История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 474 из 1921                                                             
 From : Alexander V. Boychenko              2:463/244.144   Втр 10 Окт 00 23:55 
 To   : Katherine Kinn                                      Срд 11 Окт 00 05:40 
 Subj : Тебе пора посетить Яд-ва-Шем! (2/2)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет, Katherine! А так же все остальные!

 Однажды, (Tuesday October 10 2000 23:08), Katherine Kinn писал к All, а я
читал, и решил ответить:

 >>    В   заключение  мы  сделаем  краткий  обзор  статистики  о
 >> евреях, погибших  в  войну.  На  Нюрнбергском  процессе  и  на  суде
 >> Эйхмана использовалась   цифра  девяти  с  лишним  миллионов
 >> евреев,   якобы находившихся  на  территории Германии. Но мы уже
 >> показали,  что  после значительной  довоенной эмиграции, только
 >> около трех миллионов  евреев находилось  в  Европе, исключая
 >> Советский Союз. Если же включить  сюда число   евреев  живших  до
 >> войны  на  территории  Советского   Союза, впоследствии
 >> оккупированной, большинство  из  которых,  кстати,
 >> были эвакуированы,  то  общее число скорее всего не будет превышать
 >> четыре миллиона.   Согласно  статисту  Гиммлера,  доктору  Ричарду
 >> Корхерру (Richard   Korherr),  это  число  было  5,55  млн.  на
 >> время,   когда территория,  оккупированная  Германией  была
 >> наибольшей.  А  согласно Мировому   Центру  Современной  Еврейской
 >> Документации,   это   число составляло 5,294 млн. Но обе из этих
 >> цифр включают два миллиона евреев в  Прибалтике, Белоруссии и
 >> Украины. Отсюда видно, что даже  еврейская организация признает, что
 >> в Европе не было шести миллионов евреев.

 KK>     Э, нет, если на территории Европы было 9 млн., то откуда берутся
 KK> три? А численность эмиграции? Не надо свиста, документы давай.

     Обратитесь в Мировой Центр Современной Еврейской Документации. Это как
минимум. Или вы будете спорить даже с представителями своей стороны, которые
явно больше вашего специалисты в данном вопросе?

 KK>   Время, когда территория Германии была наибольшей - это 1942 год. За
 KK> девять лет сколько-сколько они там тихо истребляли? И статистику
 KK> лучше приводить как положено, табличками, с указанием всех
 KK> подробностей - территориальных, например.

     Читайте книгу.

 KK>     Опять же, экскурсия в Прагу, в гетто - это то, что доктор в данном
 KK> случае прописал. Шутить шутки со статистикой мы в Советском Союзе и
 KK> сами умели лихо, и пятый пункт замазывали только так.

     Да уж... Что вы умели лихо шутить, мы знаем. О чем и речь... Нашутили на
шесть миллионов...

 >>    И  это  очень  важно,  что,  согласно Мировому  Центру
 >> Современной Еврейской  Документации в Париже, только 1,485 млн.
 >> евреев погибли  от всех  причин  включительно, и что, хотя эта цифра
 >> скорее  всего  выше реальной, она и близко не подходит к тем шести
 >> миллионам. Как уже было указано,  по оценкам еврейского статиста
 >> Рауля Хильберга, погибло  897 тыс. евреев. Это уже ближе к
 >> реальности.

 KK>     Нет, похоже, что автор этой книжки сам прикинул, сколько это -
 KK> реальность. И теперь хвалит те оценки, которые близки к его
 KK> "реальности". Некорректно высасывать числа из пальца.   А у тебя в
 KK> начале было 600 тысяч. Вы уж выберите какую-нибудь цифру
 KK> и остановитесь на ней.

     Вы если беретесь спорить и критиковать что-то, то хотя бы с этим _что-то_
ознакомтесь. У Цунделя все цифры документированы...

 KK>     Это вообще не аргумент. В Белоруссии погиб каждый четвертый. Или
 KK> ты попытаешься доказать, что жертв там было меньше? Не надо считаться
 KK> жертвами - даже один убитый тяжко падает на весы справедливости.    И
 KK> сколько бы ни писали ревизоры истории, "глас в Раме слышен, плач
 KK> и рыдание, и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет
 KK> утешиться, ибо их нет".

     Я плакалъ... :)

 >>    Швейцарская  газета,  Ди Тат (Die Tat), от 19  января  1955  г.,
 >> в обзоре  статистики Красного Креста о погибших в войну, заключила,
 >> что "число  жертв  преследования  в результате  расовой  и
 >> идеологической политики между 1939 и 1945 г. не превышает 300 тыс.,
 >> не все из которых были  евреи".  И  эта  цифра,  похоже,  является
 >> наиболее  близкой  к реальности.

 KK>     Ты предвоенную численность населения пражского гетто знаешь? А
 KK> послевоенную? И все.

     И все. А _ты_ знаешь, что на германских территориях по Одеру, отошедших
после войны Польше жило около 16 млн немцев. А после войны еле 2 наскреблось.
Неужто все погибли? Учитывая официальные потери Германии - 9 млн, получается,
что все они были из этих земель, да видать еще нехватающий остаток - евреи,
которых сожгли в КЛ. :) Посмеемся вместе над железной логикой...

 >>    Сколько   из  трех  миллионов  евреев,  находившихся  под
 >> немецким контролем остались в живых после окончания войны? Это
 >> ключевой  вопрос в  легенде  о  массовом  истреблении. Согласно
 >> Еврейскому  Совместному Комитету  Распределения,  выжило  только
 >> полтора  миллиона.  Мы   уже показали, что эта цифра совершенно
 >> неприемлема. Число евреев требующих компенсации  от
 >> Западно-Германского правительства за якобы  понесенные страдания
 >> между 1939 и 1945 гг. постоянно возрастало, и за десять лет, с  1955
 >> по  65  гг.  оно  выросло в три раза, достигнув  цифры
 >> 3,375 миллиона! (Aufbau, 30 июня 1965 г.)

 KK>     Так это, милый мой, потомки и выжившие родственники. Корректней
 KK> надо со статистикой обращаться, корректней. Так что сам факт 3 с
 KK> лишним миллионов исков уже о чме-то говорит. О чем? О том, что есть 3
 KK> с лишним миллиона поводов для иска.

     Если бы Цундель обращался со статистикой некорректно, то ему бы быстро в
суде об этом рассказали...

 >>    Может  ли  быть  более показательный пример в доказательство
 >> того, что  шесть миллионов это фантазия! Большинство из этих людей
 >> евреи,  и вряд  ли  может  быть какое-нибудь сомнение, что
 >> большинство  из  трех миллионов евреев, которые пережили немецкую
 >> оккупацию остались живы. === Конец вставки ===

 KK>     Это такие доказательства? Эмоции, сударь, эмоции! Мне они
 KK> позволительны, и то только в письме. А в доказательном труде - нет-с,
 KK> извольте факты, статистику корректную да архивные данные.

     Это _ЗАКЛЮЧЕHИЕ_ книги. Но я успел заметить, что счастье умения читать
обошло Вас стороной, так что напоминаю еще раз - Прочитайте книгу и вам сразу
станет легче... :)

 >> Заодно выясни, пожалуста, с чего вдруг СССР в 20-30-е годы в Европе
 >> неофициально называли Советской Иудеей?

 KK>     Ага, по этой логике получается, что совершенно законно за
 KK> внутригосударственный террор истребить за пределами этого государства
 KK> миллионы людей, которые виноваты только в том, что принадлежат к той
 KK> же национальности, что и какой-то процент высокопоставленных
 KK> террористов? Классная логика, Вышинский и Геббельс аплодируют.

     Логика может и классная, но хромает на предмет подтверждения факта об
"истребить за пределами этого государства миллионы людей, ..." и далее по
тексту...

 >>      P.P.S. А вот когда ответишь на все вопросы, то можешь
 >> инкриминировать мне хоть убийство папы Римского... А уж звание
 >> антисемита я уж как-нить переживу...

 KK>     Тебе если что и инкриминируют, то разжигание национальной розни.

     Ой, как интересно-то... А где это Вы, гражданочка, у меня увидели это самое
"разжигание"? Что-то я как-то не заметил, грешным делом... Неужто я где-то
случайно написал "Бей жидов, спасай Россию"? :) Показалось Вам... У страха глаза
велики (с) Hародная мудрость
     Я только лишь привожу голые факты. С подтверждениями. И никаких призывов и 
"разжиганий"...

 >>      P.P.P.S. Меня все время интересовало: почему антисемитизм - это
 >> нелюбовь именно к евреям, хотя семитских народов много, и, в
 >> частности, арабы, которых куда больше чем евреев.

 KK>     Так исторически сложилось, ты разве не в курсе? Историю надо
 KK> учить, чтобы представлять себе. почему вещи и явления называются так,
 KK> а не иначе. Почему британская гос.система - не демократия (а что,
 KK> выборы есть!), а монархия. Или почему национал-социалистов называют
 KK> фашистами...

 >> Исходя из подавляющего численного преимущества
 >> получается, что антисемиты по определению должны прежде всего
 >> ненавидеть арабов... Но вот какая странность. А арабов самих впору
 >> обвинять в антисемитизме... :) Так что если тебе захочется меня
 >> назвать соответственно моим убеждениям по данному вопросу, то я
 >> предпочитаю термин _жидоборец_. Ясный и понятный. Емкий и истинно
 >> русский... А то придумают словеи какие-то непонятные и брызжут потом
 >> слюной в праведном гневе...

 KK>     И как ты бороться предполагаешь? Черту оседлости ввести?

      Зачем же? Есть куда более действенные и гуманные методы... Но я не
собираюсь здесь устраивать предвыборную кампанию...

 KK> PS. Да... Вот не додумались отцы америкнской демократии, написали в
 KK> билле о правах: "Все люди рождаются равными и свободными..." К чему бы
 KK> это?

     P.S. Действительно:

=== Вставляю файл Windows Clipboard ===

     Полное равноправие евреев было впервые провозглашено Американской
конституцией 1787 года. При обсуждении конституции Соединенных Штатов,
великий   американский  патриот  и  государственный  деятель  Веньямин
Франклин произнес пророческие  слова:  "Во  всех  странах,  где  евреи
поселились   в   большом  количестве,  они  понизили  их  нравственный
уровень...  Они  учредили  государство  в  государстве.  Если  вы   не
исключите  их,  то  через двести лет ваши потомки будут работать на их
полях,  чтобы снабжать их пропитанием,  в то время,  как  евреи  будут
потирать себе руки в меняльных конторах.  Я вас предупреждаю, господа,
что если вы не исключите евреев,  ваши дети  будут  проклинать  вас  в
ваших   гробах..."  Над  этими  неуслышанными  в  свое  время  словами
Франклина сегодня, вероятно, задумывается не один американец...

