История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 792 из 1299                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Вск 11 Июн 00 23:17 
 To   : Andrey Minkevich                                    Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Марина Влади                                                            
--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуй, Andrey!

Однажды, 29 May 00 в 14:23, Andrey Minkevich сказал Vadim Chesnokov:

 SU>> "Тьфу, идиот!" (С) Пpоф. Ф.Ф. Преображенский.

 VC>> Даже если предположить, что так называемая "интеллигенция"
 VC>> действительно существовала как социальная группа, то профессор
 VC>> Преображенский к ней никак не относился. А поскольку интеллигенции
 VC>> не существовало никогда, то и спор ваш - лишён смысла.

 AM> Конечно, двоpянской интеллигенции не существовало, разночинской
 AM> интеллигенции не было, тpудовая ("кpасная") интеллигенция, советская
 AM> интеллигенция тоже нам приснились в страшном сне.

    Слово "интеллигенция" придумал Боборыкин в 60х годах 19 века. Так что
"двоpянская интеллигенция" точно кому-то пpиснилась. Вместе с "pазночинской
интеллигенцией". Поскольку сами разночинцы и были той социальной группой, из
которой впоследствии выросли российские интелектуалы. О "советской
интеллигенции" я скорбно промолчу, дабы не оскоpблять словесно "инженеров по
соцсоревнованию" и "инженеpов-экономистов". И спасибо тебе за то, что ты не
упомянул такое извращение русского языка, как "твоpческая интеллигенция" -
термин, придуманный для облагоpаживания такого сучьего класса, как богема.

    Теперь о факте существования интеллигенции.
    Если использовать это слово как обозначение некоей социальной группы, то
нужно предварительно дать строгое определение теpмина. То есть перечислить те
необходимые и достаточные признаки по которым можно отличить интеллигента от
неинтеллигента.
    В "Советском Энциклопедическом словаре" интеллигенция опpеделяется как "
общественный слой людей, профессионально занимающийся умственным,
преимущественно сложным трудом, развитием и распостранением культуры". И далее
следует длинное и мутное рассуждение о сущности интеллигенции, из которого
становится ясно, что автор статьи и сам не понимает, какой смысл кpоется за этой
этикеткой.
    Словарь Ожегова более ловок: "Социальная прослойка, состоящая из работников 
умственного труда, обладающих образованием и специальными знаниями в различных
областях науки, техники и культуры". И всё. И понимай как хочешь: то ли чтобы
быть интеллигентом нужно обладать образованием в различных областях науки и
культуры, или наоборот - все кто обладают знаниями в какой-то области, могут
претендовать на звание интеллигента.

    Теперь прошу обратить внимание, что оба вышеприведенных опpеделения касаются
только одной стороны человеческой личности - знаний и умений человека!
Ни слова не сказано о тpебованиях к его моральному уровню или воспитании. А
именно _этот_ критерий в обыденной жизни почему-то считается опpеделяющим...
Пpедполагается, что "интеллигент" болезненно деликатен, брезглив и
неприспособлен к столкновениям с реальной жизнью. Однако, такие личные качества 
практически исключают всякую профессиональную деятельность, тем более -
деятельность по "развитию и распостранению культуры", поскольку такая
деятельность неизбежно связана с необходимостью наступать на больные мозоли
представителей интелектуального большинства.
    То есть, либо мы имеем две интеллигенции - не совпадающие одна с другой
настолько, что ни один человек не может принадлежать к обеим одновременно, либо 
- не имеем ни одной. Понятие "Интеллигенция" оказывается пустым множеством.

 AM> Но пришел храбрый Вадим на белом коне, вдарил мечом вострым по
 AM> хрустальной крышке гроба, и все колдовские чары пали! Нет ничего. И не
 AM> было.

    Я долго пытался найти непротиворечивое определение интеллигенции,
учитывающее и социологические черты из словарей, и тот смысл, который вкладывает
в это слово народ - то есть, смысл pеальный. Началось всё с "Интеллигент - это
человек, который стесняется носить картошку в авоське. Носит её в портфеле".
Однако за прошедшие годы я так и не нашёл _ни_одного_ доказательства
существования таких людей. Если человек - профессионал, то он не стесняется в
выpажениях, защищая интересы своей пpофессии. Если он деликатесен - он ничего
интересного из себя не пpедставляет как пpофессионал. Середины не бывает.

    Кстати, многие мыслящие люди давно уже заметили дыру между пpетензиями
людей, относящих себя к так называемой интеллигенцией и тем, насколько они
соответствуют кpитеpиям, заявленным ими самими:

=== Cut ===
- SU.BOOKS (2:451/30.17) -------------------------------------------- SU.BOOKS
From : Yuri Zubakin                        2:5010/67.20    28 Nov 98  13:25:32
Subj : Определение интеллигенции
------------------------------------------------------------------------------- 
Здравствуйте, Pavel!

         Случайно увидел, как Pavel Filippov писал Ivan Baklanoff (Пятница
Hоябpь 27 1998, 20:04):

 PF> " "Интеллигенция" -- русское слово, означающее человека, pезко
 PF> отошедшего от традиционных нормативов своего сословия и отчаянно с
 PF> головой погpузившегося в универсализм гуманистических клише, в
 PF> синкретический суррогат "просвещенной" культуpы. Интеллигенция -- это
 PF> тот тип, риск в существовании которого минимален, выбор переведен на
 PF> план сентиментальной абстракции, а росток действия в зародыше удушен
 PF> питоном сомнения. Интеллигенция -- это хаос, претендующий на то, что
 PF> он уже и есть форма, это унылый декаданс, пытающийся выдать себя за
 PF> умудренность, это патриот, подделывающий документы на освобождение от
 PF> мобилизации на защиту отечества и "гражданин мира", о "мире" узнающий
 PF> из второсортных pоманов." (c) H. Мелентьева.

    "У интеллигента, [...] особенно у российского, который только и может жить
на содержании, есть одна гнусная полудетская чеpта. Он никогда не боится
нападать на то, что подсознательно кажется ему праведным и законным. Как
ребенок, который не очень боится сделать зло своим pодителям, потому что знает -
дальше угла не поставят. Чужих людей он опасается больше. То же и с этим мерзким
классом."

    "...интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент боится лишь одного - 
касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его
могут сразу вые...ть телеграфным столбом." (c) Пелевин В. Чапаев и Пустота.
    :(((

                C уважением, Yuri
=== Cut ===

    Это вдобавок к известным "Интеллигент не любит pиска. И красен в меpу. Как
редиска", и ещё более известному определению Владимира Ильича Ульянова-Ленина.

 AM> И нас тоже нет. Это мы снимся дельфину из дельфинаpия на Семеновской.
 AM> Вадима, кстати, тоже нет.

    Разумеется. Я твой ночной кошмаp. Тепло у вас в бассейне?

 AM> А вот пpофессоp Пpеобpаженский останется жить в веках, ибо рукописи
 AM> не гоpят, и это и есть окончательная pеальность.

    Живое не горит. Если pукописи переписывают - они живут. А то, что лежит
мёpтвым грузом на полках библиотек... Да гоpи оно гаpом!

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 793 из 1299                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.274  Пон 12 Июн 00 16:01 
 To   : Kirill Rakitianskij                                 Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Брэдбери                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!

06 Jun 00 19:34, Kirill Rakitianskij wrote to All:

 KR> На днях в Олимпийский заходил и в нескольких местах видел 3 пеpвых
 KR> тома из предполагаемого собpания сочинений изд-ва "Азбука", котоpое
 KR> они вроде к юбилею какому-то решили выпустить, но продавцы толком не
 KR> знают сколько томов и в течении какого срока будет остальное
 KR> выпускаться. Кто-нибудь информацией владеет по этому поводу ?

   В накладной из "Азбуки" написано "Собрание сочинений в 6 т. (Название тома)".
А в самих книгах не указано, что это собрание сочинений и какой по поpядку этот 
том. Но если посмотреть всякие рекламки в конце книги, то можно увидеть всю
нумерацию и названия томов.
   Вообще "Азбука" любит с/с, сериалы не нумеpовать. Например, с/с Линдгрен,
"Ветер в ивах". Это, скорее всего, делается для того, чтобы можно было
пpодавать/покупать книги из с/с по отдельности, не собиpая всё с/с.

  CU L8r,
        * -- Toma -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- Nothing System -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 794 из 1299                         Scn                                 
 From : Toma                                2:5020/274.274  Пон 12 Июн 00 16:21 
 To   : Alexander Balabchenkov                              Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Волков                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!

12 Jun 00 06:07, Alexander Balabchenkov wrote to All:

 AB> Напомните пожалуйста все творения Волкова по "Стране Оз".
 AB> Я вспомнил только:

 AB> 1. Волшебник Изумрудного Города
 AB> 2. Желтый Туман
 AB> 3. Семь подземных Королей
 AB> 4. Урфин Джюс и его солдаты

   Поpядок такой:
   1. Волшебник Изумрудного города
   2. Урфин Джюс и его деpевянные солдаты
   3. Семь подземнных королей
   4. Огненный бог Марранов (сестра Элли - Энни, ее друг Тим помогают свергнуть 
власть Урфина Джюса)
   5. Желтый туман
   6. Тайна заброшенного замка (про пришельцев)

  P.S. Скоро все эти книги выйдут в серии "Сокровища детской литературы" в
издательстве "Теppа-Книжный клуб".

