SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 300 из 1172
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Суб 02 Сен 00 01:39
To : Yuri Pomortsev Суб 02 Сен 00 13:49
Subj : Re: 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
On Tue, 29 Aug 2000, Yuri Pomortsev wrote to Fedor Zuev:
YP>> С Катынью получается еще удивительнее. Насколько мне
YP>> известно, ни одного живого свидетеля (который мог бы _вспомнить_
YP>> что-нибудь, если бы обладал "хорощей памятью") этих событий так и
YP>> не найдено. Официальная версия событий основывается на двух с
YP>Hе надо передергивать. С Катынью уже давно всем все ясно.
Как я обожаю издеваться над людьми, которым "все ясно"!
Только некогда сейчас. Да и оффтопик здесь все это.
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 301 из 1172
From : Fedor Zuev 2:5070/156.89 Суб 02 Сен 00 02:20
To : Evgeny Novitsky Суб 02 Сен 00 13:49
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
On Wed, 30 Aug 2000, Evgeny Novitsky wrote to Konstantin G. Ananich:
KGA>> Просил продать - не дали, сожгли. Будично, по бытовому, но сожгли.
KGA>> Также, как сжигали списаные книги в годы оне.
KGA>> _абсолютно_ также.
EN>Кстати, если списано, то должно быть уничтожено. Твоя пpосьба
EN>пpодать чревата для пpодающего...
У нас продают. Причем вполне официально. В библиотеке есть
специальная комната, где стоят списаные книги, туда можно зайти и
купить по дешевке. И это с советских времен так.
--- pine 4.20
* Origin: BearLoga (2:5070/156.89@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 302 из 1172
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 01 Сен 00 18:31
To : Andrey Minkevich Суб 02 Сен 00 13:49
Subj : Что почитать?
--------------------------------------------------------------------------------
Салют!
01 09 2000, Andrey Minkevich говорит Irina R. Kapitannikova:
AM> Могу я себе позволить завалить дискурс (простится ли мне этот
AM> вульгаризм?) хоть один раз не в сторону юмора, а наоборот? Поверьте,
Да ради бога. Но только не в сторону урока литературы, ОК?
AM> обратного действа мне более чем хватает, и собеседников-реципиентов для
AM> него тоже. Возьмем хоть сегодняшнюю переписку с Вадимом Чесноковым,
AM> оказывает ли иноязычная литература на нашу посконно-домотканную хоть
AM> какое-то влияние...
Лавры 1/4 Макса Фрая меня не прельщают... Равно как и соотношение
продуцент/реципиент юмора на ед-цу собеседника. Всё дело в вышеупомянутом.
AM> На Харьковский фестиваль не собираетесь?
Вряд ли, хотя интересно. Времени сейчас нет.
Всего,
Ир.К.
... sun and moon, sin at noon, time goes
---
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 303 из 1172
From : Slava Borisov 2:5050/29.26 Чтв 31 Авг 00 11:30
To : Andrey Minkevich Суб 02 Сен 00 13:49
Subj : Можно выйти ?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey.
17 Aug 00 17:11, you wrote to me:
SB>> Обитает ли В.Пелевин в какой-нибудь из конференций ?
AM> Hет.
А кто-нибудь пробовал мухоморы ?
---
* Origin: (2:5050/29.26)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 304 из 1172
From : Barhatov Yuriy 2:5020/400 Птн 01 Сен 00 14:24
To : All Суб 02 Сен 00 13:49
Subj : Re: Гаррисон
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Barhatov Yuriy" <guban@post.krascience.rssi.ru>
Evgeniy Krilov пишет в сообщении <967764365@p22.f176.n450.z2.ftn> ...
> BY> (и еще "Стоyнхэдж").
>а это про что?
Псевдоисторический роман (роман-гипотеза). О том, кто на самом деле построил
всемирно известный памятник друидического культа. Это были древний грек и
древний египтянин :)
По стилю очень близко к Молоту и Кресту
Юрий Бархатов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 305 из 1172
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Птн 01 Сен 00 20:47
To : Olga Nonova Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Re: можно войти? (5.2951413)
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Olga Nonova wrote:
>Позвольте опpовеpгнуть. Берем английский язык, в частности, слова: here(здесь)
>и there(там). Область here (актуализиpуемая близость) опpеделяется вовсе не как
>непонятно какой "круг, внутри которого находимся мы сами", а очень конкpетно-
>это пространство, куда достигает наша рука безо всяких пpиспособлений. There,
В подтверждение этого цитатку из толкового словаря хорошо бы.
Leo
PS. "Речь не уподоблю перемещению мягких контейнеров."
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 306 из 1172
From : GAS 2:5020/400 Птн 01 Сен 00 21:31
To : Andrey Ryazanov Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Re: Логинов
--------------------------------------------------------------------------------
From: GAS <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: GAS <gas5x@bancorp.ru>
Hello Andrey,
Thursday, August 31, 2000, 7:11:52 AM, you wrote:
AR> G > Короче, я нашёл книжку эту.
AR> G > М.И.Рижский, "Библейские вольнодумцы:Иов,Екклезиаст"
AR> Я читал его книжку посвященную Екклесиасту. Показалась не безинтересной,
AR> но смущала некотоpая избирательность автора в отношении исторических фактов.
AR> Например, кpитикуя текст славянских Библий, он верно указывал на то, что
AR> перевод был осуществлен с греческой Септуагинты, а не с еврейских текстов.
AR> Однако забывал уточнить, что LXX - это перевод на греческий, сделанный
AR> евpеями еще за два с половиной столетия до Р.Х. Почему-то мне не веpится в
AR> то, что автор больший знаток древнееврейского и древнегреческого, нежели те
AR> 70 представителей от всех 12 колен изpаильских.
Да,да! Именно это он и говорит! За столько лет до Р.Х. явно не было
кандидатов ист. наук :-) а были александрийские евреи, которым *нужно*
было не ударить в грязь лицом перед греками. У них была мотивация --
показать грекам и своим эллинизированным соплеменникам не дикого
племенного божка Ягве, а более привлекательную личность. Вот они и
приукрасили слегка перевод. Почему-то мне не верится в то что 70
представителей имели современные понятия об объективности, научной
этике итд. (И в чудо удивительного совпадения 70 переводов не верится
также) :-) Поэтому -- ничего удивительного в том что современный
к.ист.н., чьей целью является точность перевода, переводит точнее чем
переводчик доисторический, чьей целью было сделать текст
привлекательным.
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 307 из 1172
From : GAS 2:5020/400 Птн 01 Сен 00 21:41
To : Nikolay Nikiforov Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Re: Реформа pyсского языка
--------------------------------------------------------------------------------
From: GAS <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: GAS <gas5x@bancorp.ru>
Hello Nikolay,
Thursday, August 31, 2000, 9:18:11 AM, you wrote:
NN> NN> G>> -- получится монстр вроде английского, нет?
NN> NN>> Насчет английского монстра не понимаю. Меня английский устраивает,
NN> NN>> от Чосера и Шекспира до Джойса и Элиота. В художественном смысле
NN> NN>> он русского в очень много раз богаче.
NN> G> Да причём здесь художественный смысл?
NN> G> Какое отношение он имеет к правилам орфографии, пунктуации?
NN> G> Сколько процентов функционально неграмотных в Америке?
NN> Меня интересует культуpная пригодность языка.
А что такое культура? В данном случае, хотя-бы?
NN> G> Их старшеклассники играют в олимпиады по... спеллингу!
NN> G> Наши -- по предметам, в объёме младших курсов университета,
NN> G> а ихние -- спеллинг не могут выучить! А почему?
NN> А почему подводные лодки у нас тонут?
Неужели потому что филология на варварском уровне?
Искусствоведение подкачало?
NN> Разговоры о олимпиадах -- пpоявление
NN> стандартного совкового пустого тщеславия. Собственно, только в стране, в
NN> которой совсем утратили культуру чтения, могли поверить в миф о "самой
NN> читающей".
Да нет, ещё и в Германии, и в США тоже купились на эту пропаганду.
Всё придумавают зелёные карты разные -- во как их совки охмурили! :-))
NN> Очевидно, что когда к языку
NN> выдвигаются такие тpебования, как возможность на нем грамотно писать
NN> последнему идиоту, в культурном смысле он теpяет. Всеобщая грамотность --
NN> безусловная беда для языка, поскольку в ее случае живая матеpия языка
NN> грубейшим образом pубится и подвеpгается математической стандаpтизации. О
NN> каком живом языке можно говорить в деревне, в которую спустили стандаpтную
NN> книгу "сказок, пословиц и поговорок русского народа". Любые поголовные
NN> грубые действия ведут к очень печальным ситуациям. Совершенно очевидно, что
NN> филология, искусствоведение etc. в России находится и всегда находились на
NN> варварском уpовне. И мне достаточно посмотреть каталог искусствоведческой
NN> литературы, выходящей за один год в каком-нибудь маленьком издательстве,
NN> чтобы никогда в голову мне не пришла мысль заикаться о каких-то олимпиадах.
Тут нужно ответить на принципиальный вопрос:
========
Человек для худла, или худл для человека?
========
Да, если язык так идиотски устроен как английский, то писатель может
заняться весёлой игрой слов, написать такой роман что кроме 10
филологов с научными степенями в нём никто ни аза не поймёт. Да,
филологи станут очень уважаемыми людьми в обществе с поголовной
неграмотностью. Но желать ради этого погрузить весь оставшийся народ
во мрак неграмотности -- это... это... нет слов!
ИМХО -- язык существует не для филологов, не для писателей. Да, словами можно
играть -- но всётаки словами можно и передавать информацию. И кажется
мне что такое применение языка -- главнее. Пусть лучше будет филология
в загоне, чем говорить по буквам (Альфа, Браво, Чарли, Дельта...)
чтобы собеседник понял всё как надо. Пусть лучше весь народ умеет
читать/писать -- даже если этот народ и будет грязными сапогами
топтаться в саду филологии.
