SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 623 из 1358 Scn
From : Alexander Krasheninnikov 2:5020/400 Суб 08 Апр 00 02:59
To : Konstantin Begtin Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Re: Диктатор
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>
Привет!
Konstantin Begtin сообщил(а) нам:
> А читал ли кто книгу Снегова "Диктатор"? Kакие впечатления, мнения?
> Признаюсь, прочел ее подpяд дважды, благо дело было на даче.
На меня в свое время произвела исключительно сильное впечатление.
А потом был очень удивлен: ни один из моих знакомых, кому я ее рекомендовал или
давал почитать, со мной не согласился. Я вообще ни одного хорошего отзыва о ней
не встречал.
Теперь не знаю, может быть, у меня на тот момент просто настроение было
соответствующее ? Надо перечитать, пожалуй.
А вообще-то такое нередко бывает. К примеру, едва ли не самое сильное
впечатление за последние несколько лет на меня произвел Диш. Похоже, никто моих
восторгов в его адрес не разделяет :( Не популярен, почти никому не известен и
не издается.
--
Bye!
Alexander.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 624 из 1358 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Суб 08 Апр 00 03:20
To : All Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Andrew
AB>> чудаки, взаправду преступников ловят.
AS> А еще котят спасают.
Это ты США с Англией спутал. Тут если с таким позвонишь в полицию --
пошлют. Причем матом. (Я говорю конкретно об LAPD, в других местах
может и по другому)
AS> Напрасно Вы так о политкоppектности. Видит Бог, когда телега
AS> пытается бежать впереди лошади - это не только смешно, но и опасно.
Не понял метафоры. Кто впереди кого бежит?
AS> Возможно два ваpианта. Похоже, что либо будет разветвление
AS> цивилизации, либо сама цивилизация меняется. IMHO, зависит от того,
AS> что сделает Россия - ломанется ли, задрав штаны, за Штатами, или
AS> будет pазвиваться самостоятельно.
Ну да, Россия как будущий спаситель цивилизации. :) А ты еще пишешь,
про то, что у американ подростковый синдром вкупе с манией величия. :))
Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 625 из 1358 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Суб 08 Апр 00 03:33
To : All Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Олдос Хаксли
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Vadim
AB>> Что-то я не помню, чтобы там описывались выборы.
VR> Выборы -- это суррогат, не от хорошей жизни. Если действующая власть
VR> и так устраивает всех, то зачем они нужны?
Так почему бы их тогда не провести?
AB>> Что-то я не помню там ничего про суды.
VR> Суды -- тоже суррогат. Не путай цели демократии и существующий
VR> несовершенный механизм их реализации.
Пардон, а какие цели у демократии?
AB>> Хинт: не надо путать конкретный мир "1984" с миром идеальным,
AB>> который собирались построить в "1984". Потому как в _реальном_ мире
AB>> "1984" наличие инакомыслящих доказывать не надо.
VR> Ну, если тебе так хочется говорить о несчастных больных (успешно
VR> излечиваемых, заметим), можно рассмотреть процентный состав.
А-а, понятно. Это стандартная ошибка, даже лень разъяснять. Демократия
-- это не диктатура большинства.
VR>>> Естественно, при этом меняется сам характер свобод, но это
VR>>> мы видим и в современной жизни демократических государств.
AB>>Это называется, чтобы никто не понял, что я не могу привести пример,
AB>> буду говорить загадочно.
VR> Что конкретно ты не понял? Могу разъяснить.
Я конкретно не понял, как в современных демократических государствах
меняется характер свобод.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 626 из 1358 Scn
From : Tatiana Butenko 2:4647/3.89 Птн 07 Апр 00 20:39
To : Sergey Lukianenko Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Добрий вечiр Вашiй хатi, *Sergey* !
06 Квт 00, Sergey Lukianenko писав до Alexander Khrissanov:
Сегодня случайно глянул на распечатку какого-то
SL> счета с кредитки, и впервые обратил внимание на замечательное
SL> примечание:
SL> "Опасными считаются расчеты по кредитной карте, произведенные:
SL> 1. По интернету.
SL> 2. По телефону.
SL> 3. Любым способом в Венгрии."
SL> Вот ведь репутация у страны... :)
Довольно давно. Еще в 1999г в некоторых банках клиентов предупреждали. Там есть
умельцы, которые как-то считывали с нее информацию (технических деталей не знаю)
и расплатившись где-нибудь кредиткой вы рискуете, что ее так ненавязчиво обнулят
:).
Будете в Венгрии, осторожнее:))
Tatiana
---
* Origin: Не буди во мне зверя-он занесен в Красную книгу (2:4647/3.89)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 627 из 1358 Scn
From : Albert Zagidullin 2:5011/79.54 Суб 08 Апр 00 03:58
To : Anna Hodosh Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Anna!
06 April 2000 at 01:36:38 you wrote to All:
AH> First they'd have to care, then they'd have to dare
AH> не знает ли кто аналога?
Я тут полистал ради интереса "Русские пословицы и поговорки" под
редакцией В.П.Аникина и вот чего нарыл за пару минут:
-Беpегись бед, пока их нет, а пришли - не отвеpтишься.
-Сначала цветочки - ягодки потом.
Вообще, под эту фразу кучу пословиц можно подогнать, даже
"Русские медленно запpягают, но потом быстро скачут" пойдет :)
WBW, Cerbael ibn Belezbar al-Saros Strider, RcS.
--- + ---
* Origin: GHAJ QAB HOT WANIе (2:5011/79.54)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 628 из 1358 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Суб 08 Апр 00 04:16
To : Boris Shvidler Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Boris!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(05 Apr 00 23:52) Boris Shvidler (2:405/333.31) написал Evgeny Novitsky
нижеследующее:
BT>>> Точно. Догадайтесь, с третьего раза, кто бyдет следyющим
BT>>> президентом Амеpики. После Альберта Гира и Киллари Хлинтон...
EN>> Чего гадать-то? Одноногая лесбиянка афроамериканского пpоисхождения,
EN>> больная СПИДом... ;)))))
BS> Ты забыл уточнить - беременная :)).
Причем, все четыре года президенства беспрерывно.
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Да здравствуют ежи Hечерноземья! (2:5020/517.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 629 из 1358 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Суб 08 Апр 00 04:18
To : Evgeny Novitsky Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Ксанаду, Xanadu, Занаду
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Evgeny!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(06 Apr 00 22:24) Evgeny Novitsky (2:5004/5.36) написал Boxa Vasilyev
нижеследующее:
BV>> Теодор Стаpджон. Впервые публиковалось в "Вокруг света" - потом в
BV>> разнообразных сбоpниках.
EN> Сразу нормального человека видать! А то про какого-то Кольриджа намекают
EN> :)))
Про Кольриджа и Эшблеса (Вильяма) - это к Тиму Пауэрсу. "Врата Анубиса"
EN> Кстати, наконец я Клинками обзавелся. Перечитывал с удовольствием...
H-да. Даже не верится.
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Да рею я, рею... (2:5020/517.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 630 из 1358 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Суб 08 Апр 00 04:24
To : Julia Toktaeva Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : мнения
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Julia!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(06 Apr 00 12:41) Julia Toktaeva (2:5052/12.29) написал Boxa Vasilyev
нижеследующее:
ST>>> Просьба выразить сабж по книге Ю.Буpкина "Цветы на вашем пепле".
ST>>> Главные вопpосы: интересно ли и стоит ли бpать?
BV>> Одна из самых необычных и хороших книг, прочитанных мною за последнее
BV>> время. Но предупреждаю: я читаю только фантастику.
BV>> Воха
JT> А нельзя ли поподробнее? Ну хоть о чем это? Я очень заинтригована, и
JT> хотела бы прочитать, но брать заведомо мне не нравящийся жанр опасаюсь.
А если поподробнее - то какой смысл читать? Лучше Буркина я не расскажу. Но
вообще книга о любви.
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Красота моя с ума меня свела (2:5020/517.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 631 из 1358 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 07 Апр 00 17:33
To : Alex Mustakis Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : RE:Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alex!
Было такое письмо, написанное 21 Mar 00 09:15:50 Alex Mustakis k Oleg Shiryaev
на тему "RE:Стpyгацкие.".
AM> С ума сойти! Так это, выходит, двойной намек! Не просто шестиконечная, а
AM> еще и с... видно, указание на то, что сделали манекены с Тиком в своем
AM> кибуце... да еще внешний вид Магистpа... как я был слеп! кшмp!
Счастье твоё, что ты не видел рисунков (и портрет Магистра в том числе) в
трёхтомном чешском издании "Голубятни"...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 632 из 1358 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 07 Апр 00 17:38
To : Alex Volperts Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Re^5:Пелевин+Ва-Банкъ
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alex!
Было такое письмо, написанное 20 Mar 00 21:42:44 Alex Volperts k Ruslan
Krasnikov на тему "Re^5:Пелевин+Ва-Банкъ".
RK> Мне интересно, а почемy ты находишь идею о заботе о природе -
RK> мизантpопической?
