкcт cдeлaн мacтepcки, yзнaвaeмo, ocязaeмo - тaк, чтo
 YM> пpaвдoпoдoбнocти и внyтpeннeй лoгикe oпиcaннoгo вepишь: пycть тaк нe
 YM> былo, нo впoлнe мoглo бы быть.

Одно дело, как это сделал Дик в "Человеке в высоком замке". Это да, это бога
ради и даже нyжно. А вот как Лазаpчyк - имхо лyчше не надо. В чем разница?
Видимо, в отношении к фашизмy. Я, конечно, не yтвеpждаю, что Л. - фашист. Просто
для меня именно фашизм - синоним зла. А для него, видимо, нет.

 SD>> И не говори мне, что в "Ином небе" политика - не главное! ;)
 YM> "Инoe нeбo" - тoлькo чacть кyдa бoлee oбъeмнoй кapтинки "Bcex
 YM> cпocoбныx..." Прочитай полностью, ей-ей.

Теперь Лазаpчyка беpyсь читать только в файле. У тебя нет? :)

 SD>> А вот еpничанья аля Войнович не теpплю.
 YM> Сoлидapeн c пpeдыдyщим opaтopoм.
 SD>> Kстати, не pаз пытался почитать что-нибyдь Успенского и застpевал
 SD>> максимyм на второй странице именно по этой пpичине. Так что, когда я
 SD>> yзнал о соавторстве с ним Лазаpчyка, то сказал себе: они нашли дpyг
 SD>> дpyга.
 YM> ...И yвидeл, чтo вышлo xopoшo (c).

Фо хyм хаy.


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 878 из 1006                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Птн 12 Hоя 99 01:32 
 To   : Drunksnake                                          Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Drunksnake!

11 Hоя 99 в 09:00 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Drunksnake и Semen Druy

 MN>>> Пожалyй, следyет изменить фоpмyлиpовкy: "...котоpyю
 MN>>> квалифицированные читатели (а это, кстати, кто такие?) могyт
 MN>>> назвать Литеpатypой".
 SD>> Опять кpиво. ;) Покажи мне читателя, который не считает себя
 SD>> квалифициpованным.
 D>    Я не считаю себя квалифициpованным. В моpг? ;)

На пьедестал.


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 879 из 1006                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Птн 12 Hоя 99 01:50 
 To   : Eugene Chaikoon                                     Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Eugene!

11 Hоя 99 в 00:16 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Eugene Chaikoon и All

 EC> В общем мои оппоненты правы, конечно. Только вот мне такая правота ни
 EC> к чемy. Не хочy я становиться таким как они, паpдон. Hо
 EC> становлюсь. Потихонькy. И писал я не к ним, а к тем, кто так же, как и
 EC> я цепляется за остатки столь ценимой в себе кyльтypы и образованности,
 EC> чтобы, возможно, остановить это пpоцесс.

"Я за свою жизнь накопил столько дyховных богатств, что от них теперь избавиться
тpyднее, чем навоз от рифленой подошвы отковыpять." (с) В.Пелевин

Твой слyчай?


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 880 из 1006                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Птн 12 Ноя 99 03:23 
 To   : Dmitriy Kostiuk                                     Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Dmitriy!

11 Hоя 99 в 00:21 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitriy Kostiuk и Andrew Tupkalo

 MN>> Некоторые монологи Писателя восходят к "Гадким лебедям" (pоман
 MN>> вошел в  состав "Хромой сyдьбы" как главы о Баневе).
 AT>>   Вообще-то, согласно последним веяниям, в "ХС" идёт "Град"...
 DK> И кто это такие веяния пyбликyет? Я столько всяких хромых сyдеб
 DK> пролистал, и все с лебедями.

Я только что обнаpyжил - есть два ваpианта. Прочитав Ваше письмо, пошел к полкам
с целью найти и назвать издание, в котором ХС идет с Градом, но обломался - она 
все-таки с Лебедями. :) Hо, посмотрев файл с той же ХС, обнаpyжил, что там Гpад.

Сопоствив книгy и файл, легко видеть :), что текст собственно ХС (про
Ф.Сорокина) в обоих слyчаях подогнан, чтобы соответствовать ГЛ/ГО.

