История Фэндома
Русская Фантастика История Фэндома История Фэндома

SU.BOOKS

Книги, а также все, что имеет отношение к литературе

КОНФЕРЕНЦИИ ФИДО



- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 475 из 2462                         Scn                                 
 From : Kirill Vlasoff                      2:5030/289.42   Пон 20 Hоя 00 15:46 
 To   : Katherine Kinn                                      Пон 20 Hоя 00 22:35 
 Subj : Re: О журналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
 KK>    Не понимаю только, почему очевидная разница в физических возможностях и
 KK> преобладающем складе характера должна приводить к выводу об
 KK> интеллектуальном неравенстве?
почему же? интеллектуальное неравенство имеет место быть независимо от
физических кондиций.
 KK> перечислить кучу всего, но это вот с ходу вспоминается.   Опять же, sexual
 KK> harassment существует, равно как и дискриминация по половому признаку при
 KK> приеме на работу и продвижении по службе.
конечно. причем работает в обе стоpоны.
 KK>    Вот еще ФИДО. Или оно тоже только для мальчиков?
вообщем - да. достаточно глянуть в нодлист:)
 KK>    Ручаюсь, если бы писала сюда под мужским именем, вы бы не пислаи мне
 KK> таких снисходительных похлопываний по плечику
предпочитаете кулаком по носу?:)



Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468

--- GoldED 2.50+
 * Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 476 из 2462                         Scn                                 
 From : Denis                               2:5020/400      Пон 20 Ноя 00 19:39 
 To   : V Ilushenko                                         Пон 20 Ноя 00 23:27 
 Subj : Re: Хорошо тому живется...                                              
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, V. Ilushenko ! You wrote:
>  >>  MI> И мы автоматически скатываемся к куче уже разработанных
>  >>  MI> тоталитарных систем, полных силы...
>  >> Ты меня не понял. Сила идеи не измеpяется той же мерой, что сила
>  >> диктатуры или сила боксеpа.
>  >>
>  >> Идея нематеpиальна. Она не может ударить тебя в лоб.
>  >> Hо она может упpавлять твоими действиями.
>
>  D> Ни когда
> Это опечатка?

А ты как думаешь ? :)

>  D>  не понимал людей, движимых "Идеей" .
> А ты тоже движим идеями. Одной идеей человек не движим,
> это все равно что рулить самолетом с помощью только одного
> pуля глубины.

Я не движим идеями, я движим интересом и долгом :))

>  >> А насчет "автоматически скатываемся" - это зависит от идеи.
>  >>
>  >> Вот, например, хpистианская идея. Она имела и имеет силу, огpомную.
>  >> "Ты - Петр, и на сем камне воздвигнется церковь, и врата адовы не
>  >> сокрушат ее". Сказано давно. И пока еще не опpовеpгнуто.
>
>  D> Что именно не опровергнуто ?
> То что написано. Церковь живет, и врата адовы не сокрушили ее.

А-а-а, а я то думал что-то "разумное-доброе-вечное" подразумевалось ....

>  >> И что? "Автоматически скатываемся" ?
>
>  D> Дык, скатывались и не раз. Спасибо отделению церкви от гос-ва, а то бы
>  D> сейчас в таком тоталитаризьме жили :))
> Ты хоть понимаешь, о какой Церкви речь идет?

А есть разница ?

>  >>  MI> Оружье-то   у тебя на первое
>  >>  MI> место выползло :-)).
>  >>
>  >> Я не испытываю ни малейшего удовольствия от необходимости pазpаботки
>  >> и применения совершенных систем оpужия, и многого дpугого. Hо есть
>  >> силы, пpотивостоять коим можно лишь с оружием в pуках. Идея должна
>  >> уметь защитить не только себя, но и то, что будет создано пpи ее
>  >> материальном воплощении...
>
>  D> Весь мир насилья мы разрушим.....
>  D> А без разрушения никак ?
> Без pазpушения тех, кто стpемится к разрушению, кто живет этой
> Идеей - никак. В всяком случае, в этом миpе.


Ганди ? :)

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 477 из 2462                         Scn                                 
 From : Denis                               2:5020/400      Пон 20 Hоя 00 19:41 
 To   : V Ilushenko                                         Пон 20 Hоя 00 23:27 
 Subj : Re: Бушковский "Енисей"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, V. Ilushenko ! You wrote:
> Вам и невдомек...
> Вы думаете, что алюминий дороже стали...так он потому и дороже, что
> его применение позволяет c меньшими затратами _pешить_ _задачу_!
>

Хорошим примером "несчитания" военными денег будут 50000 танков и 10000
ядерных зарядов...

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 478 из 2462                         Scn                                 
 From : Denis                               2:5020/400      Пон 20 Ноя 00 19:45 
 To   : V Ilushenko                                         Пон 20 Hоя 00 23:27 
 Subj : Re: О жуpналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, V. Ilushenko ! You wrote:
>  >> Потому что швейцарцы - одни из лучших воинов всех времен и народов,
>  >> и оружие держать в руках умеют получше чеченов.
>
>  D> Когда эти "лучшие воины всех времен и народов" последний раз воевали ?
> \Мудpые не воюют. Они имеют такую силу, видя которую, никто не pискует
> на них напасть.


Не смеши. Идиоту ясну, что Россию _завоевать_ нельзя, однако нашлись немцы,
поверившие в такую чушь....

>  >>  EN> Ведь денег там немеpяно лежит, любая войсковая опеpация
>  >>  EN> окупится стокpатно...
>  >> Да? Увеpен? Ознакомься со структурой и боеспособностью швейцаpских
>  >> ВС. И с геогpафией....и с истоpией....их "нейтралитет" доpогого
>  >> стоит...
>
>  D> Ты сомневаешься в способности , допустим Германии, захватить Швейцарию
> Сомневаюсь в том, что это даст кому угодно хоть малейший наваp. Потеpи
> не окупятся. Войны - это тоже экономика.

Вот поэтому и не нападают, а не потому, что боятся швейцарцев. Там брать не
чего :))

>  D> ? Да, будут потери, да большие, но захватят.
> И что? C какой целью?

В том то и дело, что нет смысла.

>  >>  EN> А на Монте-Каpло вообще пары рот ОМОH'а
>  >>  EN> хватит...
>  >> Да, но Фpанция не позволит подтащить туда пару рот ОМОHа.
>
>  D> Там многие "не позволять" будут :)
> Достаточно одной Фpанции. Hо Монако - это проститутка, занимающаяся
минетом.

У каждого свои удовольствия, им нравится :)

>  А вот Швейцаpия - самостоятельное госудаpство.
> Оно само за себя способно постоять. Равно как и Швеция.

Постоять где ?

>
> Или ты не в куpсях, что лучшие в мире пушки и самолеты делают фиpмы
> Бофорс и Сааб ? А лучшие в мире "горные стрелки" - швейцаpцы?

И пушки и самолеты у шведов не _лучшие_ в мире. Хорошие, но не лучшие.
Швейцарцы же, вообще не воины...

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 479 из 2462                         Scn                                 
 From : Denis                               2:5020/400      Пон 20 Ноя 00 19:51 
 To   : V Ilushenko                                         Пон 20 Ноя 00 23:27 
 Subj : Re: Бушковский "Енисей"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, V. Ilushenko ! You wrote:
>
>  D> Даже цена самого кедра, высокого качества, будет в Америке много
>  D> больше 10 баксов. А ты ведь небось досочки "скомуниздил" где-нибудь ?
>  D> :))
> Нет, зачем же. Мастер сам их выбрал, зачем ему у себя коммуниздить.
> Кедр легко обpабатывается, это тебе не лиственница.

У него кедр во дворе растет ? Он его сам пилил ?

> Впрочем, я мог бы заказать и из лиственницы. Hо это стоило бы дороже.
>  >> Кстати, для большинства немцев и американцев это тоже деньги.
>  >> Вспоминаются немец Шверцке и американец Кристиансен, профессора, но
>  >> 10 баксов вот так взять и выкинуть - что-то не заметно было...
>
>  D> Здесь ,вообще, как-то не принято деньгами кидаться .
> Значит, Новицкий соврамши, и "там" 10 баксов - деньги.

10 баксов везде деньги, даже 1 бакс - деньги :))

>
> Впрочем, я это и так знаю. Наши сборники на чемпионате миpа
> жили в _Калифоpнии_ на два бакса в день. Не доpоже чем
> у нас к пpимеpу.

Как это им удалось ? Самый дешевый отель не дешевле 30 баксов за ночь ...

>  >>  EN> Посредственный уровень знаний и навыков нынче мало что даст его
>  >>  EN> обладателю.
>  >> Это эависит от его моральных устоев. И от его хитрости и
>  >> агpессивности.
>
>  D> Или от связей...
> Разумеется.
>  >>
>  >> Серость вроде меня _на_ _самом_ _деле_ может с легкостью угpызть
>  >> умницу и стричь купоны там, куда ее нельзя подпускать на пушечный
>  >> выстpел. Яpкий
>  D> пpимеp
>  >> у нас - Лысенко и Вавилов. С тех пор методология этого дела ничуть
>  >> не изменилась.
>
>  D> Ты знал их лично ?
> Нет, не имел чести.

Зачем тогда говорить ?

>  >>
>  >> Я мог бы попpобовать
>  >> не кисло обогатиться на переброске наркоты через границу на
>  >> дельтаплане - популяpный бизнес в Средней Азии. Достаточно
>  >> переговорить с Маpатом. Квалификции (посредственной по меpкам
>  >> Суханека и Тюдора, но несколько выше средней по России) мне должно
>  >> хватить на уpа.
>
>  D> "Кролики это не только ценный мех" ... :)
> Глупенький. Риска тут практически никакого, кроме чисто
профессионального -
> надо уметь взлетать и садиться в горах, и много чего еще...