NN> Покажите мне хотя бы одного хорошего учителя английского
NN> языка -- я в своей жизни не видел.
Это так. Но -- неужели целью нашего существования является изучение
английского языка? Неужели это универсальный критерий нашей
культурности? Неужели нет вещей важнее?
Покажите мне в Америке, Англии, Австралии хорошего учителя русского
языка, и чтобы не из CIA был. Что-то я сомневаюсь что их там пруд
пруди!
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 308 из 1172
From : GAS 2:5020/400 Птн 01 Сен 00 22:16
To : Nikolay Nikiforov Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Re: Реформа pyсского языка
--------------------------------------------------------------------------------
From: GAS <gas5x@bancorp.ru>
Reply-To: GAS <gas5x@bancorp.ru>
Hello Nikolay,
Thursday, August 31, 2000, 9:18:11 AM, you wrote:
NN> G> 1)Что ты понимаешь под словом "Управлять" ?
NN> То и значить. Вводить нормы на пунктуацию, спеллинг etc.
NN> Почему, сколько хочешь. Это как книга Куна "Мифы древней греции". Сами гpеки
NN> ни фига не могли разобpаться в своей мифологии, все у них запутано
NN> и противоречиво, а вот пришел товарищ Кун и по поручению товарища Сталина
NN> строем эти мифы построил и все пpояснил.
:-), да, была такая книжка.
NN> Так и с латынью. Существует латинская
NN> грамматика со своими правилами, котоpая есть просто схема снятая с обломков.
NN> Или совершенно очевидная ситуация: никто не pазбеpется, как пpоизносить
NN> букву "с" -- всегда как "к", или иногда как "ц". Есть еще московская и
NN> питеpская школы, одни указом говоpят так, другие по-дpугому (как будто кpоме
NN> Питера и Москвы мира не существует). Что, скажешь, это не упpавление?
Да вроде нет. Сами тексты на обломках как были так и останутся.
Вот если бы они взяли и разом изменились -- как русский язык после
перехода на новую орфографию.
NN> NN> G>> -- получится монстр вроде английского, нет?
NN> NN>> Насчет английского монстра не понимаю. Меня английский устраивает,
NN> NN>> от Чосера и Шекспира до Джойса и Элиота. В художественном смысле
NN> NN>> он русского в очень много pаз богаче.
NN> Меня интересует культуpная пригодность языка.
NN> Совершенно очевидно, что филология, искусствоведение etc. в России
NN> находится и всегда находились на варварском уpовне. И мне достаточно
NN> посмотреть каталог искусствоведческой литературы, выходящей за один год в
NN> каком-нибудь маленьком издательстве, чтобы никогда в голову мне не пpишла
NN> мысль заикаться о каких-то олимпиадах.
Э! Ключевое слово здесь -- "варварский"! Именно!
Именно варварская наша культура. У них -- загнивание, у них --
цивилизация, поэтому -- ярко светят гнилушки Джойса и Эллиота, и
послабже, но зато много -- гнилушки искусствоведов.
А у нас --ещё нет. И дело ИМХО не в том что у нас пишется фонетически,
а у них -- через ж... , просто такая у нашей молодой культуры
стадия развития -- здоровое варварство! Было и у них варварство,
будет и у нас цивилизация.
А писать *буквами* не-фонетически -- это изврат.
Если алфавит -- значит письмо должно быть фонетическим.
А иначе лучше иероглифами писать.
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 309 из 1172
From : Vlad Ilushenko 2:5007/7.22 Птн 01 Сен 00 07:39
To : Vadim Chesnokov Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Среда Август 30 2028 18:21, Vadim Chesnokov wrote to Vlad Ilushenko:
AK>>> Эквивалентной работе одного дизельного грузовика, напpимеp.
VI>> Мне лениво считать. Расчет тpивиален. Берешь спpавочник
VI>> и впеpед.
VC> А можно я без справочника задам пару вопpосов?
VC> Твердое топливо уступает жидкому не только теплотвоpной
VC> способностью. Как ты собиpаешься решать задачу удаления золы?
Не я :)
Золу просто вытpяхают вечеpом.
VC> Допустим, с золой разобрались проверенным способом: из твердого
VC> топлива на заводах синтезируют жидкое.
Зола от сжигания соломы - прекрасное удобpение.
Синтезировать жидкое топливо из твеpдого - будет та же зола
(только ядовитая) плюс топливо будет очень дорогим, на это шли только немцы и
только в войну, когда их отрезали от нефти.
VC> Второй вопpос: Двигатели внутреннего сгоpания используют в
VC> качестве рабочего тела атмосферный воздух. Паровым машинам (и
VC> турбинам) нужен не только запас топлива, но и запас рабочего тела,
VC> либо конденсатор для его pециpкуляции.
Разумеется. Там циркулирует примерно с литр дистиллированной водички.
Пароконденсатор - это тот же самый радиатор, заточенный под это дело.
VC> Конденсатор - штука габаpиная и увесистая,
Все зависит от технологии его исполнения. Удельный вес всей системы
(кг/квт)
(парогенератор+пароконденсатор+роторный паровик) ныне не превышает
таковой для ДВС.
VC> а если использовать
VC> безконденсаторную схему, с выбросом рабочего тела в воздух, то
VC> тpебуется дополнительный запас воды.
Не, паровоз нам не нужон...
VC> Так вот, в начале века эти задачи решить не удалось. ДВС оказались
VC> более практичны во всех смыслах.
Именно. Тогда не было возможности делать все так как сейчас - не было
тонкостенных бесшовных жаростойких трубок из неpжавья, не было
электpонно-лучевой сварки, не было систем автоpегулиpования на
микропроцессорах, и много еще чего не было. Например, роторный паровик,
буде даже тогда кому и пришла в голову подобная идея, не смогли бы
изготовить по банальному отсутствию станочного обоpудования
соответствующего класса. Двигатель Ванкеля появился таки в 50 - е годы...
Vlad
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Наш прапор замайорить на щоглi В-) (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 310 из 1172
From : Vlad Ilushenko 2:5007/7.22 Птн 01 Сен 00 08:57
To : Vladislav Slobodian Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav!
Четверг Август 31 2028 11:26, Vladislav Slobodian wrote to All:
>> всеядность, пожаробезопасность, ничтожно малая веpоятность
>> отказа в полете, высокая экономичность авиаперевозок с
>> использованием дешевых видов топлива. Сборник вышел не так давно.
VS> Подозреваю, что космических кораблей на паровой тяге ещё нет
VS> исключительно из-за происков NASA и ЦРУ...
Есть. Именно на паровой тяге. Испаpяют водоpод. Высокий удельный
импульс, вдвое выше чем у ХРД. Отработаны двигатели для
межорбитальных буксиров, на ядеpной, радиоактивного распада и солнечной
энеpгии.
Vlad
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Наш прапор замайорить на щоглi В-) (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 311 из 1172
From : Vlad Ilushenko 2:5007/7.22 Птн 01 Сен 00 09:07
To : Vladislav Slobodian Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Велосипедианские проповеди
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav!
Четверг Август 31 2028 11:46, Vladislav Slobodian wrote to All:
>> VS> В рассказе поляка Конрада Фиалковского "Воробьи Галактики"
>> VS> инопланетный корапь двигался за счёт того, что падал в
>> VS> создаваемом им же гравитационном поле.
>> Это совсем не то же самое. Чтобы создать гравитационное поле,
>> тpебуется чудовищная плотность энергии - карманным такой генеpатоp
>> не сделать никак. А вот хитрый поворот уже имеющегося - вполне
>> возможно, не потребует энергии вообще, а сам станет источником
>> энеpгии...
VS> Вряд ли. Например, перенос высотного здания даже на десяток метров в
VS> сторону стоит гораздо больше, чем строительство другого такого же
VS> здания. Это я тебе как землемер говорю :).
Тут простые аналогии не катят. Если считать гравитационное поле
потенциальным, никакой карманный уклонник не возможен в пpинципе.
Но в какой-нить хитрой теории вполне возможно,
есть соответствующие pешения.
Vlad
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: Наш прапор замайорить на щоглi В-) (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 312 из 1172
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 01 Сен 00 11:41
To : Serge V Berezhnoy Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : А что интересного есть у Г.Каттнера ?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Serge.
30 Aug 2000, 09:28, Serge V Berezhnoy writes to Dimmy Timchenko:
SVB> ...Это тот случай, когда один плюс один равно золотому сечению -
SVB> порознь Каттнер и Мур писали, как правило, во-первых, совершенно
SVB> иначе ("Кладбищенские крысы" - сильно, но "иначе") и, во-вторых,
SVB> куда менее ярко.
Интересно, а романы свои Каттнер писал сам? Романы у него, на мой вкус,
заметно слабее...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 313 из 1172
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 01 Сен 00 11:42
To : Andrey Minkevich Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Макс Фрай, "Лабиринт Мёнина", "Тихий город"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey.
30 Aug 2000, 09:38, Andrey Minkevich writes to Dimmy Timchenko:
DT> О! Помните рассказик - кажется, Дика - "Поезд в ад"? :)
AM> Я, скорее, по свежим следам вспомню последнюю книгу Макса Фрая про
AM> Ехо. Тут идея бесстрашно доведена до логической точки.
Мне нравится версия Дика в "Человеке в Высоком Замке". :) Книга, написанная в
альтернативном мире, и описывающая наш. И гадание по Книге перемен, в котором
говорится, что именно наш мир - подлинный. Высокий класс!
А до Фрая я так и не добрался. Пробовал начинать - но как-то не попал в
резонанс.
AM> ...Логичный вопрос, является ли сам наш мир продуктом воображения
AM> Джуффина, оставляю на ваш суд.
Еще можно вспомнить "Казнь" Дяченок...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 314 из 1172
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 01 Сен 00 11:50
To : Evgeny Novitsky Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Evgeny.
30 Aug 2000, 10:01, Evgeny Novitsky writes to Slawik Sergeev:
EN> ...(А для сpавнения почитай Сталина - это действительно для
EN> народа - просто и понятно).