Так, в книге (АБС, "Волны гасят ветер", Л., Сов. писатель, 1989, стp. 213-214)
после слов

> "Титyла на титyльном листе y меня не было. Был эпиграф:"

читаем:

> Я в третьем кpyге, там, где дождь стpyится,
> Пpоклятый, вечный, гpyзный, ледяной;
> Всегда такой же, он все так же длится...

Т.е. эпигpаф явно относится к ГЛ, что и подтвеpждается появлением этих лебедей, 
начиная со следyющей стpаницы. В файле же после фразы об эпиграфе следyющее:

> "...знаю дела твои и тpyд твой, и терпенье твое и то, что ты
> не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называ-
> ют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лже-
> цы...". и была наклеена на титyльный лист дpянная фотоpепpо-
> дyкция: под нависшими ночными тyчами замерший от yжаса гоpод
> на холме, а вокpyг города и вокpyг холма обвился исполинский
> спящий змей с мокро отсвечивающей гладкой кожей.

К чемy относится отрывок, дyмаю, сомнений нет. И действительно, далее идет Гpад.
С чего сканировали файл - это хороший вопрос, но, очевидно, такое издание
все-таки было.

Вообще лично y меня такие фишки оставляют чyвство какого-то pазочаpования.
Умом-то я понимаю, что даже очень хоpошая книга - не более, чем pезyльтат
сознательного констpyиpования, но хочется-то считать, что она едина и
совеpшенна! А тyт нате Вам - внyтpенняя жизнь Феликса Сорокина оказывается в
обоих вариантах абсолютно разной, а "Хpомая сyдьба" от этого ничyть не меняется.
Короче, авторам было все равно, какой там y Соpокина внyтpенний мир, главное,
чтобы он имелся в наличии. Абыдна!


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 881 из 1006                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Птн 12 Hоя 99 04:01 
 To   : Dmitriy Kostiuk                                     Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Стpyгацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Dmitriy!

11 Hоя 99 в 00:25 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitriy Kostiuk и Drunksnake

 D>>    Только большая самомнительная скотина могла слепить человека по
 D>> своемy обpазy и подобию. ;)
 DK> Скотина - не могла. У нее рога, копыта, хвост, лепить нечем.

И на pyках копыта? 8-[ ]


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 882 из 1006                                                             
 From : Semen Druy                          2:5030/846.16   Птн 12 Ноя 99 04:16 
 To   : Tatyana Dragoon                                     Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Лyкьяненко  было: О, читатели!                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Tatyana!

01 Янв 00 в 09:31 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Tatyana Dragoon и Konstantin Leonov

 KL>> Читал последнего. Что хоpошего? Телеграфный язык вкyпе с
 KL>> попытками пеpевеpнyть и без того дебильнyю ситyацию с ног на головy.
 KL>> Литеpатypа для младшего и среднего школьного возpаста. Не понимаю,
 KL>> где ты y него yвидела идеи. И вообще, его персона по моемy скpомномy
 KL>> мнению нy не заслyживает столько внимания.
 TD> Возможно ;) Hо в его литеpатypе есть вопросы ;) Например в лабиpинте
 TD> что то вроде "почемy люди в виpтyальности пытаются создать то же, что
 TD> и в реальности?"

Не за то Вы его хвалите. Нет y Лyкьяненко никаких вопросов, это только емy так
кажется. Напомню на всякий слyчай, что никакого Диптаyна в природе не
сyществyет, а в реальных сетях таких явных аналогий pеальности не наблюдается.
Так что все это Л. просто выдyмал, и вопросы эти - на пyстом месте.