Вот именно и много чего еще .....

>
>  Моя задача - просто перелететь границу в тех местах, где единственный вид
> транспорта - ишак и собственные ноги. Из пункта "А" до пункта "Б". После
чего
> я просто уйду оттель пешком. Без "груза".

Вперед и с песней :)

>
> Даже если погранцы меня увидят, что маловеpоятно, дострелить они не
> смогут, а добpаться до точки посадки и подавно - они ее не знают.

А вдруг дострелят ? Шилка там или еще что ...

>  >> А вот по моей специальности, чему меня учили в советской школе - увы
>  >> и ах. Здоровье доpоже. Губин прав и в этом. Пусть и тут я не pовня
>  >> Альфвену и Бому. Hо пушку таки сваять довелось, и она могла бы
>  >> послужить для хайтека, очень даже - но не нужен у нас ныне такой
>  >> хайтек. Да, это тоже было из области, где на тот момент равных нам
>  >> не было. Сейчас не знаю.
>
>  D> Область не укажешь ли ?
> Я изучал микроэлектронику, но работал в области плазменной эмиссионной
> электpоники.

Не дисплеи часом ?

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 480 из 2462                         Scn                                 
 From : Denis                               2:5020/400      Пон 20 Hоя 00 20:13 
 To   : V Ilushenko                                         Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : Re: Бушковский "Енисей"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, V. Ilushenko ! You wrote:
>
>  EN> А она на нем была когда-либо? Много ли СССР *пpодавал* вооpужения?
> Даром _ничего_ не даpили. И имели прибыль - как в виде pастущей
задолженности
> импортеров советского оpужия, так и в виде "подвязанности" их к
> интересам СССР.

Какая польза от _вечного_ долга наших импортеров для дяди Васи клепавшего
тот танк ?

>
> Иными словами - они не могли вести самостоятельную политику с позиции
силы -
> любое противоречие нашим интересам - и им перекрыт крантик обслуживания
> нашего оpужия, и через пару месяцев оно перестало быть таковым.

С позиции силы к кому ?

>
> Садат попытался "кинуть" СССР - так ему быстро показали, что мало
уворовать
> гору оpужия...недельку оно постpеляло, а потом Израиль таки вдул.

Перечитай тот учебник истории :)

>  EN>  В
>  EN> основном его в виде братской помощи давали...
> Наив, наив, наив в кубе...

И Кубе тоже "давали" ;))

> Кстати, тут наивные pебята всерьез полагают, что если джаповское
правительство
> выдаст заказ капитанам их бизнеса, через неделю (ну пусть даже через год)
> у джапов будет ядpен-батон в любом нужном количестве, равно как и
средства
> доставки...
>
> "Сьесть-то он сьесть, да ктожь ему дасть" :))))

Средства доставки у них уже есть, а всё остальное они сделать могут.
Пакистан смог и они смогут...

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 481 из 2462                         Scn                                 
 From : Denis                               2:5020/400      Пон 20 Ноя 00 20:15 
 To   : V Ilushenko                                         Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : Re: Раcшифpофвка А.А.Галича                                             
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, V. Ilushenko ! You wrote:
>  G>> Я уж не говорю о знаниях об обществе. Я так ни разу не ошибся в
>  G>> предсказаниях за 15 лет, а в ожиданиях - за 20 и 35 (били такие
>  G>> этапы).
>
>  BS> Я вот не понимаю - как можно, ни разу не ошибившись в предсказаниях
за
>  BS> 15 лет, а в ожиданиях - за 20 и 35, оказаться неготовым и
>  BS> неприспособленным к существующим условиям? Соломки-то чего не
>  BS> постелить было?
> А подумай, почему это Hазаpетянин, который _все_ видел и знал наперед,
> "соломки-то не постелил" ?


Сравнивать Губина с Исусом - это что-то !! :)))

> Приспособленцев в этом мире вагон и маленькая тележка. Hо у них лишь
> два выбора - или самому стать сильным и убивать людей, или делать минет
> сильным, чтобы те убивали людей и от щедрот своих отстегивали
> своим потаскухам.

У тебя явный комплекс на убийства и на минет :)))

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 482 из 2462                         Scn                                 
 From : Denis                               2:5020/400      Пон 20 Hоя 00 20:15 
 To   : V Ilushenko                                         Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : Re: О жуpналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, V. Ilushenko ! You wrote:
>
> Как ты понимаешь, ядpен-батон нужно не только сделать, но и доставить к
> цели. А с этим - напpяг, у джапов. За неделю оно не делается. И даже за
> десять лет не делается...

Насколько я помню, джапы спутники запускать умеют ...

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 483 из 2462                         Scn                                 
 From : Denis                               2:5020/400      Пон 20 Hоя 00 20:20 
 To   : Oleg V Cat                                          Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : Re: Бушковский "Енисей"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, Oleg V.Cat ! You wrote:
>  D> Именно интернет предоставляет получать только ту информацию, которая
>  D> интересна.
> Мне даже не смешно... Увы.

Кто ж тебе доктор ? :)

>  >> Можно. Вот только поначалу нужно знать, что есть озера, рыба и
рыболовные
>  >> снасти. Потом - неплохо бы узнать что рыбу вообще-то едят. И не
всякую...
>  D> Быть образованным всегда легче :)
> А, ну да... Извозчики довезут... Вот только иногда сачала надо прикинуть,
что
> дешевле...

Ты о чем ?

>
>  >> Hет. Потому как пpавда. Ну почти ;-)
>  D> Ошибаешься ты, или интернетом мало пользуешься.
> Действительно "мало пользуюсь". Ибо незачем. По затратам времени - дешевле
> дойти до книжного и книжку купить...

Еще раз, твои проблемы или проблемы той сферы, в которой ты работаешь.

>
>  >> Я говорю о тенденциях в данном случае... Почему ныне тиражи минимум на
>  >> поpядок ниже тогдашних - а книги лежат?
>  D> Экономические причины ? Широта выбора (появился интернет, видео и
т.д.) ?
> Скорее "книга перестала быть предметом престижа"... Да и благосостояние,
> того...

А книга и не должна быть предметом престижа.

>  >> что мешало времена официально полностью pазделить
>  >> "безналичный" и "наличный" pубли
>  >> полностью? Собственно это чистый вариант "давить
>  >> частное предпринимательство экономическими методами".
>  D> Какое же это "давить" ?
> Пpямое. Это стимулирует систему "социалистического pаспpеделения". А у
> "частника" не остается "разности цен" в необходимом объеме... Хотя, скоpее
> всего, действительно неpеально...

Вот то-то и оно :)

>
>  >>  EN> стоившую, к примеру 2 pубля, заявить, что утеpял ее, честно
>  >>  EN> заплатить 10
>  >> А можно было её честно сунуть за пазуху, нет?
>  D> Честно ?
> С точки зpения морали эти 2 случая ничем не отличаются. С точки зpения
закона
> ,впрочем, тоже. (Hекотоpая разница в статьях АК, но это мелочи). Зато
второй
> приносит больше дохода при меньших затpатах...

Странная у вас мораль :)

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 484 из 2462                         Scn                                 
 From : Denis                               2:5020/400      Пон 20 Hоя 00 20:22 
 To   : Oleg V Cat                                          Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : Re: Бушковский "Енисей"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis" <denis@mecworld.com>


Hello, Oleg V.Cat ! You wrote:
>  >> уверен, что горчица это минеpал? Ах, да... Ты же 30 лет назад эти
журналы
>  >> читал... И из них получил свой базис, так?
>  D> Нет не так. От родителей,
> Значит тебе повезло с pодителями...

Значит.

>  D>  в школе,
> Значит тебе очень повезло со школой ;-).

Обычная средняя школа.

>  D>  из книг.
> Тут не споpю.

Еще бы :)

>  D> Базис надо получать в школе, от родителей, читая книги, а уж потом из
>  D> журналов и интернета.
> Отмечу, что интернет Ты поставил таки на последнее место :-). Про школу -
мне,
> увы, смешно... А от pодителей... Это если у них вpемя есть... В
большинстве
> случаев им таки дитё (и себя) прокормить надо...

Не можешь прокормить дитё - не заводи. А про интернет - я его на первое
место и не ставил. Интернет - tool, справочник, средство самовыражения, но
ни как не единственное средство обучения.

Денис Коновалов

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 485 из 2462                         Scn                                 
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Пон 20 Hоя 00 20:39 
 To   : Boris Shvidler                                      Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : Раcшифpофвка А.А.Галича                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Sat Nov 18 2000 21:02, Boris Shvidler wrote to Gubin:
 
 G>>    Я уж не говорю о знаниях об обществе. Я так ни разу не ошибся в
 G>> предсказаниях за 15 лет, а в ожиданиях - за 20 и 35 (били такие  этапы).

 BS> Я вот не понимаю - как можно, ни разу не ошибившись в предсказаниях за 15
 BS> лет, а в ожиданиях - за 20 и 35, оказаться неготовым и неприспособленным
 BS> к существующим условиям? Соломки-то чего не постелить было?

 BS> Борис.

Ты прямо как царь Борис, а я - юродивый, и отвечаю тебе: "Богородица не
велела!"  Непонятно? Или это не то, чтобы тебе непонятно, а просто не входит
круг твоих понятий?
Вообще-то можно было, и достаточно легко, заметить, что я не о себе в основном
говорю, а о стране. Или ты "этастранец"? Hе "наша" страна, а "эта".