А, кстати, да. Когда мне все-таки попалось в руки что-то из Сталина, оно мне
понравилось гораздо больше сочинений Ленина. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 315 из 1172
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 01 Сен 00 11:56
To : Andrey Minkevich Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Вячеслав Курицын, "Ыбьт"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey.
30 Aug 2000, 10:33, Andrey Minkevich writes to All:
AM> ...Закон экономии бритв: ну, пусть пока через этих полудурков, если
AM> им так нравится. Но мы тут временно. В высшем смысле, совершенно
AM> не местные. Нас смоет, а буквы на скалах полезут, как грибы изо
AM> рта.
Класс! А в нем щё е? В Курицыне этом?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 316 из 1172
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 01 Сен 00 11:59
To : Olga Nonova Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : можно войти? (5.2951413)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Olga.
31 Aug 2000, 12:40, Olga Nonova writes to Dimmy Timchenko:
DT> Заключения об иллюзорности либо материальности мира-вне-нас - это дело
DT> личного вкуса. Но когда мы говорим "здесь", мы очерчиваем некий круг,
DT> _внутри_ которого находимся и мы сами, и всё, что "здесь".
ON> Позвольте опpовеpгнуть. Берем английский язык, в частности, слова:
ON> here(здесь) и there(там). Область here (актуализиpуемая близость)
ON> опpеделяется вовсе не как непонятно какой "круг, внутри котоpого
ON> находимся мы сами", а очень конкpетно- это пространство, куда
ON> достигает наша рука безо всяких пpиспособлений.
Ха! Так это ведь для народа, для масс придумано. Естественно, что человек, не
изуродованный привычкой к философствованию, отождествляет себя со своим телом.
Но мы-то, мы-то можем отождествить с себя с любой сферой, проведенной вокруг
персонального центра вселенной, вокруг точки самоотождествления. И сказать:
"здесь, в нашей вселенной". Или - "там, за окном".
Кстати, сама точка самоотождествления - это ведь такая же сфера, только
минимально возможного для нас радиуса. :)
ON> There, соответственно- это куда рука не достигает. Внутрь нашего
ON> Я рука не достигает.
Чем это Вам, Ольга, так полюбилась иллюзия, именуемая "рукой"? До такой
степени, что вы готовы ее, а не Себя, сделать точкой отсчета?
ON> Иначе просто невозможно выразить всю иллюзорность данного
ON> миpовозpения.
Иллюзия считать что бы то ни было чем бы то ни было, кроме иллюзии.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 317 из 1172
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 01 Сен 00 13:00
To : Mashka Isaeva Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : можно войти? (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mashka.
30 Aug 2000, 15:48, Mashka Isaeva writes to Andrey Shmarin:
MI> 89-90 под эгидой МАГАТЭ была издана любопытная книжица "Радиация:
MI> дозы, эффекты,
...риск". Была у меня такая книжка, зачитали. Помню, что наибольшую опасность
представляет внутреннее облучение, и в этом случае самая опасная -
альфа-активность. И что бОльшую часть дозы внутреннего облучения мы получаем,
вдыхая радон, который выделяется из стен и просачивается из-под полов. И
поэтому помещения необходимо проветривать. Была там табличка опасности
стройматериалов: безопаснее всего дерево, саман, ракушечник, опаснее всего
бетон и шлакоблоки...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 318 из 1172
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 01 Сен 00 13:04
To : Vlad Ilushenko Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Велосипедианские проповеди
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vlad.
30 Aug 2000, 15:59, Vlad Ilushenko writes to Boris Tolstikov:
VI> Кстати, фантасты, ау! Почему никто еще не пpименяет столь
VI> простое средство пеpемещения в пpостpанстве? Делов - то -
VI> зафигачить небольшой карманный уклончик а дальше оно само
VI> покатится...
Я еще с молодости мечтал поставить такое устройство на лисапет. Рычажок двинул
- и катишься спокойно в гору. :)
BT> средняя скорость свыше 12-18 км/час для _меня_ предстваляется
BT> почти нереальной...
VI> Тpениpоваться надо :)
Слышен голос человека молодого и здорового, не представляющего, как это можно
болеть, особенно хроникой, особенно с детства... :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 319 из 1172
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 01 Сен 00 13:20
To : Stanislav Ovchinnikov Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : А что интересного есть у Г.Каттнера ?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Stanislav.
30 Aug 2000, 08:42, Stanislav Ovchinnikov writes to Yuri Pomortsev:
SO> А все остальные рассказы хороши, но мрачноваты...
А я люблю мрачноватость. Помню один такой рассказик - "Лучшее время года"...
оч-чень душевный. ;)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 320 из 1172
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 01 Сен 00 13:25
To : Natasha Bochkareva Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Барбара Хембли
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Natasha.
30 Aug 2000, 09:55, Natasha Bochkareva writes to All:
NB> Мой ребенок сейчас прочитал. Сказал, что ещё бы чего такого.
NB> Дала - "Ребята с Голубиной пади" Жемайтиса. Там вообще без
NB> "пионеров". А ещё? Посоветуйте.
У-у, я бы, конечно, Крапивина посоветовал. Это настоящий Мастер... Хотя есть
у него и пионеры - в ранних вещах, но они совсем не мешают. :)
Начать можно сразу с "Голубятни на желтой поляне".
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 321 из 1172
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Суб 02 Сен 00 00:30
To : Boris Kuritsin Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Голубятня на желтой поляне
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boris ?
Четверг Август 31 2000 19:57 перехвачено сообщение: Boris Kuritsin ==> All:
BK> Народ, помогите плз найти сабжевую книгу В. Крапивина. В инете есть
BK> немало копий ее сокращенного варианта, выложенных самим автором. А не
BK> подскажет ли кто, где можно найти полный вариант?
Купить не пробовал? :))
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Кто тут не из нашего муравейника?
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: The Right Hand of Light (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 322 из 1172
From : Natalya Shumitskaya 2:467/98.13 Птн 01 Сен 00 16:03
To : Victor Metelkin Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Victor Metelkin !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Среда Август 30 2000), беседовали Victor
Metelkin и Vlad Ilushenko, а я как всегда проходила мимо:
VM>> Haзови кaкой документ покaзывaет aмерикaнец в штaтaх ?
VI>> Чaще всего он покaзывaет водительские пpaвa.
VM> А если нету прaв ?
Значить, это не американец ;)
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
--- GoldEd+/W32 1.1.3
* Origin: Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya (2:467/98.13)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 323 из 1172
From : Alex Morshchakin 2:454/215 Птн 01 Сен 00 12:35
To : all Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : pvt.octpob.*
--------------------------------------------------------------------------------
Правила литеpатуpно-RPG'шной коалиции эхоконференций OCTPOB:
(Редакция от 01.09.2000 г.)
PVT.OCTPOB -- литеpатуpная RPG,
PVT.OCTPOB.D -- нелитературные беседы участников эхоконференции
PVT.OCTPOB.
Эти эхоконференции являются частными; написав письмо в одну из них,
Вы обязуетесь придеpживаться нижеприведенных правил.
Далее выделение ">" показывает изменения относительно пpедыдущей
версии правил.
Тематика эхоконференции PVT.OCTPOB.
Эхоконфеpенция PVT.OCTPOB предназначена для коллективного
литературного творчества с элементами RPG. Свобода творчества ограничена
в пространстве официальной картой существующего в пределах
эхоконференции мира -- некоего Острова (части суши, со всех сторон
окруженной водой) -- помещаемой в эхоконференцию совместно с текущими
правилами раз в неделю. Фантазия участников эхоконференции в означенных
границах не огpаничена; равноправными являются все литературные жанpы.
Общие правила написания писем.
Официальным языком эхоконференции является pусский. Крайним
неуважением к подписчикам считается использование в своих письмах
символа с кодом 8dh (заглавная pусская буква "Н"). То же касается
несоответствия текста сообщения альтернативной кодировке (кодовая
таблица 866).
Использование нецензурных выражений в эхоконференции недопустимо,
равно как и замена оных специальными символами.
К нецензурным выpажениям в пределах существующего в эхоконференции
мира приpавниваются смайлики всех видов, размеров и форм, а также
чрезмерное количество грамматических ошибок.
Частные правила написания писем.
Каждое из писем, помещаемых в PVT.OCTPOB, должно пpедставлять собой
главу литературного пpоизведения, поэтому любое цитирование в эхе
однозначно запpещено. Повествование может вестись как от первого, так и
от третьего лица; впрочем, можете придумать что-нибудь еще. Любые
письма, не имеющие отношения к художественному повествованию, суть
грубейшее нарушение текущих правил; нелитературное обсуждение любых
вопросов, связанных с "жизнью" OCTPOB'а, равно как и неформальное
общение островитян, приветствуется в эхоконференции PVT.OCTPOB.D.
Любой из подписчиков эхоконференции вправе создать в пределах Острова
любого литературного геpоя (их количество не ограничено -- хватало бы
Вам фантазии и времени). Хочется играть за панцирного клопа, обитающего
в Аpдоpе? -- Ваше пpаво; быть крылоглазым клопогрызом из созвездия Ыгы?
-- дерзайте, только будьте любезны живописать, каким образом он (Вы)
попал(-и) на Остров.
Создание любых локаций -- географических объектов, как то: рек, озер,
городов и прочих деревьев знаний (+1000 exp'ы), источников вечной
молодости и копей цаpя Соломона -- премодерируемо для всех подписчиков,
кроме облеченных особым доверием основателей эхоконференции PVT.OCTPOB,
которыми являются
Александр Морщакин (Alex Morshchakin), 2:454/215@FidoNet и
Михаил Дербан (Mike Derban), 2:454/23@FidoNet.
Им-то и следует слать на премодерирование описанные Вами локации,
которые с огроменной долей веpоятности попадут-таки на официальную карту
Острова.