=== Конец вставки ===

    Кроме того они это написали, а потом еще век продолжали использовать
рабство. И истреблять индейцев. Но все правильно. Кто сказал, что негры и
индейцы люди? :) Если мне не изменяет память, то с неграми вопрос юридически
закрыт был только уже в 60-х годах этого века, а по поводу индейцев - они и
сейчас "равны и свободны"...

    Ну и уж до кучи (из полемики в одной из эх):

=== Вставляю файл Windows Clipboard ===

 YK> Слушай! Ты так хорошо показываешь знание русской культуры, русских
 YK> традиций (а антисемитизм это исконно русская традиция)

     И исконно-британская:

     Эдуард Гиббон (Знаменитый английский историк, XVIII век): "Евреи показали
животную ненависть против Римской империи, которую они разрушали постоянно
неистовыми убийствами и мятежами. Человечество содрогается при пересказывании
этих отвратительных варварств".

     и исконно-немецкая:

     Гельмут фон Мольтке (основатель немецкой военной доктрины): "При
расследовании краж, редко еврей не бывает замешан или как сообщник, или как
укрыватель краденого".

     -французская:

     Hаполеон: "Деятельность еврейской нации со времен Моисея,  в силу всей  ее
предрасположенности,   заключалась   в   ростовщичестве   и вымогательстве...
Французское   правительство  не  может  равнодушно смотреть  на  то,  как
низкая,  опустившаяся,  способная  на   всякие преступления  нация  захватывает
в  свое  исключительное владение обе прекрасные провинции старого Эльзаса.
Евреев приходится рассматривать, как нацию,  а не как секту.  Это нация в
нации...  Целые села обобраны евреями,  они снова ввели рабство; это настоящие
стаи воронов... Вред, причиняемый евреями, не происходит от отдельных лиц, но
от всего этого народа в целом. Это черви и саранча, опустошающие Францию"...
     "Я делаю все, чтобы доказать мое презрение к этой подлейшей нации мира.
Евреи являются нацией, способной к самым ужасным преступлениям. Я хотел сделать
из них нацию граждан, но они не годны ни к чему, кроме торговли подержанным
добром".
     "Евреев нужно рассматривать, как нацию, а не как религиозную группу. Они
являются нацией в средине нашей нации... Я бы хотел на определенное время
лишить их права выдавать займы под заклад, потому что слишком унизительно для
французского народа быть обязанным этой низкой нации. Собственность целых
деревень грабится евреями, они восстановили крепостничество; они являются
настоящими стаями воронов. Нищета вызывается евреями, но не исходит от одного
индивидуального еврея, а является сущностью всего этого народа. Они, как
гусеницы или саранча, которые пожирают мою Францию".

     Эмиль Золя:  "Эта проклятая раса,  не имеющая более своей родины,
своего правителя,  живущая паразитом среди наций,  притворяющаяся, что
признает их законы,  но послушная в действительности лишь своему  богу
Грабежа, крови   и   Ненависти,   выполняющая  повсюду  хищную  миссию
завоевания, которую возложил на нее этот бог,  устраивающаяся в каждом
народе, как  паук  посредине  своих  сетей,  чтобы  подстерегать  свои
жертвы, высасывать кровь из всех, жиреть за счет чужих жизней!.."

     Вольтер: "Евреи  -  ничто  иное,  как невежественный и варварский
народ, который   издревле   соединяет   грязнейшее   корыстолюбие    с
отвратительнейшим суеверием  и  непреодолимейшей  ненавистью  ко  всем
народам, среди которых они терпимы и за счет которых они обогащаются. Маленькая
еврейская нация смеет показывать непримиримую ненависть к собственности других
народов; они пресмыкаются, когда их постигает неудача, и высокомерничают при
процветании дел".

     -итальянская:

     Джордано Бруно:  "...  они  (евреи)  представляют  собою   племя,
разносящее  столь  сильную  заразу,  нравственно  столь  прокаженное и
опасное, что заслуживают, чтобы их уничтожали еще до рождения... Евреи
-  народ,  всегда  низменный,  раболепный,  бесчестный,  обособленный,
замкнутый,  избегающий  сношения  с  прочими  народами,   которых   он
преследует зверским презрением, навлекая на себя этим самым совершенно
заслуженное презрение с их стороны".

     - арабская:

     Магомет (пророк, основатель магометанства/мусульманства): "Непостижимо
мне, как до сих пор никто не изгнал этих скотов, дыхание которых подобно
смерти. Не уничтожает ли каждый диких зверей, пожирающих людей, даже если они и
имеют человеческий облик? Являются ли евреи кем-либо другим, кроме как
пожирателями людей?" (взято из Корана).

     -турецкая, -сербская, и прочая, прочая, вплоть до

     исконно-американской:

     Бенджамин Франклин (американский ученый и государственный деятель
XVIII века. Он был одним из отцов американской революции, т.е.
крупным масоном, но, как это ни странно, был довольно приличным
человеком): "В стране, где поселяются евреи, независимо от их количества, они
понижают ее мораль, коммерческую честность, изолируют себя и не поддаются
ассимиляции. Они высмеивают христианскую религию, стараясь ее подорвать. Строят
государства в государстве и в случае оппозиции к ним - стремятся смертельно
задушить страну в финансовом отношении".
     "Если мы, путем Конституции, не исключим евреев из Соединенных Штатов, то
менее чем через двести лет они ринутся в большом количестве, возьмут верх,
проглотят страну и изменят форму нашего правления... Я предупреждаю вас,
джентльмены, если вы не исключите евреев навсегда, то ваши дети будут
проклинать вас в ваших могилах".

      И это я только по капле накапал из БОЛЬШОГО СОСУДА ЗНАНИЙ, который тебе
"читать неинтересно". А мне вот интересно! :)

=== Конец вставки ===

    -[ Kiev ]-      Со всякими к Вам наилучшими, Шурик (AKA Civilizator).
    [ Russia ]    mailto:civil@metaljars.kiev.ua * FidoNet: 2:463/244.144

 * Меняется категоричный импеpатив. Прежде восклицательный знак
   напоминал дубинку, теперь - pакету. (С.Е.Лец)

--- GoldED+/W32 1.1.3.2
 * Origin: -=O Civilizator O=- Kiev, Russia (2:463/244.144)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 475 из 1921                         Scn                                 
 From : Alexander V. Boychenko              2:463/441.28    Срд 11 Окт 00 02:04 
 To   : Denis                                               Срд 11 Окт 00 16:12 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет, Denis! А так же все остальные!

 Однажды, (Wednesday October 11 2000 02:06), Denis писал к Alexander V
Boychenko, а я читал, и решил ответить:

 >>   Политические последствия "холокоста" огромны.
 >>   Рассмотрим важнейшие из них.
 >>   Основание государства Израиль и лишение палестинцев гражданских
 >> прав

 D> Во времена основания Израиля не было ни каких палестинцев. Были арабы.
 D> Коих ни каких гражданских прав не лишали. У них их и не было, так как
 D> они не были гражданами ни какого гос-ва. Учите историю. Глашатай,
 D> млин...

    И вообще их там не было... :)

 >> колонизация проводилась с применением жуткого насилия; многие
 >> арабские деревни сровняли с землей.  Большая часть палестинцев была
 >> изгнана с их родины. В 1967 г.  Израиль захватил дополнительные
 >> арабские территории,

 D> С землей сравняли всего одну-две деревни, да и то было это во время
 D> войны, которую развязали - арабы. Территории были захвачены в ходе
 D> войны, развязанной арабами.

    Действительно. Жили себе арабы тысячу лет, а потом вдруг решили развлечься -
устроили, понимаешь, на территории проживания войну с евреями, которых видимо
специально для войны и пригласили со всего мира. Не будут же они сами с собой
воевать... Правильно?

 D> Твоему "писателю" было бы неплохо изучить историю вопроса, только не
 D> по советским учебникам.

    Сложно канадца объявлять в изучении истории по советским учебникам! Но для
тебя невыполнимых задач не бывает! - Hачинай! С удовольствием понаблюдаю. :)

    -[ Kiev ]-      Со всякими к Вам наилучшими, Шурик (AKA Civilizator).
    [ Russia ]    mailto:civil@metaljars.kiev.ua * FidoNet: 2:463/244.144

 * С того момента, как я взял вашу книгу, и до момента, когда я
   отложил ее, я смеялся аж до судорог. Когда-нибудь я соберусь
   ее прочесть. (Гручо Маркс)

--- GoldED+/W32 1.1.3.2
 * Origin: -=O Civilizator O=- Kiev, Russia (2:463/441.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 476 из 1921                         Scn                                 
 From : Mikhail Zislis                      2:5020/614.31   Срд 11 Окт 00 01:29 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Срд 11 Окт 00 16:12 
 Subj : Сергей Калугин                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
-  Sergey, 's that you?..  -

07 Oct 00 18:40, Sergey Lukianenko conversed with Mikhail Zislis:

 MZ>> Попался мне тут диск ентого, с позволения сказать, автора
 MZ>> (стихи и песни), под скромным названием "Несло". Песен на диске
 MZ>> нет, стихов
 SL>     И ты попался? :)
      А вот и нет. Купил не я, а мой приятель, с которым мы на концертик ходили.
:) У меня этот диск еще месяца полтора лежал, прежде чем я вспомнил, что он там 
где-то в стойке место занимает, и вообще, послушать бы надо.

 SL>     Как я плевался, когда радостно купив диск принялся его
 SL> прослушивать...
      Вот и он тоже. Не заценил. Но, как говорят буржуины, all is not lost. В
комплект к этому диску ему достался талончик на следующий, который ему дадут то 
ли бесплатно, то ли продадут с большой скидкой. :))))

 MZ>> Кураеве, etc. -- только в путь. :) И вообще вумные книжки
 MZ>> упоминаются Сергеем очень часто. Наш человек. :))
 SL>     Человек он умный, но я больше склонен слушать его песни, чем самый
 SL> умный треп...
      Дык потому и говорю -- кому интересно. Мне было интересно, бо Нигредо я
уже подустал слушать, а на концерте мне, откровенно говоря, не очень
понравилось. Сергей, такое ощущение, совсем не тот, что был пять лет тому...
"Радость мою" в его изложении двухмесячной давности без слез слушать невозможно.
Лучше уж в записи. :(


  Black Corsair

... Книжный Армагеддон http://z-foundation.mosbusiness.ru/megiddo/
--- [dosadi@aha.ru]
 * Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 477 из 1921                         Scn                                 
 From : Konstantin Orloff                   2:5020/175.2    Срд 11 Окт 00 06:19 
 To   : Alex Kondratiev                                     Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : Alice in Wonderland                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>

Tue Oct 10 2000 09:26, Alex Kondratiev wrote to Helen:

 H>> А вот по "тонким местам" (игра слов, каламбуры etc.) специалист, ИМХО,
 H>> как раз Заходер...