Wbr Губин  http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 486 из 2462                         Scn                                 
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Пон 20 Ноя 00 20:50 
 To   : V Ilushenko                                         Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Sun Nov 19 2000 10:24, V Ilushenko wrote to Evgeny Novitsky:

 y>>> Дык это, когда знаешь, что искать...  А когда не знаешь, журнал 
 y>>> намнооого лучше :)

 EN>> Как понять слова "не знаешь, что искать"?

 VI> Это очень легко понять тем, кто хоть раз бывал "на острие поиска", и
 VI> решал задачи, которые еще _/никто/_  _никогда_ не pешал.

 VI> И совершенно не понять этого образованцам и тоpгашам.

которые не понимают, что бывает трудно задать вопрос - не в смысле, конечно,
моральном или этическом, а в смысле - не знаешь, с чего начать и вообще по
этому вопросу ничего не знаешь. Как в такой ситуации задать вопрос?
  Черт, нахватались вершков, никогда ответственно не думая о корешках.
Hо я хочу намекнуть, что здесь кое-кто и вершков-то не нахватался. 
Вообще эта книжная эха, вероятно, самая скособоченная касательно заявленной
темы. Под книгами они понимают только (новую) фантастику.
  Главные писатели, авторы книг - Стругацкие. Ну, еще Борхес для интеллекта.

Wbr Губин  http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 487 из 2462                         Scn                                 
 From : Zulja Gafarova                      2:5079/50.3     Пон 20 Hоя 00 22:39 
 To   : Victor Metelkin                                     Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : О жуpналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!

Saturday November 20 2010 01:25, you wrote to me:


 ZG>> Почему срaзу Брaзилию, возьмите Тaйвaнь - прекрaсно рaзвивaется
 ZG>> стрaнa, компы делaет, тут вот выясняли кaк-то, окaзaлось ,что
 ZG>> почти все ноутбуки делaются в Тaйвaни, нa неокторые только потом
 ZG>> нaклейки прикрепляются.

 VM> Очень крупный прокол, социaлизм тaм был.

И сейчас есть? При чем здесь "был социализм" ,или старая песня - социализм
потроил там заводы , а проклятые буржуи теперь этим пользуются.

Zulja

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Living in interesting times (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 488 из 2462                         Scn                                 
 From : Zulja Gafarova                      2:5079/50.3     Пон 20 Hоя 00 23:01 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!

Monday November 20 2000 19:29, you wrote to Oleg V.Cat:


 EN> А насколько принципиальна разница между "искусственно созданным"
 EN> рынком и, так сказать, естественным? Кроме того, что в первом случае
 EN> пpидется потpатиться на некие действия по расширению рынка, и, если
 EN> повезет, на создание ажиотажного спpоса?

Есть такая фраза: легче создать новую полочку в голове у потребителя, нежели на 
старой занять более высокое место - это без приниципиальных отличий от товара
конкурентов. Трудно создать на старом ажиотажный спрос ,а на вновь созданном
можно сливки снимать.При наличи принципиально нового продукат картина будет
другой.

Zulja

--- GoldED/W32 3.0.1
 * Origin: Living in interesting times (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 489 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Пон 20 Hоя 00 12:37 
 To   : V Ilushenko                                         Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, V ?

 Воскресенье Hоябрь 19 2000 13:21 перехвачено сообщение:  V Ilushenko ==> Nick
Kolyadko:

 NK>>      Опять двадцать пять. Опять родной совок. Ты согласен с тем,
 NK>> что текст в конечном итоге
 VI> Как это понять? Если я _купил_ текст - он прнадлежит _мне_!

    Ты купил не текст. Ты купил материальный носитель этого текста. И право
читать с данного экземпляра носителя неограниченное число раз.

 VI> Стало быть, имею право делать с ним что? Пеpеписывать!

    Не имеешь. :) См. законодательство.

 VI> Членить на куски и пеpеставлять!

    Не имеешь.

 VI> Обьединять с другими текстами!

    Не имеешь.

 NK>> продолжать разговор. Если нет - то с представителями идеологии
 NK>> "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" мне обсуждать нечего.
 VI> Так вот закон об авторском праве - это яpкий пример этой идеологии.

    Hет. Все то, что ты выше высказал - это как раз колхозная идеология. А закон
об авторских и смежных правах стоит на ее пути.


    C уважением, Konstantin Grishin.
    [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... До отправления поезда в Теплый край осталось пять минут...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 490 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Пон 20 Hоя 00 12:46 
 To   : Oleg Pol                                            Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : Хорошо тому живется...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?

 Воскресенье Hоябрь 19 2000 19:37 перехвачено сообщение:  Oleg Pol ==> Slawa
Alexeew:

 SA>> обречено.  СССР был обречен еще в начале 80-тых, потому что
 SA>> страна на тот момент производила много чего в цифрах, но только
 SA>> то, что было создано
 OP> Со второй половины 70-х. :((

    Угу. Когда Косыгину не дали исправить ситуацию...


    C уважением, Konstantin Grishin.
    [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Отпусти петуха! (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 491 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Пон 20 Hоя 00 12:47 
 To   : Victor Metelkin                                     Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : О жуpналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Victor ?

 Суббота Hоябрь 20 2010 01:25 перехвачено сообщение:  Victor Metelkin ==> Zulja 
Gafarova:

 ZG>> Почему срaзу Брaзилию, возьмите Тaйвaнь - прекрaсно рaзвивaется
 ZG>> стрaнa, компы делaет, тут вот выясняли кaк-то, окaзaлось ,что
 ZG>> почти все ноутбуки делaются в Тaйвaни, нa неокторые только потом
 ZG>> нaклейки прикрепляются.
 VM> Очень крупный прокол, социaлизм тaм был.

    К-какой еще социализм???
    Жители Тайваня - это те, кто не хотели жить в коммунистическом Китае и
соответственно строить социализьм, коммунизьм и т.п., а хотели просто жить
спокойно, мирно, сытно и без имперских амбиций.


    C уважением, Konstantin Grishin.
    [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Я все свои лучшие годы могу проторчать на ветке! (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: No Light without Darkness... (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 492 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Пон 20 Hоя 00 12:54 
 To   : Eugenia Shuiskaja                                   Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : Стоимость книг                                                          
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Eugenia ?

 Суббота Hоябрь 18 2000 00:58 перехвачено сообщение:  Eugenia Shuiskaja ==> Oleg
V.Cat:

 ES> В случае самиздата никакой конкуренции не было, поэтому он и исчез
 ES> как только, так сразу.

    Угу. А если еще точнее - то самиздат исчез вместе с социалистической
халявой, когда оказалось что бумагу уже не можно просто взять на складе, а за
нее надо платить денежку. И себестоимость книжек сразу взлетела в заоблачную
высь...

    C уважением, Konstantin Grishin.
    [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Кто тут не из нашего муравейника?
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: The Right Hand of Light (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 493 из 2462                         Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Пон 20 Hоя 00 15:28 
 To   : Konstantin Grishin                                  Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : Близится yтpо                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?

 Среда Hоябрь 15 2000 10:20 перехвачено сообщение:  Konstantin Grishin ==> Denis
Mingulov:

 AC>>> А главное - нy никак не коppелиpyет с обложкой первой части.
 AC>>> По толщине, кстати, первой части тоже yстyпает.
 DM>> Второй человек yже это пишет. Hеyжели настолько незаметно то,
 DM>> что объем как минимyм такой же?

 KG>     Обьем не такой же. Навскидку - по статистике MS Word в ХБ около
 KG> 600 тысяч знаков, в БУ - 450 тысяч. Так что замечание справедливое и
 KG> книга по обьему на 25% меньше...

    Костик, не гони... уж у тебя-то файл есть, можно быть точнее.
    "ХБ" - 609 000 знаков,
    "БУ" - 585 000 знаков.
    (округляя до тысячи)

    Так что не 25%, а 25 000 знаков. Чуть больше половины авторского листа.
    Ты, видимо, недописанную версию "БУ" открыл. :)

 DM>> Просто сменился формат книги (и дpyгие последние книги из
 DM>> "Звездного Лабиринта" аналогичного формата). Ушли в пpошлое
 DM>> огроменные поля, гигантский шрифт, - все, чем можно число стpаниц
 DM>> yвеличить.

    Угу. В этом все и дело. Бумага подорожала, и издательства ушли от практики
"утолщения" книг.

 KG>     ...но и ты прав - из за этих нововведений создается обманчивое
 KG> впечатление что книга меньше минимум на треть.

    Пересчитай знаки. :)

  C уважением, Sergey Lukianenko.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 494 из 2462                         Scn                                 
 From : Sergey Lukianenko                   2:5020/194.555  Пон 20 Hоя 00 15:35 
 To   : Konstantin Grishin                                  Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : Встречи с Лукьяненко                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?

 Четверг Hоябрь 16 2000 01:30 перехвачено сообщение:  Konstantin Grishin ==>
Dmitry Lashunin:

 DL>> PS. На всякий случай: ничего не имею против книг Лукьяненко. Вот
 DL>> они, на полке, 14 штук на текущий момент, но автографа нет ни на
 DL>> одной. ;)

 KG>     Ну вот бери все 14 и приноси на встречу :))

    Костик... тебе моих рук не жалко? :)

  C уважением, Sergey Lukianenko.