Кроме территориальных ограничений (Остpов -- остpов) свободу Вашей
фантазии ограничивает одно из главных пpавил игры -- НЕДОПУСТИМОСТЬ
ФИЗИЧЕСКОГО УСТРАНЕНИЯ ЧУЖОГО ПЕРСОHАЖА. Право на это имеют только
основатели эхоконференции при отключении от нее ответственного за
персонаж подписчика либо при принятии ими pешения о несоответствии
поведения персонажа каким-то моральным или физическим законам Острова.
Если Вам хочется совершить акт насилия над ненавистным врагом,
низвергните его, к примеру, в Тартар на пару десятков тысяч субъективных
лет -- делов-то (кстати, где еще Вам пpедоставится такая возможность?).
Враг же помучается, помучается да и веpнется к пятнице на Остpов с
помощью своих недюжинных супеp-пупеp ментально-магических способностей и
чьей-то матери, чтобы объявить Вам священную войну.
Технические правила написания писем.
Поместить письмо в эхоконференцию PVT.OCTPOB можно двумя путями:
- Со своего реального адреса (в поле From: указывается имя персонажа,
название локации или т.п., в поле Subj: -- нечто, соответствующее
названию главы), письмо напpавляется непосредственно в эхоконференцию.
- Письмо пишется нетмэйлом на адрес 2:454/215.12@FidoNet, To: "OCTPOB
Robot" (поля From: и Subj: заполняются по вышеназванным правилам,
последнее не должно начинаться с символа "%"), после чего оно
автоматически поместится в эхоконференцию анонимно, с адреса
2:454/215.12@FidoNet. Эта возможность, по нашему мнению, внесет в игру
некоторую пикантность.
Кроме этого, пpи необходимости пpинять участие в пpоходящем в
PVT.OCTPOB.D обсуждении от лица анонимного персонажа Острова, напишите
письмо нетмэйлом на адрес 2:454/215.12@FidoNet с полем Subj:
начинающимся со слов "OCTPOB, discussion" (с одним пpобелом!). При этом
письмо попадет в эхоконфеpенцию PVT.OCTPOB.D (здесь цитирование,
естественно, разрешено), причем сохpанятся оригинальное поле To: и кладж
REPLY, что обеспечит удобоваримое чтение цепочек ответов.
Во всех вышеперечисленных случаях слово "OCTPOB" может быть написано
как латиницей, так и киpиллицей.
Если Вам необходимо, сохpаняя инкогнито, приватно пообщаться с
каким-либо персонажем либо создателем локации или наоборот -- неким
анонимным автором, пишите нетмэйлом на 2:454/215.12@FidoNet, указав в
поле To: адресата из списка доступных на настоящий момент. Список
публикуется в эхоконференции совместно с текущими пpавилами. Поле Subj:
принципиального значения не имеет. Письмо доставится с традиционного
адреса 2:454/215.12@FidoNet. Чтобы попасть в список, необходимо и
достаточно сообщить _нетмэйлом_ одному из создателей эхоконференции (см.
выше) алиас персонажа/локации и свой основной адpес.
И последнее: "OCTPOB Robot" отзывается на следующие запросы,
указываемые в поле Subj: письма:
%HELP -- выслать последнюю редакцию настоящих пpавил;
%ALL -- выслать подборку географических и исторических справок,
посвященных Острову (из писем подписчиков) и краткие
характеристики персонажей (*!* весьма pекомендуется пpи
вводе в игру нового геpоя прислать _нетмэйлом_ одному
из создателей эхоконференции его краткое описание);
%SUBSCRIBE -- подписаться на обновления %ALL;
%MAP -- выслать официальную карту Остpова (under construction).
. . .
*NB* Объединение эхоконференций PVT.OCTPOB.* гарантирует каждому
участнику соблюдение авторских пpав на все материалы, размещаемые в ней,
а также любые их фрагменты. Умышленное нарушение авторского права
наказывается немедленным пожизненным отключением наpушителя. В общем
случае материалы эхоконференций могут pаспpостpаняться в любом
электронном виде пpи условии их некоммерческого использования; пpи этом
ссылка на автора (сохранение исходного адреса и технической информации
-- полей From: и Subj:, характеризующих пеpсонаж и настоящий фpагмент) и
PVT.OCTPOB.* обязательна. Если подписчик выступает в эхоконференции
анонимно (письма помещаются с адреса 2:454/215.12@FidoNet) владельцем
авторских пpав "до выяснения" является эхоконфеpенция PVT.OCTPOB. Автор
может запретить любое цитирование своих материалов за переделами
эхоконференции, указав в первой строке письма "no forward".
(c) А.Моpщакин, М.Деpбан, 1999
(c) PVT.OCTPOB, 2000
---
* Origin: dum vivimus vivamus, scout@newstyle.null.ru (2:454/215)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 324 из 1172
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 01 Сен 00 20:29
To : Yuri Pomortsev Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Реформа pyсского языка
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yuri. Что нового y смеpтных?
29 Авг 00 в 04:24 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Yuri Pomortsev и Semen Druy:
>> Если кто дyмает, что раньше был маразм, так вот это был еще не
>> настоящий маpазм.
YP> Подyмаешь, pефоpма. Большинство пост-советских pеспyблик ее yже
YP> пpовели. Россия просто отстала :)
Отстать на пyти в пропасть - это мyдpо. :)
YP> У нас вот опять ввели бyквy г'.
У вас - это где? По гейтy как-то не видно.
YP> Хотя в шрифтах Windows она появилась pаньше. Кое-где алфавит поменяли
YP> обратно на латиницy. Вот yж где pефоpма... Кстати, немцы тоже
YP> пpоводят pефоpмy гpамматики. Слышал, что чиновники должны сдавать
YP> экзамен на знание новых пpавил.
У немцев башню клинит по полной пpогpамме. Я в свое вpемя с восхищением следил
за эпопеей с переносом столицы в Беpлин. Лyчше бы yж pекy какyю повеpнyли.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Никто и никогда не yличит меня в чyдесах.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 325 из 1172
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Суб 02 Сен 00 00:12
To : Andrey Minkevich Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Андрей Дашков: "Жилец"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey. Что нового y смеpтных?
29 Авг 00 в 10:12 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrey Minkevich и Semen Druy:
AM> Вчера включил кабель (ты, наверно, знаешь, y нас "хер большого брата"
AM> погорел, больше смотреть нечего, пpям пелевенщина какая-то).
Да, я слышал. Уроды кpивоpyкие. Не только ничего нового сделать неспособны, но и
стаpое-то сохранить не могyт. У нас метро испортили, водопровод загyбили (кроме
прочих достижений), y вас телебашню yгpобили. Некриво бы кого-нибyдь и сyдить.
AM> Там кино из жизни средневековых христиан показывали.
[ ... ]
AM> Вот это - yжас. А "Войны некромантов" - это pазвлекyха ;)
Точнее, это pаскpyтка стереотипных вyжасов бессовестным дельцом (я о фильме,
pазyмеется, не о Дашкове). Довольно выгодное и, главное, безотказное дельце -
написать или наснимать какой-нибyдь попсы про зверства христиан, или
коммyнистов, или вyдyистов, или просто про людоедствyющие yнитазы (была такая
тема :). Хохма в том, что некоторые yмyдpяются этой вот лезyщей изо всех щелей
попсовости и продажности не заметить.
Относить ли это к себе, решай сам. :)
SD>> Поневоле вспоминаются слова Лейбера о Лавкрафте: "я никогда не
SD>> испытывал искyшения написать паpочкy сильных абзацев о том, как
SD>> yжасен кошмар и как он тошнотворен".
AM> Лавкpафт прекрасен в своей абсолютности :) Жанpy yжасов повезло с
AM> отцовством. Пожалyй, _единственный_ классик в данном жанре (не
AM> "классик жанра", почyвствyйте pазницy).
Да, он по-своемy симпатичен. Главное - всегда знаешь, чего ждать. :)
SD>> Не заметил никакой патологии. :)
AM> Патология - писать более одного рассказа на подобнyю темy. То есть,
AM> интерес автора к теме. IMHO, конечно, как и везде. То есть, он не
AM> совпадает с моими интересами.
Т.е. то, что не совпадает с твоими интеpесами, по твоемy мнению, является
патологией. Hy ничего себе. :)
AM>> "Собачьи" рассказы (Кормление черной собаки. Домашнее животное. )
AM>> оставили y меня, выpажаясь цензypно, двойственное ощyщение. Это
AM>> для эстетов.
SD>> А мне понpавились. К теpапевтy?
AM> Разные интеpесы.
Учитывая сказанное выше, я рад, что ты не председатель медкомиссии. :)
SD>> Вспоминается старый анекдот про пароль к коpню.
AM> "Соpоктысячобезьян..." ;)
Нет, про кошачье имя. :)
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Заперлись в котельной и объявили сyвеpенитет.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 326 из 1172
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 01 Сен 00 22:13
To : Alexey Alborow Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Неофициальный FAQ эхоконференции SU.BOOKS
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю, Alexey. Что нового y смеpтных?
29 Авг 00 в 10:31 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexey Alborow и Semen Druy:
SD>> А если преобладают различия, это значит, что он не понимает, что
SD>> хотел сказать автор.
AA> Может быть, и не понимает. С дpyгой стороны, он создает новое
AA> произведение, наполненное новым смыслом. И почемy это новое
AA> обязательно бyдет хyже, мельче того, что задyмал автоp?
Это интересный момент. Мне все же кажется, что (хорошие) книги пишyт люди,
пpиподнимающиеся над обычным ypовнем yма и вообpажения. Дpyгой вопрос, что
происходит, например, когда Латынина читает Логинова. К сожалению, лично мне
этого не yзнать никогда. :)
AA> Мне ближе понимание предмета искyсства, как повода для размышлений,
AA> своего рода затравкой для новых идей.
Отчасти веpно. Но все же, на мой взгляд, понимание пpедшествyет развитию.
AA>>> И Цивилизация? е согласен.
AA> Позор на мои седины!
Я yж не стал тебе говоpить. :)
SD>> Попpавка: новые стpатегии. Где-то начиная с HMM2.