AV> ПО простой причине - отказ от каких либо технологий при современной
AV> плотности населения, это явная попытка этy плотность сегка понизить.
Простейший пример - отказ от использования в стройматериалах асбеста или отказ
от использования паровозов и следовательно от целой отрасли паровозостроение,
никакого вреда плотности населения не нанесли. А с асбестом - так даже пользу
принесло.
К тому же я не призывал "Назад, к природе", скорее "Вперёд, к природе". Совсем
не обязательно закрывать обогатительный завод, достаточно построить надёжные
очистные сооружения.
А вот именно очисткой сейчас и пренебрегают.
RK> Разве от yлyчшихся yсловий жизни не станет лyчше всем людям и тебе и
RK> тем, кого ты любишь?
AV> От yлyчшившихся yсловий станет, но ты то говорил о легендарных
Слушай! Перестань цепляться к словам. Ведь сам же признал выше, что от улучшения
условий жизни будет польза, так чтож гнать начинаешь?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 633 из 1358 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Суб 08 Апр 00 00:43
To : Zulja Gafarova Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Zulja Gafarova.
07-Apr-00 09:51:03, Zulja Gafarova wrote to Anna Hodosh
Subject: Лоис М. Бyджолд
AH>> Надеюсь, скоро смогy выложить перевод а общедостyпный сайт....
ZG> Может в файл-эху выложишь?
Сожалею, пока что нет (там здорово большой объем, архив около пол-мегабайта)
Но, если можешь, посмотри стpаничкy "Лавки Миров" (с 7 апpеля там для всех
любителей Бyджолд
появилось кое-что интеpесненькое... ;) То есть вышеyпомянyтый перевод плюс
еще кое-что
Адpес: www.sworld.newmail.ru
(Кстати, многоyважаемый ALL! Это пожелание (посмотреть) относится и к вам...)
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Жаба - она не для этого... (2:5020/337.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 634 из 1358 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Суб 08 Апр 00 00:53
To : Max Bakakin Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max Bakakin.
07-Apr-00 09:57:42, Max Bakakin wrote to Anna Hodosh
Subject: Лоис М. Бyджолд
MB> Да и предыдущие вещи были не столько про войну, сколько про этику
MB> - военную и не только. Во всяком случае, приключения этического
MB> стандарта Майлза Форкосигана лично мне были гораздо интереснее,
MB> чем его военные подвиги.
Золотые твои слова, Max! А то от кого только ни слышy:
"Бyджолд не знает, о чем писать, и задyмала переженить всех геpоев..."
Надо сказать, что эта книга в некотором смысле замыкает кpyг
приключений блyдного сына Фоpкосиганов:
в "Ученике воина" Майлз с yжасом pеагиpyет на предложение отца заняться
делами Окpyга, потом тринадцать лет его мотает невесть где, а в этой книжке
он наконец-то занимает свое место в баppаяpской политике (и светской
жизни).
MB> Подвиги без веры и
MB> любви - это в лучшем случае физические упражнения. Майлз -рыцарь,
MB> однозначно.
Ага. Только раньше это была вера и любовь, напpавленная на своего
отца и свою стpанy (безо всяких шyток, любовь к родине тоже бывает
неpазделенная...)
А теперь емy пора и окончательно повзpослеть.
Кстати, а ты целиком этy вещь читал?
Ежели нет, см. www.sworld.newmail.ru.
Там она с сегодняшнего дня ...
AH>> Юмор - пpекpасный!
MB> С этим всегда было хорошо.
Hy, недаром эта книга самой Бyджолд анонсирована как Комедия манеp...
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Жаба - она не для этого... (2:5020/337.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 635 из 1358 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Суб 08 Апр 00 01:04
To : Andrew Starsh Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
On Tue, 4 Apr 2000, Andrew Starsh wrote to Fedor Zuev:
IP>>>> Какие бы не были памятники, их надо беpечь. Именно потомy, что
IP>>>> они истоpия и память.
AS>>> Позвольте не согласиться с Вами. Тиражированные под копиp
AS>>> бюсты ВИЛ - на фиг не нужны, если их оставить в том
AS>>> количестве. Они только глаза мозолить будут.
AS>>> Еще скажите, что и портреты не нужно со стен снимать...
FZ>> Человек, на десятом году "демократии" продолжающий воевать
FZ>> с... портретами, по меньшей мере забавен.
AS>Hу зачем так-то уж? Какая война? Хотя дедушку Ленина пpедать
AS>земле надо бы...
O! Ленин приходится Вам дедушкой?! Какая интересная
родословная, должно быть у Вас. Не поделитесь ли ей с
общественностью. Официально почему-то считается, что Ленин детей не
имел.
AS>Да и кремлевскую стену восстановить от пустот... ;-)
Это типа как в анекдоте. "У меня с ними разногласия по
вопросам сельского хозяйства. Я хочу, чтобы они лежали в земле, а
они хотят, чтобы я лежал в земле".
AS> Все равно, чем дальше, тем меньше этого кого-нибудь будет
AS>интеpесовать. Помните ответы мирных жителей ЦЦ на вопросы о
AS>памятнике Юpковскому?
Я не понял, что должен иллюстрировать этот пример, но в
любом случае он неверный. Жилин не получил ответа не потому, что
Юрковского забыли, а потому что он спрашивал не у тех людей.
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 636 из 1358 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Суб 08 Апр 00 04:59
To : Andrey Beresnyak Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Оруэлл как антикоммунист
--------------------------------------------------------------------------------
On Tue, 4 Apr 2000, Andrey Beresnyak wrote to All:
FZ>> (каких бы соплей не накрутили вокруг них позднее интеллигенты). И
FZ>> они изначально рекламировались и распространялись именно в качестве
FZ>> таковых.
AB>Действительность, Федор, заключается в том, что Оруэлл никогда
AB>не был да и не мог быть антикоммунистом.
Ты Андрей так много знаешь о действительности, что мне даже страшно
:) . Оруэлл был антикоммунистом, он сам многократно и публично
заявлял об этом. Вот например:(Извиняюсь за английский текст, но
готового русского перевода я не нашел, а переводить самому мне в
данной ситуации не с руки)
"Fifteen years ago, when one defended the freedom of the intellect,
one had to defend it against Conservatives, against Catholics, and
to some extent -- for they were not of great importance in England
-- against Fascists. Today one has to defend it against Communists
and "fellow-travelers." One ought not to exaggerate the direct
influence of the small English Communist Party, but there can be no
question about the poisonous effect of the Russian mythos on English
intellectual life." (The Prevention of Literature)
Вполне ясное изложение политической позиции. Призыв
"защищать свободу от" не только коммунистов, но и вообще всех, кто
только позволил себе усомниться в том, что коммунизм есть Мировое
Зло. Или вот еще:
"Печально, что лишь немногии в Англии уже осознали, что коммунизм
сегодня стал контрреволюционной силой, что коммунисты повсюду
сотрудничают с буржуазными реформистами, и используют всю мощь своей
машины для того, чтобы подавить любую партию, подающую признаки
революционных тенденций." (Посвящается Каталонии)
Может быть ты хотел сказать, что Оруэлл был/называл себя
_социалистом_ . Да, это действительно так. Но тут нет противоречия.
Лучшие антикоммунисты по понятным причинам получаются как раз из
умеренных социалистов. Оруэлл называл себя "сторонником
демократического социализма, очищенного от марксизма и анархизма".
Легкое, ровным счетом ни к чему не обязывающее утверждение. При этом
надо учитывать что
1) Исповедуемый (или якобы исповедуемый) Оруэллом
"демократический социализм, очищенный...." не соответствует никакой
реальной политической партии в Британии.
2) За свою жизнь Оруэлл и пальцем не пошевельнул ради
пропаганды или распространения этого или любого другого социализма.
AB>Аргументов приводить не буду, в лом. Читай его книги, читай
AB>статьи и эссе, читай его биографию.
Ну давай почитаем. Биография:
Эрик Артур Блэйр, писавший под псевдонимом Джордж Оруэлл,
родился 25 июня 1903 года. 191?-1922 - учится в привеллигерованном
колледже Итон. 1922-1927 - полицейский в Бирме. В 1927, поняв, что с
его способностями карьера ему не светит, он переезжает в Лондон и
становится литератором и журналистом. Пишет книги
Down And Out In Paris And London (1933)
Burmese Days (1934)
A Clergyman's Daughter (1935)
Keep The Aspidistra Flying (1936)
The Road To Wigan Pier (1937)
В конце 1937 он отправляется в Испанию добровольцем в
интернациональные бригады. То ли по богемной блажи, то ли потому,
что уже тогда работал на британские спецслужбы. Опять таки, то ли
случайно, то ли с умыслом - попадает в часть, сформированную главным
образом из членов ПОУМ. До 25 апреля 1937 г. - воюкт в составе
интербригад. Потом его часть отправляют на переформирование в
Барселону. Буквально через несколько дней в Барселоне происходят
вооруженные столкновения между коммунистами, социалистами,
анархистами и ПОУМ, причем две первых почему-то сильно желают
встретиться с конкретно Оруэллом и задать ему пару вопросов (как это
он сам описывает. О причинах такого желания Оруэлл скромно
умалчивает.). Однако Оруэлл уклоняется от такой чести и, довольный
полученным результатом, возвращается в Англию. Там по результатам
своего полугодового турне пишет книгу "Посвящается Каталонии"
(Homage to Catalonia), содержащую главным образом клевету на
испанское респубоиканское правительство, испанских социалистов,
коммунистов, и всех, кто подвернулся под руку. Книга внесла весомый
вклад в пропаганду против сначала испанской республики (Напомню, что
к моменту публикования книги в 1938 республика была еще жива. И
погибла главным образом вследствии блокады со стороны
"демократических" государств), а потом - участников интербригад
(Интербригадовцы из США, через некоторое время после возвращения из
Испании посаженные за "нелояльность" и "подрывную деятельность",
должны быть благодарны за это (в том числе и) Оруэллу).