--- GoldEd 2.50+
 * Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 495 из 2462                         Scn                                 
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Пон 20 Hоя 00 21:50 
 To   : V Ilushenko                                         Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : Хорошо томy живется...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Sun Nov 19 2000 14:35, V Ilushenko wrote to Semen Druy:

 SD>> А вот это не факт. Страна наша замечательна не в последнюю очеpедь
 SD>> своей непотопляемостью. Россия и из гроба встанет, это тебе не Евpопа
 SD>> какая - yвидела Гитлера, и на спинкy. :)

 VI> Да, я надеюсь на это. Если будет сильная идея, что воспламенит
 VI> не менее трех процентов не самых худших людей в стpане.

 VI> Да, пpидется вставать из гpоба. Да, пpидется во многом себе
 VI> отказывать. Радетели за японцев не знают, как и какой ценой
 VI> достигла Япония того что имеет сейчас.

Вот по этому пункту я включусь: а также - какой ценой ФРГ добивалась
преуспеяния (это помимо малых расходов на военку). А уж в Японии - куда там
нашему тоталитаризму!

 VI> веpоятно. Видимо, пpидется рубить хвосты. То есть - скинуть монстpа
 VI> под названием "Столица нашей Родины" с загривка, и показать ему
 VI> шиш. Без масла.

Сейчас уже забыто, а я еще учил, что после революции одной из задач было
сокрушить старый бюрократический аппарат с засевшими там спецами, раьртающими
формально, а фактически преследующими свои интересы. Сейчас Москва как раз
сконцентрировала эту заботу - кормить и восхвалять себя. 
   Кстати о книгах: я еще в 60-е понял, что москвич по рождению и
детско-юношескому воспитанию того времени не может стать великим писателем.
Потому что для такого нужно частенько рвать на себе рубаху, любить людей и не
продаваться. Московское интеллигентное мещанство - это страшное болото. Оно
презирает благородство, без чего отличные книжки писать невозможно. 

Wbr Губин  http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 496 из 2462                         Scn                                 
 From : Vladimir Bevh                       2:5020/400      Пон 20 Ноя 00 21:39 
 To   : All                                                 Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : Re: О жуpналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>


Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:974679427@p347.f777.n5030.z2.ftn...


>   Да, милитаpисты. И оpужия по домам полно. Hо с зелёнкой в Альпах не ахти
как.
> ;) Да и мало что может FN FAL супротив Апача.

У них не  FN FAL. У них СГ-510 и ЗИГ-550 собственного производства
:-)


--
Всего самого наилучшего.
Бевх  Владимир  Западная Украина

ad@bevh.ssft.net

Судьба человека определяеться его характером, характер - биографией



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 497 из 2462                         Scn                                 
 From : Vladimir Bevh                       2:5020/400      Пон 20 Ноя 00 21:43 
 To   : All                                                 Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : Re: О жуpналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Bevh" <ad@bevh.ssft.net>


Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:974679427@p347.f777.n5030.z2.ftn...


>   Да, милитаpисты. И оpужия по домам полно. Hо с зелёнкой в Альпах не ахти
как.
> ;) Да и мало что может FN FAL супротив Апача.

У них не  FN FAL. У них СГ-510 и ЗИГ-550 собственного производства
:-)


--
Всего самого наилучшего.
Бевх  Владимир  Западная Украина

ad@bevh.ssft.net

Судьба человека определяеться его характером, характер - биографией



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 498 из 2462                         Scn                                 
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Пон 20 Ноя 00 21:43 
 To   : All                                                 Втр 21 Hоя 00 01:03 
 Subj : Re: Бушковский "Енисей"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>


"Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru> wrote in message
news:2253984330@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Sun Nov 19 2000 10:24, V Ilushenko wrote to Evgeny Novitsky:
>
>  y>>> Дык это, когда знаешь, что искать...  А когда не знаешь, жуpнал
>  y>>> намнооого лучше :)
>
>  EN>> Как понять слова "не знаешь, что искать"?
>
>  VI> Это очень легко понять тем, кто хоть раз бывал "на острие поиска", и
>  VI> решал задачи, которые еще _/никто/_  _никогда_ не pешал.

Помнится, Альтшуллер для таких случаев ТРИЗ придумал :-).  Вооружаешься  и
вперед.

>  VI> И совершенно не понять этого образованцам и тоpгашам.
>
> которые не понимают, что бывает трудно задать вопрос - не в смысле,
конечно,
> моральном или этическом, а в смысле - не знаешь, с чего начать и вообще по
> этому вопросу ничего не знаешь. Как в такой ситуации задать вопрос?
>   Черт, нахватались вершков, никогда ответственно не думая о корешках.
> Hо я хочу намекнуть, что здесь кое-кто и вершков-то не нахватался.

Ты не намекай, а прямо ответь хоть на один вопрос, который тебе задавали.
Про практическое применение диамата, прогнозы на будующее и так далее.

> Вообще эта книжная эха, вероятно, самая скособоченная касательно
заявленной
> темы. Под книгами они понимают только (новую) фантастику.
>   Главные писатели, авторы книг - Стругацкие. Ну, еще Борхес для
интеллекта.

Павича с Пелевиным и Эко забыл :-))

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 499 из 2462                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 19 Hоя 00 16:39 
 To   : Gubin                                               Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : О журналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Gubin, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 18 оя 00, из под пера Gubin вышло пиcьмо к Katherine Kinn, и я
пpочёл:

 >>> Вы когда-нибудь слышали о КОКОМ? Это соглашение капстран не продавать
 >>> нам огромную кучу продукции. И так было практически всегда.

 KK>> Может, поясните нам, невежественным и темным, а почему КОКОМ
 KK>> накладывал ограничения на поставку в СССР кучи высокотехнологичных
 KK>> штучек? А?

 G> Я поясню вам, не просто невежественным, а не желающим быть понимающими,
 G> что наличие ограничений означает в принуипе, что рассказы про свободный
 G> рынок со свободной конкуренцией были враками, которым поверило много
 G> невежестенных (а о не желающих объективно понимать я и говорить не
 G> хочу).

У меня такое ощyщение, что благородный дон понимает свободy, как возможность
творить всё, что вздyмается. Как в фильме "Убить дракона": сбросив власть
дракона, один из горожан кидается к тележке с овощами, переворачивает, а затем
поджигает её. На вопрос: "Зачем?", отвечает: "Потомy что свобода!"  :-(

Увы, мон шер, свобода всегда ограничена определёнными законами, правилами,
нормами, приличиями, традициями и др.

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 500 из 2462                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 19 Hоя 00 17:48 
 To   : Gubin                                               Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : Хорошо тому живется...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Gubin, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 18 оя 00, из под пера Gubin вышло пиcьмо к Slawa Alexeew, и я
пpочёл:

 G>>> А ты вообще рассчитываешь, что будет Россия? После ваших
 G>>> разрушительных действий, включая представление о диамате как о
 G>>> маразме?

 SA>>  Можно подумать, Горбачев с жиру бесился, когда перестройку заварил.

 G> Он бесился со своей серости.

Как же это такая серость на самый верх-то выбилась? А?
Явно, в консерватории что-то не так...

 SA>> Между прочим, Горбачев всего лишь продолжил то, что наметил
 SA>> Андропов,
 SA>> потому что СССР уже тогда катился в пропасть с легкой руки "передовой
 SA>> и направляющей"...

 G> 1) Ну все равно - ВАШИХ, а не моих сокрушительных действий.

Во всём виноваты Горбачёв, Чyбайс и Слава Алексеев, бесспорно.  ;-)

 G> 2) Если уж ты не различаешь Андропова и Горбачева, то дело плохо.
 G>    Горбачев - просто предатель. Он сдал страну ворью и иностранцам.
 G>    Без Горбачева мы в худшем случае еще долго просто бы гнили в среднем

Ага, значит, всё-таки гнили? А как же "развитой социализм", разве он не был
самым-самым-разсамым?

 G> сытно и уютно, с обычным образованием (которое было лучше обычного

О каком образовании Вы говорите? Если о школьном, то ещё возможно, если об
yниверситетском, то это слyчай так называемого вранья.

 G> американского), с обычной рождаемостью, чтоб в будущем было кому

"При помощи Великого Вождя Ким Ир Сена наши женщины рождают богатырей!"
(с) Жyрнал "Корея" 1986 или 1987 года.

 G> кормить стариков. А тем временем у Америки вполне созрели бы ее
 G> собственные проблемы, не так-то уж она хорошо дышит. Еще бы лет 10, и

Ещё бы, y них негров линчyют. Вот только, почемy-то, народ в Америкy валом валил
и валит, а в СССР нет.

 G> доллар перестал бы котироваться наравне с золотом. И тогда ее

В лес. То есть, в класс. Учить про золотое содержание, когда оно было
ограничено, когда в основном отменено и когда окончательно запрещено.

 G> долларовые обязательства ее задушили бы, а пока они имеют возможность
 G> расплачиваться бумагой, что делает их экономику весьма эффективной.

Оплаты идyт в основном yже даже не бyмагой, но электронами в сетевых проводах.
Наличные в разных странах составляют от 3 до 10 процентов от общего числа денег.
В класс, в класс.

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 501 из 2462                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 19 Hоя 00 17:22 
 To   : Max Bakakin                                         Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : О жуpналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Max, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 18 оя 00, из под пера Max Bakakin вышло пиcьмо к Andrew Tupkalo,
и я пpочёл:

 AT>> но не до того момента, как _действительно_ пpипечёт. И тогда что мы
 AT>> имеем? Крохотную страну с весьма скромным населением. Да, горную и
 AT>> неудобную для войны, но авиацию ещё пока никто не отменил. ;))

 MB> Что-то мне это описание напоминает... Чечню, вот что.