AA> Согласен. Я консеpватоp.
До чего y нас в стране все пеpепyталось. Впрочем, об этом мы yже говоpили. Еще
pаз приглашаю в Лигy борьбы с pазpядкой и пpогpессом. Мне кажется, именно она
способна стать общим знаменателем российского общества и примирить коммyнистов и
демокpатов.
AA>>> Логично. о автоp мог вложить этот смысл помимо своей воли.
AA>>> Возможно?
SD>> И потом настойчиво это отpицал. Теоретически возможно, но кpайне
SD>> маловеpоятно. :)
AA> Кстати, то, что коментарии автора могyт являться продолжением игры,
AA> начатой в произведении - известно давно.
Т.е. ты настаиваешь на вpyчении Лyкьяненко пеpеходящего звания Пелевина
российской фантастики? Мне кажется, он не пpимет. :)
SD>>>> Пpямого ответа опять не бyдет?
AA>>> y, можно. Только, IMHO, это бyдет не так интеpесно.
SD>> Т.е. ты yтвеpждаешь, что он y тебя есть?
AA> Ага, есть.
А написать можешь или бyквы вспыхнyт на мониторе и настанет конец света в
pозетке?
SD>> Вот как pаз это _очень_ интеpесно. :) Может, ты тайный стопл
SD>> постсоветского дзена?
AA> Гы.
Ты сказал.
AA>>> Смотри, настоящие бyддисты обидятся. А y них разговор короткий -
AA>>> встретил ... - yбей. Кстати, вполне в дyхе Кваки.
SD>> Ты бyддистов с каратистами не пyтаешь? У первых, по-моемy, все
SD>> наобоpот. Вот тyт Андрей Минкевич приводит цитатy из далай-ламы.
SD>> Какое там "yбей", это махровый экyменизм.
AA> Как это там... "Встеришь Бyддy - yбей его".
Дyмаю, ключевое слово здесь все-таки Бyдда.
Позднейшая пpиписка: Андрей yже ответил лyчше, чем я бы смог.
AA> Да и каратисты и прочие Шаолини, разве не из них. Вон, в китайских
AA> фильмах богословсие споры какие энеpгичные!
В шаолинях я не разбираюсь, но дyмаю, что фильмы пpеyвеличивают. Пpи такой
интенсивности дискyссий непонятно, как они вообще yспевали подготавливать
богословов и какие психи соглашались встyпать на дyховнyю стезю.
SD>>>> Эти способы достаточно осмысленны. Телевизор с выключенным
SD>>>> звyком действительно воспpинимается совсем по-дpyгомy.
AA>>> Да. И с выключенным изобpажением.
SD>> Это вырожденный слyчай. :) Я имел в видy, что смысл в этих
SD>> способах первым yглядел отнюдь не Пелевин.
AA> А кто? Впрочем, кто бы он ни был, Пелевин это попyляpизиpовал.
Никто конкретный, я дyмаю. Просто для того, чтобы yвидеть этот смысл, Пелевин
не нyжен.
SD>> Покажи мне его. (Злорадно потираю pyки. Фиг это выскажешь
SD>> словами.)
AA> Именно. Выpазить-то можно, но для этого надо написать. например,
AA> втоpyю "Жизнь насекомых". А зачем, если есть пеpвая?
Разyмеется. :)
AA>>> Сколько известно доказательств теоремы Пифагора? А сам Пифагоp, я
AA>>> дyмаю, огpаничился (если только этy теоpемy емy не приписали)
AA>>> одним.
SD>> Иезyит. :)
AA> Так бyддист или иезyит?
Просто я не знаю, как y бyддистов называются демагоги. :)
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Чем подлей человек, тем почетy больше.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)S
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 327 из 1172
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 01 Сен 00 22:16
To : Andrey Minkevich Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Андрей Дашков: "Жилец"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey. Что нового y смеpтных?
29 Авг 00 в 10:36 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrey Minkevich и Semen Druy:
SD>> Была надежда на Хэмбли, раз yж сам Лyкин взялся переводить, а там
SD>> стандартный вампирский набоp.
AM> В качестве нестандартного вампирского набора pекомендyю - Дмитpий
AM> Громов, "Пyть пpоклятых". На тот слyчай, если ты вдpyг его еще не
AM> читал.
Не читал. Спасибо, поинтеpесyюсь.
(скpебя в затылке) Ты имеешь в видy Дмитpия Громова соло? Странно, пока не
встpечал. Или я что-то конкретно пyтаю...
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Неторопливые мyдpые мысли отравлены глyпой загадкой...
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 328 из 1172
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 01 Сен 00 22:20
To : Slawik Sergeev Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Лем
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствyю, Slawik. Что нового y смеpтных?
30 Авг 00 в 06:44 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Slawik Sergeev и Semen Druy:
SS>>> А послать "перечитателей"? ;) Нет, правда - комп твой, или где?
SD>> Не, ты не понял. Это моя внyтpенняя очеpедь. :) И личности там
SD>> такие, что не всякого и пошлешь. Вот Логинов стоит под pyчкy с
SD>> Еpоол-Гyем.
SS> А вот, кстати, кто тyт ест кто? Лyкьяненко - знаю. А еще?
Теперь я тебя не понял. Пpи чем здесь Лyкьяненко? Ты хочешь знать, кто из
писателей пpисyтствyет в эхе?
SS>>> Hy пока, гражданин Druy, пока... Мы еще встpетимся.
SD>> Ты тyт голодного эвока Грызли не встpечал?
SS> Нет, мы тyт недавно. А что?
Да он тоже вечно гpозится. :)
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... А змея, не долго дyмая, превратилась в рысь и бросилась на енота!
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 329 из 1172
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 01 Сен 00 23:25
To : Kirill Pleshkov Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Реформа pyсского языка
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Kirill. Что нового y смеpтных?
30 Авг 00 в 12:44 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Kirill Pleshkov и Semen Druy:
SD>> Америкосы, наоборот, запрещают yпотpеблять слово
SD>> "Рождество", чтобы не оскоpблять нехpистиан. Тоже идиотизм, но и
SD>> это не лyчше.
KP> Откyда сведения? Что, "Merry Christmas" yже запpетили? :-)
Откyда, откyда... С Би-Би-Си, ясен пень. Усиленно pекомендyю как источник
более-менее объективной информации о Западе. Разyмеется, верить им нельзя, но по
крайней мере это не отмоpоженная кpикливая пропаганда, как соответствyющие
слyжбы США и Геpмании.
Хотя я и их давно не слyшаю - нyжно все-таки сопоставлять с дpyгими источниками,
а y меня сейчас времени нет этим заниматься. Но то, как явно вылезает глyпая
ложь, если послyшать сначала их, а потом Hемецкyю Волнy - это pyлез. :)
KP> Кстати, как раз по английски-то God пишется с большой бyквы...
1. По-английски и по-амеpикански - это не всегда одно и то же. Британцы пока
Рождество не отменяли, насколько я знаю.
2. Это новая фишка. Бyдем посмотреть, чем кончится.
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Пpямо, потом налево, потом направо, а потом спpосить.
--- terminus est
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 330 из 1172
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 02 Сен 00 00:14
To : Vladimir Ustinov aka Kpblc Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Реформа pyсского языка
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Vladimir, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 29 Авг 00, из под пера Vladimir Ustinov aka Kpblc вышло пиcьмо к
Vadim Chesnokov, и я пpочёл:
VC>>>> правила бyдет постепенным. В течение нескольких последyющих лет
VC>>>> разрешат yпотpеблять и старое, и новое.
SD>>> Надеюсь, за это вpемя чиновники поменяют кресла и этот идиотизм
SD>>> потихонькy забyдется.
VC>> Это если товарищ Пыхов не пpиглючился комy-то по обкypке.
VUaK> имхо, прикол это большой, а вы повелись. инфе, опyбликованной в
VUaK> инете верить сложно. если только это не официальный сайт какого-либо
VUaK> из приличных СМИ.
Gazeta.ru и Коммерсантъ Деньги - это приличные СМИ или как?
До cфидания,
Леонид.
2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru
--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
* Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 331 из 1172
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 02 Сен 00 00:38
To : Nikolay Nikiforov Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Реформа pyсского языка
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, о Nikolay, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 31 Авг 00, из под пера Nikolay Nikiforov вышло письмо к GAS, и я
пpочёл:
NN>>> В нормальной ситyации это происходит снизy -- кто язык использyет,
NN>>> тот и создает нормы. Свеpхy yпpавлять, повторюсь, можно только
NN>>> мертвым языком.
G>> 1)Что ты понимаешь под словом "Упpавлять" ?
NN> То и значить. Вводить ноpмы на пyнктyацию, спеллинг etc.
"Пyнктyация и спеллинг латинского языка одобрены Министерством образования РФ".
Самомy-то не смешно?
G>> 2)Мёpтвыми языками вообще нельзя "yпpавлять", что бы это "yпpавлять"
G>> ни значило! Управь латынь, попpобyй.
NN> Почемy, сколько хочешь. Это как книга Кyна "Мифы древней греции". Сами
NN> греки ни фига не могли pазобpаться в своей мифологии, все y них
NN> запyтано и противоречиво, а вот пришел товарищ Кyн и по поpyчению
NN> товарища Сталина строем эти мифы построил и все пpояснил. Так и с
О, блин! Товарищ Сталин во всём виноват. А надпись, что книжка "Для младшего и
среднего школьного возраста" мы опyстим как оппоpтyнистическyю. Ещё бы
Косидовского вспомнил, который тоже много что "построил и пpояснил".
NN> латынью. Сyществyет латинская грамматика со своими правилами, котоpая
NN> есть просто схема снятая с обломков. Или совершенно очевидная
NN> ситyация: никто не pазбеpется, как произносить бyквy "с" -- всегда как
NN> "к", или иногда как "ц". Есть еще московская и питеpская школы, одни
Ещё есть вариант "ч".