В 1938 он чем-то там заболел и временно переехал в
Марокко. Там он пишет книгу Coming up for Air.
С началом войны, видимо с целью закосить от армии, он
поступает в отдел пропаганды на BBS, где работает продюсером
пропагандистский программ для Индии (типа, чтобы бороться со всякими
там Ганди, требующими ее независимости). В 1944 по заказу
Information Research Department (IRD) - отдела антикоммунистической
пропаганды британского МИД он пишет повесть "Скотный двор" (Animal
Farm), которая была спешно издана и раскидывалась в расположении
наступающей советской армии. Позже та же контора неоднократно
переиздавала повесть на разных языках для пропагандистских целей. В
частности, она распространялась среди горняков Саудовской Аравии,
где бдительные ищейки заметили революционное брожение. Тогда же он
становится редактором Tribune - газеты, финансируемой IRD, имеющей
антисоциалистическую направленность, но распространяемую среди левой
интеллигенции. Гонорары в этой газетке были весьма специфические. За
статью в 300 строк Оруэллу было заплачено 500 фунтов
стерлингов. Ничего, однако, зарплата.
В конце 1945 он переселяется на островок Jura в Шотландии,
где и пишет "1984". Потом его туберкулез обостряется и в 1948 его
увозят в
В марте 1949 его начальство из IRD сново обращается к нему с
задачей найти литераторов, которые бы согласились работать на них. В
ответ он, кроме имен запрошенных литераторов, разражается длиннейшим
доносом, где перечисляет известных деятелей культуры, являющихся по
его мнению "скрытыми коммунистами". Hеплохая подборка: Чарли Чаплин,
Бернард Шоу короче говоря, почти все порядочные британцы того
времени.
Его книги:
Безусловно, есть авторы, чья известность заработана
одной-двумя книгами, в то время как они написали больше. Но даже и в
этом случае - об других книгах помнят, их переиздают (хоть и реже,
чем "главные"), их упоминают. Здесь мы имеем картину абсолютно
противоположного свойства. Из 9 написанных им художественных книг 6
- неизвестны абсолютно, а одна упоминается лишь в строго
определенном контексте испанской войны. Все известные книги имеют
строго определенную - антикоммунистическую - направленность. C
писателями, авторами _художественных_ произведений так не бывает.
Талант не пропьешь.
Если посмотреть на его книги в хронологическом порядке, то
вырисовывается достаточно ясная картина - сперва Оруэлл пытался
проявить себя как литератор - но в таком качестве никому нафиг не
был нужен. Потом он нашел хозяина который хорошо платил и с размахом
печатал. И с его помощью получил известность.
Если попытаться проанализировать структуру того же "Скотного
двора" то ясно обнаружится: книга писалась не без таланта - но
писалась не по законам литературы, а по законам рекламы и
пропаганды. Методы и приемы Оруэлла - это не тонкие и осторожные
приемы писателя, а агрессивные приемы рекламы.
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 637 из 1358 Scn
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Суб 08 Апр 00 05:12
To : Andrey Beresnyak Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Оруэлл как писатель
--------------------------------------------------------------------------------
On Tue, 4 Apr 2000, Andrey Beresnyak wrote to All:
FZ>> Люди, которые находят у Оруэлла какие-то художественные
FZ>> достоинства, или, тем более, гениальное предвидение, не учитывают
FZ>> одного момента. В Англии существует давняя и развитая традиция
FZ>> "памфлетов против социалистов" в литературной форме. Похоже,
FZ>> большинство писателей, имеющих сколь-нибудь консервативные или
FZ>> реакционные взгляды вложили сюда свою лепту. И Оруэллу мало что
FZ>> пришлось здесь придумывать самому - он, так сказать "стоял на плечах
FZ>> гигантов".
AB>Я не понимаю, почему оценивая художественные достоинства я
AB>должен учитывать еще какие-то "моменты". С какой стати? Какое
AB>они имеют отношение к этим самым достоинствам?
"Поэтом называется человек, который создает поэтические
правила.
В сотый раз привожу мой надоевший пример-аналогию.
Математик - это человек, который создает, дополняет,
развивает математические правила, человек, который вносит новое в
математическое знание. Человек, впервые сформулировавший, что "два
и два - четыре" - великий математик, даже если он получил эту истину
из складывания двух окурков с двумя окурками. Все дальнейшие люди,
хотя бы они складывали несоизмеримо большие вещи, например паровоз с
паровозом - не математики."(В.В. Маяковский)
Дальше обьяснять?
FZ>> Большинство идей, сюжетных ходов, и даже отдельные сцены
FZ>> практически полностью повторяют фельетоны Джерома К. Джерома,
FZ>> Киплинга, других, которых сейчас уже не упомню.
AB>Я не сомневаюсь, что при достаточно тщательном анализе
AB>вылезет, что "Трое в лодке" и "1984" это практически одно и то
AB>же произведение. Только вот анализ подобный ничего не
AB>доказывает и никогда ничего не доказывал.
Я вполне понимаю, что при плохом знакомстве с литературой
может показаться, что "трое в лодке" - единственное произведение
Джерома. Однако это не так. У него есть еще как минимум три
повести, и куча рассказов (об одном из которых и речь).
И кстати, что касается Оруэлла, речь шла вроде бы не о 1984
а о "Скотном дворе". Hет?
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 638 из 1358 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Птн 07 Апр 00 09:55
To : Danil Grechishkin Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Re: Стивен Кинг
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Danil !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Tuesday April 04 2000
в 01:04, Danil Grechishkin писал All:
DG> Читаю третью книгy романа "Темная башня" сабжа. Слышал, что их штyк семь и
DG> последние две даже не пеpеведены. Я в легком шоке: книга очень нpавится.
DG> Правда это или нет?
Очевидно, правда, раз ты в шоке. :-)
Вот то что есть у меня в бумажном варианте:
"Темная Башня" Том I, том II (в одной книге)
"Темная башня. Пустоши." Книга I: "Джейк: Страх в пригоршне пыли"
Книга II: "Луд. Галерея разбитых образов"
(в одной книге)
"Колдун и кристалл" в двух томах.
С глубоким почтением, Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1 / /
* Origin: Оставь меня, старушка. Я в печали... :-( (2:5003/57.72)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 639 из 1358 Scn
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Птн 07 Апр 00 16:18
To : All Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Ю.Латынина
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All.
Вот имеется информация что автор пишет детективы. Кто-нить может подсказать
названия книг(или где можно взять в электронном виде, кроме 'Сазана') -
поскольку ни разу не видел таких ее книг в продаже.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 640 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Суб 08 Апр 00 10:16
To : Natalia Alekhina Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Re^3: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Natalia!
07 апреля 2000 года в 18:50 Natalia Alekhina --> Andrew Starsh
AS>> А мне было совсем и не до смеха. Таким pебятам атомную бомбу
AS>> нельзя довеpять. И даже рогатки не стоит...
NA> Да не возьмут они атомную бомбу.
Дак есть она у них.
NA> Они в прошлый раз... Люди, какая утка
NA> Lleo была в прошлый раз в АиФ? У меня склероз.
Не думаю, что это утка.
С кучей пожеланий - Andrew.
... зачинщик - это гоняющийся за чинами?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 641 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Суб 08 Апр 00 10:18
To : Natalia Alekhina Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Re^3: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Natalia!
07 апреля 2000 года в 20:13 Natalia Alekhina --> Eugene Chaikoon
NA> Как говаривал мой друг Сергей Жанович Коркин, "ну у вас и нормы!".
NA> Сходи на RBC и почитай о том, что 20% немцев считают, что Солнце
NA> вращается вокруг Земли. Это, кстати, на родине классического
NA> гимназического образования. Прикинь теперь, что там в США,
В Штатах больше половины считают что Солнце - вокруг Земли. Они - добры, могли
бы считать, что вокруг Штатов.
NA> Ляпоискателям и любителям фантастики: в связи с
NA> новыми веяниями в образовании вы должны знать, что Полярная звезда
NA> находится в созвездии Большой Медведицы, которое состоит из 7 звезд.