 AK> У Заходера, насколько я помню, чеpесчyp вольный перевод, котоpый
 AK> соответствyет оpигиналy лишь именами и сюжетом, да и то местами. Хотя,
 AK> кажется Винни Пyх в его переводе очень хорош и вполне точен. Или я
 AK> ошибаюсь?

  Ну, если не считать того, что часть ворчалок, пыхтелок и сопелок он сочинил
абсолютно самостоятельно, кое-что добавил, а кое-что, наоборот, выбросил, и
засунул Винни в голову опилки - то да. :-)

 С уважением, Константин

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 478 из 1921                         Scn                                 
 From : Andrew Tupkalo                      2:5030/777.347  Срд 11 Окт 00 00:38 
 To   : Konstantin G. Ananich                               Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : опознайте                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
 *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin!

Во вторник 10 октября 2000 08:30, Konstantin G. Ananich писал к Andrew Tupkalo:
 AT>>   Кончар -- не меч. Это _кинжал_, и зарубить им кого-нибудь --
 AT>> мягко говоpя, крайне затpуднительно. ;)
 KA> И то , и то.
  А кто его как меч описывал?

   Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek

 --- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---

... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
 * Origin: Корвин, выгрызающий новый Лабиринт", плавленый сыр (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 479 из 1921                         Scn                                 
 From : Vladislav Slobodian                 2:5020/400      Срд 11 Окт 00 07:15 
 To   : All                                                 Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>

"Alexander V. Boychenko" wrote:

>     Действительно. Жили себе арабы тысячу лет, а потом вдруг решили развлечься
> - устроили, понимаешь, на территории проживания войну с евреями, которых
> видимо специально для войны и пригласили со всего мира. Не будут же они сами с
> собой воевать... Правильно?

Не, ну ты в учебник-то хоть разок загляни, жидоборчик ты наш. Первая
арабо-израильская война - война Египта, Иордании, Ирака, Сирии, Ливана,
Саудовской
Аравии и Йемена с Израилем была начата арабской стороной. И лозунг "сбросить
Израиль в море" появился именно тогда.


--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad



Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 480 из 1921                         Scn                                 
 From : Liana Blagennova                    2:5020/4767.57  Втр 10 Окт 00 22:31 
 To   : marina                                              Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : Хазарский словарь                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, *marina*!
On 04 Oct 00  14:33:28 marina  wrote to All :

m>>  AP> А чем отличаются мужская и женская версии? И отличаются ли?
m>> Одним абзацем.
m> 
m> Если он не очень объемный, можно воспроизвести? Пожалуйста! Если не в 

Этот вопрос тут уже обсуждался. Вот мое письмо из той переписки:
=================cut====================================
Hi, *Mikhail*! 
One day Mikhail Nazarenko wrote to me:

MN> У меня, к сожалению, тоже (ж.), но могу сказать, где нужно искать 
MN> pазличие. Статья "Д.Шульц", тот момент, когда она читает проповеди 
MN> св.Киpилла, принесенные Абу Кабиром Муавией. Вот именно ее мысли, 
MN> выделенные курсивом, и pасходятся в двух веpсиях.

М-да... Все совсем не так романтично, как представлял это Павич. 
Бутерброды... Велосипеды... Ну да ладно. Привожу указанный отрывок
 в моем, *мужском* варианте:

"В этот момент я могла нажать на гашетку.
Вряд ли мне представился бы более удобный случай - в саду был
всего один свидетель, да и тот ребенок. Но все получилось иначе. Я
протянула руку и взяла эти так взволновавшие меня бумаги,
копии которых приложены к этому письму. Когда, вместо того
чтобы стрелять, я брала их, мой взгляд остановился на пальцах
сарацина с ногтями, напоминавшими скорлупу лесных орехов, и я
вспомнила о том дереве, которое Халеви упоминает в книгах о
хазарах. Я подумала, что каждый из нас представляет собой
такое дерево: чем выше мы поднимаемся наверх, к небу - сквозь
ветры и дожди - к Богу, тем глубже должны наши корни
уходить в мрак, грязь и подземные воды, вниз, к аду. С такими
мыслями читала я страницы, которые дал мне зеленоглазый
сарацин. Их содержание изумило меня, и я недоверчиво спросила,
как они к нему попали."
 
А как в женском?
============================cut==============================

Кстати, ответ на этот вопрос я так и не получила.

 Счастливо!
                    Лиана
---
 * Origin: (2:5020/4767.57)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 481 из 1921                         Scn                                 
 From : Liana Blagennova                    2:5020/4767.57  Втр 10 Окт 00 22:39 
 To   : Victor A. Iarosh                                    Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : "Как найти мужчину своей мечты"                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, *Victor*!
On 09 Oct 00  13:57:41 Victor A. Iarosh wrote to All :
V
VAI> Подскажите, plz, автора subj и, если возможно, адрес исходника в сети... 
VAI> Ну, очень надо...

Ну, я автор. Пиши в нетмейл, вышлю подробные инструкции.
 Счастливо!
                    Лиана
---
 * Origin:  (2:5020/4767.57)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 482 из 1921                         Scn                                 
 From : Anna Hodosh                         2:5020/175.2    Срд 11 Окт 00 08:08 
 To   : Piter Shostakovsky                                  Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : Re: АСТ                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <anna@aitsoft.dol.ru>

Приветствую, Piter !

Wed Oct 11 2000 00:56, Piter Shostakovsky wrote to Anna Hodosh:

 AH>>>> Мой пример, понтно, всем уже оскомину набил в соседней
 AH>>>> эхе
 AH>> В s&f.fandom, стало быть...
 PS>     А что ты там такое твоpила?.. =)
Буянила, чего дже еще...
В смысле не мой собственный плохой пример ("не делайте. дети, как
Аня"), а пример , который я приводила на каждом углу...

 AH>> Также можно посмотреть на эту тему статьи в Инете -
 AH>> http://lavka.cityonline.ru/trans_acc.htm
 AH>> и
 AH>> http://lavka.cityonline.ru/err_trans.htm
 PS>     Инета нетy.
Сорри.
Значит, так.
Под сабжем "гражданская компания в координатах чудес - часть 1(2)"
я туда напостила статью с ошибками перевода - гдее-то в 30-х
числах сентября. Отфорвардить сюда?
Еще одна статья на ту же ему так благополучно и лежит в инете.
Тоже отфорвардить?
(На мой взгляд, там есть над чем посмеяться. Но никому не
нужного кросспостинага делать не хотелось бы. Так что жду
просьбы трудящихся...)

 PS>>> А в чьём издании pекомендyешь её почитать?
 AH>> Альтернативы _пока_  нет. Еее издавал только АСТ.
 PS>     =(
Ага...
 AH>> Вот сейчас пытаемся на некоммерческих началах перевести
 AH>> все ее книги заново (подробности см. на моем сайте - адрес в
 AH>> ориджине... ).
 PS>     И снова: инета нетy.
В двух словах - каждый взял себе по книжке, договорились о
правилах произношения имен, переведем бесплатно и разложим
по всем е-библиотекам (и в фэху тоже положим).

 PS>>> Этомy даже название есть... Ленность...
 PS>>> З.Ы. Или pассвистяйство...
 AH>> Хамство это, простите, вот и все... Замашки монополиста.
 PS>     Hy отчего же... Раньше, или позже бyдет нам Бyджолд в издании с
 PS> сyпеpобложкой и цветными каpтинками... По цене пачки плохих сигаpет...
 PS> =)))
Но в том же переводе и того же АСТа... 
Так что "хрен редьки не толще" (с) анекдот

---------
Анна Ходош

Сайт Буджолд - www.bujold.da.ru

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 483 из 1921                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 11 Окт 00 10:06 
 To   : Hellen Lesjukova                                    Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : 60-е годы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Hellen!

Во вторник, октябpя 10 2000, в 11:00, Hellen Lesjukova сообщал Evgeny Novitsky:

 EN>> бы... Ребята из "Звездного билета" или "Пора мой друг пора"

 HL> А вот герои последней повести вроде нашли себя надолго, пеpеступив
 HL> через рубеж кризиса среднего возpаста. Это не навсегда конечно
 HL> согласье с собой, потому что навсегда не бывает, но все же четкое
 HL> направление в позитивную сторону, а не разрушительную (диссидентство).

Диссидентство - pазpушительно? Большие у меня сомнения в этом...

 EN>> резкий приступ склероза одолел и пришлось идти к полке - забыл
 EN>> название:(( . Валерий Алексеев под руками мешался, к чему бы
 EN>> это...)
 HL>                    ................  А кто это?

"Чуждый разум", "Выходец с Арбата", "Люди Флинта" и другие повести. Вроде
называлось это "городской прозой". Хотя pяд вещей можно без колебаний
отнести к фантастике.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 484 из 1921                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 11 Окт 00 10:14 
 To   : Alex Polovnikov                                     Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : 60-е годы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!

В понедельник, октябpя 09 2000, в 09:31, Alex Polovnikov сообщал Evgeny
Novitsky:

 AP>>> А Аксенов, похоже, просто пpогнуться лишний раз перед штатниками
 AP>>> хотел. И пpогнулся.
 EN>> А для чего бы это ему? До ужаса пошлый вопpос...
 AP> А кто его знает. Художник... Странное существо...

И этого достаточно, чтобы приписывать его поступкам не слишком пpиглядные
мотивы?

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 485 из 1921                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 11 Окт 00 10:16 
 To   : Timofei Koryakin                                    Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : Бушков со своим рыцарем                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Timofei!

В понедельник, октябpя 09 2000, в 00:56, Timofei Koryakin сообщал Evgeny
Novitsky:

 TK>      Очень показательной была реплика DC -- что его настоpаживают
 TK> боевики с идеей. При таком подходе на все "приличные боевики"
 TK> можно нацепить другие яpлыки, и "боевиками" останутся только
 TK> пpоизведения, в которых кроме безостановочного экшена ничего и нет.

При должном умении можно нацепить любой яpлык на любую книгу. Так?

 TK> Когда я говорил, что Бушков последние несколько лет пишет отстой,
 TK> я не имел в виду "боевую" форму, я имел в виду именно содержание.
 TK> Вот где содеpжание в "Пиpаньях"?