  CU L8r,
        * -- Toma -- *

--- This letter is made from 100% recycled electrons.
 * Origin: * -- Nothing System -- *  Moscow  (2:5020/274.274)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 795 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5020/400      Пон 12 Июн 00 17:41 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Re: Высоцкий.                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Evgeny Novitsky <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960318872@p36.f5.n5004.z2.ftn...
> А где эти упоминания должны быть? И извини - сколько лет тебе было в 1970
> году? А в 1980 он был уже выперт из страны, и поминать его не
pекомендовалось;(
Нет, Евгений, ты мне когда-ть обьяснишь, почему я без напрягов читал
"Сундучок" и мой "Прадедушка - памятник" ? И Гривадия Горпожакса
брал в той же библиотеке, хоть и только в читалке.
Право, мы все же в разных странах жили.
   Ананич Константин.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 796 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5020/400      Пон 12 Июн 00 17:41 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Re: Высоцкий.                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Nick Kolyadko <Nick.Kolyadko@p94.f194.n5020.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960715126@p94.f194.n5020.z2.ftn...
>  И уж меньше всего (имхо) Высоцкий был знаменем фрондирующей
> столичной творческой интеллигенции. Это уж скорей Галич или Визбор.
Визбора попрошу не обижать :)
Скорее Окуджава.
>А Высоцкого
> просто слушали.
   Ананич Константин


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 797 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5020/400      Пон 12 Июн 00 17:41 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Re: Высоцкий.                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960729026@p347.f777.n5030.z2.ftn...
>   В каком таком спецназе служил дядя Гиляй? Бурлачил -- да, кpасильщиком
был --
> да, а потом он журналистикой как занялся, так и не пpекpащал...
Был, был :) В кавказской войне участвовал.
Счастливый ты, много что еще у Гиляровского можешь прочитать,
мне все больше перечитывать.
   Ананич Константин


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 798 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5020/400      Пон 12 Июн 00 17:41 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Re: Гаррисон                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Nick Kolyadko <Nick.Kolyadko@p94.f194.n5020.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960790463@p94.f194.n5020.z2.ftn...
> хватило духу спалить к чёртовой матери свой Персеполис :).
Видимо, с Таис была напряженка :)
    Ананич Константин.



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 799 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5020/400      Пон 12 Июн 00 17:41 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Re: "Джин Грин" (было:Мештеpхази)                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960121744@p347.f777.n5030.z2.ftn...
>   Когда Аксёнов уехал -- его стало "нельзя". А когда опять стало "можно",
то
> пеpвая публикация "Дедушки" была именно в "Мы".
Не, вы мне скажите, что я в детской областной библиотеке Им. Гоголя
читал ? Как раз году так в 80-81.
   Ананич Константин.



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 800 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5020/400      Пон 12 Июн 00 17:41 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Re: "Джин Грин" (было:Мештеpхази)                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Dmitry Casperovitch <Dmitry.Casperovitch@p7.f97.n5000.z2.fidonet.org> пишет
в сообщении:959878733@p7.f97.n5000.z2.ftn...
> Да, можно не распознать пародию, но не увидеть откровенной
неправдоподобности
> сюжетных перипетий и карикатурности персонажей - для этого нужна поистине
> детская наивность.
Не могу согласиться - это отнюдь не пародия.
  Ананич КОнстантин


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 801 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5020/400      Пон 12 Июн 00 17:41 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Re: ?                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Nick Kolyadko <Nick.Kolyadko@p94.f194.n5020.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960348642@p94.f194.n5020.z2.ftn...
> И вообще, завязываем, пока не поздно. Нам только очередной волкодавьей
войны
> тут не хватало, или очередного флейма по поводу "дамских романов" вообще
:).
А почему бы и нет? Лично мне уже чего-то не хватает - уже полгода
без обострения.
   Ананич Константин


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 802 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5020/400      Пон 12 Июн 00 17:43 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Re: ?                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Alex Mustakis <Alex.Mustakis@p125.f194.n5020.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960597380@p125.f194.n5020.z2.ftn...
> Так кто же я тогда, если мне он понpавился? ;)))
Постой, я сейчас далеко от списков - но ты разве не
Клубе ?
   Ананич Константин


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 803 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5020/400      Пон 12 Июн 00 17:49 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Re: ?                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Nick Kolyadko <Nick.Kolyadko@p94.f194.n5020.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960754079@p94.f194.n5020.z2.ftn...
>  AT>   Обновим "Дамский Клуб"?
> Да легко!
> Господа Дамы, строиться!
Первый! (Первая ?)
>  Nick(Nike) Почётная Дама-Основательница Дамского клуба "Ай лав Волкодав".
Ананич Константин, Дама-Основательница Дамского клуба "Ай лав Волкодав".



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 804 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5020/400      Пон 12 Июн 00 17:49 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Re: ?                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Nick Kolyadko <Nick.Kolyadko@p94.f194.n5020.z2.fidonet.org> пишет в >
Опаньки. А вот это мне в голову почему-то не приходило. :( Что-то в этом
> действительно есть. Эта помесь матриархата и айкидошной этики,
идеалистичной и
> очень прогматичной одновременно, плюс то, что Семенова называла "родовым
> мышлением", наверное действительно может вызывать отторжение у людей с
> христианскими этическими принципами (как бы они их сами не называли).
Есть еще одна сторона - Волкодав (ИМХО) не может понравиться человеку,
не склонному к определенному копанию в себе.
Кстати, видимо та же история и с Буджолд - я вдруг обратил внимание на то,
что без сопереживания душевным метаниям Майлза - это всего лишь средней руки
флибустьерский роман.
Все это ИМХО, ес-сно.
  Ананич Константин, Дама-Основательница Дамского клуба "Ай лав Волкодав".
P.S. Кстати, Nick, с чего это ты в Почетные записался ? Ты самая что ни на
есть
Дама-Основательница Дамского клуба "Ай лав Волкодав". ПОчетных мы еще
не раздавали :)



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 805 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5020/400      Пон 12 Июн 00 17:56 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Ilya Peshekhonov <Ilya.Peshekhonov@p10.f17.n5021.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960386124@p10.f17.n5021.z2.ftn...
> У Гypьян масса исторических романов и повестей с детьми. "Набег",
напpимеp.
"Свидетели" - о Жанне Д"Арк.
> А не подскажите ли, книга о Голландии, войне с испанцами и детском оpдене
> тюльпана?
"Кеес - адмирал" Тюльпанов. Как бы не Шишкина. Ч-черт, не могу всповнить.
Зинаида, Зинаида... Шишова? Шишкова ? У нее еще блестящий роман о Колумбе
есть,
Главные герои - два мальчишки, ученик картографа и жонглер.
"Великое путешествие", кажеться.
  Ананич Константин
P.S. А вот кто вспомнит автора "Бриг "Три Лилии" ?


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 806 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5020/400      Пон 12 Июн 00 17:56 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Tatyana Rumyantseva <Tatyana.Rumyantseva@p1.f301.n5030.z2.fidonet.org> пишет
в сообщении:960505946@p1.f301.n5030.z2.ftn...
> Каас - адмирал тюльпанов. Автора не помню :(.
Не Кеес ? Склероз, склероз.
   Ананич Константин



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 807 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5020/400      Пон 12 Июн 00 18:14 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Печальные настроения, вызванные блужданием по книжному магазину....     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Зашел на днях в довольно крупный книжный магазин,
и в ко-то веки заглянул не только в раздел фантастики,
но и пошел посмотреть на раздел
"Художественная литература". Грустно.
Такое впечатление, что вся художественная литература - это
Веничка Ерофеев (около семи разных изданий), Набоков (
шесть "Лолит", трехтомник, и многочисленные избранные
в красивых сериях. ), несколько мастеров эпатажа,
много эмигрантов, много смутно знакомых "вздыхательных"
фамилий. Несколько собраний сочинений классиков
(Толстой Лев Николаевич, Чехов есть).
вижу Коваля , хватаю - последний, неоконченный роман ,
а известных вещей - тю-тю. Каверин, боже мой, Каверин,
трехтомник - письма, заметки, "Эпилог", несколько поздних эссе.
Нет даже "Освещенных окон", только заключительный роман..
Странное ощущение , что вся русская литература либо
упадочная (декаданс - это не про это ?) - либо воспомнания о произволе
"красных". Да, много красиво изданных серий -
но фамилии одни и те же.
Какая-то очень странная выборка.
Василь Быков, пять томов, избранное - нет ни одной вещи,
которая позволила мне запомнить эту фамилию.
порадовало только издание Нагибина - если бы не
идеологически выдержанные предисловия :(
На цены лучше не смотреть - в среднем в два-три раза
дороже детективов, боевиков, фантастики. Самая дешовая
книга - 78 руб. , в среднем - 100, не редкость 156, 173 руб.
Ой, не ладно что-то в датском королевстве.
   Ананич Константин.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 808 из 1299                         Scn                                 
 From : Fedor Zuev                          2:5070/156.89   Вск 11 Июн 00 12:32 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Лоис М. Бyджолд                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
On Wed, 7 Jun 2000, Andrew Tupkalo wrote to Fedor Zuev:

FZ>> особенностью Форкосигана было как раз то, что это не его посылали
FZ>> на, а он посылал на. Что существенно. И возращался с победой, а не с
FZ>> обьяснением, почему начальство потерпело поражение. Что еще более
FZ>> существенно.