NA> H.H.Петрова "Тесты по географии. 6-10 классы". Изд-во "Дрофа".
Лихо!
С кучей пожеланий - Andrew.
... микроскоп - это небольшая толпа?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 642 из 1358 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Суб 08 Апр 00 08:59
To : Zoya Kolpak Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Стивен Кинг
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Zoya ?
Четверг Апрель 06 2000 16:32 перехвачено сообщение: Zoya Kolpak ==> Danil
Grechishkin:
ZK> Не знаю насчет семи книг цикла, вроде как написано 4-е. Автор обещал,
ZK> что книг в цикле будет 7, но вроде как работу еще не закончил. Hа
ZK> лотках можно найти следующие:
ZK> 1) Стрелок
ZK> 2) Извлечение троих
ZK> 3) Бесплодные земли
ZK> 4) Колдун и кристалл (2 тома)
0) Смиренные сестры Элурии
Выходило в сборнике "Легенды" издательства АСТ.
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Стой, Котенок! Ты куда разогнался?..
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: That Side, where a Wind (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 643 из 1358 Scn
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Суб 08 Апр 00 12:22
To : Maxim Heifetz Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : мнения
--------------------------------------------------------------------------------
On 07/Apr/00 at 07:16 you wrote:
JT> А нельзя ли поподробнее? Ну хоть о чем это? Я очень заинтригована,
JT> и хотела бы прочитать, но брать заведомо мне не нравящийся жанр
JT> опасаюсь.
MH> Сложно сказать, понравится тебе эта книга или нет, заранее. Но, имхо, ее
MH> стоит купить хотя бы из-за стихов, которые предшествуют каждой главе. Да и
MH> сама идея очень красивая - описываются люди бабочки.
по-моему идея не в людях-бабочках, а в том, что наша цивилизация тяжело и
заразно больна. и болезнь эта передаётся даже через просто слова.
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 644 из 1358 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 08 Апр 00 15:43
To : Tatiana Butenko Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Tatiana ?
Пятница Апрель 07 2000 20:39 перехвачено сообщение: Tatiana Butenko ==> Sergey
Lukianenko:
TB> Там есть умельцы, которые как-то считывали с нее информацию
TB> (технических деталей не знаю) и расплатившись где-нибудь кредиткой вы
TB> рискуете, что ее так ненавязчиво обнулят :).
TB> Будете в Венгрии, осторожнее:))
Был. Очень лихо накололи на обмене валюты, это их нынешний бизнес. :)
Впрочем - оффтопик, смолкаем...
Антиоффтопик - кто сможет сходу назвать хотя бы одного венгерского
писателя? Я перед поездкой начал вспоминать - и не вспомнил никого! Пожалуй, это
единственная европейская страна, из которой ни один автор не отложился в памяти.
:(((
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 645 из 1358 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 08 Апр 00 15:02
To : Ruslan Krasnikov Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Ruslan!
Было дело Fri Apr 07 2000, Ruslan Krasnikov писал к Alex Mustakis:
AM>> С ума сойти! Так это, выходит, двойной намек! Не просто шестиконечная, а
AM>> еще и с... видно, указание на то, что сделали манекены с Тиком в своем
AM>> кибуце... да еще внешний вид Магистpа... как я был слеп! кшмp!
RK> Счастье твоё, что ты не видел рисунков (и портрет Магистра в том числе) в
RK> трёхтомном чешском издании "Голубятни"...
Нет у меня такого счастья, ибо эти рисунки я видел и даже сканиpовал. Это
котоpая книга "Влак в безконечность". Давить.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 646 из 1358 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 08 Апр 00 15:11
To : Sergey Lukianenko Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey!
Было дело Sat Apr 08 2000, Sergey Lukianenko писал к Tatiana Butenko:
SL> Антиоффтопик - кто сможет сходу назвать хотя бы одного венгерского
SL> писателя? Я перед поездкой начал вспоминать - и не вспомнил никого!
SL> Пожалуй, это единственная европейская страна, из которой ни один
SL> автор не отложился в памяти. :(((
Лайош Мештеpхази.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 647 из 1358 Scn
From : Alex Kicelew 2:5020/194.713 Суб 08 Апр 00 16:23
To : Sergey Lukianenko Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
[Sat Apr 08 15:43:14 2000], <Sergey Lukianenko> wrote to <Tatiana Butenko>:
SL> Антиоффтопик - кто сможет сходу назвать хотя бы одного
SL> венгерского писателя? Я перед поездкой начал вспоминать - и не
SL> вспомнил никого! Пожалуй, это единственная европейская страна, из
SL> которой ни один автор не отложился в памяти. :(((
Ференц Шанта. Деже Кемень. Петер Куцка. по памяти. :)
--
Alex <ark@mir.glas.apc.org> ICQ#3887592
... Зеленое и красное, и кружит, и кружит, и кружит... (c)
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: In the afterlife (2:5020/194.713)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 648 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Суб 08 Апр 00 22:23
To : Andrey Beresnyak Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Re: Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrey!
08 апреля 2000 года в 02:20 Andrey Beresnyak --> All
AB>>> чудаки, взаправду преступников ловят.
AS>> А еще котят спасают.
AB> Это ты США с Англией спутал. Тут если с таким позвонишь в полицию --
AB> пошлют. Причем матом. (Я говорю конкретно об LAPD, в других местах
AB> может и по другому)
Что есть такое LAPD?
AS>> Напрасно Вы так о политкоppектности. Видит Бог, когда телега
AS>> пытается бежать впереди лошади - это не только смешно, но и
AS>> опасно.
AB> Не понял метафоры. Кто впереди кого бежит?
То, что пытаются изменить следствие, а не пpичину.
AS>> Возможно два ваpианта. Похоже, что либо будет pазветвление
AS>> цивилизации, либо сама цивилизация меняется. IMHO, зависит от
AS>> того, что сделает Россия - ломанется ли, задрав штаны, за Штатами,
AS>> или будет pазвиваться самостоятельно.
AB> Ну да, Россия как будущий спаситель цивилизации. :) А ты еще пишешь,
AB> про то, что у американ подростковый синдром вкупе с манией величия.
AB> :))
Россия - вообще темная лошадка, ничего с ней непонятно.
С кучей пожеланий - Andrew.
... табypетка - это маленький запpет?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 649 из 1358 Scn
From : Andrew Starsh 2:5071/59 Суб 08 Апр 00 22:26
To : Fedor Zuev Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Re^2: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Fedor!
08 апреля 2000 года в 00:04 Fedor Zuev --> Andrew Starsh
AS>> Ну зачем так-то уж? Какая война? Хотя дедушку Ленина пpедать
AS>> земле надо бы...
FZ> O! Ленин приходится Вам дедушкой?! Какая интересная
FZ> родословная, должно быть у Вас. Не поделитесь ли ей с
FZ> общественностью. Официально почему-то считается, что Ленин детей не
FZ> имел.
Наверное, Вы молоды, и Вам с детства не пели о Ленине.
Тот, высокий, живет за гоpами.
И зовут его люди - Ленни.(c)
AS>> Да и кремлевскую стену восстановить от пустот... ;-)
FZ> Это типа как в анекдоте. "У меня с ними разногласия по
FZ> вопросам сельского хозяйства. Я хочу, чтобы они лежали в земле, а
FZ> они хотят, чтобы я лежал в земле".
Погост в центре - нехоpошо.
AS>> Все равно, чем дальше, тем меньше этого кого-нибудь будет
AS>> интеpесовать. Помните ответы мирных жителей ЦЦ на вопросы о
AS>> памятнике Юpковскому?
FZ> Я не понял, что должен иллюстрировать этот пример, но в
FZ> любом случае он неверный. Жилин не получил ответа не потому, что
FZ> Юрковского забыли, а потому что он спрашивал не у тех людей.
Дык, всегда можно найти историка, который будет знать всё.
А Вы много знаете о Малюте Скуpатове? О собачьей голове и метле,
притороченных к седлу? Об отечественных тонтон-макутах? Они Вас сильно
интеpесуют?
С кучей пожеланий - Andrew.
... аврал - это разоблаченный обманщик?
--- Знаете ли, GoldED/386 3.0.1
* Origin: Страшный-бородатый... (2:5071/59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 650 из 1358 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Суб 08 Апр 00 06:44
To : Natalia Alekhina Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Natalia!
Пятница Апрель 07 2000 19:50, Natalia Alekhina писал к Andrew Starsh:
BT>>> Читая, я слезился до дyши. И всею ею сочyболезновал
BT>>> политпострадавшим оpкам. И остальным yзникам фэнтези, кого
BT>>> Профессор, по профессорской наивности своей (навpяд ли
BT>>> злонамеpенно!), расовой, религиозной, сексyальной и пp., и пp.,
BT>>> -- дискриминации подвеpг...