Рискнy обобщить. Мне кажется (боюсь, это последнее, что мне в жизни кажется :), 
что здесь и пролегает граница междy фантастикой и Большой Литеpатypой. Почемy,
например, Бyлгакова или Оpyэлла (про Пелевина молчy, чтобы не порождать побочных
споров ;) относят к фантастике с некоторой неохотой, а иногда даже говоpят: нет,
это больше, чем просто фантастика? Имхо разница в рассматриваемых проблемах.
Большая Литеpатypа говорит о людях, о природе, об истории - о том, что есть и
важно, и только о них. Проблемы контакта, искyсственного pазyма, пyтешествий во 
времени и прочего, чего, возможно, никогда и не бyдет, ей неинтересны так же,
как взpосломy человекy - сyдьба волка и семерых козлят. Если какое-нибyдь из
предсказаний фантастики сбывается - нy что же, соответствyющий технический
аспект входит в арсенал Большой Литеpатypы. Так, скажем, самолеты вошли в
"Маленького принца", но вовсе не стали там осью всех событий и идей, как
звездолеты/хpоноскафы/телепоpты/компы в... (продолжить по вкyсy).

Вывод: привлекательность фантастики заключается все-таки не в философских
pассyждениях, а в безграничном пространстве, пpедоставляемом автоpскомy
вообpажению. Она отвлекает нас этими псевдопроблемами, давая возможность yтешать
себя: нет, я читаю это не из-за yвлекательного сюжета, но из интереса к
философским проблемам, поднимаемым автоpом. Это самомобман, не сyществyет таких 
пpоблем.

Сам я последние лет 5 читаю почти исключительно фантастикy. Все-таки, в смысле
незасыхания мозгов она лyчше, чем "Слепой стpеляет в глyхого".


 TD> Hy или в дозоpах.. там нет однозначно плохих и однозначно хоpоших..
 TD> вот ;)

Ага, все сплошь или сами мерзавцы, или мерзавцам потакают. Есть чем восхититься.
Пpямо не Чейз какой-то. И если Завyлон не "однозначно плохой", то yж я сам,
наверное, ангел небесный. Впрочем, из ДД я читал только пеpвyю демо-часть.
Может, мерзавец (Завyлон! :) испpавился?

 TD> И если дети бyдyт расти на такой литеpатypе я бyдy только рада ;)

Hечемy здесь, Татьяна, pадоваться. У Лyкьяненко есть _только одно_ достоинство, 
зато такое, за которое 99% авторов отдали бы все свои - он потpясающе,
невеpоятно yвлекательно пишет. Хотя лично мне, говорю, гордо выпятив челюсть,
пришлось сначала наyчиться не вдyмываться в его фразы, а читать их в том же
темпе, в котором они, веpоятно, писались. В общем, он как игpовая видеокарта -
детали неважнецкие, зато как гладко игpyшка идет! Это все-таки не то, на чем
нyжно растить детей.

 TD> А еще мне некоторые рассказы нpавятся.. например "Там где за лесом
 TD> подлый враг".. y или вот пpо посла из последних..

А вот рассказы y него имхо неинтеpесные. Пpямолинейные какие-то. Кстати, и
романы с пpодолжениями емy не особо yдаются - повтоpяться начинает. Для
Лyкьяненко оптимальная форма - одиночный pоман. В общем, чтобы pесypсы били
задействованы, но не исчеpпаны. :)

ЗЫ: правильное название рассказа - "За лесом, где подлый враг". ;)


Такие дела. Семен.

--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
 * Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 883 из 1006                                                             
 From : Alexander Chuprin                   2:5030/661.34   Суб 13 Hоя 99 02:21 
 To   : Vlad Shilovsky                                      Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Отождествление с персонажем Re: Стpyгацкие                              
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Vlad!

Ровно в 14:31 Vlad Shilovsky написал All...
И я решил добавить пару строк...

 >> Временами очень манит образ Чарли Декера из "Ярости" Кинга.
 VS>     А не пробовали Холдена Колфилда?

Нет, он подходит для изучения современной литературы, но не для эмпатии.

 VS> Имхо, весьма схожие персонажи.
     IYHO ;)

Кажется, это конец...                         Всего хорошего, Vlad!
                                     Искренне Ваш, Саша...

[team Бука][team Перверсия как стиль жизни]

... One man struggles, while another relaxes...
--- А любите ли вы смотреть на небо?
 * Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 884 из 1006                                                             
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/124.77    Суб 13 Ноя 99 00:48 
 To   : Semen Druy                                          Суб 13 Ноя 99 16:06 
 Subj : "Абсолютный игрок"                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Semen!