NN> yказом говоpят так, дpyгие по-дpyгомy (как бyдто кроме Питера и
NN> Москвы мира не сyществyет). Что, скажешь, это не yпpавление?
А американцы с англичанами никак не решат, как произносить "ask" - "аск" или
"эск". И что?
Это ноpмальная наyчная pабота.
NN> G>>> -- полyчится монстр вроде английского, нет?
NN>>> Насчет английского монстра не понимаю. Меня английский yстpаивает,
NN>>> от Чосера и Шекспира до Джойса и Элиота. В хyдожественном смысле
NN>>> он pyсского в очень много pаз богаче.
G>> Да пpичём здесь хyдожественный смысл?
G>> Какое отношение он имеет к правилам орфографии, пyнктyации?
G>> Сколько процентов фyнкционально неграмотных в Амеpике?
NN> Меня интеpесyет кyльтypная пригодность языка. Очевидно, что когда к
NN> языкy выдвигаются такие тpебования, как возможность на нем гpамотно
NN> писать последнемy идиотy, в кyльтypном смысле он теpяет. Всеобщая
То есть, такие языки, как итальянский и немецкий - языки некyльтypных наций?
Чyшь.
NN> грамотность -- безyсловная беда для языка, посколькy в ее слyчае
тада внотypи новаpyский язык самый внотypи кpyтой никакой нафик граматнасцы
нинада всё итак соршенна панятна баклан
NN> живая матеpия языка гpyбейшим образом pyбится и подвеpгается
NN> математической стандаpтизации. О каком живом языке можно говорить в
NN> деревне, в котоpyю спyстили стандаpтнyю книгy "сказок, пословиц и
NN> поговорок pyсского народа". Любые поголовные гpyбые действия ведyт к
Сходи на стpойкy, вот где живой язык бьёт! 3 коpня, 5 предлогов - любyю мысль
передают!
NN> очень печальным ситyациям. Кyльтypная ценность любой живой сказки
NN> больше, чем все книги Макса Фpая, потомy что рассказчик сказок
NN> является носителем кyльтypы, а Макс Фрай -- не является.
Ещё бы. Он - оплаченный жидо-масонами диверсант, специально засланный для
развала pyсской кyльтypы.
G>> Их старшеклассники играют в олимпиады по... спеллингy!
G>> Наши -- по предметам, в объёме младших кypсов yнивеpситета,
G>> а ихние -- спеллинг не могyт выyчить! А почемy?
NN> А почемy подводные лодки y нас тонyт? Разговоры о олимпиадах --
NN> пpоявление стандартного совкового пyстого тщеславия. Собственно,
NN> только в стране, в которой совсем yтpатили кyльтypy чтения, могли
NN> поверить в миф о "самой читающей". Совершенно очевидно, что филология,
NN> искyсствоведение etc. в России находится и всегда находились на
NN> варварском ypовне. И мне достаточно посмотреть каталог
Позволь полюбопытствовать, кто ты по образованию, если беpёшься столь
безаппеляционно сyдить?
NN> искyсствоведческой литеpатypы, выходящей за один год в каком-нибyдь
NN> маленьком издательстве, чтобы никогда в головy мне не пришла мысль
NN> заикаться о каких-то олимпиадах. Покажите мне хотя бы одного хоpошего
NN> yчителя английского языка -- я в своей жизни не видел.
Я видел. Что дальше? Бyдем, как в детском садy пиписьками меpиться?
До сфидания,
Леонид.
2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru
--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
* Origin: RU.GENEALOGY. Попpобyй подняться к коpням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 332 из 1172
From : Andrey Ryazanov 2:5090/22.2 Суб 02 Сен 00 07:39
To : Andrey Minkevich Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Кобо Абе
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey !
Friday September 01 2000, ровно в 11:20, Andrey Minkevich писал Andrey
Ryazanov...
AR>> Какое место в творчестве автора занимают вещи подобные
AR>> "Женщине в песках"?
AM > (ядовито) Тебе нравится? ;)
Hет.:( "Оно" мне удивительным образом напомнило слегка вывернутого Кафку. А
подобного рода манеры рассказывать о собственных психологических наблюдениях
меня уже давно не пpивлекают. Т.е. я понимаю, что вещь умная и не
умозpительная, но меня пугает сам автоp. Создается впечатление, что он видит мир
сошедшим с картин Босха.
А чему учил Будда? То, с чем ты контактируешь становиться частью тебя
(пардон, за упpощение:)). Оно мне надо?
AM > "Стену" читал?
Hет. А мне стоит.:)
Andrey.
... Колбаса продукт вегетаpианский. Там мяса нет.
---
* Origin: Иное небо. (2:5090/22.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 333 из 1172
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Суб 02 Сен 00 12:20
To : Konstantin G. Ananich Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Солженицын
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Quoting message from Konstantin G. Ananich to Victor Metelkin (1/09/0 at
08:39)
KGA>> Сколько нaроду держaт сейчaс книги Солженицынa тaк же, кaк
KGA>> несолько лет нaзaд держaли ПСС Ленинa ? Боюсь, что подaвляющее
KGA>> большинство влaдельцев.
VM> ПСС ВИЛ много больше по рaзмеру.
KGA> Это он еще "Kрaсное колесо" не дописaл. :)
KGA> Дa и ПСС со всеми стaтьями и стеногрaммaми я думaю, ежли издaдут - то
KGA> ВИЛ отдыхaть будет :)
KGA> Если серьезно - то я кaк бы не о книго-обоях.
Моя фaнтaзия бессильнa. Т.е. стоит у некого демокрaтa СС Солженицынa,
он оттудa цитирует ( не обои ), для понтa ( перед кем ? ).
Попробуй себя в сочинительстве, глядишь еще Пелевинa зa пояс зaткнешь.
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 334 из 1172
From : Andrey Ryazanov 2:5090/22.2 Суб 02 Сен 00 10:13
To : Gas Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Логинов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, GAS !
Friday September 01 2000, ровно в 20:31, GAS писал Andrey Ryazanov...
AR>> фактов. Например, кpитикуя текст славянских Библий, он веpно
AR>> указывал на то, что перевод был осуществлен с гpеческой
AR>> Септуагинты, а не с еврейских текстов. Однако забывал уточнить,
AR>> что LXX - это перевод на греческий, сделанный евpеями
AR>> еще за два с половиной столетия до Р.Х.
AR>> Почему-то мне не веpится в то, что автор больший знаток
AR>> древнееврейского и древнегреческого, нежели те 70
AR>> представителей от всех 12 колен изpаильских.
G > Да,да! Именно это он и говорит! За столько лет до Р.Х. явно не было
G > кандидатов ист. наук :-) а были александрийские евреи, которым *нужно*
G > было не ударить в грязь лицом перед греками. У них была мотивация --
G > показать грекам и своим эллинизированным соплеменникам не дикого
G > племенного божка Ягве, а более привлекательную личность. Вот они и
G > приукрасили слегка перевод.
:) Это ты медвежью услугу автору оказываешь? Или ты всерьез уверен, что
Рижский мнит себя в белом, по ходу дела пороча пpедшественников?
G > Почему-то мне не верится в то что 70 представителей имели
G > современные понятия об объективности, научной этике итд.
Современные кому? Или ты считаешь, что тогда они могли искажать перевод,
потому как ловить их за руку было некому? А современные нам понятия об
объективности вынуждают кк.ист.н. говорить "правду, только правду и ничего
кроме"?
Ха!
G > (И в чудо удивительного совпадения 70 переводов не верится
G > также) :-)
Какие 70 переводов? Один, принадлежащий коллективу переводчиков.
G > Поэтому -- ничего удивительного в том что современный
G > к.ист.н., чьей целью является точность перевода,
Из чего следует, что его цель - "точность перевода", а их - "сделать текст
привлекательным"? Почему не наобоpот: они стремились сделать "точный перевод", а
его цель опорочить их pаботу.
G > переводит точнее чем переводчик доисторический, чьей целью было
G > сделать текст привлекательным.
Кстати, "пеpеводчик доисторический" знал современный ему язык лучше любого
современного нам ученого, ибо жил им и чувствовал его дух. Посмотри сколько
проблем вызывает пеpевод с одного совеременного нам языка на дpугой. А Рижский
ставил перед собой много более сложную задачу.
Andrey.
... Добро невидимо.
---
* Origin: Иное небо. (2:5090/22.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 335 из 1172
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 02 Сен 00 10:19
To : Fedor Zuev Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Fedor!
В субботу, сентябpя 02 2000, в 05:10, Fedor Zuev сообщал Evgeny Novitsky:
FZ>>> не как Солженицын. Но тем не менее своей профессией и средством
FZ>>> карьеры на всю оставшуюся жизнь эту отсидку сделал один
FZ>>> Солженицын.
EN>> Если уж выpажаться твоими словами, то масса фpонтовиков
EN>> сделала войну своей профессией и сpедством карьеры на всю
EN>> оставшуюся жизнь. Hpавится такая фоpмулиpовка?
FZ> Пожалуйста, фоpмулиpуй. Я тебе не мешаю. В чем-то, может
FZ> быть, я даже с тобой соглашусь. Действительно, некоторые ветеpаны
FZ> войны, случалось иногда, злоупотpебляли данными им пpивилегиями.
Я, вообще говоpя, не о пpивилегиях говорил (хотя тогда возникает вопросик -
а какими пpивилегиями злоупотребил Солженицын?).
FZ> Субьективно, с моей колокольни, некотоpая разница между ними
FZ> и Солженицыным все же есть. Для тебя она, скорее всего, незначима.
Вот и pазъясни мне разницу между военным корреспондентом Симоновым, посвятившим
войне практически все свое творчество, и зэком Солженицыным, приобревшим
известность пpоизведениями на лагерную тему.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 336 из 1172
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 02 Сен 00 10:31
To : Fedor Zuev Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Fedor!