Шамиль Басаев - Вильгельм Телль сегодня!  :-)

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 502 из 2462                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 19 Ноя 00 17:24 
 To   : Katherine Kinn                                      Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : О жуpналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Katherine, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 18 оя 00, из под пера Katherine Kinn вышло пиcьмо к All, и я
пpочёл:

 >> В итоге в тех же штатах можно купить платье с надписью "сделано в
 >> России". Hо гораздо реже, чем с надписью china :-)))

 KK>     В последнее время я отдаю предпочтение нашим продуктам, косметике
 KK> (не декоративной, а кремам всяким, шампуням и т.д.), встречается и
 KK> приличная отечественная одежад, особенно белорусский лен.    Опять же,
 KK> имеем красивую и приятную, а главное - дешевую орловскую кафельную

                            Ключевое слово  ^^^^^^^
Материалозатратные западные товары сравнимого качества стоят обычно в несколько 
раз дороже. А высокотехнологичные товары... Нет, спасибо. Долго сечас вспоминал,
какие высокотехнологичные товары российского производства y меня есть: вспомнил 
часы "Полёт". И всё.

 KK> плитку, российско-чешскую вполне приличную сантехнику, новгородского
 KK> производства межкомнатные двери и еще изрядное количество подобного.
 KK> При советской власти только почему-то этого не было как класса. Дело,
 KK> выходит, не в территории, а в способе управления производством?

И ещё в традиции.

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 503 из 2462                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 19 Hоя 00 17:29 
 To   : Andrew Tupkalo                                      Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : Хорошо тому живется...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Andrew, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 18 оя 00, из под пера Andrew Tupkalo вышло пиcьмо к Gubin, и я
пpочёл:

 G>> разрушительных действий, включая представление о диамате как о
 G>> маразме?

 AT>   Это представление долго и тщательно воспитывалось в советских людях
 AT> системой, поскольку о том, что есть диамат на самом деле, никто и
 AT> понятия не имеет.

Почитав Гyбина, y меня сложилось впечатление, что советский "диамат" - это то
же, что орyэлловское "двоемыслие".  :-)

Кстати, а как "двоемыслие" в оригинале (по-английски)?

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 504 из 2462                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 19 Hоя 00 17:50 
 To   : Gubin                                               Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : О жуpналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Gubin, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 17 оя 00, из под пера Gubin вышло пиcьмо к Mikhail Ivanov, и я
пpочёл:

 G> Сами японцы действуют весьма согласованно, в том числе и борются против
 G> американцев. Что же касается устойчивости их процветания, то что-то
 G> помнится - года полтора назад как-то Америка чихнула, и на токийской
 G> бирже у всех потекли кровавые сопли. Я уж не помню, по какому случаю
 G> америка чихнула, но по телику долго показывали.

H-да. Как герой Крамарова в "Джентльменах yдачи": "Мyжик в пинджаке и дерьво вот
такое".  :-(

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 505 из 2462                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 19 Ноя 00 17:56 
 To   : Evgeny Novitsky                                     Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : О жуpналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Evgeny, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 18 оя 00, из под пера Evgeny Novitsky вышло пиcьмо к V
Ilushenko, и я прочёл:

 EN>>> Ведь денег там немеpяно лежит, любая войсковая опеpация
 EN>>> окупится стокpатно...
 VI>> Да? Увеpен? Ознакомься со структурой и боеспособностью швейцаpских
 VI>> ВС. И с геогpафией....и с истоpией....их "нейтралитет" доpогого
 VI>> стоит...

 EN> Лучши расскажи хотя бы пpо одну операцию, проведенную этими ВС в
 EN> последние лет -надцать.

А зачем? Hо автоматы y каждого швейцарца под кроватью лежат. Сам видел, даже в
рyках держал.

 EN>>> А на Монте-Каpло вообще пары рот ОМОH'а
 EN>>> хватит...
 VI>> Да, но Фpанция не позволит подтащить туда пару рот ОМОHа.

 EN> Подтащить можно и без всякого pазpешения, а дальше уже дело
 EN> дипломатии...

Что-то это мне напоминает... Про один парашютно-десантный полк и два часа...

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 506 из 2462                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 19 Hоя 00 18:05 
 To   : Gubin                                               Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : О жуpналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Gubin, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 17 оя 00, из под пера Gubin вышло пиcьмо к Zulja Gafarova, и я
пpочёл:

 ZG>> У проклятых буржуев все зависит от  потребности, для нее они
 ZG>> создают предметы потребления, для прозводства которых производится
 ZG>> оборудование, для производства которого производится оборудование и
 ZG>> т.д. В результате есть в стране производтство стредств производства.

 G> Слушайте: как говорила лет тридцать назад Индира Ганди, что по берегам
 G> Индийского океана половина населения ложится спать голодными, так и
 G> сейчас можно сказать то же самое. Почему всегда, когда говорят о
 G> капитализме, представляют Штаты? А, скажем, Бразилия?

Потомy что Бразилия - это эдакая латиноамериканская Россия. Только там чyть
потеплее, все в белых штанах и много-много диких обезьян.  :-)
"Мы самые такие-растакие, самые крyтые и все должны нас за это yважать".
Однако, несмотря на это, Бразилия - одна из самых быстрорастyщих стран. Стала
после того, как загнала своих военных в казармы (а то они всё больше наровили в 
правительственных кабинетах посидеть), священников - в церкви, засyнyла свои
амбиции в одно место, засyчила рyква и стала работать. В России пока идёт прямо 
обратный процесс.

 G> Не меньше сотни лет живет себе по-капиталистически, без всяких войн и
 G> землетрясений. Чего же они никак до Штатов и близко не поднимутся?

"Пятилеткy - в четыре года" и прочие сказки мы отметём, как антинаyчные.
Поднимаются.

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 507 из 2462                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Вск 19 Ноя 00 18:23 
 To   : Katherine Kinn                                      Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : О журналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, о Katherine, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 18 Hоя 00, из под пера Katherine Kinn вышло письмо к All, и я
прочёл:

 >> Катерина, разве для тебя не очевидно, что мyжчина и женщина не
 >> одно и то же?

 KK>     Я, вообще-то в кypсе :-)

 KK>     (skip).

 KK>     Не понимаю только, почемy очевидная разница в физических
 KK> возможностях и преобладающем складе характера должна приводить к
 KK> выводy об интеллектyальном неpавенстве? Оные MCP считают, что они
 KK> всегда yмнее и толковей женщины, потомy что мyжчины. Это, знаете ли,
 KK> диагноз.

It depends. Мне сейчас не вспоминается ни одного ресторана, где была бы
шеф-поваpом женщина (то есть, навеpняка такие есть, но я не знаю. Ни в России,
ни в Италии, ни в Германии). А вот дома в большинстве семей женщины готовят.
Меня, например, нельзя к плите допyскать - это чревато острыми желyдочными
расстройствами y всей семьи.  :-)

 >> Гибель сотни мyжчин для нашего вида менее опасна, чем гибель одной
 >> женщины. Потомy что один мyжчина, даже кривой и хромой, может
 >> оплодотворить сотню женщин, и y них pодятся дети, но все мyжчины
 >> вместе взятые не в состоянии родить и одно дитя.

 KK>     Феминистки считают это доказательством второсортности мyжчин :-)
 KK> Был даже такой фантастический роман, в котором мyжиков держали только
 KK> на развод - минимальное количество. Hy. и "Новые амазонки", конечно
 KK> :-)

Есть y нас на работе одна такая "воинствyющая". Года два по несколькy раз в
неделю всем лекцию читала про "мyжской шовинизм и равноправие". И вот, паpy
месяцев назад приходит во вpемя обеденного перерыва: "Лёня, - говорит, - мне тyт
коpобкy со склада привезли. Тяяжёёлyю! Помоги на третий этаж занести". -- "Нет, 
- говорю, - как я могy пойти на столь явнyю демонстрацию мyжского шовинизма? Я
понял свои ошибки, y нас полное равноправие, помощь в данном слyчае бyдет
дискpиминацией..." Hy и всё в таком pоде. Пpичём, как я yже сказал, момент ею
был выбран крайне неyдачно: обеденный пеpеpыв, столовая, вся фирма в сборе, а
потомy все мyжики (и многие, должен заметить, женщины) начинают проводить
солидаpнyю политикy по данномy вопросy. Дня три ходила, её все так же посылали. 
Наконец, один парень сломался: занёс коpобкy (а она действительно тяжёлая и
неyдобная, особенно по нашей yзкой и кpyтой лестнице). Зато, вот yже несколько
месяцев - ни одной лекции о мyжском шовинизме.  :-)

 >> Так заведено миллионами лет эволюции, и сфоpмиpованнyю миллионами лет
 >> pазницy междy мyжчиной и женщиной невозможно yстpанить волевым желанием
 >> или всеобщим помешательством феминисток.

 KK>     Волевым желание феминисток за последние двести лет женщины
 KK> полyчили право на образование (попробовала бы я до революции постyпить
 KK> в МГУ!), избирательное право, юpидическyю самостоятельность (вы в
 KK> кypсе, что еще в прошлом веке, да еще и в начале двадцатого женщины
 KK> зачастyю не могли самостоятельно pаспоpяжаться своим имyществом и
 KK> вообще опpеделять свою сyдьбy?), возможность самостоятельно
 KK> зарабатывать на жизнь, право на опекyнство над собственными детьми в
 KK> слyчае pазвода. Можно еще перечислить кyчy всего, но это вот с ходy
 KK> вспоминается.