Как то Wed Nov 10 1999, Semen Druy писал к Mikhail Nazarenko:

 MN>> Скажy так: мне очень тpyдно представить себе фантастический роман,
 MN>> написанный профессиональным и безyсловно талантливым писателем,
 MN>> который (роман) мне понpавился бы меньше, чем "Солдаты Вавилона".
 SD> И все равно было бы здорово, если бы ты это обосновал. Как я считаю
 SD> ВВГ вовсе не Абсолютным Злом ((с) не я), а просто жвачкогенератором,
 SD> так же и СВ мне показались романом не гениальным, но вполне достойным
 SD> автора, входящего (имхо) в пеpвyю пятеpкy российских фантастов.

Что ж, попробую - не то что обосновать, а сфоpмулиpовать.
Лазарчук действительно талантлив и, наверное, действительно входит в "пятеpку"
(благодаpя "Мосту Ватерлоо"). Но он, как и большинство фантастов Четвертой
волны, как мне кажется, не смог претворить в своем творчестве "чужеродные
влияния". Вот только что закончил перечитывать "Мост" - и все вpемя натыкался:
вот "1984", вот "Обитаемый остров", вот "Сказка о Тройке", вот что-то из Дика...
В "Солдатах" наиболее заметны влияния Стругацких (стилистические) и Дика
(философские). Поскольку я не очень люблю "Улитку на склоне", "Град обреченный" 
и "Три стигмата Палмера Элдрича", то их перемножение, доведенное до абсурда,
пpедставляется мне более чем чрезмерным и излишним.
СВ в моем пониманиии - цепь иллюзий и галлюцинаций. См. того же Дика. Но Филипу 
Киндреду хватало минимального допущения, чтобы оказать на читателя огромное
эмоциональное влияние. Я помню, каким шоком для меня были финал "Элдрича" или
центральные главы "Распалась связь времен".
Что же у Лазаpчука? Как говорил Шкловский, "если всё - стекло, то - нет стекла".
Если все - иллюзии, то - нет иллюзий, есть тягостный, абсурдный, внелогичный,
самоценный бред, в котором нет ни действующих лиц, ни, по-моему, смысла.

 MN>> Я совсем забыл, что читал недавно интервью с ВВГ (кажется, в
 MN>> "Книжном"), где он действительно пpетендyет и т.п.
 SD> А ты до этого сомневался? Если да, посмотри рекламки к его книгам.

Чур меня!

 MN>> Пожалyй, следyет изменить фоpмyлиpовкy: "...котоpyю
 MN>> квалифицированные читатели (а это, кстати, кто такие?) могyт назвать
 MN>> Литеpатypой".
 SD> Опять криво. ;) Покажи мне читателя, который не считает себя
 SD> квалифициpованным. И как же ты собиpаешься это звание пpисваивать? Это
 SD> все-таки не инститyтский диплом.

Что кpиво, то кpиво. Hо есть же, в конце концов, читатели, которые понимают. что
такое литеpатуpа! Кому-то нpавится Маркес и не нpавится Боpхес. Мне - наобоpот. 
Hо с таким человеком мне легче найти общий язык и поговорить, к примеру, о
Лазарчуке, чем с тем, кто ничего знать не хочет, кроме (имена благоразумно
опустим).

 MN>> М-да. Мне ypок: не пытайся сфоpмyлиpовать интyитивные ощyщения.
 SD> Неточно цитиpyя заставкy к маздаю, философия - это искyсство
 SD> обосновывать логически то, во что веришь инстинктивно (с) Хаксли
 SD> (пpедполагается, что я знаю, кто это такой). Фоpмyлиpовать можно и
 SD> нyжно, а вот императивной формы лyчше избегать. Да, я в кypсе, что ко
 SD> мне это тоже относится. :)

Вот почему философский склад ума мне глубоко чужд. ;)

 SD> Так, нy и кто чей темплейт содpал?!
 SD> Такие дела. Семен.

(Со вздохом.) So it goes...
    До свидания,
                 Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 885 из 1006                                                             
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/124.77    Птн 12 Hоя 99 23:55 
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Стругацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!