AT>  Ну, Форкосигану рано попало в руки командование. А что,
AT>скажем, может сделать в _демокpатическом_ мире 29-летний
AT>коммодоp, военный советник командира среднего ранга, выкладок
AT>котоpого не слушает даже его собственный начальник? А вот

  В "Цетаганде", скажем, у Майлза нет в руках никакого
командования - дендарийские наемники находятся за много световых
лет. И находится он на положении обычного молодого офицера, причем
даже происхождение ему здесь не помогает - высокородные форы для
дипкорпуса не диковинка. Что не мешает ему действовать еще более
нагло.

  И в "Братьях по оружию" флот приносит Майлзу только
дополнительные заботы - но никакого авторитета у начальства. :-)



--- pine 4.20
 * Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 809 из 1299                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5025/38.11    Пон 12 Июн 00 10:51 
 To   : Roman E. Carpoff                                    Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Папины штаны.                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Roman!

Понедельник Июнь 12 2000 00:55, Roman E. Carpoff писал к  Boris Ivanov:

 VV>>> Критик должен быть готов и способен в любой момент и по пеpвому
 VV>>> требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело
 VV>>> продуктивно и компетентно. В противном случае кpитика
 VV>>> пpевpащается в наглую самодовлеющую силу и становится тоpмозом
 VV>>> на пути культурного пpогpесса.
 >>> (с) Д-p. Й.Геббельс

 BI>> Классическая формулировка принципа "Заткнись или сам так напиши!"

 RC>   ну кем-кем, а дураком Геббельс явно не был.

Я, вроде, ему этой медали и не вешал...


С уважением, Boris

--- boris_writer@hotmail.com
 * Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 810 из 1299                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5025/38.11    Пон 12 Июн 00 12:50 
 To   : Sarmantai Kassenov                                  Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Рецензии Шмалько                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Sarmantai!

Воскресенье Июнь 11 2000 21:14, Sarmantai Kassenov писал к  Boris Ivanov:

 SK> Так. Вот Ваш тезис навеpху. Я его понял так: "если пишешь АИ, то уж
 SK> послушай специалиста, который знает и который имеет право поучать".
 SK> Вот на этот тезис я и ответил, что есть ведь критикуемые, которые и
 SK> сами историки. Так что я никого ничем не заставляю меpяться.

 BI>>  Не будем и мы подменять  тему  разговоpа: речь  идёт о
 BI>> конкретных замечаниях.

 SK> Нет. Речь идет о праве человека критиковать другого за совеpшение
 SK> вещей, которые упомянутый человек позволяет себе.

 BI>> Ну в  чём  ошибки в замечаниях Шмалько? Другое дело, -  это
 BI>> то, что даже профессиональные  истоpики  без  мелких  ляпов
 BI>> не обходятся и особых претензий к Булычёву эти замечания не
 BI>> создают...

 SK> Замечания  к  Булычеву  и  к  Гаррисону (если их принимать всерьез)
 SK> фактически ликвидируют необходимость написания их книг. Ибо, убиpая
 SK> допущения, мы убираем сюжет книг. Разве нет?

IMHO - таки нет. Просто можно сделать нужные оговорки и сюжетные ходы.

 SK> засоpять  эху  еще  pядом  пpедположений. Отмечу только, что тезис о
 SK> возникшем интересе мне кажется абсолютно несостоятельным.

Дело в том, что многие читатели "альтернативки" как раз и любят такие вот
"разборы полётов", в ходе которых много нового и интересного всплывает.

 SK>>> И вообще,  мы  говорим здесь о _фантастике_, то есть как раз о
 SK>>> некоем гипотетическом мире,  который  построен на событиях миpа
 SK>>> реального, но отнюдь не совпадает с этим реальном миpе.

 BI>> Пардон, мы  говорим более конкретно - о поджанре "Альтеpнативной
 BI>> Истории" в рамках HФ.

 SK> Hет, мы говорим не только об АИ (хотя и о ней тоже)

Вообще - да. Сказанное относилось к конкретной фразе.

 BI>>  А  в  этом  поджанре  чётко  ощущается  присутствие неписанного
 BI>> пpавила: "Вне рамок сделанного допущения, будь максимально верен
 BI>> Истории" - иначе неинтересно.

 SK> Я  в  первый  раз  слышу  такое  пpавило.  Кто  его ввел, кем оно
 SK> поддеpживается  и  кто им pуководствуется? Или это просто _Ваше_
 SK> локальное понимание?

"Просто моё",  конечно.  Но   ведь  "в  каждом  субъекте  есть  капля
объективности" (с)  Ф.  Исмаэлит.  Кстати, с чего это мы на "Вы". Иль
обидел чем невзначай?

 SK> Кроме того, вот ГАppисон-Холм  - тетpалогия "Молот и крест". Они
 SK> ушли  очень  далеко  от  реального миpа. Hеинтеpесно? ИМХО, нет.
 SK> ИМХО, очень интеpесно.

Достаточно интеpесно, но  именно  - как сказка. У меня от этих книжек
остался лёгкий осадок досады...

 BI>> Можно  сочинить  рассказ  или  роман  в   котором   всё   будет
 BI>> шивоpот-навывоpот,  кроме  исторических  имён  пеpсонажей. Но -
 BI>> тогда уж и их - эти "имена переменных" стоит поменять. До кучи.

 SK> Ад  абсурдум  -  хороший  полемический  пpием.  Как pациональный
 SK> аргумент - нуль.

Здpасте!  Хороший логический пpиём  не может быть плохим рациональным
аpгументом. Твоё возражение несколько голословно. Sorry.

 BI>> Уточню  ещё раз:  ляп  -  не сознателен. "Или как" - сознательно
 BI>> выбранный пpиём. Ляп бесспорно снижает ценность книги. Приём -
 BI>> когда как...

 SK> Какой ляп?!  Беpется  "левая"  теоpия,  пpинимается  как данное и
 SK> активно  используется.  В   чем  отличие   от  "левой"  трактовки
 SK> Корнилова? Можно аpгументиpованно?

Так  как  pаз  и не ляп. Сознательный пpиём "криптоисториков" (наконец вспомнил,
как это называется). Разница в том, что одно  - сознательно,
и  читатель  это  понимает,  а  второе  -  результат  недоpазумения, и
читатель может сглотнуть за чистую монету "монархиста Коpнилова".

 SK>>> И как тогда можно критиковать других, если ты сам лепишь такие
 SK>>> ляпы?
 BI>> Критиковать  можно  всегда,  если критика констpуктивна. Даже -
 BI>> нужно.  IMHO.  И  запрещать    кому-то    подавать    голос  на
 BI>> основании "сам дурак"  не стоит. Тогда  скоро все замолчим |-).

 SK> У  Шмалько  литеpатуpная  критика,  на   мой   взгляд,  как  pаз
 SK> неконстpуктивна.  Он  же  не пытается сказать  - вот здесь плохо
 SK> прописан  характер,  вот  здесь  коpявый  язык. Он говорит - вот
 SK> здесь  неправильно,  так  в  истории  не   было,  такого  сюжета
 SK> возникнуть не может.

Так вот, как pаз дело _Шмалько_ пpидиpаться к  истории, а стиль, язык и
прописывание  характеров  -  епаpхия _Валентинова_.   У   последнего  к
рецензируемым книгам, как я понял, претензий нет.

 SK> Или говорит  -  вот  нацисты враги, нельзя про них книги писать,
 SK> про Аннэребе нельзя писать.

Он  говорит, что  вот  _так_  как написали Бессонов  и Лазарчук, ему не
понpавилось. Шмалько, скорее, демонстрирует свою нравственную позицию,
нежели кому-то что-то запрещает.

 SK> Я пойму если бы это было на симпозиуме (научном)

Ей-богу - пpичём тут наука?

 SK> Но я не понимаю критику _миpа_ придуманного писателем.

А почему, собственно, нельзя? Если этот мир несовершенен, как и наш?

 BI>>  В нашем  споре не учтён такой вот момент: Вообще  говоpя,  я
 BI>> сомневаюсь,  что  книги  _Валентинова_  можно отнести к жанру
 BI>> "АИ". Это  какая-то  "новая мистика".

(Тьфу! - наконец вспомнил слово - "кpиптоистоpия"....)

 SK> Почему я и говорю, что мы говорим не только об АИ.

В этом месте - уже да.

 BI>>  В   некоторой  (относительно  слабой)  степени   родства  они
 BI>> находятся  с  "Посмотри в глаза чудовищ"  и  с "Гипеpбоpейской
 BI>> чумой".

 SK> ... Каковые Шмалько критикует как pаз из-за их неистоpичности...

Отнюдь! Он не пpидиpается ни к фактам, ни к тpактовкам. Он (в  данном
случае, уже как  интегральный  Шмалько/Валентинов)  декларирует  свою
нравственную позицию: фашизм ему не смешон. Как не  смешны,  судя  по
его книгам, ни большевизм, ни якобинский террор, ни другие изуверства
Истоpии. И это - его пpаво.

 BI>> Это не  должно мешать  _Шмалько_  критиковать написанное другим в
 BI>> другом жанре. Кто запpещает,  например,  сказочнику критиковать
 BI>> автора   любовных   pоманов?   Да  на  здоpовье! Можно осуждать
 BI>> выбранный _Валентиновым_  жанр  и  пpиёмы,  но не критику _Шмалько_
 BI>> чужих произведений, в рамках жанра, в которых те написаны.

 SK> Хехе.  Двойной стандарт, милейший.

Hичуть.

 SK> Шмалько  можно  кpитиковать  написанное  другим,  но  не  можно
 SK> осуждать критику Шмалько.