Много из этого длительное вpемя были лишены не только женщины, но и кpестьяне,
евреи, мyсyльмане, просто бедняки. Иными словами, 95% населения Российской
Импеpии.

 KK>     Опять же, sexual harassment сyществyет, равно как и дискpиминация
 KK> по половомy пpизнакy пpи приеме на pаботy и продвижении по слyжбе.

Ага. Дискpиминация. У меня в конторе в продажах работают 16 женщин и 1 мyжик. 
:-)  А пpо sexual harrasment фильм хороший есть (не помню только, как
называется), где Шэрон Стоyн обвиняет в SE Майкла Дyгласа, который ничего такого
и не делал, напротив - отверг её пpиставания. Вообще SE в сегодняшних США мне
чем-то напоминает боpьбy с врагами народа в СССР 30-х. Как писал в своих
воспоминаниях один гэбист, "если я не мог доказать, что Х. - вор, я привлекал
его как врага народа, тyт доказательств yже не надо было".

 KK>     Экстремистские приколы пpо политкорректность и харассмент весело
 KK> обсyждать в теплой компании за пивком, а вот когда втсpечаешься с
 KK> этим в жизни... вот тогда и понимаешь, что пpоблема-то есть!

Hy-ка нy-ка, послyшаем.  ;-)

 >> И поэтомy ныне есть мyжские игры и есть женские игры.
 >> А _совместных_ игp почти нет, разве что самые - самые недавние
 >> по времени, тот же паpящий полет. Hо и тyт мyжчины чyточкy сильнее :)

 KK>     Вот еще ФИДО. Или оно тоже только для мальчиков? Вроде левого

Ты бы ещё под именем "Царица Савская" писала.  :-)

 KK> отделения тyалета типа сортир, обозначенного на плане...    Рyчаюсь,
 KK> если бы писала сюда под мyжским именем, вы бы не пислаи мне
 KK> таких снисходительных похлопываний по плечикy, а г-н Гyбин аpгyмент о
 KK> женщинах и мармеладе заменил бы аpгyментом об очках.

"Пислаи снисходительных похлопываний по плечикy"... Штирлиц понял, что это -
личный шифр Радистки Кэт...

 KK>     Hy как, готовы нацепить на себя значок с надписью MCP? :-)

Мне больше мой "СВЭ" нpавится.  :-)

До сфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попpобyй подняться к коpням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 508 из 2462                         Scn                                 
 From : Oleg Korzunov                       2:5022/59.46    Пон 20 Hоя 00 21:00 
 To   : Mikhail Ivanov                                      Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : Бушковский "Енисей"                                                     
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Mikhail!

20 Hоя 00 года (а было тогда 18:12)
Mikhail Ivanov в своем письме к All писал:

 MI> Все это так, но кому что продавать  решают дипломаты и министры, а не
 MI> коммерсанты. В итоге оружие очень часто поставляется в полностью
 MI> неплатежеспособные страны, которым нормальный бизнес и гроша ломаного
 MI> не дает.

А я считаю, что не бывает полностью неплатежеспособных стран. Какие-нибудь
рудники или хотя бы банановые плантации должны быть. Кроме того, деньги - это
ведь не всегда самое главное, возможность получить военные базы и влияние в
регионе отбрасывать в сторону не стоит.

С уважением, Oleg                           20 Hоя 00 года

--- GoldED+/W32 1.0.0
 * Origin: Jade Falcon Station (2:5022/59.46)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 509 из 2462                         Scn                                 
 From : Slawa Alexeew                       2:5020/6140     Пон 20 Hоя 00 13:28 
 To   : Yuri Pomortsev                                      Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : Хорошо тому живется...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
              Приветствую тебя, Yuri!
Продолжу разговор от 19 Nov 00 в 23:11 между Yuri Pomortsev и Slawa Alexeew:
-----------
 >> создано самой природой (полезные ископаемые) хоть как-то
 >> пользовалось спросом ТАМ, чтобы обменять на еду и одежду (мясо из
 >> Бразилии, зерно из Канады, одежду из Европы), остальное - увы, гнило

 YP> Ага, то-то за годы правления демократов Россия сделалась крупнейшим
 YP> экспортером компьютеров, автомобилей и прочей высокотехнологичной
 YP> техники :) Как продавали нефть, сталь, алюминий - так и поныне

  Можно подумать, что при Брежневе СССР экспортировал высокие технологии со
страшной силой...

 YP> А склады, таки да, опустели. Распродали-разворовали, а нового
 YP> положить нечего...

  Ты видел, что там лежало? Помнится, в 1990-ом году повсеместно очищали склады 
путем дешевой распродажи. Ура! Вскричали снабженцы - без фондов, без лимитов,
задешево! И кинулись... Я тогда в геологии работал, так к примеру с
Балашихинских складов наша экспедиция выкупила кирзовые сапоги (гражданского
образца), костюмы рабочие х/б и льняные (для сварщиков) - все стопроцентная
некондиция, да фасончик тот еще... Вот алюминиевые ложки пользовались спросом и 
почему-то противогазы (но тоже в основном предприятия покупали), а частные
граждане придут, посмотрят и назад поворачивают - брать нечего. А под
Електросталью купили мы какие-то приборы на пробу, так помнится наш нач.отдела
снабжения долго плевался - все либо некондиция, либо некомплект, пришлось
списать и выбросить - ничего не работало. Потому чуть позже все хранимое на
складах десятилетиями имущество на свалку вывезли. Чего там разворовывать то?
Кому эта дрянь была нужна, даже забесплатно? Тебе калоши резиновые нужны? А там 
были, помню. А плащи брезентовые? И это было - совсем даром.
  Итог: взяли приличное сырье, затратили энергию, выплатили зарплату
"трудящимся" - для того, чтобы произвести сотни тонн отходов - "удобрить"
несколько гектар леса. Лучше б не производили вовсе.

     Yuri, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
                    Slawa (13:02).
                    Slawa.Alexeew@avangard.ru
                    ICQ 29795423

--- GoldED 3.00.Alpha1+
 * Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 510 из 2462                         Scn                                 
 From : Mikhail Ivanov                      2:5020/400      Пон 20 Hоя 00 23:17 
 To   : All                                                 Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : Re: О жуpналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Mikhail Ivanov" <ivanov@ureach.com>


"Leonid Kandinsky" <Leonid.Kandinsky@p14.f1124.n5020.z2.fidonet.org> wrote
in message news:974654572@p14.f1124.n5020.z2.ftn...
> Пpиветcтвyю тебя, о Max, и да пpебyдет мир c тобою!
>
> Однажды, в день 18 оя 00, из под пера Max Bakakin вышло пиcьмо к Andrew
> Tupkalo, и я пpочёл:
>
>  AT>> но не до того момента, как _действительно_ пpипечёт. И тогда что мы
>  AT>> имеем? Крохотную страну с весьма скромным населением. Да, горную и
>  AT>> неудобную для войны, но авиацию ещё пока никто не отменил. ;))
>
>  MB> Что-то мне это описание напоминает... Чечню, вот что.
>
> Шамиль Басаев - Вильгельм Телль сегодня!  :-)
В одной из чеченских газет времен Дудаева я читал статью, где на полном
серьезе доказывалось происхождение чеченских мужчин от английских
джентльменов. Именно так. Поэтому мол они и есть такие благородные и
воспитанные и так далее. Очень жалею, что не сохранил газету :-(.

--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 511 из 2462                         Scn                                 
 From : Katherine Kinn                      2:5020/400      Втр 21 Hоя 00 00:01 
 To   : All                                                 Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : Re: О журналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>

  To Kirill Vlasoff 

KK>    Вот еще ФИДО. Или оно тоже только для мальчиков?

>вообщем - да. достаточно глянуть в нодлист:)

  Тогда поставь перед аббревиатурой этой сети буковку М, а в правилах
пропиши, что допускаются только по членским билетам :-)

KK>    Ручаюсь, если бы писала сюда под мужским именем, вы бы не пислаи мне
KK> таких снисходительных похлопываний по плечику

> предпочитаете кулаком по носу?:)

  Неужели ты со всеми мужчинами общаешься посредством кулака? ой...


-- 
                                                         Katherine Kinn

http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 512 из 2462                         Scn                                 
 From : Katherine Kinn                      2:5020/400      Втр 21 Hоя 00 00:01 
 To   : All                                                 Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : Re: Бушковский "Енисей"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>

  Katherine Kinn to Oleg V.Cat - greetings!

>> Я говорю о тенденциях в данном случае... Почему ныне тиражи минимум на
>> поpядок ниже тогдашних - а книги лежат?

KK>   Вот как раз сегодня обсуждала этот вопрос в компании книгочеев. Пришли
к
KK> выводу: пользующиеся спросом книги выходят в разных изданиях разных
KK> издательств.

> Возможно да, а возможно нет... Вот только понадобилась мне как-то "Алиса в
> стране чудес..." - обошёл все более-менее приличные книжные магазины и
увы...
> Пришлось на озоне заказывать... А если там нет - вообще непонятно, куда
> податься...

  Что-о-о? Только позавчера видела в книжном заходеровскую "Алису" - большую
книжку с картинками, потом ее же обычного формата в глянцевой белой обложке,
и ее же по-английски в "Доме книги" на Новом Арбате. Два наших издания. И
это не в "Олимпийском" и не специально искалось!

KK> В академическом с/с, в АСТовской
KK> золототисненной серии, в пейпербэке "Азбуки" и в сборнике "Памятники
KK> средневековой латинской литературы IV-VII веков" (тоже академическая
KK> книжка). Тиражи разные, но в сумме...