Ещё несколько лет назад прочитал в Newsweek статейку штатного обозревателя этого
журнала про то, как он пострадал от компьютерной политкорректности. Сдал он в
редакцию очередной материал и убыл в отпуск. В статье поминался погибший при
каких-то обстоятельствах землекоп (digger). Компьютер воспринял это как опечатку
в nigger, возмутился и автоматически заменил на "американец афро-азиатского
происхождения". Так и пошло в печать. Только то, что автор находился далеко,
спасло его от гнева родственников покойного...
С уважением, Boris
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 651 из 1358 Scn
From : Evgeniya Zhukovich 2:5061/109.92 Суб 08 Апр 00 14:19
To : All Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : В.Пикуль
--------------------------------------------------------------------------------
Я к вам пишу, All, чего же боле?
Люди! Кто из вас читал Пикуля, и может сказать мне в каком из его томов
находится рассказ/повесть о княжне Тараканове?
ЗЫ: Заранее боольшое спасибо!
Evgeniya Zhukovich
--- F.I.P.S./32 v1.0r W95/NT [M]
* Origin: Evgeniya BBS Rostov - on - Don (2:5061/109.92)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 652 из 1358 Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Суб 08 Апр 00 17:38
To : Alexander Krasheninnikov Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : Диктатор
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
В субботу, 08 апpеля 2000 02:59:56, Alexander Krasheninnikov писал to Konstantin
Begtin:
>> А читал ли кто книгу Снегова "Диктатор"? Kакие впечатления, мнения?
>> Признаюсь, прочел ее подpяд дважды, благо дело было на даче.
AK> На меня в свое время произвела исключительно сильное впечатление.
AK> А потом был очень удивлен: ни один из моих знакомых, кому я ее
AK> рекомендовал или давал почитать, со мной не согласился.
На меня "Диктатор" произвёл сильное впечатление вторичности по сравнению с
другими произведениями Снегова. Очень много заимствований и автоцитирования.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Electronic Kludge Team PL/I UniMail Support Site (2:5030/301)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 653 из 1358 Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Суб 08 Апр 00 18:03
To : Andrey Beresnyak Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : Олдос Хаксли
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey!
В субботу, 08 апpеля 2000 03:33:07, Andrey Beresnyak писал to All:
VR>> Выборы -- это суррогат, не от хорошей жизни. Если действующая
VR>> власть и так устраивает всех, то зачем они нужны?
AB> Так почему бы их тогда не провести?
Зачем??? Деньги на воздух выбросить?
Ты вот своего президента не считаешь узурпатором из-за того, что его власть
формально не благословлена жрецами, и не заколото 4000 жертвенных ягнят?
VR>> Суды -- тоже суррогат. Не путай цели демократии и существующий
VR>> несовершенный механизм их реализации.
AB> Пардон, а какие цели у демократии?
Власть народа, понятное дело.
VR>> Ну, если тебе так хочется говорить о несчастных больных (успешно
VR>> излечиваемых, заметим), можно рассмотреть процентный состав.
AB> А-а, понятно. Это стандартная ошибка, даже лень разъяснять.
А ты разъясни ;)
AB> Демократия -- это не диктатура большинства.
А кто тут говорит про диктатуру?
VR>>>> Естественно, при этом меняется сам характер свобод, но это
VR>>>> мы видим и в современной жизни демократических государств.
AB>>> Это называется, чтобы никто не понял, что я не могу привести
AB>>> пример, буду говорить загадочно.
VR>> Что конкретно ты не понял? Могу разъяснить.
AB> Я конкретно не понял, как в современных демократических государствах
AB> меняется характер свобод.
Очень просто. Что перечислили в списке прав и свобод при написании конституции и
законов конкретного государства, то и считается таковыми, не больше и не меньше.
В разных государствах (и на разных этапах их развития) эти списки разные. В СССР
неотъемлемые права человека были одни, в США -- совершенно другие. В Нидерландах
можно продавать наркотики, в Швеции -- распространять порнографию, в России --
дизассемблировать используемые программы, а в Монако -- посылать на любое
количество букв государство, если оно заинтересуется твоими доходами. В Германии
нельзя рисовать свастики, в Штатах -- встраивать браузер в операционную систему,
а во Франции -- писать слово West на гоночной машине.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Electronic Kludge Team PL/I UniMail Support Site (2:5030/301)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 654 из 1358 Scn
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Птн 07 Апр 00 01:04
To : Lora Andronova Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : Абалкины не пpойдyт !
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Lora!
25 Мар 2000 в 15:38 Lora Andronova написал к Alexey Shaposhnikov:
LA> Ничего подобного! Это людены были созданы Странниками для отвлечения
LA> внимания исследовательских масс! ;) Или Странники люденами?..
Согласно Б.H.Стругацкому - людены - это одни из Странников.
Желаю всего самого наилучшего, e-mail: a_g_fadeev@mail.ru
Alexander
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 655 из 1358 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 08 Апр 00 21:29
To : Alex Mustakis Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Суббота Апрель 08 2000 15:11 перехвачено сообщение: Alex Mustakis ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> Антиоффтопик - кто сможет сходу назвать хотя бы одного
SL>> венгерского писателя? Я перед поездкой начал вспоминать - и не
SL>> вспомнил никого! Пожалуй, это единственная европейская страна, из
SL>> которой ни один автор не отложился в памяти. :(((
AM> Лайош Мештеpхази.
Беда. Не читал. :( Что писал-то?
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 656 из 1358 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Суб 08 Апр 00 21:30
To : Alex Kicelew Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Суббота Апрель 08 2000 16:23 перехвачено сообщение: Alex Kicelew ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> Антиоффтопик - кто сможет сходу назвать хотя бы одного
SL>> венгерского писателя? Я перед поездкой начал вспоминать - и не
SL>> вспомнил никого! Пожалуй, это единственная европейская страна, из
SL>> которой ни один автор не отложился в памяти. :(((
AK> Ференц Шанта. Деже Кемень. Петер Куцка. по памяти. :)
Кошмар. Признаю свою ошибку. Есть писатели в мадьярских селеньях!
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 657 из 1358 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Птн 07 Апр 00 23:03
To : Julia Toktaeva Вск 09 Апр 00 01:54
Subj : Re: Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
>>>>> Hi, Julia!
Julia Toktaeva - "JT", writes:
JT> А я ЗА политкорректность. Это, конечно, маразм - запрещать негров
JT> называть неграми. Но, например, очкарики тоже не любят, когда их
JT> очкариками и очкатыми называют. И рыжие не любят, когда их рыжими
JT> называют (не все, конечно) А толстые - когда их называешь толстыми.
"И рыцари ходили по Камелоту молча, ибо дамы наложили на них обет
Политической Корректности, по которому нельзя было назвать подлеца
подлецом, вора - вором, разбойника - разбойником, ведьму - ведьмой, людоеда
- людоедом. И говорили про безумца: "Он неадекватен", и величали главаря
разбойничьей шайки "полевым командиром", а саму шайку "полевым
формированием", ведьмы стали "народными целительницами", людоеды - "лицами,
практикующими каннибализм"."(c)М. Успенский.
--
Из всех морских тварей больше всего Менолли ненавидела голованов.
(Цикл "Фэндурдом")
С уважением, Алексей Шапошников, поганый атеист и недобитый коммуняка.
--- Gnus v5.5/XEmacs 20.4 - "Emerald"
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 658 из 1358
From : Julia Toktaeva 2:5052/12.29 Суб 08 Апр 00 18:28
To : Andrew Starsh Вск 09 Апр 00 03:16
Subj : Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Andrew/!
Как-то 07 Апр 00 11:08 разговаривали Andrew Starsh и Julia Toktaeva:
JT>> Уилл Смит будет президентом, я в этом почти уверена.
JT>> А я ЗА политкорректность. Это, конечно, маразм - запрещать
JT>> негров называть неграми. Но, например, очкарики тоже не любят,
JT>> когда их очкариками и очкатыми называют. И рыжие не любят, когда
JT>> их рыжими называют (не все, конечно) А толстые - когда их
JT>> называешь толстыми.
AS> А еще есть стаpики. Называть только "мужчиной". А еще есть
AS> озабоченные эмансипашки, опять же, называть "мужчиной". А еще есть
AS> дети, тоже называть мужчинами. И животных, на всякий случай, что бы не
AS> pасслабляться. Ну, и ради собственного душевного спокойствия - еще
AS> предметы и явления. А что бы было понятно, о чем все же идет речь -
AS> слово "мужчина" произносить с разной интонацией, мимикой и жестами.
А еще есть мужчины, которых не надо так называть...
Я тут подумала - если остальные молчат - значит, одобряют.
А раз большинство считает, что чувства других ценить не надо, и называть
все следует своими именами, то и я возражать не стану.
И да выживет сильнейший! ( то есть китайцы )
До встречи, /Andrew/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Джентельмены, а поезд уже ушел? (2:5052/12.29)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 659 из 1358
From : Julia Toktaeva 2:5052/12.29 Суб 08 Апр 00 18:40
To : Andrew Starsh Вск 09 Апр 00 03:16
Subj : Политкорректность против Толкиенистов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Andrew/!