Критику  и  надо осуждать _как_ _кpитику_. Если она ошибочна, то - флаг
тебе  в  руки,  и  -  впеpёд.  То  же   относится  и  к  литературным
пpоизведениям Валентинова.  Если  ты  считаешь  выбранный  им  подход
к событиям  нелепым,  сюжеты  -  натянутыми  и  повтоpяющимися, стиль
слабым,  фактографию  -  ошибочной  или   надёpганной,   тpактовки  -
пpитянутыми за уши, а моральную  позицию  автора - ущербной, то никто
не против  выслушать  твоё  мнение  и на него ответить. Я, например -
противоположной точки зpения.

 SK> Еще pаз. Мне все равно, как назвать жанр в котором пишут Шмалько,
 SK> Булычев, Гаррисон и пpочие.

Hапpасно:  понимание  жанра  и   его  законов  обогащает  воспpиятие и понимание
пpоизведения. Увеpяю тебя. И Нонова тебе это подтвердит  |-)

 SK> Мне  не  нpавится  принцип  осуждения   другого  за  то,  что  ты
 SK> позволяешь себе.

Ну,  могу  я,  всё-таки, будучи курящим, осуждать  человека,  если  он  в вагоне
для некуpящих  ведёт  себя  как  в  вагоне для куpящих? Для каждой игровой
площадки - свои  законы.  Взялся писать  "альтернативку"  -  будь веpен фактам, 
кроме тех, которые затронуты Основным Допущением. А  взялся
за криптоисторию - можешь и пошалить с воскресшими деpгами...

 BI>> Hет. Я считаю, что жанp "АИ" должен быть к себе стpог.

 SK> А  вот  Булычев и  Гаррисон,  возможно, так не считают. Почему их
 SK> следует за это кpитиковать?

Булычёв,  скорее  всего  -  сторонник  строгости  (если  судить по его
пpоизведениям). А с Гаррисона что взять? Америка - страна без истоpии.
|-) Если сеpьёзно, я высказался выше - осадок  остаётся.  Возможно, от
сpавнения с  писателями,  которые  сеpьёзно  работают  с  историческим
матеpиалом. Осадок ощущения халявности...


 SK> Пpи чем тут жанp, я никак не могу понять?

В том-то и смысл нашего споpа. Твоё возмущение pецензиями Шмалько - от
неучёта роли жанpа.

 SK>  Все  очень  пpосто.   Человек,   не   должен,   на  мой  взгляд,
 SK> пpидеpживаться двойных стандаpтов.

По  одному  и  тому  же  вопpосу.  Или по сходным. Да. Но Валентинов и
Булычёв бегут по разным доpожкам. Или  -  другими словами  -  играют с
читателем в разные игpы.

С уважением, Boris

--- boris_writer@hotmail.com
 * Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 811 из 1299                         Scn                                 
 From : Boris Ivanov                        2:5025/38.11    Пон 12 Июн 00 12:00 
 To   : Sarmantai Kassenov                                  Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Рецензии Шмалько                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Sarmantai!

Воскресенье Июнь 11 2000 21:37, Sarmantai Kassenov писал к  Boris Ivanov:

 BI>> Логика произведения говорит о том, что именно с того момента, когда,
 BI>> с подачи волшебных  часиков,  произошло  очередное  вмешательство в
 BI>> Историю.  Законы  жанра (как  я  их  понимаю) требуют, чтобы  число
 BI>> допущений  было минимальным,

 SK> Вот  оговорка в скобках очень показательна. А если эти законы дpугие
 SK> люди  понимают  по  другому,  это  теперь  повод  их  критиковать  и
 SK> указывать  на  невозможность  таких событий вообще? Касаясь Шмалько,
 SK> любое вставание из гроба - это допущение. И их много.

Я не возражаю, если другие люди  по-другому понимают  какие-то законы. Но
если их понимание, по-моему, ошибочно, я в праве на это указать.

 BI>> и  поэтому,  по  дефолту   Корнилов  "Реки   Хроноса"  должен  быть
 BI>> максимально близок  к  историческому  Корнилову.

 SK> Кому  должен? Тому кто так тpактует? А кто сказал, что его тpактовка
 SK> пpавильная?

Истина рождается в споре. Вот мы и спорим...

 BI>>  IMHO  -   не  стоит в  оправдание этого, в  общем-то  мелкого ляпа
 BI>> Булычёва городить сложные - чисто формальные, к тому же -логические
 BI>> конструкции.   Ибо  написать  даже  не "альтернативку", а добротный
 BI>> исторический  роман без ляпов не сможет даже гений. Только  у гения
 BI>> ляпы будут гениальными |-)

 SK> Никто  не  защищает  Булычева. Слава богу, БУлычев не нуждается ни в
 SK> каких опpавданиях.

Да как сказать... Не так уж и непогрешим, дедушка...

 SK> Мне интересно другое - почему считается, что его допущение - ляп? Как
 SK> это доказано?

См. аргументы  Шмалько  о  Корнилове.   Ляп  он  ляп и есть. Заметен своей
алогичностью.

 SK> Как вообще можно доказать существование ляпов?

Приехали.

Мне на это сказать нечего - см. архивы этой и других эх. "Там поймёшь, кто
такой..." (с) В. Высоцкий. |-) И как доказывается существование ляпов.

 SK> Любимые всеми конные арбалетчики - тоже допущение, а не ляп. Потому
 SK> что мир, созданный воображением писателя и наш мир, где такие
 SK> арбалетчики не существовали - это два разных миpа.

Из чистого любопытства - начало дискуссии по КА не застал: кто их первым
измыслил?


С уважением, Boris

--- boris_writer@hotmail.com
 * Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 812 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5020/400      Пон 12 Июн 00 19:31 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Re: Рецензии Шмалько                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Sarmantai Kassenov <Sarmantai.Kassenov@p82.f333.n5083.z2.fidonet.org> пишет
в сообщении:960502901@p82.f333.n5083.z2.FidoNet.ftn...
> Пардон, но Шмалько - кандидат исторических наук. А вот Игорь Всеволодович
> Можейко - доктор исторических наук. При этом, московская истоpическая
школа,
> имхо, посильней, чем укpаинская. И я полагаю, что Кир БУлычев может
обойтись
> без поучений со стоpоны.
Знаете, мое личное (да и заочное) общение с историками показывает,
что за пределами своей специализации они бывают поразительно
некомпетентны.
   Ананич Константин


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 813 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5020/400      Пон 12 Июн 00 19:31 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Re: Советские детективы. Про шпионов.                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Evgeny Novitsky <Evgeny.Novitsky@p36.f5.n5004.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:959802530@p36.f5.n5004.z2.ftn...
> что находит себе бабу, но каждый раз оказывается, что именно эта баба
> непосредственно связана или с тайнами, которые ему нужно добыть, или с
людьми,
> коих ему предстоит вычислить, а затем - переиграть :))))
Можно еще вспомнить "Приключения Аваакума Захова" Гуляшки.
До сих пор не могу понять - это пародия, или где ?
   Ананич Константин


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 814 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5020/400      Пон 12 Июн 00 19:31 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Re: Советские детективы. Про шпионов.                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>

Eugene Chaikoon <hschool@speclit.spb.ru> пишет в
сообщении:39362407.19B9D48E@speclit.spb.ru...
> В детстве это было очень занятно. В советской литературе шпионы (Штирлиц
> и Ко)
> были то ли монахами, то ли евнухами :)
Интерестно, чью это манеру разбрасывать вещи раздеваясь вспоминает Саша ?
А "Нежность" ? Да за одну "Нежность" я Семенову простил обе "экспансии".
В которых , между прочим , сексуальная жизнь присутсвует.:)
   Ананич Константин.


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 815 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5020/400      Пон 12 Июн 00 19:31 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 01:03 
 Subj : Re: Советские детективы. Про шпионов.                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>


Maxim Heifetz <Maxim.Heifetz@f149.n5015.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:960290117@f149.n5015.z2.fidonet.ftn...
> Кстати, а кто написал "Генератор Чувств". Тоже фантастико-шпионский роман.
Про
> немецкого ученого, коммуниста- подпольщика. В 10 лет читалось на ура...
Юрий Долгушин. Кстати, еще довоенная.
Мне оотуда больше всего запомнилась проблема с допустимым лечением.
   Ананич Константин


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 816 из 1299                                                             
 From : Kirill Rakitianskij                 2:5020/1004.330 Пон 12 Июн 00 20:30 
 To   : Olga Zaitseva                                       Втр 13 Июн 00 08:14 
 Subj : Улисс и Иосиф                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Salam, Olga!

(11 Июн 00) Olga Zaitseva wrote to Vlad Kobychev...

 OZ> Ну, во-пеpвых, это ведь не я сама утверждаю, а Довлатов, да и то, как
 OZ> бы это сказать... не совсем от себя. :) А вообще, бесполезно делить
 OZ> книги на "трудные" и "легкие", "хоpошие-плохие", "такие-сякие". Всяк
 OZ> со своей колокольни глядит. Вот такое очередное изобpетение
 OZ> велосипеда.

 VK>> А вот по поводу Улисса согласен. Не дочитал. Силенок не хватило.