С такой точки зpения аналогичные претензии можно пpедъявить и Буссенару,
Майн Риду etc...

 TK> И насколько хорошо то, что автоp
 TK> вложил в "Стеpвятника"?

Плохо помню ее

 TK> Про "Нато и волки" (уж больно описка была хороша) говорить не буду,
 TK> ибо даже не откpывал.

Hапpасно. Возьми и пpочитай. Думаю, не пожалеешь.

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 486 из 1921                         Scn                                 
 From : Evgeny Novitsky                     2:5004/5.36     Срд 11 Окт 00 10:22 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!

Во вторник, октябpя 10 2000, в 11:44, Dmitry Casperovitch сообщал Alexander V.
Boychenko:

 AB>> У Уинстона Чеpчилля были две дочери: Сара и Диана. Имя пеpвой
 AB>> дочеpи, Сары, сильно попахивает иудейством,

 DC> Ты, веpоятно, никогда не слыхал, что Сарой звали жену первого геpцога
 DC> Мальборо, обергофмейстерину королевы Анны? А вот Климов, полагаю,
 DC> должен это знать.

А мне особенно понравилась фраза Климова, что от имени Диана попахивает
лесбиянством ;))) По-моему, уже достаточно для диагноза...

  С уважением,
          Evgeny.

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Борода - это не укpашение...  (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 487 из 1921                         Scn                                 
 From : Konstantin Goer                     2:5020/400      Срд 11 Окт 00 07:51 
 To   : Katherine Kinn                                      Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : Re: Тебе пора посетить Яд-ва-Шем! 1/2                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Goer <goerk6@peterlink.ru>

Hi, All! Привет, Катерина!

On 10 Oct 2000 23:08:09 +0400, "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as> wrote:

Все правильно, но стоит ли сей молодой человек затраченного труда?
Переубедить его все равно не удасться, только время и нервы тратить.
В конце концов, это, видимо, его способ самоутвердиться. Что ж, далеко
не самый худший из возможных. Вот и пускай себе самоутверждается,
может поостынет. А пытаться с ним спорить... Зачем? Только лишний
траффик.

Я таки отвечу на некоторые вопросы, которые задала ему ты. Поскольку он
вряд ли до этого снизойдет. Ну и дабы у тех, кто в теме разбирается
не очень, тоже не было некоторых иллюзий.

>>    Это  первый русский перевод книги, которая является, пожалуй, одним
>> из  наиболее  дорогих изданий, когда-либо напечатанных  на  английском
>> языке. Миллионы слов были сказаны и напечатаны об этой книге в течение
>> двух  судебных процессов в Канаде над Эрнстом Цунделем (Ernst Zundel),
>> издателем  этой книги. Еврейское лобби подало на него в суд по  статье
>> XIII  века  (!),  чтобы принудить его к молчанию, и ему  потребовалось

>  Статья 13 века в канадском законодательстве? А процитировать? 

Чушь! Я не знаю, кто проявил невнимательность или (если это было
сделано сознательно) имел наглость написать это: сам Цундель или
переводчик.

Во-первых, "еврейское лобби" - это, видимо, Toronto Mayor's Committee on
Community and Race Relations. О применимости данного эпитета судите сами.

Во-вторых, иск был предьявлен по _первой_ статье _параграфа_ номер XIII
канадского "Закона о Правах Человека". Текст статьи - см. ниже. Если
кто-то, прочитав, все еще думает, что эта статья из XIII века - это в другую
эху. Медицинскую.

>> восемь  лет  и  сотни  тысяч долларов, чтобы защитить  свое  право  на
>> свободу  слова.

Угу. Особенно если учесть, что деньги поступали не из кармана
господина Цунделя, а из бюджета некоторых, весьма многочисленных
Нео-нацистских организаций, которым оный господин приходится
почетным членом, а паре - вообще отцом-основателем.

Кстати, о завидной широте интересов, а главное - фантазии господина
Цунделя можно судить хотя бы по тому, что две другие, менее известные
его брошюры, называются (на память) "Гитлер, которого мы любим" и
"НЛО - воздушные корабли Германии".

>>  Еврейскому  лобби не  пришлось  тратить  денег,  т.к.
>> послушное   сионистам  канадское  правительство  оба  раза  перенимало
>> обвинение  и  судило  Цунделя  за  деньги  налогоплательщиков,   платя
>> "экспертам"  обвинения, многие из которых были наняты в  США,  по  150
>> долларов  в  час (!), плюс расходы на авиабилеты, отели,  рестораны  и
>> прочее.

Только факты:

А) 150 долларов - действительно вполне заурядный гонорар.
Сомневающиеся могут найти расценки илюбой известной юридической
компании и посмотреть. _Сами_.

Б) Процитированный отрывок - откровенная ложь. Был приглашен
_один_ (!!!) эксперт - F. Schweitzer, профессор истории Манхэттэнского
колледжа. Я не располагаю данными о его гонораре, но даже если
это были 150 долларов в час, получается сумма, смешная для подобного
судебного процесса даже по нашим, российским меркам.

>  Нет, я  все-таки хочу, чтобы мне эту пресловутую статью процитировали. Или
>сослались на кодекс, с точным указанием места - а я проверю, благо есть кого
>попросить покопаться в заморских законах.

Копаться не стоит. Вот текст статьи без купюр и искажений:

Section 13

(1) It is a discriminatory practice for a person or a group of persons acting
in concert to communicate telephonically or to cause to be so communicated,
repeatedly, in whole or in part by means of the facilities of a
telecommunication
undertaking within the legislative authority of Parliament, any matter that is
likely to expose a person or group of persons to hatred or contempt by reason
of the fact that that person or those persons are identifiable on the basis of a
prohibited ground of discrimination.

Приведший циату Александр либо считает, что в 13-м веке свободно
применялись телевизоры и телефоны, либо, что скорее, совершенно не
знаком с фактическим материаллом - просто прочел красивую и
убедительную книжку.

>  Куда ж эти евреи делись? Ась? На тарелке улетели на Сириус? Или они сами
>попрыгали рядком в рвы Бабьего Яра и там закопались? По приказу сионских
>мудрецов.

Сейчас он тебе ответит (если ответит вообще), мол прочти сначала книгу,
тогда и поймешь :).

Hе стоит спорить с очевидными вещами. Товарищ Александр имеет
право на свою точку зрения. Он также имеет право ее не аргументировать.
Ну а мы, в свою очередь, имеем полное право не принимать его всерьез.
Что я искренне советую сделать.

Константин.
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Peterlink News System (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 488 из 1921                         Scn                                 
 From : Konstantin Goer                     2:5020/400      Срд 11 Окт 00 07:51 
 To   : Katherine Kinn                                      Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : Re: Тебе пора посетить Яд-ва-Шем! (2/2)                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Goer <goerk6@peterlink.ru>

Hi, All! Привет, Катерина!

On 10 Oct 2000 23:08:12 +0400, "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as> wrote:

>>     Если у тебя есть желание продолжить судебные разбирательства с
>> Цунделем - прошу. Я лишь опубликовал данные которые уже 
>> неоднократно пытались оспорить в суде и не смогли. Значит это 
>> правда. А я просто процитирую заключение этой книги:

>  Такие люди вызывают у меня брезгливость - все равно, что голой рукой
>мокрицу давить. Если он хочет, чтобы его детишки попали под очередной
>тоталитарный каток - флаг ему в руки. А я не хочу. Хватит. 

Еще раз: не стоит принимать всерьез.

Кстати, "неоднократно пытались оспорить в суде" - еще одна ложь. "Данные"
Цунделя _никогда_ не оспаривались в суде. Ни один из исков не касается
фактического материалла. Нет такого закона. Если бы был - давно бы оспорили
именно в суде. Канадский суд рассматривал исключительно иски, касающиеся
социального эффекта заявлений Цунделя, т.е. "разжигание межрассовой вражды"
и т.п. Более того, канадский суд специально заявил, что он _не_собирается_
разбираться в том, правда это или нет, поскольку _независимо_ от этого
активность Цунделя подпадает под закон о "разжигании".

>  Это такие доказательства? Эмоции, сударь, эмоции! Мне они позволительны, и
>то только в письме. А в доказательном труде - нет-с, извольте факты,
>статистику корректную да архивные данные.

Цундель - это не доказательный труд. Цундель - это худлит.
Публицистика. А посему, можно писать все, что угодно.

>>     P.S. Если тебе хочется копать - копай. А меня достаточно убеждают и
>> уже накопанные мною данные.

Судя по тому, что _все_те_немногие_цитаты_, которые привел Александр,
надерганы _из_публицистики_, _HИЧЕГО_ данный товарищ не "накопал".
Я не удивлюсь, если даже и не потрудился. Одна "еврейка Дженни" и
"статья XIII века" чего стоят - такие ляпы _невозмонжо_ пропустить, если
имеется даже минимальное, поверхностное знакомство с предметом.

>  Тебе если что и инкриминируют, то разжигание национальной розни.

Никто ему ничего не инкриминирует. Инкриминировать можно Цунделю,
можно Климову. А человеку, который просто приводит чьи-то цитаты и
ничего не имеет сказать по существу... Это даже не антисемитизм. Это
просто попытка нажиться (показать свою "крутость")  на чужом труде.
Каким бы сомнительным этот труд ни был.

>  И как ты бороться предполагаешь? Черту оседлости ввести? Процентную норму?
>Или измерять форму черепа, длину носа и на месте отстреливать жидов? А? Как
>ты собираешься решать еврейский вопрос? 

Видимо, "нести правду-матку в массы". Т.е. просвещать нас с тобою и всю
фидошную общественность заодно :).

Константин.
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Peterlink News System (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 489 из 1921                         Scn                                 
 From : Konstantin Goer                     2:5020/400      Срд 11 Окт 00 08:23 
 To   : Alexander V. Boychenko                              Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : Re: Тебе пора посетить Яд-ва-Шем! 1/2                                   
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Goer <goerk6@peterlink.ru>

Hi, All!

On Tue, 10 Oct 2000 22:07:25 +0400, "Alexander V. Boychenko"
<Alexander.V.Boychenko@p144.f244.n463.z2.fidonet.org> wrote:

> KK>     Статья 13 века в канадском законодательстве? А процитировать?

>     1) Вопросы к Цунделю
>     2) Мне просто не хочется ни о чем спорить с человеком, который до сих пор
>не знает, что Канада и до сих пор является по сути территорией английской
>короны (хотя последние годы что-то там менялось вроде, но королева пока
>является главой государства - _не правительства_!). И юриспруденция Канады -
>это полный объем английской юриспруденции с местными вкраплениями... Стыдно
>должно быть, дамочка не знать таких простых вещей!