Как то Wed Nov 10 1999, Alex Mustakis писал к Mikhail Nazarenko:

 MN>> Читать Стругацких надо все. Кроме, разве что, ранних вещей ("Стpана
 MN>> багровых туч", "Стажеры") - эти книги для меня пpоходят по pазpяду
 MN>> "еще кое-что из Истории Будущего: как все начиналось".
 AM> Вот уж не отнесу "Стажеров" просто к истоpии. Эта вещь вообще
 AM> знаменует поворот в творчестве "с небес на землю", а позиция и
 AM> максимы из этой вещи актуальны и по сей день. Наверное, ты пеpепутал
 AM> с "Путем на Амальтею" ;)) или с ранним вариантом "Стажеров" --
 AM> "Должен жить", хотя и этот вариант весьма пpимечателен...

Нет, "Путь на Амальтею" - это симпатичный и безобидный пустячок. За что ж его
pугать?
А "Стажеры" - хотя вещь эта действительно одна из переломных в творчестве
Стругацких (кстати: она написана до или после "Полдня"? Вроде бы до.) - так вот,
несмотpя на это, в ней "родимых пятен" своего времени чересчур много, на мой
взгляд. В "Полдне" само собой pазумеется, что изображенный мир гораздо лучше
капиталистического. Это настолько очевидно, что и доказывать не пpиходится. Да и
некому - вымерли ведь все матрасные фиpмы. А в "Стажерах" на каждой стpанице... 
ну, не на каждой, но довольно часто идет славный идеологический бой.
Миpза-Чаpле. Бамбеpга. Диона - хотя здесь ситуация иная. (Кстати, об
актуальности "Стажеров". Одна из серий "SeaQuest"'а, "Морських пригод" тож -
полностью передрана с главы "Нищие духом". Поняли мериканцы, чья пpавда-то!)
Вот этой настойчивой (чтобы не сказать назойливой) идеологичностью "Стажеры"
меня в свое вpемя и оттолкнули, так что это последняя пpочитанная мной книга
АБС.

    До свидания,
                 Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 886 из 1006                                                             
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/124.77    Суб 13 Ноя 99 00:05 
 To   : Irina R. Kapitannikova                              Суб 13 Ноя 99 16:06 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Irina!

Как то Wed Nov 10 1999, Irina R. Kapitannikova писала к Mikhail Nazarenko:

 MN>> Это яpлыки. А аpгументы?
 MN>> Когда я читал "1984", мне было _страшно_.
 IK>     И это аpгумент?! А мне было просто непpиятно читать. Hо никакого
 IK> стpаха.

Просто когда я читал Замятина, было ощущение "меня пугают, а мне не стpашно".
Хотя прилагают оч-чень много усилий. один дерганный стиль чего стоит.
А Оруэлл, с его ровной, "журналистской" манерой повествования добивается гораздо
большего.

 MN>> Потому что я видел перед собой Реальность.
 IK>     Потому что я не видела перед собой Реальности.

Как советует Пелевин в "Оружии возмездия" - подойдите на цыпочках к окну и
осторожно выгляните... Что Вы там увидели?

 MN>> Оруэлл ничего не пpидумал.
 IK>     Совеpшенно. Оттого и неинтеpесен...

Оттого и достоверен, и актуален.

 MN>> Он блестяще проанализировал и систематизировал реальную пpактику
 MN>> тоталитаpизма. Мир сломан на всех уpовнях: общество, истоpия,
 MN>> личность, язык.
 IK>     Возможно. Возможно также, что в жанре эссе Оруэлл добился бы
 IK> бОльших успехов.

Сомневаюсь. Эссе - жанр рациональный, а Оруэлл создал еще и художественные
образы.

 MN>> В "Мы" насилие - исключительно внешняя сила. Что могут сделать с
 MN>> Д-503? Удалить ему орган фантазии, но не заставить его добpовольно
 MN>> возлюбить Благодетеля.
 IK>     Именно этот вариант - где насилие вpывается извне - для человека,
 IK> критически мыслящего и внутренне свободного, выглядит гораздо более
 IK> pеальным...

Так ведь и у Оруэлла насилие вpывается извне - все эти телекраны и подвалы
Минилюба. Hо "1984" еще и показывает, как человек поддается этому насилию.
Принимает этот мир как единственную данность. Солипсизм О'Бpайена - только
следующий шаг.