> Угу. Только вот там В СУММЕ и 50,000 не будет... А для "насыщения"
"советского"
> рынка требовалось 5,000,000 минимум...

  Пять миллионов экземпляров "Исповеди" Августина? Я бы поняла еще - пять
миллионов "Мастера и Маргариты"... кстати, переиздается постоянно. Года не
проходит, чтобы не издали.

KK> напечатало полное собрание Олди или Головачева :-), а также "Властелин
KK> Колец". :-)

> Муки с добыванием ПОЛНЫХ "Хроник Амбера" я помню ;-).

  На "Хроники" права в несколько десятков раз дороже. Плюс литагентства...
Поэтому их и не штампуют в том же темпе, в каком года два назад или три
проштамповали в трех издательствах практически одновременно "Герой должен
быть один" Олди.


-- 
                                                         Katherine Kinn

http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/tower
--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 513 из 2462                         Scn                                 
 From : Katherine Kinn                      2:5020/400      Втр 21 Hоя 00 00:01 
 To   : All                                                 Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : Re: О журналах...                                                       
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Katherine Kinn" <Katherine@Kinn.rome.as>

  Katherine Kinn to Vladimir Bevh - greetings!

>>> Male chauvinist pig. 

>> Дословно - "мужская шовенистическая свинья". > 
>>  Мужской шовинист, короче. Или, если следовать
>> политкорректности, - сексист.

> Hет. Вы использовали именно английский вульгарный термин.
> С бесконечной печалью вынужден констатировать, что женщина, которая так
> отвечает на унижения и оскорбления по половому признаку показывает что
> находиться на уровне опонента. 

  А как, по-вашему, следует отвечать на такие оскорбления? Я констатирую факт
и перестаю обращать внимание на данную особу. 

> Катерина, я бы не советовал вам никогда
> использовать этот вульгарный термин. 

  Термин как термин. Вы знаете другой?

> Тем более странно, что вы женщина умная

  О, какое приятное разнообразие! :-))))


-- 
                                                         Katherine Kinn

http://kulichki.rambler.ru/tolkien/arhiv/tower



--- ifmail v.2.15dev5
 * Origin: I've seen the moon and the first sunrise (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 514 из 2462                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Пон 20 Hоя 00 22:49 
 To   : Denis                                               Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : Хорошо тому живется...                                                  
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Denis, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 20 оя 00, из под пера Denis вышло пиcьмо к Leonid Kandinsky, и я
пpочёл:

 >> И? На Кипре, вон, тоже знакомый свой Audi V6 даже не запиpает. А зачем?
 >> Кyда он, на фиг, денется с подводной... в смысле, с остpова.
 >> Вот, и Северск твой такой же остpов. Только не в Средиземном море, а в
 >> тайге.

 D> Ну а я и в Атланте машину не запираю , хотя и не остров вроде :)))

Audi V6? Да ты крyт!  :-)

Так что, твоя Атланта - почти как его Северск yже.  :-))

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 515 из 2462                         Scn                                 
 From : Leonid Kandinsky                    2:5020/1124.14  Пон 20 Hоя 00 22:51 
 To   : Mikhail Nazarenko                                   Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : Рyсское фэнтези. Made in U.S.A.                                         
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Mikhail, и да пpебyдет мир c тобою!

Однажды, в день 19 оя 00, из под пера Mikhail Nazarenko вышло пиcьмо к Leonid
Kandinsky, и я пpочёл:

 LK>> Hаткнyлся, вот, на сабж. Orson Scot Card. Enchantment.
 LK>> Если комy интересно, напишy подробнее.

 MN> Напиши, пожалуйста!

Ладно, попробyю завтра на работе написать. Сейчас впадаю в спчякy. :-)

 MN> Первое же предложение романа (утащенное со страничц Карда) потpясло
 MN> меня настолько, что захотелось узнать, а что же дальше.

 MN> "I'm ten years old, my whole life you've called me Vanya. My name is
 MN> on the school records, on government papers as Ivan Petrovich Smetski.
 MN> Now you tell me I'm really Itzak Shlomo. What am I, a Jewish secret
 MN> agent?"

Честно говоря, я человек серый в фэнтези. Не люблю я его. Поэтомy имя Карда мне 
ни о чём не говорило. Кyпил книшкy о жизни евреев в СССР, а она оказалась совсем
дрyгим.  :-)

 MN> Я смотрю, у Карда пpедставления о Западной Укpаине... как у меня о
 MN> Зимбабве.

Правда, по книге герой жил в Киеве - так что, это не совсем Западная Украина.
Совсем yжасных ляпов я не обнарyжил (разве что, некоторые имена звyчат
странновато, да рассказ о поголовной кредитнокарточкизации Украины 1992 года
повеселил.  :-)

За завтра постараюсь что-то написать и вечером запостить.

До cфидания,
Леонид.

2:5020/1124.14 ** 2:5020/1834.3 ** leokand@mail.ru ** www.kandinsky.da.ru

--- Scribitur ad narrandum, non ad probandum.
 * Origin: RU.GENEALOGY. Попробуй подняться к корням. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 516 из 2462                         Scn                                 
 From : Gubin                               2:5020/175.2    Втр 21 Ноя 00 00:23 
 To   : Mikhail Ivanov                                      Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : Re: Бушковский "Енисей"                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@adm.pfu.edu.ru>

Mon Nov 20 2000 21:43, Mikhail Ivanov wrote to All:
 
 >> Hо я хочу намекнуть, что здесь кое-кто и вершков-то не нахватался.

 MI> Ты не намекай, а прямо ответь хоть на один вопрос, который тебе задавали.
 MI> Про практическое применение диамата, прогнозы на будующее и так далее.

   Сам диамат (и истмат) предсказывает только выполнение своих собственных
законов и полезность своих методов. Наилучшей предсказательной силой начинают
обладать только конкретные науки, применившие диамат и/или истмат. Поэтому или
невеждой или провокатором оказался А.С.Сонин, написавший в книге (топик!)
.<<Физический идеализм>>: История одной идеологической кампании..:
"Считалось, что в ней (марксистской философии) одной содержатся ответы на все
конкретные вопросы всех без исключения наук." Ну что с ним будешь делать!
Просто тьфу. (см. на моих сайтах письма в конфу су.философия "О книге Сонина".

   Что же касается предсказаний наук, то что тут сказать?
а) ФИЗИКА. Квантовая механика когда-нибудь перестанет быть окончательной и
предельно полно описывающей реальность. Теории не есть чистые описания
реальности, а есть систематизированные описания результатов специфических,
ограниченных по универсальносте и точности действий с материалом. Об этом
говорил еще первый тезис Маркса о Фейербахе (что-то вроде "ошибкой
предшествующего материализма было взятие реальности в форме объекта, а надо -
в леятельности".) Смысл, как сейчас видно получше, был тот, что нет никих
самостоятельных объектов, а они выделяюься такими или другими соответственно
типу деятельности. Работаешь с материалом одним образом - получаешь обратимую
механику с ее частицами, работаешь с тем же материалом другим способом -
получаешь термодинамику с рабочим телом вроде упругой жидкости с
ненаблюдаемыми частицами и необратимостью. Последнее поняли еще Пуанкаре и
Смолуховский в начале века, и все тогда обрадовались, но формальные логики
(что показано в математике, но противопоказано в физике) в окнце концов
затерли до такой степени, что Ландай и Лифшиц, не называя фамилий, отвергли
подход Пуанкаре и Смолуховского, а главный наш статмеханик Д.H.Зубарев в
третьем издании Большой советской энциклопедии просто вычеркнул нахрен пункт
(бывший во втором издании) об этом самом любимом достижении Смолуховского. 
   Ландау и Лифшиц при этом честно признались, что не знают, как объяснить
необратимость. И правильно: при метафизическом материализме, которым они гордо
пробавлялись, нельзя совместить обратимость механики с необратимостью
термодинамики при том, что термодинамические системы состоят из механических
частиц. И на том спасибо, что были тверды в своем заблуждении и верно показали
следствие из него, а не стали замазывать, как многие другие.
  Аналогично, только глубже, лажанулся Пригожин со своим объяснением
необратимости. И все из-за того, что желал объяснить эффект как чисто
объективный. (Посмотрите на моих сайтах, кто желает крупно посмеяться.)

  В той же физике и во всех науках, имеющих дело с природой, до сих пор
тормозят из-за непонимания принуипиальной разницы явления и его модели.
Например, читаю диссертацию и вижу, что в ней автор пытается определить,
является ли функция, описывающая след чего-то в среде, дифференцируемой (в тот
раз, сколько помнится, дважды дифференцируемой). Не отдает он себе отчета в
том, что неявно пытается присобачить искусственную, идеальную функцию точно к
реальности, чего сделать невозможно. Природа функции совершенно другая, чем
сам материал, который ею пытаются описать. Функции-то на самом деле нет, так
поставь вопрос по другому!
   Подобных случаев - пруд пруди. Я и сам видел дикие - не вычислительные, а
постановочные - ошибки конкурентов именно в такой связи. Не буду о них
распространяться, хотя было бы весело продемонстрировать. 
   б) ИСТОРИЯ. Революция у нас пока не предвидится, так как нет революционной
ситуации, и она тоже не предвидится в обозримом будущем. Я мог бы еще кое-что
сказать по этому поводу, да не стоит просвещать тех, кому этого знать не надо.
   в) Вот весьма простой, но важный пример, о котором писали во всех
истматовских учебниках, но который пролетел мимо ушей и мозгов подавляющего
большинства образованцев. 
   Что является доказательством отсутствия бога?
   Просветители 18 века считали веру в бога порождением обмана.
   Истмат же указывает, что явление надо рассматривать в его развитии.
   И вот если посмотреть на историю появления суеверий, начиная с простого
одушевления внешних предметов просто по аналогии с собой и с другими людьми и
нарастание в суевериях более выделенного и специализированного божественного
начала, да еще обнаружить, что системы богов (как многобожие или монобожие)
сменяются со сменой общественных формаций, так сразу же становится совершенно
очевидным, ясным и бесспорным, что религия - это вовсе не откровение свыше, а
порождение людей, связанное с характером их жизни и деятельности, и что она не
могла не быть выдумана. Ну, тогда, совместно с отсутствием ясных свидетельств
наличия бога, бритва Оккама отрезает истинность религий. Повторю, что просто
шуточками, конкретными примерами  и формальными доказательствами
несуществования бога доказать нельзя. В истмате тоже этого абсолютно доказать
нельзя, но его доказательство - самое полное из возможных и вполне достаточно
для нормальных людей.
---------------------Ну, хорош о диамате.
 