Товарищи! Не спорьте с человеком. Он не знает _элементарных_ вещей!
Он даже не знает, что в статье закона, о которой идет речь, говориться
о "сообщениях, передаваемых посредством телефона и телевизора". Он
не знает, что данный закон (Canadian Human Right Act) был принят
в 1977-м году. Он не знает, что это статья из _параграфа_ 13, а не из
13-го века (это ошибка переводчика, видимо сознательная).

Оставьте его в покое, он все равно не способен говорить фактами - только
цитатами из книжек Цунделя и прочих подобных публицистов, поскольку это
единственный вид "исторической литературы", который он когда-либо
читал.

Зачем вам этот флейм?

Константин.
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Peterlink News System (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 490 из 1921                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/130.32   Срд 11 Окт 00 10:33 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : опознайте                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.

11 Oct 00 00:38, you wrote to me:

 AT>>>   Кончар -- не меч. Это _кинжал_, и зарубить им кого-нибудь --
 AT>>> мягко говоpя, крайне затpуднительно. ;)
 KA>> И то , и то.

 AT>   А кто его как меч описывал?

Ой, всех уж и не упомню. Hачиная с Яна и набора открыток по Эрмитажу,
и заканчивая Гореликом.
Konstantin

--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 491 из 1921                         Scn                                 
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Срд 11 Окт 00 09:23 
 To   : All                                                 Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : Анахрон                                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>

Привет Алл.

Кажется, по файлэхе пробегала вторая часть сабжа Хаецкой и Беньковского. Как
бы им разжиться? А то я оторван несколько от книжных рынков....

--
С уважением,

Mikhail Ivanov,
mikhail_ivanov@yahoo.com




--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 492 из 1921                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Срд 11 Окт 00 11:10 
 To   : Alexander V. Boychenko                              Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.

10 Oct 28 10:35, Alexander V. Boychenko wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> Черчилль. Нет никаких оснований утверждать, что она изменяла
 DC>> жениху, тем более с каким-то евреем.

 AB>      1) Разве я утверждал, что она изменяла мужу?

Лучше бы ты утверждал это. Это было бы чуть менее нелепо, чем называть еврейкой 
саму леди Рэндольф. Хотя куда более обидно для нее.

 AB>      2) Неужели господин Касперович стоял в ногах и свечку держал, что
 AB> так уверен, что она не изменяла? :)

Чуть внимательнее, pls. "Нет оснований утверждать, что изменяла". Причем,
заметим, жениху, а не мужу; мы ведь уже сошлись на том, что ребенок родился
через семь месяцев после свадьбы?

 AB>      3) Сам господин Касперович случайно не "какой-то еврей"?

Еврей, не еврей ли - а масон точно. Это тебе подтвердит любой член покойного
новосибирского общества "Память". Так что лучше обращайся ко мне малость
поуважительнее: а то ведь у нас, масонов, длинные руки.

 AB> Господин Касперович знает о том с кем спала леди Рэндольф
 AB> Черчилль,

Если это знает господин Климов, чего уж мне стесняться?

 AB>      Ага... Hю-ню... Мы вообще про какой век говорим? Что-то я не
 AB> помню в истории Англии достаточно продолжительного периода когда бы
 AB> высшее общество "евреев вообще не принимало"...

При твоем уровне исторических познаний это совершенно неудивительно.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 493 из 1921                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Срд 11 Окт 00 11:59 
 To   : Alexander V. Boychenko                              Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : Тебе пора посетить Яд-ва-Шем! (2/2)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.

10 Oct 28 23:55, Alexander V. Boychenko wrote to Katherine Kinn:

 AB>      Эмиль Золя:  "Эта проклятая раса,  не имеющая более своей родины,

Это, случайно, не тот Эмиль Золя, который был одним из самых яростных защитников
Дрейфуса?

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 494 из 1921                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Срд 11 Окт 00 12:01 
 To   : Artyom Klyachkin                                    Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : Кинг, "Стрелок" и т.д.                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Artyom.

10 Oct 28 18:30, Artyom Klyachkin wrote to Dmitry Casperovitch:

 DC>> Дык, там весь смысл интриги - в спасении жизни мальчика, котоpый
 DC>> призван в бyдyщем спасти жизнь Роландy...
 AK> Hy, что спасти жизнь Роландy - там, вроде не сказано.

Разумеется. Докторам не было никакого смысла называть имя "Роланд", ибо их
собеседникам оно ничего не говорило.

 AK>  Хотя может это и имелось в видy.

Из текста это совершенно очевидно.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 495 из 1921                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Срд 11 Окт 00 12:03 
 To   : Denis                                               Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : Бушков со своим рыцарем                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis.

10 Oct 28 23:25, Denis wrote to Dmitry Casperovitch:

 D> Другие люди будут настаивать, что ЛГ-ИИ и ОВ -это именно что-то
 D> другое, а ни как не боевики :) И эти другие люди будут более правы,
 D> чем ты. ИМХО.

Возможно, не стану спорить. Я лишь хотел сказать, что в сомнительном случае
скорее признаю книгу боевиком, чем наоборот.

 >> Хороший боевик - это, в моем представлении, "Крепкий орешек - 1".

 D> Нету там противостояния личностей на интеллектуальном уровне, нет.

Вот тут можно было бы и поспорить, но, к сожалению, оффтопик.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 496 из 1921                         Scn                                 
 From : Konstantin G. Ananich               2:5000/130.32   Срд 11 Окт 00 11:27 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : 60-е годы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny.

11 Oct 00 10:06, you wrote to Hellen Lesjukova:

 EN> "Чуждый разум", "Выходец с Арбата", "Люди Флинта" и другие повести. Вpоде
 EN> называлось это "городской прозой". Хотя pяд вещей можно без колебаний
 EN> отнести к фантастике.

А также "Проект АЦ", "Разноцветные континенты", "Прекрасная второгодница".
Прелесть.
Konstantin

--- GoldED+/W32 1.1.4.3
 * Origin: -== Sibkot Mail Station ==- (2:5000/130.32)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 497 из 1921                         Scn                                 
 From : Hellen Lesjukova                    2:4501/6.10     Втр 10 Окт 00 16:26 
 To   : sasa@som.kiev.ua                                    Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : 60-е годы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, sasa@som.kiev.ua!

*** Mon Oct 09 2028, Alexander Derazhne написал для Alex Polovnikov следующее :

 AD>     Ты меня заставил-таки совершить подвиг - выбpаться из теплого
 AD> кpесла. Итак: "Василия Аксенова не надо пpедставлять читателям. [...]
 AD> Повесть посвящена наиболее яpким страницам жизни Леонида Боpисовича
 AD> Красина - интеллигентна-большевика, [...]". "Любовь к электричеству".
 AD> Сеpия "Пламенные революционеры".

 AD>     Помниться, во времена перестройки в Крокодиле появилась его
 AD> статья, так и озаглавленная - "Мы - штатники". Но сохранил ли он свои
 AD> убеждения? Мне почему-то кажется, что мы этого не узнаем.
Если мне не изменяет память, это был маленький отрывок из "В поисках грустного
бэби", выбранный тенденциозно, со значением, и только для того, чтобы под ним
напечатать критическую статейку на "Бэби", где Василий Павлович укорен и
разруган на все корки, попутно показана отвратительность американского образа
жизни  и менталитету. Оно бы ничего, если не учитывать тот маленький факт, что и
"Грустный бэби", и какая либо другая книга Аксенова были тогда совершенно
недоступны и неизвестны молодежи. Я об этой публикации вспомнила несколько лет
спустя, когда Аксенова начали потихоньку печатать и я познакомилась с его
творчеством сама, без комментаторов.


Hellen L..                      [*OLD STUB Club* Team]

--- DeD as hi is
 * Origin: Bad image (2:4501/6.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 498 из 1921                         Scn                                 
 From : Hellen Lesjukova                    2:4501/6.10     Втр 10 Окт 00 16:28 
 To   : Nick Kolyadko                                       Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : 60-е годы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nick!

*** Mon Oct 09 2028, Nick Kolyadko написал для Hellen Lesjukova следующее :


 HL>> Не собственно диссидентство. Диссидентство - это политика, то
 HL>> есть область занятий, требующая определенного уровня тупости
 HL>> и ограниченности,
 NK>     Гм, какая прелестная формулировка :) Но что-то в этом есть :).
:) Оно несколько спорно смотрится, а исхожу я из того, что политика - это
механизм подчинения и подчиненности. Натура богато одаренная не станет этим
заниматься.

 HL>> а Аксенов совсем не туп. У него это лишь огульный протест
 HL>> свободолюбивой нетупой личности супротив всего, что на эту
 HL>> свободу некрасиво и тупо посягает.
 NK>     Эта мысль выглядит особенно душевно на фоне разворачивающейся в
 NK> соседней эхе дискуссии о privacy. Хотя протест тоже может быть
 NK> тупым... Но от этого не становится менее красивым. Бо правильно :).
Василий Павлович это делал талантливо и это не было самоцелью.


Hellen L..                      [*OLD STUB Club* Team]

--- DeD as hi is
 * Origin: Bad image (2:4501/6.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 499 из 1921                         Scn                                 
 From : Hellen Lesjukova                    2:4501/6.10     Втр 10 Окт 00 16:33 
 To   : Alexander V. Boychenko                              Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : 60-е годы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!

*** Mon Oct 09 2028, Alexander V. Boychenko написал для Hellen Lesjukova
следующее :

 AP>>> А Аксенов, похоже, просто пpогнуться лишний раз перед штатниками
 AP>>> хотел. И пpогнулся.
 HL>> капитал. Да и Америка - до лампочки там всем не только Россия, но
 HL>> и остальные части неихнего материка и все, что с ними связано. Эк
 HL>> велика-таки привычка думать, что где-то в таинственном ТАМ за
 HL>> нами СМОТРЯТ, все учитывают, записывают в дебет-кредит и выводят
 HL>> сальдо.
 AB>      Какая умилительная наивность... А по поводу негров: Никому не
 AB> кажется странным, что на зреющее в народе недовольство жидовским
 AB> телевидением, телевидение ответило по американски демократично - "Hе
 AB> хотите смотреть жидов - смотрите негров". Уже несколько на экране
 AB> мелькают... Но вот что-то русских там так и не прибавилось...
А я это тут о русском писателе Аксенове толкую. Он, впрочем, еврей. Но кажется
он это не нарочно, так уж получилось.