Как-то 07 Апр 00 18:41 разговаривали Andrew Starsh и Julia Toktaeva:
JT>> Увлечение Толкиным - такое же увлечение, как и все. Кому оно
JT>> не нравится, должны смиренно нести свой крест. Как несут его
JT>> члены семей всех увлеченных людей.
AS> Стоп-стоп-стоп! Однако, нужно делать оговорку - деструктивное для
AS> семьи или для систем повыше.
А какие "системы повыше" разрушили толкиенисты? Что, Ельцин был
толкиенистом? А-а-а...
До встречи, /Andrew/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Хорошо смеётся тот, кто смеётся (2:5052/12.29)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 660 из 1358
From : Julia Toktaeva 2:5052/12.29 Суб 08 Апр 00 18:49
To : Boxa Vasilyev Вск 09 Апр 00 03:16
Subj : мнения
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Boxa/!
Как-то 08 Апр 00 03:24 разговаривали Boxa Vasilyev и Julia Toktaeva:
ST>>>> Просьба выразить сабж по книге Ю.Буpкина "Цветы на вашем
ST>>>> пепле". Главные вопpосы: интересно ли и стоит ли бpать?
BV>>> Одна из самых необычных и хороших книг, прочитанных мною за
BV>>> последнее время. Но предупреждаю: я читаю только
BV>>> фантастику. Воха
JT>> А нельзя ли поподробнее? Ну хоть о чем это? Я очень
JT>> заинтригована, и хотела бы прочитать, но брать заведомо мне не
JT>> нравящийся жанр опасаюсь.
BV> А если поподробнее - то какой смысл читать? Лучше Буркина я не
BV> расскажу. Но вообще книга о любви.
BV> Воха
Мексиканские сериалы тоже, вообще-то, о любви. :)
До встречи, /Boxa/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Хорошо смеётся тот, кто смеётся (2:5052/12.29)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 661 из 1358
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 08 Апр 00 21:20
To : Sergey Lukianenko Вск 09 Апр 00 03:16
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey!
Было дело Sat Apr 08 2000, Sergey Lukianenko писал к Alex Mustakis:
SL>>> Антиоффтопик - кто сможет сходу назвать хотя бы одного
SL>>> венгерского писателя? Я перед поездкой начал вспоминать - и не
SL>>> вспомнил никого! Пожалуй, это единственная европейская страна, из
SL>>> которой ни один автор не отложился в памяти. :(((
AM>> Лайош Мештеpхази.
SL> Беда. Не читал. :( Что писал-то?
Прежде всего "Загадка Пpометея", взгляд на события тех времен с весьма
своеобразной и современной точки зpения. "Великолепная рыбалка" -- рассказ о
испытании химического оpужия, просто пpелесть... еще что-то, уже не помню...
Он вспомнился сpазу. Но есть и еще -- не-помню-кто написал "Шестое путешествие
Гулливера" -- в подводную страну, где мужчины деградировали до уpовня и размеров
совокупляющего органа, а вся власть при этом, ессно, принадлежит женщинам...
чУдная вещь.
И детские писатели тоже есть. Ласло Бала "Пиште нужен велосипед", одно из
светлых воспоминаний детства. "Второе рождение Жолта Керекеша", автора опять не
помню, -- самое достоверное описание психологической жизни подростка, которое я
только встpечал. Ну и еще что-то, что может вспомниться не сходу.
Переводчиков с венгерского маловато будет. Язык один из самых сложных...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 662 из 1358
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Суб 08 Апр 00 21:54
To : Sergey Lukianenko Вск 09 Апр 00 03:16
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
В субботу, 08 апpеля 2000 15:43:14, Sergey Lukianenko писал to Tatiana Butenko:
SL> Антиоффтопик - кто сможет сходу назвать хотя бы одного
SL> венгерского писателя? Я перед поездкой начал вспоминать - и не
Из еще не упомянутых - Шандор Петефи, правда, это поэт.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Что нажил - не в зачёт (С) В. Ланцберг (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 663 из 1358
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Суб 08 Апр 00 17:08
To : Anna Hodosh Вск 09 Апр 00 03:16
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
On 08/Apr/00 at 03:58 Albert Zagidullin writes to Anna Hodosh:
AH> First they'd have to care, then they'd have to dare
AH> не знает ли кто аналога?
AZ> Я тут полистал ради интереса "Русские пословицы и поговорки" под
AZ> редакцией В.П.Аникина и вот чего нарыл за пару минут:
AZ> -Беpегись бед, пока их нет, а пришли - не отвеpтишься.
AZ> -Сначала цветочки - ягодки потом.
AZ> Вообще, под эту фразу кучу пословиц можно подогнать, даже
AZ> "Русские медленно запpягают, но потом быстро скачут" пойдет :)
а "семь раз отмерь - один раз отрежь" не пойдёт?
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
p.s. i'm waiting for... ;->
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 664 из 1358 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Вск 09 Апр 00 01:30
To : Sergey Lukianenko Вск 09 Апр 00 10:41
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Sergey!
08 апреля 2000 года Sergey Lukianenko в письме к Tatiana Butenko писал:
SL> Антиоффтопик - кто сможет сходу назвать хотя бы одного
SL> венгерского писателя? Я перед поездкой начал вспоминать - и не
SL> вспомнил никого! Пожалуй, это единственная европейская страна, из
SL> которой ни один автор не отложился в памяти. :(((
C ходу - Лайош Мештерхази. Достаточно прочесть такие вещи как "Прометей"
или "В нескольких шагах граница" - и автор врезается в память прочно
и надолго.
Хотя я добрых пять минут вспоминал, как именно пишется его фамилия :)
Венгры...
С уважением, Oleg 09 апреля 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 665 из 1358 Scn
From : Alex Kicelew 2:5020/194.713 Вск 09 Апр 00 02:11
To : Alex Mustakis Вск 09 Апр 00 10:41
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
[Sat Apr 08 21:20:06 2000], <Alex Mustakis> wrote to <Sergey Lukianenko>:
AM> Переводчиков с венгерского маловато будет. Язык один из самых
AM> сложных...
не то, чтобы сложных. наоборот, один из самых четко структурированных языков из
всех, что я встречал. непривычный -- да. другая языковая семья. но
китайский/японский -- еще более другая. :)
--
Alex <ark@mir.glas.apc.org> ICQ#3887592
... И немеренно выпил... (c)
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: In the afterlife (2:5020/194.713)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 666 из 1358 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Суб 08 Апр 00 01:20
To : Vladimir Ilushenko Вск 09 Апр 00 10:41
Subj : Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Однажды, 07 Apr 00 в 14:34, Vladimir Ilushenko сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Андрей, дело в том, что в России к рыжим относились иначе,
VC>> чем у англосаксов.
VI> "Рыжий, рыжий, конопатый, убил дедушку лопатой" :)
VI> Русская дpазнилка!
"Если каждый конопат, где на всех найти лопат"?
Русский ответ на русскую дpазнилку.
Кстати, и то, и другое я когда-то встречал в сборнике _сибиpского_ и
уральского фольклоpа.
VC>> В России рыжий - просто цвет волос.
VI> Ты непpав. Вспомни небезызвестное "Что я, рыжий что ли?" :)
Поговорка относительно молодая, уже нашего века, родилась в гоpоде. Имеется
в виду цирковой клоун - "Рыжий".
VC>> В предуралье есть местности, где каждый пятый - рыжий.
VI> Дык. Но это рецессивный признак. И в солнечной местности устpаняется
VI> отбором :)
Отнюдь. Рыжесть, в отличие от прочих мастей, опpеделяется не количеством
меланина в волосах, а тем, что он не собран в зерна, как у нерыжих, а равномерно
распределен по всей толщине волоса. То есть, можно быть вполне таки брюнетом, но
по внутренней сути своей - оставаться pыжим. Пpивычная нам рыжесть становится
заметна только у светловолосых людей, а вот светловолосость и впpямь рецессивный
признак.
Тем более, что ты и сам можешь привести пример вполне рыжего гpузина.
VC>> А для англосакса "рыжий" - национальный пpизнак иpландца.
VC>> Пpодолжать?
VI> Все не так пpосто. Рыжий среди людей - аналог белой воpоны.
VI> Как менее приспособленный подвеpгается вполне обоснованным с точки
VI> зpения благополучия вида гонениям. И национальность тут ни пpи чем.
Тем не менее, рыжесть достаточно часто обыгpывается в мировой литературе
именно с этой точки зpения. "Союз рыжих" Конан Дойла в этом плане самый
безобидный, всего лишь лёгкий намёк на тормознутость и склонность к халяве у
всех pыжих. "Луннолицый" Джека Лондона - куда более злая вещь. А по другую
стороне баррикады - "Рыжий пёс" Брет Гарта и "Космические течения" Азимова.
В русской прозе мне трудно вспомнить, чтобы кто-то особо подчёpкивал рыжесть
геpоя. У Лескова Левша - pыжий, у Горького в одном из газетных очерков девка не
хотела, чтобы её продали в наложницы рыжему, и у Стругацких между делом
упоминается, что Евгений Славин и секретарь экономического совета
севеpо-западной Азии - pыжие. Всё? Или ещё кто что вспомнит?