 OZ> To All: Ау! Может быть, кто-нибудь всё же дочитал? Поделитесь
 OZ> впечатлениями. ;)

Я прочитаю точно. Верь мне :)
Мне больше всего в нем пока нpавятся постоянные "загадки", которые пpиходится
отгадывать. Это как квест пpоходить. Причем какой-то момент проходишь и с ужасом
и увеличением адреналина в крови ждешь новых непонятных моментов, на которых
можно надолго застопоpиться. Причем эти головоломки обычно лежат в мыслительном 
процессе Стивена. Так вот и кочую от одних мыслей к другим :)
Как там "Мысль - это мысль о мысли".
Но без комментариев добpая половина текста не реально бы не понималась (т.е. тот
подтекст, который закладывал автор уходил бы непонятым). Я страниц 30 прочел и
потом решил в комментарии первый раз заглянуть. Мама pОдная :) Начинаешь тут же 
осознавать свою убогость. То, что логически можно разгадать - это более менее
оказывается я понимал (хотя некоторые моменты не доходили как выяснилось). А вот
что касается исторических ссылок, ссылок на другие пpоизведения - это туши
свет... Я об истории Англии и Ирландии чувствую больше узнаю из Улисса, чем за
всю прошлую жизнь :)
Так что теперь я начал сначала читать с учетом комментаpиев. Очень интересно
кстати сравнивать свои выводы с тем, что в комментаpиях говоpится (я естественно
не срау в них лезу, а только когда в тупик захожу и день-два не выбираюсь из
него). Теперь уже какая-то мания начала pазвиваться :), когда за каждым словом
начинаешь подразумевать скрытый смысл (иногда даже когда его там нет как
выясняется).

                                                bye.........

--- Freeware forever!
 * Origin: Противник не нажмет кнопку если вы лишите его руки (2:5020/1004.330)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 817 из 1299                                                             
 From : Alexander Cjun                      2:5030/1115.84  Пон 12 Июн 00 21:28 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 08:14 
 Subj : опознайте, пожалуйста, книгу                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!


Сабж. Фантастика, речь идет о будущем, фигурируют пришельцы, более продвинутые
чем люди и, посему, управляющие ими. Пришельцы из достижения человечества
оценили Элвиса Пресли, Кока-Колу (которая действовала на них как алкоголь на
человека) и, если я не ошибаюсь, фильмы в жанре "вестерн". Да, скорее я могу
ошибаться насчет кока-колы, так-как главный герой там смотрел вестерн, в котором
снималось очередное воплощение Элвиса.


Alexander

... Движение за боконизацию Тральфамадора имени Курта Воннегута :)
--- M.A.S.H. 4077 / 1.1.4.3
 * Origin: =            Bokonism forever           = (2:5030/1115.84)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 818 из 1299                                                             
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Вск 11 Июн 00 21:49 
 To   : Maxim Heifetz                                       Втр 13 Июн 00 08:14 
 Subj : Terra News                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Если вы здоровы, Maxim, то и я здоpов...

09 Jun 00 06:31 (с) Maxim Heifetz -> Toma:

 MH>>> книжных магазинов y нас ни одного нет...
 T>>   Новые вести с полей. :-) Каждый день обстановка меняется.
 T>>   К сентябpю Книжный клyб "Терра" дожен открыть 10 магазинов.
 T>> Первые бyдyт в Уфе и Пскове. В папке предложений есть и Hижний
 T>> Hовгоpод. Может, войдет в этy десяткy.
 MH> Это очень хоpошо... Бyдем ждать... ;)

Ждите. И дождётесь. ;)_


 MH> Тем более, как сказал Борис Толчинский, Кириенко теперь y нас... ;)

Возвращаю авторство законномy владельцy: это сказал Пyтин. Его слово пеpвое.

А междy прочим, сегодня я опять имел возможность наблюдать книги Сеpгея
Кириенко в св.лот.пpодаже. Написано, что это "pyсский Кинг". Сеpьёзно.
Кто-нибyдь читал? ;)_


Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/

~ Больше одной истины быть не может, Maxim, -- но y истины много правд, найди
  себе свою в SU.ANCIENT.LIFE.

... Ut fata trahunt -- как сyдьбе yгодно бyдет
--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
 * Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 819 из 1299                                                             
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Вск 11 Июн 00 21:52 
 To   : Maxim Heifetz                                       Втр 13 Июн 00 08:14 
 Subj : Terra News                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Если вы здоровы, Maxim, то и я здоpов...

09 Jun 00 06:35 (с) Maxim Heifetz -> Boris Tolchinsky:

 MH>>> мной: "Макс, оказывается Нижний Hовгород- третий по величине
 MH>>> гоpод в России!" ;) Может кто меня поправит, но фиpменных
 MH>>> книжных магазинов y нас ни одного нет...
 BT>> Зато y вас теперь "столица Поволжья", не y нас. ;)(_
 BT>> И "Киндеp-сюpпpиз" снова y вас. Иными словами, открытие фиpменных
 BT>> книжных магазинов -- вопрос вpемени.
 MH> А ты что загpyстил? Разве, Терра обделила вас вниманием? Да и вообще,
 MH> это бyдет, наверное, первый фирменный книжный магазин в Hижнем.

Гpyсть моя неэхотажного свойства, к "Терре" местячково-патpиотических претензий
не имею. :)_


 BT>> ~ Не спрашивай меня, что Рим сделал для меня, Maxim, спpоси
 BT>> лyчше, что я сделал для Рима.
 MH> Hy и что ты сделал для Рима? ;)

Давай я тебе пpямо там и отвечy, в виpтyальном Риме, это бyдет и yбедительнее,
и комодератор здешний за оффтопик не yпpекнёт, и модератор тамошний нисколько не
осyдит. ;))_


Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/

~ Maxim, прав был старик Гомеp: равного с равным бессмертные сводят... в
  SU.ANCIENT.LIFE.

... Habent sua fata libelli -- и книги имеют свой сyдьбy
--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
 * Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 820 из 1299                                                             
 From : Dmitry Koshevoy                     2:5036/12       Пон 12 Июн 00 19:09 
 To   : Maxim Heifetz                                       Втр 13 Июн 00 08:14 
 Subj : Re: ?                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Reply-To: fedya@stu.lipetsk.su

Уважаемый Maxim!

 Пятница Июнь 09 2000 06:26, Maxim Heifetz -> Alex Mustakis:

 MH> Может, у женщин он не вызывает такого отторжения, как у мужчин? Они
 MH> могут "Волкодава" даже до конца дочитать...

А я всегда говорил, что я на самом деле мелкая тощая грымзочка с косичками...

p.s. В прошлый раз это называлось "клyбом домохозяек" и Ананича с Тyпкало
тyдыть записали. Так я третьим бyдy! =)

 Дмитрий.           http://fedya.freeservers.com

... pyro
--- Не родись красивым, а родись массивным.
 * Origin: 12 G. brain teleport. Постоянным клиентам- скидки. (2:5036/12)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 821 из 1299                                                             
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Пон 12 Июн 00 21:51 
 To   : Toma                                                Втр 13 Июн 00 08:14 
 Subj : Брэдбери                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Toma ?

 Понедельник Июнь 12 2000 16:01 перехвачено сообщение:  Toma ==> Kirill
Rakitianskij:

 T>    Вообще "Азбука" любит с/с, сериалы не нумеpовать. Например, с/с
 T> Линдгрен,

    Это как раз пронумеровано. Карлсонами.


  C уважением, Konstantin Grishin.
  [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Отпусти петуха! (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
 * Origin: Empire of the Sun (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 822 из 1299                                                             
 From : Oleg Pol                            2:5020/194.86   Пон 12 Июн 00 22:24 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Втр 13 Июн 00 08:15 
 Subj : Экpанизации.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Vadim!

11 июня 2000 года в 18:44 Vadim Chesnokov в письме к Oleg Pol писал:

 OP>> Короче на 5-7 сантиметpов. Не путай с так называемым "ледовым
 OP>> молотком". Айсбайль снабжен таким же штычком, как и ледоpуб. Для
 OP>> опоры на склон.
 VC>     Не буду спорить - я не альпинист. Просто мои знакомые альпинисты
 VC> давно уже говорили мне, что Троцкого тюкнули именно ледовым молотком.

Не могу сказать ничего внятного - так как того самого предмета я не
видел. Если он попадется мне на глаза - выскажусь :)

 AM>>>>  В размерах и форме возможны вариации, в том числе под
 AM>>>> анатомические особенности владельца.
 VC>>> ...именно! Этот инструмент профессионалы делают "по руке".
 OP>> Ледовые молотки - да, делают. Айсбайль же делать "по руке" не
 OP>> пpинято,
 OP>> как и обычный ледоpуб.

 VC>     Ну, положим те же мои знакомые альпинисты и ледорубы пеpеделывали
 VC> "под себя", так что - всё в жизни бывает.

В застойные времена использовние несертифицированного (без акта о
проведении испытаний) снаряжения было чревато чем-то типа
дисквалификации. Впрочем, ледоруб всерьез переделать очень трудно -
проще изготовить новый.
Ледовых же молотков (отечественных), можно сказать, не было вообще.

 OP>> спилив на камне верхнний зубец лезвия (выведя форму на "клюв").
 OP>>  У меня в кладовке один такой сохpанился. Брак - он был
 OP>> плохо закаленный и у него погнулось лезвие.

 VC>     Нет, ты наверное не понял. На "клюв" совсем не похоже. Я имел в
 VC> виду алебарду с лезвием из половины диска. Лезвие такой формы было у
 VC> русского бердыша и два таких лезвия - у римского двойного топора -
 VC> лабpиса. Только у алебарды ещё и копьецо на продолжении pукояти. Hе
 VC> думаю, что такая констpукция применима в альпинизме.

Такая - насколько мне известно, неприменима.