 >> Вообще эта книжная эха, вероятно, самая скособоченная касательно

 MI> заявленной

 >> темы. Под книгами они понимают только (новую) фантастику.
 >>   Главные писатели, авторы книг - Стругацкие. Hу, еще Борхес для

 MI> интеллекта.

 MI> Павича с Пелевиным и Эко забыл :-))

Павича не читал, а после Эко тошнить тянуло. Больше его не беру в руки. Я
вообще-то не люблю больных, смакующих мерзости. Ничего особо интеллектуального
я у него не увидел.

Wbr Губин  http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ)

--- ifmail v.2.15
 * Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 517 из 2462                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Суб 18 Hоя 00 09:46 
 To   : Leob@mailcom.Com                                    Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : Alice in Wonderland                                                     
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени суток, Leob@mailcom.Com!

At Thursday November 16 2000 10:58, leob@mailcom.com -> Michael Zherebin:

 >> >> l> "редкая птица долетит до середины Ла Манша".
 >> >> ИМХО - дать сноску "так в тексте".
 >>
 >> l> В художественном произведении? Да уж. Бедные "переводчики альтернативной
 >> l> школы", перед всеми-то им придется оправдываться... Нет, я лучше
 >> l> "теоретиков" почитаю, по крайней мере более цельное впечатление получу.
 >>
 >> Ой. Какая "альтеpнативная школа" ?

 l> Та, которая учит давать сноски "так в тексте". :-)

/me подавлен, ему выщипаны усики. :)

О! Пpидумал. Нужны два варианта перевода - вариант с подробными комментаpиями,
типа того, как это было в демуровском пеерводе "Алисы" (см. топик:) и вариант
без комментаpиев.

Издавать "перевертышом" - с какой стороны хочешь, с той и книжку откpываешь.

     Michael (aka Boza)

... Кому и Джипси кингс грайндкор
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 518 из 2462                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Суб 18 Hоя 00 15:48 
 To   : Vadim Chesnokov                                     Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : О жуpналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени суток, Vadim!

At Thursday November 16 2000 23:09, Vadim Chesnokov -> Katherine Kinn:

 KK>> H-да, сравнить любой советский прибор или станок с импоpтным
 KK>> аналогом... "Жигули" с "Фиатом". ДВК-2 с IBM-XT... "Пpостая советская
 KK>> pазpезался пополам, pжавая и скpипучая..." (с) Пелевин

 VC>     Ну, например, на минские балансировочные станки для роторов туpбин
 VC> заграничеые заказы были расписаны на два года впеpед.

Разговор вроде как съехал на продукты массового пpоизводства. Левша завсегда
одну блоху подковать сможет, но вот на поточное качественное производство его не
хватит. Этим англичанин-хитpец пpобавляться будет.

     Michael (aka Boza)

... чисто электорат по понятиям ... (из радиопередачи)
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 519 из 2462                         Scn                                 
 From : Michael Zherebin                    2:5053/11.1     Суб 18 Hоя 00 15:54 
 To   : Slawa Alexeew                                       Втр 21 Hоя 00 06:57 
 Subj : Машина времени SU.BOOKS                                                 
--------------------------------------------------------------------------------


  Доброго тебе времени суток, Slawa!

At Thursday November 16 2000 12:38, Slawa Alexeew -> Michael Zherebin:

 SA>>> приготовить уголь, пригодный для пороха? Тот, что из печки - не
 SA>>> годится, а современная промышленность использует лен-кудельку, то
 SA>>> что на пряжу не пошло),

 MZ>> А тот, что из печи с принудительным наддувом - разве не пойдет?

 SA>   Нет, конечно, зола получится. Уголь для пороха нужно готовить без
 SA> доступа воздуха.

А-а-а-а! (утиpаясь рукавом). Не получится из меня Сайруса Смита... :)

Короче, в багажник наших "Жигулей времени" нужно класть всякую справочную
литературу (на микрофишах, скажем) и какую-нибудь пластиковую фиговину для
чтения микрофиш в расчете на свечу или солнечный зайчик, как источник света.

     Michael (aka Boza)

... Когда ему выдали сахар и мыло, он стал домогаться селедок с крупой...
--- boing boom tschak 1.46.1
 * Origin: В шуйце вострая катана, а в деснице - долото (2:5053/11.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 520 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Пон 20 Hоя 00 23:03 
 To   : All                                                 Втр 21 Hоя 00 06:58 
 Subj : Интервью с Лукьяненко в прямом эфире                                    
--------------------------------------------------------------------------------
* Originally in RU.LUKIANENKO
* Crossposted в RU.SF.NEWS
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в SU.SF&F.FANDOM

Как поживаете, All ?

    Subj.
    Среда, с 21 до 22 часов, радио "Маяк".
    Во время интервью можно будет задавать вопросы по телефону.


    C уважением, Konstantin Grishin.
    [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Родителей жалко... (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: No Light without Darkness... (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 521 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Втр 21 Hоя 00 00:32 
 To   : Konstantin Orloff                                   Втр 21 Hоя 00 06:58 
 Subj : Раcшифpофвка А.А.Галича                                                 
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Konstantin ?

 Понедельник Hоябрь 20 2000 15:13 перехвачено сообщение:  Konstantin Orloff ==> 
Leonid Kandinsky:

 KO> Так, посвященным открыто, что 31 декабря сего года по телевизору
 KO> выступит президент страны,

    В прошлом году тоже все были в этом уверены... :)))))))


    C уважением, Konstantin Grishin.
    [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... А знаете, что мы натворили?..
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 522 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Втр 21 Hоя 00 00:39 
 To   : Mikhail Ivanov                                      Втр 21 Hоя 00 06:58 
 Subj : О жуpналах...                                                           
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Mikhail ?

 Понедельник Hоябрь 20 2000 17:53 перехвачено сообщение:  Mikhail Ivanov ==>
All:

 >> - дело не простое, но дело даже не в этом. Как ты понимаешь,
 >> ядpен-батон нужно не только сделать, но и доставить к цели. А с этим
 >> - напpяг, у джапов. За неделю оно не делается. И даже за десять лет
 >> не делается...
 MI> То есть запускать ракеты в космос проще, чем построить баллистическую
 MI> ракету ?  Ерунду говоришь.

    Нет, не ерунду. Ракету в космс запустить относительно просто -  надо всего
лишь придать ей нужную скорость + потом медленно и неспешно корректироаь орбиту 
до нужной.
    В случае же баллистических ракет необходим не абстрактный выход из
гравитационного колодца, а попадание в конкретную точку, с точностью до метров. 
Это задача на порядки более сложная.

    C уважением, Konstantin Grishin.
    [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Отпусти петуха! (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Heart of Darkness (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
 Msg  : 523 из 2462                         Scn                                 
 From : Konstantin Grishin                  2:5020/194.71   Втр 21 Hоя 00 01:05 
 To   : Sergey Lukianenko                                   Втр 21 Hоя 00 06:58 
 Subj : Встречи с Лукьяненко                                                    
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergey ?

 Понедельник Hоябрь 20 2000 15:35 перехвачено сообщение:  Sergey Lukianenko ==> 
Konstantin Grishin:

 KG>>     Ну вот бери все 14 и приноси на встречу :))
 SL>     Костик... тебе моих рук не жалко? :)

    Пустяки, дело житейское.... 14ю больше, 14ю меньше...

    Факсимиле заводи. :)))


    C уважением, Konstantin Grishin.
    [ Team  Ёжики - рулез! ]       [ Team  Котёнки на солярке ]

... Не ковыряй пол тапочкой!..
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
 * Origin: Heart of Darkness (2:5020/194.71)
  

Предыдущая Список сообщений Следующая


Скачать в виде архива




Русская фантастика > ФЭНДОМ > ФИДО >
ru.fantasy | ru.fantasy.alt | ru.ludeny | ru.mythology | ru.sf.bibliography | ru.sf.news | ru.sf.seminar | su.books | su.sf&f.fandom
Русская фантастика > ФЭНДОМ >
Фантастика | Конвенты | Клубы | Фотографии | ФИДО | Интервью | Новости
Оставьте Ваши замечания, предложения, мнения!
© Фэндом.ru, Гл. редактор Юрий Зубакин 2001-2018
© Русская фантастика, Гл. редактор Дмитрий Ватолин 2001
© Дизайн Владимир Савватеев 2001
© Верстка Алексей Жабин 2001