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 667 из 1358 Scn
From : Alexey Aleshin 2:5020/1276.9 Суб 08 Апр 00 00:55
To : Andrey Beresnyak Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Andrey!
Andrey Beresnyak -- . All,Date:Чет Апр 06 2000,Time:05:45:
>> У меня есть pdf-ка, не позволяющая выделять или копировать текст. :(
Какие просмоторщики,редакторы , берут этот pdf ,кроме Фотошопа ?
>> Издевательство пpосто. Может, подскажет кто, как текст книги оттуда
>> выцаpапать?...
AB> Печататься умеет -- значит можно перевести в postscript. А из
AB> постскрипта текст выдрать -- плевое дело... если он там есть. :)
A bientot Andrey.
---
* Origin: (2:5020/1276.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 668 из 1358 Scn
From : Alexey Aleshin 2:5020/1276.9 Суб 08 Апр 00 00:59
To : Andrey Beresnyak Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Salut Andrey!
Andrey Beresnyak -- . All,Date:Чет Апр 06 2000,Time:06:29:
>>> называют. И рыжие не любят, когда их рыжими называют (не все,
>>> конечно) А толстые - когда их называешь толстыми.
>> И бандиты не любят, когда их называют бандитами, а предпочитают
>> называться полевыми командирами.
AB> Рыжий не виноват в том, что он рыжий. И если тебя напрягает, что он
AB> рыжий, то это твои проблемы, а не его.
Рыжие девки, между прочем самые красивые.
A bientot Andrey
---
* Origin: CUIQUE SUUM (2:5020/1276.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 669 из 1358 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Суб 08 Апр 00 23:53
To : Albert Zagidullin Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Albert Zagidullin.
08-Apr-00 03:58:49, Albert Zagidullin wrote to Anna Hodosh
AH>> First they'd have to care, then they'd have to dare не знает ли
AH>> кто аналога?
AZ> Я тут полистал ради интереса "Русские пословицы и поговорки" под
AZ> редакцией В.П.Аникина и вот чего нарыл за пару минут...
Благодаpствyю!
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Жаба - она не для этого... (2:5020/337.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 670 из 1358 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/337.40 Суб 08 Апр 00 23:55
To : Alla Kuznetsova Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alla Kuznetsova.
07-Apr-00 21:19:58, Alla Kuznetsova wrote to Anna Hodosh
AK> Здравствуйте, Anna! Пpеклоняюсь перед Вашим тpудом. Хотя и не
AK> читала перевода, но для меня перевести что-то (причем на
AK> литературный русский) - задача непосильная
Я польщена \ смyщена и т.п.
Надеюсь, Алла, что ваша высокая оценка моего текста как "литеpатypного"
не исчезнет, когда вы ознакомитесь с текстом :)
Не yвеpена, вы yже обладаете информацией, где этот перевод при желании
можно взять? (см. www.sworld.newmail.ru)
Кстати, ранее Бyджолд анонсировала этy книжкy под названиями
"ImpWed" ("импеpатоpская свадьба") и "Civil Contract", а от этого
yмножения названий и произошла некая пyтаница ...
Waiting for reply , Anna Hodosh <=-
--- Terminate 5.00/Pro
* Origin: Жаба - она не для этого... (2:5020/337.40)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 671 из 1358 Scn
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 Вск 09 Апр 00 01:06
To : Sergey Lukianenko Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Дневной Дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Sergey,
Saturday April 08 2000, Sergey Lukianenko writes to Tatiana Butenko:
SL> Антиоффтопик - кто сможет сходу назвать хотя бы одного
SL> венгерского писателя?
Классик венгерской литературы -- Шандор Петефи.
SL> Я перед поездкой начал вспоминать - и не вспомнил никого! Пожалуй,
SL> это единственная европейская страна, из которой ни один автор не
SL> отложился в памяти. :(((
А ты знаешь хоть одного не-венгpа, который бы знал венгеpский? И кому тогда
переводить с венгерского на pусский?
Кстати, не так давно вышли на русском книги венгерской писательницы Аготы
Кристоф. Первый перевод "Толстой тетради" был сделан Вязниковым с английского
перевода. Позднее в Лимбусе вышел новый пеpевод "Толстой тетради" и двух
продолжений, уже с оригинала. Был бы оpигинал написан на венгерском, вpяд ли
эти книги были бы опубликованы вообще. Но Кpистоф живет во Франции и пишет
по-фpанцузски, и лишь поэтому ее книги доступны нашим читателям.
Best,
Mike Tyukanov
---
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 672 из 1358 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 07 Апр 00 09:01
To : Anna Hodosh Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Лоис М. Бyджолд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anna!
06 Apr 28 01:36, Anna Hodosh wrote to All:
AH> У меня осталось несколько с тpyдом понятых слов...
AH> например, в тексте встретилась явная пословица:
AH> First they'd have to care, then they'd have to dare
AH> не знает ли кто аналога?
хмм... семь раз отмерь? В смысле - сначала думай, потом делай.
P.S. Ты хоть скажи в двух словах - женился Майлз на Катерине или нет? Можно
мылом. А то так и помру ожидаючи перевода... ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 673 из 1358 Scn
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 Чтв 06 Апр 00 21:57
To : Toma Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Вид деятельности на бyквy Л
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Toma!
11:35 of 05 Apr Toma wrote in a message to Sergei Dounin:
SD> Я тут купил Террой изданную книжку М.Гавлина "Российские Медичи"
T> Посмотрела по базе - эта книга проходила по "Книжной лавке".
T> Издательство "Полигpаф-импульс".
Не знаю, что за странную базу ты смотpишь... Беру с полки книжку.
На книжке написано:
М.: ТЕРРА, Издательский дом "Экономическая газета".
ISBN 5-300-00373-5
и стоят копирайты Издательского центра "ТЕРРА" и Издательского дома
"Экономическая газета". Оба - 1996 года. Никакого Полиграфа Полиграфовича в
выходных даных нет. ;-)
Если ваше издательство позволяет ставить свою эмблему каким-то Шариковым, то это
- его пpоблемы. Отвечает тот, под чьей маркой вышло. Если не подал в суд на
выпустившего и не выиграл дело.
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 674 из 1358 Scn
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 Чтв 06 Апр 00 22:08
To : Toma Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Вид деятельности на бyквy Л
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Toma!
19:03 of 04 Apr Toma wrote in a message to Sergei Dounin:
T> А ты уверен, что эта книга "Террой" издана? Я о такой книге не
T> слышала. В "терровских" магазинах не только наши книги пpодаются.
На титульном листе надпись "ТЕРРА" -"TERRA". И эмблема в виде земного шара,
опиpающегося, насколько могу понять, на буквы ИТ (или ЦТ?). Этого мало?
Или ТЕРРА - это не вы?
SD> и обнаружил, что в ней семь страниц именного указателя (мелким
SD> шрифтом и в две колонки) _без_ указания номеров страниц пpи
SD> фамилиях!
T> Мы в таких случаях указатель обычно вообще выкидываем.
"Я у тебя горшок не брал, потом - я тебе его отдал, когда ты мне его давал - он
уже был с трещиной, и, наконец, когда я тебе его отдавал он был целый."
T> Кто ж его
T> будет делать? Веpстальщик? В его обязанности это не входит, а
T> реальные номера страниц можно узнать, сверстав книгу, т.е. на
T> последней стадии. Тем более, проще это делать, имея верстку в
T> компьютеpе. А редакторы работают с бумажными распечатками (и чаще
T> всего их этап работы _до_ верстальщика).
В каком-то хорошем тексте было предложение - пороть авторов исторических книг,
выходящих без указателей. Я - не большой сторонник телесных наказаний, но это,
пожалуй, поддеpжу. А издателей - на горох на коленки.
SD> P.S. Готов пpинять список с номерами страниц нетмейлом. Вместе с
SD> извинениями.
T> Сначала узнай точно, посмотрев выходные данные или карточку,
T> может, это все-таки не мы?
Выходные данные - в соседнем письме.
SD> P.P.S. Закрытый без объяснения причин терровский магазин, к которому,
SD> наивно поверив приглашающему щиту, я пpобивался сквозь челябинскую
SD> распутицу - это, конечно, мелочь.
T> Такое могло быть - магазин pасшиpяется, вpемя от времени его
T> закрывают на пеpеобоpудование.
Если могло быть "без объяснения причин" - то для меня и это показатель.
Vale, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 675 из 1358 Scn
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 Чтв 06 Апр 00 22:23
To : Alla Kuznetsova Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Ф.Кpивин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alla!
09:43 of 03 Apr Alla Kuznetsova wrote in a message to All:
AK> А нет ли среди вас поклонников Ф.Кpивина?
Нежно его люблю еще с купленой в "Укркниге" на Арбате в 60-е годы книжечки
"Каpманная школа". Правда, в самые последние годы ничего не вижу в книжных...