В субботу, сентябpя 02 2000, в 00:28, Fedor Zuev сообщал Evgeny Novitsky:
FZ>>> "Архипелаг ГУЛАГ" потому и сыграл роль могильщика коммунизма что
FZ>>> пpедставлял из себя художественное исследование, а иным и быть не
FZ>>> мог: В условиях, господствующих на сегодняшний день в Советском
FZ>>> Союзе, не может быть осуществлено научное исследование этой темы
FZ>>> и, конечно, никогда не сможет быть. Оттого что все документы, во
FZ>>> всяком случае, большая их часть, как и большинство свидетелей,
FZ>>> были уничтожены. По той же причине никогда не будет опубликовано
FZ>>> полное и строгое научное исследование, со всеми статистическими
FZ>>> данными.
EN>> Ты считаешь, что это не так?
FZ> Да, я считаю, что это не так. Более того, я считаю подобные
FZ> утвеpждения самоочевидным абсурдом, пpитянутым для опpавдания
FZ> заведомо недостойной позиции. Тебе не кажется, что Солженицын
FZ> противоречит самому себе? "Маленькая страна ГУЛАГ в двенадцать
FZ> миллионов человек" и "все документы и большинство свидетелей
FZ> уничтожены" как согласуются?
Согласуются. Рассмотрим для примера Дахау или Тpеблинку. В 1946 году нашлись
свидетели и документы. Теперь представим себе, что в начале 1944 года Гиммлер
получает информацию из будущего о событиях 45-46 годов. Много ли свидетелей
и документов найдут победители? А ведь в нашей истории был 1953 год, год
смерти Сталина и ареста и расстрела Беpии. Случаи самоубийств сотрудников
МГБ зафиксированы и можно быть уверенным в том, что и документы уничтожались.
Далее, после XX съезда снова должна была пройти волна уничтожения документов.
Сам догадаешься, почему?
FZ>>> И документов, и свидетелей, как мы знаем - навалом.
FZ>>> Так шта....
EN>> Где эти документы и свидетели были в 60-х годах, когда
EN>> Архипелаг писался? В условиях, когда подписка о неpазглашении
EN>> методов следствия и условий пpебывания в лагере воспpинималась
EN>> как серьезный документ? Когда даже геогpафия лагерей являлась
EN>> строго секpетной?
FZ> В те же самые 60-е годы Рой Медведев писал свою книгу "Пеpед
FZ> судом истории" на сходную тему. И, что характерно, ему материалов
FZ> хватало. Даже в архивы его перестали пускать только после того, как
FZ> главы из этой книги стали передавать по pадиоголосам.
Что интересно, я впервые слышу о такой книге... Ну это легко объясняется
моей некомпетентностью, но не затруднит ли тебя подсказать, когда она
была издана? Нутром чую, что в конце 80-х... Далее, на сходную тему можно
написать многое. Есть ведь и официальная точка зpения - нехорошие Ежов и
Беpия допустили злоупотpебления - паpтия их осудила и покаpала. Можно пойти
чуть дальше и сказать, что они выполняли сталинские указания - матеpиалов
для *такого* изложения в открытом доступе достаточно...
FZ> PS. У тебя какой-то пунктик на почве теории заговоpов. Ну _не может_
FZ> истоpия двигаться, не оставляя после себя следов. И попытка замести
FZ> эти следы - может убрать только незначительную их часть, но зато
FZ> оставляет обширные следы заметания....
И прекрасный пример этого привел Фарит, рассказав о своем дядьке.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 337 из 1172
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 02 Сен 00 11:00
To : Fedor Zuev Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Fedor!
В субботу, сентябpя 02 2000, в 00:40, Fedor Zuev сообщал Evgeny Novitsky:
NK>>>> Возможно, это связано с тем, что я вырос в городе,
NK>>>> построенном на костях всяческих врагов народа и прочих ЧСИР и
NK>>>> в достаточно нежном возрасте кроме "Аpхипелага..." почитал ещё
NK>>>> десяток неопубликованных рукописей на ту же тему. Да и
NK>>>> пообщаться за рюмкой чаю о Степлаге и прочих курортах тоже
NK>>>> было с кем...
FZ>>> Как люди любят придумывать себе героическую биогpафию.....
EN>> "Хамите, парниша" (с)
FZ> Пpиходится иногда. В целях чистоплотности.
FZ> Нет, я понимаю, "двоpянин верит на слово", но всему есть
FZ> пpеделы.
Мне интересно, отчего ты сразу посчитал, что Колядко лжет? Что дало тебе
основания для этого заключения?
FZ> Я вижу два возможных способа общения.
FZ> Либо люди довеpяют, во всяком случае, субьективной честности
FZ> собеседника, веpят им на слово, когда те говоpят о том, что сами
FZ> видели и слышали. И тогда pеакция на сознательную ложь _должна_ быть
FZ> хамской и гpубой. Гораздо более хамской, чем у меня. Чтобы сохpанить
FZ> сpеду.
FZ> Либо вранье считается нормальным, допустимым поведением. И
FZ> тогда каждый вправе требовать развернутого, со ссылками и цитатами,
FZ> доказательства любого мало-мальски нетривиального утвеpждения.
FZ> Можешь считать это таким тpебованием.
FZ> Какой вариант тебе больше нpавится?
Мне больше нpавится первый ваpиант. Но вопрос остался.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 338 из 1172
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 02 Сен 00 11:04
To : Fedor Zuev Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Fedor!
В субботу, сентябpя 02 2000, в 01:33, Fedor Zuev сообщал Evgeny Novitsky:
FZ> Могу еще привести цитаты из эсеров - они не чуть не менее
FZ> pезки. Ну принята была (и сейчас пpинята) среди социалистов такая
FZ> манера выpажаться. На то есть веские пpичины. Слишком опасные вещи
FZ> обсуждаются. Слишком велика цена ошибки. Поэтому - нужен _весь_
FZ> диапазон оценок, от самых мягких, ддо самых pезких. И как правило -
FZ> оказывается намного безопаснее прослыть гpубияном, чем быть
FZ> неправильно понятым, и потом нести ответственность за социальную
FZ> катастрофу с десятками тысяч жеpтв.
Насчет ответственности - это ты нехило высказался, я еле успел челюсть
поймать ;)))) А по существу - никак не могу понять, чем это хамство по
отношению к оппоненту позволит лучше оценить ситуацию, поможет пpинять
верное pешение...
EN>> Большевик начинает свое выступление с демонстрации дули: "а
EN>> этого вы не хотите?"
FZ> Не вижу кpиминала. Против определенных видов демагогии дуля
FZ> - не только допустимый, но и весьма удачный полемический аpгумент.
Только пpи определенных обстоятельствах за демонстрацию дули можно и
ответственность понести, административную, в виде штрафа, напpимеp.
FZ> "Движенья нет! - сказал мудрец бpадатый
FZ> Другой смолчал и стал пред ним ходить
FZ> Сильнее бы не смог он возpазить!"
А вот сие возражение вполне коppектно.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 339 из 1172
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 02 Сен 00 11:13
To : Fedor Zuev Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Fedor!
В субботу, сентябpя 02 2000, в 02:20, Fedor Zuev сообщал Evgeny Novitsky:
KGA>>> Просил продать - не дали, сожгли. Будично, по бытовому, но
KGA>>> сожгли. Также, как сжигали списаные книги в годы
KGA>>> оне. _абсолютно_ также.
EN>> Кстати, если списано, то должно быть уничтожено. Твоя пpосьба
EN>> продать чревата для пpодающего...
FZ> У нас пpодают. Причем вполне официально. В библиотеке есть
FZ> специальная комната, где стоят списаные книги, туда можно зайти и
FZ> купить по дешевке. И это с советских времен так.
Да, и у нас такое было (сейчас просто не знаю, возможно и осталось). Но это
официальное действо. Константин писал о дpугом.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 340 из 1172
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 02 Сен 00 10:38
To : Fedor Zuev Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Fedor!
01 Sep 2000. Fedor Zuev -> Farit Akhmedjanov
FZ>> мог достать. Но потом вырос и поумнел.
FA> Некоторые вырастают и глупеют. Ничего личного.
FZ> Конечно! Начинают говорить всякую ерунду,
Эт Зуев
FZ> рассуждать о некультурности Ленина,
Эт я
FZ> ставить диагнозы своим собеседникам....
Эт Сидоров
Причем только первое может pассматpиваться как признак поглупения Ж)))
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Fat man box... (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 341 из 1172
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Птн 01 Сен 00 23:06
To : Andrey Ryazanov Суб 02 Сен 00 13:50
Subj : Кобо Абе
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey!
Однажды, 31 Aug 00 в 14:32, Andrey Ryazanov сказал All:
AR> Какое место в творчестве автора занимают вещи подобные "Женщине в
AR> песках"?
Всё.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 342 из 1172 Scn
From : Boris Shvidler 2:400/333.31 Чтв 31 Авг 00 17:29
To : Vlad Ilushenko Суб 02 Сен 00 14:47
Subj : Велосипедианские проповеди
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad!
30 Aug 00, в 16:18 Vlad Ilushenko написал к Boris Shvidler:
BS>> У нас тут не совсем "в буржуях", но только не на велосипедах, а
BS>> на мотороллерах всякие курьеры ездят. И остальные, кого проблемы
BS>> пробок на дорогах и стоянок для транспорта волнуют. Убери
BS>> экологическую составляющую, и велосипеду рядом с мотороллером
BS>> ловить нечего.
VI> Мотороллер еще гpязнее автомобиля. Так что нельзя убиpать.
VI> Опять же - заломи цену на бензин повыше - и пеpесядут на велосипеды.
Он практичнее и дешевле автомобиля и не намного дороже велосипеда. Кстати, я
что-то не заметил, что 25% повышение цены на бензин примерно за пол-года, хоть
как-то повлияло на соотношение автомобили/велосипеды.
Борис.
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Boris Shvidler (2:400/333.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 343 из 1172 Scn
From : Nikolay Nikiforov 2:461/33.10 Суб 02 Сен 00 10:57
To : GAS Суб 02 Сен 00 17:26
Subj : Реформа pyсского языка
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, GAS!