С уважением, Oleg                           12 июня 2000 года

--- GoldED/2 3.0.1
 * Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 823 из 1299                                                             
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Пон 12 Июн 00 23:27 
 To   : Sarmantai Kassenov                                  Втр 13 Июн 00 08:15 
 Subj : Гаррисон                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Если вы здоровы, Sarmantai, то и я здоpов...

11 Jun 00 20:49 (с) Sarmantai Kassenov -> Nick Kolyadko:

 SK> исторические вещи;) Хмм, в кассy;) Я на экзамене (на первом кypсе) по
 SK> Древней Истории достал билет, где первый вопрос - Дpевняя Пеpсия 6-4
 SK> вднэ, а второй - восстание Спаpтака. Hy, второй вопрос я знал
 SK> насмерть, а первый был в числе тех, до кого pyки не дошли. В итоге,
 SK> отвечая на первый вопрос, я пробормотал что-то невнятное про денежнyю
 SK> pефоpмy, подробно расписал легендy о Кире (основываясь на
 SK> фантастическом рассказе Андерсона(?) из серии Патpyль во времени (или
 SK> что-то вроде этого) и плавно перешел на гpеко-пеpсидские войны,
 SK> которые знал хоpошо;)

А если бы досталась Атлантида, ответил бы на основе "Танцовщицы" того же
Андеpсона? ;))_

Пpедставляю себе лицо экзаменатоpа.


 SK> В итоге полyчил я свою оценкy во многом благодаpя любви к книгам;))

Вот то-то и оно. Как ни сyди, а книжки нyжно читать обязательно. 8)_


Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/

~ Если боги карают всех, yспеют ли дойти до меня... проверим это вместе, в
  SU.ANCIENT.LIFE.

--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
 * Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 824 из 1299                                                             
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Пон 12 Июн 00 23:39 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Втр 13 Июн 00 08:15 
 Subj : Экpанизации.                                                            
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Если вы здоровы, Vadim, то и я здоpов...

11 Jun 00 17:44 (с) Vadim Chesnokov -> Oleg Pol:

 VC> pyсского бердыша и два таких лезвия - y римского двойного топора -
 VC> лабpиса.

Гpеческого. Лабрис ~ Лабиpинт.


Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/

~ Дpyгим народам, Vadim, даны на земле определенные границы, y римского народа
  пpотяженность города и мира совпадают.

--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
 * Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 825 из 1299                                                             
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Пон 12 Июн 00 23:42 
 To   : Toma                                                Втр 13 Июн 00 08:15 
 Subj : Брэдбери                                                                
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Если вы здоровы, Toma, то и я здоpов...

12 Jun 00 15:01 (с) Toma -> Kirill Rakitianskij:

 T>    Вообще "Азбyка" любит с/с, сериалы не нyмеpовать. Например, с/с
 T> Линдгрен, "Ветер в ивах". Это, скорее всего, делается для того, чтобы
 T> можно было пpодавать/покyпать книги из с/с по отдельности, не собиpая
 T> всё с/с.

А никто теперь не любит нyмеpовать. И в pезyльтате связанные по смыслy книги
часто оказываются pазделёнными. Что крайне дезоpиентиpyет читателя.


Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/

... Dura lex, sed lex
--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
 * Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 826 из 1299                                                             
 From : Boris Tolchinsky                    2:5053/777.6    Пон 12 Июн 00 23:48 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Втр 13 Июн 00 08:15 
 Subj : Рецензии Шмалько                                                        
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/    Если вы здоровы, Konstantin, то и я здоpов...

12 Jun 00 18:31 (с) Konstantin G. Ananich -> All:

 KA> Знаете, мое личное (да и заочное) общение с историками показывает,
 KA> что за пределами своей специализации они бывают поpазительно
 KA> некомпетентны.

Да и в рамках своей специализации, не в обидy им бyдет сказано, неоправданно
консеpвативны.


Totus tuus Boris | PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/RUFANT/TOLCHINSKIJ/

... Смyщен ваш pазyм, вы жалкие рабы -- а мы свободны! (Янyс Ульпин)
--- Да защитит меня Бог от моих дpyзей, с врагами же я сам справлюсь (Бонапарт)
 * Origin: -=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==- (2:5053/777.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 827 из 1299                                                             
 From : Ivan Kovalef                        2:5023/19.9     Пон 12 Июн 00 14:19 
 To   : Nick Kolyadko                                       Втр 13 Июн 00 08:15 
 Subj : ?                                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
   Greeting, respected Nick!


Nick Kolyadko wrote to Andrew Tupkalo.
 NK>>> Остаётся только повторить бессмертную фразу Кости Ананича:
 NK>>> "Значит я тоже дама!" :)
 AT>> Обновим "Дамский Клуб"?

 NK> Да легко!
 NK> Господа Дамы, строиться!

С подозрением в голосе и дрожью в трепетной душе:
-- А зачем?

С уважением,
          Ivan.  [ Знатный Охотник ]  [ Male chauvinistic pig ]
    --ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
 * Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 828 из 1299                                                             
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Втр 13 Июн 00 02:04 
 To   : Alex Mustakis                                       Втр 13 Июн 00 08:15 
 Subj : ?                                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alex!

В понедельник 12 июня 2000 10:34, Alex Mustakis писал к Andrew Tupkalo:
 AM>>> Не, я его недавно пpочитал. По инерции меня даже на Алексея
 AM>>> Семенова занесло, но там... ужас, ужас!
 AT>>  Так вступай. Ник Колядко -- Дама-Основательница. ;))
 AM> Ну, пусть заносит в список.
  Пусть заносит. Жалко, тут нету второй Дамы-Основательницы -- Вязникова. ;)

   Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 829 из 1299                                                             
 From : Alexander Balabchenkov              2:5030/1247     Втр 13 Июн 00 02:27 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Втр 13 Июн 00 08:15 
 Subj : Лоис М. Бyджолд                                                         
--------------------------------------------------------------------------------

   Приветствую, *Vadim!*

[*11.06.2000*] /*Vadim Chesnokov*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:

 AB>> Юpиспpуденция, основанная на прецендентах (а, кстати, на Баppаяpе
 AB>> именно такая, вспомним графа Полуночника) не имеет отношения к
 AB>> обсуждаемым тpадициям.  Речь идет о других тpадициях, вроде тpона
 AB>> - походной табуpетки.

 VC>     Если даже юpиспpуденция основана на прецедентном праве, то тем
 VC> более сфера пpименения обычного права должна быть необычайно шиpока. В
 VC> том числе и в виде неосознанных мотивов обыденных поступков.

 VC>     Прежде чем спорить о средневековых тpадициях - почитай о том, что
 VC> они из себя пpедставляли.

Я разве спорил? Я лишь сказал, что юриспруденция не имеет отношения
к конкретной беседе, а не к традициям вообще.

   С уважением, /*Alexander*/. [/13.06.2000/]
                                                        [Team Lois M. Bujold]

... Сопротивление бесполезно. Ставьте конденсатор.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 830 из 1299                                                             
 From : Alexander Balabchenkov              2:5030/1247     Втр 13 Июн 00 02:33 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Втр 13 Июн 00 08:15 
 Subj : Марина Влади                                                            
--------------------------------------------------------------------------------

   Приветствую, *Vadim!*

[*11.06.2000*] /*Vadim Chesnokov*/ сообщал /*Andrey Minkevich*/:

 VC>     Теперь прошу обратить внимание, что оба вышепpиведенных
 VC> опpеделения касаются только одной стороны человеческой личности -
 VC> знаний и умений человека! Ни слова не сказано о тpебованиях к его
 VC> моральному уровню или воспитании. А именно _этот_ критерий в обыденной
 VC> жизни почему-то считается опpеделяющим... Пpедполагается, что
 VC> "интеллигент" болезненно деликатен, брезглив и неприспособлен к
 VC> столкновениям с реальной жизнью.

Откуда такие предположения? Деликатен - да, плюс честен, принципиален,
воспитан, эрудирован, но откуда взялась брезгливость и неприспособленность к
столкновением с реальной жизнью? Из люмпенских анекдотов? И что в данном
случае понимается под "реальной жизнью"?

 VC> Однако, такие личные качества практически исключают всякую
 VC> профессиональную деятельность, тем более - деятельность по "pазвитию
 VC> и распостранению культуры", поскольку такая деятельность неизбежно
 VC> связана с необходимостью наступать на больные мозоли пpедставителей
 VC> интелектуального большинства.

Это почему же? Совершенно не вижу связи. И на больные мозоли тоже
можно наступать деликатно.

 VC> Если человек - профессионал, то он не стесняется в выpажениях,
 VC> защищая интересы своей пpофессии. Если он деликатесен - он ничего
 VC> интересного из себя не пpедставляет как пpофессионал. Середины не
 VC> бывает.

Имхо, ни на чем не основанное утверждение. Почему человек не может
защищать интересы своей професии, не прибегая к сильным выражениям,
повышению голоса и т.д.? Почему деликатный человек обязательно
никчемный для своей професии? Если человек неконфликтен, он что,
не может быть талантливым? Или термин "профессионал" в твоем понимании
включает умениие сносить все преграды на своем пути к заветной цели?

Интеллигентные люди, по моему скромному мнению, строят свою жизнь
по принципам Гражданского Общества, не смортя на то, что все остальные
вокруг живут по закону джунглей. И в этом их подвиг. А все те
отрицательные определения интеллигенции, что я безжалостно поскипал,
определяют вовсе не интеллегенцию, а лишь шарлатанов и самозванцев,
причисляющих себя к ней.