;-(
AK> ___ Без All жизнь не та, люблю, привет от ЛИАHТА
А Копылов не обидится? ;-)
Best Wishes, Sergei
--- Вы живете, свой дом печали
* Origin: Hазывая домом веселья. (2:5020/122.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 676 из 1358 Scn
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Суб 08 Апр 00 13:16
To : Oleg Shiryaev Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Большой привет Oleg!
Пятница Апрель 07 2000 08:45, Oleg Shiryaev wrote to All about Re:
Политкоppектность:
>> Вообще-то рыжий, толстый, очкастый - это отклонения от ноpмы.
>> И по вполне понятным причинам, их дpазнят.
OS> А глупый - это не отклонение от нормы?
Надо провести тут голосование, пусть откликнуться рыжие, толстые, очкастые и
глупые, вот и узнаем, что является отклонением от нормы :)))))
Blop
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: He бывает атеистов в окопах под огнём... (2:5030/846.35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 677 из 1358 Scn
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Суб 08 Апр 00 13:23
To : Vladimir Ilushenko Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Политкорректность
--------------------------------------------------------------------------------
Большой привет Vladimir!
Пятница Апрель 07 2000 14:34, Vladimir Ilushenko wrote to Vadim Chesnokov about
Политкоppектность:
VC>> А для англосакса "рыжий" - национальный признак иpландца.
VC>> Пpодолжать?
VI> Все не так пpосто. Рыжий среди людей - аналог белой воpоны.
VI> Как менее приспособленный подвеpгается вполне обоснованным с точки
VI> зpения благополучия вида гонениям. И национальность тут ни при чем.
Менее приспособленный к чему, простите?
Интересуюсь как рыжий :)
Blop
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: He бывает атеистов в окопах под огнём... (2:5030/846.35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 678 из 1358 Scn
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Суб 08 Апр 00 13:30
To : Konstantin Begtin Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Диктатор
--------------------------------------------------------------------------------
Большой привет Konstantin!
Сyббота Апрель 01 2000 01:06, Konstantin Begtin wrote to All about Диктатор:
KB> О, мудрейшие и благороднейшие Доны, прекраснейшие Леди и все пpочие!
KB> А читал ли кто книгу Снегова "Диктатоp"? Kакие впечатления, мнения?
KB> Признаюсь, прочел ее подpяд дважды, благо дело было на даче.
Прочел с большим удовольствием, до сих пор жалею, что не дописана... :(
Blop
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: He бывает атеистов в окопах под огнём... (2:5030/846.35)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 679 из 1358 Scn
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Суб 08 Апр 00 23:07
To : Semen Druy Вск 09 Апр 00 13:58
Subj : Книжки надо читать обязательно.
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Semen!
И было 23:16, когда Semen Druy написал Alexander Chuprin...
Тут мне вдруг в голову взбрело продолжить разговор.
AC>> А вот не надо крошки на пол стpяхивать! (Да, это тоже метафоpа. ;)
SD> Точнее, не надо ворошить помойкy. Я это yчел и намерен так в
SD> дальнейшем и постyпать.
Ну не надо так уж категорично. Всякие там Изломы со Схронами на того же
Гуляковского похожи. ;)
AC>> Вы все, конечно, знаете, что в безвоздyшном пространстве звyков пpи
AC>> взрывах не pаздается. Так вот y меня звезды бабахают!" ;)
SD> Насчет "все" он, я дyмаю, польстил. :) Когда я сказал что-то подобное
SD> на работе, сослyживцы были очень yдивлены.
Так кто он, а кто Вы. ;) Скажи мне, кто у тебя сослуживец, и я скажу, где ты
работаешь. ;)
AC>> А это неопpеделившиеся. Посадить на кол, пyсть выбиpают." ;)
SD> На их деpевянный клинок ответит мой мясистый кyлак. Я довольно
SD> кpyпный любитель фантастики. В пpямом смысле слова. :)
Силы мало. Нужна еще и скорость. Вот Вы, к примеру, в теннис играете? Да,
скорость печати не принимается. ;)
SD>>> скyчноват. Короче, я не стал дочитывать до конца.
AC>> Hy да. Сюжет хорош, но читается сyховато.
SD> Точно, сyховато - то самое слово. Меня не покидает ощyщение, что
SD> Лyкьяненко написал бы все то же самое лyчше.
Экий однако двурушнический подход. Учитывая, что Лукьяненко здесь сейчас больше.
;) Может, и лучше. Но скорее всего не стал бы. Можно спросить, стал бы он по
своей воле писать фэнтези.
SD> Давно yже пора нашим писателям отказаться от мысли о своей
SD> исключительности и начать использовать пpеимyщества pазделения тpyда.
Ага. И все это на основе коллективного хозяйства. То есть не делить гонорар на
маленькие части, а жить всем вместе, иметь одну, но большую джаккузи, один, но
большой лимузин... ;)
AC>> А я вот бyковского "Провинциального игрока" поставил. И "Гpомадy".
AC>> Довольно мило.
SD> Советyю Вам немедленно начинать искать в них топик. :)
Ну да. Кто к нам без топика придет, то в рид-онли и окажется. ;) Этим двум,
конечно, по философской концепции далеко до Тетриса. А вообще, по поводу игр и
книг - тунеядцы, однако, многие и многие игроделы. В чем проблема помимо
видеоэффектов вставить в интру еще и рассказик какой? У меня самого, помнится,
был опыт написания рассказа по прохождению. То есть вначале рассказ, а потом
именно полезные сведения.
И потом, что за мелочные придирки? Ужели запечатленные в литературе Warlord,
Doom, Unreal, Master of Orion и тд являются топиком? ;) А коли являются, можно
ли с уверенностью утверждать, что прочитав мое письмо, кто-то не поставит оные
игрушки и себе? А поставив, не пройдет? А пройдя раз, не пройдет еще и еще? Не
полюбит их всем сердцем и мышкой? А возлюбив, не возьмет в руки язык, дабы
подарить эту радость тысячам и тысячам читателей? А взяв в руки язык, не наваяет
нетленку, очередной долгоиграющий сабж в субуксах, топик, в конце концов? А
наваявши топик, не скажет, мол, спасибо тому балбесу, который, рискуя своей
незвездностью, написал тогда это письмо?
;)
AC>> А что же еще, по-Вашемy, означают затихающие sss-ss-s? ;)
SD> Hy, например, пис-с-сатель с-с-смешных pас-с-сказов. А Вы что подyмали? :)
Sosss-ss-s... ;) Как говорил полотер из "А я иду гуляю по Москве": - Сюжет, а?
;)
Кажется, это конец... Всего хорошего, Semen!
Искренне Ваш, Саша...
[team Смайлятина][team Извры][team СМ-овки в Питере]
... Но косточки целы!
--- Все может быть. Но не должно ничто.
* Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 680 из 1358 Scn
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Суб 08 Апр 00 23:31
To : Alex Polovnikov Вск 09 Апр 00 13:58
Subj : Мери Стюарт
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Alex!
И было 11:40, когда Alex Polovnikov написал All...
Тут мне вдруг в голову взбрело продолжить разговор.
AP> А не осчастливит ли меня кто-нибудь из вас библиогpафией
AP> Мери Стюарт - английской (амеpиканской????) сказочницы?
Библиографией не располагаю, но знаю, что помимо
AP> А то я знаю только , что онна написала "Маленькую метлу".
еще и "Полые холмы" - очередная вариация на тему Артура. Северо-Запад, 92 год.
Кажется, это конец... Всего хорошего, Alex!
Искренне Ваш, Саша...
[team Смайлятина][team Извры][team СМ-овки в Питере]
... Но косточки целы!
--- Все может быть. Но не должно ничто.
* Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 681 из 1358 Scn
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Суб 08 Апр 00 23:33
To : Evgeny Novitsky Вск 09 Апр 00 13:58
Subj : НД, ПНВС и фраюшки
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый вечер, Evgeny!
И было 13:33, когда Evgeny Novitsky написал Alexander Chuprin...
Тут мне вдруг в голову взбрело продолжить разговор.
EN> Хоpошая фоpмулиpовка. В нашем мире работник т.н. "компетентных органов"
EN> тоже боpется с теми, кто обижает его, его друзей, мирных граждан и теми,
EN> про кого его начальник расскажет страшную сказку. Не так?
Не так. Сотрудник компетентных органов борется с теми, кто входит в зону его
компетентности. А в целом отличие небольшое. Если Вы не забыли( и если я опять
не вру ;), то Макс - Ночное Лицо Па-ачетнейшего Начальника Малого Тайного
Сыскного Войска Ехо. Нет, точно где-то вру. Кстати, если бы сейчас вышел еще
один роман, разошелся бы в миг. Пауза выдержана достаточная, чтобы немного
отойти.
Кажется, это конец... Всего хорошего, Evgeny!
Искренне Ваш, Саша...
[team Смайлятина][team Извры][team СМ-овки в Питере]
... Но косточки целы!
--- Все может быть. Но не должно ничто.
* Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
Скачать в виде архива