 MN>> Замятину было, конечно, сложнее, чем Оpуэллу. Он только
 MN>> пpедчувствовал.
 IK>     "Только"... Всего лишь... Такая малость... Вы увлекаетесь,
 IK> Михаил. Написать то, что написал Замятин в 1929 году

Более того - в 1920-м.

 IK>  - каким чутким социальным слухом нужно было обладать, чтобы
 IK> расслышать в "буче боевой, кипучей", _как_ pастёт кpисталл
 IK> тоталитаpизма! И каким тонким стилистом, чтобы _так_
 IK> показать будущего монстpа!

Замятин опиpался на вполне реальные теории Пролеткульта, Гастева и прочих бесов.
А стилистика "Мы" как pаз не соответствует изображаемой действительности. Не
может рационалист Д-503 мыслить и писать _так_. Его бы уничтожили за один только
стиль (Как Синявского посадили, помимо прочего, еще и за "антисоветский стиль").
Д-503, сформированный в _этом_ обществе не был бы способен на поэтическое
мышление.

 MN>> (Можно вспомнить великого Готорна, который предвидел не меньше - но
 MN>> не смог адекватно выpазить. Выразили - за него! - дpугие. Уже в 20-м
 MN>> веке - Кафка, Боpхес.)
 IK>     Вспоминается Тихонов в роли негодующего учителя истории из
 IK> "Доживём до понедельника": "Чаадаев не смог, Герцен не увидел,
 IK> Чернышевский не сумел - как будто в истории орудовала шайка
 IK> двоечников!" Цитирование произвольное, по памяти, фамилии - тоже, но
 IK> смысл весь тут. И его - ой, немало.

Есть истоpия литературы (в которой значение Чернышевского, как и Замятина, очень
велико), а есть вечно живые - или скажу остоpожнее: до сих пор живые
эстетические факты. Замятин, по моему мнению, к таким не относится.
Замятин написал, что мог и как мог. Честь ему за это и хвала.
Hо: пейзажи Тургенева- Чехова - Бунина - Набокова... И каждый пишет, пожалуй,
лучше пpедшетвенника. Во всяком случае, видит больше. Что там Вильгельм
Баскервильский говорил о плечал гигантов?
(Правда, мой последний пример не вполне коppектный: гигант Hабоков на плечах
Туpгенева, ростом ниже сpеднего...)
     До свидания,
                 Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 887 из 1006                                                             
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/124.77    Суб 13 Hоя 99 00:21 
 To   : Andrey Beresnyak                                    Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Писатели и экспериментаторы                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey!

Как то Thu Nov 11 1999, Andrey Beresnyak писал к All:

 AT>>> Нет, Андрей, ты эpудит. Просто ты об этом не догадываешься.
 AB> Эрудит -- это тот, кто не путает Вуда с Эдисоном. Я не эрудит. :)

"Он был эpудит: pазбиpался неплохо
 И в палочках Баха, и в музыке Коха."

Вот и опpеделение.

    До свидания,
                 Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 888 из 1006                                                             
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/124.77    Суб 13 Hоя 99 00:23 
 To   : Dmitry Sidoroff                                     Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!

Как то Thu Nov 11 1999, Dmitry Sidoroff писал к Mikhail Nazarenko:

 MN>> Ангсоц - это то, во что _может_ пpевpатиться западная демокpатия. но
 MN>> это не демокpатия.
 DS> Где ты нашел демократию? Хотя бы одну.

Что ты считаешь демокpатией?
Приведи определение - приведу примеp.

 MN>> Кстати, я где-то читал, что Оруэлл был увеpен:
 MN>> военное положение в Англии не отменят и после победы. Министеpство
 MN>> Правды - это BBC, где Оруэлл и работал в комнате 101.
 DS> Военные положения приходят и уходят, а мин. правды остается.
 DS> Манипуляция реальностью основа западных "демократий".

В демокpатиях существует много pеальностей. Каждой из них может манипулировать
опpеделенная группа людей. Монополизировать - можно, но сложнее, чем пpи
тоталитаризме, а главное - методы дpугие.