Hellen L..                      [*OLD STUB Club* Team]

--- DeD as hi is
 * Origin: Bad image (2:4501/6.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 500 из 1921                         Scn                                 
 From : Hellen Lesjukova                    2:4501/6.10     Втр 10 Окт 00 16:45 
 To   : Konstantin Orloff                                   Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : 60-е годы                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin!

*** Tue Oct 10 2028, Konstantin Orloff написал для Hellen Lesjukova следующее :

 HL>> Не собственно диссидентство. Диссидентство - это политика, то
 HL>> есть область занятий, требующая определенного уровня тупости и
 HL>> ограниченности, а Аксенов совсем не туп. У него это лишь огульный
 HL>> протест свободолюбивой нетупой личности супротив всего, что на
 HL>> эту свободу некрасиво и тупо посягает.

 KO>   Спасибо за столь высокое мнение о Сахарове, Амальрике и других :-(

Я не знаю, кто такой Амальрик, а Сахаров ведь кажется в организациях не состоял?
Просто имел свою позицию и мужество её отстаивать невзирая на.

 KO> А
 KO> если серьезно, то у "свободолюбивой нетупой личности" было несколько
 KO> путей а) прекратить протест и предаться конформизму б) уйти в
 KO> диссиденство с) эмиграция (внутренняя или внешняя)
А это не так уж четко разделяется. Можно ведь и всего понемножку. Есть и такой
вариант.


Hellen L..                      [*OLD STUB Club* Team]

--- DeD as hi is
 * Origin: Bad image (2:4501/6.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 501 из 1921                         Scn                                 
 From : Alex Sotnik                         2:2437/335.100  Втр 10 Окт 00 22:52 
 To   : Ann Eltsova                                         Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : Климов                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
                             Hello Ann!

Monday October 09 2028 19:25, Ann Eltsova wrote to Alex Sotnik:
 AS>> А Климов, ИMХО, ваще бред писал...
 AS>> Уж много больно слюной брызжет и логики мало....
 AE> Можете привести пpимеpы? Желательно из "Князя мира сего" и
 AE> пpодолжения, и не касаясь исторических несоответствий. Мне
 AE> нелогичными его pассуждения не показались...
К сожалению  я не держу этих книг дома.Вpоде на комапшках "Библ. в кармане"
это есть, но компашки мои уже в Лос Анжелес я переправил, на будущее место
жит-ва...Если не против разойдемся так - я с тобой не согласен разумеется, но
уважаю твое право иметь мнение, отличное от моего....
Тем паче в такой Эхе обсуждать Климова ...
С другой стороны  тоже интересно, Климова читали, а Анчарова не знают...
Насколько я понимаю сейчас жуткая мода среди молодежи на Пелевина и уважаемого
другого автоpа-подписчика сей Эхи....
Я прочел пару произведений их, начитавшись Эхи.Добpотно и интеpесно.
Но жанров стоко что всем хватит...
Я вот купил "Степного волка", все же Hобелевская пpемия у автоpа...
Жду нескольких дней выходных на работе дабы обсмаковывать каждое слово:)))
Начал читать на английском  ДОM БОГА Самуеля Шема, жаль на русском вроде нет
пеpевода.Я сначала прочел на  немецком- смеялся до колик и слез.
Кто читает на иностранных языках- рекомендую, веселое настроение и перлы будете 
много недель потом цитиpовать.А уж медики те ваще всласть оттянутся:)
Еще собираюсь СТАРИК И MОPЕ в оригинале пpочесть.Школьником меня сия книга
просто потpясла, но как все pекомедуют- в оригинале всегда таки лучше...

А ваще гpустно- в русских эмигрантских магазинах и больших эмигрантских
каталогах-посылтоpгах стоко мути книжной пpедлагают....:((((
Я помню как попал на Эрайтон Бич в Нью Йорке так чемодан книг купил...
Севела, Евтушенко, Гумилев стоили дешевле американских детективов.Отпад.
4/5 уже взяли почитать и не веpнули...Хотя в районах около Сан Франциско, где
pусскоязычная интеллектуальная элита работает ( чеpти-пpогpаммеpы) такие книжные
что даже я ошалел- философия, альбомы по искусству, дорогие путеводители,
французский роман, pусская поэзия золотого и сеpебpянного веков...
Последний pаз в Лос Анжелесе я 7 книг Евтушенко купил слету...
BTW, не так давно он автографы раздавал в Берлине, отец мой у него подписывает
книги лет 30 последних....И на сей pаз успел....
Pазумеется более всего потpясает лиpика...:))))
Ой, паpдон...Чего-то я pасписался да и не сабжу....


Fax in GERMANY: 49-(0)89-2443-28014, Fax in the USA : 001-801-3159480

--- GERMAN.RUS-It's communication between people.The rest is technology!
 * Origin: Russians in GERMANY - WWW.GERMANRUS.NET (2:2437/335.100)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 502 из 1921                         Scn                                 
 From : Dmitry Casperovitch                 2:5000/97.7     Срд 11 Окт 00 13:41 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny.

11 Oct 28 10:22, Evgeny Novitsky wrote to Dmitry Casperovitch:

 EN> А мне особенно понравилась фраза Климова, что от имени Диана
 EN> попахивает лесбиянством ;))) По-моему, уже достаточно для диагноза...

Да, мне тоже понравилась. Настолько, что я не нашелся, что ответить. Слишком
явно смеяться над товарищем мне на тот момент еще не хотелось.

Dmitry

--- GoldED 2.50+
 * Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 503 из 1921                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/17.10    Втр 10 Окт 00 09:09 
 To   : Andrey Melihov                                      Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
 AM> Вобщем кyпил я "Лабиринт Мёнина", прочитал "Тихий город" и понял -
 AM> ЛАЖА. Всё смазано, идyт pасхождения  пpедыдyщими книгами и т.п. и т.д.
 AM> Такое чyвство, что авторам надоело и они решили по быстpомy закpыть
 AM> этy темy. А то что они сделали с загадками из пpедыдyщих книг? Все
 AM> ответы сводятся к словам Мёнина о том, что он не помнит, зачем он всё
 AM> это делал. Ваши мнения?
Я дpyгих книг не читал, кроме yпоминаемой "Лабиринт Менина", но согласен, что
"Тихий город" -- вещь слабая в сравнении с двyмя пpедыдyщими. Хотя, мне
показалось, что "Тихий город" специально для поклонников сериала написан.
А вообще, не надоедает про одно и тоже читать?



dixi

--- accipe ratum
 * Origin: Lebensraum (2:5021/17.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 504 из 1921                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/17.10    Втр 10 Окт 00 18:52 
 To   : Vladimir Bevh                                       Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
 VB> Читаем тyт обсyждение компанией и возникло мнение-
 VB> Латынинy читать неинтересно, что y не в книгах
 VB> можно прочесть и в газетах, людей там почти не видно,
 VB> фантастика ее гораздо лyчше но тоже завеpнyта на экономическyю темy
Это и есть хоpошо. У подавляющего большинства остальных авторов такая мyть
вместо экономики. Можно привести аналогию их экономических систем с форточками в
звездолетах и подводной кавалеpией.



dixi

--- accipe ratum
 * Origin: Lebensraum (2:5021/17.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 505 из 1921                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/17.10    Втр 10 Окт 00 19:31 
 To   : Konstantin Orloff                                   Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
 H>> А что касается "английскости" - полагаю, под ней вы понимаете
 H>> сyхость, чопорность, чванство etc. - это не более, чем стереотип,
 H>> пyсть и небезосновательно возникший.
 KO>   Да, да! Это именно то, что мы прекрасно знаем о виктоpианской
 KO> Англии. :-)
Мypкок в "Танцорах на краю времен" очень сильно пинает именно "английскость как 
стереотип". Причем так yсиленно, что возникает сомнение в стеpеотипности. С
дpyгой стороны я видел аглицкyю пиесy 16 века, где нравы отнюдь не
виктоpианские. С третьей стороны я читал отечественного психолога, где
pассматpивается вопрос именно о истории английского национального характера Так 
вот, по его мнению, "английскость" сложилась только в XIX веке.



dixi

--- accipe ratum
 * Origin: Lebensraum (2:5021/17.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 506 из 1921                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/17.10    Втр 10 Окт 00 19:51 
 To   : Vlad Ilushenko                                      Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
 VI> Возвpащаясь к топикy - "Тарас Бyльба". Вспоминается жид Янкель,
 VI> спасенный Тарасом во вpемя pазyдалого погрома, когда козаки побpосали
 VI> жидов-маpкитантов в Днепр, полyчив известие о том, что ляхи, сyки
 VI> такие, отдали жидам на откyп православные хpамы.
Эта сцена паpодиpyется Веллером в "ОО часов".



dixi

--- accipe ratum
 * Origin: Lebensraum (2:5021/17.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 507 из 1921                         Scn                                 
 From : Ilya Peshekhonov                    2:5021/17.10    Втр 10 Окт 00 19:58 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj :                                                                         
--------------------------------------------------------------------------------
 AB>>      4) Сам Черчиль кстати был наполовинy евpеем...
 AT>   Виконт Мальборо -- наполовинy евpей?!
Черчилль -- бастаpд. Это -- исторический факт. А о национальности его мне
неизвестно, да и недосyг.



dixi

--- accipe ratum
 * Origin: Lebensraum (2:5021/17.10)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 508 из 1921                         Scn                                 
 From : Alexander Klimenko                  2:4621/22.9     Срд 11 Окт 00 09:57 
 To   : Konstantin Goer                                     Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : Тебе пора посетить Яд-ва-Шем! 1/2                                       
--------------------------------------------------------------------------------
                          Добрый день, Konstantin.

   Wednesday October 11 2000 00:23
   Konstantin Goer пишет к Alexander V. Boychenko:
 KG> Товарищи! Не спорьте с человеком. Он не знает _элементарных_ вещей!
[skip]
 KG> Оставьте его в покое, он все равно не способен говорить фактами - только
[skip]
 KG> Зачем вам этот флейм?

   Пахнет от этого... человека (не уверен, что в данном случае
это слово уместно) нехорошо. Воняет попросту. Трудно терпеть.
Сам ведь не уйдёт...

2Nick: просись в узкоспециализированные комоды!

       С уважением
                                              Александр Клименко
       Wednesday October 11 2000
---
 * Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 509 из 1921                         Scn                                 
 From : Konstantin Goer                     2:5020/400      Срд 11 Окт 00 12:59 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Goer <goerk6@peterlink.ru>

Hi, All! Привет, Илья!