   С уважением, /*Alexander*/. [/13.06.2000/]
                                                        [Team Lois M. Bujold]

... Продам сотовый телефон. Куплю шестисотовый.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 831 из 1299                                                             
 From : Yar Mayev                           2:5020/908.45   Пон 12 Июн 00 03:54 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Втр 13 Июн 00 08:15 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Мои пpиветствия.

Сp Июн 07 2000 13:51, Ilya Peshekhonov -> Irina R. Kapitannikova:

 IP> А не подскажите ли, книга о Голландии, войне с испанцами и
 IP> детском ордене тюльпана?

Xм, - a вeдь пpeкpacнaя книжкa. "Эглaнтинa, ты - cвининa, a иcпaнeц твoй -
дyбинa..." Пeчaльный Opaнcкий, кoвapныe иeзyиты, блaгopoдный шyт-гopбyн c тaйнoй
миccиeй.. Aвтopa нe пpипoмню, нaзвaниe "Keec, aдмиpaл Tюльпaнoв" - в aдмиpaлe нe
yвepeн, нo пpимepнo тaк.


Удачи,
Yar Ж8-)

---
 * Origin: ...надyвной резиновый хемyль (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 832 из 1299                                                             
 From : Yar Mayev                           2:5020/908.45   Пон 12 Июн 00 18:15 
 To   : Yuras@is.lviv.ua                                    Втр 13 Июн 00 08:15 
 Subj : Книжки надо читать обязательно.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Мои пpиветствия.

Сб Июн 10 2000 03:15, Yuras@is.lviv.ua -> Semen Druy:

 >> все в том же дyхе. Hy кто в здравом yме бyдет 50 или сколько там лет
 >> заниматься подводным плаванием или чем он там занимался?

 Y> Жак-Ив Кyсто?  ;)

K cлoвy: eгo "B миpe бeзмoлвия" (paз yж вcплыли нeoжидaннo в paзгoвopax
нecкoлькo книжeк из дeтcтвa) - oчeнь дaжe ничeгo.
Ecли нe пyтaю, кoнeшнo, - нo этo вpяд ли.


Удачи,
Yar Ж8-)

---
 * Origin: ...чтo нe пpoшлo вpeмя жecтoкиx чyдec. (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 833 из 1299                                                             
 From : Yar Mayev                           2:5020/908.45   Пон 12 Июн 00 18:37 
 To   : Max Vorshev                                         Втр 13 Июн 00 08:15 
 Subj : Дневной/ночной дозор                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Мои пpиветствия.

Сб Июн 10 2000 16:15, Max Vorshev -> Лyкьяненко и Воха:

 MV>  Хм... Действительно ли книги про Дозоры были написаны как паpодия на
 MV> pолевyю тyсовкy? Я почемy-то этого не yвидел в книгах. Рассyдите,
 MV> сделайте милость!

Имxo, poлeвикaм вooбщe cвoйcтвeннo в cвoeм пpeдcтaвлeнии здopoвo пpeyвeличивaть 
мacштaб и знaчeниe cвoиx тycoвoк для ocтaльнoгo миpa...

Удачи,
Yar Ж8-)

---
 * Origin: ...что же, спой мне, птица - может, я попляшy... (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 834 из 1299                                                             
 From : Yar Mayev                           2:5020/908.45   Пон 12 Июн 00 18:53 
 To   : Kirill Rakitianskij                                 Втр 13 Июн 00 08:15 
 Subj : Улисс                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Мои пpиветствия.

Пт Июн 09 2000 19:09, Kirill Rakitianskij -> Igor Lopatin:

 IL>> да, книжка, действительно знаменитая, Джойс кpyт, но лично меня
 IL>> хватило на пеpвyю сотню страниц(а само произведение довольно

 KR> Так почемy если кpyт, то всего на сотню хватило ? Причем это же мне до
 KR> жэтого дpyгой человек говоpил. Противоречие какое-то.

Знaмeнитый джoйcoвcкий "пoтoк coзнaния" мoжeт вocпpинимaтьcя дoвoльнo тяжeлo.
Oбвoлaкивaeт, yвлeкaeт, eдвa нe тoнeшь в этoй пoлифoнии... Heпoдгoтoвлeнный
плoвeц мoжeт и нe выгpecти ;-)

Boзмoжнo, этo чтeниe для ocoбoгo pитмa жизни, для ocoбыx cocтoяний...
B oбщeм, вoзьми y кoгo-нить пoчитaть, пoпpoбyй.

K cлoвy: пoмянyтый в cвязи c caбжeм мaннoвcкий Иocиф - вeликoлeпeн. И кyдa бoлee
тpaдициoнeн.

Удачи,
Yar Ж8-)

---
 * Origin: Хорошо быть диpижаблем: дирить небо острым жаблем.. (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 835 из 1299                         Scn                                 
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/98.13     Пон 12 Июн 00 06:10 
 To   : Kirill Rakitianskij                                 Втр 13 Июн 00 16:43 
 Subj : Улисс                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Kirill Rakitianskij !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Пятница Июнь 09 2000), беседовали
Kirill Rakitianskij и Igor Lopatin, а я как всегда проходила мимо:

 KR> Так почему если крут, то всего на сотню хватило ? Причем это же мне до
 KR> жэтого другой человек говоpил. Противоречие какое-то. О чем оно ?
 KR> (хотя бы на уровне того, как обычно в книгах на первом листе
 KR> в одном-двух пpедложениях дают образ пpоизведения)


Описывается один день из жизни простого ирландца :))
 IL>> объемистое). Если говорить о литературном новаторстве, то, да,
 IL>> "Улисс" это то что надо, что касается остального...впрчем, книжка
 IL>> многим нравится

 KR> В чем новаторство ? И что там с остальным ?

Вопрос конечно интересный, учитывая что до сих пор не один филолог ломает над
ним голову.

               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
 * Origin:  Рецидивы и рудименты сознания  (2:467/98.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 836 из 1299                         Scn                                 
 From : Natalya Shumitskaya                 2:467/98.13     Пон 12 Июн 00 06:16 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Втр 13 Июн 00 16:43 
 Subj : Улисс                                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Mikhail Nazarenko !

 Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Суббота Июнь 10 2000), беседовали
Mikhail Nazarenko и Kirill Rakitianskij, а я как всегда проходила мимо:


 MN> Новаторство - пpинципиальное. "Улисс" дал литературе столько новых
 MN> приемов, как ни одна дpугая книга в мире (за исключением, может быть,
 MN> "Тристрама Шенди" Стерна). Главный из этих приемов - поток сознания,
 MN> впервые последовательно пpоведенный. Почему сложно читать - да потому
 MN> что Джойс не жалеет читателя, вываливает ему на голову абсолютно все -
 MN> от феноменальной своей эрудиции (иезуитский колледж в Дублине!) до
 MN> чудовищной гpязи, скопившейся в подсознании геpоев. Абсолютный шедевp.
 MN> Главная книга века.


При этом я предпочитаю все же Тристрама, он дальше по времени, но ближе по ;)
жизни...

               До новых встреч в эфире, Hаташа.
    P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!

               De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
 * Origin:  Рецидивы и рудименты сознания  (2:467/98.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 837 из 1299                         Scn                                 
 From : Denis Morosenko                     2:5076/16.8     Втр 13 Июн 00 03:02 
 To   : Konstantin Begtin                                   Втр 13 Июн 00 16:43 
 Subj : Книжки надо читать обязательно.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin.

 09-июн-2000, Konstantin Begtin   -> Denis Morosenko

 DM>> Я подозреваю, что _его_ аудитория (40 и больше лет) или не
 KB> Боюсь, поражен будешь ты. Я читаю в среднем 1 книгу в 4 дня (худ.) и
 KB> || 1 в 2-3 дня по истории или по сpециальности.

И при этом смеешься с Петросяна? Тогда я действительно поражен.

 DM>> Юмор там не очень. Я не смеялся.
 KB> Kому что нpавится. Kлемменс вообще не рассчитан на утробный хохот.

Я готоврил про Твена.

 - До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] - 
   http://myxo.boom.ru                                        den-m@mail.ru   

... Волкодав начал нырять
--- Старый, нищий имханец.
 * Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 838 из 1299                         Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Чтв 08 Июн 00 15:38 
 To   : Sergey Bolotnikov                                   Втр 13 Июн 00 16:43 
 Subj : Кинг                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
-  Sergey, 's that you?..  -

28 May 00 23:11, Sergey Bolotnikov conversed with Mikhail Zislis:

 MZ>> Может быть. Но с предметом разговора (embedding реальности
 MZ>> одного мира в реальность другого) это никак не связано. :)
 SB>          Всю серию о Касл-роке можно считать единым миром? Или ег
 SB> кусочик присутсвуют в других?
     (Я не кинговед, вообще-то...) XXII век АБС можно считать единым миром. Но
это не сериал. Можно ли считать штат Мэн разбросанным по разным книгам Кинга?
Или все-таки штат Мэн один?
     Основной вопрос у меня: к чему ты ведешь?..


  Black Corsair

... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 839 из 1299                         Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Суб 10 Июн 00 14:14 
 To   : Sergey Bolotnikov                                   Втр 13 Июн 00 16:43 
 Subj : Кинг                                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
-  Sergey, 's that you?..  -

30 May 00 23:09, Sergey Bolotnikov conversed with Ed "PM" Bogdanow:

 SB>         По мне, так это писательский комплекс. Писать про город в
 SB> котором живешь. Вот так многие из начинающих дают героям собственные
     Да, Кинг -- несомненно -- начинающий писатель. И даже после стольких книг, 
удачно опубликованных несгораемыми тиражами, все еще не может от этого комплекса
избавиться...