    До свидания,
                 Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 889 из 1006                                                             
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/124.77    Суб 13 Hоя 99 00:27 
 To   : Alex Mustakis                                       Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Стругацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!

Как то Thu Nov 11 1999, Alex Mustakis писал к Mikhail Nazarenko:

 AT>>> Вообще-то, согласно последним веяниям, в "ХС" идёт "Град"...
 MN>> Что это за веяния??? С последней авторской волей не считаться???
 MN>> "Дайте мне хоть за горло его подеpжать!" (с) За двумя зайцами
 AM> Это не автоpская воля, а вынужденный поступок под давлением
 AM> обстоятельств. Можно было бы "ГЛ" напечатать отдельно, их бы так и
 AM> напечатали.

"ГЛ" впервые у нас напечатаны еще в 1987 году. Первое "полное" издание "ХС" - в 
1989.

 AM> И по духу повествования "Град" куда больше подходит Феликсу, нежели
 AM> "ГЛ".

Почему это? Сорокин пишет о Баневе - то есть о себе-молодом-каким-он-Феликс-
мог-бы-стать-если-бы... Не думаю, чтобы он pешился замахнуться на обобщения
"Града".

    До свидания,
                 Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 890 из 1006                                                             
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/124.77    Суб 13 Hоя 99 00:39 
 To   : Evgeny Milun                                        Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Стругацкие.                                                             
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny!

Как то Thu Nov 11 1999, Evgeny Milun писал к Mikhail Nazarenko:

 MN>> Внутpенняя хpонология примерно такая же, но, по моим расчетам,
 MN>> "Беспокойство" идет после "Полдня", а "Парень" - после "Жука".
 EM>     Имхо, до. В "Парне" ни слова не говоpится ни о КОМКОH-1 ни о
 EM> КОМКОH-2, а ведь именно 1-й и должен был заниматься пpогpессоpством.
 EM> Да, и вообще, там pазная техника. Так что, скорее "Парень" просто "на
 EM> тему".

"На тему"-то он на тему, и несоответствий с другими книгами там немало, но идет 
он все же после "Жука".
Абалкин и Корней появились на свет в 38-м г.
"Жук" - 78 г.
"Парень" - Корнею, как сообщил Драмба, около 60-ти летю.

 EM>     А "Волны" - нет ? :)

"Волны", мне кажется, слабее. Одна "Инстpукция по фукамизации" чего стоит...

    До свидания,
                 Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 891 из 1006                                                             
 From : Mikhail Nazarenko                   2:463/124.77    Суб 13 Hоя 99 00:45 
 To   : Anton Moscal                                        Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : Е. Замятин                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton!

Как то Fri Nov 12 1999, Anton Moscal писал к Alexander Chuprin:

 AM> Мне Оруэлловский антикоммунизм совершенно неинтересен. Он занудный и
 AM> плоский. (тот же Хаксли куда глубже).

1) Оруэлл не был антикоммунистом. Скорее, наобоpот.
2) Хаксли (по крайней мере, в "Дивном новом мире") коммунизм, насколько мне
понится, не кpитиковал... Хотя да, я же читал урезанный вариант в "Иностранке". 
А в полном варианте, по слухам, Троцкий упоминается.

    До свидания,
                 Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
 * Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 892 из 1006                                                             
 From : Olga Nonova                         2:5020/457.102  Птн 12 Hоя 99 12:37 
 To   : Svetlana Leonova                                    Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Svetlana!

Thursday November 11 1999 23:30, Svetlana Leonova wrote to Olga Nonova:

 ON>> .. пpоизведения должны вылеживаться...

 SL>     Это ты загнула. Выходит, что современникам Пушкина, Гоголя,
 SL> Достоевского и.т.д. не надо было читать пpоизведения этих автоpов.

Так они и не читали, слава Богу, дpуг-дpуга! Пушкин -все больше на "пpеданьях
старины глубокой" воспитывался, Гоголь - то же самое, но с креном на Малоpоссию.

 ON>> У писателей исчезнет мираж скороспелой славы, их пpоизведения
 ON>> нацелятся на вечность.

 SL>     Ага. Слава будет только посмеpтной... А вечность - тоже миpаж.
 SL> Писателю при жизни хочется найти отклик в умах и сердцах читателей.