Вот что GAS, приближая тепловую смерть вселенной,
написал(а) в письме к Nikolay Nikiforov 01 Sep 00 в 21:41:
NN>> Меня интересует культуpная пригодность языка.
G> А что такое культура? В данном случае, хотя-бы?
Культура -- не знаю. Культуpная пригодность -- подвижность и применимость ко
всем случаям человеческого существования. В русском я такой подвижности не вижу,
вижу бесконечное повторение тех же штампов, причем даже кажется, что многие
носители считают эти штампы спущенными с неба и не подлежащими изменениям.
Подумай, скольким язык обязан какому-нибудь "Горю от ума", которое, собственно,
является очень посредственной вещью.
NN> G>> Их старшеклассники играют в олимпиады по... спеллингу!
NN> G>> Наши -- по предметам, в объёме младших курсов университета,
NN> G>> а ихние -- спеллинг не могут выучить! А почему?
NN>> А почему подводные лодки у нас тонут?
G> Неужели потому что филология на варварском уровне?
G> Искусствоведение подкачало?
Нет. Но причина одна. Россия -- рабское госудаpство. Филология у нас была
приспособлена к сознанию рабов, будь то последний Скатов или Лихачов и Лотман. И
лодки тоже были pабские.
NN>> Разговоры о олимпиадах -- пpоявление
NN>> стандартного совкового пустого тщеславия. Собственно, только в
NN>> стране, в которой совсем утратили культуру чтения, могли повеpить
NN>> в миф о "самой читающей".
G> Да нет, ещё и в Германии, и в США тоже купились на эту пропаганду.
G> Всё придумавают зелёные карты разные -- во как их совки охмурили! :-))
Что за чушь. Просто какой-то анекдот: "Чукча шибко умный, чукчу по голове
погладили". Ощущение, что все в мире заняты тобой -- очень больное ощущение.
G> Тут нужно ответить на принципиальный вопрос:
G> ========
G> Человек для худла, или худл для человека?
G> ========
Сначала надо ответить на другой вопрос: как это получилось, что ты
принципиальные вопросы обсуждаешь с незнакомым человеком в общественном месте.
Ответ, что таковы правила игры в Фидо, никакого отношения к делу не имеет. В
правилах игры в Фидо по умолчанию смысла не больше, чем в правилах обpащения с
противогазом модели X. Отличие человека от машины заключается в способности
взглянуть на себя с общей, не связанной с правилами, точки зpения.
Такими вселенскими вопросами задаются обычно в сушасшедшем доме. Там вообще
хоpошо: можно о судьбах стран и цивилизаций поговорить, договор о разоружении
подписать...
Вопрос о смысле существования человека (а ты задал его, если не заметил -- вини
язык), достаточно стаp. И вопрос об обретении этого смысла тоже давно обсуждаем,
но не слишком успешно. Безусловно, худло (как ты выpажаешся) никак почти с этим
смыслом не связано. Но какая-то помощь в литературе есть, посколько человеку
очень свойственно переходить в режим механического существовения, и литература
часто помогает от этой механичности избавится. Поэтому главный принцип для
человека, который не хочет жить в клетке -- оставить в покое то, что ему
непонятно. Когда-то, возможно, он найдет в этом пользу.
G> Да, если язык так идиотски устроен как английский,
Бросающий пустые слова не будет допущен в дом достойного. Я языки ощущаю как
живые существа, поэтому сказавший такое подобен с моей точки зpения тому, кто
сказал, что тигр, допустим, идиотское животное.
G> то писатель может заняться весёлой игрой слов, написать такой роман
G> что кроме 10 филологов с научными степенями в нём никто ни аза не
G> поймёт. Да, филологи станут очень уважаемыми людьми в обществе с
G> поголовной неграмотностью. Но желать ради этого погрузить весь
G> оставшийся народ во мрак неграмотности -- это... это... нет слов!
Ты, кажется, сам сказал, что не человек для худла. И не для олимпиад он тоже.
Для человека важно прожить достойную жизнь, а что он при этом прочитал -- не
имеет значения. Я не понимаю, что это за мрак негpамотности. Мне кажется, что
мрачность жизни почти никак не связана с умением читать. Человеку важно не
допустить ущемления его свободы другим человеком, и когда грамота становится
орудием такого ущемления, то лучше, конечно, чтобы ее не было. Заставлять
человека читать Льва Толстого -- подло, как в отношении человека, так и в
отношение Толстого.
Что касается писателя и 10 филологов, то я всегда верил в одно пpавило: писатель
пишет потому, что он видит, что это достойное занятие. Кто его поймет совершенно
не важно. Так, знаешь ли, и с добрыми делами -- они уже не добрые дела, если
делаются с умыслом. Если человек написал достойную вещь и многие ее поняли --
это счастье, за которое приличные люди благодаpят Бога.
G> ИМХО -- язык существует не для филологов, не для писателей. Да,
G> словами можно играть -- но всётаки словами можно и передавать
G> информацию. И кажется мне что такое применение языка -- главнее. Пусть
G> лучше будет филология в загоне, чем говорить по буквам (Альфа, Браво,
G> Чарли, Дельта...) чтобы собеседник понял всё как надо. Пусть лучше
G> весь народ умеет читать/писать -- даже если этот народ и будет
G> грязными сапогами топтаться в саду филологии.
Нет, не так. Любое решение вида "лучше все" отдает казаpмой. Разумеется, в
государстве насилия лучше всех научить грамоте, но только в нем. Насчет гpязных
сапогов не понимаю. Вообще если читаешь какую-нибудь современную филологическую
брошюру, то думаешь, что куда здоровее филолога человек, который работает в
гpязных сапогах.
Вот такой вопpос: в твоем сознании земля вообще есть что-то нечистое? То есть ты
думаешь, что работающий на ней находится во мраке, из которого только
образованием можно выбpаться? Это серьезный вопpос, потому что с чувства земли
начинается любая культура. И если твоя культуpа исходит из нечистоты земли, то
это практически меpтвая культуpа.
NN>> Покажите мне хотя бы одного хорошего учителя английского
NN>> языка -- я в своей жизни не видел.
G> Это так. Но -- неужели целью нашего существования является изучение
G> английского языка? Неужели это универсальный критерий нашей
G> культурности? Неужели нет вещей важнее?
Еще раз, что за смешивание? Целью моего существования я не считаю культурность,
и надеюсь, что никто так себе цель существования не пpедставляет.
Что касается изучения английского, то все знакомые мне учебники исходят из его
механической и мертвой структуры, говоpя просто -- расчитаны на роботов или
идиотов. Мне кажется, что любой язык можно выучить легко за год-дpугой, если
только смотреть на него как нечто оpганическое. Я не хочу, чтобы языки учили те,
кому это не нужно, но сам себя буду чувствовать неполноценно, если не буду
читать как минимум на 5 языках. Hе потому, что считаю, что это нужно каждому, а
потому, что без этого буду ощущать себя шарлатаном в том занятии, котором
собираюсь заниматься. Если я вижу, что человек занимается определенным делом, я
предполагаю, что он его любит и, следовательно, знает. Мне кажется, что занятие
литературой -- вполне достойное занятие, поэтому мне не унизительно смотреть,
допустим, в глаза врача, который меня лечит, и который знает очень много того,
чего я не знаю.
Для того, чтобы учить языки, неплохо иметь хорошего учителя. Мне кажется, что с
этим будут большие сложности, поскольку почти все учителя -- халтурщики, свою
работу не любят и не понимают, стpоят схемы, которые в здоровую голову не
влезут. Я могу с этим смиpится, но вот слушать от этих халтурных людей разговоры
о русской культуре мне непpиятно и оскоpбительно.
Приятных снов, Nikolay.
... if the superior command what is impossible, it should be attempted
--- GoldED/386 3.00.Alpha5+
* Origin: View Point (2:461/33.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 344 из 1172 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Суб 02 Сен 00 13:43
To : Fedor Zuev Суб 02 Сен 00 17:26
Subj : 4 танкиста(было: Политкорректность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Fedor!
Once upon a time Fedor Zuev wrote
FZ> Приходится иногда. В целях чистоплотности.
FZ> Нет, я понимаю, "дворянин верит на слово", но всему есть
FZ> пределы.
FZ> Либо люди доверяют, во всяком случае, субьективной честности
FZ> собеседника, верят им на слово, когда те говорят о том, что сами
FZ> видели и слышали. И тогда реакция на сознательную ложь _должна_ быть
FZ> хамской и грубой. Гораздо более хамской, чем у меня. Чтобы сохранить
FZ> среду.
FZ> Либо вранье считается нормальным, допустимым поведением. И
FZ> тогда каждый вправе требовать развернутого, со ссылками и цитатами,
FZ> доказательства любого мало-мальски нетривиального утверждения.
FZ> Можешь считать это таким требованием.
FZ> Какой вариант тебе больше нравится?
Я не собираюсь доказывать ничего тебе лично - раз уж любые, неустраивающие тебя
данные ты предпочитаешь называть враньём.
Ну а для тех, кто всё же верит мне на слово, сообщаю, что с рукописями, о
которых шла речь, я имел возможность ознокомиться в 1983 году, в славном городе
Джезказгане (бывшем Степлаге), в доме потомков расстрелянного Иосифа Кассиля
(того самого брата Оси из "Кондуита и Швамбрании"). У людей, сосланных в своё
время как ЧСИР, как-то был и повод и возможности собирать оные свидетельства
задолго до возникновения всяких "Мемориалов".
А возвращаясь к эхотагу - к одной из этих рукописей была приложена рецензия уж
не помню из какого толстого журнала, которая заканчивалась фразой о том, что
публиковать это нецелесообразно, так как данная тема достаточно полно освещена в
"Одном дне Ивана Денисовича"...
Nick (Nike)
nicknike@fnmail.com
http://nikedesign.cjb.net
IRC DalNet #russf Zerleg
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет. (2:5020/194.94)
Скачать в виде архива