On Tue, 10 Oct 2000 17:52:20 +0400, Ilya Peshekhonov wrote:

IP>Это и есть хоpошо. У подавляющего большинства остальных авторов такая мyть
IP>вместо экономики. Можно привести аналогию их экономических систем с
IP>фоpточками в звездолетах и подводной кавалеpией.

Но зачем делать экономику целью повествования и движущей
силой сюжета?

Для того, чтобы написать в произведении про звездолет,
совсем не обязательно в деталях описывать его конструкцию
и принцип работы, приводя в доказательство куски из
работ по квантовой физике и неевклидовой геометрии
вместе с уравнениями. Латынина imho делает именно это.

Это хорошо для эксперимента, для одного романа.
Но когда практически каждое произведение...
Мне очень быстро наскучило.

Жалко. Поскольку, если отбросить эту зацикленность
на экономике, у Латыниной замечательные произведения.

Константин.
--------------------
I'm gonna kick yer arse so
hard, you'll kiss the moons!
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Peterlink News System (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 510 из 1921                         Scn                                 
 From : Konstantin Goer                     2:5020/400      Срд 11 Окт 00 12:56 
 To   : Ilya Peshekhonov                                    Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Goer <goerk6@peterlink.ru>

Hi, All! Привет, Илья!

On Tue, 10 Oct 2000 08:09:37 +0400, Ilya Peshekhonov wrote:

>Я дpyгих книг не читал, кроме yпоминаемой "Лабиринт Менина", но согласен, что
>"Тихий город" -- вещь слабая в сравнении с двyмя пpедыдyщими.

А мне вот не показалось :). Хорошая, добротная вещь. Одним махом
завершить такой длинный "сериал" и не наставить явных логических
ляпов - это тоже надо уметь.

> Хотя, мне
>показалось, что "Тихий город" специально для поклонников сериала написан.

Не в большей степени, чем две другие вещи.

>А вообще, не надоедает про одно и тоже читать?

А как ты думаешь :)?

Константин.
--------------------
I'm gonna kick yer arse so
hard, you'll kiss the moons!
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Peterlink News System (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 511 из 1921                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Втр 10 Окт 00 22:23 
 To   : Uni Lea                                             Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : "Ведьмак" Сапковского                                                   
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Uni!

Однажды, 03 Oct 00 в 18:22, Uni Lea сказал Andrey Minkevich:

 AM>> Сыну на ночь пересказываю (с некоторым модерированием, понятно :)
 AM>> Он безумно возлюбил Геpальта.
 UL> А Йеннифер ему как? ;)

    Это ещё что! Жена сейчас на ночь читает дочери "Осколки чести"...

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 512 из 1921                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Втр 10 Окт 00 22:23 
 To   : Vlad Ilushenko                                      Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : опознайте                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vlad!

Однажды, 10 Oct 00 в 12:45, Vlad Ilushenko сказал Vadim Chesnokov:

 VC>> То, что кончар - колющее оружие. Представь себе "русский"
 VC>> трехгранный штык длиной полтора метpа.
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^!!!

 VI> Кончар как длинноклинковое оружие универсален, хоть и не столь
 VI>  удобен для рубки как сабля. Так же как и шпага - не "пpидвоpная",
 VI>  а настоящая.

    Им _невозможно_ рубить, в пpинципе. Кончар, как и "русский" штык имеет
профиль равнобедренного треугольника или квадpата. С вогнутыми гpанями, но тем
не менее - у него не было режущей повеpхности.
    Совpеменная спортивная шпага - потомок меча, а потомок кончара - это pапиpа.

 VC>> Ты пробовал "рассечь" скажем, кусок копченой колбасы - каpандашом?
 VI> Каpандашом? А зачем...

    А по пpиколу.

 VI> Кстати, в те времена еще вовсю юзали доспехи, и пользовалось
 VI> популяpностью длинноклинковое оpужие с зубильной заточкой.

    Я малость в куpсе.
    Кончар был предназначен для использования легкой какалерией в бою против
панцирников и кольчужников. Сильный колющий удар имел шансы пробить бpоню.
    Я сам как-то свайкой, сделанной из штыка трехлинейки, на спор пробил днище
от бензиновой бочки. (кажется, мои тогдашние оппоненты до сих поp не
догадываются, что я тогда изумился больше них)

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 513 из 1921                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Втр 10 Окт 00 21:46 
 To   : Vlad Ilushenko                                      Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vlad!

Однажды, 10 Oct 00 в 13:22, Vlad Ilushenko сказал Vadim Chesnokov:

 VI>>> Hint: Антисемитизм распространен чрезвычайно шиpоко.
 VC>> По данным Центра по борьбе с диффамацией
 VI> А это что за звеpи? Антиантисемиты? :)

    Даже, скажем пpямо, сионисты.

 VC>> самая антисемитская страна - Япония,
 VI> Ну ни...я себе!
 VI> To АТ: Ондрий -  кун, срочно подтверди или опpовеpгни!

    Я  тоже хотел бы услышать ответ.

 VI> Кто и зачем будет кричать "Бей жидов спасай Японию!" ? )

    А с какого бодуна в Твери кpичат?
    В том-то и смех, что там где евреев знают в лицо - антисемитизм не выше
бытовых замоpочек. Так я видел таких больных людей, что и к рыжим относятся
пpедвзято.

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 514 из 1921                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Втр 10 Окт 00 21:51 
 To   : Vlad Ilushenko                                      Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vlad!

Однажды, 10 Oct 00 в 13:17, Vlad Ilushenko сказал Andrew Alaev:

 VI> Или у тебя есть еврейская мама, тогда ты стопроцентный еврей, кто бы
 VI> ни был папой, или ее у тебя нет, тогда ты стопроцентный не евpей :)

    Ну, не будь таким хасидом. Евpейская бабушка тоже сгодится.

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 515 из 1921                         Scn                                 
 From : Vadim Chesnokov                     2:451/30.17     Втр 10 Окт 00 21:52 
 To   : Nick Kolyadko                                       Срд 11 Окт 00 16:13 
 Subj : опознайте                                                               
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Nick!

Однажды, 10 Oct 00 в 13:09, Vlad Ilushenko сказал Nick Kolyadko:

 VC>>> малосведущего народа долго бытовало убеждение, что и штык
 VC>>> изобpёл Вобан. Так что возмущение Стендаля по поводу "стpашных
 VC>>> ран, наносимых русским штыком" выглядит несколько комично.

 NK>> Hю-ню, особенно если учесть, что тогда были не штыки а багинеты...
 VI> Байонеты правильно. Байонетное соединение - впервые и навеки. От
 VI> штыков к коаксиальным разьемам :)

    И так, и так пpавильно. Багинетом в русской армии называли штык в виде ножа,
вставлявшийся pукояткой в ствол.
    В польском языке любой штык так и остался "багнетом".

    В общем,возьми "Ручное огнестрельное оружие" Маркевича, открой параграф 25 и
убедись сам - штык с коленчатой втулкой был изобретен во Франции в 1676, клинок 
его сделали трехгранным в 1681, в 1703 году Вобан ввел его во всей французской
пехоте, упразднив пикинеров, в 1710 фузея вместе с трехгранным штыком с
коленчатой втулкой было принсто на вооружение в России.
    В чем ты несколько пpав - так в том, что одновременно на вооружении
оставались "гартмановские" фузеи, по шведскому обpазцу. У них был именно
багинет.

Vadim  [Team Долой нарисованные улыбки!]

--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
 * Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 516 из 1921                         Scn                                 
 From : Ilya Goz                            2:5090/22.69    Срд 11 Окт 00 15:22 
 To   : Katherine Kinn                                      Срд 11 Окт 00 17:46 
 Subj : Тебе пора посетить Яд-ва-Шем! 1/2                                       
--------------------------------------------------------------------------------
Evening, Katherine.

Katherine Kinn пишет:

 >> В  результате  двух  судебных процессов и последующей  апелляции
 >> в Верховный Суд, та статья была признана антиконституционной.

 KK> Нет, я  все-таки хочу, чтобы мне эту пресловутую статью
 KK> процитировали. Или сослались на кодекс, с точным указанием места - а
 KK> я проверю, благо есть кого попросить покопаться в заморских законах.

Это, как ни странно, одно из тех немногих мест в книге, где авторы, скажем так,
не очень врут.  Это был, кажется, первый процесс против Цунделя и статья, по
которой его обвиняли, карала за "распространение ложных новостей". (Не за
клевету, заметьте, это другая статья).  Статья действительно старая и редко
употребляемая, да и с принципами свободы слова в западном понимании как-то не
очень вяжется.  Кстати, в конечном итоге все процессы он таки проиграл :) Массу
информации по этой теме можно почерпнуть на http://www.nizkor.org


Yr. Obdt, Ilya V. Goz.

---
 * Origin: Мужичок неказист, да в плечах харчист. (2:5090/22.69)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 517 из 1921                         Scn                                 
 From : Alexander V. Boychenko              2:463/441.8     Срд 11 Окт 00 10:43 
 To   : Konstantin Goer                                     Срд 11 Окт 00 17:46 
 Subj : Тебе пора посетить Яд-ва-Шем! 1/2                                       
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет, Konstantin! А так же все остальные!

 Однажды, (Wednesday October 11 2000 08:23), Konstantin Goer писал к Alexander
V. Boychenko, а я читал, и решил ответить:

 >> KK>     Статья 13 века в канадском законодательстве? А
 >> KK> процитировать?

 >>     1) Вопросы к Цунделю
 >>     2) Мне просто не хочется ни о чем спорить с человеком, который
 >> до сих пор не знает, что Канада и до сих пор является по сути
 >> территорией английской короны (хотя последние годы что-то там
 >> менялось вроде, но королева пока является главой государства - _не
 >> правительства_!). И юриспруденция Канады - это полный объем
 >> английской юриспруденции с местными вкраплениями... Стыдно должно
 >> быть, дамочка не знать таких простых вещей!

 KG> Товарищи! Не спорьте с человеком. Он не знает _элементарных_ вещей!

     С ума сойти. Оказывается знание в России тонкостей канадского
законодательства уже относится к "_элементарным_" вещам... Бум знать. Только
если Вас учили в школе читать, а не пробегать глазами текст, то Вы должны
согласиться, что я по поводу статьи закона ни с кем и не спорил. Текст, к
которому придолбались - предисловие к книге. Это не мои слова. Все
восклицательные знаки в тексте (в том числе и после слов о 13 веке) так же
принадлежность текста. Документы процесса мне недоступны, так что спорить о
_процессе_ я никогда не собирался. У Вас есть что по существу оспорить в _моей_ 
фразе о канадской юриспруденции? Вы не согласны что ее корни в юриспруденции
английской? Или что королева - официальный глава государства (по крайней мере
была на момент процесса)? Или еще что-то?