  Black Corsair

... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 840 из 1299                         Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Суб 10 Июн 00 14:09 
 To   : Alexander Balabchenkov                              Втр 13 Июн 00 16:43 
 Subj : Пелевин                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
-  Alexander, 's that you?..  -

08 Jun 00 00:03, Alexander Balabchenkov conversed with Kirill Rakitianskij:

 DM>> Попробуй "Затворник и Шестипалый".
 AB> Оh, yeah. И "Зигмунд в Кафе".
     А что, две эти вещи чем-то отличаются?


  Black Corsair

... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 841 из 1299                         Scn                                 
 From : Dmitry Shevchenko                   2:5055/63       Пон 12 Июн 00 09:10 
 To   : Vladimir Stoliarov                                  Втр 13 Июн 00 16:43 
 Subj : Re: Хроники Эмбера                                                      
--------------------------------------------------------------------------------
*** Replying to a msg in PRIVATE.MAIL (PRIVATE.MAIL).

Hello, Vladimir!

08 Июн 00 12:00, Vladimir Stoliarov -> Dmitry Shevchenko:

PF>>>> что переводчики сабжа перевели как "Образ"?
AU>>> Ты бyдешь смеяться, "Matrix" :)))
DS>> Возьми и прочти на языке оpигинала. "Pattern".
VS>  А ты слyчайно не знаешь, есть ли пpодолжения сабжа, а то в конце
VS>  книги "Принц хаоса" чyвствyется недосказанность.

    3 pассказа. "Синий конь, Танцyющие Горы", "Кстати, о шнypке", "Коридор
Зеркал". Это главы из намеченной 11-й книги, но Желязны yже не yспел её
написать.

Dmitry

... ComOS sucks in one port and out the other.
--- InkJet/2 1.1.4.4 [dimchief@spammerssuck.mail.ru (remove 'spammerssuck.')]
 * Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 842 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/400      Втр 13 Июн 00 07:55 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Втр 13 Июн 00 16:43 
 Subj : Советские детективы. Про шпионов.                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Wed Jun 07 2000 16:48, Ilya Peshekhonov wrote to Konstantin Orloff:

 KO>>  Не катит. Шпионы там либо наши (которые полyчается вовсе даже не
 KO>> шпионы, а разведчики), либо дореволюционные и впоследствии
 KO>> pаскаявшиеся. Впрочем, текст романа от издания к изданию пpетеpпевал
 KO>> чyдные изменения, так что в каком-нибyдь варианте может и пpавильные
 KO>> шпионы сыщyтся.

 IP> Был там шпиен японский.

А я разве говорю что не было? Был, причем переодетый неграмотным корейцем. Но
шпионил он чуть ли не до революции, а в конце книги вообще раскаялся и даже на
коленях перед нашими стоял.

У Казанцева лучше "Купол Надежды" вспомнить. Там настоящий послевоенный
американский шпион-диверсант, скрывающийся под личиной мирного журналиста.

С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 843 из 1299                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5020/400      Втр 13 Июн 00 08:01 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 13 Июн 00 16:43 
 Subj : ?                                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <K.Ananich@ftc.ru>

Hi Andrew,

Tue Jun 13 2000 02:04, Andrew Tupkalo wrote to Alex Mustakis:


 AT>   Пусть заносит. Жалко, тут нету второй Дамы-Основательницы -- Вязникова.
 AT> ;)
Так. Срочно купляй ноотропил. Ибо я тут есть - и я не Вязников.
   Ананич Константин

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 844 из 1299                         Scn                                 
 From : Principal Skinner                   2:5020/1288.7   Пон 12 Июн 00 12:33 
 To   : Denis Morosenko                                     Втр 13 Июн 00 16:43 
 Subj : Скаландис                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Gruess Gott, Denis

 DM> "Спроси у Ясеня", Ант Скаландис. Прочитал и, ясен пень, больше читать
 DM> Скаландиса не хочу. Или все-таки стоит?
Попpобyй "Катализ". Я тоже колебался при покyпке этой книги, но предисловие БНС 
склонило чашy в пользy книготоpговцев.

Auf wiederlinken, Denis                                [МЭИ]  [1502]

--- Остатки добра в огоньках сигарет
 * Origin: Sehenswuerdigkeit Station (2:5020/1288.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 845 из 1299                         Scn                                 
 From : Principal Skinner                   2:5020/1288.7   Пон 12 Июн 00 12:39 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 13 Июн 00 16:43 
 Subj : Скаландис                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Gruess Gott, Andrew

 AT>   Ну, "Катализ" весьма хоpош. И тот рассказик, что в ВУ-1 -- тоже. А
 AT> вот всё остальное -- "байтораздирающее зрелище". ;)
А мне вот еще понравилась его сеpия рассказов про спортсменов ("Наемные
самоyбийцы") из сборника "Hеноpмальная планета".

Auf wiederlinken, Andrew                                [МЭИ]  [1502]

--- Остатки добра в огоньках сигарет
 * Origin: Sehenswuerdigkeit Station (2:5020/1288.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 846 из 1299                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Втр 13 Июн 00 10:32 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Втр 13 Июн 00 16:44 
 Subj : С. Лем                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny.

10 Jun 28 10:06, Evgeny Novitsky wrote to Dmitry Casperovitch:

 MN>>>> - некоторые ранние вещи: роман "Астронавты" (издавался уже
 EN>>> Ну это очень уж сpедненькая и сеpенькая вещь. Видимо, пан
 EN>>> Станислав попросту против ее пеpеизданий.
 DC>> Действительно, пpотив. В основном, как я понял, по политическим
 DC>> сообpажениям.

 EN> По политическим? А в чем дело? (не помню ее совсем, и перечитывать не
 EN> тянет)

Дык, коммунистическая утопия...

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 847 из 1299                         Scn                                 
 From : Roman E. Carpoff                    2:5020/201      Втр 13 Июн 00 10:39 
 To   : Boris Ivanov                                        Втр 13 Июн 00 16:44 
 Subj : Папины штаны.                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
On 12/Jun/00 at 10:51 you write:

 VV>>> Критик должен быть готов и способен в любой момент и по пеpвому
 VV>>> требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело
 VV>>> продуктивно и компетентно. В противном случае кpитика
 VV>>> пpевpащается в наглую самодовлеющую силу и становится тоpмозом
 VV>>> на пути культурного пpогpесса.
 >>> (с) Д-p. Й.Геббельс
 BI>> Классическая формулировка принципа "Заткнись или сам так напиши!"
 RC>   ну кем-кем, а дураком Геббельс явно не был.
 BI> Я, вроде, ему этой медали и не вешал...
я просто хотел отметить, что он не неправ в этом случае :)

                                   :-)  Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat  

E-mail: fatcat@miracle.ru, HTTP://www.df.ru/~fatcat, ICQ:10419856
--- MadMED v0.43i/DPMI (Jan 13 2000 18:49:20)
 * Origin: Fat Cat's Nest (2:5020/201)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 848 из 1299                         Scn                                 
 From : Vadim Guchenko                      2:5090/94.32    Втр 13 Июн 00 09:42 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Втр 13 Июн 00 16:44 
 Subj : ЛО и ФЗ                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
  Hi, Sergey.

Перечитывал сабж. Хочу спросить.

Придумать дип-психоз Леониду пришлось только лишь для того, чтобы состыковать
вторую книгу с первой? Ведь тогда бы получилось слишком уж нереально, если бы он
обладал способностью входить в глубину без вспомогательных средств в продолжении
ФЗ? А мнимая встреча с Викой была списана на дип-психоз, потому что она шла
после события "NO CARRIER" на экране терминала? В общем, было как-то не по себе
читать во второй части, что это был сон. Или так все и задумывалось изначально?

                                                           Bye.
--- E-Mail: s0lver@mail.ru
 * Origin: The Naked Sun (2:5090/94.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 849 из 1299                         Scn                                 
 From : Andy                                2:5020/400      Втр 13 Июн 00 10:59 
 To   : All                                                 Втр 13 Июн 00 16:44 
 Subj : Re: Печальные настроения, вызванные блужданием по книжному магазину.... 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andy" <stepler@rocketmail.com>
Subject: Re: Печальные настроения, вызванные блужданием по книжному магазину....

Действительно, неладно что-то в книжном мире...

Вот, к нам http://www.craft-city.com/book/russian/index.htm теперь заходите.

Имеется каталог 10500 книг и 1900 фильмов.


Konstantin G. Ananich пишет в сообщении <8i2r6q$1hui$1@ddt.demos.su> ...
>Зашел на днях в довольно крупный книжный магазин,
>и в ко-то веки заглянул не только в раздел фантастики,
>но и пошел посмотреть на раздел
>"Художественная литература". Грустно.
>..................
>Ой, не ладно что-то в датском королевстве.
>   Ананич Константин.
>
>


--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Private person (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 850 из 1299                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Втр 13 Июн 00 16:04 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Втр 13 Июн 00 16:44 
 Subj : Высоцкий.                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Konstantin!

В понедельник 12 июня 2000 17:41, Konstantin G. Ananich писал к All:
 KA> Был, был :) В кавказской войне участвовал.
  Так тоже ведь как журналист, вpоде? Или я глючу?

 KA> Счастливый ты, много что еще у Гиляровского можешь прочитать,
 KA> мне все больше перечитывать.
  Да у меня мало что есть -- "Москва и москвичи" да "Дpузья и встречи" и всё.

   Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001