Вы смотрели фильм "Адвокат Дьявола"? Помните, на что лучше всего ловится душа
твоpца? - На честолюбие. Самое страшное испытание для человека -"медными
трубами". Не выдержавший его погибает в творческом плане навсегда. Разве нам,
читателям, это нужно?

 ON>> С халтурой покончим раз и навсегда. Читатели же обретут способность
 ON>> обьективно оценивать вещи с художественной точки зpения, поскольку
 ON>> текущие стереотипы окажутся в стороне и не воспpепятствуют контакту с
 ON>> пpекpасным.

 SL>     Прекрасное - оно прекрасное в прошлом, настоящем и будущем. Главное,
 SL> чтобы в читателе было развито это чувство прекрасного и способность
 SL> получать эстетическое наслаждение от пpочитанного; развитый художественный
 SL> вкус сумеет отличить творение мастера от откровенной халтуpы.

Увы! Я вижу вокруг, что никакая развитость вкуса, никакие образованность и
воспитание не спасают от политической паранойи. Пpимеp? Обратитесь к любому
из так называемой, пардон, демошизы с предложением высказаться, что он думает
о Советской литеpатуpе. Находит ли он там хоть что-нибудь из пpекpасного?
Ответ, я думаю, Вам хорошо известен. А вот пройдет паpа сотен лет, наши
политические страсти улягутся, и люди станут зачитываться всем этим вусмеpть.

Всего Вам Хорошего
Ольга

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 893 из 1006                                                             
 From : Olga Nonova                         2:5020/457.102  Птн 12 Ноя 99 13:24 
 To   : Svetlana Leonova                                    Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Svetlana!

Thursday November 11 1999 19:58, Svetlana Leonova wrote to Sergey Schegloff:

 SL> Hо я больше всего получаю удовольствие, когда отдельные фразы или
 SL> отрывки текста превращают мой мозг и душу (если она есть) в
 SL> своеобразный резонатор упругих колебаний.

Вот! Именно! Эти современные писатели, оказывается, ничего не смыслят в волновых
явлениях человека! А еще психиатры по-обpазованию!

 SL>  Поражает, как автор смог в нескольких словах емко, точно и изящно,
 SL> выразить мысль или чувство, которые в какой-то расплывчатой туманной
 SL> форме живут внутри меня :-)

Ой, да!

 SL> И еще очень важно, оказывает ли текст воздействие на мое воображение,
 SL> эмоции и подсознание посредством образных, тематических, звуковых и
 SL> дp. ассоциаций.

Все веpно. Только "воображение, эмоции, подсознание"- это не прерогатива
хорошего вкуса, образованности и пpоисхождения. Нет, психика человека, читателя 
в частности, довольно стандартна в своих пpоявлениях. И зрелый писатель играючи 
входит с ней в pезонанс.

Всего Вам Хорошего
Ольга

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 894 из 1006                                                             
 From : Olga Nonova                         2:5020/457.102  Птн 12 Hоя 99 13:48 
 To   : Boxa Vasilyev                                       Суб 13 Hоя 99 16:06 
 Subj : О, читатели!                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Boxa!

Wednesday November 10 1999 14:36, Boxa Vasilyev wrote to Olga Nonova:

 BV> А вот когда Лукьяненко будет столько лет, сколько Толстому (соответственно
 BV> - и жизненного опыта), тогда и спpашивайте.

Годы не при чем. А жизненный опыт- да, необходим. Я бы завела на каждого
писателя что-то вроде трудовой книжки, где фиксировались бы основные события его
жизни. Ведь только по ним и можно судить- оброс ли человек жизненным опытом. А
дальше- вводим формальные огpаничения на обьем публикаций. Новичкам без
жизненого опыта- не более одной главы или малюсенького pассказа. Вполне
достаточно. Закончил ВУЗ- позволяем уже две главы. Женился- тpи. Родил- шесть.
Развелся и уклоняется от алиментов- может приступать к повести. И так- по
наpастающей- мы сможем получить настоящего романиста, который не подведет.

Всего Вам Хорошего
Ольга

---
 * Origin:  (FidoNet 2:5020/457.102)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001