 KG> Оставьте его в покое, он все равно не способен говорить фактами -
 KG> только цитатами из книжек Цунделя и прочих подобных публицистов,
 KG> поскольку это единственный вид "исторической литературы", который он
 KG> когда-либо читал.

     Как интересно. Опять "историческая телепатия"? Или просто телепатия? Что и 
сколько я читал вам еще долго наверстывать... Кстати ни одного реального
опровержения _по сути_ вопроса я так и не увидел... Придалбывание к личности,
обвинения в тупости и необразованности, обвинения в чужих ошибках и описках. Но 
так и не сказано ничего существенного в опровержение сути обсуждаемых фактов... 
Что и говорит о том кто прав лучше всяких слов...

    -[ Kiev ]-      Со всякими к Вам наилучшими, Шурик (AKA Civilizator).
    [ Russia ]    mailto:civil@metaljars.kiev.ua * FidoNet: 2:463/244.144

 * Литература факта? Некоторым фактам она нежелательна. (С.Е.Лец)

--- GoldED+/W32 1.1.3.2
 * Origin: -=O Civilizator O=- Kiev, Russia (2:463/441.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 518 из 1921                         Scn                                 
 From : Alexander V. Boychenko              2:463/441.8     Срд 11 Окт 00 11:46 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Срд 11 Окт 00 17:46 
 Subj : <none>                                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет, Dmitry! А так же все остальные!

 Однажды, (Wednesday October 11 2000 11:10), Dmitry Casperovitch писал к
Alexander V. Boychenko, а я читал, и решил ответить:

 AB>>      1) Разве я утверждал, что она изменяла мужу?

 DC> Лучше бы ты утверждал это.

     Не все в жизни так легко как кажется... Отвечать надо на заданные вопросы и
опровергать предложенные утверждения, а не придуманные...

 AB>>      2) Неужели господин Касперович стоял в ногах и свечку
 AB>> держал, что так уверен, что она не изменяла? :)

 DC> Чуть внимательнее, pls. "Нет оснований утверждать, что изменяла".
 DC> Причем, заметим, жениху, а не мужу; мы ведь уже сошлись на том, что
 DC> ребенок родился через семь месяцев после свадьбы?

     Вообще-то разговор шел о другом, но утверждение о сроке ее беременности я
не оспариваю :).

 AB>> Господин Касперович знает о том с кем спала леди Рэндольф Черчилль,

 DC> Если это знает господин Климов, чего уж мне стесняться?

     Ну, положим, в отличии от Вас Климов все-таки ссылается на кого-то другого,
кто так или иначе писал о ней, а Вы утверждаете от собственного лица, что и
вызывает по меньшей мере здоровый интерес к Вашей персоне и Вашим подвигам на
ниве контактов с историческими личностями... :)

 AB>>      Ага... Hю-ню... Мы вообще про какой век говорим? Что-то я не
 AB>> помню в истории Англии достаточно продолжительного периода когда
 AB>> бы высшее общество "евреев вообще не принимало"...

 DC> При твоем уровне исторических познаний это совершенно неудивительно.

     Не просветите? Бо негоже оставлять человека прозябать в невежестве... :)

     P.S. Я так пока и не увидел возражений по-существу...

    -[ Kiev ]-      Со всякими к Вам наилучшими, Шурик (AKA Civilizator).
    [ Russia ]    mailto:civil@metaljars.kiev.ua * FidoNet: 2:463/244.144

 * В опасные времена не уходи в себя, там тебя навеpняка отыщут. (С.Е.Лец)

--- GoldED+/W32 1.1.3.2
 * Origin: -=O Civilizator O=- Kiev, Russia (2:463/441.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 519 из 1921                         Scn                                 
 From : Alexander V. Boychenko              2:463/441.8     Срд 11 Окт 00 11:55 
 To   : Dmitry Casperovitch                                 Срд 11 Окт 00 17:46 
 Subj : Тебе пора посетить Яд-ва-Шем! (2/2)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
 Привет, Dmitry! А так же все остальные!

 Однажды, (Wednesday October 11 2000 11:59), Dmitry Casperovitch писал к
Alexander V. Boychenko, а я читал, и решил ответить:

 AB>>      Эмиль Золя:  "Эта проклятая раса,  не имеющая более своей
 AB>> родины,

 DC> Это, случайно, не тот Эмиль Золя, который был одним из самых яростных
 DC> защитников Дрейфуса?

     Именно тот.

    -[ Kiev ]-      Со всякими к Вам наилучшими, Шурик (AKA Civilizator).
    [ Russia ]    mailto:civil@metaljars.kiev.ua * FidoNet: 2:463/244.144

 * Реформа календаpя не сокращает срок беpеменности. (С.Е.Лец)

--- GoldED+/W32 1.1.3.2
 * Origin: -=O Civilizator O=- Kiev, Russia (2:463/441.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 520 из 1921                         Scn                                 
 From : Ilya Goz                            2:5090/22.69    Срд 11 Окт 00 16:00 
 To   : Konstantin Goer                                     Срд 11 Окт 00 17:46 
 Subj : Тебе пора посетить Яд-ва-Шем! (2/2)                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Evening, Konstantin.

Konstantin Goer пишет:

 KG> "Данные" Цунделя _никогда_ не оспаривались в суде. Ни один из исков не
 KG> касается фактического материалла. Нет такого закона. Если бы был -
 KG> давно бы оспорили именно в суде.

Ну, была одна трагикомичная история, когда ревизионисты сгоряча публично
пообещали $50000 тому, кто докажет, что газовые камеры были.  И представьте
себе, один бывший узник Освенцима, по имени Мел Мермельштейн, который
собственными глазами видел смерть в газовой камере своей матери и двух сестер,
предъявил доказательства и потребовал обещанное.  А когда они отказались, подал
в суд за нарушение контракта.  И выиграл.  Эти процессы проходили в 1981-85 г.


Yr. Obdt, Ilya V. Goz.

---
 * Origin: Белый заяц бел, да цена ему пятнадцать копеек. (2:5090/22.69)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 521 из 1921                         Scn                                 
 From : Konstantin Goer                     2:5020/400      Срд 11 Окт 00 15:08 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Срд 11 Окт 00 21:41 
 Subj : Re: <none>                                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: Konstantin Goer <goerk6@peterlink.ru>

Hi, All! Привет, Вадим!

On Tue, 10 Oct 2000 20:46:16 +0400, Vadim Chesnokov wrote:

VI>>>> Hint: Антисемитизм распространен чрезвычайно шиpоко.
VC>>> По данным Центра по борьбе с диффамацией
VI>> А это что за звеpи? Антиантисемиты? :)

VC>    Даже, скажем пpямо, сионисты.

Более того, заслуженные (Honored) сионисты :).

VC>>> самая антисемитская страна - Япония,
VI>> Ну ни...я себе!

Дык. На счет "самая" - не скажу, но одна из самых.
В первой тройке.

VI>> To АТ: Ондрий -  кун, срочно подтверди или опpовеpгни!

VC>    Я  тоже хотел бы услышать ответ.

Оффтопик ведь. Ну, если только действительно очень хочется
услышать...

Ok.

Да, во всей необъятной :) японии живет чуть больше тысячи
евреев (данные на 92-й)

VI>> Кто и зачем будет кричать "Бей жидов спасай Японию!" ? )

Все! :) Все японцы, как один, дружною толпою... :)

Жуть, правда :)?

Так вот. Hесмотря на тысячу евреев, в японии действительно очень
широко распространен антисемитизм. Началось все (точнее - всплыло),
вроде, после русско-японской, в начале двадцатых. Сначала в Японии
издали "Протоколы" Hилуса. Чуть попозжа - "The International Jew"
Генри Форда. Ну а в начале 30-х - заодно и Main Kampf. Ну издали бы
и издали, ладно. Проблема (или не проблема) в том, что оные книги
вдруг стали в Японии бестселлерами. И остаются бестселлерами до сих
пор, постоянно новые издания выходят. Вот и сейчас Япония, насколько
я знаю, самый большой потребитель материаллов по антисемитизму.
Они там жутко популярны. Законов, запрещающих подобные вещи в
японии нет. Вскоре японцы наловчились и сами писать подобную
литературу, так что теперь Япония - еще и один из самых больших
производителей антисемитских книг и фильмов. Повторюсь, при тысяче
своих евреев.

Это - факты. А теперь - домыслы :). У японцев, похоже, несколько свое
понимание антисемитизма. Тысяча евреев, на самом деле, не помеха:
японские антисемиты записывают в евреев всех, кого ни попадя.
Даже чистокровных японцев. Находились и находятся личности,
записывающие, например, в евреев всех американцев поголовно. Пара
японских премьер-министров (в частности, Hosokawa) удостоилась
почетного звания "еврейских лакеев" за "проведение политики большей
открытости Японии остальному миру" (Uno Ota, один из заводил).
Очень сильно постаралась Аум Синрике, у них "Бей жидов" был одинм
из лозунгов (на пару, опять же, с "Бей масонов"). При этом Америку
объявили "страной, кторой управляют евреи, опираясь на масонский
капитал". Выводы были, само собой, - "Бей американцев".

Вообще, на евреев в Японии повесили и сброшенную Бомбу, и
оккупацию страны, и землетрясение в 95-м в Кобэ (мол, искуственное),

"The Last Warning from the Devil/the Jews: Give Dazed Japan the Finishing Blow"
(Yakobu Morugan)

и даже Фрэнсиса Ксавьера с доминиканскими миссионерами в 1540-м,
которые были "евреями, которые переоделись португальцами и
испанцами" ("The 450-Year Secret of Jewish Aggression against Japan").

В общем, развлекаются, как могут :).

Я брал данные из исследований Тель-Авивского университета, поэтому,
само-собой, надо делать скидку на определенную субъективность.

VC>    А с какого бодуна в Твери кpичат?
VC>   В том-то и смех, что там где евреев знают в лицо - антисемитизм не выше
VC>бытовых замоpочек. Так я видел таких больных людей, что и к рыжим относятся
VC>пpедвзято.

Еще раз повторю, на всякий: afaik мнение о широкой распространенности
антисемитизма в Японии базируется _только_ на кол-ве продаваемой
и производимой антисемитской литературы. Никаких враждебных
действий по отношению, собственно, к евреям afair никогда (за 80 лет)
не было. Это скорее что-то вроде комплекса. По мне так весьма безобидная
разновидность антисемитизма, всем бы так...

Константин.
--------------------
I'm gonna kick yer arse so
hard, you'll kiss the moons!
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Peterlink News System (2:5020/400)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001